使い勝手や背負心地が多少気になる所あってもデザインで選んだ方が良かったかもしれん
4万〜のザックなら機能的には問題ないだろうし
まだ実際にフルスペックを活かす登山してないから判断するには早計なのだが…
ザック四天王
・オスプレー
・グレゴリー
・ミレー
・ドイター
>>5
3大メーカーだとオスプレーout
5大メーカーだとカリマーinかな >>5
アウトドアショップが押しつけたい初心者用ザック四天王じゃん >>9
山道とか初心者向けじゃん
でも山道知ってるなんておじさん偉いな >>10
大ベテランの先パイ！どんなすげぇザック使ってるんスカ？後学のためにぜひ参考にさせてくダサい！ スレ立て乙
>>3
ザックは店頭で数分試すくらいじゃよくわからんし
夏ならともかく冬は着込むから多少の背負にくさはどうにかなる
デザインやコスパで選んでもいいよ 前スレ992
背面長56cmだった
適応身長165-175ってなってたけど自分は170cmでしっくり来てる
X-PACはハリがあっていいね。ザックがスッカスカでも違和感ないので日帰りにいいわq
一応背面にクッションも入ってるけど付属品全部外すと550gで結構軽いし1万でこれなら満足だわ
不満点はハイドレーション未対応
なぜこのスペックのザックにつけなかったのか理解できん
>>8
それな
老舗ならミレーとカリマーだわな
オスプレイなんてまだ新しい部類
ミレーとカリマーにグレゴリーを足したあたりが、ザックの老舗だわな
そのメーカーの製品が現在において必ずしも頂点に値するわけじゃないけれど ロウアルパインは新興の部類じゃね？
アークよりは古いけど
>>19
その作りなら問題ないよ
まさか10kgを遙かに超える重量物を入れて、更に超ハードなことをするわけじゃないでしょ？
因みにその構造、昔のアークのボラ80とか95も同じだよ
30kg以上を背負う前提でのザックだし、20年以上結構ハードな山やっているけれど、全く損傷していないよ ドイターは、ちょっと保守的で重いから、いつも選択肢から外してしまう
>>20
そんなに入れるわけではないですけども
リンク先のやつだと、２枚の生地でつながっているだけですが、これで壊れないもんですかね >>22
普通はそれで壊れないように造られているよ（ちゃんとした登山メーカーのものなら） >>21
ドイターはアタックザックのメーカーじゃないからね
ザックを選ぶときは、BC（要はテント場）まで荷物を背負う目的と、BCから頂上に登る目的で分けた方が良いと思う
軽量ザックで荷物運ぶと余計身体に負担かかるし、頂上には過剰な荷物を持って行くわけでもないからそこは軽い方がいいわけで
一番難しいのが日帰りザックを選ぶことかな ドイターエアコンタクト使ってるけど、担いでしまえば他のメーカーと変わらんよ？持つと重いけど
>>26
設計がしっかりしてるので背負うと重さを感じないけどやはり重たいは重たいので脚に来やすいよ
堅牢で良いんだけどね トートリュックで定番ありますか？
コールマンの２１Lとフェールラーベンくらいですかね。
ども
そんな感じのものです
ただ、調べたら肩掛け出来なかったです
後出しごめんなさい
トートリュックという名前見てホールバッグをイメージしたけど違った
ああいうのトートリュックっていうのな
パタゴニアのULシリーズにトートとリュックの2wayがあるな
布のリュック欲しいんだが
どっか良いメーカーご存知ですか？
今の時代に布製が酔狂なのは理解してる
>>34
１００％布じゃないけどもフェールラーベンとか？ リックに肩パッドない場合、後付することになりますが、長さ何センチくらい必要でしょうか？
20cmもあればいいすかね。
ミステリーランチのYの字ジッパーのやつって使いやすそうね
>>34
いっぱいあるけど、ナイロンは布じゃないってこと？ >>41
使いやすいよ
水入ってくるけどザックカバーすりゃいいし
でも重いんだよねミステリーランチ >>38
ない場合とかあるの？
本当にパッドが一切ないなら30cmは必要だと思う ショルダーハーネスって、別売方式にすればいいのにね。体に合わせてさ。
そうすりゃ男女でザック作り分ける必要もなくなるしさ
コールマンとソロツーリストどちらがよろしいでしょうか
https://www.あまぞん.co.jp/Coleman-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3-BACKPACK-2WAY%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88-2WAYBACKPACKTOTE/dp/B07923H3BQ/ref=sr_1_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=3RLK3I3DY49ZX&keywords=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88&qid=1651113994&s=shoes&sprefix=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%2Cshoes%2C204&sr=1-2
https://www.あまぞん.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-solo-tourist-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B035/dp/B00CCT62UY?th=1 リュック自作したいと思ったけどハーネスやベルトが難しいな
MYOGのYOUTUBEなんていくらでも出てくるぞ
50底名無し沼さん2022/04/28(木) 23:23:43.13
400L以上ぐらいの最高級機に準じるモデルは音しないよね
それより下って海外生産でコンプレッサーも安物使ってるようで結構音がする
51底名無し沼さん2022/04/28(木) 23:24:04.31
すまん誤爆
53底名無し沼さん2022/04/28(木) 23:27:03.53
冷蔵庫のスレに書いたつもりだったww
400lのザックはいくらなんでも草
1ヶ月くらい山に寝泊まりしない限りそんな使わなそう
400Lの冷蔵庫背負って山歩く姿想像したわw
アイスクリームとか食材とか冷たいままだし便利すぎる
400Lの冷蔵庫なら100kg以下だからガチの歩荷さんならいけるな
電動アシストザックってできんもんかね？
カートにアシスト機能がついてさ
