!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
愛用の火器を紹介するスレです。
自分の趣向に合わないストーブ・バーナーも紹介されますがそういうスレだと割り切りましょう。
割り切れない人はﾜｯﾁｮｲの謎文字列でNGを。
※スレッドを使い切る前、>>970が次のスレを立てましょう。
※立てるときは冒頭に↓を記入
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？105Fire目
http://2chb.net/r/out/1633055486/
愛用のストーブ・バーナーは？106Fire目
http://2chb.net/r/out/1638579703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スベア123R使ってる
一緒に行ってるヤツが最近ジェットボイルを買ってんけどワイがプレヒートして着火して火が安定した頃には湯が沸いてるのがなんか腹立つ(´・ω・｀)
ジェットボイルは火力自体は弱いのに湯沸かしスピードは爆速ってのが良いよな
高価なOD缶の燃費は良くなるしドロップダウンも少ない
>>2
好んで骨董品を使ってるんだからしゃーないｗ >>2
ウインドマスター全開+ヒートエクスチェンジャーなんてもっと早いぜよ 123Rはバイクツーリングで使っていたけど今では棚に飾ってたまに火を点けて愛でる観賞品になってしまった
キャンプで使うのはマナスル
焚き火とオイルランタンにマナスルでキャンプ気分が味わえる
ストームブレイカー、ボチって、明日届くので、土曜日使ってみるんですけど、火加減調整できないみたいで、みなさん煮炊きはなにか工夫してることあります。
後、使用上の注意点とかご教授願いたいです。
>>5
俺もウインドマスターあるがヒートエクスチェンジャーは
禁止です。 液出し+ヒートエクスチェンジャーかなぁ
>>1
乙 >>7
バーナーパッド使ってる。
弱火にはなりきらないケドねw
あと弱火には関係ないけど、
パール金属のミニ五徳 HB-5001ってのを乗せている。
ちょっと重いけど安定感最高になる。 火力調整ができないなら火から離せば良いじゃない
マリーアントワみつお
>>7
火力調節できないバーナーは足つきのゴトクを使って
火力を弱めたいときにはズラして外す
軽装で足つきゴトクを使わないときは革手とかでコッヘルを火から外す M-1942が欲しくなってきてヤバイ
GIストーブって何か欲しくなる。
あの時代の物が現役で使えるって
不思議な魅力だわな。
>>13
この五徳良さそうですね。
>>14>>15
なるほど、五徳で調整ですね。高さ調整できる五徳もあるみたいですね。
ご助言、ありがとうございます! >>17
網とバーナーパッドを重ねて調整してもいいぞ お疲れさまです。
>>18
そんな方法もあるんですね。
ストームブレイカーが届きました！箱から出してみたけど、事故ると怖いんでじっくりと取説を見て理解してから試し炊きしてみます。
>>20
やはりストームブレーカーとかMUKAは見た目が現代的で格好良いな
MUKAは持っているがストームブレイカーも欲しくなってしまう
ホースも柔らかいからスペック以上にコンパクトだし
YouTube見ると間違った使い方している動画が結構あるから説明書は全部読んで仕組みまで理解してから使うのがお勧め コールマンのチェックバルブレンチ買った。
今まで自作の簡易工具だったんだが
専用工具だけあってメチャクチャ楽。
専用工具・・・これ以外使い道無いんだよなぁｗ
スベアの火力調整ってどっちに回すのが正解なんだろう？
全開から右に戻すのかそれともニードルが出る左に回すのか？
20年以上使ってるけど、ふと思いついたので
掃除する時に針を出すんだから、
全開から絞る方向は針が出ないほう
皆はメイン機は何でバックアップ機は何なん？
もちろん用途によってメイン機は変わるだろうけど。
って言うかバックアップを持ってく率高い方？低め？
ワイは滅多に持って行かないのが今までのパターン。
小さい機種持って無いから。
メインなんてやる事季節でかえとるし
登山ハイキングソロキャンプファミキャン
コケ燃アルコール白ガスケロシンCBOD
昔
メイン：ドラゴンフライ
サブ：ST-310
今
メイン：ST-310
サブ：ドラゴンフライ
ジップロックにアルストとロウソクとマッチ入れてる。
燃料は50mlもあればラーメンとコーヒーくらいならいけるだろう
山はrevo3700だけ
別に水筒でも良いんだけど気分だな
ファミリーキャンプでシングルバーナーがダルくなってきたので、コールマンのツーバーナーでも買い足そうかなって気持ちになってきた
釣りのついでにラーメン作ったりするけど
夏:ST-310
冬:508A
クッカーにソロストーブとアルスト入れてるので、コーヒーだけとかカップ麺はそっち使う
ST310持って行くけど予備にアミカスとジュニアの脚もバッグに入れてある
キャンプ主体で山登りする訳ではないし310が着火しないって事はあんまりないから結局予備使わずだが
バックアップは持っていかないけど、昔ジェットの穴が油で詰まってて失敗した事あるな。ターボライターでジェットを炙って油を柔らかくしてティッシュで拭き取って何とかなったが。
夏：アミカス、オーリック
冬：マナスル96、スベア123r
コーヒーかラーメンツーリングしかしないからサブは持ってかないかな
キャンツーの時は
メインST-301（泊まりで料理それなりにする時）
サブP153（日帰りでカップラやコーヒーで済ます時）
車だとカセットコンロか508A
料理するときは2243
お湯だけ沸かすときは115
ガソリンも持ってたけど、最近はガスばかりだね
シングルバーナーで最も安定した五徳を備えてるのってなんだろう？
普通のガスコンロでも用途によって使い分けるから最も安定した五徳という話は難しくない？
それと使いやすい五徳搭載してるのといえば
多分ごつくて重たくて背丈が高いと思う
ユニフレームのテーブルトップバーナーやSOTOのst301、st330あたりかな
少し大型でも良いならフラットバーナーとか
>>37
メーカー修理に出せば数百円で治るよ。
この前出したらバーナー部まで新品に替えて返してくれたよ。 >>42
ドラゴンフライも中々いいよ
10インチのダッチも大丈夫 3本の五徳は不安定だけど4本以上なら安定してるんじゃね？
SOTOの丸棒ツルツル五徳なんて
何本でも安定せんやろ
>>48
おお、そうなんだサポートに連絡してみます >52
でも不安定な地面との安定は3本の方がいいんだよな。
ST310の点火補助Switch買ったんだけどさ
最初からこれ付けとけよ
足のシリコンチューブも別売りでづ
それで儲けるSOTO商法
あの貧弱なイグナイターに頼るのは怖いので
常にスライドガストーチで着火しちゃってる…
スライドガストーチよりはあの点火装置で安心感あるが…
>>63
いつも冷えてる状態ならまだ使えるんだけどね
五徳の上に鍋とか乗っている時の再加熱に
火口が伸ばせるスライドガストーチは便利なんだよな… ああそうかオプションのスイッチつけてないのね
その方法でいいと思うがアシストスイッチあると捗りますよ
意見が多かったのか新作は標準装備になってる
この秋冬からマナスルを使ってるけどプレヒはすぐ出来るし火力調整はしやすいしいいストーブなんだけど音だけが残念
サイレントも試したけどダメだった
家でカフェラテつくるときに、アルミのコーヒーメーカーにピッタリなんでP-114使ってる。旧版の上ピエゾが仕事せんけど。
>>68
火力上げすぎたのかもしれんけど、電極が解け落ちるよね 足のシリコンはダイソーで買った
110円で3mあるからついでにクッカーにも着けた
クッカーのハンドルだと内径合わずぷよぷよして違和感ないか
>>69
あの音は嫌いじゃないが周りに人が居る時に使うのは気が引ける
ダメ元で持って行って誰もいない時だけ使ってるわ ひと休みするよ
ホットウイスキー (濃いめ)
うめぇ～
>>74
素の状態はともかくサイレントもダメの意味がよく分からん
サイレントバーナーヘッドに交換したらほぼ音しなくなるでしょマナスル >>76
> ホットウイスキー (濃いめ)
トワイスアップなのけ？(´・∀・｀) >>77
音は静かになるけど赤火が酷くて
燃空比が合わなくていろいろ試してみたけどダメだったって事 ボンベがバーナーに近すぎる（笑）
ドロップダウン対策？
SVEA123rにサイレントヘッド付けたら劇的に静かになったけど物足りなくなった
あの爆音に戻したくなるけどバーナーカップにうまい具合に固着しちゃったから外したくなくなった
Revo3700ってAmazonでも楽天市場でもまともな値段で売ってるの少ないんですが今入手困難なんですかね？
>>82
今のところAmazonはepiのページより安いやん おはようございます
>>78
それのホットぽい奴かな
>>80
これでも缶冷えてますw M1942ストーブをQuietStoveで静音化したら劇的に静かになったけど、ヘッドから出る青火も相応に小さくなって、火力の弱さを実感したわ(´･ω･`)ケースに入らなくなったから元に戻したけど。
自作アルストでどうやって音を出すか考えてる俺からしたら真逆
>>85
M1942いいなぁ。独特のスタイルカッコいいよね。
ステンレスでこれからも長く現役でいられるだろうし。
正直羨ましい。良い出物あったら買おうかなぁって思ってる。 >>72
いんだよ細けぇ事は
即レスありがとね
猫手(熱さに弱い)なので、あの微妙なぽこぽこ具合が熱さを緩和してくれるような 初期ドラゴンフライ保ちだったけど、うるささに負けて、
メルカリで放出した。
差額ゼロでウィスパーライトインターナショナルがゲット
できた。
爆音好きワイからしたら信じられん理由だわ
人の好みは十人十色やねぇ
さわやかな朝とともにコーヒーでも飲むか～って気分の時に爆音のバーナーでお湯なんて沸かしたら気分ぶち壊しだろ
そんな時はアルコールバーナーに限る
>>90
結構周りから文句言われた。
文句言われないくらいに出力抑えたら
全然お湯が沸かない。 >>81
バーナーヘッドを２セットにして運用してる。
ってか、ヘッドが品切れしてるんだな、今。 >>89
音を気にせず気兼ねなく使えるのはWLIのいい所
灯油でもキレイな青火で燃え続けるしメンテも楽
欠点は弱火が苦手なくらいの優等生だけどたまに物足りなく感じてスベアやマナスルの轟音を聞きたくなる >>93
わかる
DF使いたいけど断念してST-310使うことがよくやる 文句言う人なんているんだ・・・
そんなに密集する宿営地経験無いからわからん。
DFって駄目駄目な機種なの？
>>98
ダメじゃないよ轟音なだけだよ
液燃随一の火力調整は特筆すべき長所だよ
ただ、キャンプの区画サイトで隣接サイトと距離が近いと
早朝や夜間に使うのは憚られるってことさ >>96
ODが入るカップとCBが入るカップの違いだけど
中華は大きいからネタ道具でも一定数買う人居るんだろうな ところでレギュレーターストーブって缶のガスの圧力が上がった時に閉じる力に働くんだよね？
異常加熱の爆発防止になってる？
>>103
普通のストーブがポジティブフィードバックなのに対して無フィードバックになるのでマシではある
どこかでサチるかどうかは運任せ >>103 >>104
FireMapleのやつはガスの圧力が上がったらバルブは閉じるから安全って謳ってる。
sotoやKOVEAは記述無いな。 中国にもCB缶って流通してんのな
日本の独自規格かと思ってた
>>106
ヨーロッパ、アメリカ、韓国、中国は流通してる >>107
そうなんだ
だったらもうちょっとかっこいい缶があってもいいのにな >>93
ちなみにどんなふうに文句言われたん？
「結構周りから」っていうから
何度も言われた経験あるんだろうから
教えてください。 CB缶ってロシアにも中東にもアフリカ諸国にも結構出回ってね？
>>105
確かにバルブの寸法とバネレートのバランス次第では安全にシャットダウンするかも >>98
色んな人がいるからね
キャンプ場やテン場なんてそういうところだと思ってるけど、揉めたくないので、混んでる時はガス使ってるよ >>109
サークルでツーリングキャンプとかよく言っていたときに友人らから、うるさくて会話の邪魔になるから離れてやれって言われたわ。 >>112
SOTOもそういう設計して売りにすればいいのにな。 キャンプはOD缶じゃないと馬鹿にされるとかないですよね？
>>116
馬鹿にはしないけど、
寒い時期に100均のnブタン缶で火力ちょろちょろでお湯が湧かないとか言ってる人を見ると苦笑しちゃう。 寒い時はOD缶ですか？
となるとST310は冬使えない？
>>116
一緒に行く人によるのでは？
意識高い・ブランド好きの人はホムセンのばったもんのＣＢ缶を見下すかも？ｗ
ソロなら問題ないでしょ >>118
ノーマルブタンやとどっちも駄目やない? >>116
人による
そもそもバカにする輩は何でもケチつけるので距離をおいたほうがいい人 じゃあプリムスとかにした方がいいのかな
雪中キャンプとかもやりたいから
>>115
SOTOとか他社もそうなっているかもしれないけどね
もともとガス缶の圧力変化に対して出力が変わらないようにするのがレギュレーターの目的だし、安全弁としての機能と使い勝手（調整範囲とかノブの回転数とか）は相反しそうな気もする やっぱりDFは煩さでは「駄目機種」なのか・・・
手放す程だもんなぁ。
>>124
悪意あるよねｗ
ユーザーとしてはあの音が好きなのに… 食事終わった後にマターリしてる時だと液燃ランタンの音でも気になるもんなぁ。
ワイワイ話しをしてたり行動中なら気にならんけど。
>>122
氷点下で使うならCB缶だと厳しい。
でも真夏に
OD缶用のバーナーを買ってCB缶アダプターで使い分けるとか、詰め替えるか。 >>118
雪中とかは知らんけど冬でもST-310使ってるよ
0℃ぐらいなら問題ないと思うけどな ガスボンベにアルコール塗ってプレヒートするんだよな
>>120
ある意味ノーマルだからだれも指摘してくれなくて
ここまで来たパターン 雪中キャンプレベルだと流石にOD缶じゃないと厳しいというか無理
寒冷地用のOD缶だと缶が凍りついてても使えるよ
ST310マイナス気温ダメなのか
見た目だけのポンコツだったとはショック
どこかのメーカーでバーナーヘッドとの接続方式はそのままにプロパン100%でも耐える新型の缶を考案しないかなぁ
でも考えてみたら外がマイナスでもストーブあれば幕内マイナスではないから大丈夫だな！
ガスなんてお篭りようだし！
