4動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/06(水) 00:52:29.00
というわけでいつものワッチョイ好き嫌い雑談の再開です どうぞ
まあ設定変更業務がお休みになっちゃったから、このスレの必要性も無さげ？
議論だけならしたら良いと思うよ
どうして何が必要なのかという話は大事
最近何かと荒れてるのは自分の中の結論を他人にぶつけるばかりの人のプロパガンダのせい
それは議論じゃなくて暴力ね
YouTubeでロシア人は悪くないとか主張して再生数稼いでるロシア人はこれをどう思ってんだろ
10動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/06(水) 12:35:40.60
>>8
回りくどい言い方するね
わざと？それとも無自覚？ ぃちぉっ
前スレ終わっちゃったからこっちで言うけど
スレ住民の気質が、ﾜｯﾁｮｲを入れることによって突然変わるわけじゃないので
住民の気質次第って言うなら、結局ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても荒れづらさは変わらんというのが結論だと思う
名前欄に !slip:vvvvvv と入れると
ワッチョイになるから試してちょ
なんで過疎板ばかり申請が続いたんだろうね
勢い上位の板ならスレ住民も多いので自然と話し合いが〜というのはあると思うけど
それこそ2ch時代からの荒らしはスルーや各自NGなどで自衛できそうな板なら板設定変更は必要ないのにね
>>8
ぶっちゃけこのスレは荒らしのIDコロコロが常駐してるから議論とか無理よ。
ちゃんとした話がしたいとか、相談を聞くとかするならワッチョイ有りスレの方に移動した方がいいと思うけどね。 >>17
IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足だからだよ >>18
ですよねー
自演である可能性なんかいつも考慮してるし
ぶっちゃけ自演でも有意義なやりとりなら十分問題ないわけよ
例えば漫画家なんてほぼ全員自作自演だぞって
いらん例えか そもそもワッチョイとかいう糞機能が出来たのはIDコロコロする奴が来たせい
スマホの普及が諸悪の根源だが
21動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/06(水) 22:31:31.21
「誰の発言」ではなく「発言内容」に注目すれば有益なんだけど
IDやワッチョイがあることで、こいつが気に食わない、気に食わないやつの発言は信用できない、全否定
こういうことになるのだよね、なりやすいっていうかね
いやそれまさにそれが贋偽長やそっくりさんの狙いじゃん？「敵」を見ると牙を剥くからヤベー奴と発覚してこうなってんじゃんよ
何度も言ってるけど、相手がそうじゃなきゃ自然とﾜｯﾁｮｲ導人なんて無難に話が進んでたはずなんだよ
反対派は異常者だなんて騒ぐ不自然な人さえいなければね
IDやワッチョイの功罪の議論って、このスレでやること？
なんか違和感ある
24動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/06(水) 23:04:23.52
かなり前から違和感ある話題にしかない
ワッチョイはなしでもいいから、都道府県名自動表示してほしい板はある
サッカーch板、野球ch板、ワールドカップ板
コンサ札幌サポだけど、他チームを馬鹿にするようなカキコミを道民にはしてほしくないので
最近弱くなってきたし、そうやって心を癒やす人がいたら因果応報という言葉を教えてあげたいので
>>23
このスレは元々が板設定の申請方法とか自分の板の自治の相談とかする場でしょ。ノウハウとか知見とかを出すような感じだった。
だからこのスレの住人自身の思想とか好みとか話してるの本来はスレ違いだと思うがな。まあスレタイが元々おかしいのだけど。
ただし、荒らし対策の相談者が来たとしてもIDコロコロが荒らし側の肩を持った発言するから、このスレがまともに機能する事はもう無いだろうけどね。 >>23
本来は各板ごとに結論を出すものであって、ここでやる議論ではないけれど
その結論を出すための申請が長いこと未処理のまま放置されてる現状では、
宙ぶらりんになった議論がこのスレにあふれ出てくるのも仕方ないのことなのかなと >>26
こういうのって後に自分に返ってくるからな
できればプロ野球板、国内サッカー板もぜひそうやってくれと思う >>26
千葉が負けたときはくぅ〜んというレスつけて嘲るからな
あと浦和が負けたら劣頭wwwwwwって言ったりするのも
仮にこの中に長野県がいたら山雅サポはJ2笑える立場なのかと突っ込みたくなるわ
もちろん北海道なら札幌サポもね >>18
であれば利用者の大半は能力不足の人間しかいないということになる >>23