日帰りだとそんな容量いらんなーと思い、
MTB乗っていたときのバックパック使っているけど新しいザック欲しくなってきた。。
テント泊装備揃え終わってから買おうと思っていたのに悩ましい
普通のコーデュラなどに、蜜蝋の防水材って定着しますか？
秋に買ったケストレル38の背面、
うちのニャンたちのおザブになってるんですけど！(T_T)
たまにテント泊1-2日程度と日帰りを兼ねるザックは無いでしょうか？
35-55Lぐらいの可変があれば最高なんだけどもなかなか見つからない・・・
Ducan Spineがちょうど欲しいところ抜けけてぐぬぬってなってるわ
>>65
ゴッサマーギアのマリポサ60
本体36リットル、外部ポケット24リットル
背負い心地も良いぞ >>66
>>67
どちらも面白そうなザックですね！
Webで下調べして、実物見れる機会があれば試してみたいと思います！ >>68
ハイカーズデポあたりなら店頭在庫あるかも 持ってるけど何も気にせず使ってるし、そもそも薄くないよ
そうですか、、、
100円ショップのエコバッグくらいかなと思ってましたが、、、
これは１、２回こすっただけで穴空きましたね
ソールデン42でパッキングしたが
パンパンだよw
ホント残雪期でも大変だわ。
色々詰め込んだだらこうなっちゃったw
物が多すぎて断捨離したいわ。
バッグの素材なんですけど、PP丸出しだと肩の生地が削れるみたいなんすけど、どういう素材なら削れにくいすか？
さっきワークマン+行ってきた。
30Lくらいのザックがあったわ。よくできててビックリ。5900円
登山に使うなら蒸れること以外にも問題ありそうだけど…
アタックザックなら有りなのかな？
いえ、散歩程度ですね。
強度はないでしょうな、、、。
散歩程度なら好きなザックで良いと思いますよ
距離が長くなればなるほど蒸れと揺れが気になるとは思いますが
別に好きでもないんですけども、トートリュックだとリュック機能が簡易的になるので、、、
ちょっとお出かけ用しかもワークマンとか好きにしたらええがなとしか言えんだろ
好きにしたらええがな、で終わりの話を
別に好きじゃないとかゴタゴタ言って
粘り方が嫌われる人のそれ
自分で経験して学べ
先人は皆そうやって覚えていったのよ
他人の経験が必ずしも自分に当てはまるとは限らないし当てはまらない方が多かったりもする
>>87
経験あるよ
真夏の丹沢縦走で全く蒸れなかったのでオススメする アタックザックならマタドールがいい感じですね。
デザイン性が優れているよ。
>>90
ありがとう 買ってみる
近所をお散歩するだけだから >>91
マタドールかっこいいよね。アタックザックには勿体ないくらい。 タトンカのスキル30recco（オレンジ）届いた
薄いけど軽い
色はモニターで見るよりは明るめのオレンジと赤のツートンだった
ストックつけるところ無いから自分でゴムヒモ付けた
ちょっと背面長短い気もするけど、まだ試しに行けないから使い心地は分からない
元々ついてるドローコードが細いので付け替えるか思案中
4月位からバルトロのセールが始まって買うかどうするか悩むも買わないままやけど、来年は買う
バルトロは中に入れるものもクソ重い時は最高
ドリンクホルダーの位置も好き
テント泊するならバルトロ持ってても損ではない感じ？
重そうだなーと思ってテント泊装備揃え切るまでと思っていたけど、買ってしまっても良さそうね。
皆が皆、オススメするなら間違いはなさそうだなー。
>>100
あのドリンクホルダー使い勝手いいよな。他のザックにも見習ってほしい。 ザック本体から独立した位置にあってボトル取りやすいんよな
あの位置に慣れると他のザックじゃ不便に感じる
>>101
ちゃんと試着してフィットするなら買って良いけど、そうじゃなきゃ買う価値ないし買ったら損だぞ
俺はイーサーの方が良かった
あと、ULまで行かなくとも軽量装備で揃えるような場合も、買ったら損
持ってても出番ないからね >>101
最深のイーサーは背負い心地はほぼバルトロ
熱成形と天蓋が完璧なアタックザックに変形するからイーサーが一歩前に出たかな ありがとう。
今ズール35使っているけど、オスプレイが合わなかったからバルトロが気になっていたのよね。
今セールで安いし。
安さに釣られず、やっぱちゃんと装備揃えてから選ぶことにするよ。
オスプレイのボトルホルダーもいいよ
縦と横に穴を開けるのは、コロンブスの卵だと思う
オスプレーのボトルホルダー使ってる諸兄にいいこと教えてる
あのボトルホルダーの横のアクセスにある輪っかにヘアゴムで輪っか作って通すと、ボトルの首にかけて落下防止にもなるし、ボトルしまうときにゴム引っ張れば楽だし、いい事ずくめだぞ
ミレーのサースフェーはどうなん？
アレもドリンクホルダ横出しできるしやたらポケットがあって使い勝手良さげなんだが？
俺氏、山好きが高じて1年前に東京から長野県安曇野市に移住したんよ。
で、ザック買い替えようと思ったんだが、種類そろえてる店なんぞない。
地元にはモンベルぐらい、隣町の松本に好日山荘の小さな店があるぐらい。
フィッティング無理ぽ。。。
ドイターのフューチュラ、オスプレイのケストレル、グレゴリーのズール、小屋泊想定で選ぶならどれぽよ？
>>112
タロンかな？
しかしこんな事やったら、ボトル取り出す時いちいちその輪っかを外さなきゃいけないじゃん。
せっかくのアクセスの良さがスポイルされんか？ >>119
機能的には大差ないから自分の背中にフィットするやつ >>120
レヴィティ
やってみりゃ便利さわかるよ テント泊1泊の縦走でおすすめのザックありますか？
見た目でマムートの50Lのが気になるのですが
>>126
夏でマット外付けで水現地調達で食料アルファ米やインスタント麺なら50リットルでイケると思うよ
どうせ1泊だし わしはアルファfl30でテント二泊ぐらいなら余裕でいける
もちろん食料水全部中に入れてな
むしろ50Lで何故足りないのか知りたい。
春秋なら分からんこともないが。
50Lだとシュラフとテントで7割埋まるだろ？
食料、行動食、コンロ、コッヘル、カッパ、防寒着…
行けないことはないけど「余裕」ではないな
夏にテントと寝袋で35L埋まるとか何いってんだこいつ
コンプレッションバッグでシュラフを圧縮したり衣類も圧縮
余計な物は持たない水は浄水器で現地調達
インスタ映えするようなキャンプしないなら30㍑で余裕だけど
>>132
一泊程度なら余裕だよ
レヴィティ45で2泊までやってる 初心者で質問ばかり申し訳ないです
男がレデース用ザック使ったらまずいでしょうか？