CB缶に寒さに強いやつが無いだけだろＳＯＴＯのせいにしてやるなよｗ
0℃くらいならイソブタン多いのかプロパン入ってるやつを使えばお湯くらいは沸かせるよ
でも長時間となるとドロップダウンは免れないわな
まぁ幕内で死なんようにな
内圧の問題で最悪踏めばガス出ると思うのは危険かのう
>>137
長時間使うと310なら缶温まるからいけるだろ 奮発してST310とウルトラバーナー両方ポチったけどほぼ焚き火でやるつもりだわ
とりあえずこの2つあれば他要らんでしょうよ
しかし備えあれば憂いなしと言うしな
突然のハリケーンによって焚き火がかき消されてしまった時、ガスバーナーがあれば頼もしい
>>142
まあランニングも考えてCB缶を中心に運用して
低温でダメな時はOD缶を使うのが順当だろうな 一番難しいのは寒さでもなく、ガスの種類でもなく、人付き合い？ｗ
自分は0度くらいまでは安いＣＢ缶でＳＴ３３０使ってる
それでだめならCB缶のパワーガス使う
分離型は低重心でいいよね。
まあ0度ならクッソ寒いから長時間料理はきついけど
どこかのメーカーと協力してこのスレ民でバーナー作ればめちゃ良いのが出来そうじゃない？
ローラーバーナーヘッドの分離型ストーブとか面白そうだけどニーズはないだろうね
WLIはプレヒート時に、でかい椎茸みたいな傘の裏側から全体に真っ黒な煤が付着する
んで火力上げると煤がバラバラと飛んでいく
近いテントとか汚すと揉めるぞ
ずっと使ってるバーナー、未だに火力下げようとして上げる方向にピン回したり、その逆とか普通にある
>>149
ローラーバーナーに熱がタンクにある程度伝わらないと
圧力上がらないからひたすらポンピングになる訳だが ボストンではスーパーやホムセンにCB缶は無かったなあ、アジア食品店にはあったが
>>134
使い方だって
OD缶バーナーだってノルマルなら無理、ガスによるの OD缶の冬用って、ブタンとイソブタン、ブタンとプロパンの混合だけど、例えば気温マイナス5度の環境で、イソブタンやプロパンが先に燃えたら残ったブタンは燃えないと思うけど、意味あんの？
>>157
熱がガス缶に伝達しやすい構造の使えばOK
もしくはガスの液燃バーナーこれならマイナス20度でも何の問題もない パワーブースター付きでも、連続使用前提のはなし？
仮にプロパン30%だと、その30%を使うと残りはブタンだけになって、一度消火しちゃうと点火できなくなるのでは？
最後の方はプロパンが抜けて当然圧が弱くなるけど経験的にブタンだけ丸残りって気はしないんだよなぁ
この理論ってそもそも正しいのか？
混合蒸気圧で内圧が高まる分ブタンも気化しやすくなるような気がするんだが
外気圧が下がって低温でも気化しやすくなるなら逆もまた然りだろ
エンジンのチョークみたいなもんよ
輻射熱やヒートプレートで缶が温まり出せば問題ない
家庭のガスコンロが右に回すと大きくなるのがややこしさの原因
プロパンが先に抜けてブタンが残るというのはありがちだがよくある誤解
-5度でもブタンの蒸気圧は0気圧になるわけではない
大気圧に満たないからブタン単体では通り抜けて出てこないだけで弱々とは気化できる
プロパンがあるとプロパンが大気圧を押しのけてくれるからそれに混ざって外に出られる
必ずしも正確ではないが直感的に説明するとこんな感じ
詳しくはラウールの法則とかその近傍をググってちょうだい
>>161
真昼の太陽さんさんと照ってるマイナス10度頃
プロパン入りガス缶をどこまで温められるかに掛かってるね
冷凍庫に6時間ほど入れたガス缶を
氷たっぷり塩少々入れてかきまぜたボウルの中で着火してみたら良いよ
これでマイナス5度くらいの状況には出来る >>165
2段目は5度以下の状況で使う予定の人向けね >>164
そうなんだ
OD缶はプリムスのパワーガス、CB缶はTOHOやSOTOのパワーガスを使ってるんだけど気温マイナスだと点かなかったり、点いてもしょぼい火力で水を沸かすにもかなり時間がかかってたからダメかと思ってたわ
俺の火器が悪いんかな カップヌードルと茶作る程度のデイキャンで水沸かせるだけならコケネンお勧め
炎の勢いなんて全然ないから時間かかるけど安心安全省スペース軽量
エスビット愛用しとります
>>167
プロパンだけが先に抜けることはないがプロパンが先に出る傾向があるのも確か
大雑把にはブタン混じりのガスは半分くらいまでしか使えない
イソブタンとプロパンの混合ガスもあるのでそういうものを選ぶとか液出しできるストーブにするとか >>170
バーナーにヒートパイプのあるヤツも持ってるから、今度液出しを試してみます
ヒートパイプを通過する時に液がちゃんとガスになるのか不安で液出しで使ってるなかったんだよなぁ プロパンが優先的に抜けてくがブタンが気化しないわけじゃないからな。
まあ、火力弱くなったら新品に替えて、残りは夏に使えばいい
外気温が低くても幕内や缶を入れてるザックなんかはもっと気温が高いからなぁ
分離型なら缶を暖めるのも簡単だし直結でも風防使って輻射熱当てたり色々やり方はある
EPIのフリーライトチャージャーとか買ってみたけど使う機会がないな
汚れるのが嫌で、WLIのプレヒートはアルコールだけにしたわ
湯船に蓋してしばらく置いてると湯と水で分かれるでしょ
この状態で湯を取っていくと下の水も途中まで取れるけど水だけ最後に残るよね
ガスも同じで0度以下ではブタン系が最後まで残りロウソクの火のように微かな炎になる
>>176
気温が水温より低くて下から冷める状況かどちらも逆であれば上と下で温度差がある状態にはなるが、混ざっていた水と湯が分離したわけではない
仮にガスがそんなに簡単に分離するなら地表にすむ我々は変な気体ばかり吸うことになるだろうな >>109
去年、隣のテントの家族に文句言われたよ
DFじゃなくて、スベアだけど
朝の８時に朝食作ってたら、「子供がまだ寝てるから、そのうるさいやつ止めてくれる？」と
揉めたくないから、渋々消したけど、ブームでいろんな人がキャンプしてんだな～と
まぁ、大きな音は出さないに越したことはないよね
神経質な人もいるし >>178
5時6時ならともかく、8時ならいいと思うけどな。
どうせ夜遅くまで騒いでたんだろし。 あ、目覚ましにちょうどいいでしょ？
これガソリンなんでテントもよく燃えますよ笑
ぐらいの返しはしろよ
朝6時から耳元(テントの外)でカシュカシュ延々とポンピングされて起こされた時には相当頭に来たけどな
朝は気をつけてほしい
キャンプって朝早いのが普通だから全然気にならんな
それにゆっくりしたいなら他人から離れた場所にテント立てるやろ
引き紐ガーーーと長くしてやればそんな近くに来ないじゃろ
まあ常識的な神経ならそもそもやかましいバーナーをわざわざ人のいるキャンプ場で使おうなんて思わない
>>183
まともな神経の人なら子ども連れて来て他人にうるさいって文句言いに行かないだろ 俺はタコ唐揚げにしよう
居酒屋とか行かなくなってしばらく食べてない
>>183
まさにこれ。
山屋ってのはちょっと常識がずれてるね。 どんだけ難民キャンプなみの
密度のキャンプサイト行っとるねん
>>194「どしたん？話きこうか？」
． ／⌒ヽ
( )
| |
| |
| ^_^ |
| |
＿ノ ヽ ノ ＼＿
`/ `/ ⌒Ｙ⌒ Ｙ ヽ
( (三ヽ人 / |
| ﾉ⌒＼ ￣￣ヽ ノ
ヽ＿＿＿＞､＿＿_／
｜( 王 ﾉ〈
/ﾐ`ー―彡ヽ 20年もののウィスパーライト持ってる
SOTOのMUKAってどうなの？
買い換えるほどのメリットあるかな？
>>197
買い換えるとかなにを言ってるのかな？買い足すんだ
プレヒートがいらなくなる。これがメリットで買い足す理由
デメリットは灯油が使えない。それがWLIをそのまま持ち続ける理由 ポンピングは面倒になるけどフレキシブルホースとプレヒート時間短縮の恩恵はデカい
WLの方がタフには使えるから使い分けだね
WLIは構造がシンプルで故障が少なくメンテしやすいのが最大の長所
パーツの供給がある限り使い続けるつもり
ウィスパーライトのプレヒートをデメリットと感じていないなら買い換えるメリットはありません
でも、欲しいのならIYHすべきそうすべき
プレヒートは不便とも思わないからメリットなしか
ワイヤーの足を踏んでしまって曲がっちゃったんだよね
単品パーツってどこで売ってるの？
>>203
部品はモチヅキで買える（1980円）
というかこれを知らずによく20年維持できたね >>203
コンパクト、消火が簡単で速い、大きな火力もMUKAの特徴 そもそもそんな欲しくなかった感じやん
そんなら普通にウィスパーライト買い直しとけばいいのに
SIGG系ボトルと互換無いのがな…
プリムスポンプに比べるとSOTOはなにか繊細な感じして不安
>>204
ウィスパーライトは2000年にバイクで日本一周して以来の付き合い
それからソロキャンプやファミキャンとスタイルを変えつつ使用
最近アウトドアショップで足がステンレス板？になったモデルを見かけて、気分転換に買い替えようかなと思ってこのスレを見始めた
長年使ってて故障はポンピングする棒を引っ張りすぎてストッパーを割ったくらいかな
その時はポンプだけ丸ごと買い替えた
他に壊れるところなんか ポンプ金属製にして欲しいわ
バラ売りしてるとはいえ結局壊れるのプラ部分からだし
>>209
Oリング類がJISともSAEとも微妙に違うから純正を使っている
似たサイズの汎用品を使う人もいるみたいだけど >>210
その代わり軽い
スペアでもう一個持っても良いレベル
MSR 65g
Primus 104g
Optimus 148g
SOTO 168g >>209
ワイヤーレッグは長く使い込むと溶接部分が剥がれることがある。溶接修理はできる。
ステンレス板プレス製の脚は3枚を留めてる部分が使い込むと緩む。多分鍋を動かしただけで脚が動くようになる（シマーライトがそうなった）。脚の部品価格は高い。
>>210
金属製ポンプは金属粉が出るのが嫌やわ… >>209
訂正
「脚の部品価格は高い」→「ステンレス板脚の部品価格は高い（4,620）」
あとフューエルラインASSYの互換性は無い。ステンレス板脚になったときに曲げ形状が変わった。 >>213
ワイヤーの足は知り合いの板金屋に一度直して貰ったけど、接点小さいからすぐに外れてしまったよ
ステンレス板はそんな弱点があったのか
なんでワイヤーと併売してるのか分かった気がする >>213
確かに緩くなった気がするけど、それスペーサーでも入れればいいような
ストーブベース使うとか
元々ひっくり返り気味だから自作のストーブベース使ってるな >>212
ただ本体重量までセットで考えるとMUKAとWLIって一緒なんだよな。
WLIは本体が重い分のしわ寄せがポンプにきていると思うわ。 実家に20年以上前に購入したキャプテンスタッグのガスバーナーとOD缶があったけど使っても大丈夫かな？
パッキンとか劣化しててガス漏れるかな？
>>218
ここで大丈夫って聞いて事故したらどうするつもり？ 公式で交換パーツ扱ってないか調べてみては
実物見ないとなんとも言えんけど、岩谷のカセットコンロは
パッキン10年と書いてるな
CB缶のバーナー選択肢が少なすぎる
OD缶の方みたいに色んなメーカーが力入れて欲しいわ
>>222
CB2OD変換アダプター使うから気にならん CBなんて小型大型分離型カセットコンロ
一通りあるしこれ以上いらんべ
WLIの板脚は吹きこぼれたりススが詰まったりで硬くなるのかと思ってた。
今の所変化ないけど緩んだときはキュッと締めるか、ストッパー機構追加するか
旧WLIを使ってるけど今のWLIは板脚で簡単に分解できないとかで乗り換える気にならないな
パーツの供給が続く限り旧WLIを使い続けるつもり
変換アダプター使うから好きなバーナー使えるけど需要はあるだろうし各社CB缶バーナー発売すれば良いのにとは思う、自社CB缶の販売がめんどいのかな
CB缶は日本中心だからなぁ
それにPL法があるから、バーナーとガス缶を同一メーカーから提供しないといけないし、小さな市場では旨みもない
一般家庭で使うカセットコンロでさえそんなに種類もないのに、マニアックなキャンプ用のシングルバーナーは到底無理だよ
ST310買おうと思ったけどウルトラバーナーにした方がよいですかね？
登山はしませんがたぶん冬キャンプ多いです
直結型のOD缶バーナーは、重心が高いので調理には向いてないよ。
缶にスタビライザー付ければマシになるけど、
構造強度的に鍋物料理とかは向いてないよ。
プロパン混合のCB缶はあるし、ODCB関係なく、
カセットコンロや分離タイプとかから選んだほうがいい。
氷点下を下回る環境なら、液出しや液燃。
>>234
見ててそうだろうなとは思います
結局登山やる人の湯沸かし道具なんだなと
大人しく焚火かストーブでやります
一応ST310は買いますが 石油ストーブ併用なら310で十分だよ
予備に冬ガスも持ってけば間違いない
>>234
俺もCB用にST-310を使ってて最初は便利だなーと思ってたけど
やっぱりあの五徳の高さと狭さからくる不安定さが嫌になって
ST-330を追加してからは専ら330の方ばかり使うようになったな。
あとST-330は冬場、ボンベが冷えてきたらバーナーとの距離を調節して
温めるという手が使えるのが地味に便利。 >>236
せいぜい湯沸かしラーメンくらいなんでそうします
本格料理は焚火でやるので >>233
ウルトラバーナー買うならウインドマスターの方がいいよって話で
キャンプだったら中華ストームクッカーODガス仕様がお勧めだけどなー 五徳の安定感でキャプテンスタッグのオーリックより良いやつ中々ないよな
>>240
しかし単体300gと糞重たい鈍器
これを入れるポーチとかの重量入れるとさらに重たくなるからカーキャン用だね 多分専用ケース150g位の重さないかな？
だとすると450gとなるし巨大だから徒歩系には向かないね
xgkかdfの筐体にwliのバーナー入れてくれないかな
プレヒートが簡単になる
>>244
①ホワイトベアの缶入り固形燃料1番小さいやつを用意
②点火した缶入り固形燃料の上に国際のバーナー部に火が当たる様、逆さに乗せる
③ガッツリ温まったら、固形燃料を消して素早く国際を点火しる。 ワイは、厳冬期の液燃予熱はこんな感じでやってるわね。
コケネンは、絶対壊れない予備バーナーとして考えてる
プレヒートと言えば、武井301は予熱バーナでプレヒート中、だんだん炎上していくよね。
いくつか動画観ても同じだからあれが武井の普通だと思うんだけど、なんでああなるんだろう。
最終的には綺麗な青火での燃焼ができるようになるけど、プレヒート中はバーナーヘッドから生の灯油が滲んで出て来てるように見えるんだよね。
青火後は燃焼オンオフははっきりしているから、不具合で漏れているとも思えないけど…
