たかがスレ番号が違うだけで重複スレを立てちゃうような人たちが何を話し合うと言うんだろ
立てたい人が立てればいいのでは？
反対する人は何もせず喚くだけ
一緒一緒
>>11
やっぱり潔癖厨だったね
2ちゃんねるには向いてないだろうに >>5
> たかがスレ番号が違うだけで重複スレを立てちゃうような人たちが何を話し合うと言うんだろ
ほんこれ もし住み分けは重複では無いから容認って事なら
ごちゃごちゃ言われない為のテンプレ的な何かが欲しい所
Jimルートも外したら後はマンゴールート一本だね
申請する場所が絞られてきたぞ
だがマンの者は気まぐれな上に中々仕事しないことで有名
ここでいいんだよ
何でこの板でまで乱立ﾜｯﾁｮｲ厨みたいなことせにゃならんのだ
誰か立ててくれもいいんだけどね
提案としては
IDなしを基本にする
キャリア差別のような表示はしない
あくまでもIDのみで運用する（IDの連続時間を延ばすだけ）
せめて鯖で共通は無し
くらいかな
肝心のマンゴー★持ちがワッチョイ導入で頑張れるのかな
なんか止まってるように見えるけど
ﾜｯﾁｮｲ seekerってのがあるんだな
ﾜｯﾁｮｲ後半解析済みって事か
スマホで見ると改行で何が何ならなのか
流れに沿ったちょっと大き目のAA貼っただけで
また荒らしかよやっぱﾜｯﾁｮｲ必要なだと言われる始末
>>33
そいつらは理由は何でも良くて、とにかくﾜｯﾁｮｲ入れたいだけ わざわざ設定入れてスレ立ててる訳だから何らかの意図は有るよな
ふと思ったがメーカーが自社製品のスレに入れればちょっとしたデータ収集も可能なんだよな…。
ここ見てるのか前スレでどっちで立てるのも自由だ
なんて話に成ってたからか荒れてるとかの前置き無しで
終わりかけのスレ見つけては無差別にﾜｯﾁｮｲ入れて次スレ立てる方向にシフトし始めてる悪寒。
じゃあ重複立てればって話だが昔からのネラーは重複=悪ってのが頭に有る罠。
なにより設定違いのスレなんて概念は転禁表示＆ﾜｯﾁｮｲ以降の概念だし…。
レッテル貼りと言われるかも知れんけど
忍法帳初期に他人の立てたスレをスレストして
板を自分の改変スレで埋めて行った荒らしが頭に浮かんで気味が悪い。
>>38
色んな板見てるみたいだけどだから何なん？ >>39
ワッチョイ申請荒らしが居ると言う話
不自然にワッチョイを導入しようとしている >>40
外野のお前がヲチするのって気持ち悪いぞ？ いや各板の荒らしが見れて楽しいけどね
荒らしは規制板にフィードバックも出来るだろう
荒らしの分類は役に立つよ
bbspinkのワッチョイ付のスレが進行中に
日付変わった後数分してからワッチョイ付かなくなったんだけど
一時的なものなのかね？
全体で無くすとかそういう話とかではないよね？
>>45
MANGOが設定再配布したんで直ったらお返事ください >>43
おいそれって
ワッチョイ悪用派「紐付けできて楽しいけどね」
に似てる
お前がやってるのも似たようなストーカー気質の監視だｗ >>51
運営の一人の裁量でガンガン入るって事
ただ議論が中途半端だと入らないみたいだね Mangoの気分次第で入れてる感じだね
ワッチョイ導入荒らし諸君今がチャンスだぞ
>>50
荒らしを探す手間が省けていいじゃないか
色々な板を見られて面白いぞ 時計の針を戻すなよ
荒らし天国の２ちゃんなど反吐が出る
キツネの意向とか書いてるけど吟味して設定を入れたのかねぇ？
それが見え無いと納得できないんでは？
つうかあそこで議論したらまずいと思うが
>>54
ﾜｯﾁｮｲでIDコロコロに対処する手間が省けていいじゃないか
おいｗ >>56
匿名制とか楽しいけどな
気軽に書けるのが嬉しい 結局は板設定変更の所で議論する人が増える
議論
↓
投票の合意が大事だと判る
必要な所に入れるやりかた効率よくない
議論とか投票とか時間と手間ばかりかかるだけ。
もう全部に入れていらない所を外す方式にしろよ
あきらかに人手が足りてないのに相変わらず非効率なやりかたしかしない運営だな。
外そうとする人を見かけたら荒らしのレッテルを貼って煽り立てる訳ですねわかります
「必要な所 < いらない所」なら必要な所だけ入れる
反対なら不要なところだけ外す
後はどう判断するのかだ
外すのもいちいち議論投票じゃなくて書き込み数とかから考えて運営の独断でいいよもう
異議のある場合のみ申し立てで。
今のやりかただと自治に熱心な板とそうでない板で格差ができる。
書き込み数はどうだろうか？
自分的には
①IDなしが標準
②立てるときにIDを出すワッチョイを出すを選択
③IPは廃止
で良いと思う
>>68
なんだIPさえ廃止されたらBBS_USE_VIPQ2はいいんだな >>69
IPスレひどいからね
まずそこから仕様を削除しないとね 選べるレベルをIPまでありの従来型と
一番強くてもワッチョイまでに弱めたライトバージョンに分ければいい。
まず、引用君なる人物の行為は荒らし行為にあたるのか？
自演認定する事とIPから誰かを特定しようとする事は2chのルール的にNGなのかどうか？
別にダメじゃないならIPでも問題ないだろ
今までシベリアとかはどうしてたんだ？
なるほどIPを使ったストーカー行為はNGでは
無いと言うならば許容されるべき話になる。
＞今までシベリアとかはどうしてたんだ？
もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
県名表示ですら反対がある
匿名掲示板ならば、できるだけ匿名を守る
その姿勢が大事と考えてる
ストーカーが良いとは言わないが
一般的な荒らし行為と犯罪行為を同じように考えていいのか？
何らかの実害がでた場合の対策まで2ch側でする事？
そんな事言ってたら匿名掲示なんてそもそも犯罪を助長するような物自体ダメだろ。
犯罪を助長するのは他のSNSでも同じです
あくまでも参加者の問題であって「匿名掲示板」だからではありません
犯罪者が居るからIPを出しましょうは本末転倒
あくまでIPを表示してるだけだ。
特定するチェッカーとか住所調べるツールとは無関係
ストーカー被害は警察じゃないとなんともできない。
>>76
×もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
○もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は増えると思う >>79
2chは比較的に悪意の人間が多い
匿名性はその悪意から守る盾でもある
IPだから許容できる人もいれば
無理な人もいるだけ
わざわざ書き込みにくい環境を作る意味は無い >>82
比較的にってなにか根拠でも？
全てが悪意ではなく一種の荒らし対策としても使われてる。 誰から見て荒らしなのだろう？
荒らしも利用できるのに
まだやってるな
解決法書き込んでやる
IPスレにされると勢いは下がり続けるから荒らして勢いを上げるかdat落ちさせるべき
そうしないとずっとIPのままで利用できない状態になる
当然元々利用できていたスレがIP化によってまともに利用できない状態にされるのだから荒らしている方に正当性があるので荒らしに入らない
運営が何を言おうが
IPスレに書いたら自己責任というスタンスをとっている限り管轄ではない
要するにID無し同様無法地帯となるわけだ
IPスレは徹底的に荒らさなければ住民も減るし被害者も出る
そんなことわかりきっているからな
続けさせてはダメ、新規の入りも悪くなるし限界集落化するとコテの話題しか乗らない、スレチであってもコテ主体に話題が動くようになる
で、9割以上のレスが無駄なレスになっていく
早期に潰さなければどうにもならんよ
実際後から潰そうとしても10割肯定派になるだけで分裂どころか霧散する
後ケースバイケースと言ってるアホがいるけど
実際IPにケースバイケースは通用しない
なぜかというとIPという性質上絶対的に被害が出る要素があるから
どのスレでも悪用する人間は必ず出る
抑止力というが単にIP表示されるのが嫌で書き込む奴が減るだけ
スマホは書き込みやすくなるがIPが簡単に変えられる分荒らしやすくなる
そもそもそういうところはIPではなく忍法帖の方がケースバイケースとして有能
つまり
IP制を完全に排除して
ID無し－ID－忍法帖－旭などにすべきである
SLIPみたいな環境が出る仕組みはやってはいけない
これ機種に脆弱性が出ると確実に狙われる以前cromeとノートンの相性が悪かった時もやられていた
勝手にやってろじゃなくて全員が団結してやるべきなんだよこれは
でないとマジ過疎る
過疎るだけでなくどんどん人が減ってく
運営がやったことが殆どのスレに迷惑かけているわけ
何度も試した、でも数日後には消えてる話も続かない
そもそも人口自体が減ってる認識
同ゲームの２ｃｈ勢が１００％に限りなく違い比率でごっそり引退している感じ
だから分裂させても書き込みに来る奴がいなくなる
最初期にIPスレを荒らして無理矢理戻すのだけ成功。
成功したスレがこのスレ
【ToS】Tree of Savior Part585 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1478981594/
IPでは最初期でも１０００未満になっていた 大体平均２００～５００程度
ワッチョイだといまでも３倍保ってる
不具合やバグ連発でごっそり引退したがそれでも黒い砂漠のように２ｃｈ組のギルドが解体されるという珍事はおきなくなった
かなり早い段階で対処しないといけない上「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
荒らし以外での対処でやってみても「荒らしが来るから」といって聞かない
つまりIPスレを荒らさない限り設定を戻すことはできない、戻せないでいるとギルド解体や引退に繋がる
PSO2の豚小屋などがそうだが「２ちゃんをモチベーションとしてゲームをプレイし続けている」のが大部分のネトゲだと言える
アニメでもそうだがIP化すると放送時でも人がいなくなる
原因は不明だがおそらくCATVで書き込んでいる奴が多いのと、学寮や寮からの接続、つまり「会社名」が表示されることのあるプロバイダが多いのが候補に挙げられる アニオタ連呼するキャップはもうここには来てないのか？
ちゃんと運営してくれ荒らしにとって都合のいい機能にしかなってない
IP化すれば人がごっそり消えていくのをどうにかできるか？
自分はIPが出まくるゲーム板を見なくなってしまったな
予想だけどIPを出してノイズを減らして
アフィブログ等でまとめやすくするのがワッチョイの本質と思える
> 荒らして無理矢理戻す
> 「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
しんでいいよ
>>93
それ以外で戻せなくて勢いも何もかも減るから仕方ないと思うが
IPが荒らし対策でやっているならIPにされたら荒らすしかなくね
それ以外でどうやって戻せばいいのか 増えてもいい失敗じゃない
荒らしたければ荒らせばいい
もっと争え
徹底的にやったらいい
力ずくでやるからには負けたら素直に出ていけよ
最後に残った奴の勝利だ
IPスレで問題なのか書く人が減る事
書けなくなる事で興味を失ってしまう
運営は維持管理が面倒ならもう縮小で統廃合をした方がいいよ
>>94
それって
「IP表示したくないから荒らす」
「荒らし対策でやってるなら荒らすから対策してみろ」
って事やんな
とりあえず戻したいってのが先行してるだけでただのわがままやん 荒らしなんてみんなそんなもんだろ
理由がたまたまIPなだけ
普通の荒らしと違いはない
でもIPにするだけで荒らしじゃね
IPスレにした途端勢いが９割落ちる
要するに５割の利用者が不快に思ってんじゃん？
快適なスレの利用は書き込み数や勢いとそれ程関係はない
そんなもの気にして意味あるのはそれでメシ食ってる運営ぐらい
その運営が選べるようにしてるんだから実際はたいした影響はないんだろう
書き込みと勢いを増やすだけならK5でも呼べばいいのだ
そうじゃなくて誰かに占有されてしまう問題だよ
IPは明らかに気軽にレスできない
でもIPにするだけで荒らしじゃね
IPスレにした途端勢いが９割落ちる
要するに５割の利用者が不快に思ってんじゃん？
>>101
それって「本当の意味での確信犯」
荒らされたから荒らし返すとか子供か うっとおしい
書き込み数が減ったってどうせゲームとアニメとかだろ
2ch全体の膨大な書き込み数における割合で考えれば9割減ろうが全く影響ないわ
嫌なら見るなさっさとやめちまえ
2ch運営はどうせお前らなんてモルモットとしか思ってないんだよ
議論ができず離れたところから謎の上から目線で言い放つだけの奴っているよね
まずタイトルを準備して、例えば「ガンダム」とかね
でそのスレからtwitter利用者をひきたいなら
まずそのスレをIPにします
で、次にハッシュタグをつけて叩く内容を拡散します
誰かが投稿したらそいつのIPを調べます
そのIPと２ｃｈのIP、時間帯が一致すればほぼ確実に本人になります
twitterで個人情報が書かれていたら特定は完了
特定できなければ次はそのIPとtwitterをいろんな奴に拡散します
すると別の奴がブログにそのIP（ホスト名）と時刻が一致します
そのブログに個人情報になるものがあれば晒します
初期設定が公開表示になっている所のＩＰが見れると
スレタイをＩＰ化して煽るのが有効になってくる
もちろんＩＰがばれて同一人物だとメールアドレス絡みでハッキングを受けることもある
２ｃｈでＩＰでなければこういうことは１００％起きない
スレタイと利用者が特定できるだけでアカウントハッキングの幅は大きくなるってだけ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.5【SLIP無し】©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1476772951/265
265 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 12:17:10.91 ID:fS+mD6KW
何度も試した、でも数日後には消えてる話も続かない
そもそも人口自体が減ってる認識
同ゲームの２ｃｈ勢が１００％に限りなく違い比率でごっそり引退している感じ
だから分裂させても書き込みに来る奴がいなくなる
最初期にIPスレを荒らして無理矢理戻すのだけ成功。
成功したスレがこのスレ
【ToS】Tree of Savior Part585 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1478981594/
IPでは最初期でも１０００未満になっていた 大体平均２００～５００程度
ワッチョイだといまでも３倍保ってる
不具合やバグ連発でごっそり引退したがそれでも黒い砂漠のように２ｃｈ組のギルドが解体されるという珍事はおきなくなった
かなり早い段階で対処しないといけない上「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
荒らし以外での対処でやってみても「荒らしが来るから」といって聞かない
つまりIPスレを荒らさない限り設定を戻すことはできない、戻せないでいるとギルド解体や引退に繋がる
PSO2の豚小屋などがそうだが「２ちゃんをモチベーションとしてゲームをプレイし続けている」のが大部分のネトゲだと言える
アニメでもそうだがIP化すると放送時でも人がいなくなる
原因は不明だがおそらくCATVで書き込んでいる奴が多いのと、学寮や寮からの接続、つまり「会社名」が表示されることのあるプロバイダが多いのが候補に挙げられる IPはもうガチガチの信者しか書かないよ
とにかく潔癖な奴が喜ぶのがワッチョイ
IP入れて荒らし追い出し、しばらく重複してたが結果的にIPの方だけ残ってるスレもある
荒らしさえいなくなればIPでも集まるものだ
許せる程度の荒らしならIPスレのほうが消える
荒らしがIPにも出てくるならIPスレが消える
結局荒らしがどれだけ不快だったかの問題
なぜそうなるのかというと
実はＩＰ利用者以外全員消えているからだよ
ワッチョイにもどして３ヶ月経てば勢いは戻ってくる
これは１００％そうといえる
ケースバイケースなんてない
何故なら
ＩＰスレの連中はワッチョイでも書き込むからだ
ちなみに分裂した板について
分裂した所殆どが消えているのも誤爆のせいだったりする
まず見にくい上なぜかＩＰスレへ誘導されやすい
そういうＵＲＬレスも頻繁に張られる
で、いつのまにかＩＰスレへ書き込ませてたりする
ＵＲＬリンクを表示できるツールがあれば探すのは楽だと思う
大部分急にＩＰスレのＵＲＬを貼られて滅茶苦茶にされていたりする
twitter
投稿するとツールでIPが見れる
ISP側でも２chの投稿時のIPなので問題ない
ブログもそうだけど基本的にISP側のIPはみれる
何が問題か?っていうのは脆弱性だけではなく全員が見られる情報になって来ると話は別
外部サイトの管理人は大量にいるしオープンなログインサイトであれば常時利用者とIPの紐付けは行われている
ようするにISP側であれどIPが漏れてればそれが元になって個人情報が漏洩される確率は高くなる
例を上げると
何も書いてない不特定多数と何かを書いている不特定多数
注目されるのはどちらの方でしょう？
ってこと
そんなに怖いなら、もうネットをやめたらいいと思うよ
怖いではなく
被害者は減らさないとね
ガイジじゃないんだから
だからTwitterに改善するように言えよ
被害者を出しているのは2chのせいじゃない
運営かな？
IPスレが作られなきゃｔｗｉｔｔｅｒ特定なんて起こりようなくね
>>117
＞投稿するとツールでIPが見れる
そんなツールは知らないなぁ
俺のアカウント特定してくれよ まとめなんて嘘ばかりなのによくもってきちゃうね
元々正規ではなくて変数は取り扱ってると書いてるじゃん
要するに外部ツールなら取れるってことだよ
>>129
試してみるからその外部ツールとやらを提示してよ 自分で探せばいいんじゃないかな
裏ツールみたいなものだから提示する時点でまずいと思うよ
ブログでもそうだけど
コメント投稿者もＩＰが見れるじゃん？
サーバー介している以上変数は存在する
かくいうskypeだって脆弱性として穴を埋めたじゃん
２ちゃんもやるべきだと思う
拡散されるのは不味いって理解しているんだよね？
こっちは「無い」という悪魔の証明をしてるわけだから
「在る」というたった一つの例を提示すれば勝てるのに
何故それをしない？
そもそも伝が足あと機能の変数で 存在はする としか言えないんだ
無ければ通信自体が成立しないってこと
頭大丈夫きみ
>>132
アクセス解析でぐぐってみれば？
君の言い様だとWebサイトなんて怖くて閲覧出来なくなると思うけどね アクセス解析でぐぐってみたら？ググったらIPは辿れるってのが出てきましたね
そもそもたった一人にIPが知れたところで何の問題があるのかな？
管理人しかわからないなら特定は容易だよ
訪問した所をリストアップすればいいだけ
でも２ちゃんは違うじゃん？
投稿した時点で全員がそのIPをみれる
つまり、照合される可能性が非常に高くなるということ
ここにほすとだしたやついるじゃん？
アフィサイトならそいつをアクセス規制に突っ込めばいいだけ
それだけで十分効果がある
IP偽装する奴あったろVPNとかなんとか
それ使ってTwitterとかすれば良い
もしくはもう一本回線契約すればひょっとして簡単に防御できるのではないか
仮にユーザー登録した場所なら？
簡単、IP照合して条件が一致したなら２ｃｈ投稿者とアカウントを結びつけることができる
この手法は２０００年付近からあって当時はブログを使って誘導する形式だった
ようするに２ｃｈに自分のブログのURLを置くことだね
これは見かけた人もたくさんいるはず
気になるならここで聞いてみればいいんじゃないかな？
信長の野望online1704 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1478357936/
IPによる被害が出たスレはここだからね >>137
そもそも情弱をひっかけるためにあるんだよ
ネタになる奴がいるなら全てが対象ってこと
自分だけ安全といってしまうからいけない
他人のこと考えなくっちゃ 詳しくはわからないけど>>138のスレからだと２００５年位にあった誘導で
手順は
スレにブログのURL
ブログへ誘導
ブログのアクセス解析から特定
過疎ブログならこの手法は効果的だと言える
URL参照元っていう属性に２ちゃんのジャンプURLが表示されるみたいだからね
元々はこうだったけど
このスレは不思議なことにhushianaさん等も誘導してたね
もんだいになったのは「みちばたでねるおもしろす」って言動で
それも誘導によって暴露されたものでしかない そんなん、節穴に引っかかる奴が悪い
IP表示スレも同じで、引っかかる奴が悪い
それが2chって場所だろうが
「○年ROMれ」ってのは冗談で言ってるんじゃないぞ
2chは、管理者が訪問者を守ってくれる場所じゃない
自分の身は自分で守るしかないんだよ
「節穴に引っかかるのが嫌だ」
「IP表示スレに引っかかるのが嫌だ」
ならば2chやめろ
ここはそういう場所だ
なんつーか、他所の掲示板でシステム守られることに慣れすぎて、
そうやって守られることが当たり前だと錯覚してるな
守られることが絶対ではないというのに
日本人が日本の安全性に慣れすぎて、外国で犯罪に巻き込まれるようなもんだわ
いいや、たまには弱者にも手を差し伸べる必要がある
危険なのは無知と使い方のせいならばIPを出しつつ安全な方法を広めていければいいだけ。
結局はちょっとの注意と工夫で特定されるリスクは大幅に減らす事も可能だろうと。
> いいや、たまには弱者にも手を差し伸べる必要がある
それが悪いとは言わない
しかし、守ってもらえることを当たり前だと思って、自分で身を守ることを怠るな
ましてや、身を守ることを怠っておきながら、その落ち度をシステムに転嫁するな、と、そういうこと
2chは基本的に、管理者が利用者を守ってくれる場所じゃないってのは、今更言うまでもない話
だから、自分の身を守れないなら、最初から2chに書き込むな、他人の助けを前提にするな、と
そういう事を全部ひっくるめた上でシステムを改善すべき、って言うのなら、議論の余地があると思う
しかし、上の方でIPガーIPガー言ってる奴は、
他人やシステムに守られることが当たり前だと勘違いしているみたいだからな
結果的に荒らし追放できたんだからみんな満足してるよ
IP出るくらいで消えるくらいなら荒らしやるなってｗ
そもそも2chが匿名だなんて過去の幻想で
事件予告やらで逮捕者が出た時点でそんなの終わってるのに
（見た目が）匿名だからどうせ分からないとか
そういう精神年齢の足りない荒らしが多いんだろ
IPスレは温めの荒らしと一緒に普通の住人も消えるんだが
メガンテかよ
しかもガチ荒らしはIPでも消えないし
もうIP無いと死亡するレベルか？
IP信者おかしい
>>147
運営にもIPが見えないという意味で、匿名を求めてる人なんていないやろ
他の板でどんなレスしてるとか、何日前にどんなレスしてたとか、
他のユーザにはわからないという意味で、（見た目の）匿名を求めてるだけで ＭＭＯよりも取るんじゃないかな
大体は不正対策なんだけど運営はこれを見られちゃうし規約にはゲーム上のＩＰだけに関しては守秘義務もない
そもそも大半のネトゲがレコードにＩＰアドレスが入っているのが問題
まあネット上ＩＰアドレスは取得して受け渡しするからねその時点で ”日時日付投稿時間が公開”されていることは非常にまずい
この時点でスマホとかも実際マズかったりする
今は常駐アプリでもＩＰログがあったりするのでこれで日時割り出しすると２ｃｈ書き込みとユーザーを紐付けすることも不可能ではないわけ
それよりも問題なのはスプレッドシートかもしれない
一部管理権限が与えられているスプレッドシートは管理人のみＩＰを表示されている
スプレッドシートに誘導している奴は限りなく黒に近いんじゃないかと
これに関してはＮＧワードにスプレッドシートのURLを入れるべきだと思う
wiki等もそうだけど基本的に管理人が目を付けるわけで
それに対してアクセス制限や拡散等は起きると言える
そもそも運営が動かない時点で、全てを放棄していると言わざる負えない
管轄の違う新コラコラなどで通報されるとやはりアク禁くらうから
今の２ちゃんねるって想像以上にやばいことになってない？ってことかな
ネトゲやSNS板を排除したいなら初めからNGワードなり追加すべきだと思う
ワッチョイが嫌ならそれがないスレを立てろ
BBS-USE-VIPQ2は様々な設定ができる利点がある
例えばID非表示でワッチョイのみなんてこともできる
IPのみ表示とか何にも表示されないとか
自分好みのスレも立てないのに愚痴ってばかりはいかん
そこで運営が止まってしまうから自治も効かない荒らしも正当化、
設定を変えるため無理やり分裂や誘導を繰り返し書き込み実数値や閲覧者をさげる原因となった
もっとIPのリスクをかくさんすべきだと思う
そうしてようやくちゃんとしたデータが取れてくる
利用者が無知すぎる結果この手の問題は起き続けているからね
ブラゲ板のVIPQ2適用は1月の事だが、その前後で大きな変わりはない
IP批判のためにねつ造すんな
20614 9.2% 17551 -14.8% 20008 13.9% 18843 -5.8% 22159 17.5% 18460 -16.6% 15958 -13.5% 133593 0.0%
01/17～01/23 16652 -0.1% 17161 3.0% 20419 18.9% 18987 -7.0% 21705 14.3% 19260 -11.2% 18873 -2.0% 133057 1.0%
01/10～01/16 19558 -3.4% 18399 -5.9% 18400 0.0% 19778 7.4% 19641 -0.6% 18508 -5.7% 16670 -9.9% 130954 0.0%
01/03～01/09 17548 -0.4% 17667 0.6% 18382 4.0% 17422 -5.2% 19852 13.9% 18603 -6.2% 20248 8.8% 129722 -11.0%
12/27～01/02 19636 -0.6% 22110 12.5% 22556 2.0% 19564 -13.2% 20229 3.3% 25352 25.3% 17625 -30.4% 147072 4.0%
- 日 月 火 水 木 金 土 週計
11/13～11/13 13165 8.6% - - - - - - 13165
11/06～11/12 12532 -3.6% 12308 -1.7% 12427 0.9% 14150 13.8% 12868 -9.0% 11831 -8.0% 12114 2.3% 88230 -8.0%
10/30～11/05 12151 -10.3% 13957 14.8% 14558 4.3% 14226 -2.2% 13024 -8.4% 15666 20.2% 13005 -16.9% 96587 1.0%
2016/10 月計 421123 -11.0%
- 日 月 火 水 木 金 土 週計
10/23～10/29 11831 -3.0% 12249 3.5% 13575 10.8% 12446 -8.3% 16592 33.3% 14650 -11.7% 13548 -7.5% 94891 3.0%
10/16～10/22 11889 -2.5% 12971 9.1% 13387 3.2% 13893 3.7% 13543 -2.5% 14139 4.4% 12199 -13.7% 92021 1.0%
10/09～10/15 11933 -4.8% 12948 8.5% 12191 -5.8% 13682 12.2% 14044 2.6% 14084 0.2% 12200 -13.3% 91082 -10.0%
10/02～10/08 14628 -2.9% 13054 -10.7% 14455 10.7% 17433 20.6% 16070 -7.8% 13764 -14.3% 12537 -8.9% 101941 -1.0%
09/25～10/01 13153 -1.1% 13564 3.1% 14396 6.1% 14369 -0.1% 18024 25.4% 14584 -19.0% 15080 3.4% 103170 -2.0%
俺が言った通りIPスレ混同させていればいずれ書き込み数は大きく減ったね
まあそんなのわかることだしそもそも俺は見限ってブラゲ板の1スレでわいわいしてただけだからね
で、しばらくたってみたらIPスレのタイトルが増えてて全体の人口が減ってた
英雄伝説とか言うビッグタイトルがあるのに何故書き込みが増えないのかな？
で見に行ったんだよ
案の定IPスレ
そりゃあ過疎るわな
だって新しいタイトルがIPにされたら今後もIP化されると踏んで新規も２ｃｈから撤退していくじゃない？
IP批判っていうけど
IPにメリットがある部分どのくらいある？
NGできると言ってもワッチョイの方が効果的で書き込む数も増えるってことはわかるからね
問題なのは分裂して本スレがIPになってしまった時
この時点でもう手遅れだってこと
IP依存症達が書き込んで盛り上げてしまったから２０IDが愚痴やしょうもないレスでスレを埋めるだけの状態になってしまった
ちょっとそれ本気で言ってるの？
半年も経ってたら、直接の関係を疑うのはあまりに苦しいぞ
それからね、ブラゲ板では4月にpastdatが入って、
最終レスから72時間でスレが落ちるようになったんだわ
各スレの保守活動や再建で粘っていたが、
再三のスレ落ちに心折れた人が2chを離れていき、スレがじわじわと消えていった
6月の人口減少を疑うなら、まずpastdatを疑うべきだろ
まぁ、pastdatから見ても時期がずれてるから、
直接の影響だと言っていいかは微妙なところだけどな
しかし、VIPQ2に原因を求めるよりは、pastdatを疑う方がはるかに常識的だよな
むしろ即効性がある方がおかしくない？
減ったのは確実にIPだと言えるのは御城ｐｒｏｊｅｃｔの勢い減少だろう
ワッチョイだけの時は15000超えてた
しかしＩＰが出来てから本スレがＩＰに移り勢いは1500未満に低下した
これが春の時点の話もうこの時点で予兆はできてたはず
で、その後ＩＰスレを続けられて平均1000未満というクソスレが出来上がった
これはブラウザ板だけの話ではない
実は大人のモバイル板、アイギススレはワッチョイだが神姫projectはIPだ
で、神プロは急激に勢いが減少している、実はDMM内ではアイギスを超えているんだよねこのゲーム
要するに抑止力になってしまっているわけ
しかもユーザーの数割はまだIPがアカウントと紐付けされていることを知らないと思う
もしそれをしっかり警告出したなら２ｃｈ利用者は更に減り続けるようになるだろうね