レデース用で気に入るデザインのものがあるのですが、、
>>136
骨盤の形が違うからヒップベルトが微妙に合わない可能性はある
テン泊とか重いの背負うならやめといたほうがいいかも
日帰り程度の荷物でそんなに歩かないならいんじゃね？ >>133
あんた、どんなシュラフ持ってるの？
モンベルの4番でもけっこう大きいよ
今はもっと小さくて保温性の高いものがあるのかね？ >>136
ショルダーハーネスも合わない可能性あるよ
まあ試着して決めれば良いと思う >>139
ステラ1とダウンハガー800 #3使ってるがそれだけで7割も埋まらんな。3割くらいだと思う。 クローズドセルのマットも入れれば、35Lくらいは余裕で埋まる気がする
モンベラーじゃ軽量化は無理
それなりにお金かかるよ
>>142
今のはコンパクトなんだねぇ
俺はエアライズ1（計1.6キロ）とスリーシーズンのダウン（約1キロ）だけど、その他諸々（軽量化志向なし）入れりゃ、やっぱり7割くらいは埋まるな。
だから50Lのザック両サイドにポケット（サイドバック？）つけてる。 そういう人は語っちゃいけないでしょ
それかモンベルスレに帰って語るべき
シュラフ イスカ-5℃対応+コンプレッション+シュラフカバーワイド
テント BDディスタンスシェルター+オスプレーコンプレッション、またはVB12Z
テントマット 銀マット一枚+サーマレストネオエアーXライト
コッヘル ジェットボイルクックポット
バーナー P153
他ダウンとレイン各上下、エマージェンシーキット一式 etc
レヴィティ45でこれに食材とナルゲン1Lでも余裕ある
個人的にはテントシュラフインフレマットで45Lが概ね半分くらい埋まるイメージ
XA25でようやるわ
35Lの方でもここまでできる自信ない
アキラってスポルティバのトレランシューズか
8kgか…
ビバーク装備モリモリ予備水タポタポの俺の日帰り装備より軽いな
まあ俺の装備が重すぎるのは自覚してるけどw
>>149
疑うわけではないが荒川三山周回なら椹島から千枚尾根上がり大倉尾根を下るコースだろ。東海フォレストのバスに乗るには素泊まり以上が必要なのにテント泊したの？
そこまでスピードハイクなのに赤石岳を登らなかったのは何故なんだぜ？俺はいつも沼平からMTBで35リットルのザックで外付けなしで余裕。 >>153
休日の関係で関西から夜通し運転してそのまま沼平からチャリだったからな
どっちにしても工事してたしコロナ禍だったしでバスは出てなかったと思う
赤石経由しなかったのは体力不足・・・ 上は黒服が多いんですが、その場合はリックも黒がいいんでしょうか？
カーキとかベージュとかどうですか？
>>155
好きにして下さい
ちなみに黒服って言葉は、別の意味で使われる場合が多い >>131
これ、北海道だと8月初めでもテン場は氷点下になる事もあって50Lじゃ足らん
行く地域、住んでる地域も書かないと話が噛み合わなくなる 特に補足なければ本州の関東関西中部の非日本海側と考えていいと思う
雪国の話するならそう書くだろうし
>>110
しまう時にゴム引っ張る？よく分からない >>159
オスプレーのサイドドリンクホルダー使ったことないならスルーでいいよ ボトルがぽっけから落ちないように首にゴムかけてるだけの仕組みだけど見たらわからんかな
しまうときはそのゴムを引っ張るとホルダーの入口がぱっくり開くからしまいやすいってことだな
んでまたボトルネックにヒョイッとかければよいと
山行っても他の人とかぶらないガレージブランドのザックが欲しい
>>165
自己満足の世界でしかないから、自分の好きにすればいいぞ 海外ガレージブランドもinternational shipping対応してるとこが多いから被らないのはかなり難しい
The 3rd Eye Chakraって誰も使ってなさそうだな
ただの企画モノなので解散
＞THE 3rd EYE CHAKRA IS A NEWISH COMPANY THAT HAS JAPANESE DESIGN
AND OVERSIGHT USING SMALL-SCALE MANUFACTURING IN NEPAL.
>>164
奥に写ってる長いゴム紐はどこに繋げてるんだ？
あれはドリンクとは別用途なのかな 俺もレヴィティ使ってるけどサイドのペットボトルやナルゲンをまんま入れても落ちる気はしないし取り出しにくいとも思わない。輪っかが小さいから手袋してる時や身体が固い人は延長のストラップ付けても良いかもね。
>>172
あれは取り出すときとかしまうときにつまんで引っ張るためのやつ
ボトルネックの輪っかを結んだ先っちょ
あーそうかこれがわからんと便利さ半減だな >>173
落ちる気はしないのはわかるよ
でも構造上どうしても落ちる可能性はある
そこを気にするかどうかは大きな違いだと俺は思ってる レヴィテイ見てきてやっとわかった
青い紐は元からついてるパーツなのね
奥の青い紐もグレーのゴムに結んであるように見えて混乱した
ケストレル使ってるけどサイドポケットにドリンク入れたこと無いわ
今度やってみる
ありがとう
ちなみにイーサー100のドリンクホルダーはテントゴムで山専もガッチリホールドできるようになる
自分もアークの35.45使っててゴムかけてる
身体を前傾した時に落ちることがあるので保険
落ちる時は際どいコースを歩いてる時なので気持ちを分散させたくない
登山用じゃないザックに
米袋５キロいれてもって帰ることになって
５キロなんて余裕余裕と思ったら
肩にずっしりきた
登山ザックの意味は大きかったんだな
肩紐が細いから分散されないのかな
>>182
ザックの重心が背中から離れてたりすると余計重く感じる >>182
昔米5kgを背負って走るトレラン大会があって出場したわアットホームで良い大会だった >>182
ザックの底辺に重量物があると登山用ザックでも疲れるよ
テン泊装備の重量物と水を下にして
上にシュラフと着換え防寒着とか詰めて背負ってみたらよくわかるけど
米は肩に乗せたほうが楽だけどね 重いものはザックの上の方下の方ってあれ全部プラシーボだからね。
もちろん急斜面をボッカ並みに猫背で肩に荷重かけてもいいんなら、重いものは上のほうがいいんだろうけど、普通に歩いている限り、どこに入れようが10kgは10kg。
むしろ高いところに入れると揺れて慣性が働くからより重くなる。一番動かないウエストあたりに入れるといいよ。
重さよりザック内で荷物が動かないようにパッキングする事が大事
主室がスカスカなのに重いの上にと雨蓋へモバイルバッテリーやら撮影機材入れ込むヤツは頭悪いと思ふ