>>248
武井は死ぬほど高圧ポンピング
あれだけ圧かけりゃそりゃ完全燃焼入るまで
漏れる、ありゃ仕様 オプティマスの加圧式灯油ランタンも同じ構造ですな。
手順と意味を理解してれば、普通に青火点火出来るんだけどなぁ・・・
>>248
予熱器の調整不良で噴射した燃料が多すぎて未燃焼の燃料がバーナーヘッド裏に溜まってくる
そして温度が上がっていくと今度は黒い煙を出しながら燃えだすからだよ
適切に調整してあれば燃え上がったりしないですよ メルカリで武井の値段がすごい事になってるな
売ろうか悩んでしまう
コロナが収まったら人気一気に落ちるかもしれん
処分したければ良い時期じゃないの？
使わない物愛着が無い物は断捨離で
使ってくれる人へ渡す
>>248, 251
なるほど。ありがとう。
加圧不足と、取説には基本的にはエアー調整つまみは触るなみたいなことが書かれていたから触っていないんだけど、そのあたりが原因なのかな。
公式サイトにも
>何回か続けて失敗したときや寒いときはプレヒート皿に灯油がたまり、それに火が着くときがあります。
とあるし、寒かったせいもあるのかな。 マナスルも新品は転売屋が高値で売ってるし中古も吊られて高い
中古のケロシン買うなら昔のスベアとかプリムスとかエバニューとかの方がいいよ
調整ハンドルの根本のナットも緩んでると灯油が滲んで炎上するよね
個体差か自分のは緩みやすいから、それ用のスパナ持ってくよ
>>215
ワイヤー五徳の溶接外れで最初普通の自動車バイクの板金工場に持って行ったらただで
電気溶接してくれたけど、しばらくしたらまた外れたので、漁船の艤装を扱っている
業者を紹介してもらって頼んだらステンレス対応の溶接で直してくれました。それ以来
外れてません。1000円くらいかかりましたがいい業者でした。 ガスの液出しならマイナス20度でも問題ないとありますが、質問させてください
液出しは最初は気化で燃焼させてヒートパイプを温めてから液出しにすると思いますがマイナス20度だとプロパンガスでないと気化燃焼できないのでプロパンガス混合ガスの一択ですか？
（液出しには寒冷地仕様のガスは使用しないようにともあったりしますが）
結局外の気温より缶の温度だからなぁ
缶がマイナス20度になるような環境だと色々問題出そう
そんな気温で使う想定なら最初から白ガスかエクスペディション使った方が良いよ
>>260
ブタン100%CB缶から初めから駅だしでやってるので炎が30cm立ち上る
安全にするのなら10分ほど腹に抱えると良いと思います
こうすればガス缶は暖かいので普通にガスで着火できます そういや車両の加装も艤装って言うんだな
船繋がりの言葉って多いのかな？
エアポートとかめ
>>263
炎立ち昇っても気にならない安全な場所でやってるから
当然だがテントの中で付けるなら懐で温めてから丁寧に着火します ヒートパイプが温まってなくても、マイナス環境で最初からブタンの液出しで点火するもんなの？
ガスと液体で着火温度ちがうの？
>>266
燃えやすいガソリンのようなものだと思えばいいんじゃないか >>266
お前はPL法に詳しいんだろ
PL法を盾に調べてみなさい >>266
液燃のプレヒート不足状態だと思えば想像がつくだろ >>268
どうPL法と着火温度が関係あるか説明してくれないと、分からないわ >>270
しらんがな
お前がpl法と過去レスしてるんだよ WLIで悩んでた人は、ワイの方法で無事問題解決出来たのだろうか・・・
大火傷しそう
意外性を入れたら記憶に残るという普通のテクニック写真じゃん
よくあるパターンに踊らされてるでしょ？
俺も最初はそうだったから分かるぜ
今時、ライン生産基盤のハンダ付けなんて
噴流槽の半田槽に漬けて、一部はロボット
人間がハンダコテでなんて昭和かよ
バーナーにガス缶(OD缶、CB缶)を取り付けるところのOリングは自ら交換してますか
ワイは、自分で交換ですな。
ホムセンの水道パーツコーナーでピッタリのやつを探すんや
Oリングは耐熱性の有るものを
モノタロウで買ってる
>>281
平成かよ！
このハンダ写真は正に意外性の写真だから記憶に残る
そして何時までも話題になって収益上がる
無関係な人が無償で営業してくれて有難いね プリムスの１１５を買いに行ったが、どこも在庫なし
何があった！？
アウトドア用品って、ちょっと話題になるとすぐ品切れで困るよね
高額転売にも憤りが隠せない
アマゾンやイワタニや他ネットショップで買えばいいのでは
115の電極が溶けて使えなくなったからコードレス半田ごてをライター代わりに
持って行った
普段がガスばっかりだったのだが、先日釣りに行った際に
火力で負けた感が強く、お湯が湧かないので泣いた。
そこで冬季用にガソリンストーブを手にしようと
いろいろみていたのだけれどMUKAとストームブレイカーで悩み中です。
MUKAで気になるのがジェネレイターがメンテできずに
20L毎に交換ってのがあって、コレが結構値段が高い。
一方ストームブレイカーは特にそういうのがなく、交換しても
ジェネレイターとパーツが分かれていて安い。
実際にMUKAと比べてストームブレイカーってそこまで
メンテまわりの取り扱いが良くなってるのですかね。
>>283
持ち方もだが、ハンダ着けするのは逆側じゃない？
部品に対してコテ先が大きすぎるし MUKAのジェネレーターなんて
タッパーにパーツクリーナー入れて一晩浸け置きしとけば
カーボン・タールなんてきれいに落ちる
火が出る穴が吹きこぼれか何かで焦げ付いて詰まった場合どうしてる？
ワイヤーブラシで削っても落ちない…
>>293
その二つって、バーナー本体は違うの？
知らんかった >>293
MUKAのジェネレーターって交換するんだ
初めて知ったよありがとう
ウィスパーライトの足を直すことに決めた >295
いざ使う時になってやべっとなってもつけ置きとか
できないし。
他のメーカーでもそこまでセンシティブな話は
あまり聞かないから、単にMUKAの信頼性が低いだけで
ストームブレイカーで普通になったと考えた方がいいのかな。
ジェネレーターはふたつ持っておき、
予備はいつでも使える状態にしておくのが正解
>>301
赤ガスだとウィスパーライトも詰まる
フューエルラインにワイヤー入っててメンテナンス出来るし、クリーニングニードルもある
スポーツスターも詰まるな
こっちもジェットのクリーニングワイヤーは入ってるけど、酷いと交換
センシティブとか知らんけどメーカーの考え方じゃね 次は釣り場でプレヒート出来なくて泣くんだろうな
ジェットボイルとかアルポットじゃあかんかったのか
>>304
別にメンテキットでの手入れまでなしのノーメンテを
期待しているわけじゃないよ。釣竿やリールだって使ったら手入れはするし。
単に重要パーツがクリーニングとかすっ飛ばして割と短い頻度で
交換品ってのがマジで? という話。 >>307
>今秋発売予定（適合性検査申請中）
多分、通らないと思う
いつものことｗ ガソリンだと検査は無いけどガスだと厳しい検査があるんだよな。
検査受けないで売ってるやつって検査協会は訴訟とか販売停止命令やらないから
ノーメンテで使いたいなら、ガス一択だろう
それ以前に、バーナーやガスの選定を間違ってるような気がするね
真冬の夜釣りを楽しむ者だけど、２２４３をウルトラガスで使ってるけど、ガンガン燃えるよ
去年、カセットコンロ持ってきちゃってたグループがいたけど、どんどん火力が落ちて、最後には消えちゃったみたいで「壊れた？嘘だろ・・・」となってたな
結局、ズボラな人が使っても信頼性が高いのはNOVAだね。
>>313
2243にウルトラガスなら普通に使えて当然だし
真冬でも条件整えてやればカセットコンロでも使えるしその人達がどんな状況で使えなかったのか書いてないから結局何が言いたいのかわからない どんな状況って真冬の海での話だと思うけど違うの？
少なくとも、カセットコンロが活躍できる環境ではないわな
文盲な人多すぎ
えっと、最初に釣りって書いて説明していなかった
俺のことだとしたら、冬場に山で白ハエ釣りです。
オイカワと言った方が良いのかな。
周りが雪だし荷物もそれほど持ち込めないから
雪の上にバーナー置いたらボンベが負けた。
考えなしの俺が悪いだけです。はい。
>>316
ごめんなさい、言葉足らずでしたがその通りです
メンテのことを気にされていたので、手軽なガスでも、使用環境に合わせてカートリッジやストーブを選べば十分に使えますよ！とのアドバイスのつもりでした まぁ、7人に1人はボーダーだからな
相手にしないことだね
>>317
いえ、こちらこそ勝手に流れ作ってすいません ものすごく前に、NOVAのコントロールバルブで消火する際に蝋燭の火みたいな小さな火が残ると相談した者だが、使ってるうちにいつの間にか直った
分解したり掃除したり色々とやったが直らず、原因はたぶん俺の使い方げ下手だったせいだと思う
消火する時は先ず強火で１０秒くらい燃やしてから素早くキュッと閉める感じでコントロールバルブを回すと上手くいった
あと、磁石の掃除をあまりやってなかったが、説明書どうりマメにやるようにした
おめでとう
ストーブの不調が解消すると気持ちいいよね
NOVAやポラリスは、使い終わったらボトルを反転させて
ボトル内の残圧を解放しつつ、フューエルラインに残った燃料を押し出す作業をした方が、機械も人為的トラブルも少ない気がする。
ザックの中が、漏れた燃料で惨事にならないようにね・・・
>>324
DFだけど同じように消火してる
残圧残さないようにすると不慮の事故を防止できていいよな >>326
え？今のは出来ないの？推奨はされてないカモだけどワイヤー五徳のWLIでやってるけど >>327
うちプレス加工？の五徳のやつだけど回そうとしても回らないねぇ
やり方がまずいのかな？ 本当は都度減圧して消火するのがいいんだろうが、キャンプで３食調理する時にコントロールバルブで消火してる
持ち運びはもちろん減圧してる
>>328
ポンプとフューエルラインのロック外して、ブロックがかからないくらい抜いてタンクだけ反転する
手がかじかんでると無理な技
ユニバーサルはそんなことしなくてもできるから、秋を待つ手も 今はホースとアルミブロックの間が回転するんじゃなかったかな
少なくとも20年製のXGKはできる
アルミブロックが抜けてこない？
抜け止めされてるのかな
>>333
ポンプで掛けた圧がホースを抜く方向の力になるからそれに耐える構造が備わっているはず ワイの初期国際、ポラリス、NOVAは回転出来ますぜ。
回転しない個体は、アルミブロックが渋くなってないか心配です。
繋ぎ目にシリコンオイル垂らして、無理な力掛けないでゆっくり少しづつ回し揉みしたらどうだろうか。
ゴムホースやOリングには日野ブレーキ組み付け液おすすめ
>>326ですが
多少硬いのをダメだと思い込んでる可能性もあるので週末にでも試して見ます
助言サンクスです >>337
なんで？Oリングが膨潤しないから？
おそらく同じ中身のメタルラバーなら持っているけどシリコーンオイルよりも良いのかな
MSRのポンプカップオイルは鉱物油みたい ワイ、ゴム部品に迷う事なくシリコンオイル使ってたよ。
石油系だと、石油由来製品のプラスチック系やゴム部品を攻撃するからシリコンが良いと思ってたよ
(´･ω･`) ﾌｧｯｸ・・・
日野のやつ、プロユース過ぎるのか、一般にあんまり売ってないわね。
>>343
百均の万能オイルでok
10年以上毎日使ってるケロストの皮カップに使ってる コル男のリュブリカントって、成分は何なのだろうか。
ポンプのゴムパッキンに石油系オイルを純正で薦めてるとは考えづらいのだが。
革パッキンなら、オイルなら胡麻油だろうが平気そうだけどw
エアブラシのパッキンなんかシンナーガンガン使うのにシリコンパッキンだけど意外と大丈夫なんだよな
鉱物油だよ
ピンプカップはおそらくNBR製なので問題ない
うぅむ、気にしすぎかぁ・・・
まぁ、よく考えたら石油系燃料をバンバン燃やしてる時点で
多かれ少なかれ石油系の蒸気に晒されてるのだから、そんな神経質にならんでもよいのかもね。
nbrニトリルゴムは一般的にガソリンに強いけど、細かい相性がある。
コールマンくらいのメーカーなら純正のオイルとパッキンで接液試験してるはずら。
一本あれば何年も使えるんだから、リスクとってまで安いオイル買う意味あるかなぁ。
ないな
純正油じゃないとチェックバルブも固着しやすいと聞いたことがある
見た目はただの油だけど、成分が違うんだろうな
ありがとう！
ずーっと俺のWLIは回転出来ない奴なんだと思ってた。
硬いだけだったｗこれで反転消火出来る。
30年前に買ったColemanのルブリカントがまだ半分残ってるわ。使えなくはないが、酸化してる気がしてさすがに新しいの買ったわ。 今時はリュブリカント表記なのな。
ジェットボイル使ってる人って結構いる？
キャンプ場なんかにも合うガス缶売ってるのかな
>>356
ジェットボイルはお湯沸かし・登山特化で
キャンプではあまり使われないよ
調理にはあまりむかないし >>359
そう思うなら稜線のテン場で使ってみれば？ クッカーの風が通り抜ける部分に薄いステンレス板を巻けば強くなる
これだけで随分違う
ジェットボイルが風に弱いはガチで初耳
嫌いなだけなんじゃないの？
今のヤツがどうなのかは知らんが
ジェットボイル出てきた頃はパッと見の見た目に反して風に弱いのが話題になってたような記憶が
弱いとは言われるな。ウィンドボイラー買いなよ、重いけど
まぁ稜線のテン場とか珍しいから気にしなくていいと思うけど
風に弱いとは知らなかったよ
教えてくれてありがとうな
いや別にジェットボイルアンチな訳じゃないし優秀なバーナーだと思ってるけどね
ただ風に強いのがウリと言われると「そうだっけ…？」ってなるだけで
だからわざわざMSRのリアクターとか使ってる人いたわけだし
温めるバーナーじゃなくて冷やすバーナーとか無いのかね
最新のジェットボイルってすり鉢ヘッドにしてレギュレーターも付いててパワーも上げて耐風性を上げてきたよね。
まあ特別理由がないならわざわざジェットボイルを選ばなくても他に十分選択肢があるからね
新しいのがどうなってようが特に選択する理由が見つからない
最新ってどれ？昔からあのヘッドなんだけど、スタッシュの後に新しいのでた？
つかスタッシュなんかモロに風の影響うけそうだし、出力もそれほどだしてない
ウルトラバーナーよりウインドマスターの方が耐風性能高いよね
>>385
調理はウインドマスターより153って聞くで 直噴バーナーは焦げやすいよね
１１５で飯盒炊爨したら真ん中が焦げちゃったよ
REVOは五徳の展開方法的にヒートエクスチェンジャーやオプティマスの風防と相性良くないんだよね