実はここだけの話じゃない
>>111も同じだ
１００％IPが弊害になっていると言えるよ
どうやっても言い逃れできない
すべてT君事件を引き起こしたMANGOが発端でIPのデメリットが浮き出た
あの一言で嘘吐の烙印を推されているのも事実
考え直した方が良いと思う正直無知のまま仕様を続けても何の得にもならんよ
改善する気がないのか、それとも作った本人がいなくて改善できないのか
IPはスマホにも影響があると警告出したらどうなるかな？
アクセスログ取った時間とIP、投稿期間とIP
この二つが一致すれば特定されるってことは常駐アプリが増えているスマホにとって２ｃｈは危険な存在になりうるということ
紐付けされると個人情報とつながるしUA表記なら機種依存の脆弱性を突かれることもありうる
それだけ今の２ｃｈがセキュリティリスクが欠けているってこと 影響が出たのは半年後（6月前後）>>161
御城スレの書き込みが激減した（15,000→1,500）のが春の時点>>164
矛盾してるぜ >>166
たった一つのスレで一時期勢いが低下しても書き込み数は下がらないよ
その勢いが継続されてようやく書き込み数減少が起きる
２ｃｈの書き込み数というのはそういうことでしょう？
むしろ保守という無駄な書き込みで増えていた可能性もある（1スレにつき20レス、総書き込み量の0.5%以上） > その板には一つのスレしかないの？
> たった一つのスレ
その話を持ち出したのはID:pHkJcArI0だぞ
俺に言われても困る
それに、一つのスレでは板の変化を証明できない、っていうなら、
板の変化の証明として>>164を持ち出してきたことと、自己矛盾するぞ 一つのスレでは板の変化を証明できない
でもそれが継続されると徐々に書き込み数変化に影響が出る
それがIPスレへ移行したときの勢い減少ってこと
じゃあさ
IPスレにすれば１００％の利用者がIPスレを１００％利用するのですか？
これについて君はどの位までこたえられる？
矛盾していることはスルーですか
> IPスレにすれば１００％の利用者がIPスレを１００％利用する
いつそんなことを俺が言ったよ？
自分に都合よく発言をねつ造すんなよ
何処が矛盾してる？
それについては>>171に書いています
もしかしてアニヲタ連呼さんですか？ >>162
ワッチョイですらいらんわ
お前も好きな設定で立てろとしか言えんな
何通りできるか数えてみろよ >>173
>>170が理解できないなら、もう話すことはないわ
コミュニケーションの取れない相手と話すのは時間の無駄
> もしかしてアニヲタ連呼さんですか？
いつそんなことを俺が言ったよ？
ねつ造するなって言ってるだろ 何処が矛盾しているのか答えられる？
それすら答えられないのに何故「理解できてない」というのか
コミュニケーション取れてないのはお前だよね
だって矛盾している点が明確に描かれていないのだから
何故矛盾と思った？そもそもそこのどこに矛盾がある？
でもそれが継続されると徐々に書き込み数変化に影響が出る
もうこの部分だけで矛盾にはならんよね
それが原因で書き込み数減少が起きるのだから
ちゃんと理解しているのかアニヲタ連呼厨は
言動も煽り方も数か月前書き込んでた奴のまま全く変わってない
お互いが自分がそう思った主観を
客観的事実のように語るからおかしなことになるんだよ
ブラゲ自体がガチャ課金焼き畑商法で疲弊衰退路線なんだから
その辺の要素の影響も少なからずあるのに
ブラゲ板の書き込みが減ったのはIPのせいだって断定するのも暴論だろ
特にブラゲ系だと運営側のステマ業者がIPで実際に釣れたのもあるから
IPのせいで2ch利用者が減るっていうのが傾向として事実であっても
IPスレの需要も無くならないと思うぞ
主観という根拠はどこにある？
ＩＰにすれば書き込みは減る
これはもうどこもそうじゃないか
>>179
まずね
ステマという証拠がない
あと無線なら会社の社寮のアクセスポイントにつながる可能性も否定できない
それ自体が工作であることもある ＩＰスレにして得するのは結局運営や業者になるのはわかるよな？
そもそも本当に運営ならそんなミスなんてしない、あってもバイトテロの可能性の方が高いわけだ
統率が取れてない場合バイトが会社から工作する
これが一般的であるよな？そうでなければバカッターなんて現れないから
ところが２ｃｈであればそれすらネタにできるから金儲けのためにやっているという可能性は非常に高いんだよ
そしてサクラ疑惑はＩＰ発祥ではなくｔｗｉｔｔｅｒが原因
418 名無しさんの野望 (JP 0H01-77// [210.254.134.41]) sage 2016/06/22(水) 08:34:08.88 ID:RHZHQg6+H
422 名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-iOFr [126.193.128.93]) sage 2016/06/22(水) 08:45:28.06 ID:h+7b7mDOr
>>418
それよりお前のIPが電通なんだけどシャドバの炎上マーケティング、ステマ工作って奴か？
※シャドバ＝サイゲームスの新作「シャドウバース」
―――――――――――
437 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-77// [118.86.181.2]) sage 2016/06/22(水) 09:23:22.74 ID:ybbTXFPe0
>>418
アドレス 210.254.134.41
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当て組織
組織名 株式会社電通デジタル・ホールディングス
上場区分 該当なし
資本金 該当なし
従業員数 該当なし
売上高 該当なし
業種大分類 該当なし
組織 WEBサイトアドレス http://www.dentsu-digital.co.jp/
ステマの一例 >>182
まずお前の言ってることが思い込みや主観の域を出てない
＞そもそも本当に運営ならそんなミスなんてしない、あってもバイトテロの可能性の方が高いわけだ
＞統率が取れてない場合バイトが会社から工作する
現にIP調べなきゃ分からない業者書き込みが露見したのは事実だろ
その裏事情までこっちが調べなきゃいけないのか？
お前がそれが主観じゃない事実だというのなら証明しろよ 悪いが俺はこのゲーム全くさわってもないし知らんぞ
別のゲームで書き込んでたとこでもIPで業者判明してたから似た例を検索しただけ
IP掘られるリスクがあるのも承知してるから
>>183
これがステマだという意味が分からない
バイトテロじゃないか？
もともとシャドバは利用者が多い
会社から描いていたって全く不思議じゃねえよな
そういうガイジがいるのは確かだし >>188
ステマの定義から詰めなきゃいけないとかこっちが意味が分からんわ
だからバイトテロかどうかなんてのは
こっちに投げられても書き込んだ奴の裏事情なんて知ったこっちゃないし
そこを論点にしたいのなら内部事情を証明して客観的事実として語ってくれ >>189
基本的にこういうのはバイトテロ扱いで良い IP晒してまで書き込む人がどれほどいるか考えてみろ
これ言うとすぐ疚しいとか言い出すが
>>192
ブラウザ板は総人口のおよそ１０％
IPリスクが周知されてなければ50％は居た
周知させてから一気に減ったから殆どのスレの住民はリスクについてちゃんと理解してないと思われる
PSO2とかはIPで問題が出た事例があったし公式が一度だれがやったかわかっているとお知らせに書いてしまったからな
その影響とログイン情報にIPが載るのが合わさってすぐに設定を戻していた 運営だとMANGOだけがいまだに知らないのかな？
IPスレを推している辺りリスクなんて関係なく書き込んでネタを作れってことでいいのかな
運営全員がIPスレ黙認しているのが不思議でならない
そもそも書き込みを抑止するためにやっていたのは削除依頼板でわかっていたことだろう？
それを何故今になって開放するようになったのか
結果的に運営スレへの突が増えたのも元を言えばSLIPが原因だと言える
設定いじって過疎らせられるからやりたい放題されているわけだね
で、IPスレを止める手段が荒らし以外に方法がないってことだ
隔離するのが一番だったんだよ誤爆しただけで問題が出るのに
で、俺が思うには運営はVIPQ2の仕様に手が出せないようになっているのだと思う
まあそれなら初めから無効にしちゃえばいいんだけどな
多分ワッチョイとID無しにできるのが利点で使っている所が殆ど
しかしIPだけが荒らしのツールとして使われているわけ
過疎らせるため、罠を貼るため
この二つしかないことは明白なんだ
そもそもNGできるというならIP単位でNGすると変えられる可能性が非常に高い、だから結局ワッチョイでNGすることになる
それだけならいいんだが、IPは同じマンションやスマホだと被ったり荒らしが使ったIPを利用することになる可能性が非常に高い
要するに巻き添えがワッチョイよりも多かったりする
バラエティに富んでスレの目的に合致してるなら、任意に設定できるのは良いことだが
ワッチョイ厨の勢力争いにしか使われてないからな
VIPQ2のシステムが悪いのではなく運用に留意しないのが問題
一応IPスレは早期であればワッチョイに戻せる
でも遅いと両方がいなくなるみたいだdrunkerの言ってたように両方居なくなるみたいな感じ
どうすればいいのか考えてみたが思いつかないな
運営ができることならVIPQ2からIPを隔離
これが一番の条件だと思う
ただID無しだとワッチョイに求められるかな？
一部コテハンはワッチョイを極度に嫌うみたいだ
多分強制コテハンだと他の名無しが目立ってくるケースがあるためと言える
IPスレは無くなるものと思って別設定を立てろよ
IPは感心しないがいけないこととまでは言えない
ワッチョイ立てたがる奴と同じでスレごと俺色に変えたがる奴が多すぎ
別設定立てたらいらん方が廃れてくる
IP建てるとどちらもいなくなるのだよなぁ
総勢い１５０００が総勢い1500になるくらいだし
何処もそうだと言える
安易に荒らし対策という形で導入しているが
実際ワッチョイスレであれば全く荒れてないんだぜ？
それなのに唐突にIPにしようとする
でIPになったら両方過疎る
原因は誤爆だろうねどうみても
>>200
ワッチョイは過疎るからダメ
ワッチョイが影響ないという奴いるが嘘
ワッチョイですら既に害
掲示板は人が集まってなんぼ 大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
暴力肯定いじめ容認？
>>199
>IP建てるとどちらもいなくなるのだよなぁ
>総勢い１５０００が総勢い1500になるくらいだし
？？？「飛行機が減っただけですよ（ﾆﾔﾆﾔ」 スレ分裂無しで共存する方法
浪人無しでﾜｯﾁｮｲ回避可能にしろ
ワ厨に言わせりゃﾜｯﾁｮｲ嫌いは荒らしなんだから、既出の正規表現で纏めてNGすりゃ良いだけ。
自分達が言ってるんだから異論は認めない
もしNGせずに文句言うならその時点でﾜｯﾁｮｲの存在意義すら無い。
>>196
勢力争い楽しいから
お前が嫌なだけなのにさも皆が迷惑してるみたいに言うもんじゃない >>209
マンゴーに深夜アニメ板とWEBアニメ板を作って欲しいわ というか「自演でも何でも良いからスレを盛り上げて人を呼び込む」ことなんて昔から2ちゃんでやられてきたと思うんだが、それを荒らしだアフィだと認定する奴が増えてしまったのがな
自演ってのは論争や口喧嘩で優位に立つためだけのものじゃない
>>206
揉めるくらいなら分裂して干渉しないのがいいと思うよ >>206
それがレスごとの選択制
共存するなら、レスごとの選択制
分裂して干渉しないなら、板ごとの選択制
スレごとの選択制は中途半端 アフィは時間の無い人で情報だけ欲しい人が見ている
だから2chの書き込み層と元から異なる
最近は2chを見ないとか言う人も居る
まとめも見ない
2chも見ない
そんな時代だよ
>>213
スレごとが一番利便性が高いんだよ
そもそもスレに従属意識を持つ人が多すぎる とりあえず、ポイント買った人がIDなしスレを強制解除してワッチョイありにかえることができるようにする機能が欲しい
それなら2ちゃんに金つぎ込むわ
IDなしがどうしていけない？
ワッチョイよりずっとマシ
課金無しでﾜ回避できりゃ
否定派からすれば匿名性確保可能だし
肯定派からすりゃﾜ無しレスをNGすりゃ良いだけ
第三者からすれば複数スレに情報が分裂しない分手間も減る
専ブラで書き込みの属性選択可能にすりゃ手間も無い
winwinじゃねぇのと
そもそも匿名掲示板で匿名性確保できないってのが愚の骨頂だわ
半コテ化したけりゃ2chの肩書きとガイドライン書き換えてからやれ
>>218
金つぎ込めば高速レベルアップ可能だった忍法帳スレ荒らしの悪夢再来やな >>220
これならユーザー登録性にした方がセキュリティ上では安全だよ
IP表示は影響が強すぎる
アクセスログと投稿日時から紐付けできる
ここが厄介
で、メールアドレスが漏洩すると漏洩したサイトのアクセスログからタイトルと同じフィッシングメールを送り付けてこられる
要するにどこかが漏洩した際の攻撃が増えてくること
メルアド登録型サイトが非常に厄介
DMMとかニコアプリが狙われているのもそれと同じ理屈
メアドさえあればあとパスワードだけだからな IPスレの何が問題？っていうと
放置すると次々と誤爆や情弱が入っていくことだよ
早期に潰さないと意味ない
利用者が増えればそれだけ皇甫嵩が増えて被害が拡大するだけ
NGするならワッチョイで十分であるしIPでやってもワッチョイNGと全く変わらない
それどころかIPは共有NG荒らしが多すぎる
とにかく片っ端からIP入れてる奴が居てスレの殆どが消えるからjane使わないといけなくなる
IDやワッチョイ、IPに縛られず好きに書くのがよっぽど嫌いなんだろう
こういうのが増えたら掲示板もおしまい
少数しかいなくて無数にあるIPスレをどうにもできない
呼びかけである程度抑制したが安全と言い切ったガセが被害者増やして無理だと思う
そもそもサーバーにログとして入力されてるのになぜ安全と言い切ってしまったのか疑問に思った
IPが変わるスマホですら常駐アプリが増え個人運営に対してはIP垂れ流し状態
元々全体に拡散されてる２ｃｈはタイトルと利用者が発覚してそれを元に辿られるケースが多い
しかも問題を知っている所が殆どないっていう
複数の板に分かれているから伝達もされにくいし見る奴もいない
板単位でかくさんできなけりゃ無意味
シベリアだけそうするようにしていたらよかったと思う
過疎らせる手段で利用してる奴が多いから結局人離れが起きてるわけだよな
そうじゃなければ御城projectがIP化と同時にOpen２ｃｈに移住することはなかったはず
もうこの時点で書き込みは減っていると言えるよな
>>225
板単位か？
そもそも板単位、全体で書き込みが減るという現象は殆どない
あっても1割程度
というか1割減ると供給が間に合ってない状態だからかなり減っている計算になる
その書き込み数自体がログ保持数や保持期間によるわけだろ？
で、ブラゲ板は4月から御城やDMM系が大移住を起こしている
こいつらは元々勢いがあったからdat落ちとは無関係だった
で、過疎った原因が御城proのIP化
その後IPのリスクを周知させた後急激に書き込み数が低下することになった
IP維持しているスレがたった3つで書き込み総数が落ちるきっかけになったわけ ワッチョイ入れる為にスレ埋め立てて
自分でワッチョイで立てて荒らし消えただろとか言うキチガイの書き込み除いたら半分近くになるだろうな
>>229
でも今の状態は自分の都合がいいスレを作るには荒らすしかないわけ
これが上位の設定に行くほど取り返しのつかないことになるし
そして何よりIP表示は実害がある
そのせいでどこもIP化されて行って利用者がそこから消えていくわけ
まずIP化するためにやることは
スレで「IPは安全」ここから始まって情弱はそれを真に受けることになる
でIPスレに書き込ませて漏洩したアクセスログから照合するだけ
後は利用者5割以上不快にできることかな 利用者の年齢層が関係してそうね
自分は自作板住人なのでワッチョイで争いが起きたという認識はない
田村とかいう荒らしはIP表示でも消えなかったがな
>>230
都合の良いスレを立てるのは問題ない
都合の良いスレを立てるために他のスレを荒らすのが問題なんだ
何かそこを履き違えてるな
基本的にスレ立てはルールを守る以上自由だよ >>225
総書き込み数だとスレ潰しの連投も数の内だからなんとも。 >>233
それもワッチョイ入れる為にやってるのも多いからな
早くSLIP廃止しないと気付いたら廃墟よ >>232
それをやるとIPスレは隔離しろになる
IP表示には実害性があるから 年齢層ってあまり関係ないと思う
昭和な話題の過疎スレでも何故か「荒れてる」ことにされてワッチョイが入ることがあるし
>>232
都合の良いスレを立てるのは問題ない
都合の良いスレに設定という選択肢を与えたことが問題なんだ >>238
設定くらいはどうでもいい
IP表示がいけないなら設定ではなくIPの問題なんだ
それくらい分かれ 導入議論だけでも「疚しいことがあるんだろ？」と嫌がる人を一方的にいたぶれてチョーきもちE
荒らしがいなければSLIPの方に集まるのが現状
試しにSLIP入れてみるのがいい
>>242みたいなキチガイが自作自演で荒らしてるからなぁ スレによってはこれで消えるからｗ
荒らしキチガイがSLIPなしを重複させてるがキチガイで有名なため誰も集まらず1人で連投してるｗ
>>242
荒らされなくてもIP依存症が集まると来ませんわ
依存症が板を潰してるからな
もうどうにもならん >>245
ToSみたく早期であればIPを執拗に荒らしていれば潰れて勢いを戻せる
遅いとワッチョイ勢が居なくなっているから潰しても誰も戻ってこない
IP依存症がスレ民を追い出しているだけでしかないことがわかってるから
SLIPを続ければ当然SLIP嫌う奴はスレから消えていく
ゲームタイトルはお互い住民を奪おうとしあうのでそもそもSLIP入れること自体が間違いだった
IPになると議論もなくなって同じ書き込みを毎日行うコワレコ状態になる
居てもクソつまんねえから勢いがどんどん下がっていく
で、消化しきれないところは1か月前の書き込みですら残るようになる 後分裂は使わずにわざわざ小規模MMOの方にスレを作ってた
何でそうしたのかと聞いたら「IPスレがあると誤爆しやすいから」
これが原因だった
IP自体隔離するのが一番でその点においてはやっぱり前の仕様の方がよかったと言える
誤爆するってだけで板の人数が減るのはネトゲ実況２と小規模MMOを照らし合わせればわかると思う
IPなら過去のレスも追跡されるがキチガイが来ないメリットがあるから存続する
デメリット受け入れてでも隔離したいという理由だから、どれだけキチガイ行為をしていたのか想像できるだろう
IPでも荒らしてくるならIPのメリットがなくなり通常スレに戻ることになる
PCとモバイル使っての自演荒らしも多いからIPでだいたい消える
荒らし以外の住人も来なくなるんだけどね
スルーできないNGword使えない、NGnameでも物足りない、荒らしが一切書き込みできなくなるまで設定をキツくしないと気が済まないのかな
>>249
そもそもキチガイが来ないのではなくIPの性質上書き込む奴が限られてしまうのが原因
過去レスの追跡がもんだいなのではなくて「IPは性質上外部から特定される可能性がある」
これによって実際はワッチョイより危険であってはならないスレ あげくはIP化を主張して誰一人反応してないのにテンプレ改ざん＆IP化というコンボ
キチガイは自分がIP導入の原因作っておきながら隔離されたスレで一人で発狂してるからな
キチガイがIP導入の原因を作ったのではなくて
キチガイがIP導入して荒らして誘導したのが原因だよな
そもそもIPでNGできるのは全てワッチョイでNGできてしまうから
で、IPで問題が起きたのがセキュリティリスクと共有NG荒らし
時間が経てばたつごとに
共有NGリスト
xxx.xx.xx.xx
yyy.yy.yy.yy
ccc.cc.cc.cc
と大量に増えて処理できなくて潰れていく
挙句の果てになにも荒らしてない自分まで入ってる始末
何故こうなるのかと言われると
荒らしの基準がそれぞれ異なるから
「どうでもいいレスしてたら荒らし扱い」
大抵コレが原因
板の内容とかでも状況が違うでしょ
例えばオリンピックやらサッカーのワールドカップやらの
不特定多数が集まる実況スレみたいに
その時限りの不特定多数が多いスレなら問題は少ないけど
マイナーな分野で更にニッチな話題を扱ってるようなスレだと
レスに専門的な内容へのスタンスで多分あそこの関係者だな
みたいに元々個人が特定されやすい環境だったりするから
そういう狭い分野じゃ個人のサイトのアクセス履歴と
2chでのIPの紐付も現実的な話になっちゃうしな
>>257
スマホだと常駐アプリがあって
そいつがアクセスするたびにアカウントが紐付けされているところにIPアドレスが載る
①IPアドレス：アカウントID：アクセス時間
②IPアドレス：アカウントID：アクセス時間
こんな感じにね
で、2chに書き込むだけで
③IPアドレス：投稿日時
が書かれるわけ
そこで
①②の間に③があればそいつは①②の同一人物になる
それに利用タイトルが明確化している
ここが一番の問題だと言える
実際ログは残り続けているから①②が漏洩した場合③を元に辿られるわけだ
しかも漏洩しているのならアカウントIDだけでなくメールアドレスも知られている可能性はある
そこで問題に挙がるのがメールアドレスを使って登録しているサイトやtwitter等な
当然ユーザー登録された○○スレにいるなら○○のフィッシングメールを漏洩しているアドレス宛にピンポイントで送りつけることができる NGとかの問題じゃなくてスレに来るだけで不快なんだよ
それくらいのことをやってきてるんだよ
IPスレがキチガイがいないから存続するのを見ればわかる
>>259
余程初めから人が多くない限り半分以上は10人未満で回している状態になっている
実際ToSは30人くらいでIP回していた
で、ワッチョイに変わって100人以上出回るように戻った >>258
いくつもIPスレに書くことないからどうでもいいだろ 「IPスレは早期に荒らし潰さないと」ってお前も完全に荒らしじゃねぇか
IPスレ作るだけでそれは板荒らしだろ
IP欲しいならシベリア板で常識だろ
IPスレはシステムで認められているのに、それが荒らしとか頭わいてるな
気に入らないならJimなりマンゴーなりに喧嘩売って潰せよ
>>267
それは違う
決して庇うのではなく禁止もされず用意されている設定をするのは荒らしじゃない
IPなんて立てたがる奴の属性は荒らしなんだろうが
IPスレを立てることは乱立じゃない限り違反ではないので荒らしとは言えない
まず荒らしとは何かをハッキリさせる必要があるわ
むしろ問題はお前が快く思っていないことが違反行為と認められないことなんだ
ここを混同するな >>268
> IPスレはシステムで認められているのに、
>>269
> 禁止もされず用意されている設定をするのは荒らしじゃない
だから、そういう手段を用意してるシステムに問題がある
>>239
IP表示の問題も大きいけど、SLIPも問題だから設定の問題なんだ >>269
つまり誤爆して危険を晒せってことだよな？
セキュリティポリシー見直せよクソ運営ってことだろ？ >>270
だから他の設定はともかく、IPなんて危ないものをそれと認識してないことが問題
VIPQ2をなくせじゃなくて、害のあるものは外せってこと
あったら使われても文句は言えまい >>271
地雷だからIPはVIPQ2に含めるなと言いに行ったか？
理路整然と害を解けないないと説得など無理だ
スレ立てる奴を責めるのはお門違い
IPが出ないようにならないと意味は無い でもその運営が動かないで次々と標的になりに書き込んでいるわけだろ
そもそもIPログは常に記録されているブラゲもｙａｈｏｏもな
でこれだろ
https://enterprisezine.jp/article/detail/8573
タイトル向き出しの２ｃｈＩＰスレなんて恰好の的でしかないわけだよ
ＭＭＯもゲームもなぜかＩＰ化の勢いが激しい
会社が書き込むとかＩＰスレにするための名目でしかないのだろう
で、実際本社員はそこまでアホだろうか？
工作するならスマホで書き込むのが一般的だろうしあるとすればそう、「バイトテロ」位しかない >>272>>273
IPの害もあるけど、SLIPの害もあるから、害のあるものは外せってことだな
あったら使われても文句は言えないから、使えるようにしてるシステムの問題
スレ立てる奴を責めるのはお門違い、スレ立てられるようにしてるシステムの問題
IPだけでなくSLIPも出ないようにならないと意味は無い それでもIPスレにしてしまうならちゃんとした根拠があるはずだ
しかしどのスレに行っても正確な根拠は得られない
当然ワッチョイですべて処理できるないようしか提示されないわけだ
じゃあ何故IPにするのか？
やはりあるとすればアカウントハックしかない。
まずあいつらはそろいにそろって「IPは安全」と騙る
安全という根拠がないんだよアクセスログもIPmoログとして残ってしまう以上絶対的に安全とは言い切れない
しかし危険とは言い切れる
漏洩が１００％起きないならまだ危険ではないといえるだろうな
>>275
違うな
システムじゃない
その設定が出来るようにしてしまった事が問題
極論すればIPまで表示可能ってことはシステムとしては優れている
だから害がある設定は人間の判断で省かなきゃいけない
それを運営に言えってこと
VIPQ2反対、SLIP反対じゃ、開発して愛着を持つmangoが聞き入れるわけがない >>276
喚いても変わらん
キャップも動く気すらない
じゃあ被害を減らすため荒して潰すしかない
もうこれしか手が残ってないわけ
要するに今の２ｃｈは
「今まで猫を被って急に悪質なサービスと化した」という感じにしか捉えられない
drunkerが居た頃!oshimai騒動の前に大規模的なIP表示が起こったろ？
もしIP表示が何も問題ないならそのままにしていたはずだ
しかし運営は迅速に復旧させようとしていた
俺はこれが同も引っかかる部分で
運営内にIP依存症がいるのではないかと踏んでいる
そうでないと元々の運営の体制と仕様の辻褄が合わない
前者ではIPを問題視している、後者はIPを問題視してないとなるわけ
そこの部分運営は何も答えてないよな？ >>277
本当はワッチョイすら邪魔なんだよ
ワッチョイ入れるのは何のためだ？
ただレスがしにくくなるだけだ drunkerのセリフとして
寝たかわからんが「更に荒す」でどっちもいなくなるっていうのがあったろ？
IPスレを荒らすとIPスレに人が居なくなる。
本当に両方居なくなるが実現しかけていた
ToSはまだワッチョイに戻すという手段で和解したが、荒らし以外消えてその後荒らしが消える
IP以上の設定が思いつかないせいでdrunkerの言ったとおりになる
>>275
その設定が出来るようにしてしまった事が問題＝システムの問題
可能なことが多いほどシステムは優れてるのではなくて、
効果よりも、害の方が大きいシステムは優れていない >>271
誤爆する奴がセキュリティポリシー見直せって笑いものｗ
自分が意識低いのは棚に上げて何言ってんの >>283
セキュリティポリシーというのはそういうものだよ 馬鹿そうなの多いな
ワッチョイとかIPとか
vvvvは知らんがvvv、vvvvv、vvvvvvはワッチョイでるだろ
vvvvもvvvvvvもIP表示
何言ってんだこいつ
そんなもの出たところで誤爆は必ず起きる
でなければIPスレの連中が非IPスレに誤爆するわけないだろ？
ワッチョイ連呼の馬鹿はvvv、vvvvvのどちかわかるように言え
IPと区別してるからvvvvvvではないことはわかった
ｖｖｖなんて使っているところ見たことねえよな
こいつ運営かな？多分見回りすらしてなさそう
ただの煽りガイジ
vvvにするだけでスマホとPCの自演封じはよくあることだがｗｗｗ
どっちにしてもワッチョイじゃわからん
>>220
●無しでワッチョイとID無くして欲しいよ
これで分裂すら無くなる
IPやワッチョイ出したい奴が出せばいいだけ verboseで端末判別されてるのを知らずにモバイルで自演してる馬鹿もいたな
そういってるがそんなの実現不可
IPはIP出る板
ワッチョイ派ワッチョイ出る板に申請して移動すればよかった
それやらないでごっちゃに下から独占がおきたわけ
で、独占されてから原住民の殆どは霧散するきっかけになる
その中でマナーが悪かったのはブラウザ板、実況３だろ
ブラウザ板はもうどうにもならん、潰しても全く問題ねえ
>>293
BBS_SLIPが昔の方式の板だろうな >>285
そう、ワッチョイ自体好かんが、vv、vvvの設定はしたがらない
vvvvvの詳細ワッチョイかvvvvvvのIP
なんでみんなで窮屈にしたがるのか >>294
そのレスのURLが欲しいんだよ
でないと、>>291 の言う通り自演してる馬鹿に見えるのか、
>>291 が自演に見えてるだけの馬鹿なのか、自分の目で判断できないから >>278
返答に草生やしたり蒙虎弁と言うかなんJ語と言うかで対応してるのが作ったシロモノなんだよなぁ…。 >>274
スパイ映画と現実を混同しているような物言いだな
いちど心療内科にでも行った方がいいんじゃないか ×荒らしが消える
○住民が猫を被る
ってのが実際の所なんじゃ
SNS同様につまらない当たり障りの無いレスしてるだけ
>>290
> IPやワッチョイ出したい奴が出せばいいだけ
出したい奴などいない
名札と同じで、利益を受けるのは名札を見る人
自分だけが出すことには何の意味もない 陰謀論的に言えば2ch自体を終わらせたいのも居るだろうからねぇ
陰謀論は知性と想像力の敗北ってばっちゃんが言ってた
そうやって娯楽やネタの一つも楽しめない様なのが2chに増えたのも一つの原因
>>302
名札と同じで、出したい奴が出すことには意味がある
名札を付けていれば、名札付けない不審者と思われないで済むという利益が自分にある >>306
それを利益だと認めている人がいれば自分から付けるでしょうね
でも、「利益を受けるのは名札を見る人」と思っている人は自分だけが付けることはしないでしょ
実情も後者の人が殆どじゃないですか 名札？
IPはログのせいで紐付けされるから名札というよりもタイムカード
名札がついても匿名掲示板にはかわりない
今まで通りつけないでいいスレもあるしそれがメイン
お好みで付けれるようになっただけの話
ラーメン屋でメニューにカレーを入れたらラーメン屋じゃ無くなるのか
そんなわけないだろう
>>309
そう、だから、名札を付けなければならないと匿名掲示板ではなくなる