でも天蓋がそのままアタックザックになるオスプレーなんかの場合だとその理屈も変わってくるよ
イチイチ詰め替えんの面倒だから行動中重要なものは全て天蓋に入れとく
詰め替えるのが面倒って意識がパッキングの下手さを物語るなw
整理整頓できないヤツは結局無駄な時間と労力を使う事になる
>>191
それとこれとは別の話なのに何いきなりマウントとってんの？w
何ならおれ天蓋の中のパッキングにも持論あるぞ？
あ、おじさん、仕事で嫌なことでもあった？
俺で良かったら聞くよ？ そもそも雨蓋アタックザックに、アタックするものを”あらかじめ”入れておこうとするその神経がわからん。
登り始めにソレ要るんか？と。
天蓋がアタックザックになるシステムそのものが面倒だからなあ
イーサー持ってるけど使わないわ
>>187
背中のうちで一番動くのがウェストだろｗ
しかもザックの重心を下げると自分の重心と離れるからバランス悪くなるし
間違ってることだらけじゃん ＞背中のうちで一番動くのがウェストだろｗ
あんたはなんでウエストを動かしながら歩くのか？
＞しかもザックの重心を下げると自分の重心と離れるからバランス悪くなるし
離れないよ。
そもそも「ウエスト」を理解してる？
>>196
連投とは釣りではなかったのか
なかなかの逸材だな なるべく体の重心に近いところに置く
そうすることで体幹に無駄な力がかかるのを防ぐ
ウエストのあたりは近いけど重心ではないから、セオリーではないな
重い物は上って言うけどせいぜい肩の辺りの事で
水パックを背中側ポケットに入れると思うけどあの辺りの事だよ
>>196
なんでと言われても、胸郭よりは動くだろう
あなた肋骨動かせるタイプなの？ >>200
胸郭より動く？不思議なこと言うなぁ。
あんた手を動かせば肩のラインが動くことはわかるだろ？
ウエストがどこだかわかってないわ。骨盤じゃないよ。
一度上半身動かしてごらん。
例えば椎骨と脛骨どっちの移動距離が長いよ？ 大雨のなかマックパックのアズテック素材のやつ担いで登ってたけど4時間くらい雨にうたれても中身が濡れてなかったよ。 でもたぶん重くなってたんだろうな。
アズテックにも防水スプレーするべきかな？いうても雨にうたれたら結局ずぶ濡れなるか
>>202-203
> 手を動かせば肩のラインが動く
> 頸椎（首）
そこ荷物背負わないでしょ・・・
体幹の概念、知らないのかな ドイターのエアコンタクトウルトラ50+5って縦走ザック格好良いやん。ドイターは質実剛健で力士の回しのイメージだったけど1210グラムと軽量でシンプル。
>>205
どんな防水素材でも段々と劣化する。
俺も先週靴を買ったがゴアだけど
店員に水で洗って防水スプレーを掛けてと言われたし。 >>207
ロゴが変わってからかっこよくなったよね。グラヴィティとかシンプルで良かった。 防水と撥水は別な
ゴアは表面が撥水によって水を弾いて透湿性と防水性を高めてる
撥水力が弱まるとゴア表面に浸水して内側からの蒸気を逃がす穴を塞いで逃がしにくくなる
gtホーキンスの安物だわ
5000円ぐらいで昔買ったような
>>213
そういうもんかな
子供っぽいかなと
顔ブサイクだし 初めてのザックを買うのにあれこれ調べたりネット記事を参考にしてるけど、最初からドンピシャで自分にハマるのなんて無いんだろなと思いはじめてきた。
UL系は結局壊れる心配つねにあるし、クラシカルなタイプは重いしな。小さめ買った方がパッキングはうまくなったと思う。人間って空いたスペースあったら詰めたくなるらしいからデカめだと無駄なもの持っていっちゃう。
色々調べて自分に合うのなんて選べないよ
どんどん新しいザックが出るし求める物も変わってくるからね
価格優先 機能優先 オサレ優先 人それぞれだからね
>>217
調べすぎて頭でっかちになりすぎ
テキトーなの買ってガンガン使い倒せ
モノを入れるためのただのリュックサック、大差は無い 結局最初に買ったNaturehikeの60Lザックずっと使ってる
間に合わせで買って
吟味した上に高いの買いたしたけど
間に合わせの方がなんか体に馴染んでて
ついつい使ってしまったり
登山ブログやYouTubeなどをみて、定番のサースフェーやスタウト、リッジなどを第1候補に考えてたけど
店いったらトレランにもいけるサロモンxa勧められてそれ使ってる
後から考えると、ひたすら低山走ってるだけだから、高山メインにゆったり歩く中高年の情報とか参考にするようなもんではなかったわ
登山はじめようとするときにはどの方面行くか分からないよね
25リットル前後のザックと軽めのmidの靴買っとけばどーとでもなる。それらが役に立たなくなることはない。
だけどよう かっちょいいの見ると欲しくなるのよね
んで、大小合わせて9個になっちまった orz
10・15・25・30・50・75Lが現役だな
新たに5L買おうかなと思ってる
100、85、52、45、25、7
全部使い回してるよー
オスプレーのアンリミテッドが気になってる
20、22、25、30×3、33
7個
日帰り低山しかしないのにorz
15 30 30 30 45 45 あれ？おかしいな
定番どころは使ってみてオサレなUL買ってみて
結局は使ってるのはアークの30 45オサレより使いやすさの勝利
46、33、26、22、15、15、6
私が買い増すとしたら何リットルのザック？
どこか見せに行って並んでいるやつ全部
か
アマゾンで出てくるやつ全部
>>232
ありがとう
縦走2泊3日とかやってみようかな トートリックでおすすめのものってない？
肩かけ出来て、ショルダーに肩パッドありのもの
>>233
オスプレーのアンリミテッド68Lでもいいのよ
ぜひレポしてほしい 75+10、50+15、35+10、30、12
自分は全部バラバラだけどシリーズとかメーカーって統一してる？
>>235
あれは高いよ笑
オスプレー買うにしてもイーサー65とかになる >>236
自分の場合、45以上は4つ全部オスプレー
軽いのはBDが中心で、アークとかミスランとかもある
初めて買ったオスプレーの販売店が潰れちゃって、その後のアフターケアが完璧だったので、以後ずっとロストアローにお布施してる >>220
ほんとこれ。
いろいろ調べるほど迷って買わないでいるうちに冬が来てしまう。 ７、２５，３５．５０，５０，６０
山小屋泊程度なら25で十分。春・秋のテン泊は50で済む。
フロントがファスナーでガバッと空くザックの強度はどうなんだろう？
パツパツに詰め込んだ状態で盛大に転げても大丈夫なのかな？
冬に登山はじめたから日帰りで35l買ったけど