あと登山ブランドなのに全バーナー圧電装置付いてるし外しにくいのも謎
暖かくなったらバイクでスベア積んで出かけてくるかな
外でカップラーメン食べるのをラーツーと言うんだわ
スベアは123Rと106を持ってる
どちらもいいストーブだよ
CB缶のシングルバーナーって外国には無い文化なの？
国内だと数社しかろくにCB缶に力入れてないけど
そもそもカセットボンベ自体が一般的じゃないんじゃない？
中国と韓国だと普及してるらしいけど
途上国や海外でガス使いたければ、ニードルガスですな。
アレのパチモンなら、置いてある可能性が高い。
途上国でガス缶探しが面倒なハイカーは、液燃使ったりする。
UL系はアルストが多いと聞く、商店で売ってなくてもガススタで水抜き剤を買って燃料にするらしい。
真冬にアルストって燃費効率かなり悪くなるからストームクッカー必須だわ異論はご自由に
ストームクッカーならアルコール30mlで600mlのヤカンで沸騰までいけるけど他の風防じゃ無理だった
>>401
液体燃料ならマルチ燃料ストーブが最強
液体系は一体型がお薦めだと言っておく 氷壁にテント吊って中でジェットボイルで即席麺を食べる
いつか成し遂げたい
買えばいいだろ
ネタ振って気に入らない回答だとアンチだのオッサンだの面倒くさい奴
>>406
Jetboilはポッと出で歴史が無いしお湯を沸かすことに特化しているからな
バーナーとクッカーが一体で汎用性もなく、嵩もある
そもそもここはバーナースレだからバーナーとしての使い勝手の良さや特徴がないと評価されにくいよ 聞き分けのないお子様ニワカが暴れてるだけだろ
風に弱いっ言われてジタバタして、あれは嫌、これも嫌
で、風に強くなった最新のジェットボイルはどれだよｗ
>>412
すり鉢・レギュレーター・ヒートエクスチェンジャー
ジェットボイルは開口部とバーナー部が素通しなのがいけない。フィンがあっても風が通ってしまう。熱も風に流される。
そこをなんとかすりゃ風にとても強くなるのに。
>>412
ジェットボイルの最新型と言いながらファイヤーメープルを挙げた>>414に敬意を表し、私は風に強い最新型のジェットボイルはMSRのウインドバーナーとリアクターと主張させていただく。
海釣りで風が吹く中、風防無しで使えて助かった。油断すると風防まで飛ばされるから風防使いたくないねん。 ただでさえヒートエクスチェンジャーは一酸化炭素出やすいのに
風通し悪くするとか、もうね
Coleman533を赤ガスで使ってる人いる？詰まったりしないのかな？
>>418
442だけど、レギュラーで使ってるよ
ジェネは定期的にエンジンコンディショナーで洗ってる 詰まったことはないな
詰まりかけで弱火になったことはあるが
>>388
飯盒炊飯どころか、ST310＋圧力鍋（ステンレスの分厚いの）で炊いたときですら、
中央部が焦げたわ
スノピのラージアーバ買っとけばよかったー
１２３Rとか、どう？ >>401
アルストを使いこなす人、尊敬しちゃうわ
火力調節やりにくいし、火は見えないし、風に弱いし、
問題なく使っている人いるのが信じられん ST310に風防リング付けたら火力が1点集中してスーパーで買った使い捨て銀皿に穴が空いたよ
しかも穴からこぼれて目詰まりしたし最悪だった
>>421
ステンレスは熱伝導率悪いから、小さいバーナーなら中央部だけ加熱されて焦げ付きやすいってだけじゃないの？ アルストって、ガソリンバーナーとかのプレヒート用に携行したのを
朝とか静かに湯を沸かしたい時の流用に便利位の認識だったな。
それをメインに持っていくって発想なかった。
なぜ俺がアルストを使いこなせるのか
それは料理が下手だから強火と弱火さえあればなんでも出来るからなのだ
アルコールストーブの本来の主戦場ってバックパッカーだからなぁ
長期の旅程でも負担にならない重さと燃料が入手しやすいこと
手製しやすくて静かな趣の火が精神文化とマッチすること
>>419
ありがとう。533ポチってレギュラーガソリンで使ってみます。 >>432
安いからとメチルアルコールを使ってない？ >>433
え？みんなエタノール使ってんの？マジ？ 今の時代は火の魔晶石使ってマナ式携帯焜炉だろ？
いつの時代の人間だ？化石燃料なんて…
新しくスノピのバーナー買っちゃった
ギミックがたまらん
>>431
換気には気をつけて
レギュラーの燃焼ガスはかなり有害らしい
ところで、エッセンシャルトレイル使ってる人ある？
興味あるんだけど、情報があまりない >>440
湯沸かしに使っているけど、何を聞きたい？ たまにバーナーとガス缶のメーカーが違うといずれ不具合が出るとか聞くけど実際にそうなった人いる？
>>429
アルストは長期に向くってそれどこ情報？
3泊超すとアルコールの重さでガスに負けるよ
売店で食事、基本行動食たまに湯沸かしのアメリカスタイルかな ガソリン 44MJ/kg
アルコール 25MJ/kg
ガス 50MJ/kg
アルコールは重さ当たりの熱量は少ない。
あとは容器の問題。
ちなみにプリムスの110缶、ガス110g容器100gで210gなんだよ。
同じ熱量のアルコールだと、アルコール220g必要だからその時点で重さは負けてるんだけどな。
燃料と容器だけで比べたらその通りだろうけどストーブ本体の重量も比較しないとな
>>444
レギ良いよ
五徳を広げる時が気持ちいい
ただOD缶なのにCB缶バーナーくらい場所取るのが欠点だけど ガスだとフェムトで57g
アルコールだとチタンのゴトクセットで45gくらい+アルコール容器の重さがある
やっぱある程度の熱量が必要だとガスが軽いし耐風性や使い勝手も良さそう
体積的にもアルコールの方が不利かな
アルコールで携行性が活きるのは燃料が少量の時だね
アルコールだとコーヒー何杯分っていう燃料計算が出来る
ガスはザックリになるのでサバイバル要素を楽しむとしたら少し物足りない
>>453
OD缶の重量含めてないがガスどうやって運ぶんだ アルコールは静かな青火で趣きがあっていいんだけど燃費が悪いのがネック
貧乏なわたくしは喧しくて品の無い灯油で運用
アルストなんて趣味アイテムって結論出てるからな
>>457
じゃあなんでアルコール容器の重さ入れたんだよ…… >>450
誰か110缶使って破裂するまで連続燃焼実験してくんないかなw
400mlくらいの湯沸かしにしか使ったことないわ
1合飯炊くくらいはできるのかな
>>456
灯油ええやん
趣があるね >>459
炊飯とか色々やってるけど全然平気だよ
実際に事故なんかあったのかな >>458
>>448ではガスの容器が入ってるのに対してアルコール容器は入ってないからに決まってるだろ アルコールは白ガスと価格はほぼ同じで熱量は低いから高コストなんだよね
ガソリンが高ければアルコールにすればいいじゃない？みたいなブルジョワの燃料って感じ
水素バーナーがあれば水だけでタービンを回転させて熱を作れるのに
>>459
OD缶で通常の連続使用では爆発しないよ
鍋や鉄板で料理し続けてる限りね
水や食材に熱を奪われ、調理器具が高温にならないから
爆発するとすれば、鉄板なんかを空焼きしてる状況のとき
鉄板が熱を持ち続けて高温になったり、輻射熱による
また、その状況で風除けスクリーンでガス缶の周りを囲んで、空気の流れを塞いだりスクリーンによる反射熱による 連続使用で爆発するような熱を持ったことない
逆に缶が気化熱によって汗をかくしか経験ないわ
もっと輻射熱を当てた方が良いと思うぐらい
ヤフオクなら昨年露西亜のホエーブスだか買おうと思ったがギリギリで踏みとどまった
重たいから非力な俺には厳しい
>>460
おーそうなんだ
今度0.5合炊飯でもやってみようかしら
>>465
いやあれ使ってると本体の根本がすごい熱持つのよw
その熱で中のOリングがダメになるのが早いとかなんとか
ただ頻繁に事故が起こるならとっくに国内でも問題になってるだろうしあまり気にしないようにしてみるw 昨年赤缶のマナスルを1万2千円で落としたけどあれからかなり相場が上がってるな
程度のいい品だと定価より高くなってるし
ガソリンが高くなって灯油に変える人が増えてるんだろうか
>>468
ニ合なら何度か炊いているが何か起きそうな気配はないな
元々炊飯なんてずっと全開にするわけでもないし
バーナーパッド使うとか鍋底に鏡面加工するとか何か特殊なことでもしてないか？ CB缶のイワタニシングルバーナーもフルパワーでずっと使い続けてテストしてるらしいよ
メーカー曰く遮熱板は付けないで下さいとの事
>>470
鏡面……ではないけど普通に熱持つよ
あれって本体が小さい(短い?)せいじゃないの？w
元々バーナーパッドや鉄板とか使う気はさらさら無いし輻射熱だけの話でもないと思うけど 中国製のmeta50風のストームクッカー3000円をアリエクでゲットし、今日野外でお茶した、コケネンでも火力あって◎
アルコールストーブでUL目指してる人の夢を科学的に壊すなよ。
アルコールが一番軽いんだよ！
>>440
デザインは面白いけど、特に人に勧める理由もないかな～って感じだね
大きさは２２４３並みなのに、火力は１１５より若干強いくらい
エッセンシャルストーブより、コンパクトで軽くて、火力も強いストーブなんていくらでもあるしな
デザインに惚れ込んで購入、とにかく見た目が好きで使い込んでるけど、そうじゃないなら他を買ったほうがいいよ >>478
バックパッカーとか登山じゃ無ければ計算なんてしないで足り無さそうなら2個もってっくっしょ？
今まで計算なんてした事ないよ >>479
俺のバーナーとコッヘルのセットで気温20℃だと500ml沸かすのにガス6gだな。
持って行く前にハカリに乗せるだけじゃん。
キャンプの時だってガス缶一つでバーナー全開で1時間くらいだよなとかおおよその目安をつけるだろ？ 燃料は統一したほうがいいと言うが、結局ガソリン、灯油とたまにしか使わないガスまで持って行っちゃうなあ
車だといくらでも積めるから
>>481
俺もCBもODもキャンガスODも持っていく。大人数だと413Hと白ガス持ってく >>484
基本灯油で予備でガスにしてる
ガスはイワタニJr.とCBミニ缶
ガソリンは高いから使わなくなったな >>480
もっかいよーく計算してみ
液化ガス燃焼時の発熱量は50MJ/kgだから >>489
HEクッカーならそんなもんでしょ
500*80*4.184/0.6*45.75e3=6.1 >>486
４１３Hは自分で使うだけ？それか一緒に行く人達も使う？
今度、大人数でキャンプに行くんだが、４１３Hを持って行こうか悩んでてさ
視覚的にあったほうが楽しそうだとは思うんだが >>487
ガソリンは１８リットルの缶で買っちゃったから湯水のごとく使ってる
しかし、NOVAとピーク１ランタンだけだから、なかなか減らない・・・ >>491
発熱量で沸かせる湯の量を計算する時に
逃げる熱量を計算しなくてもその数値はおかしいんだよ >>491
発熱量で沸かせる湯の量を計算する時に
逃げる熱量を計算しなくてもその数値はおかしいんだよ >>494
暇なので計算してみた。
まぁ5gだと熱効率67%か。
あり得るだろうな。
>>493
自分は灯油を18L買って使ってるけど部屋でも山用ストーブで暖房したり調理してるから一月で無くなる
ガソリンを部屋使いしてた事もあるけど臭いが凄いのと火事が怖いからすぐ止めた 容器の熱容量はアルミで1J/gK程度だから無視するには大きいけど倍半々になるほどの影響でもないし
気温も風も水温も違うし
なにかあってこぼしたとか
結局予備の量もあるからの
あんまり厳密に考えないなぁ
ピンチ缶にエスビット放り込んであるし
大体の量は知っておくのが大事だよなって思った。
俺は科学的な計算は出来ないけど、カタログにあるバーナーの燃焼時間とか大体何分でお湯が沸くとかそんなのを参考にしてるよ。
sotoのウインドマスターかイワタニプリムスのP153どちらかを購入しようと思ってます。
製品の耐久性としてはどちらが高いでしょうか
どっちもいい上品だと思うけどSOTO使ってる人間が嫌いなタイプが多いw
>>507
レギュレーターのダイヤフラムとかの耐久性は気になる。
でも俺の会社で使ってるレギュレーターが何十年も壊れてないから気にするもんでも無いのかもしれん。
可能性で言えば153の単純なバルブだけより複雑なレギュレーターの方が部品点数は多いからなぁ。 マグネシウムリボンを燃料にする金属固形燃料コンロ、ローデシア軍のデッドストックで入手
燃料の値段はわからんけど
火力やばいな。異常に軽くてガストーチ並の温度
>>508
なるほど熱効率60%の発熱量で6.1gなんだ。
ヒートエクスチェンジャーの効率ってそんなもんなのかな 低位発熱量って言われてもさっぱり分からんのだけど。みんな知ってるのか？
いつかは413H
ソロだとスペックオーバーだしなあ
413Hはホームセンターの展示品を5千円で売ってたのを衝動買いした事があるけど使わないまま倉庫に眠っている
もう10年は経ってるな
>>507
両方持ってるが、耐久性はどっちも壊れたことないから判らん。
それよりも炎の広がり方とか、使い勝手の違いの方が大きいぞ。
お湯沸かす程度ならWM、それ以外もやりたいならP-153だな。
WMは耐風性能が高いってなってるけど風が吹くときはどのみち風防立てるしな。 テルミットでお湯沸かせないか考えた時期がありましたw
そりゃ焼肉だのなら100度越すけど
湯沸かし炊飯なら100度前後で
15分位だし
お約束の自己責任の範疇やろ
とりあえずコメント入れてきたけど
ガスバーナーがアミカスのように首長いなら大丈夫だけど
プロアマ問わずこれ見て事故ったら大惨事だから許せんよ
それはそうとアミカスは最高のストーブだからおすすめ
SNS見てると、一体型ガスバーナーでヒータアタッチメント使ってる人が多くて不安になる
それこそ数千人単位で使ってる人いるだろうけど特に事故の話聞かないのは意外と問題ないのでは
問題ないが、知識があればやらないわな
無知は罪
事故っても他人を巻き込まないで欲しいな
説明書を読むやつなんて少ないんだろうな
取説の注意書きを全て守っている者のみ石を投げなさい
>>533
バーナーだったりこんろだったり
どっちなんだろと和んだ >>533
お客様による修理や改造は絶対にしないで下さい。
このスレ民は守ってないなw
むしろ、買ったら先ずバラしそうw 久しぶりにPeak１550Bを使ってみようと引っ張り出してみたところタンク内に
燃料が残っていたので、ポンピングしてコックをひねりライターにて着火を試みるも
火が着かない。
「?」と思いながらもう一度。それでも火が着かない… 「ポンピングが足りない?」と
ポンピングを15回ほど追加。
今度こそ!!とばかりにライターの火を最大にしてなんとか着火に成功!!