(正確には、匿名性が低くなると言った方がいいと思うけど)
>>307
そう、名札付けない不審者と思われたくなければ、自ら名札を付けよう
という雰囲気が広まれば、自ら名札を付ける人も増えるだろうけど、
そうしようとする人は少ないから、一部の人が全員に強制させようとしてる
名札不要派「出したい奴は出せばいい」
名札必要派「出したい奴は出そうぜ」
ってなれば、どちらも win-win だと思うけど、
名札不要派「出したい奴は出せばいい」
名札必要派「出しても意味ない」
ってなってるのが実情 その名札が外部サイトに知られる
アクセスログというタイムスタンプで投稿者とユーザーが紐付けされる
ギルド一つ持ってそこでメンバー登録サイト作る
＄SERVER変数を使ってIP登録させる
これを２ｃｈで試してみたらいいよ特定できるから
>>308
>>290の
> IPやワッチョイ出したい奴が出せばいいだけ
へのレスであり、導入しようとする人がどう捉えているかって話であって、
それ以外の人がどう捉えているかは関係ないよ >>307
意味不明な反論とへたな喩え話自重しろよ推進派がバカだと思われるだろ うん、まず試してみなよ
ユーザーと投稿者が特定できる
これが運営サイトなら？
ユーザーIDに紐付けされてるのがユーザープロフィール
ハッキング対策にアクセスログ
簡単だね？
>>310
＞ラーメン屋でメニューにカレーを入れたらラーメン屋じゃ無くなるのか
でもラーメン頼んだら隣の客が「お前ラーメン食うのか？カレーの方がうまいからカレー食え」とイチャモンつけてくるような店には行きたくない バカでもわかっちゃうｗ
運営はわかってないのかしらを切っているかどっちかしかないｗ
そして>>274
２ｃｈでIPが増えてるのは荒らしや工作員特定とは関係なく
アカウントハッキングの手掛かりにするためが殆ど
だから無理にでも強行してくるしユーザーが多いスレを狙ってくる テレビサロン板でもワッチョイ入れると思えるから議論してくる
>>311
> そう、名札付けない不審者と思われたくなければ、自ら名札を付けよう
> という雰囲気が広まれば、自ら名札を付ける人も増えるだろうけど、
> そうしようとする人は少ないから、一部の人が全員に強制させようとしてる
日本語がメチャクチャだよ
２つの事を一緒に書くから変な文章になるんだよ
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」
これと
「スレにワッチョイを導入する意味」
は分けて書かなきゃ、全く通じないよ
で、おれは「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」に反論しているだけだから、
この点について反論があるなら書きなよ >>319
じつはVIPQ2以降暫くした後から新コラコラ通報が増えてる
今なんて1週間くらいで２スレ消化するほどの勢い >>316
じゃあよその店に行けよ
その状況で文句言われるからメニューからカレーなくせってラーメン屋に言うとかどんなクレーマーだ >>321
カレーがIPなわけない
IPは店前にウンコ放置するのと同じレベル
実害性があるから ラーメン屋の前にウンコをおけば利用者は減るだろ？
IPスレはそれと同じ
ウンコが好きな奴しか入らないだから勢いが一気に落ちる
IP入って行ったやつも問題に気付いたら即逃げるやばいからね
そのウンコが気にならない利用者だけが使い続けるんだよ
ウンコ好きだからね
カレーと一緒にしてはいけない
IPはウンコ
ワッチョイは騒音
こんな感じだ
本当に安全なシステムにしたければUAもIPも見えないようにした方が良い
IDはその両方を兼ねている
だから余程クソスレにならない限り荒らされることはない
それでも荒らしが来たら？
そもそも荒らしなんていない今の荒らしは煽るから荒らしになる愉快だから荒らすてやつはまずいない
必ず動機があるその動機のひとつがVIPQ2という意味の分からない機能、この独占権を狙ってスレを荒らす
だからIPの連中やVIPQ2導入派はスレをひたすら荒すようになった
その結果が新コラコラの通報数
>>322
それはIPがウンコだと認識する人にしか通用しない論理だよ
そういう、一部にしか通用しない論理を、
あたかも一般論であるかのように主張するのは
論理のすり替えであり、誤魔化しだ ID:aI9tbjM90
こいつだめだな
主観と客観の区別ができていない
その時々の都合で、主観を客観にすり替えたり、客観を主観にすり替えたり
こんなんじゃ議論にならんわ
荒らしの事を考えてないお前の方こそ主観じゃないのか？
昔と違って愉快犯は殆どいないよ
新コラコラ見に行けばわかる大抵は目的持って荒らしてる
その大部分が煽ったことから発生する荒らし
次にVIPQ2導入させるための荒らし
独占するための荒らし
IPにする時必ず言って回る決まり文句があるね？
「荒らしが減る」「安全」
そもそも荒らしが減るなんてありえるのだろうか？これはつまり荒らしは二人以上居るってことかな？
次に安全って面だけどIPが外部サイトにも使われている以上安全ってことは絶対にありえない
そもそも情報漏洩は必ず起きてしまう時点でそう決まっているわけ
>>315を試してみなよ本当にサイト登録者が釣れるから >>324
本当はIDすらない（任意）がいいんだよ
実際、IDないのがデフォな板はいくつもある
なぜIDありきなんだろう IDなしは住民の雰囲気もいいね
荒らしが来ても怒鳴らないから荒らしが飽きて消える
コテハン居る所は終わってるけど
名札（ID）が必要だと考えている人がそれなりにいるから導入されているんじゃないの
そうだけど
本当は必要ない（付けたい人だけでいい）のではないか
ニュースとかデマが飛び交いやすい所はあった方がいいだろうが
考えてみれば、われわれは職場では名札なり名刺なりで明かすけど、普段はわざわざ自分から名乗らないよね
２ちゃんはオフタイムに当たると思うんだ
>>332
そうなっちゃったんだろうね
匿名掲示板が最大のウリなのに、匿名性を薄れさせたら衰退するわ
みんな自分の使い勝手とかモラルより、荒らし対策に必死でどんどん首を絞めてる
荒らし対策は運営がするものだよ 何のための強制IDなのか、そんなこともわからんのか
>>335
わかるわからんじゃない、極力導入しないのがいいんだ
絶対にいらんとは言ってない IDを有難がる馬鹿って何だろね
名札がいかんとは言わんがみんなにつけさせたがるのはおかしいよ
単に板設定を全部ユーザーに丸投げしただけだと思う
その結果がIP依存症の独占行為
要するに運営は面倒なだけ
一応通報はされているんだがなIPが勝手に出される仕様
いまじゃIPスレはアカウントハッキングの助長になってる
IPに関しては事務に直訴するしかないんじゃないか
さっきから一部を除いて愚痴しか書いてない
おれはIDが不要だって言ってる馬鹿の方が信じがたいよ
名札が便利だと考える人が一定数いるんだから、名札有のスレがあることに何の問題があるんだろうね
>>335
物事には始まりがあって
そもそも発端はdrunkerと２ｃｈ住民の喧嘩が発端じゃないかな
自治スレ通さずに申請したり運営スレの作業場荒らしたり酷かった
俺もタマテレとかいう奴にｊａｃｋの言う作業場で要望出すよう誘導されてたし色々ヤバかったからな
多分それで制裁としてまずＳＬＩＰ入れられることになったと思うんだが
そのＳＬＩＰが一部荒らしにとって好都合でそれ使って他人を叩いたり粘着するようになったのと
ＩＤを変えて沸けてレスするのではなく、100レスとかする奴を叩くようになった
それが作業所があらされるようになったんかな？
実況３にもワッチョイの良さ（実は潔癖厨）が来てワッチョイワッチョイ言い出す
多分この辺りが頂点だったかもしれん
まず板申請でＳＬＩＰありＰＳＯ２板作ったんだけど不評でまた本スレで暴れるようになったわけ。
その後にＶＩＰＱ２が来たと思う
その頃はまだＩＰ設定は周知されてなかった
完全に周知されたのは2月中旬くらいかな？その頃からぼちぼちＩＰ化されていたんだけど
余り気にしてなかったがいざ自分たちのスレに来るとＩＰの効果が荒らし対策や工作員とかではなくて
単に過疎らせるためにやってると発覚したわけ
ＰＳＯ２スレも一時やったんだけど糞過疎って一部ブチ切れてたからね
途中でワッチョイに戻された
で、問題は3月以降なんだけど
御城ｐｒｏｊｅｃｔが一番被害を受けた
まず試験的にＩＰ化するといわれる→不評で戻される→またＩＰスレにされる、その上で荒らされているかのように暴れ出して誘導→分裂して半数以上がopenに御城を建てるようになった
VIPQ2は一時期便利だったか時間が経つにつれて問題になるようになった
要するにﾜｯﾁｮｲ派とIP派が派閥化したわけだ
どうでもいい派は板の設定に従ったまま 運営があらゆる荒らし報告や要望に対して速やかに対応できるなら、完全匿名でもいいさ
でも、運営にそれほどの能力はないと思われる
削除も規制も、また、LRや板設定の変更も満足にできていない
一部の★が気を吐いてるが、それだけ★への負担も大きく、いつ力尽きるかわからない
だから、VIPQ2で設定の変更を利用者にゆだねたり、
おπ送り等による規制の自動化をしたり、
運営の負担を減らす方向に動いているんだろうと思う
それに、財務状況がどうなってるのかはさっぱりわからんが、
羽振りがいいようには見えないな
VIPQ2の仕様を変えたければ、文句をつけるだけではだめだ
運営に負担をかけず、お金もかけず、VIPQ2以上の仕様を提案しなければ
＞それに、財務状況がどうなってるのかはさっぱりわからんが、
＞羽振りがいいようには見えないな
じゃあ今こそ以前のようにIP規制しての浪人販促始めないとな
運営の手間が増える？
仕事しないで金儲けしようってのがそもそも間違い
>>343
まぁ、そこらへんは運営の力不足だわな
しかし、浪人は買わないくせに要求だけは際限ない奴も、たいがいだと思うぞ
>>344
IP化が嫌なら、該当するスレでそれを主張しないと変わらないだろう
スレとは別の場所で場外乱闘しても意味がないように思う
住人じゃない奴がIP化を進めてるとか、そういう話を始めると
仮定の上に仮定を積み重ねるような話になるので、
俺はそういう議論からは降りさせてもらう
IP化の仕様そのものを変えたいなら、
前述の通り、運営が魅力を感じるような提案をしないとだめだ ＞しかし、浪人は買わないくせに要求だけは際限ない奴も、たいがいだと思うぞ
臭い
>>347
これ見て主張すれば変わると思ってる時点で何も考えてないよな
まず今の状態を続けるならIPの仕様を消すことが必須で
IPが必要なスレは板申請するようにすればいい
というかこれはVIPQ2が来る前から行われてただろ？
それが出来なくなったのがｄｒｕｎｋｅｒがいなくなった時からだよな
運営は単に怠慢しているだけ
ちゃんと考えてるならＩＰは特別視してなきゃおかしい
結局ＩＰスレ建てられて荒らされて追い出されるようになるだけ >>349
> IPが必要なスレは板申請するようにすればいい
その意見を運営が採用すると思うか？
運営がきめ細かく板設定を変えれるなら、VIPQ2なんて仕様を作らないと思うんだけどな
怠慢でもなんでも、批判したければ批判すればいいが、
利用者目線でしか物を語れないようなら、何も変わらないと思うぞ そもそも本来ＩＰスレなんてごく一部しか使われてなかった
それがどこでも使えてしまうから
じゃあＩＰスレにされたらどうすりゃいいの？
分裂させる→そもそも同じ板にＩＰがあるせいで誰も書き込もうとしない
御城が分裂したときＩＰスレの連中は過疎るまで本スレを主張して誘導するスレを貼りまくった
そしてＩＰスレにはＩＰ派しかいない
ワッチョイスレとＩＰスレ照らしてみても殆どのワッチョイは消えていなくなってるし数が圧倒的に合わない
O9rB9e1o0
こいつアニヲタ連呼の奴だなここの部分に接点がない
怠慢でもなんでも、批判したければ批判すればいいが、
利用者目線でしか物を語れないようなら、何も変わらないと思うぞ
何処が利用者目線なのかわからない
そもそもＶＩＰＱ２って作られていたんじゃなくてそこの設定を弄れるように丸投げしただけだろ
ＩＰが出てしまうのは不具合と同じ。そもそも与えられる権限の内容がおかしすぎる
運営が採用すると思うか？→お前が運営なの？
批判でもなんでもなくまろに出来てた事が
Jimに成った途端に出来ません
ユーザー丸投げするんで勝手にやれと言われてもねぇ
悪用できるＩＰで問題なのが
タイトルと利用者が外部サイトで割り出されることだよな？
結局アクセスログで投稿者と外部サイトのサービス利用者を一致させられる
つまり特定できてしまうってことだ
こんな仕様だと悪用されて当然だろ。
これが運営の権限ではなくユーザーの権限になっているから
情弱が勝手にＩＰ化するという最悪の状態になっているわけだ
もしこれがdrunkerの判断なら問題が出てしまうスレのIP化は絶対にしないだろ？
今までそうだったのにそれが完全になくなって
サービス（ユーザー登録）されるうえアクセスログが記録されるところのスレまでIP化されるようになってしまった
住民全員に銃渡されて自分の身は自分で守れと言われて乱射されてる様な現状
とさらに面倒な例えを追加してみる
>>351-352
だからさ、運営に届くような意見を出さないと意味がないよ、って言ってるんだけどな
>>353
まぁ、丸投げしてるっていうのは、あくまで俺の理解だから、
運営には別の意図があるのかもしれないけどな
無責任だと言えばそうなんだが、
「そいつは無責任だ！」と運営に迫っても、何も変わらないように思う >>281
これか？
9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下
楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える
※三回くりかえし
↓
あらしがもっと増える ← 今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる 匿名でも判別できる仕様でも使い方次第で薬にも毒にもなる
使い方が下手な奴、変化についていけない奴、なんでも良いから文句言いたい奴
そいつらのわがままで便利になった機能を無くすのは惜しい
＞そいつらのわがままで便利になった機能を無くすのは惜しい
まるで囚人と看守実験の看守側だな
>>359
IPは性質上毒にしかならない
毒にならないと思っているのは単に情弱なだけなのと理解が足りない
そういう奴がIP化しているのだからこの機能自体権限がおかしいといえる
危険物を情弱が使っているのと大差ないよな 自分から囚人になってるんだろ
今まで通りにやる方法も逃げ道もあるけども、それができない理由をつけて
一度手にした力はそうそう手放したくなくなる罠
更に手にした力は使ってみたくなる罠
ﾜｯﾁｮｲIPスレ立てるのが自由だってなら
ﾜｯﾁｮｲIP無しで書き込むのも自由だ
ってのが課金しないと実現しない2ch
一般 ID有りしか建てられない
浪人 ワッチョイ建てられる
★ IP建てられる
これで良いんじゃね
IPにしたければ運営に立候補すればいい
>>364
力の乱用するのは焼きや除名で対処可能な分まだましかもな >>340
不要だなんて思ってない
必要に応じて出せばいいのに、どこもかしこも常時強制にする必要があるのか？ >>341
SLIPな
あれって懲罰用なのに、なぜか進んで導入したがるようになった
嫌儲の策略だと思ってるわ >>364
IPは★が設定でいいな
そこまで酷い荒らしの場合だが
そこまで酷いとIPがもう意味がない >>350
IPが必要なスレはシベリアにでもスレ立てろで済むこと >>368
そう、★が設定しなきゃいけないレベルと、利用者が設定していいレベルを分けたら済むだけのこと >>319
> で、おれは「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」に反論しているだけだから、
反論って >>307 のこと？
>>307 が言ってることは、
「利益を受けるのは名札を見る人」と思っている人が殆どで、
「名札付けない不審者と思われないで済むという利益」を認める人が少ないのが実情
ということだよね？
>>311 は >>307 の言ってることを「そう」と肯定した上で、
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」
という雰囲気を広めようとする人が少ないから、
一部の人が「スレにワッチョイを導入」して全員に強制させようとしてる
と言ってるんだよ
たとえ「名札付けない不審者と思われないで済むという利益」を認めなくても、
少なくとも「利益を受けるのは名札を見る人」と思ってるのなら、
名札を見る人のために、自分で名札を付けようとは思わないの？
名札を見る人のために、自分で名札を付けようという雰囲気を広めていけば、
自分自身も「名札を見る人」になるのに >>355
そんなに心配なら2chと外部サイトでIP代えとけよ >>371
それだと全員が名札をつけなきゃいけない
それはいい事なのか？ 強制・強要は１００％人が減る
IPスレやってIP収集したいというのをやめてIPスレは以前と同じくシベリア板で建てればいい
シベリア以外では★のみ建てられるようにすればいい
だれもがIP建てられるなら過疎らせるため、不快にさせるための荒らしにしかならない
IPを拒絶反応してるのが多いがコロコロすればいいだろ
ISPとか言うなら強制コテのSLIPも厳密に言えばISPバレるおそれがある
>>375
賛成だ
それを一度でもmangoに言ったか？
聞き入れられなかったら他の人に言ったか？ >>376
コロコロしても無駄
スマホだと常駐アプリがあって
そいつがアクセスするたびにアカウントが紐付けされているところにIPアドレスが載る
①IPアドレス：アカウントID：アクセス時間
②IPアドレス：アカウントID：アクセス時間
こんな感じにね
で、2chに書き込むだけで
③IPアドレス：投稿日時
が書かれるわけ
そこで
①②の間に③があればそいつは①②の同一人物になる
それに利用タイトルが明確化している
ここが一番の問題だと言える
実際ログは残り続けているから①②が漏洩した場合③を元に辿られるわけだ
しかも漏洩しているのならアカウントIDだけでなくメールアドレスも知られている可能性はある
そこで問題に挙がるのがメールアドレスを使って登録しているサイトやtwitter等な
当然ユーザー登録された○○スレにいるなら○○のフィッシングメールを漏洩しているアドレス宛にピンポイントで送りつけることができる
259 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 14:19:54.17 ID:I45lGZWE0 [3/4]
NGとかの問題じゃなくてスレに来るだけで不快なんだよ
それくらいのことをやってきてるんだよ
IPスレがキチガイがいないから存続するのを見ればわかる ③の書き込みをメインにしたいならそこで変えればいだろ
>>379
頭悪いね君
常時取っている状態なのだから
①③② ① ② ① ②
順番的にはこうなってる
③の投稿履歴から①②のアクセスログで検索されるだけ
それとお前のは主観過ぎて全員が使える代物ではない は？順番的に③が二番目だんだろ
③でIP変わってるなら②には戻らないんだが
毎日必死すぎだろこいつ
頭悪いね
①②は常時取るわけ
毎日必死ってお前毎日いるの？
俺は毎日いないよ
どうして毎日いると思った？
このスレみれば毎日①②とかやってるじゃんｗ
①③②の順番で書いて③でIP変えてるなら①と②が同じにならないってｗ
プロバイダが同じと指摘されれば同じの使ってるやつで言い切ればいい
回りくどい例をコピペして何度も貼り付けてるけど
要するにゲーム等のスマホアプリで取得されてるアクセスログと
2chの書き込みで表示されるIPが紐付けされるから
例えばそのゲームのスレで書き込んでる奴とそのゲームに同じIPで接続してる奴が
ゲーム運営サイドからしたら容易に特定できるってリスクと
ゲーム運営側からの情報漏洩があった時にその仕組みを悪用されるって事だろ
でもなぁ大げさに騙ってるけど
このリスクを本気で気にするならスマホもネットも捨てた方が良いぞ
だから①②は持続的なものじゃん？常駐アプリだから
①②③はただの番号だよ
ABCでもいいんだよ？
端的に言えば常駐アプリを解析してアクセスを調べない限りコロコロしたところでタイミングが分からないのだからいくら変えたところで無駄だよ
こういうこともあるからね
コロコロして投稿開始→再接続したので常駐アプリにも再接続ここでアクセスログに残る→次のアクセス
バレバレじゃんこれ
順番じゃないのなよｗ
どっちにしても書き込んでゲームする前に変えればいいだけ
>>384
自演かな？
それも主観じゃないか
あれ？何でお前主観で語ってるの？
もしかして主観でしか物が見れないのですか？
客観的に見たなら「誰かがこれに引っかかる」になるはずだよね？
何で主観的に解釈しようとするのですか？
もしかしてこいつですか
350 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/11/16(水) 01:19:41.97 ID:O9rB9e1o0 [4/5]
>>349
> IPが必要なスレは板申請するようにすればいい
その意見を運営が採用すると思うか？
運営がきめ細かく板設定を変えれるなら、VIPQ2なんて仕様を作らないと思うんだけどな
怠慢でもなんでも、批判したければ批判すればいいが、
利用者目線でしか物を語れないようなら、何も変わらないと思うぞ >>387
見当違いの自演判定乙
そういうのを主観っていうんだよ >>386
ゲームだけじゃないんだよ
一つのゲームだけと思っているならそれは理解不足でしかない
そもそも「常駐アプリ」と書いているじゃん？
毎日書き込むたびにIPかえて～というならIPスレって全く意味なくなくない？
それもうワッチョイで良いよね？IPだったらリスク回避のために毎回IP変更することになる
もしかしてバカなんですか >>388
そのレスはお前のレスに対する俺の主観奈のは当り前じゃん
内容の捉えるべき点まちがってないですか？
客観的な内容に対する主観ではないよね？
だってお前の内容だと
「全員の利用者が同じことをする」になるじゃん？
何で適当言ってるの？ >>387
まずそういうリスクがあることは十分承知してるしそもそもIP表示は反対派だが
俺が気にくわないのはお前が
そのリスクをIPを表示しなければ発生しない物のように騙ってるところ
2chから逮捕者が出てる時点でその構図はとっくに存在してる物なんだから
それを無くすのなら使わないしかないよな >>391
ごめん、意味不明です
IPが表示しなければ２ｃｈから情報漏洩しない限り１００％起きません
そもそもIPを第三者が自由に見れるからこういうことが起こるのですわ
見えないのにIP特定できるの？それもう運営じゃん？
運営ですか？ならキャップ位つけて話そうよ >>389
IPにするだけで荒らし消えることもあるから意味はある
コロコロは君みたいにどっかのゲームサイトとの紐付け心配してる人向け >>392
だから情報漏洩が起きる可能性がある前提で言ってるけど？
＞情報漏洩しない限り１００％起きません
こういうのってまさに君が言うとこの客観性の無い主観だよね >>392
こっちの主観で語るなら
お前のレスは単なる他人を貶すだけの煽りで
何かを改善したいとかそういう意図が感じられんよ
わいわいするだけのスレだから別にそれで良いけど相手にするだけ無駄だわ そのまえに一般人がIP見れるゲームとかあるのかよ
ゲームのIP表示掲示板かよ
>>393
それがどうかしたんですか？
IPは有害、この時点で止めなければなりません
そんなに荒らしが嫌ならずっと避難所に籠っていればよくないですか？
IPが欲しいならシベリア板がありますよ
荒らしを抑制したいならしたらば行けばいいんじゃないですか？
簡単ですよね？俺は使い分けてますよ
どこもIP表示されませんので安全に使えます。
windows10なんてしょっちゅう裏で通信してます
パケ解析がないならWiresharkなんてものは存在しませんし会社が対策のためにそれを導入したりもしませんね？
あなたはさっきから何を仰っているのかわかりません
IPは有害だから一般がIPスレ作るようにできなくすればいいだけ
★の権限のみ建てられるようにすればいい
そうすれば被害拡大しないし★が裏金を貰うために不正しているようにも見られないわけです 有害リスクあっても荒らし追い出したIPスレでワイワイやってなんか不満ある？
それよりIP欲しいってなんだよ
いかにもIP抜きたいような言い方だな
IP表示するだけで消えていく荒らしに対する一つの手段なだけ
>>396
何を言ってるんですか？
第三者に見れるということは悪意のある人にも見られているわけ
そもそも運営が1つも１００％見てないと言えますか？
しかし誰かは１００％見ているとはいえます
権限はこれでいい
一般 ID有りしか建てられない
浪人 ワッチョイ建てられる
★ IP建てられる
IP欲しい人はシベリア板
荒らしが嫌なら避難所
今まで2ch民は全員これを守ってきました
DQも荒らしで実況に移動しましたね？
独占しているだけでしかない
そんなの続けられたら分裂・誤爆・見えているのに書き込めない、重複、誘導荒らし
これらが起きるのは当然じゃないですか もうさお前の中でそれが結論なんだからここでわいわいする意味も無いだろ
運営に直でやり取りすりゃいい話じゃないか？
>>398
それはただ利用者を追い出しただけですよ
何か勘違いしてないですかね？
初めから荒らしなんていません
建てた奴どこいきましたか？もう書き込んですらないです
じゃあなぜ「安全」と言い切ったんですか？
IP出る以上安全とは１００％言い切れません
嘘吐いて誘導したならそれは荒らしと変わりません
あなたは荒らしですか？ >>400
お前も相手の事を主観だけしか思ってないならこんなところに書かずIPスレに籠っていた方が良いんじゃないですかね
じゃあさ無知な利用者が被害を受けない解決法出してよ 有害が嫌なら書かなければいいだろ
重複のどこが悪いんだか
両方存続するかどちらかが残ることでいいだろ
★がなにか分からんが有害と言っておきながらIP作成できる思考でいいのか
>>403
それは主観じゃん
お前また主観でモノを判断しているのかな？
何故客観的に判断しないのですか
俺がそれをやったところで他の利用者が被害を受けないと言い切れるのですか？
有害なIP表示を好む人がシベリア板に行けばいいんじゃないですかね
なぜそう無知な人を嘘ついてまで巻き込もうとしてるんですか？ 無知なら書くなでいいだろｗ
シベリアみたいにIP表示がわかる板と違ってどっかの板は名前欄にキーワード入れないとIP出るわけだし
>>405
じゃあそれをIPスレで言い続ければいいんじゃないかな？
無知な人は書くなと
何故安全と嘘ついてまで書き込ませようとするのですか？ 君は何故これを反対するのかな？俺にはよくわからない
これはあなたたちにとってどんなデメリットがあるのですか？
権限はこれでいい
一般 ID有りしか建てられない
浪人 ワッチョイ建てられる
★ IP建てられる
IP欲しい人はシベリア板
荒らしが嫌なら避難所
>>402
お前の意見が固まってるのは分かったから
それに対して考えを変えろとかそういう気は無いのを前置きするけど
そもそも無知な利用者が100％被害を受けない解決法は要らないんじゃね？
無知な奴が騙されるのも2chだろ
お前がそれを許せないんなら
ターゲットはその無知な人に知恵を与えるか運営を変えるかで
ここで吠えても効果は薄いな
まぁ頑張れ 客観的にみてIP表示でも荒らしいないなら書くやつは書く
IP嫌で重複させるやつもいる
荒らし嫌かIP嫌かで両方存続するか片方残るかは住人の判断次第
>>406
常駐してるスレでは言ったことがあるし、住人は分かってるが
相当なキチガイだったから当然IPスレだけ残ってるが >>408
つまり、IPスレ使っている連中は荒らしじゃん
「騙してIPに書き込ませることは荒らし扱いでした」 よく分からず横槍入れちゃうけど
>>391
逮捕されるリスク（正当な理由・目的でIPアドレスを利用されること）と、
悪用されるリスク（不当な理由・目的でIPアドレスを利用されること）は同列に語るものではないと思うけど。
>>394
IP表示によって悪用されるリスク（ほとんどの投稿者が予期できる事態）と、
漏洩によって悪用されるリスク（通常、投稿者が予期できない事態）は同列に語るものではないと思うけど。
それこそ客観性のない話だと思う。
情報漏洩が起きる可能性がある前提で話してしまうなら、>>384で言うところの
「ゲーム運営側からの情報漏洩があった時に」ってのを認めることにもなるんじゃないのか？
ゲーム側で「このリスクを本気で気にするなら」と否定して話をするなら、2chが漏洩する前提で話すのもおかしいんじゃね？ >>406
安全とか言ってないし
こいつこそ主観的だなｗ >>409
常駐したスレで何を言ったんですかね
お前が言ったところで毎日絶え間なく書き込まなければ無知な人は入ってきます
新規も当然入ってきます
そんなこともわからないのですか？
じゃあなんで学校名晒されている人やT君事件等が起きているんですかね >>410
はい飛躍的解釈頂きました
まぁどうでもいいけど
適当にわいわいできて面白かったよこれからも頑張って >>413
無知なら書くなでいいだろ
スレ見ればIP表示されてるのは明らかなんだし、知らずに書いたらIP出る板もあるんだし
事件のことは何のことか知らんから相手にしてほしければソースURLでも出せ >>411
おっと帰ろうと思ったら横やりかよ
個人的な主観だけど
リスクを消し去るのは無理だしどの程度まで許容できるかって程度の問題だと思ってるけど
まるでIP表示しなきゃリスクが無いって勢いでコピペ貼り付けてるから
そりゃ言いすぎじゃね？って思って暇つぶしにわいわいしただけだよ >>412
でもお前安全と言ってたじゃん？
そうでなければ俺に反論しないよね？
しかもさ
お前個人に発言したレス自体は基本的に主観だよな？
俺の書いた内容の「IPは有害」というのは客観的な立場で捉えたときの内容だよ
だからアクセスログについて語っている
>>411
IP表示によって悪用されるリスク（ほとんどの投稿者が予期できる事態）と、
漏洩によって悪用されるリスク（通常、投稿者が予期できない事態）は同列に語るものではないと思うけど。
なにこれ
何故同列に語ってはいけない？
両方IP表示によって起こるもので
漏洩したところで参照する元が無ければ無価値になる
例えばさ
メールアドレスを取ります。IP知られます。そのIPを辿るとタイトルが出てきます。
この先にこの悪意がある利用者がすることは？
フィッシングメールですね
ピンポイントでタイトルを指定できるので何も情報がないより効果はあるでしょうね スレ見たらIP出てるのはわかるんだから、それを承知で書くってことだろ