暖かくなってきたらデカすぎて泣いた
ハードシェル、モコモコインナー、軽アイゼンなど入れると丁度なんだよな～
35リットルならアルプス縦走の2泊か3泊小屋泊で丁度だよ。無駄にはならんと思うけどね。
solのエマージェンシーシートなら入れてるよ
サイズ感の話だから大きいものだけ書いた
あとまあ夏山でも持ってくしな一応
冬山登るような人だと夏はトレーニング兼ねて
いろんなもん入れて重くして登ったら？
>>244
小屋泊なんて着換え増える程度で日帰りと同じだろ 大きすぎるザックには、薄いダウンジャケット入れていくことにしてる。
ザック容量はテン泊するかしないか自炊するかしないかで考えればいい
小屋泊で自炊なし昼飯も小屋食事なら3泊でも30Lで問題なし
PCT55ポチった
レヴィティも気になってたけど近くで置いてる店無さすぎて諦め
背面メッシュついた55で1900g切ってりゃ充分じゃない？
>>257
選定基準が重さじゃなくて背面メッシュで1気室だったからだよ 初ザックを買う前に、とりあえず普段使いの24ℓリュックにフリースとインナーダウンをギューギュー押し込んでみたら半分くらい埋まった。
行動時間は朝から15時までの日帰り。
あと持っていくのは、レインウェアと水、昼飯、救急セット、タオルくらいかな？
こうしてみると、あちこちで言われてるとおり30ℓのザックで充分っていうのが納得できた気がする。
ただ一気室で上からのアクセスだけだと、下のもの出すの相当大変だね。
ファミキャンから徒歩ソロキャンに切り替えるので初めてマトモなザックを検討してます
身長154、体重50、女
テントは２kgです
将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいと思ってます
小柄なので40リットルぐらいがいいですか
この条件でオススメありますか？
>>262
体の大きさじゃなくて荷物の量で容量を決めるべし
最初のザックなら50を薦める >>262
テント泊用の大型ザックにはサイズやレディースモデルがあり、
服のように試着して体に合うものを選ぶ
それとザックの容量とは別物
大型ザックの容量もいくつかあって、50〜100Lまである
よく使われるのが55〜65L程度だから
その辺りのレディースモデルを探してみては？ >>262
何のテント使ってるからわからないけど2kgって結構嵩張りそうな感じ
よほどソロテン泊に慣れてて且つ他の道具をコンパクトに揃えないと40Lでは厳しいと思うよ 40lでテント泊しようとすると、ウルトラライト登山用の超軽量装備とパッキング技術が必要
車でのファミキャンから移行する初心者なら、装備もパッキング技術もまだまだと思うので、容量大き目の方が案全かもね
>ファミキャンから徒歩ソロキャンに切り替えるので初めてマトモなザックを検討してます
テント泊50L担いでまともに歩けるとは思えん
すこしづつステップアップしなされ。
今までゼロポイントのアルパイン50で2〜3泊使い込んできたけどさすがにパッキングがキツくなったんでリーズナブルと思ってグレゴリーのスタウト60購入した。
年末に八ヶ岳縦走使ったけど意外に入らなくて残念だったわ。スタウトそのものがアルパイン向きじゃなくて重荷だとショルダーが柔らか過ぎ。アックスのホルダーも弱いしハードには使えないと痛感した。
モンベルって案外アルパインにも強いんだな。
グレゴリーのZでズールでスタウトの流れだからね。
このラインは日帰りのザックの容量が優れてるの。
アルパインに向いてないザックを自分で選んでおいて
「これアルパインに向いてない！ムキー！！」
にはさすがに苦笑いしか出ない
>>262
装備を全部登山用に買い替えるなら40Lでも行けるかもしれないけど
遊び道具とかほとんど持って行けないよ
ファミキャンの装備を流用してソロキャンするなら60Lぐらいは欲しい
エイジャ58とかアンバー55とかその辺りじゃないかな 自分も登山道具流用で徒歩キャンもやってる
焚火台と椅子テーブル持って行っても物を選べば40Lで収まる
ただパッキングはキツかった
同じ40Lでも、モデルによっては
全然はいらないから注意が必要
特に背面が湾曲したフレームメッシュの場合は
ひと回り大きめのサイズをお薦めする
皆さんありがとう
オートキャンプ用は重くてデカくて流用できないので全て新規購入しています
荷物の量を見る為にウチにある23リットルぐらいのザックに今準備できたものを詰めてみました
あと買わないといけない物はシュラフとエアマットと地べたに座るクッションとテーブルです
テーブルは畳めるので背中側に入りそうです
ダウンのシュラフなら入りそうなぐらいの隙間はありますがエアマットとクッションが厳しそうです
あと雨具やランタンも入ってません
こんな感じの荷物量ですが50がいいですかね？
写真貼るの忘れたw
23リットルに詰めてこんな感じです
残りがシュラフとエアマットとクッションとテーブルです
40で入りますかね
大きいと入るだけ詰めてしまうと聞いたので出来るだけ小さめがいいかなと 45Lでも厳しい気がするんだが。自分は45Lでテン泊に使ってるけど、これからなら50以上がいいんじゃね？
>>280
そんな感じですか
食料も入ること考えるとやはり50がいいかもですね
最初は駅近やバス停近からやってみようと思ってます 今準備できたものを詰めたと言っても、
テントと銀マットしか入っていないような
食糧、水筒、雨具、防寒具、救急セット何も入っていない。。。
>>283
そうです
食料は食べてしまうので別持ちでもいいかなと考えましたが入るなら入れた方がいいですよね
雨具もまだですが軽いポンチョにします
ライトも小さめを探します
水は現地調達しようかと
救急セットは大事ですね
ありがとうございます ソロキャンの前にまずは日帰り登山から始めた方が良さそう
オートキャンプは山の近くでテント張って食事すればいいだけだけど
登山は身一つで山に入って安全に下山しなければならず、装備も技術も、体力も全く別物
この違いが分かってないと、日が暮れた、雨が降った程度で遭難死する事になる
>>285
そうですね
>>262にも書きましたが将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいと思っていますが今はザック背負って駅近かバス停近から始めます
平地で慣れるまでは山へは行けません >>277
1kg位だ
写真あったわ
マットとかテントは外付けも出来るからね >>279
食事は毎食フリーズドライかレトルトで、みたいな割り切りがない限り40Lは無理