しかしなぜか火勢が弱い… しかし10秒ほどで本燃焼、一気に通常の燃焼状態に。
でそこで初めて気がついた。ケロシンだ。
3年ほど前にケロシン用のジェネレーターに交換して燃料も灯油に入れ替えてあったことを。
なんとプレヒートもせずに気温10度の寒さの中で使うことができてしまったのだ。
改めてコールマンの凄さと信頼性の高さを認識した!! (長文失礼)
コールマンはケロシンでプレヒート無しで点火できるんだ
ケロシン用ストーブを集めてるから試してみようかな
ちょっとだけアルコールとかで予熱しないと、いきなり青火着火は出来なかった気がするが・・・
＞今度こそ!!とばかりにライターの火を最大にしてなんとか着火に成功!!
おそらく、ここでジェネレーターが暖められて、辛うじて着火できたのかも
バルブ開けて点かない時点でガソリンか灯油か臭いでわかるだろ
それも3年前の燃料とか。そんなのまず臭い嗅ぐ
真面目に受け取っちゃ駄目だ
勘違いしたままガソリン給油して着火しなくてよかったな
>>507
どっちも持ってるが、壊れる時はどれでも壊れる。
パーツや修理のしやすさならsotoかな。 調理用としてWMで困る点はうっかり吹きこぼした時だな。
すり鉢状ヘッドはにこぼすと中にこぼれたものが溜まる。
前にラーメン煮ててちょっと目を離した隙に煮こぼれた汁が
ヘッドに池を作ってしまいすげー困った。
カタログ情報にすぎんが、コールマンにもスノピＷＧみたいな青色着火があったはず
ただし、ガソリン用
灯油で青色着火なんて、できるんかいな？
コールマンに興味はあるけどジェネレーター交換なのがね
WLIは自分でメンテできるようになってるしマナスル系はパッキン類は自作で対応できるから維持費が安く済む
燃料も安いしトータルのコスパが高いんだよね
>>541
ホワイトガソリンだったら何年経ってもほとんど劣化しないぞ。
あと、気温が低くて匂いが判らなかったんだよ。
燃焼開始してから匂いで灯油だと気がついた。 >>539
点火に手間はかかったがほぼ青火着火だった。 >>540
ジェネレーターを暖めるほど長時間火を近づけたわけではなかったよ。
ホワイトガソリンだったら火花が飛んだ瞬間着火するが、おおよそ2、3秒かかったくらい。 >>542
いや、まさに仰るとおり。
やばいから本体とケースにテプラでメモを貼り付けておくわ。 >>547
10年以上前のコールマン純正あるけど、普通に使えるわ P153ウルトラバーナー って\8000くらいしますか？
>>555
メーカー定価10,400ぐらいだから
8Kはお安いかと SOTO信者だろ
自分はP153の方が好きだな
SOTOは重心高くてゴトクもひ弱だし、まあSOTOのライターはすぐ壊れるんで信用できないてのが大きくて全て売った。
キャンプバブルで高値でホイホイ売れるので良かったわ。
>>562
壊れないよねぇ
30年くらい前に買ったヤツまだ現役だわw >>562
やっぱり本家の2243は作りが良いよね。 153と114もあるが、イグナイタが1週間で死亡
富士山頂でお湯沸かそうとEPIのREVOはイグナイタ着火出来たのに、153は全く着かない。挙げ句に、岩谷プリムスのホムペではイグナイタで着かない場合が多いからライター持ち歩けと言い訳。
ワイのREVO、イグナイタで着火しない事が無い。(´･ω･`)
>>571
お前は昨日の意味不明なレスを早く説明しろ
意味もなく草生やすな 変態の池沼 >>562
俺のはゴトク部分が錆びてフニャフニャになってる ワイの2243、シェルパ斉藤に憧れて買ったのだが、スエーデン仕様はマジで壊れる気がしないよ。バーナーがデカいからキャンプで凄く便利。ちょっと重いけど
登山用鍋の場合は小さいのでBPシリーズかREVOが使い勝手良くて好きだわね。
今、新規で買うならアミカスとポットがセットになってるやつか、
湯沸かししかやらねぇと覚悟決めてる人ならジェットボイルかも。
>>569
> 153と114もあるが、イグナイタが1週間で死亡
イワタニジュニア結構長いこと使ってるけど、イグナイタ健在だなぁ
何が違うんだらう？(ﾟﾍ｡)？(｡ﾑﾟ)？ >>579 >>580
マイクロマックスモドキだな
昔、1000円ちょっとで買えた
ここでも流行ったな >>583
イワタニジュニアと、114は別の商品ですよ。
商品名が違うと言うことは、製品の構造も構成も違う別モノなのです。
そんな訳で、比較対象にならないのです。 中華ウインドマスターにBaby Candy Heater Hamonica乗っけてやったぜ！
ミリ単位のジャストサイズで満足
兄からのお下がりのジュニアコンパクトバーナーずっと使ってるけど今のところ特に困ってなくて中々OD缶に移行するタイミングが無い
登山とか極寒キャンプするようになればまた変わるんだろうか
>>585
スノーピークのマイクロマックスそっくりだね笑
2年くらいメインで使ってるけど不具合ないしいいわコレ♪ ヤバいと思うんだが、こういうのやっちゃう人って聞かないのよ
>>591
爆発して痛い目見ないと理解出来ない人って居るんだよね。 OD缶のヒーターアタッチメントってコスパ悪くないか？
CB缶なら100円だからフルパワーでいくらでも使う気になれるけどさ
タブーの連発だけどCB缶からODの500缶にガス入れ替えて使うつもりだよ
500缶だと途中交換頻度が少ない事をメリットだと思ってあえてOD使用でいいと思ってる
その程度でどれだけの暖房を期待できるかとリスクを考えられない頭の悪さよ
コールマンにも、遠赤アタッチメントあったけど、対して暖かくないよね
ｗ２４３は、阪神淡路大震災の時に大活躍だった
バーナー外して、バルブだけ缶にセットすれば、ランタン代わりにもなる
>>600
上側だけ物凄い熱くなる
サーキュレーターで熱を回してやれば2人用のテントくらいなら暖かくなるよ
個人的にはわざわざこれ使うくらいならマイ暖とか風暖使うけど キャンピングガスのS200がいまだに現役なんだが…
全く壊れる気配すらないw
阪神大震災がきっかけでCB缶の規格が統一されたんだったな
>>604
ガス缶まだ売ってるの？CV300/470すらあまり見かけないのに ニードルはマジで無くならんと思う・・・
トロッターは消えたけど(;´༎ຶД༎ຶ`)
>>607
ホームセンターのトーチ売り場に行くと結構置いてあるよ。
値段も意外と安い。 それは200じゃね。震災で供給再開して5年位前まではみかけたんだけどな、CV270とか470
まぁ日本だともう使ってるやつほとんどいないけど、まだ欧米だとブランドは継続してるから300と470は
細々と続けるんだろ
270ないけどな。オレのスコーピオどうしてくれるんですかね
300を少しだけ穴掘って地面に埋めるんや(ヽ´ω`)
>>604
俺もキャンガスバーナー使ってる。
数年前までスポーツデポで470の在庫をしてくれてたけど、消えてからは尼で買ってる。
まぁ最近はIwataniジュニアバーナーの方がメインだけど…。
>>610
ホムセンのトーチコーナーか！今度何件か回ってみるわ！
しかし丈夫だわ。付け根の青プラ部品すら劣化の様子すら見せないw revo3700すごく良い。
あっという間にお湯が沸く。
revo3700って実は出力が圧倒的に弱いウインドマスターと沸く時間はそんなに変わらない。
>>616
ヨドバシなら8200から10%ポイント還元 >>617
P-153とウインドマスターの関係も似たようなもの >>617
> revo3700って実は出力が圧倒的に弱いウインドマスターと沸く時間はそんなに変わらない。
圧倒的に弱いウィンドマスターとREVOが同等と言ってしまったら、それに遠く及ばないのに、騙されて153買った人が可哀想過ぎるでしょ。 実際ちょっとでも風がある環境だとウインドマスターの圧勝だからね
風が無くても同等だからな。
カタログ値だけで火力がーって語ってるサイトばかりなんだけどそんな所は信用出来ないよな。
>>617
スゴいみたいだけど五徳がすぐ壊れそう・・・ 広めのクッカーでもフライパンでも使える153や3700のが汎用性は良いけどな
風吹けば結局ウインドマスターでも風防必要だしそれならわざわざ風に強い構造とか必要ない
細めのクッカーでお湯沸かすだけならウインドマスターのが良いのと他機種に比べて軽いのも良いね
山ならウインドマスターキャンプならその他って感じ
>>624
ご家庭サイズのフライパンや鍋はタフまる、アウトドア感出したければ、2243かオーリックだと思ってたが、SOTOのフュージョンの存在を忘れてたよ。
CB使えて、低銃身&風にもそれなりに強いしね。
コンロ40個超えたけど、ちょっと買っちゃいそうw >>624
WMでも風が吹けば消えはしないけど効率はめちゃくちゃ落ちるので
普通にウインドシールド置いちゃうからねぇ。
風防ありならP-153の方が火力もあるし火の広がり方も良いから使いやすい。
但し、音はうるさいw sotoのすり鉢ヘッドだとそもそも風防を使う場面が減るのが恩恵デカい
他のバーナーだと少しの風でも効率落ちるのがわかって風防使いたくなるがsotoだと気にせず使えることが多くて楽
熱効率が良いと燃費も良いし
風防ありなら、153よりREVOか2243ですよ。
153は、ガス消費激しいだけで沸騰はそんなに早くないよ、キチンと燃焼して熱になってないのかなぁ。
153も114も期待して買ったのに・・・売りたくても、中古だとゴミ価格でしか売れないから、悔しいので持ち続けてるわよ。
イグナイター壊れたの根に持って延々とディスっている様にしか見えないんだが
俺のP-153は遮熱板も無い10年選手だがイグナイターは生きているしWMと遜色ない沸騰速度だよ
>>632
40台以上コンロをコレクションしてる時点で、怨みとかどうでもいい。
ただ、事実をそのまま書いてるだけですよ。
事実を隠し、騙して買わせようとする方が悪質でしょ。 
これいいな 遜色ないというか、無風状態なら余程縦に細長いクッカーでもない限り
最大火力同士ならP-153がWMより湯が沸くのが遅い事はないよね。
それよりWMはほとんどお湯沸かし専用になっちゃうのに
その有利な筈の湯沸かしでも吹きこぼれるとすり鉢ヘッドに流れ込んで
後始末が大変なことになるのが欠点だよね。
耐熱チューブを差し込んでるだけだが
自分でやりたくないけれど差別化したいと思ってるのなら良いかもね
>>634
遮熱版も色ついてるけどちゃんと耐熱なんだろうなこれw >>636
大変なのは湯沸かし専用と言いつつ水以外のもの入れてるからじゃなくて？
それとも水でも大変なの？
手持ちのストーブで一番掃除しやすいのはMUKAかな
ネジで簡単に分解できて完全に掃除できる
他の液燃も掃除はできるがプライミングパッド準備するのが若干面倒 この製品は寒い時期に愛用してるけど安全だし暖も取れるしいいよ
500OD缶でも使えるように改良して使ってる
>>633
ただのオタクやんｗ
40台とか普通にキモいわｗ >>643
> ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg
> ID:5n8YC0KNd
なに粘着してるの？
> 582 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 19:57:51.99 ID:l7PwfWACd
> ハングルでした
>
> 584 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 20:05:16.38 ID:+IpuDr59d
> パチモン買ったんだろw
>
> 643 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/03/02(水) 18:51:01.84 ID:5n8YC0KNd [1/2]
> >>633
> ただのオタクやんｗ
> 40台とか普通にキモいわｗ
>
> 644 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/03/02(水) 18:51:24.56 ID:5n8YC0KNd [2/2]
> ４台でもキモいと思うわ正直 >>645
一生懸命探したんだ
だから何って話だけど
オタクって本当にキモいなｗ 用途が違うなら４台くらいあり得るんじゃない？
暖房用の灯油（マナスルなど）
軽量化限界のOD一体型
トレッキング・2輪ツーリングなどのST-３１０かジュニアバーナー
真冬登山のガソリン機
ﾜｯﾁｮｲ 034d-g6h8) ID:RL/5SQWk0
くっそキモいやんこいつ
>>651
駄レス晒されて必死なのはわかるけど落ち着けば？ >>656
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ >>653
ああっ、もうダメッ！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ >>649
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ 連投荒らしは規制議論板で通報されたら規制されて長期間書き込めなくなるから注意しろな
テンプレートがあるのでよく読めば出来ます
イタズラ通報を避けるために必要な文章以外は書き込めない仕様なので
>>664
やってみたけど浪人じゃないとダメ言われた
世知辛いぜ >>660
やっぱりお前かよJENi
ほんま薄気味悪い奴だな >>667
君は、たかが1〜2万そこらのコンロすら自由に買えないくらい生活に困窮してるのかい？ 1から2万そこらの
からの波線が文字化けで死んだっぽいな。
>668
> たかが1123162万そこらのコンロすら自由に買えないくらい生活に困窮してるのかい？
くそ高すぎ
俺は10回転生しても無理だわ
「そんなもの要らねえよ」と返されたら
「金がないから買えないんだろ」と