IP出ることに何らかの不利益が出るか分からないようなやつは書くなってことだし
不利益があっても荒らし消えた快適なスレなら書きたいってことだろ
いくらIPなしとか言ってもIP抜くURLとか貼るやついるしサイトも解析機能ついてるし
全部君の言うところの有害だから2chに限らずネット自体否定してることになるが
他にも利用できるものあるでしょうね
俺が昔やってた呼び込みも同じです
ブログの話題を決めるときまず参考にするのがアクセス解析ですね
読者が何を求めているのか今まで参照元URLから参考にしましたが
IPがでるならそのIPを追って複数のゲームタイトルや生活などを取り入れた方が読者を維持しやすいでしょ？
その上そいつ自体が「話題」を提供してくれるならそれを追って行けばブログネタの参考にもなります
コメントに投稿すればこちら側からIPがみれます
それを辿って２ｃｈ勢ならアクセス規制にもします
>>418
何度も言ったけど
IP抜くだけで参照できなければ全く無意味です
ちゃんと理解してますか？
2ちゃんねるは利用してない奴でもみれる
そして何もないIP元から検索しただけで2chスレが出てくるわけ
ここに問題があるのですよ
IPが出なければ何を入力しても２ｃｈスレが検索に入ってこないし
もう一度検索にかかったのだから当然２ｃｈがIP表示やめるまで悪意のある奴は検索ツール取り入れたりIPスレを増やそうとしますね？
そういうことですわ
板一つでもIPにすればワッチョイやIDで追っかけられますし「必死チェッカー」 荒らしを追い出せばそのくらいの問題はどうでもいいってことだろ
普通にやっておけばそんなことにならないって
被害にあってるのは追い出されることに抵抗してIPに書いてしまうような荒らしのほう
>>417
＞何故同列に語ってはいけない？
酒に酔って高速道路を歩いて車に撥ねられるのと
ガードレールのある歩道を歩いていて車に撥ねられるのを君は同列に語れるのかい？
両方とも外を歩いていたから起きること
これを同列に語るなら、結論は「家から出なければいい」
ただ君が、家に車が突っ込んで撥ねられることも同列に語るなら、車のない離島にでも行こうか
酒に酔って高速道路を歩いていれば車に撥ねられて当たり前だ、と誰もが思う
ガードレールがあるのだし車が突っ込んでくるわけがないだろう、と誰もが思う
こういうのが客観的
それでも発生するのがリスク
前者のリスクと後者のリスクが違うのだから同列に語るのは間違い
それぞれ別の異なるリスクとして対応・対策を講じる
それよりも
後者が前者と同じなら、IP表示も漏洩もリスクは一緒って話になって
じゃあどっちでも良いじゃんってことじゃないのか？
おそらくよく見ずに反論しているだけだと思うけどさ >>422
そ れ な ら
シ ベ リ ア 板 に 建 て れ ば い い ん で す よ ！ ！ >>423
車に撥ねられているのはどちらも同じじゃん ここまでのしつこさはIP表示されることによって被害を受ける人の心配してるというより
IP表示増えると荒らしがやりにくくなる自分の心配をしているように見えてきた
これだけ荒らしがいなくなったことについて説明してやってるのに
客観的に見ればだが
>>424
話題に直結しない板に立てればってｗ >>423
何度考えても２ｃｈのIP表示と関連付けられてないね
お前の方こそ俺のレスちゃんと読んだら？
この場合の例えなら
車が無ければ成立しないね？
その車が「２ｃｈの第三者へのIP表示とタイトル」なわけだよ
要するにお前の解釈がズレてる
ただ適当に当てはめただけでしょそれｗｗｗｗ >>426
荒らしが居なくなったなら何故コラコラにIPスレの荒らし報告が来るのか教えてくだせぇ コラコラスレ見に行けばいいじゃん
たった過去400レスのURL一つずつ見る作業なのにどこまで阿呆なのこいつ
IPスレに浪人で書き込んでる奴もいるね
そいつには文句言わないんですかね
コピペ以外荒らしじゃないならワッチョイに荒らしなんていないよね？
ガイジかなぁ
とりあえず
ID:KTuAWO2w0 が支離滅裂なのは理解した
>>425
結果が同じでも
＞それぞれ別の異なるリスクとして対応・対策を講じる
という話だよ
「死ぬ」という結果が同じなら、それが車に撥ねられる、強盗に刺される、隕石衝突
これらを同列に語れるのかい？
隕石によるリスクなんてのは対応も対策もできるわけないんだから無視しかない
じゃあ車は？強盗は？ということ
>>427
＞その車が「２ｃｈの第三者へのIP表示とタイトル」なわけだよ
なら漏洩と言う車ではないものを持ち出して車の危険性を訴えるのはおかしいってのが>>423の主張だし
それは横槍としてID:G3Hr5DIg0に対するものだったんだけどなぜか反応した>>417がおかしいという主張 むしろ浪人使って煽っても荒らしには入らないんですよ
煽りまくればいいだけ
で、そいつをNGできるならfushianasanつかって使ってる奴以外をNGにすれば同じことができます♪
そっちの方が板にもスレにも迷惑がかからなくない？
>>428
荒らしがいなくなったスレについて言ってるのがわからないのかｗ
>>430
コラコラスレっていうのがわかったからスレURLと荒らし報告がわかるようにかけ
>>431
そうなれば諦めればいいだろ
IP入れるだけで消えてく荒らしが多いから入れてみて様子見ればいいだけのこと
最初は重複するだろうが
荒らし嫌かIP嫌かで両方存続するか片方残るかは住人の判断次第 >>432
支離滅裂というならちゃんと俺のレスを見た方が良い
IP表示がなければそもそも対策を講じる必要なんて全くないからだ
お前は何言ってるのかな？
IP表示されてないものに対策講じろって言いたいわけ？
俺の全レスもう一度じっくり読んでみて >>434
えっとつまり
IP出せない奴は全員openに移住しろってことかな？
それならこんなスレに書き込まなくても現状維持のまま待っていればよくね？
あと住人の判断次第と言ってるが
それが分かっているなら確実に利用者が減ると理解しているのと同じじゃないですか ２ｃｈはお前だけのサイトじゃなくてみんなが使うサイトだろ？
簡単な話両方がサービスを受けられるようにすればいいってこと
お前の言い分だと御城の住民からＤＭＭ勢が殆どｏｐｅｎに追い出されたのは仕様のせいではないと言っているようなものだよね
簡単な話ＩＰスレなんて欲しければシベリア板に建てれば全く変わりません
これでなにかデメリットが出てくるのですか？
新規が欲しいなら本スレ（非ＩＰ）のテンプレにＩＰ板へ誘導すればいいだけです
たったそれだけで迷惑も掛かりません、誤爆も起きません、故意にＩＰスレを作って悪用されることもありません
winwinじゃないですか
>>435
＞IP表示がなければそもそも対策を講じる必要なんて全くないからだ
その通り
IP表示がなければIP表示によるリスクの対応・対策は不要
漏洩によるリスクは別途に対応・対策を考えるもの
という趣旨を>>411で言っているのに、君（なのか知らんけど）>>417が自分への反論と勘違いして
「何故同列に語ってはいけない？」と聞いたので
IP表示によるリスクと漏洩によるリスクは『別途に対応・対策を考えるものであり同列には語れない』と返した
もう一度言うけど
もともと君には言っていない
これでも理解できないならやはり君は支離滅裂ということ >>438
IP表示によって悪用されるリスク（ほとんどの投稿者が予期できる事態）と、
漏洩によって悪用されるリスク（通常、投稿者が予期できない事態）は同列に語るものではないと思うけど。
これらを同列に語るものではないというのはどういうことですか？
これら二つはセットでなければ起きることはありません
２ｃｈ側がIPを表示した時点で少なからず漏洩によって悪用されるリスクが生まれます
しかしIP表示しなければ２ｃｈが情報漏洩しない限り２ｃｈのIPと投稿内容から悪用されることは１００％起きることはないのです
ということです >>430
> たった過去400レスのURL一つずつ見る作業
たった1スレのURLをコピペする作業なのに >>436
荒らしにレスされて不快だから書けない人もいるんだけどなｗ
IPなしでも立てていいんだから立てればいいだろ
>>437
関連する板に存在してこそのスレだろ
ガチでこいつIPついて荒らしやりにくくなって発狂してるやつじゃないのか >>371
> 名札を見る人のために、自分で名札を付けようという雰囲気を広めていけば、
> 自分自身も「名札を見る人」になるのに
これは絵空事、つまりそうなるとは賛成派の多くは思ってないよ
なぜなら、予め名前欄に書き込むことはコストであり、広く行き渡るとは思えないし、
次に、最も見たいと思う相手（レス内容からあまり関わりたくない相手他）が自分から付けるとは思えない
従って、きみの提案は賛成派にとって魅力的ではなく、現実的ではないね
繰り返すが、
> 「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」
出したい奴などいない
名札と同じで、利益を受けるのは名札を見る人だから（賛成派の多くはそう思っているだろう）
従って、自分だけが出すことには何の意味もない >>442
コテ、ここに来た玉テレの人は好きで出していました
出すことで自分と同調するものを探します
二人以上居ればお互いが出してない人以外をNG除外すればいいだけですね？
簡単です >>443
それを利益だと認めている人がいれば自分から付けるでしょうね
でも、「利益を受けるのは名札を見る人」と思っている人は自分だけが付けることはしないでしょ
実情も後者の人が殆どじゃないですか IP表示で悪用されるリスク
漏洩で悪用されるリスク
利用者側は予期可能なものと可能でないものがあります
どちらも「悪用されるリスク」でしかない
IP表示で悪用されるものに漏洩で悪用されるリスクがあるので同列でもあります
そもそもIP表示しなければ漏洩でIPを悪用されることは絶対あり得ません
なぜならIPなんて普通は見えないから
俺には理解できませんね
まず「同列に語るということ」と言ってしまう時点で間違っているような気がします
IP表示がなければどうやって漏洩した物で悪用するのでしょうか？
何度も考えましたが俺にはわかりません、バカだから理解できません
あと両方とも「自分で対策建てられる」とはいえません
IP表示されて利用しなければいい というのがありますが
それをいうなら「シベリア板」のように隔離すべきでしょう
またIP表示が最高設定だからと言って悪用された中に
「荒らしの正当化」についてもあります
つまりIPにするために荒らすことが正当化されます
何故IPにするのかのメリットを考えればいいと思います
まずワッチョイと違って
県名を特定できる
県名で煽れる
共有NGリストを荒らせる
IPは悪用できる
等があります
NGしやすいというのはワッチョイだけで完結してますのでわざわざIPにする必要はありません
これも利用者は排除できません
もうひとつは「IPスレにすれば荒らしはいなくなる」
これですね。
居なくなりません、でなければコラコラに報告されていることなんてないからです
その時点で嫌なら２ｃｈを利用するなです
その結果が城proのopenへの移住ですね
>>439
＞これら二つはセットでなければ起きることはありません
サイトAで漏洩、2chで漏洩
サイトAでIP表示、2chでIP表示
セットじゃなくても悪用されるリスクは発生しますね
というよりその疑問から浮かぶもの
君はたぶん「同列に語る」の意味を理解してないのでしょう
いいですか？
①２ｃｈ側がIPを表示した時点で少なからず漏洩によって悪用されるリスクが生まれます
②しかしIP表示しなければ２ｃｈが情報漏洩しない限り２ｃｈのIPと投稿内容から悪用されることは１００％起きることはないのです
①のリスクと②のリスクはそれぞれ異なるものです
「②のリスクもあるのだから①のリスクがあっても問題ない」というのはおかしいですよと>>394に言っただけであり
これに関して言えば、
君 に 言 っ た わ け で は な い
のですよ
ただし、ID:G3Hr5DIg0からすれば
①で「少なからず漏洩によって悪用されるリスク」を語っているのに
②で「２ｃｈが情報漏洩しない」というのはおかしい、ということでしょうね
そしてそのおかしい状況下で「１００％起きることはない」と断言していることに疑問を持っている様子
他のサイトにおいて漏洩する可能性を考慮するならば2chにおいても考慮されるべきでしょう
あなたは「しない限り」と条件付けをしていますが、それならば
③２ｃｈ側がIPを表示したとしても他のサイトが情報漏洩しない限り悪用されるリスクは「2chのIP表示」の分だけ（他サイトの影響は受けない）
という話が成立します
そしてID:G3Hr5DIg0は「2chのIP表示」の分だけではたいした害にはならないだろうと
そういうことだと思いますね >>447
もしかして 「同列に扱う」 ではないか？ >>448
あれ
同列に語るって言わない？
「同列に扱う」なら意味分かるってことでいいのかな？
じゃあ「同列に扱う」と訂正して 同列に語るは「2つの性質」を同じに語る
同列に扱うというのは「2つの性質」を同じと捉える
前者は「悪用されるリスク」「車に撥ねられる」ということを語る
名札をつける事でデメリットよりメリットが多いと思う人間が
あえて名札を外す事で普段と違う交流をしましょうってコミュニティに何で入ってくるの？
いや入ってくるのはいいとしてなんでそのコミュニティで名札をつけろって言い出すの？
名札ならここに書いてるわ
>>446
名札（ワッチョイはNGにしやすいから）
ワッチョイも今のままじゃ脆弱性がある
UAの部分は本当に邪魔でしかない
そもそもそこまでして名札が欲しいなら初めからシベリア板が用意されている
わざわざIP化してスレを荒らす必要はないな 名札って目的を持った組織で付けるものだからね
質問サイトとかにIDやニックネームが必要なのと違う（知恵袋はID隠せる）
２ちゃんなんてのは明らかに電車に乗り合わせるようなレベルだから名札はつけない方がいいんだよ
>>454
> 名札って目的を持った組織で付けるものだからね
目的を持った、ってのはその通りだが、組織（会社など）とは限らないよね
例えば、産業用の展示会などでは来場者が名札を付けるものがあるし、
素人の集まりでも、相互にコミュニケーションをする集まりでは、自己紹介や名札を付けたりするよね
> ２ちゃんなんてのは明らかに電車に乗り合わせるようなレベル
2chのスレも、テーマを決めた集まりの一つなんだが、
これが電車の乗り合わせなのか、同好の士の集まりなのかスレによって様々でしょ
そこで名札が必要かどうかは、スレの住人で決めればいいことだとおれは思うよ
> だから名札はつけない方がいいんだよ
これも意見の一つであって、「だから名札は必要」って意見の人もいるだろうね >>455
何でも住人で決めた結果がこれ
自治なんて幻想だよ ×住人で決めた
○声のでかい住人たちが決めた
要するに常にスマホで分担して書き込める業者が大勝利
さっさとIP権限は★のみにすればいい
シベリア板に建てさせればいいね
スレの占有権を巡って争うけど
IPスレになる→利用者は激減
IPスレ以外→IP派はしぶしぶ書き込む
土台からして違う
明確に前者の利用者が損してるよね？
運営は気付いてない？
ワッチョイとID無しの争いもそうだけど
ワッチョイになったらそれでも利用者が減る
悲しいね
どこのサイトでも運営者が決めて、利用者は意見して嫌なら退会が普通なのに
ログイン制とは違うにしても、運営者が重要な判断を住人に丸投げだもんな
しかも荒らしの方が上客と来ている
>>458
マジでIDなしを基本にするのが一番伸びるんだわ
そこで出た問題に対してIDを付けるとかすればいいのに、IDありきになってしまった >>456
> 何でも住人で決めた結果がこれ
コレとは賛成派と反対派が議論して揉めているってことかな
双方に譲れないものがあるなら、仕方ない事だと思うけど
運営が住人に選択肢を与えたことが問題だと言っているなら
きみにとってはそうなのかもしれない
おれは選択肢があってよかったと思ってる
（電車に乗り合わせたようなスレもあるだろうから） >>461
声がでかい人達だけね
運営が要らん事しすぎてみんなIDとワッチョイのスレを探し回ってる
IP依存症怖すぎだからね どんだけ伸びてるんだよ
伸ばすなら次スレを立ててくれよ
これってスレの設定を利用者で決めて
その中で他の人も使いたいスレを使えばいい話しじゃなかったのか
基本住人のコミュニケーションはスレの中で完結してるんだから
べつに誰が決めようがそんなに問題のあることだと思わんね
IPになったら嫌々書き込まねばならないとか、危険だから他人を違う設定に書き込ませたいとか
いったい何のために選べる仕様なのか
IPになったらｏｐｅｎに移住するか別の板に避難するかしかない
板がなければ詰んで霧散するだけ
で、ＩＰ依存症達がスレを独占してネガネガ工作工作ＮＧＮＧ宣言おしまい
>>374
> それだと全員が名札をつけなきゃいけない
何でそうなる？そんなことはないよ
名札付けたい人だけ付けるんだから、付けたくない人は付けなくていい
全員が名札をつけなきゃいけないのは、強制表示の場合
>>442
> これは絵空事、つまりそうなるとは賛成派の多くは思ってないよ
なぜ、名札表示賛成派の多くは、そうなるとは思ってないかというと、
名札表示賛成派が少数派だから
> 予め名前欄に書き込むことはコストであり、
専ブラで、デフォルトで名前欄に入るようにしとけばいいだろ
>>442 は、メール欄に sage と入れてるけど、それをコストと感じてるのか？
sage が広まったのと同じように、!slip でも広めることはできる
だけど、最初から「広く行き渡るとは思えない」と諦めて、
広めようとしないことが広まらない一因
> きみの提案は賛成派にとって魅力的ではなく
そう、名札表示賛成派は少数だから、自分で表示を広める方法では賛同者が少ない
だから、「スレにワッチョイを導入」して全員に強制させようとしてる
> 最も見たいと思う相手（レス内容からあまり関わりたくない相手他）が自分から付けるとは思えない
付けなくていいんだよ
>>433>>443 も言ってるけど、
「名札付けない不審者」には、「名札付けない」という名札が付くから
> 従って、自分だけが出すことには何の意味もない
「自分だけが出す」のではない
自分も率先して出すから、賛同者は自ら率先して出そうという雰囲気を広めるんだよ
賛同者が多ければ、自分以外の多くの人も出すだろ
> 出したい奴などいない
自分が出したくないのに、強制的に出させるスレを立てるの？
> 名札と同じで、利益を受けるのは名札を見る人だから
名札を見る人のために、自分で名札を付けようとは思わないの？ >>467
きみの提案（自分で名札を付けようという雰囲気を広める）は絵空事であり、実現性に乏しい、
だから利益が得られないので自分から出すようなことはしない、と書いたんだが
これには、きみなりの解釈（「名札表示賛成派が少数派だから」）で同意しているようだね
先ずはこの点が共通認識として確認できたのは何よりだ >>468
> これには、きみなりの解釈（「名札表示賛成派が少数派だから」）で同意しているようだね
そうなんだよ
その少数の名札表示賛成派のために、板設定を変えるのがおかしい
少数派に配慮するなら、少数派のために設定違いの板を作ってやればいい
設定違いの板を作るほどでもないのなら、IP表示ならシベリアに立てるとか、
vvvvv設定なら、vvvvv設定の避難板を作ってやればいい >>469
同じスレのワッチョイ設定違いが同じ板に並立するよりも
強制ワッチョイ板に同趣旨のスレがある方が
余計な議論も起きずに住み分け可能だよな >>469
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」
今後、こういう勘違いがなくなるのは良いことだよ
あと、賛成派が少数か否かについては、
「積極的賛成派」は少数だと思うが、同様に「積極的反対派」も少数だと思っており、
住人の多数は、（賛成でも反対でも）容認派だとおれは思う
それから
> 板設定を変えるのがおかしい
> 設定違いの板を作るほどでもないのなら、IP表示ならシベリアに立てるとか、
> vvvvv設定なら、vvvvv設定の避難板を作ってやればいい
これについては、実際問題、今ある環境や運営のルールに従って
必要な申請をしたり、スレを立てればいいと思うけどね ＞住人の多数は、（賛成でも反対でも）容認派だとおれは思う
そこは違う
残ってるのがそいつらだけ
>>332
何を見て、「それなりにいる」と言える？
名札が必要だと考えている人は、自分で名札を付けるようにすれば、
名札が付いてるレスが多いかどうかを見て、「それなりにいる」かどうかわかる
一口に「それなりにいる」と言っても、
スレによって違ったり、時間帯によって違ったりする
自分で名札を付けるようにすれば、
「それなりにいる」スレでは、名札が付いてるレスが、それなりにある
「それなりにいる」時間帯では、名札が付いてるレスが、それなりにある
というように、「それなりにいる」かどうかが、
名札が付いてるレスが、それなりにあるかどうかに直接反映する
>>471
> 「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」
> 今後、こういう勘違いがなくなるのは良いことだよ
勘違いとは思わないな
少数の名札表示賛成派が、多数派になりたければ、
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」という雰囲気を広めて、
設定では強制表示になってなくても、スレを見たら自分で表示してるレスばかり
という状況を作り出せばいい、そうすれば「それなりにいる」かどうかわかる
> 住人の多数は、（賛成でも反対でも）容認派だとおれは思う
だったら、余計な機能はない方がいい
だけど、仮に浪人なしで表示を消せるコマンドがあったとして、
デフォルトは表示なしで、出したい人は出せだと、出す人は少ないけど、
デフォルトは表示ありで、消したい人は消せだと、消す人は多いと思うよ
> 必要な申請をしたり、スレを立てればいいと思うけどね
そう、だけど、そうしないで VIPQ2=2 の申請をするようになったのは、
!extend という機能を作ったことの失敗だと思うよ >>470
そうなんだよ
>>393 > IPにするだけで荒らし消えることもあるから意味はある
>>398 > IP表示するだけで消えていく荒らしに対する一つの手段なだけ
>>418 > 不利益があっても荒らし消えた快適なスレなら書きたいってことだろ
>>422 > 荒らしを追い出せばそのくらいの問題はどうでもいいってことだろ
>>434 > IP入れるだけで消えてく荒らしが多いから入れてみて様子見ればいいだけのこと
どういう「荒らし」を想定してるのか知らないけど、
荒らしが消えるとしたら、荒らしでない人も消える
だから、荒らしと一緒に、荒らしでない人も消えてもいい人が集まる板と、
荒らしでない人も消えてしまうのなら、荒らしも消えなくてもいい人が集まる板で、
分かれた方が、双方とも幸せになれる
>>359 > そいつらのわがままで便利になった機能を無くすのは惜しい
その機能を便利と思う人にとっては、無くすのは惜しいだろうけど、
その機能を邪魔と思う人にとっては、入れる前の環境を無くすのは惜しい
だから、考え方の違う人たちは板で分かれた方が、双方とも幸せになれる
>>461 > 双方に譲れないものがあるなら、仕方ない事だと思うけど
だから、考え方の違う人たちは板で分かれた方が、双方とも幸せになれる
板で分かれても、住人に選択肢が与えられることには変わりないんだし >>474
分かれるんだよ
ipなしは荒らししかいなくなりそのまま消える事が多い ブラゲ板はIP依存症のせいで書き込み数自体へっちゃったからなあ
木 金 土 週計
04/24～04/30 15779 2.3% 15744 -0.2% 19444 23.5% 18659 -4.0% 17585 -5.7% 15189 -13.6% 14093 -7.2% 116493 0.0%
04/17～04/23 14495 -11.6% 15795 8.9% 18664 18.1% 17296 -7.3% 17636 1.9% 17462 -0.9% 15419 -11.6% 116767 -5.0%
04/10～04/16 18225 -8.6% 16926 -7.1% 18317 8.2% 18126 -1.0% 19225 6.0% 16562 -13.8% 16410 -0.9% 123791 -10.0%
04/03～04/09 18963 -5.9% 19022 0.3% 21555 13.3% 20474 -5.0% 19242 -6.0% 19069 -0.8% 19943 4.5% 138268 -14.0%
03/27～04/02 22842 -12.5% 20678 -9.4% 26154 26.4% 23848 -8.8% 23587 -1.0% 24185 2.5% 20164 -16.6% 161458 16.0%
- 日 月 火 水 木 金 土 週計
06/19～06/25 12642 -12.6% 13048 3.2% 14202 8.8% 14458 1.8% 14632 1.2% 12817 -12.4% 11812 -7.8% 93611 -8.0%
06/12～06/18 12406 -8.5% 13365 7.7% 14796 10.7% 15091 1.9% 17016 12.7% 14858 -12.6% 14473 -2.5% 102005 1.0%
06/05～06/11 14795 3.2% 13605 -8.0% 14498 6.5% 15032 3.6% 14401 -4.1% 14754 2.4% 13573 -8.0% 100658 -13.0%
05/29～06/04 15622 -4.2% 15292 -2.1% 18008 17.7% 21483 19.2% 17348 -19.2% 14618 -15.7% 14329 -1.9% 116700 -4.0%
>>475
分かれるんだよ
ipありは荒らししかいなくなりそのまま消える事が多い
御城proとかまさにそれだったからね
今じゃ勢い1000も取れない過疎スレ
暁もsagaもユーザーは多いのに勢いもスレ消化数も異常に少ない >>476
荒らしが消えれば書き込みは減るのでは
荒らしとやりあってるコメントも多いわけだし >>478
荒らししかいないから人が消えるんだよ
で、飽きたら両方居なくなる
そんな事もわからないのかな？
お前の主観だけが全てじゃないの
御城や神姫がどういう形で人が消えていったのか流れを見ればわかる
①分裂する→900がIPスレに誘導する
②IPスレに人が流れて激減、IPスレはネガティブキャンペーン始める
③IPスレの人は荒らしに嫌気が差して消える(もともと荒らしが減るとおもっていたため）
④IPスレが過疎りはじめ今まで書いていた常連も消える
⑤激過疎化←今ここ
大体3ヶ月だったかなもったの
それ以降は勢い20000あった神姫でさえ1000未満アイギスの１／５とか当たり前になってしまう
そもそもワッチョイですら荒らしを相手にしてなかったしそこまで荒らしは居なかった
ただ問題だったのは「人が多すぎて自分たちのレスがすぐ消える」これだけだったんだよ
だからIP依存症達は自分たちのレスを長期間見せるためにIPスレにする
その結果が引退引退ネガティブキャンペーン
IPスレの大半は基本的に「不快な発言が荒らし」と思っているだけでIPスレになっても消えないから人が減り続けてしまうだけなんだ
そもそもユーザー数が多いのにスレオン数が少ないというのが異常
ブラゲなんてMMOと違って脳死しながらゲームが当り前じゃん？
IP依存症が増えだした３月以前の艦これどころかDMM系はIP化をきっかけとしてopenに移住することになった
で、そこからIPに戻したところでどうせIP化されて罠URL貼られるのだから戻らなくてよくね？ってことになったのだよ
しかもopenの方が鯖は弱くても充実してたからね
２ｃｈはIP化する荒らしも多いし初回IP化した奴は全く書かねえ
嵌められているとしか見れないのでどんどん過疎る
今までここまで急激にゲームタイトルが下がったことないんだよマジで 自分の居場所を守るためのIP化ほど愚かな行為はない
平和の為、みんなの為という大層な名分を掲げるも、結局は自分の為に他ならない
頻繁に別タイトルから呼び込んでも「IPだから書かない」が殆ど
そもそもそういってしまう奴が多い時点でIPスレは過疎りやすいと言えるんだよ
酷いときには別タイトルでIPスレのタイトルの話題が勃発する
まあそれはアイギスの頃から結構やられてたけどゲーム性とキャラの話だけでアプデの話はなかったんだよね
それがIPスレが出来てから同じ板なのにアイギスやお花スレで神姫の話題にする奴が結構いた
神姫の分裂した所ですら書かないのもIPスレが存在するから
IPスレ（本スレ）IP以外（荒らしが建てたスレ）こう思ているのかわからんがそっちのスレでやろうとはしないし
ワッチョイで検索かけても神姫のスレに書き込んでないんだよね
IPスレがなければスレチな荒らしも減るといえる
これとかあからさますぎる
743 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-teht)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 20:34:52.78 ID:fFHkcmAc0 [4/5]
絶辛すぎワロタ
749 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲW 3ff6-wOPQ)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 20:35:45.01 ID:YJdkpvDk0 [18/24]
>>743
蔵全部無視、お殿さんお守り固め隊行けるいける
もう向こうでやろうとしないからねIPにしているせいで
御城の質問をアイギススレでやるとか 【MHFG】ＨＮ:めらるー＠★ ＩＤ:83FFZJ ※この板で第三者装って自分擁護皆勤賞ニート【指名手配】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1460326864/
IPの問題その２ね
IP出てるから酷いときはこうなる
これだけでなくskypeがツールでIP表示されていた時期にデジタル濡れ衣が起こってる
冗談抜きでIPは入れるもんじゃないんだよ
そのデジタル濡れ衣の経緯とかIPアドレス伝って特定されることにあるからね
それだけサイバーストーカーはやばいとわかるのに未だにIP表示してしまう運営