ソロ用に2kgのテント買うぐらいのアイテム選びだと、キャンプを楽しむのは正直50Lでも厳しいと思う
あと、将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいって言ってたけど、それって日帰り？ テント泊？
キャンプ用のザックを買う前に、その23Lのザックで半日程度の日帰り登山を経験しといた方が良いかも
食糧とは別に非常食も必要だったりするし、水場もたまにしかないし、色々勝手が違うと思うから 登山→キャンプには道具の流用簡単だけ逆はちょっとな
>>288
ここで説明した方がいいのかわからないけど２kgのテントには色々事情があってそれしか選択肢が無かったの
なので他を何とか削るしかないと思ってる
平地でデイ→平地泊→低山でデイ→低山泊と段階は踏むつもりでいるよ
色々ありがとう ミステリーランチのオーバーロードシステムの出番ですよ。
それってザックが背中から離れることによって
重くなるんじゃないの？
北アラスカの原野を旅するための道具
米軍の特殊部隊に採用…
仕留めた獲物を専用の防水バッグのような袋に入れ、このオーバーロードシステムで挟んで持って帰る為の機能…
６万越え…
スゴいw
むしろその機能はバッグとハーネス分離出来るタイプのザックには当たり前の機能
そして6万は安い部類
VL-36にタープとポールとグラウンドチェアと夏用シュラフとエアマットとDUOMATと
ガスバーナーとガス缶とクッカーと米と飯と350ml缶3本と焚き火台入れてもなんとか40Lで収まるから焚き火台も椅子も持っていかないならパッキング次第で全然入ると思うよ
一つ確かなのは、オートキャンプのキャンプ場と
ソロキャンプのテント場は全く別物だってこと
水を現地調達って水道がある前提なのか、
沢の水を煮沸して飲料水にするつもりなのか
夏場は低体温症にはならない代わりに
水がないと熱中症や脱水症状起こす
キャンプっても野営じみたキャンプやってる人ならいけると思うけど、設備モリモリキャンプからだと荷物ヤバそうだな
普通に20キロ近く背負ってきそう
クッション良ければ最強やろーwって思ってテラフレーム65買ったけど下半身の負担が大きくて使わなくなった
>>298
現地の駅を降りてキャンプ場までの間に水を買います
キャンプ場に自販機があればそこで
野営はしませんよ 23リットルのザックに詰めた荷物で５kgでした
後はシュラフ0.5とエアマット0.7と雨具、防寒着、ミニランタンその他で８kgぐらいに収まればいいなと
雨に降られた時など手早く撤収したいとかなると10L程度はパッキングに余裕があったほうが楽
登山も視野に入れてるならヘッデン買えば灯りはコンビニ袋被せてランタンの代用になる
最初は平地の徒歩キャンなら50L以上の大きめがいいんじゃないかね
登山始めて装備の見極めができるようになってきたら30～40Lのザックにすればいいんだし
登山を楽しむ為にテン泊するのと徒歩キャンプに行くんではまるで装備が違うからなぁ
中華の安ザック買ってどのくらい入るか試したら良いんじゃね？
>>304
あ～雨の時はそうですね
とにかく突っ込みたいというか
釣り用でヘッドランプは持ってるのでミニランタンだけ買おうかなと
白い袋でランタンになるんですか
それは知らなかった山男の知恵ですね
ザックは50の方が無難な気がしてきました
近々店に行ってみます
ありがとう >>305
電車バスと言えども余り身体に負担はかけたくないのでソコソコのやつを買いたいなと
シュラフとマットも寝心地（体力回復）や荷重に関わるのでまぁまぁのものにしようと思っているので
中華の安いやつでもコスパいいのあったりします？値段なりですか？ 駅から自販機のあるキャンプ場までずっと舗装路を歩くならそれは登山じゃないかも？
Amazon 見れば中華ザックなんていくらでもあるよ
レビュー見れば評判の良さそうなのもあるんじゃない？
実名系は業者のサクラの可能性あるから気をつけて
>>307
中華はストラップというかパックルだなそれとジッパー系が弱いからキチンとパッキングするには当たり外れがある
でも駅かバス停からの徒歩キャンなら全く問題無いと思うしそもそも数千円のザックだから使い捨てくらいに考えて反面教師にするには最高のギアだよw
容量を探るアイテムにはちょうど良いんじゃね？ メーカーによって容量表記がバラバラなの勘弁してほしいよなあ
うちのとある50Lザックなんて他メーカーの40Lより荷物入らん
ロールトップや雨蓋付きなどモデルによって色々基準が違うのはわかる
にしてもだ！と言いたくなるレベル
頭陀袋にベルトが付いてるようなザックが一番入るけど、出し入れがしにくいのでパッキング技術が必要だね
登山からのテン泊が標準なのにキャンプから登山、山テン泊を目標にしてるからアドバイスが刺さってない気がするんだよなぁ。
キャンプとテン泊はあえて書き分けた。
涸沢にキャンプだけ言って穂高に登らないのは普通にみんなしているけど
テントの中で酒のんで帰ってくるとか
同じ容量でも細長いなとずんぐりむっくりじゃ使い勝手全然違うな
>>307
自分で買うならってちょい調べてみたHAWK GEARなんか良いんじゃね？50㍑とりあえず買ってユーチューバーが結構使ってるから観て参考にしてみれば良いかと 例えば最寄りの駅からバス乗って、そこから舗装路を歩いて
水道やトイレ、自販機のある整備されたキャンプ場に行くんだったら遭難なんて考えなくていいけど
山に入って登山をしてからキャンプ場に行くなら、登山用の装備が必要だよね
どっちなのかちょっと分からないね
途中で買う水の重さを考えていないようなので
歩きながら「こんなはずじゃなかった」と投げ・・・
とりあえずは横尾あたりにソロキャンプに行ってみればいいんじゃない
上高地バスターミナルから約10kmでコースタイム約3時間
これが楽しかったら次は涸沢に行ってみればいいやん
・最初から全部登山用装備で揃えて、山でテント泊する
・キャンプ用の装備で揃えて平地でソロキャン、余った荷物は最悪手で持てば良いや
という2パターンなら、45Lぐらいあればどうにか詰め込めると思うけど
キャンプ用の装備を流用してテント泊登山っていうと荷物も増えるし、>>274辺りの容量が妥当な気がする
まああとはザックの試着がてら、登山用品店で相談してみるのが良いんじゃないかな キャンプ用品と登山用品とじゃ用途が同じでも価格が10倍違うことも多々あるからね
Amazonの中華用品で済ませるつもりでいるのかも？
山のテント泊とキャンプが違うのは当然だが随分的外れな意見も多い様な