どこでも見るパターン
自分が大事に思っているものを否定されて悔しいんだわ
価値観しっかり定まった大人は、どんなに安くても要らんもんは買わん
もはや、愛用のストーブ品評スレじゃなくて、ただの荒らし状態になったか・・・
毎回、ワイがイワタニプリムス系のコンロの欠点を指摘すると、スレを荒らす基地外がわいてくるんだよな。
>>675
その通りだわw
だが、愛用のストーブバーナーは？スレに来て、ストーブいらねぇと言う発想は新しいw 話の流れが分らないけれど
愛用品じゃないから要らないとか
900円バーナーを愛用してるんだよとか
色々あるじゃん
周りに迷惑かけたり事故さえ起こさなければ正直何でもいいです
643 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg)[sage] 2022/03/02(水) 18:51:01.84 ID:5n8YC0KNd
そう言えば、下痢っぽいウンコは治ったのかい？w
面白いので、コピペしたw
>>643
> ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg
> ID:5n8YC0KNd
なに粘着してるの？
> 582 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 19:57:51.99 ID:l7PwfWACd
> ハングルでした
>
> 584 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 20:05:16.38 ID:+IpuDr59d
> パチモン買ったんだろw
>
> 643 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/03/02(水) 18:51:01.84 ID:5n8YC0KNd [1/2]
> >>633
> ただのオタクやんｗ
> 40台とか普通にキモいわｗ
>
> 644 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ksxg)[sage] 投稿日：2022/03/02(水) 18:51:24.56 ID:5n8YC0KNd [2/2]
> ４台でもキモいと思うわ正直 しつけぇ。ドコモのﾜｯﾁｮｲ Sdxx- はキチガイしかいねぇ
>>680
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ >>682
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ ガスも値上げするのか
ダイソーで買い置きしておこう
そもそもイワタニのガス缶は高いんだよな
ｊｒ缶をよそが安く出してくれねえかな、やっぱ需要の関係で安くならんのだろうかねぇ
CB缶は家庭の鍋の利用の冬がピークで
キャンプバーベキューの使用なんて
たかがしれてるから
これからの季節在庫切れることはなかろうけど
>>692
生産や流通もそれ見込んでんじゃないの？
冬場に水タンクやレジャーマットの在庫が極端になくなるホームセンターがちらほら
とはいえ、高くなるから買い置きするって、いくつ買う気？
安いからたくさん買わなきゃ成果でないし、それ使い切るのに何年かかるかという話 ふははは貧乏くさいCB CAN使いの俺大勝利
毎日創価学会と殴り合いのけんかしてるだけあるぜ
そこでガソリンとか灯油バーナーの話に繋がっていかないのが
ここ本当にバーナースレ? というか。
ダイソーの300円のポケットストーブ、開閉が硬くて手を切ったりするレベルなんだけど、同じの使ってる人いる？
何か対策してるか聞きたい。
>>700
100円で売ってるだろ
ヤスリでバリ落とせばいいじゃん まぁ、そんなもんだよ
バリはやすりで落として、開閉がきついのは使ってるうちに馴染んでくる
>>700
硬くて動きづらい部分にピカール垂らしてシコシコ動かすと良くなる。 そんなにバリ酷いんかw
まだ未開封だから見てみるかー
バリで怪我するというよりも開閉が硬くて手を切ってしまう。って感じです。
開閉ガチャガチャして柔らかくするのがベストなんですかね？
>>698
経費で燃料種類選んでる人は少ないんでしょ
日常の調理でOD機器を使う人くらいのもの 普段電子レンジと電気ケトルだけで済んでる人だとカセットコンロやODストーブなんじゃね？
いやいや
ここには（常時とは言わないが）MSRに灯油で普段の調理をなさっているかたがいらっしゃる
国際氏は日課と言うのがヤバい、コンロ愛好家として頭が下がる思いです。
ワシも応援勤務2年会社が用意した
社宅が電気シングルコンロ物件だったので
たまたまハードオフで見つけた
nova+ケロシンで晩飯毎日作って楽しんでたなぁ
国際の日常使いがいると聞き呼ばれた気がしたから来たけど今はあまり使ってないよ
今日常使いしているのはマナスル121とスベア106
理由はプレヒートに要する時間の違い
マナスル系はプレヒートが早い
うるさいのは我慢して時間を優先した訳
暖かくなったら国際に戻すつもり
プレヒートにトーチを使うとロウが溶けそうな気がしたのでイワタニJr.をとろ火にしてバーナーに火が当たるようにストーブをもたれるように横倒しに置いてプレヒートしてる
3ヶ月ほど毎日使ってるけど今のところ問題無し
それイワタニJr.をそのまま使ったほうがいいんでない？
>>713
普通は溶けないよ
蝋付け溶かそうと思ったら専用の高温発生バーナーが必要だからね >>713
なんでそんなめんどくさい事してるの？
普通に燃料少し出して燃やしたらダメなんか？ マナスルは銀ロウみたいだからCB缶の頭に付けるタイプのトーチなら融かせるはず
ただ銀ロウ付けはかなり景気よく温めないと融けないからプレヒート目的ならよほどドジ踏まなければ大丈夫
空気量変えられるトーチなら炎の温度も下げられるし
毎日朝晩マナスルを使ってたら軟弱にもなるわ w
アルコールは高いし灯油は煤が出る
ワンルームの賃貸住みだがプロパンで元々ガス代が高いのでCBやODのストーブを使っていたけど空缶の処理が面倒なのとコストを下げたいので灯油を使い始めた
防災用としても灯油がいいかなと
国際はいいストーブなんだけど点火と消火に時間が掛かるので毎日使ってると煩わしくなる
マナスルは楽でいいわー
プロパンは基本料金込みで計算したらCBよりかなり高い
俺のところは、従量制だけでもCB1本分が75円！！！！
ランニングコスト下げる目的なら、トヨトミK-3かコロナKT-1619あたり
操作は給油と点火のみ
消耗品は芯のみで3年5年もつ
炎が安定するまでの時間が長く火力調整が大雑把だが、OD機器より楽
問題はスペースだけよ
調理は基本K-3Fになった
風呂給湯がなければ、さっさとプロパン解約したいよ
灯油で給湯できるシステムもあるらしいが、導入まだ
>>720
灯油焚きっていうのかな？自然循環式のガス風呂釜の灯油タイプがあるよね
確か、焚き口も付いてて、薪でも沸かせたはず
間違ってたらごめんね うちはオール電化だからプロパンとか灯油とは無縁だな
灯油でプレヒートしたら一発で換気扇のフィルター真っ黒になるくらい煤出るし
室内で使ってるなら毎日とかやってられんよね
昔のイギリスのランタンに石油ストーブの燃焼筒みたいな構造で
灯油で青火プレヒート出来る機種があったみたいだけど
このプレヒーターの部分上手いこと作れたら実用的かも
>>726
性能は同等。
ただし、灯油のホームタンク置かにゃなので、敷地面積いるのと、
調理がプロパンガスコンロだと結局2系統置く必要もある。 性能が同等なら、検討するか
ありがと
調理は大雑把なものは灯油コンロ、
火力調整が微妙なものはカセットコンロ
都市ガスないところはこれが一番安上がりね
どなたかお勧めを教えてください。
渓流釣り用途でｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙや休憩時のｺｰﾋｰ用途に使用するﾊﾞｰﾅｰを探しています。
想定使用気温は0度〜25度（3月から9月の渓流釣り）まで 標高は高くとも1000mほどです。
渓流釣りに行く人数（1〜4人）により500ml〜1500mlと湯沸かしする量が変化します。
ｿﾛでお湯をわかす用途でｱﾏｿﾞﾝでｼﾞｪｯﾄﾎﾞｲﾙﾌﾗｯｼｭを購入しましたが、ｺｯﾍﾙに歪み、傷があり現在返品処理中です。
実際に使用していませんが、やはり500mlが適量ということに不便を感じｹﾄﾙ+od缶バーナーを検討しています。（できるだけ省スペースで持ち運びたい」
この場合ヒートエクスチェンジャー付きのクッカー+ウインドマスター
もしくはノーマルのクッカー+revo3700 か prims p-153
を検討しています。
できるだけお湯がはやく沸けばいいなあ とスペック上の火力を参考にして選出していますが他におすすめがあれば教えていただければ幸いです。
安上がりを求めるなら換気扇の下でソロストーブってのはどうだ？
煤と焚き火臭さを我慢できればの話だがな
アルストかエスビットで風よけをしっかりすればいいんじゃね
>>729
1.5L沸かすなら分離型考えてもいいかもね
出力重視ならSOD-331とかP-155Sとか >>729
1.5LならSUMOじゃないの？
ヒートエクスチェンジャーで1.5Lって何があるだろう？ >>729
丁度今日、ヤマメ狙いで雪の残る渓流に行ってきたばっかの俺が通りますよ。
以前はWindMaster使ってた。沸かすだけならこれで十分。
ただ渓流ってシーズンには毎週出かけるんだよね。そうすると中途半端なOD缶が溜まって扱いに困る。
結局ゴミは増えるしいつも2個持ちになって荷物にもなってなんだかなーって。
で、最近は専らストームブレーカーと山ケトルの組み合わせにシフトした。
400ml(280ml)缶で出がけに補充しておけば1日余裕で持つ。
あと3本足は岩場に置くときに安定させやすいというのは地味に便利だよ。 >>733
ジェットボイルは容量の半分までしか入れるなって取説に書いてあるし、そもそもスモーは火力も小さいので沸騰時間が掛かる
1.5Lポットはジェットボイルにあるけど容量がピッタリすぎで使いにくいから、ちょうどいいのはプリムスの2.3Lとかオプティマスの1.75Lとか
中華ならBulinの1.6Lケトルとか用途にピッタリそう 速さとコンパクトを考えるならどう考えても時間掛かる、デカ容器必要な
1.5Lとか他人の分まで面倒見ずにそれぞれ個々でバーナー用意させりゃいい
家もしくは車置いたベースでお湯沸かしてからステンボトルにでも入れてきゃ
現地で沸かしなおしは何使ってもそれなりにすぐ沸かせると思う
渓流釣りで大きなケトルなんて持っていっても邪魔だからOD缶とバーナーが入る900ml位のクッカーで1.5L必要なら2回に分けて沸かせばいいじゃん
俺も分けて沸かせばいいと思う
一体型で一度に1500mlも沸かすのは無謀すぎる
渓流釣りなら、徒歩での移動だろうし、できるだけ軽量、コンパクトにしたいのはわかるけど、バーナーは用途に合わせて選ばないと・・・
revoやp153、ウィンドマスターは見ての通り、軽量コンパクトに重点を置いたストーブなので、可動部分が多いし、そこまで頑丈に作られてないんだな
ウィンドマスターのゴトクなんて、指で広げて差し込むだけ、OPの4本タイプを付けたとしても、引っ掛けてあるだけ
一体型はそういうヘビーな用途には向かないんだよ
1500mlを一度に沸かしたいらしいから・・・
2243やBPSAならいけそうだが、候補に上げてる機種じゃ無理だ
辞めとけ
ソロから二人くらいで湯沸かしオンリーなら
110缶にウィンドマスターあたり、
チタンの大きめのシングルウォールのマグでよかろ。
人数で変わるってんなら手分けして持ってくだろうし、
分離型+ケトルクッカータイプあたりか。
高いけど海外通販でコレ
ソロの時はウインドバーナーの別売1Lポット >>729
1リットリまでならヒートエクスチェンジャー付き鍋のDUG-1100は？
俺は愛用してる 1.5Lクラスだとストームクッカーとかもありな気がする
1.5をできるだけ早く沸かしたいなら2つに分けたほうが早いのでは
>>746
そりゃ3つでも4つでも分けたほうが早いだろうな >>745
アルストのままでは無理だろうな
中身をガスか液燃のストーブに変えてもヒートエクスチェンジャー付きには敵わなそう ストーブ・バーナーもようやくデュアルコアに追いついたか
>>729 です
皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
以前までは1.5Lのやかんタイプケトルとmukaストーブを利用していましたが、いかんせん同時にパッキングするにはガソリン臭く分けていました。
mukaに燃料漏れがあり少しでもコンパクトにと色々検討しましたが、一体型ではやはり無謀なようですね……
しかしガス缶、本体を一緒にケトル内にぶち込めるコンパクトさは捨てがたいので２回に分けて使用したいとおもいます。皆さんありがとうございました。 ウィンドバーナーなら標準の1l（推奨湯沸かし量600mlまで）とオプションの1.8l(同1l)があるから使い分けできる
クソ高いけど
つかさ、縦走とかでもないのに、渓流で4人でいくのにバーナーを一人しかもっていかないってある？
いまどきはおまえらみたいにオレガオレガで全員持ってるだろ。軽量化でテントすら個人個人とか言ってるのに
昔の山岳部の分担じゃないんだから。もう一人、だれかに持つようにしてもらいなさい
よくあるよ
釣り好きであってキャンプ好きじゃないんだから、そういう野外道具は持ってないんでしょ
興味のない人からすれば、かなりの高額商品だしな
個々で用意してってより、みんなに振る舞いたいように思うが
>>751
muka持ってるのならSOTOにポンプ含めた一式修理依頼してみれば?