雑談ばかりで元から議論なんかしてないでしょここ 35動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/08(金) 10:20:18.59
>>35
その前に「IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足である」という根拠を示したら？ 38動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/08(金) 11:42:38.22
>>36
え？根拠も何もそのままじゃん
> ちゃんとした話がしたいとか、相談を聞くとかするならワッチョイ有り
> IDコロコロが常駐してるから議論とか無理よ
ワッチョイやIDを利用しないと議論ができない
つまり「それらが不足している状態では議論できない」ので、それを「その能力が不足している」というのでは？
IDもワッチョイもないスレッドは存在しているわけだが、そこで議論がないとでも？
また浪人同士での議論が行われてる場面もあるわけだ
そういうスレッドでは全く誰も書き込まずやり取りがないとでも思ってる？ 39動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/08(金) 11:47:35.82
相手を個別に識別する記号がないと議論ができないってのは能力不足でしかないだろ
そして何度も言われてることだけど「誰の発言」ではなく「発言の内容」が議論には重要で
それは前者はそいつを言い負かしてやろう、黙らせてやろう、納得させてやろうっていう思いだよ
文面や内容で見極めたり判断する能力が不足してるから、それを補うための記号が必要なんだろ？
> IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足である
そのままｗ
たまにあるけど、議論するならワッチョイだのなんだのはいらないよ
ただ多数決のような形になったりするならいる
中身のない荒らしが出てきたところで議論の内容に変わりはないし
意見の優劣や正誤にも関係はない
例えばこうすべき、という意見に対して
そうではない、こうだから、という意見が2つ出ても
それが同一人物か別人かは議論には関係ない
当然それぞれに反論したらいいだけ
仮に別人を装って翌日同じことを言ってきても同じことを言えばいいだけ
>>33を言ったあと>>36を言っちゃう人に対して、あんまり難しい話したらかわいそう IDも何も無くて議論してる時に他人の振りして何十連投されたら議論にならんだろ
まあ要はこういう>>41みたいに煽るのが好きな奴が一定数いるのでスムーズな議論の進行が難しくなり
そのためにスレが荒れてすぐ喧嘩したり煽り合ったりするからIDやワッチョイが使用され発言管理されがちになるって話でしょ
ならば大半のスレがIDやワッチョイでの管理に頼っているわけだし
そこにいる大半の住民も発言管理されていないとすぐ喧嘩したり煽り合ったりするような人種でしょうという話
要はIDやワッチョイ等の管理の要不要というよりは住民の質だよ 44動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/08(金) 20:00:34.92
スルー能力なんだと思う
必要な文章だけを抽出する能力だ
どうでもいいレスは目に反射してるけど、見てないみたいな
それが出来ない人はワッチョイなりIDでNGいれて消したいのでしょうね
逆に利用して標的をロックオンするやつもいるので火種にもなりかねずどちらがいいとは言えない
実際ワッチョイありなしどっちのほうが多いんだ？
ありが多いならありの流れだしなしならなくてもいいし
46動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/08(金) 20:18:37.04
両方を立てて好きな方を使えばいいじゃん
ワッチョイ無スレ民は、ワッチョイ有スレ民をここに誘導しないけど
ワッチョイ有スレ民は、ここに来てワッチョイ有スレに誘導しようとする
だから、ここで揉めるのでしょう
このスレはワッチョイ無しの方のスレなんだから、ワッチョイ不要で良いよ。有りスレと別れた時にこのスレ自身が荒らしに常駐されると予想してなかった。ただそれだけ。
ワッチョイ語りたい人は有りスレに移動した方がいいんじゃないかな。あっちの方が建設的に話せるよ。
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
http://2chb.net/r/operate/1634947277/ >>31
ひろゆき管理人時代にはそれがあったんだよね ワッチョイは板で決めずに必要だと思うスレがあれば使えばいいと思う
しかし県名もIDもなく何もしなくても気軽に大量の連投自演ができるのは話にならない
住民の質だと言うても1人2人キチガイじみたやつがいるだけで簡単に板が崩壊する