取り敢えずザックはnaturehikeの60Lでも買ってはどうか
ファミキャンでも登山でもnaturehikeの道具使いまくってるが中華の割に悪く無いよ
テントはキャンプ場にデポして
日帰り登山後に泊まれば？
嵌まるようだったら山岳用買えばいいし
まず車ありきだけど
ずんぐりむっくりおばちゃん
登山のこと何も知らなすぎてアドバイスが全く刺さってない
山でテント泊するならバーナーやクッカーも必要だよ
防寒着、雨具もそれなりのものかないと
まずは低山ハイク、低山登山をしてみたほうがいい
>>322
低山登山というより、低山登ってランチ作って食べる経験かな ザックスレだからな
登山やハイカーはザックに拘るけどキャンパーはキャリーバッグが使いやすいってキャンプ女子ユーチューバーも言ってしあんまりザックに拘り無いんじゃね？
結局、山に登るのか登らないのかが分からないんだよね
どんな低山でも山に入るなら、道迷い、滑落、雨、低体温症、脱水症なんかを気にするべきだし
車が通れるような道を歩くのならそこまで神経質になることもないし
最初っから徒歩ソロキャンっていってるし
山登るのはあんまり考えてないんでは
ザックスレなんだから関係ないってことはない
目的はまだ決めてないけど
なんとなくミステリーランチのブリッジャー65買ってみた
オートキャンプ→ソロ徒歩キャンプ→低山ハイク
こういうステップアップの仕方が珍しいから、
どう装備を買い足していけばいいか難しいんだよね
最初から低山ハイクを念頭に置いて登山ブランドの高額な装備買うのか
まずは舗装路を歩いてキャンプ場まで行くので、手提げ袋やスーツケースなども使うからザックは小さめでもいいのかどうか
「将来低山ぐらいはいきたい」程度なんだから
基本はキャンプ場に歩いて行く需要だろ
雨具はポンチョっていってる時点で登山しないだろ
>>302
ホントこれだよなあ。登山始めた頃にキャンプもやったけど、アホらしくなって辞めたわ。 >>328
これ後者だったらザックはせいぜい30Lまでで、
後はスーツケースなり何なりに手で持っていけばいいんだよね ちびぃってユーチューバーがバーサライトパック40 で山も徒歩キャンもしてるからそんなの観てたら50以上はデカくて嫌なんじゃ無い？
そういうのって全然山では無くって、道路脇の平地なんだよね
想定しているソロキャンプがそういう、平地で飯食って帰ってくるってのなら
登山用のザックなんて必要ないね
>>333
そこはキャンプ女子だからサイト映えしないギアは嫌なんじゃない ここには女性を馬鹿にする人が一定数居ますね
何も悪いことしてないと思いますけど何がそんなに気に触りましたか？
ずんぐりむっくりおばちゃんって失礼過ぎませんか
容姿や年齢を妄想して見下げるとか最低ですよね
山男には勝手に良いイメージ持ってましたけど色々いるんだなってわかって助かりました
親身にアドバイス下さった方にはお礼申し上げます
想定しているソロキャンプにズレがあるから、アドバイスも的を射てないというか。
おそらくザックスレで聞くよりも、一人キャンプスレで聞いてみた方がいいと思うよ。
ザックにこだわるのは登山だからであって、キャンプならそこまでこだわる必要もないし。
EXPEDの15リットルのを買いました、軽くて防水で良いですね
5ちゃんなんかにモラル求めてる時点で間違えてるからなぁ
言葉遣い悪いのは性別年齢気にしてない証拠
>>302
キャンプやったことないけどそうなの？
やはりスノーピーク自慢とかあるんか？ 道具自慢あるあるだよね
なんかキャンプって自然の中で楽しむ遊びなのに本末転倒だよな
あと、キャンパーって登山と趣味の相性がいいって勘違いしてること多い
登山の装備でキャンプに流用できるものは多いというかほとんどだけど、キャンプの装備で登山に使えるものなんてほぼないのにな
キャンプは自然の中でいかに快適空間を作るかの勝負だから、でかくて重くて快適なものほどマウント取れる。登山とは真逆のもの。
キャンプにルクルーゼとかの鋳造の鍋持ってきて料理するの楽しそうだけど
それ持って登山はできんからな
キャンプに近いのはBBQであって、登山じゃないんだよな
キャンプよりもまだクワガタ取りの方が登山に近い
キャンプはキャンプで楽しいよ
焚き火したりな
楽しむ目的は違うから装備も違うわな
キャンプ場でジェットボイル使ってると何と無く違和感感じるんだよな
テント場で焚き火OKだったら絶対焚火台持っていくのにな
ありえないだろうけど
甲斐駒黒戸尾根の登山口にある尾白川キャンプ場は直火もおっけーだぞ
まず焚き火が目的だと
難燃性のものじゃないと穴あくからなw
気取るどころかキャンプだと１０年ものの
焚き火用綿パーカー着てるわ
>>343
キャンプ目的のキャンプだと目的が無いのでひたすらヒマでありそうなる。
が、どんだけ買っても市販品であり一家総動員の消耗戦に突入。
家族が無駄金と迷走で来なくなり3年で辞める。これをキャンプ3年の法則という。 ウン十万かけてキャンプしてダッチオーブンで作ったキャンプ飯より、百均の鉄板で安い肉を山で焼いて食う方が百倍美味いし贅沢なんだよなぁ
キャンプ飯はクロスモーダル効果だから実際の旨さとは関係ない
なんかー
自分は800メートル以下の低山しか行かないんだけど、
好きな登山家が、低山でも遭難したときのことを考えたらしっかりしたザックがよい､体を守ってくれる
みたいなこと言ってて､グレゴリーだのバルトロだのすすめてくるんだよね
いやーそうかもだけど、やっぱ低山でそれは恥ずかしいよね？
腹減ってりゃおいしいわけで美味しさなんて曖昧なもの
>>358
高尾山でオスプレー100L普通に背負ってるけど > 恥ずかしいよね？
誰も気にしないからどうでもいい
さらにグレゴリーもあるけど何かあった試しは無い。
>>358
低山で大型ザック背負ってても別になんとも思わない
トレランスタイルで遅くてバテてる方が恥ずかしい >>358
高山行く人でもそのザックのまんまで低山のぼってたりするから
恥ずかしいことなんてないが
いらないと思う 山の難易度って高さなのか？
遊歩道みたいな山道を歩いて登る高い有名山より山漕ぎして等高線を頼りに登る低山の方がキツイんですがw
>>365
1500m以上からだね。これは日本山岳会が昔に決めた。
国際規格だと氷河からで夏山は含まれない。
簡単過ぎるって事。 自分もキャンプツーリングから登山、テント泊したくてザック選定中
モンベル アルパインパック50
モンベル キトラ45
ミレー サースフェー50
グラナイト ギア crown60
ノードカム 50L
キトラ45にしようと思いながらも、