何故「★権限のみ」にしなかったんだろうね
VPN利用でもないのに幾つもIP出している人は注意と言える
結論いうと
何でこんな業者や悪用する人たちによって都合のいいツールになってるんだ？
運営、特にJackなんてVIPQ2やめろと直談されているはずなのにガン無視じゃん？？
jack自体が犯罪に肩入れしているとしか思えない
問題に気付いてないんじゃないかな運営、IHCに通報できる案件だよねこれ ＞運営、特にJackなんてVIPQ2やめろと直談されているはずなのにガン無視じゃん？？
＞jack自体が犯罪に肩入れしているとしか思えない
これに関して言えば未承諾はjimから許可を得ているのでjackからすれば関与する必要のない問題
ひろゆきの時代で言えば削除はジェンヌ、規制は夜勤っていう両者不可侵の関係
だからこそともいえるけど設定はあるのに「自分はその設定入れない」ということも起きる
これならさ
２ｃｈ利用するにはユーザー登録が必要
IP隠してユーザーIDの方を載せる方が被害は減るんだよね
そもそも情報漏洩したところでその情報漏洩した物を見る人は２ｃｈ利用するよりも遥かに少ないと言えるから
その上漏洩しても投稿内容と一致させるための手間などを考えるとネット上の安全性は素表示するよりも遥かに高い
何故外部サイトに知られるIPにしちゃったの？
これともう一つあって
前までfushianasanや浪人つかったIP表示があったけど
これらもパッシブでIP設定するより安全だったと言えるんだよ
ユーザー全員が任意でIP設定できてしまうからいろんなスレがIP化されて匿名性どころかセキュリティリスクすら危うい状態になっている
それは何故かっていうと
そもそもIP表示しちゃうだけで簡単に利用者特定できる
年金の所IP化すると市役所に努める人達には知られない？
それどころか郵便配達にすら特定されやすくなるよね？
バカといいたいだろうけど
そういう馬鹿が多いのがネットなんだよ
で、そのバカを守るために２ｃｈは一度運営同士でセキュリティポリシーは見直さないといけない
じゃないと悪いのは２ｃｈではなくて実際は運営個人になるんじゃないの？
そもそもこのIPが出てしまうことを議論したキャップはどのくらいいるのだろうか
>>484
そもそも利用者には権限なんてわからない
jimがどこまで支持だしているのかもわからない
それだとMANGOの独断とかいうのも筋が通らない
jimがどの方針で運営しろといってるのかが利用者にはわからない
このVIPQ2の件を改善してもらうことすら不可能じゃないのかな
今まで聞いた情報は
①VIPQ2は元々あった
②drunkerが板設定から居なくなってVIPQ2が来た
③VIPQ2採用したのはT君事件を引き起こしたIP情弱MANGO
④玉テレ（ブラゲ自治荒らし、IP推奨している節穴使い）の利用者によってVIPQ2の議論を作業場に誘導、作業場の邪魔する人が続出
⑤作業場でJackが怒ってわいわいスレが作られる
⑥わいわいスレがただの隔離場所になっているためIP被害を受ける板やスレが増加←今ここ
被害が増え続けている、ネットセキュリティのリスクが晒され続けているのはJackが元になっているとしか思えない まだ主観好きなキチガイが発狂してるなｗ
誰もが煙たがるほどの荒らしに対してIPスレつけたら消えていった
>>479
勝手にIPなしスレ立てればいい >>483,485,486
たまたま今スレ覗いたがめちゃくちゃ的確ですわこれ
自分も散文的に色々纏めてきたけどこれだけ説得力ある文は作れなかった
このままログに流すには惜しいからどっか固定されるHPでも掲げておくべき
それこそサイバースト－カーに狙われない何らかの手段を講じておく必要はあるけど
運営こそが悪用する業者と繋がってる主犯である場合、こんな所を本拠にしてると危ないよ >>486
それは責任転嫁だろう
実際に今設定しているのはMANGOなわけでその結果の責任はMANGOが負うものだろ？
＞このVIPQ2の件を改善してもらうことすら不可能じゃないのかな
責任者が誰か分からないなら、という意味で言うなら最終的にはjimなんだからjimに言えばいいんじゃね？
jimはjimで分かりませんだろうけど
利用者には分からないのはその通りだけど、責任を追及しようとするのなら
そのへんの事情は調べてしかるべき事柄なんじゃないだろうか
調べるのは面倒だからとりあえず手近な相手に文句を言うというのはただのクレーマーでしかない
設定しているのはMANGOだしjackに文句言ってもMANGOが改善しない限り変わらないということでもある 運営に文句があるなら直接殴り込めばいいのに、
こんな僻地でいつまでうじうじしてるのやら
通報したいならすればいいじゃん
結局、口先だけなんだよね
>>489
ならJackがこのスレでキャップを付けてMANGOに言えと言えばいい
それで利用者は納得する
そういって誘導している奴が玉テレ使いでそいつによって作業場を荒らされたのがJackだ
Jack本人がこのスレ作ったのだから当然だよな
利用者と違って運営同士は声かけあえられるだろ？ >>473
> 何を見て、「それなりにいる」と言える？
ちゃんと書いてるじゃん
> それなりにいるから導入されているんじゃないの
「!extend:checked,…」の新規スレが「それなり」に確認できれば「それなりにいる」で問題ないでしょ
（ろくな突込みじゃないね）
> 少数の名札表示賛成派が、多数派になりたければ
誰もそんなことは望んでないよ。 どんな働きかけをしようが多数派は設定に無関心な容認派だよ
そして賛成派は、賛成派＋容認派の多数で名札付きスレを立てる事を望んでいるんだよ
（そしてこの望みは粛々と実行されているわけだが）
だいたい賛成派の目的でもない、そして代替案としての実効性もない絵空事だと自身が分かってて
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」と何度も提案してくるのが質が悪すぎだね
これは「そんなに戦争したいならお前らが行け」とそっくりだよ
相手の目的も代替案？の実効性も完全無視で、ただただ反対ありきでわめき散らしてるだけ
今更だがまともに議論する相手じゃないな >>491
＞利用者と違って運営同士は声かけあえられるだろ？
互いに不可侵であることを理解しているから余計なことは言わない
もちろん言わないのはそれが問題だとは思ってないということが一番の理由だろうけど
というかjackにそれを訴えかけるよりMANGOに直訴のほうが早いんじゃないのか？ >>493
キャップ位つけような荒らしにしか見えない 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH [182.250.251.43])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 15:17:05.79 ID:POaXU20ja
間接的にでも構う奴は死ね
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (JP 0H7d-N7ik [130.158.93.160])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 15:19:19.72 ID:+JHxt5NpH
自殺でもするのか
現実は残酷で無慈悲だよ
IPだってこういうキチガイは消えない
これが長く続いて共有NGが潰される
ワッチョイみたく処理もできないからどうすることもできない
携帯だとこいつ等の使ったIPを別の奴が使うしただ外部にIP漏らしてるだけでしかないのだから
ちょっと前に一時的にSLIP無効に成った時、もうスレが荒らされてる早く何とかしろってのが運営に来てたけど
それ荒らしが戻てきたたんじゃなく、ﾜｯﾁｮｲ＆IPでの猫かぶり強要で鬱憤の溜まってた住民がはめ外しただけなんじゃと思った。
>>497
俺も自転車板見てるけど
必要以上に名前欄のSLIP強制したりわざと混乱させたいように感じてる
実際どういう形にするかもちゃんと決まってないけど
投票でワッチョイが必要ってのなら分かるけど
どうするか議論の時点でワッチョイ付けてなきゃ発言を相手にしないとか意味無いだろ
まず気にくわないから別のスレ立てるって
他のスレ住人に相談も無しにいきなり独断で乱立に持ち込む奴にロクな奴はいない
荒らしがやったからって過剰反応する奴もやっぱり荒らしなんだから
冷静で妥当な判断ができない奴が音頭取ってる今の状況はダメだろ そいつアホなのかね
自治スレコロコロしながらスレのばして投票に持ち込むだけの簡単なおしごとなのに
>>500
ﾜｯﾁｮｲ入れたい勢力は一枚岩じゃないからな
1．自転車板で問題になってる荒らし その1 特定スレのAA埋め
2．同上 その2 スレ乱立荒らし
3．目の前のスレ住人をいうこと気かせたいだけの生粋の自治厨（複数だが、ほぼ1人）
4．どの荒らしもﾜｯﾁｮｲ入れれば何とかなると思ってるお花畑（複数）
1・2は表に出たら叩かれるの分かってるらしく、自治スレではさほど目立たないが、我慢できずに同じことしたりID変えてなかったりでバレバレ。
3が一番元気だが、要するに>>499が言うところの「冷静な判断ができない」奴。ずっと沸騰してる。
4は思考停止。
基本的に3がぎゃーぎゃー暴れるので、ひっそり遂行したい1と2の思惑通り行かないという地獄絵図ｗ 確実にリアルが絡んでくる趣味系でﾜｯﾁｮｲ化、増してやIP化とかゾッとする話では有るな。
自転車板は最近のアニメ絡みのブームで昔より人が増えてるし
昔からいる奴がスルースキル無いから
自演で釣り質問してるのとか露骨にいて鬱陶しいのは事実だけどな
あとクソスレ乱立荒らしが200個くらいクソスレ立てて毎日律儀に保守してるから
細々と続いてた良スレがdat落ちしてる
趣味スレとしちゃかなり殺伐とした環境だよ
ワッチョイで解決するとも思えないけど
>>503
そう、もうあそこはﾜｯﾁｮｲどころか強制IPにしてもあの荒らしはどうしようもない状態だわ。完全に運営が動く案件。
でもそれを自治スレで言ったらたちまちのうちに荒らしだなんだとレッテル貼られて終わり。 スルースキルなんて目に見える荒らしくらいしかないよな
不快に思う奴全員NGしてる奴くらいなもんだろ
IPにしたところで荒らしは消えないし
そもそもどの程度で荒らし認定しているかによる
スルースキルあるならIPなんてしなくね
ID無しでもいい位だと思う
逆に言えばスルースキル気になってる奴の方がIPにするんじゃないかな
IPにすればアドレス単位で煽れるしスマホとかなら更に叩けるわけじゃん？
それだけ相手を不快にしやすいだろ
PCで接続してる奴に対して他スレから煽りネタを持ってきやすくなるよな、ワッチョイなら特定されたところで白を切ることができるから
冗談抜きでブログに投稿した奴や公式サイトから煽りネタ持って来るような奴も出てきてる
ワッチョイまででIPは単に荒らしが建ててるだけなんだよなワッチョイに戻すと人が増えるから
どんだけ伸びてるんだよ
IPをまず無くす方向でお願いすれば良いんだよ
IPはまじでいらんから
>>508
運営は書き込みを個人情報含めて脱法的にアフィ業者に売り渡すためにIPを強制してる
AAがIP、BBがドメイン、CCCCがUAでしかも山下が最近全契約ブラウザにOSのバージョンも載せろと命令を掛けた
これまでの最多数派auモバイル+2chMateでも統計上1/5まで絞り込める表示がこの奴隷契約作者へのOS分け命令でさらに細分化する
後は出現時間や出現スレ傾向まで統計取って追い回せば特定楽勝だからね、よく書く奴は特にだ
vvvvvなんて気休めにもならんよ、人の多い他のスレからvvvvvvのスレを拾ってきて紐つければいいだけなんだから
そしてこのプライバシー売り渡しを、見せ掛けだけでも住人主導すなわち人のせいにすれば全て法の追及から逃げられると思っている IPは分断作戦の一つ
信者とアンチを分離する
それが主目的だろう
代償は偏った意見が集まりやすい
>運営は書き込みを個人情報含めて脱法的にアフィ業者に売り渡すためにIPを強制してる
IPとか内部的に取られてるから、表示する必要はない
>>513
過去にひろゆきが2chのログを売ってるって発言してたけど
そこにIP等のデータが含まれてるかどうかってうやむやにして逃げたんだよね IPスレにされると大部分はどうにもできなくなる→セキュリティ面も限りなく低くスマホ携帯であっても足跡は追われるもの>>258
そしてここのIP依存症の奴らは「客観的でなく主観でものを見ていること」
>>261「お前個人の話ではない」
>>205「逆にIPを変えるため飛行機が増えた」
>>298「混同しているという部分の内容も根拠もない」
そして自分自らが主観と客観を取り違えている所>>326 「誤爆する」とかでもそうだ
「誤爆しない」と言えば嘘になる
「誤爆が起きる以上居た利用者は必ず誤爆する」ここが客観になる
でIP依存症の奴らは「俺は誤爆しないのだからお前も誤爆しない」 こうおもってるわけ（主観でしかない）
浪人使えばIPにも書けるじゃんというが
そもそもIPスレにしたら書き込むどころかまともに議論できる奴が大幅に減る
だから浪人使ってまで荒らす奴が出てた
なぜそうするのか？
簡単、ワッチョイにして勢いを取り戻したい、議論する人を増やしたい
早期であれば早いほど元に戻せるが遅すぎると当然情弱とIP肯定以外全員消える
その後何をしようが情報を取り入れない者たちは騙されたまま書き込み続けてしまう
これすべてIPは安全と騙った奴の責任だよな
当然IPとタイトルが露出したせいでgoogle検索にも出るようになった
自分の運営しているサイトのIPをコピペして検索売るだけで「逆検索」ができる状態
こんなことができるなら
アカウントIDとアクセスログが設定されているサービスの情報が漏洩するとどうなるのか見当が付きますよね？
第三者全員が見れるせいで漏洩した情報元から辿ってくる奴もいて当然になる
しかも殆どのサイトは「提携サービス」もとっている
問題になるのは当然といえる
>>518
どうでもいいがその比較対象はかなり恣意的だな
アイギスは木曜メンテで伸びた要因は11/26の3周年に合わせて
最高レアのユニットを選べるプレゼントが発表されたのが要因で燃料投下直後
神姫はイベント前のガチャ画像の炎上ネタもイベント内容の話題も一段落した後
こんなの比較するタイミングとしては一番差が付きやすい状況で
それをIPのせいで書き込みが減ってるってのは乱暴すぎる
IP導入を擁護するわけじゃないがデータを持ち出すのなら
論拠を固められるようなデータの使い方しようぜ？ >>520
残念だけど
その前の週は6000だった
神姫はこの数か月最大2000で1000未満
8月は平均3000だった
そしてアイギススレでも神姫や城proの話題がされてしまってる
神姫は最初期のみ10000超えてた
IPの問題はフレ登録所で起きてるんだよなぁ 後いうけど
シベリア板に移住しても全く問題ないね？
元々IPスレは「勢いが要らない」前提で建てているので
同じ板にあれば乱立、重複、誤爆で邪魔になるだけ
そもそもワッチョイで乱立や重複するケースは非常に低い、でもIPだけなぜか「乱立」が起きてしまう
だからセキュリティリスク等の危険性を考慮しなくても”シベリア板で建てるべき問題”になる
これはユーザーがやるべきなんだけど
そもそも何故かやらない
理由は簡単「IP取りたいだけ」
じつはもうワッチョイ板もない
何処の板もないから避難ができなくなってる
しゃあないからopenに移住
これがやばいと気付いた運営は「open2chを禁止ワードに」これが納得いく
金もない運営がきついから委任するのはただしい事なんだろうけど
今の２ｃｈはネット上では限りなく悪評が広がってるからね
その上ワッチョイを入れた以降から特定煽りで原住民も減ってきてる
その代り荒しだけが増えた
VIPQ2以降は更に増えた、増えた原因が「自分の住みやすい環境になるまで荒らす」
これに尽きる
IPが表示されるなら？
違法的な行為も２ｃｈで連絡することも可能になりそう
メールだと監視されやすい、なら暗号だけ教えて２ｃｈに書き込めば会話成立になるんじゃない？
意味不明な文字列でもIPと暗号だけでコンタクト取れそうにも思える
身内でなくても良いってことになるね
暗号を知っている奴はすべてが対象になるというとも可能なのでは？
例えばステマ（ステルスマーケティング）なんだけど
IDやワッチョイだと「報酬を与えにくい」といえますね
流れを作ったのがステマ本人ではない場合とステマの「識別ワード」もコピられて逆に不利に利用されるパターンを考慮すると
IDよりワッチョイ、しかしプロ契約上スマホや携帯になってしまうからIPアドレスで識別させるようになる
それで工作員同士を監視や認識することが可能になるわけだ
不利なIPにはNG推奨させるのが効果的になる
複数がNG推奨すればそれだけでスレの独占が可能になってくるね？
業者にとってこれほど有利な点はないのではないのか
2chなんて便所の落書きだし
安全なところから石投げる程度ってのが昔からの基本だと思ってるけど
IPまで行くと自分が安全じゃなくなるんだよな
それでVPN使えとかになると
ステマ業者とかもVPN使えば今まで通り活動できることに気が付くわけだしさ
結局リスクが高くなるだけで何もいいことは無い
実はIPは外部から識別するのには非常に有効だ
IDよりも明確でワッチョイよりも詳細を明かすことが可能
FFの廃リンクがやっている工作もゲーム内で工作用のIPアドレスを教え合っている
そうすれば賛同してくる奴も「部外者」として判定できるようになるわけだ
悪用する分には十分メリットはあるんだよ
悪用しなければワッチョイだけで完結してる
ようするにIPにする意味が分からないという人が大半なわけ
2ch見てるとJim所有の鯖は増えて強化されてる気もするが金無いのかねぇ
金が無いと言うより以前のように精力的に只働きしてくれるボラが少ないのと
現運営陣がその以前より少ないボラから上がって来る
規制依頼すら捌け無い捌く気が無いからの丸投げじゃね？
つか運営トップ陣が一般から直接話聞いて何とかしようなんて事までやってるから捌ききれないんだろと。
前から言ってるけどBBS運営と言うより企業化しちゃってるんだから無理なら人雇って捌けよと。
まぁオフィス構えるまで行くと法的催促からのらりくらりって訳に行かないからやらないんだろうけど。
>>526-527
なるほど
特定のIPを「暗号」として、そのIPが出現したらステマ業者どもが示し合わせて工作するって事が可能なんだな
SLIP表示のCCCC（UAで変化、木曜に更新）を誰とも被らない値に偽装するって手も考えてみたが、あれは週替わりするから持続性は微妙か？
IPが絶対に表示されるからこそ可能なあぶねー使い方も出来るわけだ
傍目には意味の分からない文字列を投稿して
しかしその文字列は「このIP」の解読法で照合すれば読めるっていう決め打ちをどこかで済ませておく
違法な取引も随分やりやすくなりそうだわ
ちょっと関係ないんだが、一つ一つの話は興味深いんだがどうしても投稿量が多すぎるの何とかならんかね
きちんと読む暇が無いまま数日過ぎると流れてしまうよ 訴えの精査を2ch利用者でもあるボラにやらせれば
ガイドラインに当て嵌まらない訴えは弾いてくれるだろうに
何故か経営陣や設定権限持った★持ちに直訴って形が定着な罠
ワッチョイ入れても
①問題無い場合
②トラブルになる場合
くらいしか無いよ
荒らし行為を正当化するIPアンチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/86
運営が何を言おうが
IPスレに書いたら自己責任というスタンスをとっている限り管轄ではない
要するにID無し同様無法地帯となるわけだ
IPスレは徹底的に荒らさなければ住民も減るし被害者も出る
そんなことわかりきっているからな
続けさせてはダメ、新規の入りも悪くなるし限界集落化するとコテの話題しか乗らない、スレチであってもコテ主体に話題が動くようになる
で、9割以上のレスが無駄なレスになっていく
早期に潰さなければどうにもならんよ
実際後から潰そうとしても10割肯定派になるだけで分裂どころか霧散する IDなしは荒らしも一般利用者もメリットを享受するが、IPは一般利用者にメリットがゼロ
vvvvvvのお陰でvvvvvのプロバイダやIPを絞り込めるんだからストーカーにはウハウハだな
IPさえ出なきゃ何と被ってるかわからない16進数が並んでるだけだからリストも作りにくいのに
削除用のバイトすらいないんだからどうしようもない
読みにくいからv6とかv5とか書いてくれ
>>536
UAそのものの文字列が出てなくてもワッチョイseekerはメジャーブラウザを絞り込めている
たとえIPそのものが出るvvvvvvがなくてもメジャープロバイダは特定できると思うよ >>497 の自治スレの自治厨、何書いてもセルフﾜｯﾁｮｲ強制をレスするbotと化したと思ったら、
今度は合意形成0で投票行うとか言い出してる
板が駄目になって行く過程を最初から最後まで見てる気分で感動してるわ もう議論は特にしないでワッチョイは入ってる
もっとも住民はあまり気にしてないみたいだが
もうなぁ
ＩＰスレが増えてスマホ板から別のスレでスマホゲーの話する奴ばっか
ホントクソ過ぎだろ
限界集落になると身内同士になるだろ？
普段話している所がＩＰスレになってて話題出すこともできない
で、そいつらが追い出されてどこに消えてると思ったらこれだよ
229 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 22:00:56.77
スマホ版IP表示だから抵抗あるんだよな
千葉もいないし
224 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 21:52:44.32
>>219
別にソシャゲやってなくても友情はきずけるからな
お前ソシャゲのフレンド()しか友達いねえんじゃねえの？w
225 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 21:53:02.17
ソシャ案は他人が楽しんでるのが許せない惨めなやつだから
許してやってよ
226 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 21:55:25.99
>>224
フレンドの友達は20人いるけど現実の友達は1人もいません
ソシャゲでしか居場所がない哀れな人間です
ごめんなさい
227 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/19(土) 21:56:30.16
庄司やるかあ
いい加減に飽きたわ
何かイベントやれた
やばすぎ ﾜｯﾁｮｲ入れたがる奴は大体決まってﾜｯﾁｮｲで無い書き込みが全員単独の自演に見えてるの、
一体何なのかね？集団感染でもしてるんかと思えてくるわ
とにかく嫌悪感が先にある奴がワッチョイを望んで居るだけ
>>545
嫌悪感というか、ネット潔癖症みたいなのが蔓延してると感じる。
そんなに嫌なら2chなんて止めてLINEとかで適当なコミュニティに引っ込んでればいいのに・・・。 ﾜｯﾁｮｲ付いてても1人3役ぐらいで普通に自演やってる奴いるだろ
他に腐るほどあるSNSの潔癖脳を接続元は一切わかりませんと掲げた希少な掲示板に持ち込むな屑
これに尽きる
混乱の元凶たる頭がパーの運営どもも同じだ
今の管理者はJimだからな
記憶あいまいだから間違ってるかもしれないけど、
「クリーンな2chを目指します」みたいなことを掲げてなかったっけ
昔ながらの2chが良いのなら、ひろゆきに追従するしかないんじゃね
クリーンな２ｃｈならVIPQ2はミスなんじゃ
初めからまちBBSのような全板IPスレや全板ワッチョイ化した方が問題は起きなかった気がする
過疎化で消滅するスレ個人攻撃や住所特定スレが増えるだろうけど自治荒らしは減るだろうね
VIPQ2導入後IPにするために荒らしたりスレチな話題が半永久的に続けられたりもうどうにもならんよ
IPではなくて「有料会員だけ入れる板」にすればいいだけ
ログインして書くし
違反行為があれば剥奪（●を焼く）で良い
結局それをしない事、無課金の利用者がIP強制表示スレを拡散汚染できる事が
今の運営が「IP、UAを強制的に公開するのをこそ目的にしている」と見なせる最大の根拠になる
違うというならさっさとIP絡み、いやVIPQ2は課金者だけの権利にすべき
誰が強制スレを立てて行ったのか、問題となった時に責任の所在も極めて分かりやすくなる
今の状態では、いざとなって運営が「こちらは設定を作っただけ、全部利用者が悪い」と開き直るのが通用するかすら怪しいものだ
結局何が悪いのかって
全員に選択肢を与えるってのが間違いなんだよ
選択権を与えるのは分断作戦
個人の喧嘩で運営に駆け込むな←これが理由
ならばニコニコ生放送方式にして「個人のスレや板」を認めるしか無い
ブログやツイッターも同じ
ブロック機能を掲示板に入れるのは無理
>>553
それは問題ない
尊重すればいい
お前も立てればいい 全員に護身用の拳銃渡したはいいが
それを乱射するのが居ちゃ意味が有るのやら
有料会員向けの「個人スレや個人板開設」でいいんじゃないの？
それで人が来なくて廃墟だらけになる
株式会社FXトレーディングシステムズこはネットの広告でドール/円のスプレッド・取引手数料0.3銭、ユーロ/円0.5銭などのスプレッド・取引手数料は最安値で宣伝しているが、南アフリカランド/円のスプレッド・取引手数料は業界一番高いです。
例えば1000通貨の取引の場合：
1ロットドール/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約3-6円ぐらいになります。
1ロット南アフリカランド/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約1700-2000円ぐらいになります。
例えば10000通貨の取引の場合：
1ロットドール/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約30-60円ぐらいになります。
1ロット南アフリカランド/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約17000-20000円ぐらいになります。
この差約500倍以上、これで常識では可笑しくありませんか、合法的な詐欺でしょう。
問い合わせしても、全然謝る気無し、当たり前ですと言っています。こんな会社やらないほう良いでしょうか。苦情として、金融庁に報告済みです。録音もきちんと残しています。
株式会社FXトレーディングシステムズこはネットの広告でドール/円のスプレッド・取引手数料0.3銭、ユーロ/円0.5銭などのスプレッド・取引手数料は最安値で宣伝しているが、南アフリカランド/円のスプレッド・取引手数料は業界一番高いです。
例えば1000通貨の取引の場合：
1ロットドール/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約3-6円ぐらいになります。
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例えば10000通貨の取引の場合：
1ロットドール/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約30-60円ぐらいになります。
1ロット南アフリカランド/円 買っても、売ってもスプレッド・取引手数料約17000-20000円ぐらいになります。
この差約500倍以上、これで常識では可笑しくありませんか、合法的な詐欺でしょう。
問い合わせしても、全然謝る気無し、当たり前ですと言っています。こんな会社やらないほう良いでしょうか。苦情として、金融庁に報告済みです。録音もきちんと残しています。
>>553
これに尽きるわな
阿呆は選択の自由スバラシイみたいなこと言うけど スレ立て個人ならスレを個人管理にして
嫌いな奴をブロックしたりすれば良い
個人掲示板になるが
昔の草の根BBSみたいなもんだよ
運営本人どころか傍から見ても、★の現れそうな板やスレに駆け込むクレーマーは圧倒的にモンスターだらけ
「全員に選択肢を与える」って、つまりそいつら全員に武器を与える事だからな
しかもスレの先頭に立て方を宣伝して回り、暴力的な乗っ取り方法が確立しているから凶器の悪用はさらに拡大する
お前どんな質の悪い事態になるか乳児でもわかるわ
わからん奴は脳が腐り切って現実より非現実の方が濃く視界に映るようになった胎児以下だけだ
キチガイ分断のどこがいけないのか
一時的に通常スレと乱立状態になるがキチガイしか残らない方は次スレ立たなくなる
キチガイが自分で立てることもあるが一般人には関係なし
むしろどんどんスレを立てて残ったものを使えばいいと思うが
潔癖、潔癖、と激しく批判する奴ほど、そいつ自身が重度の潔癖症
>>566
実際に荒らし報告する奴は潔癖
そしてワッチョイを入れる奴も潔癖 >>564
同一板内から分断できてないのがいけない
キチガイが他の板に自分で立てるなら一般人には関係ないけど、
キチガイが同一板内に自分で立てると一般人にも関係ある じゃキチガイ分断徹底の為にIPスレはシベリアみたいな感じで
ﾜ板作ってワッチョイスレはそっちでやりゃ良い
本当にそれがキチガイで誰もが嫌がってるなら移住するだろ
住民の移住まで行かないならワ厨の方が戯言って事だ
つか下手な自治スレ投票より住民の意向確認に成る
そうやって、気に入らない人間を追い出そうとするから反発を招くんだよ
新板を設けるのなら、VIPQ2無効の板を作って自分たちがそっちに移住すればいい
他人を動かすんじゃなく、言い出した自分らが動きなよ
それなら、反発も出るまいに
ワッチョイに変えたがる奴にも言ってくれ
スレを変えるのではなく好きな設定で別に立てろと
>>573
それな
そもそもワッチョイ嫌いなのも居るの承知でﾜｯﾁｮｲ導入して追い出してんのはどっちだよと
しかもワッチョイ否定派は荒らしのレッテルまで貼り付けて >>570
なぜそう思う？
板の同異が重要なんだよ まろのサイトが延々2chのクロール+αじゃなく
現行スレはともかく新スレから完全別ものとして動いてたら
OPEN行った連中も今頃あっち行ってたかもな
独り言書き込むんじゃアフィサイトのコメント欄と変わらん
こんな理由だが、ﾜｯﾁｮｲ＆IPで追い出そうとせず新板申請してる分マシに思えてしまう不思議。
＞103 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/11/20(日) 01:33:40.93 ID:aa+MmXM70
＞天国とかニー速ってそれこそ短文でシュールなジョークを言わないといけないみたいな雰囲気ないっすか?
