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前スレ
OPアンプ スレッド パートⅩVIII
http://2chb.net/r/pav/1624702677/ スレ番がローマ数字XIXではわかりにくいので変更しました。ID、ワッチョイ表示です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
LME49990は100個ほど買ってあるから
ワッチョイにしたとたん爺もアンチも書き込まなくなってて草
最近たまたま伸びてただけで、いつもはこんなもんだったような
前スレでA級バイアス教わって、見たらA級プッシュプル領域なら不要派が多いみたいだけど
(こことか
https://diyah.boards.net/thread/219/biasing-op-amps-class 低速なラテラルPNPやLM3886の様に非対称なのを嫌ってシングルA級動作にもするものなのね
SiGeとかだと、また違ってくるのかもしれんけど
ちょっと思い出したので追記を
普通はクロスオーバー歪みをなくすのが目的では？
クロスオーバー歪みも生じないほど低出力電流なA級領域でも
LM3886の消費電流は標準で50mAだからアイドリング電流はその何割かけだとして32Ωでも十分か
最近のイヤホンはオーテクのとかが5Ωまでいくらしいけど
それでも数mAくらいまでしか使わないだろうしね
この70mAもオーバースペック気味かも。抵抗で割り当てを変えたりもできるかもしれないけど
https://www.tij.co.jp/jp/lit/an/jaja203/jaja203.pdf すいません
そのオペアンプがI/V変換のところで、後段に信号が行っていないと
このワッチョイっていうの、よほど自己主張の激しい人をNGしたいとかならともかく
こんな素人のご質問にお答えいただけましてありがとうございます…、
>>18 抜き差しするなら、はんだでコーティングすると足強くなりますよ。
フラックス塗ってうすーくはんだ塗ってあげます。
もちろん塗った後はフラックスリムーバーとか無水エタノールで拭いてくださいね？
DC漏れというか、差動合成の+INがGNDに落ちてるだけで
この度は高レベルなスレの中で、素人質問してしまいましてお恥ずかしい中であります、
どんな商品だか想像もつかないのでリンク貼ってください
補助役に別の(高速なオペアンプなど)を選べるだけで、概ね
>>14 だと思って良さそう
貼った人間が書くと自演みたいですけど、違うんで白けないでくれるとありがたい
「A47 アンプ」あたりでググってみて、効能に納得できそうなら手を出してみてもよいかと
JAJA209って資料も参考になるかも
このﾜｯﾁｮｲっていうのもね・・・変なのが意地にならなければ付けずにすんだのに、ほんと
>>17 ＞よほど自己主張の激しい人をNGしたい
これよな
ご返事遅れましてすいませんです、私もアリで入手したという説明文の商品が某メルカリオークションで売ってたので、
>>30 どうも増幅段＋ボルテージフォロワのようですね。
そのページの画像にはもうすこし面白い回路図もありますがそちらは安定性にもう少し考慮が必要です。
いずれにせよ素人にはおすすめしないです。
回路も読めてないわ、実際の変換基板はレールにダイオード付けてパスコン付けただけだわ、もう何が何やら
OU902MKIIっていうやつなのか？
なんかループ内の電流帰還アンプにゲインを負わせるのとか出てたり
どれを見ればいいのかわからんのだけど、A47ではなかったのか
余計なこと言ったっぽい。
>>29 の人すまぬ
MUSES05どうなったかと見に行けば2月からだそうな
長々と鬱陶しいだろうけど例の、BUF634などの代替に余りをボルテージフォロアで直列なんて
アコリバが一方的にAETと逸品館をdisってるだけ。
これどうなんだろ
>>42 なんでや。
機密保持契約にでも反するのか？
>>43 NGワード云々で書き込めない
アマゾンでググって
たしかにメタルな外見は目を引く、俺も気にはなっていた
>>44 amazonのぶぶんをamあああzonと何か突っ込めばいい
a -> %41
b -> %42
https://www.%41m あああzon.jp
Tiのカタログでは2604の後継はOPA1656となってますが交換していいのかな
2604が5～24ｖ
そう言や
先生
NFJの627って在庫どれくらいストックあるんだろうね
OPA627みたいな特殊な高額オペアンプが
nfjでニセモノなんて聞いたことない
売ってる本人もニセモノとは気付いてない可能性もある
>>62 中古である限り本物の証明は難しいよね
全品検査はできないだろうし
まして中華仕入れだと余計ね
まぁ628の中古そんなに数出回ってるのか不思議に思っただけだから気を悪くしないでね
アンチもいるけど信者もいるのはわかってるから
本物のOPA827 が1400円で買えるわけだし
>>65 皆口悪いし頭から否定してる奴いるけど
こういうのは基本的に偽物と思った方が良いよ
メルカリやオクで手放してるのも大体はパチモンと思って良いと思う
ただ数年前かったamazonシロクマ627両面貼りの奴は音が良かったね
こういう本物っぽいものが偶に混じってるから
安くても本物手に入るかもという期待抱かせるんだろうな
>>67 追記
本物を持ってる人がオシロで波形測定して保証してるとか
メーカーから直接買うのなら何の問題もないかと
あと正規代理店な
正規代理店じゃない処とか過去何度もやらかしてるショップはNG
そんなに疑わしいなら絶版でもなく新品本物だってたいそうな値段でもないのだがさ
>>69 貴方が先ほど書いたレスと合わせてその通り