50動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/09(土) 04:45:16.19
> 気軽に大量の連投自演ができる
ID、ワッチョイ、県名の有無に関係ない
> 住民の質だと言うても1人2人キチガイじみたやつがいるだけで簡単に板が崩壊する
それはそう、でもこれもIDやワッショイの有無とは別の話で、ただの荒らし行為である
>>47
ここでワッチョイがどーのこーの言ってるのは
ただ「敵」をねじ伏せたいだけなのであって
建設的な議論をするつもりはないと思うよ アンチワッチョイ側もすぐカっとなったり頭カチコチになって
ワッチョイを敵視して話にならん状況を作りがちだよね
やっぱり人の気質だよ
ワッチョイもIDも単なる道具じゃん 便利なら使うってだけでいいんだよ
55動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/09(土) 12:53:30.47
>>53
ワッチョイ無しスレで"ワッチョイ必要だ！論争"を仕掛けてきたら、そりゃ揉めるのは当然で応戦するでしょう 相手が一人だろうが何十人だろうが、議論においてやるべきことって何も変わらないよね
>>55
その時の態度が暴走気味って話だろ
俺も同じこと言ってるけどさ、相手が既にカッとなってなりふり構わない状態だからなおさら、こっちはただ淡々と状況を宥めていればいいんだと、
必要ないものは必要ないと指摘し、問題がある場合はそれを指摘、なんでもそれだけでいい、と言ってるのに挑発したりそれに乗ったりする人がいる
ま、全部自演だと思うから無視してるけどね。喧嘩してた方が正義を主張しやすいってロジックでさ
ﾜｯﾁｮｲそのものは両立させていいと思うし、住み分けできるならそれでいい
最初の問題は、今このスレがそうであるような二本体制がどうしても気に入らないと騒ぎ出した人が出て来て起こった
「ﾜｯﾁｮｲを強制的に表示しろというなら匿名掲示板など利用しなければいい」という前提を、究極的には私物化する目的で覆そうとしに来たのだから、両者に狂気が広まりましたわ
狂気はこうして伝播するんだって感じましたね >>55
応戦せず冷静に議論すればいいだけ
言い返して負かせてやろうという功名心から応戦しても構わんよな？って勝手に思って暴れ出すんでしょ
その結果どっちが先に仕掛けた悪いやつかわからなくなりニワトリタマゴ状態
ざっと眺めてりゃ毎回このパターンだから気質の問題 >>49
結局ツールだしな
言葉が通じない荒らしやキチガイなどはワッチョイがあればNGしやく快適になるのは明白だし
スレのあれ具合に応じてそれを使うか使わないかだけの話
なんだかワッチョイ導入することや導入批判することを
己のアイデンティティとでも思って過剰反応してる奴らも本質は荒らしと同じだと思う 自治議論が立ち上がるのは
何かしら板に問題が発生しているからだし
その問題の解決を目指した議論になることが望ましいんだけど
往々にしてあるのが
ワッチョイそのものの良し悪しを言い争って
本来解決すべき板の問題が置き去りにされてしまうパターン
>>62
そうそう
んでうやむやしにしながら「変更反対する奴は悪者」ってイメージを振り撒き出す
最近のは特に露骨で、そういう事態じゃあねーだろって諭されても気にしないし
仕切り屋様はそいつらの工作は都合良く無かったことにするからより荒れる 思うがすべての板はBBS_USE_VIPQ2=2がデフォでいいだろと
スレ立て時に任意でIDやワッチョイありなし設定できるんだし1スレ目はIDだけワッチョイなしで立ててみて
荒れたら自治スレで議論して2スレ目以降はワッチョイありなしか都度決めればいい
なんならIDなしで立てて住人の気質を調べてみるのも良し
スレの内容や住民気質次第では意外とIDなしでも荒れない場合もあるんだよな
その場合ってレスに生真面目さよりおふざけが許される場になるから議論系よりは雑談系になりがちだが
そういうおふざけが嫌いな奴がイキって自治やろうとしてギスギスし戦争になることも多いが
それが行き過ぎるとIP表示の無菌室になるんだろうな あれはITリテラシーの面でも頭悪いと思うしやりすぎ
なぜかBBS_USE_VIPQ2=2の導入すら許さず反対して
挙句「お前が気に食わない」論になりエキサイトしまくって荒らしみたいになるやつもいるが理解不能
だったらID表示にも反対しろよと思うけど
>>65
ワッチョイ有無で別スレとして立てたら駄目？ >>65
> なぜかBBS_USE_VIPQ2=2の導入すら許さず反対して
もともと一つだったスレがﾜｯﾁｮｲありなしに分かれたときに、
前スレ前半のような無意味な言い争いが頻発するのがBBS_USE_VIPQ2=2の一番の欠点なんだわ
板の設立当初からデフォルトでBBS_USE_VIPQ2=2だったならそれで問題ないかもしれないが、
そうじゃない設定の板に新しくBBS_USE_VIPQ2=2を導入するというのなら、上記の欠点は避けて通れない