オプションを追加購入考えるともう少し高めのザックも
考え始めて中々決まらない。
悩むより適当なの買って登ればいいだろ
大差ないよ
ある程度登ってから自分はどういう登山がしたいのかとか
わかってくるわけで
ボーナスが出たら思い切って買う
おろすのは秋か冬だな
楽しみできた
毎度言ってるがモンテイントレイルブレイザー25か30買っときゃどんな登山したくなっても対応できますぞ
>>370
夏でモンベルならキトラ45が良いと思うよ
容量足りなくなったら雨蓋追加で >>368
なるほど日本は国際基準と比べたら難易度低いのか
昭和の登山ブームの頃その日本基準での難易度高い山に登る時はどんなザックやギア持ってたんだろうか？
それよりマシなら中華だろうが100均グッズだろうが使えるって事になる気がするw 何だろう。好みのデザインでピックアップしたのかぁ。値段じゃなくてフィッティング重視だと思うし、デイパックで登山してから用途選んだ方がいいと思う。キャンパーは道具から入りがちなのかね。カリマーのボブキャットでも担いだらいいんじゃね？
セロトーレ好きなんだけどあまり話題に上がらなくて悲しい
とりあえずNaturehikeの60L買っとけばいいよ
ほとんどのザックがベトナム製の中、あえて中国製を選ぶ理由はない
>>370
ブラックダイヤモンドが良いな
モンベルのゼロポイントの位置にあるようなパタゴニア系のブランド >>389
あんな御神体みたいなザックの何がいいんだよw レスありがとう。
ツーリングキャンプからの派生なので、移動手段がバイクを想定すると、
積載出来そうなコンパクトなザックが候補になってます。
とりあえず、早く買って陣場山高尾山の縦走で練習して見ます。
涸沢、雷鳥沢とかでテント泊したいな〜
>>391
今持ってるテント等をそのまま使うのですか？
それなら必要サイズはわかりそうですね アルパイン系のポケットがないスッキリしたザックか
縦走系のポケットが多いデコボコしたザックか
まずはそれをどちらかにするか選べばいい
カリマーのリッジシリーズの
質実剛健な感じのデザインが好きです
>>389
パタゴニア系？
スピンオフしただけで、パタゴニア系とは言えないんじゃね？ バックパックキャンプ用はマムートトリオンスパイン75L使ってる
焚き火台とかコットやタープも入れるから
縦走テン泊用はミステリーランチブリッジャー65Lを最近ポチッた
登山は今までは小屋泊で20年くらい前に買ったグレゴリーの40Lくらいのやつ使ってた
オートキャンプは車に目一杯荷物詰め込んでるw
キャンプも登山もどちらも楽しい
>>379
戦前のブルジョアだとドイツ式のラックサックだよ
これは重いけど軍の払い下げで探せばたまにある。
裸足に草鞋。
庶民だと巾着式ナップザックに下駄、裸足。
キスリングは戦後に大量生産されて普及した。
参考 書籍、山岳資料館等
だから今と比較すると過保護で後出しジャンケンのズルでしか無い。 地元の里山で80リットルのザック背負ってる人いてトレーニングですか？って聞いたらカセットコンロとか鍋やフライパン入ってるって言われたことあるわ
>>391
バイクに積むなら表面スッキリしてた方が良いだろうから、キトラパック45だな >カセットコンロとか鍋やフライパン
知り合いでも専用品が無駄だというので愛用してる知り合いが居る
確かに一理あるし駄目では無い。
カセットコンロも最近のは薄いし小さいのあるしテント向きだよな。
最終的にチャチャWomansの40にしました
店で現物を見てみてこれなら入ると思ったのと好きな色だったこともあり
結局荷物は全部入ってまだ上に余裕があるので食糧を入れられそうです
色々ついてるポケットには行動食を
ペットボトル入れが取り出し易そう
下からも物が取り出せるタイプのザックの中では比較的軽いのが良かったです
晩秋や早春には荷物が増えそうなのでマットを横か上に挟む等で対応出来そうです
50を勧めて下さった方すみませんでしたありがとうございました
ザックのサイズに合わせたキャンプすればいいしな、ついでにハイキングしたければテント張った後はザックは軽くなってるからペットボトルと上着くらい詰めて背負えばいいし。
別でハイキング用の小さいアタックザックやポーチ類用意しといてもいいだろうけど、メインザック一つで行動できるようにした方が効率的だろうね
>>401
最初から40L以上は買う気無かったみたいで
大きいサイズ勧められてもデモデモダッテだったから
あーそーですかーとしか それじゃ俺は北海道だし、ヒグマがよく出てくるからベアトゥースにするかな。
>>402
ありがとうございます
店で凄く悩みましたけど最終的に決め手は色でしたw 朝からおにぎり作って軽くハイキングとかいいですね
早く山に行けるようになるよう精進します
YouTubeでザックにシュラフやテントを端から突っ込んでいってるのを見ましたが皆さんはどうしてますか
やはり筒状のままパッキングしてますか
個人的には裸で入れると痛まないのかなぁって心配になります
>>407
登山に関してYou Tubeはあんまり真に受けないほうがいいよ
裸で突っこむなんてまずありえない
猛吹雪とかで仕方なくテントくらいならわかるけど >407
傷もそうだけど小分けしてからパッキングしないと嵩張るからそもそも無理
裸で詰め込むなんて一部のワイルドだろぉの人ぐらいじゃないかな
2泊以上の縦走でテントのフライシートを乾かすために、メッシュポケットに入れるってのはやるけど
>>408
>>410
そのYouTuber独自のやり方だったんですね
裸にした方が隙間なく詰められるからそういう方法も普通にあるのかと思ってました
自分も不安なので筒のままパッキングすることにします >>392
>>399
レスありがとうございます。
テントは、クロノスドーム2を使ってます。
もし、容量的に厳しい場合は、テントはフライトと本体と分けて
フライのみ外に取り付ける方法を考えてます。
体力つけて、涸沢でテント泊したいな >>407
ザックに依るよ
ウルトラライト系で1gでも軽くしたい時は最下がシェラフなどの寝具を閉じないビニール袋などに入れて上の荷物の重量で圧縮する感じで入れていくかな
キャンプ用のザックの時はキチンと小分けした荷物を入れていきます
ウルトラライト系は大概形がくずれるのでウレタンマットで外周を整えその中に詰め込む感じ >>407
常識で考えたら良いよユーチューバーの良いところは取り入れれば良いし自分に合わないのは真似しなきゃ良い
自分のやり方が決まるまでは色んなやり方試して自分に合うのを見つけるしかない 