＞もっとこう本気でアニメの考察とか映画の批評とかして許される雑談板が欲しいんだよなあ
＞専門板も既に淫夢厨とかニコ厨、キチガイアンチばっかりだしそもそも総合板じゃなくて不便だし
SCはまったく新しい掲示板にしとけばかなり移動した筈
古い器に飽きている人も居たのにな
なんで過去の遺産にこだわったのだろうか
>>577
何をもって板の同意と見なすのか
投票？自治スレ等で声の大きい奴が言うこと？それとも結局運営の都合？
IDの設定別に細かく板をわけて作ってくれるならそれで棲み分けでもいいが
実際はそうじゃないんだから各個人で好きに設定決めてスレ立てるしかない
もういい加減に板の同意とかいう板の利用者さえも本当は良くわかっていないような
そんな形の無い独裁者に従う事をやめたい
板の設定に従わず各個人で自由に選びたいだけ
そしてVIPQ2は一部それを可能にするんだ 残念まだ続く
板の設定に従わないということはエゴかもしれない
しかしながら他人が自分の都合通りに動かないからと言って他人の自由と権利を奪おうとする
自由に選べる手段を無くそうとする
これこそ真の我が儘だ
同意とか総意とか結局自分達に都合の良いことばかりだ
嘘つきの口癖だ
自治とかいう糞システムはぶっ壊せばいい
掲示板で最も多くスレチの割合を占める書き込みは自治に手を出す輩である
それはもうスクリプトコピペなんて砂粒にも満たないほど圧倒的な迷惑量で
平和に進行してて別に荒れてもなんでもないスレにいきなり「自演ばっかり！ﾜｯﾁｮｲ入れよう！」っていうのが沸いた瞬間の「あ、このスレ終わった」感
>>582
> 何をもって板の同意と見なすのか
「同意」ではなくて「同異」
>>569 は、同じ板か異なる板かの話してるから、
>>570 は、それを「同異」と言ってるんだと思うよ、書き間違いではなく >>586
納得が出来る理屈を作る「過程」が大事
自己チェックにもなる 元からあるスレの設定を変えようとするからいけない
ﾜｯﾁｮｲが嫌いな側から文句がでる
今までのスレと関係なく別で立てればいい
あとは勝手にやれで何も問題ないんだ
同じ話題でワッチョイ有りと無しを立てると分裂してしまう
そして少人数の場合はそのまま消える場合さえある
安易なワッチョイ導入は危険だ
>>592
ﾜｯﾁｮｲ厨は、ほぼスレ住民を自分の通りに動かしたい自治厨だからそういう流れにはならない そんなスレはNGに突っ込んで、従来通りのスレを立てればいいだけなんだが、
（要するに、テンプレ改変荒らしや、誘導荒らし等と対処法は同じ。荒らしはスルー）
それには、重複スレが認められないといかんのだな
従来通りのスレを立てたはいいが、削除依頼されて消されるようでは困る
>>595
ﾜｯﾁｮｲスレは重複が認められてるとか言うのがﾜｯﾁｮｲ厨の言い分だよ。意味分からんけど。
で、「自由に選択すればいい」といってﾜｯﾁｮｲスレ立ててくる
不思議なことにその前後からﾜｯﾁｮｲの無いスレには単発の荒らしが増え、「自演が多いのでﾜｯﾁｮｲ必要」と推してくる。
不思議不思議。 >>595
> それには、重複スレが認められないといかんのだな
>>596
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複が認められてるとか言うのがﾜｯﾁｮｲ厨の言い分だよ。
重複が認められるのではなくて、重複ではないと考えるんだよ
だけど、これまでの慣習から、
スレタイが同じ(類似)なら、設定が違ってても重複に見えてしまう
だから、同じ板内に設定違いで立てられるシステムは失敗で、
選べるようにしたいなら、板で分けて、立てる板を選ぶようにした方がいい
>>592
> 今までのスレと関係なく別で立てればいい
> あとは勝手にやれで何も問題ないんだ
別の板にね
別の板なら、勝手にやれで何も問題ない
同じ板なら、スレ一覧を見てスレを選ぶときとか、次スレ立てるときに問題になる そうやってトラブルと対立が発生するのをマンゴーは楽しんでいる
ワッチョイ入れた方が仲違いしやすい？
まぁそうだろうと思う
申請が通った場所を見ても叩き合いしてる
>>596
そう不自然なくらい今までと違った変な荒らしが湧いてくる
なにこのグロとうんこ画像まみれのスレはと… >>555
選択肢を与えることを手放しに問題ないと言えるのなら、
レスごとに選択肢を与えて、出すのも消すのも尊重すればいい
だけど、選択できると問題あることもあるだろ？
>>553>>560
> 全員に選択肢を与えるってのが間違いなんだよ
つまり、一部の人(例えば浪人？)に選択肢を与えればいいという考えかな？
だとしたら、問題の本質はそこではないと思う
全員に選択肢を与えてもいいけど、場所(板)を離さないのが間違いなんだよ
好きな設定の板を使う選択肢は全員に与えてもいい
あるいは、レスごとに出す選択肢は、全員に与えられてるのに、
レスごとに消す選択肢は、全員には与えられてないことが間違いなんだよ >>597
だから別の板と言っても板が無いからしょうがないだろ
キチンと板でわけられてるならまだしも無い物をどうこう言ってどうする
今現実に板で別れてはいないという前提での話
それと個人的な意見だけど
確かに重複というデメリットはあるかもしれないけど
ID自由のメリットと比べて正直そこはそんなに問題だとは思わない
デメリットならばこのスレでも以前から話があるIPの問題とか
スレへの導入のトラブルの方がよく不満の声を聞く気がする >>602
今のVIPQ2は未完成品なのに開発終了しちゃってるんだよね
IPの扱いが雑、設定違いのスレ削除、浪人との絡みとか
それこそ、わいわいして修正していくべきなのに 重複が問題だから板で分けろと主張している彼がどの板を見て言っているのかわからないから断言はできないが
私自身はvipq2による重複で困った記憶がない
もしID関係の違いで重複が認められるとすれば一つのスレにつき5～6個重複できる
確かに板のスレがみんなこれだけ重複すれば問題だと思うさ
でもこれは机上の空論
現実に私がみている板では元々そこそこ書き込みの多かったスレが2～3個重複してるかなってぐらいなんだよね
だいたいはID無しorIDだけ＆ﾜｯﾁｮｲorIPとかいった感じ
この位だと重複の問題と言われてもいまいちピンと来ないんだよ
いつも問題はそこか？って
悪用の全てを利用者のせいにする為に運営が逃げてる事こそ問題以外に無いだろ
>>604
削除依頼が出たら、重複スレは削除されてしまう
表向き、住み分けされてれば削除しないこととなっているけど、
それは削除人の判断によるし、判断基準はブラックボックス
住み分けが不十分でも、スレの設定が違うなら削除しない
って削除ルールが変わらないと、
おのおのが好みの設定でスレを立てて住み分ければいい、とは言えない >>606
実際にあなたの重複させたスレが削除されたの？
削除の基準はよくわからないのは確かだけれども
それは決まっていないのではなくてルールを決めたらルール内で何でもアリになってしまうと問題なので
例えばさっき言ったように板の全てのスレを故意に5～6個も設定違いでたてるとかね
ワザと明確にしないでケースバイケースにしているのでは？
理屈の上では削除の恐れがあるから簡単に重複できないと思うけれども
現実、ルールが決まってないから各々がスレを立てて棲み分けできないというわけではないし
利用者は普通に勝手にスレ立ててるし滅多に消されたって騒ぎも聞かない
削除人だって今まで依頼が出たからといって必ず消してるなんてことはないでしょうよ 分裂状態のままか、しばらくして一本化になるので問題ない
キチガイが原因で分裂になるのだからそいつを恨め
分裂させるようなキチガイとはどのようなものかというと
AA連投
勝手に発狂するのでは物足りずアンカつけてくる
とにかく同じ内容のレスなのに何度もする
分裂してるスレはこんなのが多い
君たち覚えあるだろ
スレが立ちまくるのなんて問題にしようがない
板の趣旨でスレが無数に立つように、設定があれば設定の数だけ立って当たり前
問題の根本はこの設定を作った奴そのものにある
IP化成功してまたopen移住したよ
もう終わるこれ
人の決めるルールは物理法則のような絶対的な物じゃない
理想と現実の乖離も考慮して語らないとおかしなことになる
open移住成功
なんでも実況J
ブラウザゲーム DMMのみ
ニュー速VIP
おんJゲーム
携帯電話ゲー
スマホアプリ
そろそろ対策撃たないとヤバい、簡単にIP化できる
ワッチョイもガチでしつこい
何がしつこいのかっていうと
>>608これ
IPもワッチョイもこの部分で住民が煽られまくってる
勝手に発狂するのでは物足りずアンカつけてくる
とにかく同じ内容のレスなのに何度もする
こんな感じ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-2XGH)[sage] 投稿日：2016/11/21(月) 21:47:57.52 ID:webM7DN5r
>>445
おじってガローランクラスの雑魚プレイヤーっぽいよな
とにかくクソしつこい
もう誰かが書き込んだだけで即叩いてる
IPだと県名で煽ってる同じ県だと同一人物とみなされている状態 >>607
削除整理自体がほとんど機能してなくて、削除依頼の半年放置も珍しくないからな
しかし、気まぐれに削除人が来ることはあるので、重複を理由に削除される可能性はある
また、自分の知るスレでこれまで削除がなかったからといって、
これからも削除されないことが担保されるわけじゃない
単発スレならともかく、partを重ねていく事を想定したスレで、
削除される不安を抱えた状態が好ましいとは思えないな
ともあれ、VIPQ2を運用するための素地・基礎を整えてほしいんだよ
設定方面の★は重複を認めてるのに、削除方面の★は重複を認めず削除する、なんていう状況は困る
実際、drunker★は設定違いの重複を認めていたし、その方向で統一してもらえると助かる
>>613
変人をスルーできないのは、住人が未熟だという面もあると思うぞ
何でもかんでもシステムで保護してもらうんじゃなく、スルーで終わる所はそうした方がいい
そうしないと、規制、規制、規制、で巡り巡って自分の首まで回らなくなる >>615
drunker ★が重複を認めていたというソースは？
一本化の議論なんて無駄だから実際にそれぞれ立てて好きな方使えばいい
生き残った方が本スレ
といった趣旨の発言はあったけど、設定が違えば重複じゃないよとは言っていない
これは2ch削除ガイドラインの重複の扱い方や削除系★の発言と矛盾しない
それぞれが好きな方を使って盛り上げて、もし削除が入った時に総合的判断で
「こちらが本スレ」と認められれば削除されないという事だろ？ ワッチョイになる→煽りが増える→NGする→誰もいなくなる
IDじゃスルーできたことがワッチョイじゃスルーどころか自分が気に入らないってだけで他の奴を叩くようになった
全て一般装って議論している最中に叩いてくるようになったからもうどうにもならんよ
NGし続けたらスレの５割があぼーんになるという
スマホ板がIP化されてるから
533 名前：柚ラムネ ◆16WdWewSZg [sage] 投稿日：2016/11/22(火) 01:40:48.91
このスレのやつのために解説いれてやったぞ
http://www.nico video.jp/watch/sm30090658
こういう動画の時に声いれればいいんだろうけど
まじで寝るわ
こういう奴が音頭とって毎日のようにスマホゲーの話題を続ける
IPスレになっているせいで乗る奴が大量に発生
しかもコテっていうのは信者作って身内で会話するせいでスレがID無しであっても過疎化
住民は移住することに >>621
「好きにしていい」と「重複にならない」はイコールじゃないよ
本スレがあるという事は、本スレと認められなかった側が重複となる可能性がある
だが「住み分けがされている」と判断されれば話は別
そこらを混ぜて勘違いを助長させてはならない でもその結果IP誤爆が大量発生した
IPスレを作る誤爆どころか誘導させる奴まで出る→嫌になってopenに立てるようになる
これがIPスレ化した所
ま、乱立の裁定を他の★に質問が飛ぶ光景も何度か見たが、全員逃げたな
このスレにしろJackが返答から逃げるために隔離のつもりで立てたんだろ
この糞設定を放り込んだ奴と、それを許してる奴が逃げてるから
他の奴らも同じように責任を他人に丸投げする以外何も答え様が無いってわけだ
混沌の元凶は根っ子の連中だよ
>>622
>「好きにしていい」と「重複にならない」はイコールじゃないよ
そう言っても、ﾜｯﾁｮｲ厨の統一見解（本当にみんなその見解だ。組織があるわけでもないのに）がそれで、そういう論理で動いてくるんだよ。 >>622
削除方面の立場では削除もありうるということは理解してる
そうじゃなく、drunkerの発言として
質問者：設定違いの重複を立てていいですか？
druner：好きにしてok
これは重複を認めてるとしか思えないんだけどな
もし違うのなら、誤解を招く発言をしているdrunkerが悪い >>625
それはわかっている
おそらく「もうﾜｯﾁｮｲ(IP)あり/無しスレが立っているのだから違うスレを
立てるのは重複だ！荒らしスレは削除依頼だ！」という連中への対抗手段として
drunker ★のその発言を根拠にしているんだろうけど、おいちゃんは
「重複に当たらない」とは一言も書いていない
ここはしっかりしておかないとならない
好きに立てろ、2ch削除ガイドラインにあるように総合的判断で勝った方が本スレ
盛り上がらず消える･重複として削除/スレストされた方は負け。本スレじゃない
こういう事じゃないか？
だから「drunker ★の方向に統一して欲しい」という考えはそもそも勘違いからの
的外れな要求だと思う
「荒らしスレは使うな、荒らしに荷担するのか」という発言への対抗手段は
「★が重複OKって書いてた」ではなく「削除人が見た時に『総合的に本スレ』
と判断されるスレこそが本スレ」 >>627
重複を認めてるとはいえない、としか思えないんだけどな
好きにしていいけど重複と判断されて消されても泣くなレベル
じゃなきゃ『勝った方が本スレ』なんて発言出てこない >>628
> 好きに立てろ、2ch削除ガイドラインにあるように総合的判断で勝った方が本スレ
> 盛り上がらず消える･重複として削除/スレストされた方は負け。本スレじゃない
重複スレを立てることは認めるが、後のことは責任を持ちません
そういう意味なら、すげー無責任だな そりゃ重複状態になるかもとわかっていながら
★の許可という言質取るために質問しようなんて人間に対して
どんな責任持ってやらんとならんの？と思うが
>>631
言質を断るなら、断ると言えばいいんだよ
実際、Jack★か誰かが、そういう返事をしていなかったっけ？
それに、相手が誰であれ、発言するからには責任も付いて回ると思うんだが？
言質を取りに来た相手なら、いい加減なことを言ってもいいのか？ >>630
まあ、無責任を続けた結果が今の惨状な訳だから当然の結果なんだけどな
これを運営が問題と認識してないか、狙ってやってるか。どっちも変わらんか。 >>632
Jack ★みたいな対応がいいならdrunker ★の発言なんて根拠にしなけりゃいい
drunker ★は昔からこういう性格じゃないか
運営は個性を出すな、ビジネスライクな対応をしろって事なのかしらんが
それを今ここで云々したってしゃーないだろうに
2ch運営が言質取りを嫌うのも昔からの事
ガイドラインを曲げる言質なんて簡単に出る訳無いのにそれを理解せず
いい加減な対応と感じるのはユーザーのワガママ drunker ★がいい加減だとか無責任だとか批判したってどうにもならん
個人的な解釈を水掛論したってガイドラインは変わらない
「設定違いは重複に当たらない」とは一言も書いていない
ここを押さえた上で、わいわいしていかなきゃいつまでも見当違いの要求を
続ける事になるし、違う設定を重複荒らし扱いする連中につけ込む隙を与える
突っ込まれたら第三者からは「こっちは嘘情報垂れ流す荒らしなんだな」と
悪印象持たれかねないだろ？
突っ込まれる隙は潰していった方がお得
>>636
「設定違いでも重複と判断され得る」という話と
「設定違いは重複荒らし」というゴリ押し連中への対抗という話は別 >>633
あまり問題と認識していないような気がする
>>634-635
発言を根拠にできない★って何よ
ガイドラインを曲げられないなら、曲げるように受け取れる発言をするべきじゃない
隙をつぶすとか、損得の話じゃないし
「ユーザーのワガママ」に至っては、逆ギレにしか見えない
いいかげん、時間がヤバイので、もうこれ以上は突っ込むのやめる まさに議論のための議論ってヤツか
大事なのはどこよ
ここで★が悪いと認めさせる事が大事なのか
「設定違いは重複荒らしで削除対象」などと既存の設定スレ使用を強制する人間と
そこからの住人離れを起こさないためにも、つまらない揚げ足を取られないよう
しっかり備えて「勝った方が本スレ」というガイドラインにも矛盾しない知識を
各スレ住人に広めようというのが大事だと思うんだがな
「重複は荒らし」「いや★が認めてる」「それ認めていないだろ」ってグダグダを
ここや自分達の使ってる各スレで延々やりたいって事なら話は違ってくるが
＞「★が重複OKって書いてた」ではなく「削除人が見た時に『総合的に本スレ』
＞と判断されるスレこそが本スレ」
まったりスレもあっても良いと思うな
勢いあるスレからこぼれた人達を救うスレ
または荒らしで退避してる場合もある
削除人はそこまで理解できるわけがない
そうなると今度は本スレ争いではなく「住み分け」と判断されるかどうか
の問題になってくるから本スレ審判のみ考えて心配する必要はない
一般 ID有りしか建てられない
浪人 ワッチョイ建てられる
★ IP建てられる
そんなに重複で問題が出るならこれで良い
お前運営？キャップつけような
運営でもないのに問題はないというのは勝手すぎると思う
そうでなければ事例として取り上げられることもないだろうし
運営だってきっぱりと「重複したものは削除対象」と答えられるはずだ
自分の気に入らないことをするのが荒らしなら、
自分の気に入らないことをするのが悪用
あるいはﾜｯﾁｮｲで立てるスレなのにIDなしで立てるのは悪用とか？
IPは住民選別って話なんだろ？
人が多いから減らしたい要求があるのだろう
信者もアンチも荒らしも利用できる
IPは悪用できるが
IDなんて悪用できないだろ？
何を悪用するんだ？
IDはIDストーカーが居る
同じ板内ならば検索可能なツールがあるので悪用して叩いたりする
>>658
被ってるのにしつこく認定する
ID自体要らないよな >>659
変な奴が居るんだよ
Aスレで褒めて
Bスレで書いてるとA信者だろと叩き始める IPが悪用って
ここ以外にIPが表示されるとこ使ってるのかよ
>>659
お前は他スレのレスのことを言われた事がないのか？
IDが板共通ってのは窮屈なだけ >>662
IPからプロパイダ探しをして叩く
県名表示みたいなもんで
埼玉とか千葉だろ？みたいな話だね 途中送信失礼
板共通のIDは今に始まった事じゃないしな
>>666
無いと断言できるのだろうか？規制議論板では引用君と言う荒らしが居て
やたらとIPがどうとか書いてるけどね
>>668
>>669
情報を与えない事が大事
それが匿名制の面白さ 運用情報にはしなくていいクレームをしに来るモンスターが集まる
そいつらにIP解析道具を渡して、しなくていい悪用を抑えられるわけが無い
あまりにも自然に倣った摂理だ
>>670
断言できる当たり前だろ自分の事なんだから IDはプロバイダ次第な所も有るけど変えられるからな
自演云々以前に地方スレに変なの呼び込まない為にIDチェンジとかよくやる
>>675
> 495 → つまり 496 だから、
> Jack は、492 のサクライロの発言を 495 のように解釈してるんだよ
日本語になってない
495は原則（前フリ）であって、本質であり揺るぎない事（＝Jackの言いたい事）は496だよ >>676
> 日本語になってない
念のため補足すると、「つまり」を無視している（意味を取り違えている）、ってことだよ >>675
Jackはこう言っているんだよ↓
> つまり、492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
つまり、Jackは「こうしなさい」（単なるSLIP違いスレは削除しなさい）と言っているんだよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> もしSLIP違いだからという理由で残すべきだということで、
> お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
この基準に照らせば、
スレ終盤の次スレを立てる段階でSLIP違いのスレが立てば、それは削除対象ってことだよ >>678 訂正
> つまり、Jackは「こうしなさい」（単なるSLIP違いスレは削除しなさい）と言っているんだよ
ま、正確には、
単なるSLIP違いスレは削除して構いません
かな >>678
> スレ終盤の次スレを立てる段階でSLIP違いのスレが立てば、それは削除対象ってことだよ
重複判断は立った時間だけで行われるとは限らないので
先に立っていた前スレがこのSLIP設定だから違う設定の次スレは自動的に
重複スレとなり削除対象、などという画一的判断にはならないだろう >>678
> スレ終盤の次スレを立てる段階でSLIP違いのスレが立てば、それは削除対象ってことだよ
それと、495の原則との整合性はどう考えてる？ 住み分けできる事を判断できる奴はスレ住民だけ
つまり重複は運営は判断できない
そのサクライロのやり取りの例には入ってないけど
同時期にpinkでワッチョイ対立煽りがスレ乱立させてたのを削除申請出して
サクライロに削除して貰ったが露骨な重複スレだけ削除して
ワッチョイ有るのと無いので普通に進行してるのは残してたぞ
状況はワッチョイ有りのスレが通常進行してて無しのスレの方に変なのが住み着いてる感じで
ワッチョイ有りのスレが終わりそうになると
スレ立てルールも無視してワッチョイ無しのスレを新しく立てるのが出てきて次スレ宣言
結果ワッチョイ無しのスレがドンドン増えてたのを両方1つずつにした
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/
544 ：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/05/17(火) 00:16:45.85 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここまでみました。
～（中略）～
>>542 1463207041が普通に使われているようですので残りを削除または止めました。
あとSLIPありなしスレの処理に関しましてはSLIP開発・導入後に削除ガイドラインの改定や
管理人（Jimさん）による裁定追加が行われていませんので、ボランティアは削除ガイドライン通り
SLIP関係なく、「スレたて時期、ついているレスなどから総合的に判断」に基づいて
重複スレ処理を行っています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ワッチョイ対立煽りしてるアホがここも見てるから
URL出したら絡んでくるアホが湧くんだよ
>>688
それ「監視されてる」って妄想？
「被害妄想」？ このスレ昔から見てたら逆晒し野郎が張り付いてることくらい知ってるわな
>>680
ちょっと書き方がまずかったので訂正と補足
> スレ終盤の次スレを立てる段階でSLIP違いのスレが立てば、それは削除対象ってことだよ
→ （SLIP違いが立てられるよくある例として）スレ終盤の次スレを立てる段階で、
「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂すれば、それらは（本スレを除いて）重複スレであり、
削除対象ってことだよ。
（本スレ、重複スレの判断はGLに沿って削除ボラにより総合的に判断される）
> などという画一的判断にはならないだろう
その意図はないよ >>681
> それと、495の原則との整合性はどう考えてる？
495（棲み分けができていればＯＫ）と、496（サクライロ見解＝GL通り、の是認）を見れば、
「個々に多少以上の違い」があれば重複ではなく、削除対象ではない、ってことでしょ ちょっと落ち着いたか
他の板とか見てると確かに荒れてる
暇で屑な奴が専門板を荒らしてる感じなのは
判るがワッチョイでは解決しない
それがよく判る
>>694
> 「個々に多少以上の違い」があれば
これは、「棲み分けができていれば」を言い換えただけだよね？
>>693
>「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂すれば、それらは（本スレを除いて）重複スレであり、 削除対象ってことだよ。
>>678 の 492 を↑と解釈してるわけだよね？
>>675 の 495 には↓と書いてるよね
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
では、
(話題に関しては)「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂し、
それらのスレの棲み分けが出来ている場合については、どう考える？
>>693 の解釈だと、「それらは（本スレを除いて）重複スレであり、削除対象」
>>675 の 495 の考えだと、「別スレとみなします」になると思うけど >>696
よう毎日似たような時間にこのスレにレスしてる暇で屑な奴
>>698
お前は話をややこしくして遊んでるだけだとバレバレ 正直、定義みたいな話なんかどうでもいい
やる前からどうなのかなんて悩むだけ時間の無駄
消されてから考えればいいんです
次は消されないように
消されても終わりじゃない
もし棲み分けできていたならば需要もあるはずでしょう
そんなスレは復活します何度でも
>>698
> これは、「棲み分けができていれば」を言い換えただけだよね？
主従がアベコベだよ
Jackの「棲み分け」（従）こそ、削除ガイドライン（GL）の「多少の違い」（主）の言い換えでしょ
なぜならJackはGLを否定しておらず、サクライロの解釈を是認しているんだから
> (話題に関しては)「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂し、
> それらのスレの棲み分けが出来ている場合については、どう考える？
（Jackも是認する）サクライロの判断通りだよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> もしSLIP違いだからという理由で残すべきだということで、
> お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
きみはJackが496でサクライロの判断を是認したことを無視しているからおかしくなるんだよ
サクライロはGL通りの判断をし、Jackがそれを是認（それも例外的にではなく、今後の指針として）している以上、
Jackのいう「棲み分け」はＧＬの範囲内であり、新しいＧＬ解釈は何もされてないよ
そうでなきゃ、Ｊａｃｋが495と496で矛盾していることになるよ >>699
なんか気に障った？ごめんよ
まぁ専門板を荒らす屑君は、学校の窓ガラスを割って武勇伝とか言うタイプ
あとで「巨大掲示板を荒らしてやったぜ」とか孫にでも吹聴するのだろう。 今までだって重要じゃない物はルール違反だからって必ず消さなくちゃいけない義務なんかないって事で
GL違反がどうのこうのいう前に依頼があっても放置なんて良くある話しだし
そんな適当でもうまくやってきたんだろうに今更なんでこんな細かい事で揉めているのか
今まで通り削除人次第で消したり消さなかったりで良い
当事者にとっては、お目こぼしされた犯罪者なのか、遵法主義者なのかは重大な違いなんだよ
わからないならばやめておけば良いでしょう
それも自分の意志で、他人に強要せずにね
正解がどちらであってもスレを立てなければ少なくとも犯罪者にはならない
どーせ他所もんだから「今まで」なんて知りもしないんだろ
運営が前以上にバカになって他所の腐ったルールで2chもレイプできる見込みが立ったからチョロチョロし出したんだ
>>706
> わからないならばやめておけば良いでしょう
> 正解がどちらであってもスレを立てなければ少なくとも犯罪者にはならない
ありゃりゃ、立てた次スレが合法か否か、Jack発言に合致するか否かの話だったと思ったんだが、
論点がすり替わってるね
本人が必要と思ってるから次スレを（合法に）立てたいわけで、
「立てなければいい」ってアサッテな論点はないよ
あと、２行目は意味不明だね >>708
論点？合法か否か？いつあなたとそんな議論をしている事になったのかわかりませんが
ルール違反が心配ならしょうがないでしょう
設定違いじゃない次スレを立てる、もしくは自分で次スレを立てない、それで我慢で
それと言葉足らずで伝わらなかったのは申し訳ないです
2行目の意味は違反の可能性があるために自分の判断でリスクを避けて設定違いのスレを立てないこと
他人が設定違いのスレを立てる事に関して口出ししない、もしくは立てろと強要しないこと
これなら違反かどうかわからなくても問題なく利用できるのでは？と言いたかっただけですよ >>707
想像力が豊かですね
きっと2chを心から愛しているんでしょう
喜ばしい事だと思います >>709
> いつあなたとそんな議論をしている事になったのか
私と>>698のやり取りにきみが意見した段階でしょ
> ルール違反が心配ならしょうがないでしょう
どこを読めばそう取れるのか・・・
それは二の次であって、論点はルール自体の解釈だよ
> これなら違反かどうかわからなくても問題なく利用できるのでは？と言いたかっただけですよ
これも当初（私と698のやりとり）とは論点がずれてるからピント外れなんだよね
ある行為が違法なのか遵法なのかに興味があるのであって、
犯罪の隠避方法や順法意識を麻痺させることに興味があるわけじゃないんだよ >>711
ああ、そうっすか
俺は最初に定義とかどうでもいいって言ったとおり
その辺の議論より実際の利用の方について言ってるつもりなんで
それなら無視して結構ですわ >>712
言われなくてもこっちの書き込みに絡んでこなけりゃ無視するよ >>713
ごめんなさいね
議論の為の議論に何の意味があるのかとついつい口を挟んでしまいましたが
そもそもここはワイワイする為のスレだって事をついうっかり忘れてました
以後気をつけますので ここまでのまとめ
①ワッチョイはNG対策にしかならないが効果が薄い
②荒らしが利用できるIPなどは有害
③ワッチョイ導入荒らしが居るため住人に迷惑
④IDストーカーや特定厨には嬉しい仕様
⑤メリットがほとんどなく、デメリットが目立つ
やはりワッチョイは反対でいいな
実も蓋もないようで、それくらい限度を越えたクソ機能だから事実なんだよな
流出の二文字がそこに加わるのも時間の問題だろう
IPもうやめようぜ
スマホゲーがIP化して別スレでスマホソシャゲの話題がずっと続けられる
クソ過ぎて笑えない
>>706
> わからないならばやめておけば良いでしょう
同一板内で、設定違いのスレを立てられるようにするから、わかりにくくなる
設定を選べるようにするなら、好きな設定の板を選んでスレを立てるようにすれば、
今まで通りの考え方でいいから、わかりやすい >>719
んな事したら「コテうぜー」が「IDうぜー」に変わるだけｗ >>718
違う板でも同じスレ立てるのならば、それって複数板のマルチポストスレ立てと何が違うの？と思う >>720
IDなしでいいんじゃん
今だって揉めてる ID無しでいいんだよ
後はワッチョイでスレ立て出来るようにする
>>721
> 違う板でも同じスレ立てるのならば、
「同じスレ」なのか「別のスレ」なのかが違う
「同じスレ」という前提を置くなら、複数板のマルチポストスレ立てと何も違わない
だけど、「別のスレ」と考えれば、複数板のマルチポストスレ立てには当たらない
スレタイが同じ(類似する)スレを複数立てるとき、
違う板に立てて、複数板のマルチポストスレ立てに見えるのと、
同じ板に立てて、同一板のマルチポストスレ立てに見えるので、
どちらがマルチポストスレ立てに見えやすいかと言うと、同じ板に立てた方
だから、住み分けるなら、違う板に住み分けた方がいい 小細工しても見破られて、マルチポストで削除されて終了
>>723
両方いらん
誰が書いたかなんてどうでもいい >>726
確かにワッチョイはデメリットも大きいが信者側の立場も考えてあげよう
とにかくネガティブな意見を見たく無い
だからNGが欲しいと言う切実な願いがある
そこは譲歩して「ID無しがディフォルトでワッチョイが立てられる板」
IPは無しで良い >>701
> 主従がアベコベだよ
主従は関係ないと思うけど、とにかく、
「棲み分けができてる」＝「多少以上の違いがある」＝「別スレ」＝「重複ではない」
これらはどれも同じことを言い換えただけだよね？
GLとか、サクライロの解釈とか関係なく >>727
NGなんてする本人の手間で考えたらいい
なんでみんなが変なもんつけさせられるんだ >>724
板でわけるなら同一スレタイや同じ趣旨でもマルチポストにならないというならばともかく
結局は見えやすいかどうかみたいな話しになってしまうとなあ
設定違いを別スレと考える前提ならやっぱり同一板でもいいって思うかな
もちろん、設定毎に板を用意してルール上問題なく棲み分けできるようになればそれが一番なんでしょうけど
>>604や>>607で言ったように現時点であまりデメリットも感じてないので
板とスレでどっちが棲み分けし易いかどうかっていう
その何か、こだわりのような物のために今更、板を細かくわけるってのはちょっとナンセンスじゃないですかね
今からまた板でわけますってなったら既にスレが分かれてる所は絶対混乱するよ ワッチョイ厨とか喜んでワッチョイ板に行くよ
大丈夫
板分離をしよう
じゃあ早く板を用意してくれよ
あるならばその方がむしろいいんだって事はわかってるさ
板を増やす手前とかルールの整備する手前とかを考えてナンセンスだと言ってるだけであって
運営がそれでも全然問題ないって事なら別に何も反対する気ないっすよ
どうぞどうぞ増やしてくださいまし
>>728
> 主従は関係ないと思うけど、とにかく、
どちらが主でどちらが従かは重要だよ
従は主の概念の中の事なんだから
> 「棲み分けができてる」＝「多少以上の違いがある」＝「別スレ」＝「重複ではない」
しいて書けばこんな感じかな
「多少以上の違いがある」⊇「棲み分けができてる」、 「別スレ」、「重複ではない」
（⊇は左（主）に右（従）が含まれる） >>731
正直に言ってﾜｯﾁｮｲだけでも板でわけて欲しいかも
今後なにか問題がおきてﾜｯﾁｮｲが無くなってしまう可能性が0ではないのならば
そうなる前に板として独立させることで守れるのではないかとも思ってる
流石に板でわけたらもう後には戻れないだろうしね 希望する板をワッチョイ板とID無しに分離する所からかな
どちらかが荒れても移動できるなら便利だし
荒らしも２つの板を荒らすのも大変になる
運営は真剣に検討して欲しいですね
LRは従来通りで良い
スレ毎に携帯書き込み禁止とか携帯書き込みオンリーとか設定できればいい
>>734
> 従は主の概念の中の事なんだから
包含関係があると思ってるわけね
「言い換え」＝「同じことを別の言葉で言うこと」だから、
包含関係はないと思って >>698>>728 で「言い換え」と書いたけど、
>>701 の「言い換え」は「同じことを別の言葉で言うこと」ではなくて、
「棲み分けができてる」と「多少以上の違いがある」は、
「別のこと」(後者は前者よりも広い概念)と言いたいわけね？
>>734 の右辺も、「＝」で結ばず、「、」で区切ってるのは、
>>734 は↓こういうイメージをもってるということで合ってる？
「多少以上の違いがある」
｜
├「棲み分けができてる」
├「別スレ」
├「重複ではない」
： >>738
> >>734 は↓こういうイメージをもってるということで合ってる？
合ってる
> 「別のこと」(後者は前者よりも広い概念)と言いたいわけね？
先ず、（Jackが否定、修正していないから）ＧＬが絶対的なものとしてあり、
その趣旨の範囲内で「棲み分け」があると思ってる >>739
>>738 は >>734 に書いてることを、そのまま図にしたけど、
>>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
があるから、「棲み分けができてる」⊇「別スレ」だよね？
これを踏まえて >>738 の図を描き直すと、
↓こうなるよね？↓の図において、「重複ではない」は、どこに配置されると考える？
「多少以上の違いがある」
｜
├「棲み分けができてる」
： ｜
├「別スレ」
： >>739
ごめん、逆だ >>740 はなしで
>>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
があるから、「別スレ」⊇「棲み分けができてる」だよね？
これを踏まえて >>738 の図を描き直すと、
↓こうなるよね？↓の図において、「重複ではない」は、どこに配置されると考える？
「多少以上の違いがある」
｜
├「別スレ」
： ｜
├「棲み分けができてる」
： >>741
飽きずによくやるなｗ
バカのフリしてアンカ・曲解・質問多様ｗ 「多少以上の違いがある」
｜
├「別スレ」
： ｜
├「棲み分けができてる」
｜ └「重複ではない」
：
└「棲み分けが出来てない」
└「重複なので削除」
>>741
> 「重複ではない」は、どこに配置されると考える？
質問の意図（何のため）がよく分からない