他板で何度かそういう目に遭ってもうこりごりだからBBS_USE_VIPQ2=2導入には反対
という人がいても何もおかしくはない 一つ確かなのは
「都合の悪い意見は全部コロコロの仕業に違いない！」
こんなこと言ってる奴の言うことは誰も間に受けんよ
たとえ自演してる奴三人が掲示板に日に3千レス書き込んでようが他人からは知ったこっちゃねえんだわ
それを知ってると豪語する奴はなおさらヤバい
>>68
前スレ前半みたいな言い争いが起こらないことを優先するのは、何もおかしくないな
もともとの問題の改善を優先するか、ﾜｯﾁｮｲ導入デメリットの回避を優先するかは、人によって判断が異なる
>>62もそうだけど、元の問題が大したことない場合には後者の声が大きくなりがち
他の板住民にとっては、解決しなくても困らない程度の些細な問題なんだよ 72動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/11(月) 12:24:45.74
>>69
バカって識別しやすいようにすぐにレッテル貼りをする
ex)IDコロコロさん >>71
そうやって論点を無視しを
正当化しようとすることそのものが身勝手だわ そうだね
>>74の思い通りにならない人間は全員身勝手だね 言い返せなくなると揚げ足取り
そうやって誰かが納得してくれた試しがあるのかよ
まず自分が他人の言葉に耳を傾けないからそんなふうに「相手の落ち度ありき」の無様な戦いになるんだよ
77動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/11(月) 14:25:32.90
人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。
理解できない相手を、人は互いにバカだと思う。
78動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/11(月) 14:26:40.27
何を言ったって理解してくれる人は理解してくれる。
何を言おうと理解してくれない人は理解してくれない。
理解してくれない人に理解してもらおうと頑張る必要はない。
時間の無駄だ。
理解してくれる人を大切にすればいい。
理解してくれない人に構ってると疲れる。
頭がおかしくなる。
>>75
論点に沿った議論を行うことが身勝手である理由を説明しろ >>76
＞他人の言葉に耳を傾けないからそんなふうに「相手の落ち度ありき」の無様な戦い
正にこれ こういう奴が増えてくるとワッチョイ導入されるのもこれが原因
そこを指摘すると痛い所を突かれたと考えるのか猛烈に反撃したりなどの戦争が起こってスレが荒れる
匿名を盾に何をしても良いと考え議論するのではなく挙句相手をからかって遊びたいような
愉快犯たち（≒荒らし）がそもそもの議論妨害の元凶なんだよね
そういう連中が少ないスレはID無しでもやっていける つまり住人の気質ってこと
ワッチョイ導入に至った場合は板や人を呪う前に自分の素行に問題がないかをまず振り返るべきだよ >>77
そう そして戦争の末にルール化（ワッチョイその他）が始まっちゃうんだよね
言い争うとかどっちが勝ちとか正義とかそういうのが
今行っている議論の内容に関係・必要あるのか？というところを考えるべきなんだよね >>76
誰と誰が戦ってるの？
良く分からないけど、>>76は頑張って戦ってるつもりなのかな >>80-81の言う「戦争」も何のことやらさっぱりだわ
これも、本人は戦ってるつもりなんだろうな
そうじゃなきゃ決して選ばない単語 こうやって煽らないと物を語れない人間はならないようにしたいものだ
87動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/11(月) 22:15:32.70
> 人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。
88動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/11(月) 22:18:31.28
わからない問いをあえてわからないままにしておくことの重要性
93動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/12(火) 11:01:21.40
それだけが理由ならアニメである必要はない
95動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/12(火) 21:53:22.98
閃光のハサウェイの監督してたじゃん
96動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/04/12(火) 21:55:02.90
失礼した
あれは原作者か
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