対策品に変わって返ってくるかもよ。燃料漏れ関係は特に。
今のmukaはホース付け根が折れない様にシリコンで覆ってたりちまちま改良されてるから。
あとは燃料を白ガソリンに変えてみるとか。
いずれにしろmukaの火力に慣れてたら大抵のバーナーは火力不足に感じると思う。 スノピもgs-600ポチッてしもううた
CB系はGストーブ、Jｒ、st-301、CB/ODバーナー化ストームクッカーあるのに
いえ部屋で鍋用に使うんです
st-301で十分?気が付かなかった～
箱ストはHiker+を新品探すか
中古お高い可動品かうか安いジャンクレストアするしかないしね
EBAYがtankあると航空便使えなくなったし
>>758
ウクライナ製のPT-1が火力あっておススメ 昔、缶の裏をパチンとやったら熱燗になる酒あったけどあの缶だけを販売してくれれば今のキャンプブームに乗っかってそこそこ売れそう
ヒートパックでええやん
缶サイズなら「携帯おかん器」
その手の物って要は生石灰と水の化学反応なのかな？
乾燥剤貯めといて自作できるかな
>>750
こう言う狂ってるモデル、大好きです(´癶ω癶｀) >>765
それは駅弁とかの温めなどの低温
軍用レーションとかモーリアンヒートパックは別方式 結局の所実用性はイワタニJr.バーナーが最強だな。
公園だと火気禁止多いからねぇ
火気禁止のとこ以外に多いし
災害時の避難所も個人エリアも
ヒートパックならおｋだし
>>769
災害時の避難所では、便利な物を持ってると盗まれるか、正義マンが現れて、皆で共有すべきだと喚き出すんだぜ・・・ >>763
ありがとう
あったんだね、買っとこ
>>768
車中泊メインならタフまるjr.がおすすめと聞いたので… >>770
うちの避難所は配給でヒートパック配られたよ >>773
イワタニJr.2700円、タフまるJr.4180円だったので5chで相談して凄く悩んで清水の舞台から転けて落ちたので後者にしました たふまるJrは8インチまでダッチオーブン使えるから便利やよ
ダッチオーブン8インチお買い上げぇ～
あとユニフレームの山フライパン深型
炒めもの焼肉炊飯鍋にもつかえて
車中泊にお勧め
ダッチオーブンの使い道がなかなか解らない初心者です
深いフライパンじゃダメ？
ダッチオーブンはローストビーフポークチキン焼きリンゴ
文字通りオーブン系
フライパンではそこまで高熱でローストはし難い
ロースト以外は煮込み系も美味しくできるな
よくやるのは牛すじポトフやオックステールの煮込み
あとパンも焼ける
スモークもやったことある
無水カレーとかも作るわ
ステーキもダッチオーブンでやると油が飛び散らなくて良い
ステンダッチは家でも使ってるよ
>>777
ダッチオーブンはその名の通りオーブン的な鍋なんよ。
ただ分厚い鋳物なだけでなく、蓋にも炭を置けるのが利点。
しかも密着性がいいから簡易的な圧力鍋でもある。
煮込むのが目的ならフライパンの上位互換な訳ですわ。
焼きがメインならスキレットで十分だよ。 ダッチオーブンを買ったら丸鶏ローストを作ることになっているから10インチがミニマム
鉄なので料理を入れたまま一晩置いておくと錆びることがある
少なくともロッジのは鋳肌のままなので圧力が掛かるほどの密閉性はないが、ガチ勢は金剛砂まぶして擦り合わせて面出ししたりするらしい
>>783
普通に使えるよ、としか
かなり前のヤツがいまだに現役だ >>771
車中泊ならイワタニのエコジュニアが最高や
ヒートエクスチェンジャー付きのクッカーって底の中央一点に炎が当たらないと効果がないんだが
エコジュニアはそれにピッタリで燃焼効率が最高 >>770
3.11のとき、キャンピングカー持ってる人のところに、被災者が殺到したと聞いたことあるな
まぁ、避難所には何も持って行かないことだな
見つかればトラブルの元 >>783
スノピが好きとかスノピの何かが欲しいとかじゃなければ他のバーナーのがいいと思う >>793
それは何故？
何か明確な欠点とかあるの？ >>795
スノピが好きならそれでいいって書いてあるだろアホ信者W 欠点は全バーナー中最低レベルで風に弱いところかね
あとバルブの遊びが少ないのが気になるけど細かい火力調整は出来るし無風ならとろ火も粘りがあって消えない
五徳も安定してるし構造もシンプルだから壊れにくい展開も早い良いバーナーだけどまぁ他のにしたら
アミカスがいいよ
ジュニアバーナーはほとんど山には持ってかないので家で便利だから湯沸しで毎日使ってます
最初は持って行かない時は直してたけど使わなきゃと思って od缶用バーナーはさすが家では使わない直してます
ジュニアバーナーって韓国KOVEAから権利を買ってまで日本で作ってるくらいだから良いんだろうな。
都市ガスよりカセットガスのほうがガス料金安いの草生える
当然ガスボンベ式と比べると雲泥の差
この流れでモタフまるjr興味出た
家だとカセットコンロ使いやすそうだわ
>>805
欠点は卓上で鍋とかやると大鍋使えないのと背が高いから中が見え難い。 >>802
都市ガスそんなに高いか？
東京ガスの一番高い税込単価で170円/m3
エネルギー単価に直すと4.665円/MJ
カセットガス3本相当にするなら161円
ちなみに東京電力の従量Bの一番高い税込単価は30.57円/kWh=8.492/MJ
電気ケトルの効率は90%程度らしいので単純な湯沸かしなら電気もガスも同等かやや電気が安い程度 カセットガスって1本0.1㎥で100円だろ。プロパンガスは1㎥600円くらい。
プロパンの方が安いんだが基本料金があるから少量使用時はカセットガスの方が安くなるだけ。
都市ガスは熱量考えるとプロパンの半額くらい。
プロパンだと風呂一回0.3㎥、ガスコンロ1時間で0.1㎥使うからな。
>>795
風に弱いんだよ
そよ風でも炎が流される やべぇ、また理論的に俺たちの夢が打ち崩された。
それでもカセットガスが安いんだよ！！！
>>808
いいこと言ってるのに文字化けで台無し
勿体ない >>811
今どき文字化けするなんてどんなやつ使ってるの？
>>812
今どきではなくて常識の部分だから出来ないならその程度と思われるだけ
ムキになってもしゃーないよ >>812
チャンネルメイトは文字化けしてしまうな メイトならレスにある文字化け修正をポチッとすれば直るよ
タフ丸は、フルサイズのCB缶を入れたままケースに収納できる、
Jrじゃない普通のタフ丸の方がよかったと思うタフ丸Jr持ちの俺。
Jrの見た目は気に入ってる。
>>805
Yahooのクーポンチェックしといては？
先週1800円クーポンきてたからタフまるjr.安く買えました >>815
うおー！
いつからこんな機能付いたの！！
有難う(^人^) 
文字化けして開き直るのは脳の病気 >>820
お前みたいに文字から言葉の意味を読み取れない奴 何が欠点なのか聞いたら信者とかアスペそのものだろw
違うなら違うでそう言えばいいのに
これだからギアwとか言っちゃうキャンパーはw
>>826
お前の訳の分からない思考、完全にアスペのそれ >>727
暖房に使わなきゃ屋内用に25L位の灯油タンクがあるので、
18Lポリタンクとセットで用意して切らさないように運用すればOK
灯油給湯ボイラーは壁面設置型があるので、その下に灯油タンクを置けばOK 燃焼機器と灯油タンクは2m空けるとか、空間確保できない場合は防火壁を設けるとか無かったっけ
うろ覚えですまんが
マジか>2m
灯油暖房機器には灯油タンク内蔵しているクセにめんどくせーな。
元はコベアのマキシマムでイワタニはOEMでジュニアとして販売だったと思う
>>832
初期はイワタニが作って
後にKOVEAに作らせて
また国産に戻った
スノーピーク地は国産から韓国産になったきり >>834
KOVEA製品をイワタニブランドでOEM販売して、
売れ行きが良かったから、イワタニがKOVEAから権利買って、日本生産されたはず。
設計も開発も韓国KOVEAがやって、後から権利を買ったのがイワタニですな KOVEAが今も売っているから
イワタニが生産してイワタニが自社製品として販売する権利（のみ）をKOVEAから有償譲渡してもらった、って事か。
イワタニの看板付けて売るには品質が微妙だから生産販売する権利を購入したのかもな。
>>837
KOVEAはMSRのOEMもやってるし、それなりにしっかりしてるよ。 >>834
製造コストが安いから韓国に生産委託するといつの間にか逆の事を言われてしまうのね
日本の大手工作機械メーカーとかも技術移転と生産委託で同様な事がおきてたな 20年前くらいから加速し始めた、海外への技術移転と生産委託だが、取引先の大手企業に強要され、海外の工場へ技術指導名目で技術だけ海外企業へ移転させられて、コストカット名目で取引きが打ち切られた日本の中小企業の社長さんが、連日の様に首吊ったり、電車に飛び込んだり、一家無理心中してたり地獄だったよな。
日本の大手企業や海運でボロ儲けの商社はなかった事にしたくてしょうがないみたいだけど。
ジュニアって今は旭製作所で作ってるんだけど旭がOEMしてガス検取ってるんだな。
スノピのGS-600届いた
「変形ダァー」ガシャガシャ楽しい
ちな韓国製
確かに、「チョン製」と言っちゃう様な奴の価値は著しく下がるな。
バカチョンと言えば、
昔あった「写ルンです」とかのフイルム付カメラの事を、
バカチョンカメラって言ってたな。
>>850
レンズ付きフィルム、以前から使用されている名称だぞ。 >>850
その前からだよ。フルオートのコンパクトカメラ、コニカのC35のあたりから言われてた
そういう意味じゃねぇっていう奴いるけど、万人の認識は当時からもうその意味だよなｗ CB缶268円だったから買ってきた
明日の朝は部屋でステーキ焼く
スレチだが、OLYMPUSのPENとか、
ISO感度さえ手動で設定すれば、
電池不要で絞り、シャッター速度を弄らずに撮影できて、暗いとシャッター押せなくなると言う神機能っぷりだからなぁ。（ストロボは外付け）
ﾀﾌまるjr.、やはりイワタニのボンベじゃ無いとダメなんだな
火力最大だと全部の穴から火が出てない…
明日別なボンベ試してみます
もしかしてカセットコンロでもバーナー部が温まってきたら綺麗に火が出るとかあるんですかね？
イワタニのカセットコンロの方が導熱板みたいなのあって、
連続燃焼したら火力が安定するものだと思っていたわ。
最大ならリフトしてるだけじゃないのかね。まぁリフトしちゃダメなんだけど、気にすることでもないような
オートキャンプやってると、コンパクトさよりも安定感が欲しくなるよね
そういう意味ではタフマルJrはいいと思う
ただ、CB缶はOD缶への詰替にしか遣わなくたなったからOD缶仕様の安定したバーナーが欲しいな
友人はタフまるを分離ホースでOD缶仕様にして秋冬に使ってる
キャンプはタフまるでいいけど登山にはどのバーナーすすめる？
やっぱりP153よねえ
JET BOILはお湯だけだから不便か
>>865
また、無知な人を騙してP-153を買わせようとするんかw >>867
で、アンチイワタニマンが湧いてきて俺がそれを指摘するまでがテンプレな >>860
すみません、リフトって何ですか？
カセットコンロ リフトで検索してもわかりませんでした
中火以下だと綺麗に燃えてました
ガスボンベはTOHOって所のです でも湯沸かすだけならJET BOIL買うかな
見た目がかっこいいから
好きなもん買いなされ
そして不満があれば買い足すのじゃ
さすれば救われん
783です
色々アドバイスありがとう！
風に弱いという事なので、結局 SOTOのSOD-331にしました
まあ風なんて工夫次第でどうにでもなりそうだけど・・・
>>867
着火装置が一発で死んだ以外は不満はないぞ
そもそも高山ではあんなん使えんけどな
ジェットボイルのクックポットと組み合わせたら笑えるくらいの爆速でお湯沸くぞ 153の点火装置は10回位は使えたかな、取り外して軽量化と自分に言い聞かせた
>>874
地はあの当時は画期的だったのだけど今は種類豊富ですし
331いいじゃないですかー
風対策は工夫でどうにでもなるのだけどそれがなかなかね、単体で楽したいってのが本音なんじゃないかなあ ジェットボイルとイワタニジュニア組み合わせたりヘリオスが販売していない頃にジェットボイルを分離式にしてみた事あったわ、色々試して楽しかったな
本体に風防効果も兼ねたものが付いてると焦げやすい気がする
百均のお菓子型を防風リングにするとかあるけど中心に火が集まりすぎて取り扱いがシビアになってしまう
実売498円とかだよね。
598円とかになるんかな
>>871
ありがとうございます
教えて頂いたキーワードがイワタニのよくある質問で説明されていました
ネットで激安購入出来たので不良品なら手続きしなきゃと思っていましたが正常みたいなので安心致しました オートキャンプにタフマルJrが人気なようだが、
でかい方のタフマルや風マルではいかんのか？
オートキャンプでガスコンロっていえばマーベラスの方が人気ある印象だなぁ。
よく見かけるし。
Jr小さくてかっこよくていいじゃん。
大鍋が使えるかどうかだけ。
おしゃれっぽく映えるのはマーベラスだな。
エスビット好き
888ゲットなら心願成就ッ！はうッ！
>>884
凄く悩んでボッチならJr.かなと思って決断しました
Jr.の方が安かったのもあります >>874
あーあ
SOTO厨にだまされちゃったね 前に火元とガスバルブが近くないと日本ではガス検クリア出来ないからトランギアのストームクッカー用バーナーが正規販売出来ないって聞いたんだけど、フュージョントレックは普通に離れてるよなそういやw
>>891
ストーブ側にしかバルブが無い分離型だとカートリッジ脱着時のガス漏れが多いからNGって書かれてなかった？
現状でそういうストーブは多くなくてPolarisくらいしか思いつかない >>891
トランギアがガス缶からやらないだろうけど、バーナー作ってるのはプリムスでトランギアはイワタニが
扱ってるからイワタニが主導すればいけるような気もするけど、そもそもゴトクなしっていけるのかね >>893
ゴトクとスタンド（風防）が別売で単体でガス機器として動作させられないのが判断基準になってる気もする
（バーナーヘッドだけ転がして火を付けてみるアホが居ると思われてる？）
日産エクサ思い出すなぁ 形が変わるから別物と >>874
バーナーにより風に強いだ弱いだ言ったところで、風防有り無しの違いに比べたらゼロに等しい
そして、屋外調理で風防使うのは常識
つまり、メーカーやユーザーの言う風に強いだ弱いだなんてのは無視してよいということ >>891
ストームブレーカーもフュージョンもガス検がクリア出来なくて発売が遅れたよな。 >>895
登山で多少の風でしっかり風防使ってるのは少数派だぞ。
風に強いのはすごく利点がある。 ちょい質問
コールマンのガソリンストーブでPEAK1ってのがあると思うのですが後継機？の508Aでは何故火力調整レバー無くなったの？
海外品は未だについてるような記事を見たのですが…
>>898
燃料漏れが起きたから
それにワンレバーでも火力調整できるし >>898
コストダウン
実際、新しいモデルになるほどチープになってるしな、コールマンのガソリンストーブは そよ風程度で風防使ってる奴なんて殆ど見たことないわな。
でも実は風に弱いバーナーはそよ風程度で熱効率はかなり落ちるんだよな。
風に強いほうが良いに決まってる。
>>899
馬鹿信者だろ
風防立てるだけで防風スキルとか
言っちゃう馬鹿信者。 こうせいのうなバーナーは値段も上がるしそこは自分の環境に合わせて買えばいいかと
>>901-902
ありがとうございます
旧型はトロ火が使えるってあったんで豚の角煮を作るのに便利そうだと思ってました
中古を探します 風防のあるなしで燃料効率が変わるアルストならさもありなん
>>906
ワンレバーもとろ火使えるよ
ツーレバーよりコツがいるだけ >>908
弱火と強火の2ポジションでアナログ的な調製はできなかったような気がしたが
自分にはあの弱火で十分だからその先をトライしたことが無いけど圧を掛けないで使うとか？ とろ火だとヒートパイプの熱が足りなくなって蒸発しなくなって火が安定しないよね
muka使いの俺はムカつくほど風に弱いので風防必須ですわ。
風が吹いていても消えることは少ないんだけどね。
ちょっとの風でも全部流れて行っちゃう。
ヒートエクスチェンジャー付だといいぞ
内側に炎入るからね
ヒートエクスチェンジャーにすり鉢ヘッドが良いだろうね
MUKAは100均のクッキー型の小さいのがはまって風防になるがリングが真っ赤になってたな、耐風性あがったから気にしないで使っていたけど
>>915
ST310でもそうだけど炎が一点集中してそこだけ焦げ付いたりする
ペラいアルミだと穴が空く 解禁後初めて川行って来たけど、やはりST310でかくて邪魔だわと再認識
…安さにつられて中華バーナー買っちゃいました
バーナーの炎の小さい奴は湯沸かし、煮込み専用と思っておいた方が良いんじゃね？
携行用の薄いクッカーでは熱にムラができるのはしゃーないやろ
>>917
中華の何かったん？
ST310は胸高さで使うなら便利なんよ >>920
ファィアメイプルの偽アミカスみたいなの
ホントは3000T欲しかったけど、店頭在庫無かったので
しかし偽アミカスでも750のクッカーに110のOD缶まとめて入るからコンパクトで楽
管釣りでのんびり昼ごはん食べるくらいならいいけど
川で使うとST310とガス缶だけでもでかいと感じるので >>921
3000Tは日常的に使いづらいから買わなくて正解だと思う >>922
そうか?