まず、ＧＬの「多少の違いが・・・」が絶対であり、
その趣旨の範囲内に「棲み分けができてる」、「別スレ」、「重複ではない」などがあり、
従属するこれら３つについてはそれぞれの主従を気にする必要はないように思うけど >>744、>>741
補足すると、
ＧＬの「多少の違い」の範囲内であれば、
（棲み分けできていようとも）サクライロにとっては重複スレ処理対象であり（実際そのように対処＝スレストしている）
それをＪａｃｋが是認したんだよ >>743
空論を振り回すな
削除すらされない現状を直視しろ 横からだけど>>743おかしくね？
削除ガイドラインでは「多少の違いがあっても重複と看做す」的な文があるから
「多少以上の違い」って表現はその削除人が重複と看做す範囲外という意図で使ってるんだろ？
ならそれは「別スレ」であっても棲み分けによって重複かどうかを判断されるものではないと思うんだが。
Jackの言うことを図にするなら
「多少の違いがある」 →削除人は同一スレと判断する
｜
├「棲み分けができてる」 →同一スレと判断はするが重複扱いしないので削除はしない
｜ └「重複ではない」 （ただし解釈の違いで「別スレと判断」という表現もあるだろう）
└「棲み分けが出来てない」 →最初の判断通り
└「重複なので削除」
「多少以上の違いがある」
｜
｜
└「削除ガイドライン違反ではない」 →削除人は別スレと判断する
└「重複ではない」 これは今まで通り
あとは削除GLにおける重複の判断や「棲み分け」の判断は削除人に委ねられているということ。 >>746
せやな、これ結論が出たらちゃんと削除してくれるんならともかくな 問題は金も貰わないのに削除とか言い出す方がおかしい
スレ立てするのも金が必要
削除もスレ立てした奴から金を徴収とかどうだろうかｗ
>>749
変なスレ立てんなよ手数料払ってな＾＾
ってかｗ >>751
①●だけが立てられる
②●でもクレカのみ
③スレ立てすると自動徴収
④削除依頼をされて削除されると自動徴収
みたいな？ >>752
出来もしないとを言うな
出来たとしても荒らしが有り金注ぎ込むだけだ アイデアを出すのはいい
だが実現の見込みと効果について少しは考察しろ
空理空論しか通らなくなる
有料課金の板でテストすれば良いのでは？
まずは会員制から始める感じなんだろうね
もはや２ちゃんじゃないな
新掲示板の立ち上げの相談か
ボランティアが金で雇ったバイト君になるだけで劇的に変わるとも思えん
んなもん何十人も雇わないと結局処理追いつかんでしょ結局は
バイトなら料金分働くと思うけどね
Jimは日本人を信用してない気がするから
雇うとは思わない
あれにとって2chは所詮ただの盗用品だからね
愛着も無ければ扱い方を覚える気すら無い
立場が悪くなれば金目の物を回収して、外部に用意した他の皮を被るだけ
ついでに盗品ってことを知らないレベルの情弱に、虫が食い尽くして風通しのいい2chという空き家を詐欺値で転売して終わりだな
ぶっちゃけ現場の作業量とか把握できてなさそう
ひょっとして人雇うにも何人必要とかその財源をどうするかとか
その辺なんにもわかってないからできないド素人なんじゃねぇの？w
764ほど痴呆症専用語しか含まれてない文字列も珍しい
何年も外に出てないことがバレる766みたいなのも珍しい
確かに軽い荒らしならIP出して撃退も可能と思うが
そこまでして2chで書きたいと思うのか？
依存しすぎ
>>769
mvnoスレで「○○は2ch書けないからクソ」
とか言う奴に2･3行目をぶつけてやりたい >>769
軽い荒らしだけでなく多くの一般人も巻き込む劇薬だよな
副作用大きすぎ IP情報まで公開して掲示板に書き込むのも依存しすぎでは
IP晒してまでまで書いてる奴は危険性まで考えてないんだろう
そいつらがどんな目に会おうともどうでも良いがな
ID:0SpRLQBR0＝ID:GDok/OPJ0＝ID:VxWOAOyi0
>>772
仮にIPスレが伸びてたらそっち使うだけだわ IPが危険とか言ってるやつは他にどんなとこ利用してるんだｗ
>>776
いや、何かやましいからではない
悪用のおそれがあるから
根本的に理解してない IP有りが嫌なら、別スレ立てるか、書き込まなければいい
え？重複で削除されるだって？
あんたらの言によれば、IP有りより無しの方がにぎわって伸びるんだろ？
そのまま無しスレでpartを進めて、有りスレを置いてきぼり＆閑古鳥→削除に追い込めばいいだろ
>>778
悪用言うなら現状も同じｗ
流出すれば同じｗ 鍵をこじ開けられたら結局同じだからと言って
鍵を掛けずに出かける奴が居たら馬鹿だと思う
>>781
ここまで頭の悪いレスを見たのは初めてかもしれない 危険と思うならば書かなければいいだけ、そもそも誰も強要などしていない
巻き込まれるとか晒されるとか言ってる連中は何か勘違いしているのでは？
>>783
なに言ってるんだお前
馬鹿すぎる
こんなやつが荒らし行為やってるんだよなｗ
困ることと言えばIPから同一人物認定されるくらいだろ 利用している側からすれば「何あの外野で騒いでるバカ」だからなｗ
>>782
馬鹿とわかるような例えｗ
この馬鹿の思考ではIPスレに書く＝鍵を掛けずに出かけるなのだろう IPを出したい人だけが出せば良い
なんでそうしないのだろうね
「IP出してもへーきへーき」っていってる人もみんなが出してるところじゃないと出したくないんだって
なんででしょうね
へーきなら勝手に出しゃ良いのにさ
>>782
その例えはユーザーに対応していない
どっちかというと管理者向け
>>789
うん、だからIPスレに行ってるからほっといてね >>791
このスレはIP出てませんけど？大丈夫なのですか？ >>790
「IPスレで出すのはへーき」
IPスレじゃないスレでしつこく「次スレIPしようぜ」は荒らし認定したらいいよ IPスレには絶対書き込まないけれどもスレのIP化については賛成である
何かおかしいかな？
IPでスレが荒れなくなるのならば書き込みぐらい我慢してやるとも
書けなくても読む事はできるのだから
IPが出ないと心配で2chで活動できなさそう
IPがお守り説
>>791
ユーザーが設定変更できるのだから
スレ立てにおいては管理者側の思考を持つべき >>799
いやそもそもの例えがズレてるから
スレ立てる人にも対応していない
立てる人が管理するわけでもないしな
無理やりあの例えに合わせようとすると
「書き込む側が鍵かけろ(IPバレたくないなら書くな)」しかないわｗ まだ納得してないみたいだな
本来ならIP表示なしがいいだろうが荒らしを追い出すためにIP表示にしてみたら無事に追い出しに成功した
マナーを守っていてもIP表示には書きたくない人も追い出されることになるのだが諦めるしかない
IPなしスレを立てればいいものだしな（立てても荒らしが居座るから人が増えることはなくそのまま消える運命だが）
荒らしが嫌でIP表示に行った利用者は荒らしが消えない限りIPなしには戻らない
IP表示でも荒らしがいないスレを希望する利用者が多いということだ
IPが嫌、IPなくても人がいないから嫌とか勝手なことを言わずに
IPなしスレの荒らしを追い出す努力、荒らしが居座っても利用者をIPスレに行かせない努力をすればどうですか
IPスレを立てる
↓
IDのみを立てる
↓
IDのみに荒らしが居着く
↓
IPスレ住人「ほらやっぱりIPが必要だ」
違うだろ、やっかいな奴を押しつけただけだ
わがままな野郎なのがIPスレ住人
書けなくなって残念と思うよりもむしろ喜んで荒らし対策に協力していると感じます
>>802
押し付けってのは被害妄想
「ほらやっぱりIPが必要だ」って言のはその発言した人がおかしいだけだ
あたかもIPスレ住人全員が当てはまるかのように言うと自分側が不利になるとわからないのかな？ 何を言ってるんだこの馬鹿は
>IPスレ住人「ほらやっぱりIPが必要だ」
>
>違うだろ、やっかいな奴を押しつけただけだ
>わがままな野郎なのがIPスレ住人
「ほらやっぱりIPが必要だ」こんな会話もないし押し付けとか言ってるが荒らしはIPなしスレの住人だろｗ
IPなしが過疎になって荒らし一人を相手にする負担が増えたってことかなｗ
荒らしはIP有りスレに住民と一緒に移動するケースも多いけどな
そうするとIPスレの人は「ワッチョイ無しスレの奴らに荒らされた」と訳のわからないことを言う
>>807
> 荒らしはIP有りスレに住民と一緒に移動するケースも多いけどな
> そうするとIPスレの人は「ワッチョイ無しスレの奴らに荒らされた」と訳のわからないことを言う
そういう話、このスレでは初めて見たわ
「IP無しスレをIP有りスレの連中が荒らして潰そうとする」っていう書込みはしょっちゅう見かけるんだがな
結局、自分の気に入らないスレを荒らす奴が存在するだけの話で、IP有りも無しも関係ない IPIP言ってるけど
そんなにIP使いたいならふたばちゃんねるに行けばいいと思う
あっちの方がセキュリティリスクはこっちより低いし
２ｃｈは他の登録サイトで流出起きたら巻き添え受けるんだよなあ
今なりすましメールが多いのは２ｃｈのせいだからね
IP見えるから他のサイトから流出したログ辿ってメルアドに成りすましメール送られる
今被害者が増えているのはこのパターン
2015年は殆どなかったんだよねこれ
IPが見えるようになった途端に受ける人が増えた
この現象が確証取れないって人は
ゲームのギルメン登録サイト作ってそで＄SEVER関数使ってプレイヤーをメルアド付きで登録させてみ
IPとキャラ紐付けできます。
次にそのIP検索してみると良いです
２ｃｈのタイトルと投稿内容がでます
ギルドメンバーのメルアドに的確に成りすましメール送ることができますね
嘘だと思うなら試せばいいと思う
IP表示そのものが危険、と主張するなら、削除系のIP強制表示も問題に上がると思うんだが
「IP強制表示は危険だからダメ」と言いながら、
削除系のIP強制表示に関しては
「今はVIPQ2について議論してるから削除系は関係ない」と言い逃れするんだよな
>>811
それは自己責任だろうな
強い意志で出すのだから当然だ
一般のスレに当てはまるわけがない
強弁すぎる >>812
削除のタイトルが表示されて何か意味ある？
削除依頼使ってるから○もちかなぁ？と考えられてアカハック受けることくらいじゃね
そしてそもそも削除依頼ためらいなく使ってる奴どのくらいいる？
IP晒す危険を知らないガイジ位しかいない >>813
別にIPでいいと思うが
なんでたかだか削除以来ごときに強い意志が必要なんでしょう >>813
嘘だと思うならまず試してみればいい
強弁？まず試してからものを言ってください
俺は試してやばいと感じているから言ってるだけ
２ｃｈは利用サイトのタイトルも出ちまうんで他のサイトよりもリスクは高い
ふたばちゃんねるも同じだよ
両方やばいから使う奴が少ない
頭の弱い奴ばかり巻き込まれる羽目になる
対策はどうすればいい？
簡単、IPはキャップ以外設定できないようにすればいい
まず権限がおかしい、悪用されるのは当たり前だろ >>816
なんで削除だけで特別なんでしょう？
運営板に書くのに必要なんでしょうか？
いらんのでは？ >>817
IPを出す必然性をIP賛成派は提示できてないからね 今の運営は利用者の安全性なんて微塵も思ってないだろうね
荒らしが減ればいいと思ってる
バカでもわかるのにIP表示が安全という根拠全く語ってないよねここの住民
もしかして業者？
>>811>>812
だから、板で分けた方がいいんだよ
他の板で、IP強制表示の板があっても問題にならない
同じ板で、IP強制表示のスレを立てられるから問題になる 荒らしが減ればいいといれたVIPQなんだけど
これがきてからIPになるまで荒らし続けるという正当性が出来てしまった
業者は毎日のように荒らしを繰り返してIP化にするだけ
目的なんて簡単だよな
登録サイトがあるゲームはIP化すれば流出したログを頼りに成りすまし攻撃が行えるわけだ
サイト管理人ならバカでもわかるよね？これがやばいってことくらい
逆に問うけど何故これが安全だと言い切ったの?お前ら賛成派は
>>818
真偽は知らないが、
ひろゆき運営時代に「IP強制表示にすれば荒らされにくいだろう」という理由からそうなった
なんて話を聞いたことならある
>>820
そういうわけで、IP情報の管理に無頓着なのは今に始まったことじゃないっぽいよ
まぁ、ソースのない情報からの推測にすぎないんだけどね
>>821
板で分けるのも一つの方法だと思う
ただ、設定ごとに新板を設けるとなると、ある程度まとめるとしても、
全体の数はかなり増えることになると思う
管理・運営の都合上、運営はあまり好ましく思わないんじゃないかな 11/20～11/26 17440 -6.9% 15293 -12.3% 15281 0.0% 14515 -5.0% 19247 32.6% 14628 -23.9% 16145 10.3% 112549 3.0%
11/13～11/19 13165 8.6% 12372 -6.0% 14264 15.2% 15622 9.5% 16527 5.7% 17567 6.2% 18743 6.6% 108260 22.0%
荒らされた後の書き込み数だけど
書き込み数って一体何週間保つの？
書き込み数ってホント役に立たねえんじゃねえの
完璧にスレ違いの内容だけど
削除依頼板がホスト表示するように仕様変更された当時、「なぜ荒らした方はIPを晒されないのに荒らされた側がIPを晒して依頼しなければならないのか」、という疑問も当然だけどあった
だから板によっては自治スレとかで代行依頼することもあったような？
現体制は削除人もほとんどいないし、削除依頼板自体がほぼ機能してないですね
スレ違いでした
>823
当時は管理人がプロバイダに通報できたからね
KDDIとかは特に厳しかった
でもその時代は既に終わってる
荒らしでは対応されなくなってる
誰も絶対安全なんていってねぇだろ
2chやってる奴が全員ゲームしてるわけでもあるまいしそんな特殊な事情知らんがな
IP表示になったら大概の荒らしは減るよね
普通の人のレスも減るけど
あとはIPなんてどうでも良い荒らしとIP表示なんて気にしない少数の住民だけ残るイメージ
NGワードをうまく使うだけで一週間と言わず永久に消せる荒らしも多いのに、ワッチョイさんはNGIDとNGNGnameしか知らないのが不思議に思うことがある
IPでも大丈夫な人が使えばいい
昔から荒らしに対しての効果も認められているということで
現在も一定の需要があるのであればわざわざ無くす必要はないと思います
>>822
安全と言った覚えはないよ
IPを晒すなら、それなりのリスクもある
IP強制表示のスレに書き込むなら、それを承知の上で書き込まなければならない
しかし、IPを晒すリスクを知らない人もいるよね
そういう人に、リスクを説明する方がいいけど、
2chってそこまで親切な掲示板ではないように思う
それが気に入らない、っていうなら、運営姿勢を変えさせないといけないわけで、
VIPQ2がどうのこうのという場面の限られた問題じゃなくなってくるし、一大事になると思う
>>826
今はプロバイダに通報しても相手にしてくれないのか
だから、おπだの女神だの、規制システムを作ってるのかな
>>825も言ってるけど、ボラの数も少ないし、
手作業じゃなく、システムで対応しないと追いつかないのかもな >>828
意味無いじゃん
IP出すリスク覚悟してる奴だけが残るんだろう？
もうそいつは2chやるな >>818
削除だけ特別なのではなくて、別の板か、同じ板かの問題
>>823
> 管理・運営の都合上、運営はあまり好ましく思わないんじゃないかな
どんな不都合があると思う？
管理・運営の都合上、運営があまり好ましく思わないとは思わないな
>>830
> IPでも大丈夫な人が使えばいい
一定の需要があるのなら、
IPでも大丈夫な人が使う板と、
IPでも大丈夫ではない人が使う板で分ければいい
>>831
> IPを晒すなら、それなりのリスクもある
> IP強制表示のスレに書き込むなら、それを承知の上で書き込まなければならない
IPだけでなくSLIPでもリスクあるけど、同一板内で、
そのリスクのある場所をユーザが作れることに、VIPQ2(!extend)の問題がある >>832
IPを出すリスクを覚悟してるんじゃなく、リスクを理解してないんじゃないのかな
実際仕事中に会社のPCやwifiからレスしてるおバカさんもちらほら見かける >>732
> あるならばその方がむしろいいんだって事はわかってるさ
それをわかってくれるならいいんだけど、
板で分けるよりも、スレで分ける方がいいって言う人もいるので、わいわいしてる
>>730
> 設定違いを別スレと考える前提ならやっぱり同一板でもいいって思うかな
同一板だと、別スレでも、同一スレであるかのように見えてしまうんだよ
これが話をややこしくしてる、ややこしくなるのはデメリット
> 今更、板を細かくわけるってのはちょっとナンセンスじゃないですかね
「今更」と思うだろ？だから、最初に !extend を作ったのが失敗なんだよ
最初から板で分けてれば、「同じ板にスレごとに設定できるようにして欲しい」
と言い出す人はいなかったかもしれないし、いたとしても、
「好きな設定の板に立てればいいだろ」と言われて終わりだったと思うよ
>>730 > 設定毎に板を用意してルール上問題なく棲み分けできるようになれば
>>733 > ルールの整備する手前とかを考えて
どんなルールを想定してる？
ルールなんか必要ないよ、板さえ用意すれば、あとは好きなように使えばいい
VIPQ2=2 の板で、スレを勝手に立てて、あとは好きなように使えばいいのと同じ 削除だけなんで特別かって
自分一人の行動で完結する行動と
他人の書き込みに影響を与える行動が一緒だと考えるほうがおかしい
>>836
規制議論板も同じですけど？
ここで申請されている板設定変更も同じですよ
どこが違うのか明確に書いてみて下さい >>766がやらかした自爆の指摘にわざわざID替える必要なんて無い事にも気付かずに
間違った自演認定が勝利宣言になると思っている痴呆
IDを替える必要があったからもう出てこられないのは>>764自身であり=>>766=>>774なのにな >>837
他人の行動を制限するためには制限しうる権利を擁している事を証明する必要がある
2chは匿名掲示板であり書き込み後の内容から自他を証明する術が無く全て他人の行動に対する物として評価する必要がある
以上から削除申請者は削除を要求する権限を持つ事を提示する必要がありその一環として接続元の情報開示を求めている
また規制議論板は通常のID表示のはず
嘘はよくない >>766がやらかした自爆の指摘にわざわざID替える必要なんて無い事にも気付かずに
間違った自演認定が勝利宣言になると思っている痴呆
IDを替える必要があったからもう出てこられないのは>>764=766=>>774自身なのにな >>833
>板で分ければいい
そうですね
でも今はスレで分けられますので >>841
> でも今はスレで分けられますので
だから、今は問題あるねって話
>>602
> キチンと板でわけられてるならまだしも無い物をどうこう言ってどうする
>今現実に板で別れてはいないという前提での話
その現実の問題点の話
> ID自由のメリット
板で分けてもID自由だし、レス単位でもID自由
> IPの問題
IPの問題も大きいけど、SLIPにも問題があるし、
本質的には、同じ板内でスレの設定を自由にできることの問題
>>602 > 確かに重複というデメリットはあるかもしれないけど
>>604 > もしID関係の違いで重複が認められるとすれば
>>645 > そんなに重複で問題が出るならこれで良い
>>646 > 重複で問題ないんだが
そもそも、重複ではないんだよ
だけど、これまでの慣習から、同一板内で、
スレタイが同じ(類似)なのに設定が違うスレは、
重複ではないとしても、重複に見えてしまう
これが、!extend というシステムの問題 とりあえずさ、
VIPQ2に批判的な人は、板自治でVIPQ2を廃止に持ち込めばいいと思うよ
VIPQ2のシステム自体をどうこうするより、その方が現実性がある
>>833
> どんな不都合があると思う？
> 管理・運営の都合上、運営があまり好ましく思わないとは思わないな
いくらなんでも想像力がなさすぎだろう
マンパワーを考えろよ では板でわけられていない事によって起こっている問題の事例を教えてください
そしてそれの解決に今からすみわけするために板を作る事はコストに見合うことかどうか納得いく説明を求めます
簡単にいうと私は重複に見えてしまう事が重大な問題だと認識していません
時々間違いやすいかなぐらいには思いますが板を作るほどの事でしょうか？
>>822
>これがきてからIPになるまで荒らし続けるという正当性が出来てしまった
>業者は毎日のように荒らしを繰り返してIP化にするだけ
普段どんなスレにいるんだこの人
荒らしとかvipq2導入前から存在してただろ もし、たったこんな事で板作ってくれるってんなら
新板申請スレの私のアイデアを実現してほしいぐらいだ
>>784
IPと気づかずにうっかり書いてしまう可能性はあるぞ 板ごと全部IPスレにしてみたらいい
人なんてスグいなくなる
IP厨は板ごとIP設定にすればいいだろう
その心は「独占」だよ
醜い
>>840
IPに反対してる人みたいだけどIP入れればID変えてもバレるから問題なくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>848
IPやだー
→うっかりIPスレに書く
これバカしかいないだろｗ
IP嫌なら>>1見るなり名前欄見るなりしろよｗ
>>1ってテンプレだし見るのが当たり前だろｗ なんかIP出てるなと思ったら
直近のレスは浪人で回避してた
なんてのは稀に良くある
あるな
>>1が浪人で消してIPスレ立てるのもあるから
最終的には>>1の本文最後の行を見ろになる >>853
> なんてのは稀に良くある
稀なんか良くあるんか、どっちやねん！ これやねん
稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○
アニメ板はワッチョイ隠してスレ立てする奴が多いよ
スレ立てするのにわざわざ隠すからねぇ
だまされるようで気分は良くないが隠しちゃいけないなんて決まりはないので気をつけるしかない
気を付ければ良いと言うが
気を付けなければならない所に書き込む人間がどれだけいるのか
>>852
× うっかりIPスレに書く
○ うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる 匿名だからと書き込む時は普段からうっかり個人情報がわかってしまうようなことを書かないように常に気をつけてるハズだ
同じ板内で書き込んだだけでIP晒されるかまでは気をつける必要なかったハズだ
しかたなかろ
それでよしとされているのだから
騙されてIPが出て困ったら削除してもらえるようになればいいのにな
劇薬を使いまくったら効果が無くなる事を理解してないんだよ
だから駄目
誰でも使えるから問題なんですがｗ
変なツールを配布しといて使う奴が悪いは無い
それを想定すべき
>>852
IPじゃなきゃやだー
→2chにやってくる
これバカしかいないだろｗ
IPじゃなきゃ嫌ならシベリア行くなり他の掲示板行くなりしろよｗ モラルとマナーの問題を道具のせいにするほうがおかしい
なんだって使い方次第だ
>>874
モラルとマナーの問題ではなくて道具に問題があるから道具のせい >>864
それ「テンプレ見るのめんどい」って言ってるのと一緒
>>873
IPスレにレスしてる人全員が「IPじゃなきゃやだ」ってわけじゃないだろ
お前もずれ過ぎｗ
ただ伸びてるから使うそれだけだ ここでは
「嫌なら無しスレ立てりゃいいだろ」
と言ってる推進派が
「重複立てんな」
と当のスレで言ってる確率
>>878
俺は言ってないよ
デフォルトがIDなしで、後は必要に応じてIDつきのスレを立てれば済むと思ってる
表示に頼るのは良くない >>878
燃料投下目的で言ってる奴はいるだろうな >>878
そもそも俺はワッチョイが大嫌いだけどIDも嫌いなんだよ
なしスレが好きだからVIPQ2に反対しないだけ
出来れば板設定ごとIDなしにしてほしい >>875
現にしっかり抑止力として機能している
配布するのはなかなかいい案だ
アメリカとか同盟国皆に配ればいいと思う
核の傘で皆を守れる >>881
ちゃんとそこら中で立てまくって行動で示さないとその主張は存在しないのと同じ 立てろと言ったり
立てるなと言ったり
適当すぎるSLIP信者
キリ番を踏んだ奴に立てられたスレがワナシスレだと「ふざけるな立て直せ」
その後ワナシスレに出張してきて「本スレ(ワスレ)はこっち」「乱立ふざけるな」
慣れて来るとワンパターンで意外と笑える
>>886
・勝手にワスレ立ててそっち篭ってろ
・アリとナシの重複はケースバイケース
・重複と判断されたら後発(ワアリ)が消える
であしらえるなｗ だから 立ったのが後＝消される じゃねっての(´・ω・｀)
>>887
重複時は賑わってる方が本スレ扱いになるようだよ
必ずしも後発スレが削除対象ってわけじゃないのよ
それにワナシが後発の場合もあるしな ＞重複時は賑わってる方が本スレ扱いになるようだよ
必ずしもそう判断されるとは限らない
>>877
「IPじゃなきゃやだ」ってのはIPスレ立てる人だろ
お前もずれ過ぎｗ >>877
次スレ立つたびにテンプレ読み直すなんてめんどい >>877
テンプレは見ないでうっかり書いてしまってもIP晒されたりしない スレ立てに行ってリロって誰かスレ立てたの確認して
善意でテンプレの続き張ってIP晒されたからきついわ
罠すぎる
2ch外部サイトに踏んだらそのIPとUAで特定のIP強制スレに自動で書き込む罠リンクを仕掛けておけば
スレのページなんて目にも映ることもなく恥ずかしいページを開いていた証拠が2chに晒されていく
>>896
> そのIPとUAで特定のIP強制スレに自動で書き込む
「そのＩＰで書き込む」なんてできるわけないじゃん IPは魔除けに使えない
実名ですら差別的な事を書く奴も居る
IPで出て行くのは普通の人
IP論者は異常者とも言える
＞それでIPスレだったとしても自己責任
IP設定の具体的な効能を書けないから説得力は無い
>>901
何の話してんだ？
IPやだー
→テンプレ確認面倒
→うっかりIPスレに書く
自己責任だしバカだろｗ 100歩譲ってテンプレ全てじゃなく>>1の最後の行さえ見れば設定は分かるだろｗ なら>>1がIPを出してスレ立てすればいいだけだ
隠す理由がないよね？
ワッチョイで立てる奴も同じ
隠す意味が無い >>904
流れ見ろよｗ
>>852 > IP嫌なら>>1見るなり名前欄見るなりしろよｗ
「名前欄見るなり」 つまり>>1が隠す事は想定してないだろ
>>1が隠せる事がおかしいってのは同意な
出るスレがいいから立ててるのに隠して立てるってのは矛盾してるからな >>901
IP強制は、不適切な書き込みを抑制する効果がある
だから運営自らが削除整理をIP強制にしてるんだろ
しかし、不適切でない書き込みまで抑制されてしまうデメリットもあることも確かだ
むやみやたらにIP強制にすることは批判されるべきだが、
荒らしに荒らされてやむを得ずIP強制にしたような場合は擁護されるべき
乱用を防ぎつつ、必要な所にはスピーディーに適用できるシステムがあればいいんだけどな
そこらへんを管理する★がいてくれるといいんだが、運営は人手不足でそれどころじゃないし
というか、VIPQ2のシステムを改変する気はなさそうだし、
IP強制の悪用に対しては自衛して対抗するしかないんじゃね？ >>900
> 立てる人とレスする人を同列に語るバカ？
>>873 の「IPじゃなきゃやだー」はIPスレを立てる人のこと言ってるのに、
>>877 は立てる人とレスする人を同列に語るバカ？ そうなんだよなー
>>903が上の方で言ってるけど
IPスレやﾜｯﾁｮｲスレを利用してる連中全員がそれに肯定的というわけじゃない事実
もちろん使ってるわけだから使わない人間より肯定的と言えばそれまでだが
無きゃダメ！とかそれが絶対防御だとかいうか解釈でもない
２ちゃんねる住人のテンプレともいえる行動
流れが速い人が多い、馴れ合っているスレを利用するだけ～なんだよ
こんな便所の落書きと言われるサイトに来る人間は基本孤独な心の持ち主
どこかでその寂しさを共有出来たり慰め合える者を求めている
なので過疎スレなんて嫌いなんだよ
SLIPスレで被るマイナスより得られる幸福を取るのが２ちゃんネラー
ASKAじゃあるまいしIP見えたからワッチョイ覚えられたからと言って
ギフハブされる事なんてないんだよ
おまえらも今の２ちゃんを受け入れてBBS_USE_VIPQ2でわいわいしよう4 >>909
＞おまえらも今の２ちゃんを受け入れてBBS_USE_VIPQ2でわいわいしよう4
まずはIP機能を削る所から始めるしかないね
最終的には廃絶 >>912
自分の言葉で語れないなら無理しなくていいぞ滑稽なだけだ >>913
>>852 は「IPやだー」と言いならら「うっかりいスレに書く」のはバカと言ってる
>>873 は「IPじゃなきゃやだー」と言いながら「2chにやってくる」のはバカと言ってる
>>877 は「IPじゃなきゃやだー」と言ってるのが、
「スレ立てる人」のことではなく、「IPスレにレスしてる人全員」のことにしてる やはり反対派が納得できないのは
置かれている状況があまりにも不利で
この匿名サイトを推進派優位で進んでいることだろう
IP表示やﾜｯﾁｮｲという反匿名推進に見えて
暗躍する時は匿名余裕の「自作自演」問題だ
俺は有ると思うよ奴ら推進派に自作自演でSLIP推進した過去が
>>909の言い分でこれを言っときたかった
推進派は絶対非表示スレを荒らしている
そして、「やはり表示こそ安住の地安心のすゝめだ」と嘯く
自作自演での強行だけは常に意識しとかなきゃ
まるで推進派が汚れ無き人間に錯覚しているようなレスもある
ここ２ちゃんに来るような人間だぞ？
全員あるのは腹黒な感情
真人間なんて来るかよｗｗｗ
フジのやらかしやスクエニのやらかし見ても明らか
２ちゃんねるは嫌な奴の集まり
推進派は否定派よりさらに嫌な奴が多い
これガチな！ 「IPじゃなきゃやだー」
誰のことを言ってるのかわからんな
>>918
頑張って人のレスに合わせようとしたんだろうが無理があったなｗ
お前みたいな人のレス弄っただけの奴もバカｗ
>>873が立てる人基準で言ってるならそうだなで終わる >>920
>>892 で立てる人基準と言ってるけどそうだなで終わらなかった
>>919
そう
だけど、考えれば、「IPスレ立てる人」が頭に浮かびそうだけど、
>>877 は、「IPスレにレスしてる人」のことだと思った
IPスレにレスしてる人全員が「IPじゃなきゃやだ」ってわけじゃないだろ
と自分で言ってるのに >>921
>>892は>>873なのかよｗ
話の流れでレスする人基準だとしたとレスしただろｗ
しかもレスする人基準だと思ったからこそ全員がそうじゃないだろって言ってんだが
お前が暇潰しでケチつけたいだけってのは分かってるから
他も繰り返しになるし読み返して理解できないなら諦めろｗ >>922
>>892が>>873かどうかでお前の意見が変わるのかよｗ
「話の流れでレスする人基準だとしたとレスしただろ」ってのもお前が思っただけだろ
自分で勝手に「レスする人基準」と思っといて、
自分が思った「レスする人基準」に「全員がそうじゃないだろ」と自分でケチつけてる
お前が暇潰しでケチつけたいだけってのは分かってるから
他も繰り返しになるし読み返して理解できないなら諦めろｗ >>923
>>873と同じIDで書いてたならそうだなで終わる
スレ立てる人基準ってのもお前が思っただけだなって返せばいいのか？
遊びは終わり >>924
>>892が>>873だとしても、
>>892が>>873と同じIDかどうかでお前の意見は変わるのかよ
「スレ立てる人基準」だと考えれば、そうだなで終わる話なのに、
あえて突っ込み所のある「レス立てる人基準」を想定してケチつけたいだけだろ >>906
板ごとに別けるなら問題は無い
それを避ければ良い
でもスレだと混在しすぎて難しいね >>744
> 質問の意図（何のため）がよく分からない
「別スレ」「棲み分けができてる」「重複ではない」という概念が、
「言い換え(同じことを別の言葉で言うこと)」ではないと考えてるのなら、
それぞれの違いや関係性を、どう考えてるのかハッキリさせたいんだよ
>>744
> 従属するこれら３つについてはそれぞれの主従を気にする必要はないように思うけど
これは「別スレ」と「棲み分けができてる」の間にも、
>>741 のような包含関係はなくて、
>>738 の通り、並列に枝分かれしたイメージをもってるということだよね？
つまり、>>745 でも補足してるように、
「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
と考えてるわけだよね？
それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と矛盾するよね？
>>745
> ＧＬの「多少の違い」の範囲内であれば、
> （棲み分けできていようとも）サクライロにとっては重複スレ処理対象であり
「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる？
「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
逆に、「棲み分けできてる」のなら、「多少以上の違いがある」のだから、
「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」なんてものは、ないと思うんだけど？
図で描くと、>>745 は下のようなイメージをもってるんだと思うけど、
(B) に入るものとして、どんなものを考えてるのかわからない
(B) は存在し得ないと思うよ
「多少の違いしかない」
｜
├「棲み分けができてない」…(A)
└「棲み分けができてる」…(B) >>747
> 「多少以上の違い」って表現はその削除人が重複と看做す範囲外という意図で使ってるんだろ？
そうだね
>>747 の上の図について、
「多少の違いがある」というのは、
「多少以上の違いがある」でも、「多少の違いがある」に含まれるから、
「多少の違いしかない」と言った方がよくない？
>>747 の下の図について、
「削除ガイドライン違反ではない」というと、「重複ではない」の他にも、
「板違いではない」「乱立ではない」…なども含まれるけど、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
は、「重複スレッド」の話だから、
「削除ガイドライン違反ではない」というのを間に入れなくても、
>>747 の下の図は↓こう描いた方がよくない？
「多少以上の違いがある」
｜
└「重複ではない」 >>739
> 先ず、（Jackが否定、修正していないから）ＧＬが絶対的なものとしてあり、
> その趣旨の範囲内で「棲み分け」があると思ってる
ＧＬと言っても、今問題にしてるのは「多少以上の違いがある」かどうかという点で、
上の引用部分が言ってることは、
>>738 から抜粋すると↓こういうことだよね？
「多少以上の違いがある」
｜
├「棲み分けができてる」
：
では、
「棲み分けができてる」わけではないのに「多少以上の違いがある」
とは、どういうものがあると考えてる？
言い換えると、
「棲み分けができてない」のに「多少以上の違いがある」
とは、どういうものがあると考えてる？
>>932 でも書いたけど、
「棲み分けができてない」ということは、
「同じ」(「多少の違いしかない」)ということだから、
「棲み分けができてない」のに「多少以上の違いがある」
なんてものは、ないと思うんだけど？
>>743
「別スレ」の中に「棲み分けが出来てない」が含まれてるけど、
「棲み分けが出来てない」のに「別スレ」
とは、どういうものがあると考えてる？
そんなものは、ないと思うんだけど？
あるいは、「別スレ」の中の「棲み分けが出来てない」の中に
「重複なので削除」が含まれてるけど、
「別スレ」なのに「重複なので削除」ってどういうこと？ >>15
> 912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
> Jackもそう考えていた（少なくとも495を書いた辞典では）可能性があると思っているんだよ
「私はきみの指摘を受けるまで」というのは、↓の書き込み以前はってことだよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
> > 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> > 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
> ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
で、↑の書き込み以降は、
> 別スレ、棲み分けをこのJackレスに沿って分類するとこうなるかな
A-1 A-2 B の３つのケースに分類されると考えるようになったということだよね？
A-1 も A-2 も「SLIP違い」が前提にあるようだから、フローチャート的に書くと、
>>15 の言ってることは↓ということだよね？
SLIP違いのスレ？→NO→別スレ(B)
↓
YES→同様スレ→棲み分けできている？→NO→重複スレ(A-1)
↓
YES→みなし別スレ(A-2)
だとしたら、↓で言いたいことは、そうではないんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/908
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