毎週末使い続けて7年になるが最高だぞ。
去年Oリング交換して快調そのもの。 >>923
Fire-mapleじゃなくてAPG
APG003 型号1101001104
て書いてるけど、それでググっても出て来ないw
箱入り現物有るのにHPにも載ってないですね
貼っつけてあるバーコードには
T91シングルバーナーて書いてる
画像うぷスキル無くてごめんなさい
ファィアメイプル バーナーT91でググっていただければ
ググってもズバリが出て来ない
一番近いのがレギュレーター付きストーブだけど
レギュレーター無しで3,300円
…型落ちですかね？
連投うざいと困るのでこの辺で
「日常的」ってのが人それぞれだからねぇ
300mlくらいの湯沸かし限定で使ってるけど、使いづらいなんて思った事ないな3000T
>>926
わざわざすいません
調べてみますー 
シエラカップ一杯ならジェットボイルより早いで SOTOの331届いたけど
燃料調整バルブがゆるゆるでカタカタ
閉まってんだか開いてんだか
この程度の精度なのかい？
火力もあるし、見た目も好みだけど
なんだか残念だわ
>>929
30年くらい前にMSSAとそのガス缶使ってたわ >>932
残念ですがどちらも違います
現物はちゃんとFire-Mapleの箱入りです
画像うぷ出来れば一瞬で済むんですが
スキル無くてすみません >>934
米アマゾンのランキング
1 ジェットボイルフラッシュ
2 コールマンポータブルボトルトップ（プロパン缶用一体型）
3 AOTO製品名不明（一体型中華）
4 BLUU MOUNT製品名不明（ジェットボイル風中華）
5 BRS3000T（一体型中華）
67（中華）
8 MSRポケロケ2
9 ジェットボイルジップ
10 Fire Maple（ジェットボイル風中華）
米アマゾンベストセラーの信頼性は不明だが中華の浸透は予想以上
ジェットボイルとそのコピー品が4/10と大人気 REIだと
1 JB Flash
2 JB MiniMo
3 MSR ポケロケDX
4 JB Stash
5 MSR ポケロケ2
6 MSR ポケロケ2セット
7 JB Flashセット
8 MSR ポケロケDXセット
9 MSR WindBurner
10 JB Zip
11 MSR WLI
12 MSR DF
13 MSR WLU
14 MSR Reactor 1.7L
異常にJBとMSRに偏っている
そう言えばMSRってREIに買収されてるんだっけ？
調べたらMSRは元REIで2001年からカスケードデザインだった
あかーん
いくら探しても出て来ない
一番近いのが221ポラリスガスバーナーて奴ですね
これの点火装置のとこがオレンジ色です
やはり型落ち終売品在庫限り何ですかね？
お騒がせして申し訳ない
確かに売ってたのに、検索しても出てこない
あるあるよね
こんな情報が溢れてる現代にもあるんやね、そんなこと
>>932
2つ目安いけれどストーブじゃなくて3本五徳のお値段？ このスレ読んでてびっくりしたのはバーナーの音で隣人に気を使わなきゃいけない事です
一般的なバーナーならともかくガソリン系のやかましいのは流石に気使った方がいい
>>944
アスペはスルーで大丈夫ですよ
リアルじゃ絶対絡んできません ウェ～イ系でウルサイのはアカンが、
生活雑音に文句付ける気はしないな。
>>944
朝の3時にドラゴンフライやられれば分かるよ ガスの音は気にならんけどなー
そんなんで文句言われる時代になったん？
今はどこも難民キャンプみたいにひしめいているからね。
このスレとか関係なく深夜早朝の雑音はなるべく近隣に配慮するでしょ
モノによってはバーナーでも結構うるさいからね
>>950
普段騒がしい場所で眠れる人ならそうだろうな 早朝コンビニの袋、ガシャガシャやられるだけでもうるさいのに
ガスストーブとしてもシングルバーナーとしても使えるコレが最強だね
今テント泊で使用してるけど十分暖かいし、上でコーヒーを温めたまま飲めるからいい
>>958
ストーブなのかバーナーなのかはっきりしろい！（分かってるけどね
片側に自作反射板取り付ければむっちゃ暖かくなりそう
詳しく 自宅じゃないのだから自分の思うようにはいかんわな。
以前に社用車で路上で駐車して休憩していたら、
その近所のレストランから太陽光の反射が眩しいので移動してくれって、
会社経由で連絡あった事があったわ。
外からの光が眩しかったらカーテン閉めるよね普通。
相手に常識とか配慮がとか言って、一方的に譲歩を求める奴おるよな。
そりゃ、レストラン側からすれば、変な車がずーっと止まって、反射で迷惑してるんだから、然るべきところへ電話して退かすのは当然の権利だろ
客が気味悪がって、不審車両だ！警察を呼べ！と騒いで大事にしたがってたのを、店側が穏便に済ませてくれたのかもしれないしね
どんな仕事か知らんが、工具類を載せてるとイチャモン付けられて厄介なことになる場合もある
いつの話かしらんが、路駐なんてしたら不審者扱いされても文句言えないよ
たかが路駐くらいでガタガタ言うなよ！こっちは仕事中なんだから少しくらい大目に見ろよ！って事だろ
社名入った車で堂々と路駐するバカだろ
何言っても理解出来んだろうし、こんな奴雇ってる会社もお察しレベル
これだからキャンプブームは嫌なんだ
夜中にゴソゴソガチャガチャやって文句言われれば耳栓しろよ！！！！！！！！と発狂しそうだなw
まぁ、監視社会なところもあって、息苦しい世の中だと思うけど、マナーは守ってほしいよね
ルールになくても、最低限のマナーというか、お互いがトラブルを避ける為に、配慮しあってたはずなのに、権利ばかり主張する人が増えておかしくなったね
酒飲んで騒いでるわけじゃないんだし、必要だから、バーナーを使ってるわけであって、誰もそれを咎めることはできないけど、周りが寝静まったなら、騒音の大きいバーナーの
使用は控えるべきだよね
ピンポイントで禁止されてないし、ギアの使用音にまで文句言うのか・・・というのもわかるけど、公共の場だからね
配慮しあわないと、利用者同士でのトラブルもだし、余計なルールが増えかねない
いろんな人がいるから難しいところだ
今は暖房器具も充実してるから、真冬でも混んでるところは混んでるし、逃げ場がないのは事実
客観的視点が無いから実際どうか知らんが
ハゲが近くにいると反射が眩しいと言っているのと同じに見える
日本人は息を吐くように差別する無意識差別主義者ってよく言われるパターンかもな
ハゲなら親父なら
年寄りなら老害といって良いとか
こういうのまじやばい
駐車場じゃねーんだから文句言われても仕方ないだろ
アホかお前
オッサンが公園のベンチで休んでいるだけで、
この国では公園ママ達の通報で不審者事案になるからな。
ショッピングモールのおむつ交換する場所で、お父さんがおむつ交換しようとしていたら、
別の女の子の母親が、家のお姫様のおむつ替えるからオッサンは出ていけ（意訳）的な話を見た時は、息をするように差別する奴っておるんやな思ったわ。
>>966
駐車している車が邪魔って事なら、誰でも納得するし、
動かせるように車内に居た訳だが、
時間によって位置が変わる太陽光の反射先まで考慮して車停めるのは無理ゲーやろ。 今の世の中って感じだな
自分達にも非があるのに、差別だ差別だ！と騒ぎ立てて同情を買おうとするところが
駐車場じゃねーんだから、あれこれ理由付けられたと思っても文句言えないわ
標識が無くても禁止されてないだけで、路駐が推奨されてるわけじゃないから
>>969
コモレ四谷の所の一方通行で、今はパーキングメーターが有るが、
その当時は停車可やったねん。
勝手に道路交通法違反の前提で話さんといてな。 そういう、しょーもない攻撃されないための材料って初めに用意しそうなもんだがw
なぜ今になって駐車可能だっただのほざいてんのwバカなの？死ぬの？
>>971
決め付けが何を言う。
なるべく邪魔にならんように配慮くらいするわ。 >>971
お前のような常識的すら無免ライダーは無敵の人だと納得させられる >>973
大事な情報なのにねw
事実だとしても、後出しだからね
カッコ悪い
マナーも悪けりゃ頭も悪いのかw >>976
論点が道路交通法違反ならちゃんと書いたわ。 >>977
答え自分で出してんじゃんw
集合住宅なんだから、料理も周りに配慮しないと迷惑する人がいるって
集合住宅なんだから仕方ない？ノンノン、無神経な奴が山奥へ引っ越せば万事解決よ
キャンプ場も公共の場だからな
気をつけろよな >>978
いやいやいやいやwそこは一番大事な情報でしょーがw
駐車可能な場所と禁止されてないだけな場所じゃ随分と変わってくるだろ？
やっぱりバカだったw ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-b1wu
こういう奴は、俺が起きるまで撤収作業する奴はうるさいのでけしからん
とか思っていそう。
俺は他人に耳栓しろと迄は言わないが、自分が熟睡したいので耳栓は用意する。
マジでガイジ過ぎて話にならんわw
こう言うやつも当たり前な顔してアウトドアやってんだと思うとゾッとするねぇ
マナーもモラルもありゃしない
そしてこういうヤツほど、自分が被害を受けると、人一倍に騒ぎがちだからな
手に負えん
>>982
思っていそう、と言う個人の感想です。
>>984
理不尽な場合には声を大にして騒ぐが、
そうでない場合には騒がないし、受けるであろう被害を妥協できる範囲に留める為の努力はする。
（被害を最小限に留める為の努力は惜しまない、と言うわけではない） ID真っ赤にして後出しするようなクズなんだから、
その話がほんとに路駐可だったかも怪しいもんだ。
言ったもん勝ちだしな。
>>958
このタイプのもうちょいデカいやつ使ったことあるけど
バーナー出力MAXぐらいでないと周りのメッシュが赤熱しないので
機能すればそれなりに温かいが燃費も悪いしイマイチだった
APGのこれはそんなことないのか？ キャンプ動画見てびっくりしたのはキャンプ場って人多いんだな
なんか夏の海水浴場みたいだ…
地元のキャンプ場はそこまで人居ないからさ
ただでトイレと炊事場あるのに何故なんだろ
日本人は人気の高い場所に逝く傾向があるからしゃーない
>>988
短時間しか使えないだろうし、暖房器具として使うには１日に何回もガス缶の交換が必要じゃね？
液燃バーナー(灯油、ガソリン)にヒーターアタッチメントの方が、
コストと燃料運搬の面で勝ると思う。 >>947
ガソリンの加圧式で深夜早朝が許されるとしたら
ストームブレイカーくらいかねえ。
俺のメインがnovaだからかもしれないけど
あの静かさは素直にすごいと思うわ。
燃料ボトルに互換性があったら両方取っていきたいところだ。 液燃はストームブレイカーしか持ってない俺は、
他の液燃はそんなに轟音なのかと驚いている。
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！
ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！
みたいな轟音だから絶対やめとけ
>>996
ストームクッカーのマルチフュエルそういう音
いやぁ聞かないで～っつー ま、サイレントキャップ付けるって手もあるしね。
音はそこまで対応できない問題でもない。
lud20230201234937ca
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