↑で言いたいことは↓で、「SLIP違い」がどうとか関係ないでしょってこと
内容に「多少」以上の違いがある？→YES→別スレ(B)
(内容の大きく異なるスレ？)
↓
NO→重複スレ(A) >>929
> あえてじゃなく流れだろ頭弱い？
そんな流れじゃないだろ頭弱い？
>>929
> 何が言いたい
自己責任で、うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる
>>145 > 結果的に荒らし追放できたんだからみんな満足してるよ
>>148 > IPスレは温めの荒らしと一緒に普通の住人も消えるんだが
だから、荒らし追放するために、普通の住人も消えてもいいという人たちと、
普通の住人も消えるくらいなら、荒らし追放しなくていいという人たちは、
板で分かれた方が、双方とも幸せになれる
↓ということ
>>437 > 簡単な話両方がサービスを受けられるようにすればいいってこと
>>441 > 関連する板に存在してこそのスレだろ
それを言うなら、関連する話題は一つのスレに集約してこそのスレだろ
だけど、同じ話題でも設定によって分裂する手段を与えたのが !extend
関連する板は、ただ一つしか存在してはいけないわけではないんだよ
例えば、モ娘の狼・羊・鳩のように、設定が違う板を用意しておいて、
好きな設定の関連する板にスレを立ててもいい
>>423>>411
酒に酔っても高速道路に入ってしまわないように、板ではっきり住み分けた方がいい
>>444
> でも、「利益を受けるのは名札を見る人」と思っている人は自分だけが付けることはしないでしょ
名札を見る人のために、自分で名札を付けようとは思わないの？
>>455
> 例えば、産業用の展示会などでは来場者が名札を付けるものがあるし、
> 素人の集まりでも、相互にコミュニケーションをする集まりでは、自己紹介や名札を付けたりするよね
そこに「名札付けない不審者と思われないで済むという利益」がある
> そこで名札が必要かどうかは、スレの住人で決めればいいことだとおれは思うよ
板に名札が必要かどうかは、板の住人で決めればいい
ということで、決まってるのが板の設定だろ
だけど、板に表示派と非表示派がいて、板にただ一つの設定だけでは不満があるから、
スレにただ一つの設定をできるようにして、
表示ありスレと、表示なしスレを競合させるようにして、
どちらが多数派かは自然に任せるというのが !extend
それなら、スレに表示派と非表示派がいて、スレにただ一つの設定だけでは不満がある
だから、表示ありレスと、表示なしレスを競合させるようにして、
どちらが多数派かは自然に任せるようにした方いいとも言える
もし、スレの設定が嫌なら、好きな設定で立ててそのスレを使えばいいと言うなら、
板の設定が嫌なら、好きな設定の板にスレ立ててそのスレを使えばいいも言える またアンカー荒らし厨が来たのかｗ
議論かき回したいだけだろ
帰れ
>>492
> > 何を見て、「それなりにいる」と言える？
> ちゃんと書いてるじゃん
> > それなりにいるから導入されているんじゃないの
これは「導入されている」という結果を見て、「それなりにいる」はずと言ってるだけ
>>473 が聞きたいのは、導入するかどうか判断するときに、
何を見て「それなりにいる」と言えるのか？ということなんだよ
「何かを見る」→「それなりにいると判断する」→「導入する」
というプロセスで導入されていると >>332 は考えてるようだけど、
その「何か」とは何か？ということ
> 「!extend:checked,…」の新規スレが「それなり」に確認できれば「それなりにいる」で問題ないでしょ
「それなり」を、どれくらいと考えるかにもよるけど、
「!extend:checked,…」のスレに書き込む人は、
名札表示賛成派＋容認派の多数で「それなり」にいても、
「!extend:checked,…」のスレを立てる人は、
少数の名札表示賛成派だから「それなり」にはいない
> > 少数の名札表示賛成派が、多数派になりたければ
> 誰もそんなことは望んでないよ。
板の設定を変えたいなら、積極的に賛成してくれる人を多数集めないと、
単なるわがままになると思うけど、多数派になりたいわけではないと言うなら、
こう言い換えよう
少数の名札表示賛成派が、多数の人に名札を表示させたければ、
「IPやワッチョイ出したい奴が出せばいい」という雰囲気を広めて、
設定では強制表示になってなくても、スレを見たら自分で表示してるレスばかり
という状況を作り出せばいい、そうすれば「それなりにいる」かどうかわかる
> そして賛成派は、賛成派＋容認派の多数で名札付きスレを立てる事を望んでいるんだよ
そのわがままを、同一板内で許す手段を作ったことが !extend の失敗なんだよ
板住人の多数が名札表示を望んでいるのなら、板設定を変えるのもまだわかる
だけど、板住人の多数が名札表示を望んでいるかどうかに関わらず、
少数の名札表示賛成派が、名札付きスレを立てる事を望んでるだけ
少数の名札表示賛成派に配慮するなら、少数のために板の設定を変えるのではなく、
名札付きスレを立てる事ができる板を作ってやった方がいい
>>475 > 分かれるんだよ
板でね >>932
> 「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
> と考えてるわけだよね？
> それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾するよね？
矛盾しないよ
Jackは「GLの範囲内で判断するサクライロの判断」を是認しているから
JackはＧＬの範囲内のことを是認している、と考えて問題はないでしょ
つまり、495を書き分けるとこうなる
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
→スレの棲み分けができていても、多少の違いであれば、別スレではない
→スレの棲み分けができており、多少異常の違いがあれば、別スレとみなします
> 「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる？
今回、サクライロの事例のように、SLIP違いの場合だよね
> 「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
SLIPを例に取れば、棲み分けできていると言えるんじゃないかな
> (B) は存在し得ないと思うよ
ＢはSLIP違いだと思ってるけど >>935
> SLIP違いのスレ？→NO→別スレ(B)
> ↓
> YES→同様スレ→棲み分けできている？→NO→重複スレ(A-1)
> ↓
> YES→みなし別スレ(A-2)
>>15と出だしが違ってるよ
こうだよ
「多少の違い」のスレ？→NO→別スレ(B)
↓
YES→同様スレ→棲み分けできている？→NO→重複スレ(A-1)
↓
YES→みなし別スレ(A-2)
> ↑で言いたいことは↓で、「SLIP違い」がどうとか関係ないでしょってこと
>>15で書いた通りだよ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
> 912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
> Jackもそう考えていた（少なくとも495を書いた辞典では）可能性があると思っているんだよ
> なぜそう考えたかといえば、サクライロのSLIP見解を追認したことやGLとも矛盾しないからね。
>
> 唯一矛盾するのは、「それって結局Bじゃん」（棲み分けじゃないじゃん）って突っ込みに対してだけど、
> （私と同様？）Jackも気付いてなかったんじゃないかなと私は思ってる 追い払えないなら通常スレに戻る傾向になるだけ
追い払えたらそのまま存続
>>936
> そんな流れじゃないだろ
どう考えてもそれまで「レスする人基準」だったろｗ
むしろ流れ無視してあえて突っ込み所のある「スレ立てる人基準」にしてケチつけたいだけだろ
> 自己責任で、うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる
これまんまループするから読み返せ
>>937
毎回スレ終盤に沸くぞｗ >>939は削除して書き直す
>>932
> 「棲み分けができてる」場合でも「別スレ」ではないこともある
> と考えてるわけだよね？
> それは >>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾するよね？
矛盾しないよ
先ず、
Jackは「GLの範囲内で判断するサクライロの判断」を是認しているから
JackはＧＬの範囲内のことを是認している、と考えて問題はないでしょ
だから495はこういう意味だったと思う
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
→スレの（多少以上の違いがあり）棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
ここから２つの解釈をすると
⇒多少の違い ＋ 棲み分けができている ⇒ 別スレではない
⇒多少以上の違い ＋ 棲み分けができている ⇒ 別スレ
> 「多少の違い」の範囲内で「棲み分けできてる」って、どういうものを考えてる？
今回、サクライロの事例のように、SLIP違い「だけ」の場合だよね
> 「多少の違い」の範囲内(多少の違いしかない)のなら、「棲み分けできてない」
> 逆に、「棲み分けできてる」のなら、「多少以上の違いがある」のだから、
そういう解釈のみしか存在しえないわけじゃないよね。
現に、多少の違い（SLIP違い）で棲み分けしているスレはたくさんあるんだし
（それをきみが「棲み分け」扱いしたくないのかもしれないが）
> (B) は存在し得ないと思うよ
何度も書くけど、SLIP違いがＢでしょ 既に何がなんだか判らんｗ
まったく困った荒らしだな
>>939>>944
> 矛盾しないよ
Jack とか GL とか関係なく、単に論理の問題だよ
「X ならば Y である」というのと
「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ？ Ｘ＜＝Ｙならば成立するだろ
Ｘ＝９
Ｙ＝１０
式は成立して条件式でtrueでも
ＸとＹは異なる
>>933
ここではSLIPの有無等による削除ガイドライン違反（重複スレッド）の話をしているんだろ？
板違いや乱立も盛り込んで話をしたいのか？ >>946
> Jack とか GL とか関係なく、単に論理の問題だよ
数学じゃないからここ（ＪａｃｋとGLの関係）が重要なんだよ
> 「X ならば Y である」というのと
> 「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ？
これに”JackとGLの関係”を加味すると
「（多少以上の違いのある）X ならば Y である」
となり、
サクライロがスレストし、Ｊａｃｋが是認した例では、
「（多少の違いしかない）X ならば Y ではない」
が成立する
つまり、Ｘには隠れた要素（ＧＬ）があったんだよ
そう解釈しないと、Ｊａｃｋが数レスの間に矛盾した判断をしたことになるよ ワッチョイ違いのスレはＧＬ違反（削除対象）かどうか、って話なんだけどね
設定違いだけで削除するかしないか決めるわけじゃないんだから、
設定違いだけを抜き出して議論しても無意味だろ
だからＧＬにある「多少の違い」も含めて議論されているよ
>>949
> 数学じゃないからここ（ＪａｃｋとGLの関係）が重要なんだよ
議論なんだから、論理的に考えることが重要なんだよ
> …が成立する
「多少以上の違いがある」＝ Z とおくと、
「多少の違いしかない」＝ not Z ＝ 「Z ではない」 だよね？
>>949 の「…が成立する」の部分に書いてあることは、
「X であり、かつ Z であるならば Y である」というのと、
「X であり、かつ Z でないならば Y ではない」というのが、
矛盾しないということだよね？
>>946 が聞いてるのは、
> 「X ならば Y である」というのと
> 「X だけど Y ではないこともある」というのは矛盾するでしょ？
ということで、>>949 は、この質問自体への答えにはなってないと思うけど、
>>949 の言いたいことは、
「上は矛盾するけど、隠れ要素 Z を入れれば、矛盾しない」ということでいいかな？
それとも、「隠れ要素 Z を入れなくても、矛盾しない」と思ってるのかな？
>>947
「９ならば１０である」← false
「９だけど１０ではないこともある」← true
矛盾してる
X＝奇数 Y＝整数 なら、
「奇数ならば整数である」← true
「奇数だけど整数ではないこともある」← false
矛盾してる
X＝素数 Y＝奇数 なら、
「素数ならば奇数である」← false
「素数だけど奇数ではないこともある」← true
矛盾してる
>>949 は、
「素数ならば奇数である」と
「素数だけど奇数ではないこともある」とは矛盾するか？
という質問に、
「(3以上の)素数ならば奇数である」← true
「(3未満の)素数ならば奇数ではない」← true
と「隠れ要素」を付け加えて、矛盾しないと答えてるけど、
付け加える前の元の質問に対しては答えてない >>949
> そう解釈しないと、Ｊａｃｋが数レスの間に矛盾した判断をしたことになるよ
もし、サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)に対して、
Jack の解釈と、あなたの解釈が同じならね
だけど、Jack の解釈は、Jack の頭の中にしかなくて、
第三者である俺たちは、たぶん、Jack はこう解釈してるんだろうと推測しかできない
>>675 で言ってるのは、
Jack の頭の中では、>>675 の 495 と >>638 の 496 が矛盾してないつもりで、
サクライロの発言(>>678>701>>956 の 492)を
>>675 の 495 の意味で解釈してるんだろうということ
>>939>>944
> →スレの（多少以上の違いがあり）棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これを >>940 のフローチャートに組み込んで描き直せる？
> 今回、サクライロの事例のように、SLIP違い「だけ」の場合だよね
つまり、「多少の違い」があるかどうか判断するときの「違い」のうち、
「SLIP違い」という「違い」だけ、特別扱いしてるわけだよね
> 現に、多少の違い（SLIP違い）で棲み分けしているスレはたくさんあるんだし
それは、もう「多少の違い」の範囲外だろってこと
> （それをきみが「棲み分け」扱いしたくないのかもしれないが）
「棲み分け」扱いしてもいいんだよ
だけど、「棲み分け」扱いするなら、「違い」があることを認めてるんだから、
「多少以上の違い」があるだろってこと
> 何度も書くけど、SLIP違いがＢでしょ
>>932 の (B) は「棲み分けができてる」だから、
「SLIP違い」が (B) だとしたら、
「SLIP違い」なら必ず「棲み分けができてる」ということ？
>>948
> 板違いや乱立も盛り込んで話をしたいのか？
盛り込んで話をしない方がいいと思うから、
>>747 の「削除ガイドライン違反ではない」は入れないで、
直接「重複ではない」とだけ書いた方がシンプルなのでは？
と >>933 は言ってる >>940
> こうだよ
そのフローチャートで、
「多少の違い」のスレ？→YES→同様スレ
という判断をするときに、「多少の違い」の中に、
「棲み分けできているかどうかの違い」を含めてないよね？
「棲み分けできているかどうかの違い」以外で「多少の違い」があるかどうか？
でまず分岐して、分岐したあと、
「棲み分けできているかどうかの違い」があるかどうか？
を判断してるよね？
だから、いったん「同様スレ」と言っておいて、
あとから、やっぱり「みなし別スレ」と、判断をひっくり返すようなことになる
最初に、「多少の違い」のスレ？を判断するときに、
その「違い」の中に、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めて考えると、
どういうフローチャートになるか描ける？
「棲み分けできているかどうかの違い」も含めること自体に
異論があるかもしれないけど、考えてることが伝わってるかどうか確認するためにも、
もし、「棲み分けできているかどうかの違い」も含めるとしたら、
どういうフローチャートになるか描いてみて欲しい
> >>15と出だしが違ってるよ
>>15 では、 A-1 も A-2 も「SLIP違い」を前提にしてて、
A の「同様スレ」というのには「SLIP違い」が前提に入ってるように見えるから、
>>935 のように描いたけど、
>>940 のように「SLIP違い」という前提を入れなくていいの？
↓こうも言ってるので、「SLIP違い」が入るのか入らないのかよくわからない
> >>15で書いた通りだよ
>>15 には、A-1 A-2 の両方に「SLIP違い」という前提が入ってる
だから A にも「SLIP違い」という前提が入ってると思う
>>940 のフローチャートには、「SLIP違い」という言葉は出てこない >>676>>956
> 495は原則（前フリ）であって、本質であり揺るぎない事（＝Jackの言いたい事）は496だよ
495 (>>675) という原則があって、
その原則から 496 (>>636)と言える(と本人は思ってる)から、「つまり」でつないでる
だから、本質であり揺るぎない事（＝原則）は 495 (>>675) だと思うよ
>>728 のように、言い換えられると思うので、
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」というのは、
「多少以上の違いがある」場合には「重複ではない」と言ってるのと同じで、
GLにも書いてることを、別の言葉に言い換えただけで、これが本質だと思うよ
>>701
> きみはJackが496でサクライロの判断を是認したことを無視しているからおかしくなるん
無視してないよ
「492のサクライロの判断」と「495のJackの発言」が矛盾してると思うから、
「Jackが496でサクライロの判断を是認した」としたら、
Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは？ということ
きみこそ >>675 の 495 で Jack が自分の言葉で書いてることを無視してない？
> （Jackも是認する）サクライロの判断通りだよ
そのサクライロの判断の解釈が論点になってるんだから、
自分の言葉で書いて欲しいんだけど、>>693 の解釈通りだとすると、
棲み分けができていても、「それらは（本スレを除いて）重複スレであり、削除対象」
と考えてるわけだよね？
だとすると、「棲み分けができていても、重複スレ」というのは、
>>675 の 495 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とは、文言通りだと矛盾するでしょ？文言通りではなくて、それとは別に、
隠れた要素 (>932>939>944>946>949>957) があるから矛盾しないという考え？
> Jackのいう「棲み分け」はＧＬの範囲内であり、新しいＧＬ解釈は何もされてないよ
そうなんだよ
だけど、492のサクライロの発言では、「ガイドライン通り」と言いながら、
以下で説明するような「新しいＧＬ解釈」がされてるように思う
> そうでなきゃ、Ｊａｃｋが495と496で矛盾していることになるよ
そう矛盾してるんだよ
だけど、矛盾の原因は、Jack が「新しいＧＬ解釈」をしてるのではなく、
サクライロが「新しいＧＬ解釈」をしてるから
何がサクライロの「新しいＧＬ解釈」かというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この部分について、「違い」には、
「スレタイの違い」「立った時刻の違い」「1の内容の違い」「2以降の内容の違い」
など、いろんな「違い」があるわけだけど、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とはGLには書いてないのに、
『「設定の違い」も「違い」の一つとして認める』とはGLに書いてないからといって、
『「設定の違い」は「違い」の一つとして認めない』とサクライロは言ってる
この点がサクライロの「新しいＧＬ解釈」
>>693>>694
> 「同じ趣旨、目的のスレ」がSLIP違いで分裂すれば
これは、要するに、「同じ趣旨、目的のスレかどうか」を判断するのに、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めないということだよね？
> サクライロ見解＝GL通り
>>678 の 492 は、「ガイドライン通り」と言ってるけど、GLには、
スレの設定の違いは、スレの趣旨や目的の一つとして認めない
と書いてるわけではないんだよ >>843
> VIPQ2のシステム自体をどうこうするより、その方が現実性がある
現実をどうこうするより、VIPQ2のシステムの問題を指摘するために、わいわいしてる
> いくらなんでも想像力がなさすぎだろう
> マンパワーを考えろよ
マンパワーを考えるなら、VIPQ2 なんて開発する必要はなかった
板がたくさんあるから大変と言いたいのかもしれないけど、
各板ごとに VIPQ2 を入れるマンパワーがあったのなら、そのマンパワーを、
各板ごとに、設定違いの板が必要かどうか判断することに使えた
だから、最初に VIPQ2 の方向に進んだのが失敗なんだよ
それに想像ではなく現実を見ても、VIPQ2=2 以上が入ってる 376板程のうち、
!extend を使ってるスレ数が１割を越えてる板は 100板程しかないし、急ぐ必要もない
>>845
> 板を作るほどの事でしょうか？
板を作る事は、「ほどの事」というほどの事ではないんだよ
必要と思えば、どんどん作ればよくて、
結果的に誰も使わない板を作ってしまったとしても特に問題はない
>>943
> どう考えてもそれまで「レスする人基準」だったろｗ
それまで「レスする人基準」だからといって、
そのあとも「レスする人基準」と決め付けるのが流れ読めてないんだよ
> これまんまループするから読み返せ
読み返しても >>864
「うっかりIPスレに書く」のはバカだから、自己責任で、
「うっかりIPスレに書かないように気を付けなければならなくなる」 どうでもいいけどお前のは議論じゃなくて重箱の隅つついてるだけだろ
俺が正しいって言いたいだけの内容にゴチャゴチャ引用して話広げすぎ
まず結論ありきで事例探してるだろ
実況スレなんてリアルタイム性が重要なんだから
ワッチョイの有無でスレ立て直すよりも
今の話題をするためにあるスレを使う方を重視する人が多いだけ
実況なんて誰の発言かは重要じゃないからIDすらいらんだろ
もしIDがいるととしたらスレが速くなり過ぎないためにだ
>>960
で、結局、Jackとサクライロのやり取りに関するきみの見解は何なの？ >>957
条件式の話だよ
x=9
y=10
if (x<=y) {
// 矛盾してません
｝
と言う事 とにかくワッチョイの件でまとめると
①NG対策になるが住人が使っているか疑問
②IDですら粘着ストーカーが居るのだからワッチョイも同じ轍を踏む
③IPは論外
くらいかな。ワッチョイ反対
>>967
それなら削除は受け入れるとして、みんな好きな設定を立てたらいい
あまりに細かく分ける必要はないが
あと、他にもその手の「重複」はザラにあるんだが、いちいち検討する気か？ >>970
設定違いで削除された事例を理解したならそれで結構 削除されるスレを立てまくったら荒らし扱いでヘタすると規制だぞ？
SLIP違いのせいで規制されたら誰が補償してくれるんだよ
適当な事は言わないように
>>972
短期間に立てまくるからだろう
度が過ぎたスレ立てを擁護する気などない
程度問題 >>961
いやそれまでの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事
そういう意味の読み返せじゃねーよｗ
その自己責任を無視した結果自分にデメリットがあっても文句言うな
>>974
このスレが実質9でそのスレが実質10だっけな >>977
ワロタｗ
なんで5で立てるんだよ
せめてここが実質9なんだから10だろ アホがスレ立てちゃうから荒れるんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかいうネトサポと自治荒らしと監視業者の為の自演補助工作機能といいさ
そいつらは端末を多く持ってるから、少々では困らないんだよね
さっさと立て直すかPart11先に立てとけよ
またアホに立てられちゃ困る
それこそスレ立て荒らしだ
スレ番間違いの旨さえ書いときゃいい
こいつらが細かい指摘をして分裂させたがるのがよく分かった
こういうグダグダで流して再利用しない性癖から目を背けさせると
そういう奴がスレ乱立をやかましく糾弾してるのは何をか言わんやだ
運営がガイドラインを調整しない
下位★もこんな隔離スレを立てて逃げる
設定の数だけ乱立するのは当たり前、自然のこと
運営は実行犯を増やす設定を作った更に悪質な幇助犯だ
横から
すげー長いから読み飛ばしているけど
>>959
そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテンプレにある若干（多少）の違い。
要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
Jackが言っているのは
「サクライロの判断は上記の判断そのものであり間違いではない。」
「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。Jackはそれを肯定してだけ。
後段は最終的な削除判断には『棲み分けできているかどうか』も加味してね、ってこと。
>>960
＞Jackは「492のサクライロの判断」を(一部)誤解してるのでは？ということ
Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
ここで議論ごっこや討論ごっこしてもJackの誤解は解けないよ
疑問があるなら分かりやすく簡潔に質問してみるといい Jackの言うことを言い換えるなら
「単に“SLIP違い”というだけでは別スレとは看做さない。（重複であり削除対象となる）」ということ。
長文君が疑問視しているのは
Jackが「棲み分けできているなら別スレと看做す」と言ったのに
「SLIP違いは関係なく棲み分けできていても多少の違いなら重複」というサクライロの判断を肯定したこと。
何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず
削除GLに従い削除判断を下す場合、
Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
私個人の見解では
「“SLIP違い”は削除GLによって明文化し保証されるものではない。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
ということをJackは言いたかったんじゃないだろうかと思っている。
ワッチョイ重複がー乱立がーとか言ってる奴らが
重複させてちゃ笑い話にもならん
>>989
横から
> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。」
結局、Jackのいう「棲み分け」がどういう状態を指すのかをJackが具体的に言ってないから
想像するほかないんだけど、
サクライロの解釈を是認した点から、
・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
・同趣旨であれば棲み分けできていない
この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな >>991
～とか言ってる奴らと重複させてる奴が同じ奴とは限らないな
後者は前者をおちょくりたい愉快犯かもしれないしな 議論スレを乱立させてどうするのって話
常識が判らない人なのでしょう
前スレで頂いた解答 特に賛成派反対派の違いではない模様
「勢いのある方を選ぶのは掲示板の必然」
「新スレの流れになってるのに逆らったら荒らし扱いされる」
なお今回先に誘導が行われたのに何故新スレが立てられたのか？
>>992
そもそも同趣旨でないなら「棲み分け」以前に「別スレ」。
要するに同趣旨であることが前提のひとつ。
同趣旨であるならそれは削除GLにおける重複スレであり削除対象となる。
Jackはそのこと自体は肯定している。
「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
一般的に「棲み分けできている」ってのは片方がもう一方に喧嘩を売ったり荒らしに行ったり凸したりしないと言うような
『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
＞ ・SLIP違いだけでは棲み分けにはあたらない
上記を踏まえれば「SLIP違いであっても両スレが荒れるようなら重複として対処します」という意図はある。
＞ ・同趣旨であれば棲み分けできていない
何度も言うが「趣旨」と「棲み分け」は無関係でありどちらかが従属することはない。
それぞれが独立した属性であるということ。
趣旨とはそのスレッドそのものの状態を指し、棲み分けとはそのスレの住民の状態を指している。 >>966
>>960 に書いたけど、
２つのスレが、「同じ」(※)か「違う」かを判断するとき、
サクライロ(>>678>701>>956 の 492)や、>>949 は、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めてないように思う
Jack (>>675 の 495) の「棲み分けが出来ている」というのは、
それぞれ違うスレとして使い分けられてるという意味だから、
要するに、「違う」ならば「違う」と言ってるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは言ってない
GLには何が書いてるかというと、
http://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
要するに、「同じ」ならば「同じ」、「違う」ならば「違う」と書いてるだけで、
SLIPの違いを、スレの違いの一つとして認めないとは書いてない
Jack (>>636>>956 の 496) は、サクライロ(>>678>701>>956 の 492)を
追認してるけど、サクライロは「ガイドライン通り」とも言ってるから、
サクライロが言ってることが、「ガイドライン通り」と解釈して追認してるように思う
「ガイドライン通り」とはどういうことか？というのも論点になるけど、
重複かどうかに明確な判断基準なんかなくて、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
というだけなのに、「同じ」または「違う」を、
「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」
「棲み分けが出来ている」「棲み分けが出来ていない」
など、いろんな言い方することで、話をややこしくしてるように思う
※「同じ」と言っても、完全に同じなんてことはあり得ないから、
多少の違いがあっても同じとみなすという意味で「同じ」
これがGLで言う所の、「多少の違い」のことで、
上の議論では、「多少の違いしかない」「多少以上の違いがある」と書いてたけど、
要するに↓ということ
「多少の違いしかない」＝「同じ」
「多少以上の違いがある」＝「違う」
>>968>>947
条件式の話が何なのかわからない
>>946 は論理の話だよ
「x=9 ならば x=10 である」という命題は、偽(false)であるとか、
「x=9, y=10 ならば x<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば x-1<=y である」という命題は、真(true)であるとか、
「x<=y ならば -2*|x|<=y である」という命題は、偽(false)であるとか、
そういう話と言えばわかるだろうか？
>>966 の疑似コードで、何を言いたいのかよくわからないけど、
「矛盾してません」の部分は、「x<=y は真である」と言いたいのではなくて？
何と何が「矛盾してません」と言いたい？
>>975
いやそれからの流れ無視してずれた突っ込みしてるのが頭弱いって事
自己責任を無視した結果自分にデメリットがあることに文句言ってるのではなくて、
新たな自己責任が発生すると言ってるのが >>864 >>988
> そもそも削除GLの「多少の違い」には「棲み分けできているかどうかの違い」は含まれていないよ。
ここに根本的な考え方の相違があるようだね
> 「多少の違い」が指しているのは“スレッドの趣旨”という部分であり、スレッド名やテプレにある若干（多少）の違い。
“スレッドの趣旨”に、“設定“も趣旨の一つとして含まれないと思うのは何故？
従来の慣習から、そう思ってしまう人が少なくないのが、
↓で言う「重複に見える」という問題
>>597 > スレタイが同じ(類似)なら、設定が違ってても重複に見えてしまう
>>842 > スレタイが同じ(類似)なのに設定が違うスレは、重複ではないとしても、重複に見えてしまう
> 要するに「書かれていること」を指して多少の違いと表現しているのであって棲み分けできているかどうかというのは多少の違いには含まれない。
> 「ただし『棲み分けできている』なら別スレと看做す。」
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)
「書かれていること」に多少以上の違いがあることを、
「棲み分けできている」と言うんだよ
> 前段は削除GLそのものの通りであり今までの判断とも変わらないことを指す。
違うな
後段の「『棲み分けできている』なら別スレと看做す」というのが、
削除GLそのものの通りであり、今までの判断とも変わらないことを指す
前段は、サクライロの判断も、後段と同じことを言ってると Jack は思ってるだけ
「つまり」という接続詞で受けてるし >>675>>960
> Jackが誤解しているかもしれないということはJackに聞かなきゃ分からない
Jack が自分の考えを、自分の言葉で書いてるのが >>675 の 495
この「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)
>>989
> 何度も言うが「棲み分けできていても」というのは削除GLには明文化はされておらず削除GLに従い削除判断を下す場合、
> Jackが495で発言した「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」を“肯定しない”ことになる。
そんなことはない、Jack の 495 と、削除GLに書いてることは、同じ意味だよ
「棲み分けできている」とは、どういうことだと考えてる？(→ >>996 ？)
> 『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するものである。
『棲み分けできているかどうか』という削除人の最終判断に一任するというのは、
『多少以上の違いがあるかどうか』という削除人の最終判断に一任する
と言ってるのと同じ意味で、要するに、削除人が、
「同じ」スレだと思ったら、「同じ」スレ、つまり重複
「違う」スレだと思ったら、「違う」スレ、つまり重複ではない
と言ってるだけで、具体的に何がどうなったら「同じ」or「違う」のかは言ってない
>>992 > この２点はJackのいう「棲み分け」に沿ったものなのかな
その２点は間違ってないと思うよ
「棲み分け」というのは、2chにある重複でないすべてのスレは棲み分けられてるんだよ
○○の話は○○スレでする、××の話は××スレでする
これが、○○スレと、××スレが棲み分けられてるということ
つまり、スレの趣旨が違う、別スレ、重複でない、棲み分けられてる
これらは、どれも同じ意味をいろんな言い方してるだけ
>>996 > 「棲み分け」が関係してくるのは同趣旨という前提に「SLIP違い」という条件が加味された場合。
「棲み分けできてる」か「棲み分けできてない」かというのは、
「違う趣旨のスレとして使われてる」か、
「同じ趣旨のスレとして使われてる」かということで、
何か新しい条件が加味されてるわけではないんだよ
> 『両スレ住民間で干渉し合わない状態』を指していると思われる。
あー、そういうこと考えてるのか、まったく見当違いだと思う
「棲み分けできてる」とは、どういうことか？について、まだ議論が必要のようだね >>995
立てたがりに新しく立てるなと言ってもどうせ立てるもの
でも複数立った時に自分がどれに書き込むかは選べる
再利用してもよし
誰かの誘導に従うのもよし
勢いで選ぶのもよし
だいたいは人の多い所に集まるよってだけ そもそも誘導に従う義務もなければ
再利用しなくちゃいけないなんてルールあったのか？
昔は間違って立てたのとか荒らしによる乱立は消してもらってたような気がするんだがなぁ
lud20220914235115ca
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