下手に数千円安いからと買うよりも
間違いない本物かって
使い終わったら本物だという保証つけて手放せるしお勧め
俺は828使ってるけど高音スカッと抜ける音が嫌い
>>68 「オシロで測定してるから本物」とはいかにも素人騙しの詐欺的な手法だ
似たような特性のオペアンプたとえばTLE2071とかなら同じような波形が得られるわけで
シロクマさんが「再生品です」と言ってるのはマズかったな
>>74 再生品として入手していたんじゃないの？
年がら年中再生品が入手可能なのはないわな
出荷数の数十倍出回ってる黒豚肉とおなじだな
ここのおぢいさんは他人が儲けてるのが気にくわんがもしれんが
>>75 なんかシロクマステマからの自演みたいな書き込みだなー(^^)
>>78 意図的に核心から逃げてるように見えるが
問題はOPA627が中国で売れるかどうかではなく
再生品の元となる「OPA627を搭載した廃棄機器」が潤沢に流通してるのはおかしいということなのだが
627は量産ちゅうですよ
>>82 具体的にどの計測機器？
どれぐらいの数の廃棄機器が出回ってるの？
常時入手可能なほど出回ってるなら答えられるよね
よっぽど特殊でなければ、計測器のままが価値が高いであろう
軍隊なんかは耐用年数きめて破棄してる
>>87 それで計測機器の型番はなあに？
まさか答えられないなんてことはないよね？
粘着だねぇ
>>89-90 ウダウダ御託はいいから
早く計測器のメーカーと型番を答えろよ
やめて！！私の（シロクマ）ために争わないで！もうこれ以上
自分から煽り始めたくせに
ところで批判してる人はシロクマの実物は入手してから批判してるんだよね
>>95 誰もそんな話はしてないのだが
OPA627の再生品って言うからじゃあ元の機器は具体的に何？どんな理由でそんな潤沢に流通してるの？って話
はぐらかすのはダメだよ
数が出る大手ブランドのオーディオ製品にOPA627が採用された事例はないと認識してるけど
627使われてる測定機器廃棄品の全てから回収するルートなんてありえないだろうしね
>>95 批判者じゃないけどシロクマ数年前に購入して気に行ったけどヤフオク高値処分した俺からひと言
OPA627の再生品有るとしてももう枯渇してるだろ
また再生品とすれば高値で売れるからこういう業者ばかり
オシロ測定出来ないやつらは鴨ネギ
安い再生品が正規品か判断出来ないの性器流通品買え
> 安い再生品が正規品か判断出来ないの性器流通品買え
俺シロクマの実物持ってるんだけど、音は良いんだよ音はさぁ…
>>101 金出して買ってるので本物でなければ詐欺やで
>>89 本物かどうかわからない代物をOPA627と称して販売してる方がヤバいだろ常識的に考えて
あんまり舐めた商売してっとTIから訴えられっぞリアルに
>>101 音質だけで判断するなんて論外
特性的にオシロで計測して近似の波形が得られるTLE2071は実際に音質評価も高いオペアンプだからな
>>107 空軍ってどこの国の空軍？
測定機器って具体的にどんな測定機器？
それはどれぐらいの数が使われてるの？
モノが良いからって偽ブランド商品を売っていい理由にはならないからな
オペアンプは空軍ミサイルのセンサーでつかわれたのが最初でしょう
裁判とか怖くないようだから世間から爪弾き
>>ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-NN2T
100円でも安ければそっちへ行く、そういう人は多いよ
いやぁ金にこだわらない人は無職アウアウと違って無視でしょう
>>118 気持ちはわかるけどな
でもそれは正規新品でこそ比較が成り立つんだけどね
何年使われてるか分からず本物かも分からない中古と正規新品の価格を比較してはダメなものでしょ笑
>>116 裁判を受けることになるのは
出処不明の自称「再生品」でアラ稼ぎしてる業者じゃないの
>>ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-NN2T
そもそも再生品って、中古の機材を買ってそこからオペアンプ外した品物という理解で良いのでしょうか？
再生品ではなくて取り外しただけだから再利用品じゃない
>>132 つまり、
>>129 の解釈で良いわけですよね？
もう飽きたなー、まずは買ってみれば？話はそれからだよ
本来の解釈は
>>129 のとおりで良いと思うけど
ここでいう再生品とは誰かが中古機材から外した「ことになってる」チップが中華マーケット等で流通してるものを指す場合が多い
ハッキリ言ってしまうとリマーク品（偽物）との区別は難しい
「これは再生品ですよ」って中国人の言い分をどれだけ信用できるかだね
>>135 そうなんですよね、自分で中古の放出機材入手してオペアンプ外してるならともかく、こんな再生品なんか、どうにもなりませんね
どうせaliかebayから調達してんだろ
デジタルアンプICのTA2020みたいにパチンコ台で使われてたみたいなケースだと
俺の解釈で言えば
建前は再生品だけど
６２７の話題ではなくて申し訳ないのですが
オペアンプスレだからオペアンプで中間電位作れば良いでしょう
ACアダプタ前提なら
例を挙げると有名なobjective2は後者でアンプ側で整流してる
>>141 消費電流の大きさで選ぶだろうな。十mA前後ならオペアンプの余剰回路で。
余剰回路で流せる電流を超えるら、73mA流せるNJM4856Aでスプリッタを構成。
さらにそれを超えるなら、BUF634やLT1010などのバッファで補強。
AC-ACアダプター買う手間あるくらいなら、最初から正負電源のアダプター買えって話だろ
下手にDC/DCで負電源作るぐらいなら
ラインならPML入れる
>>149 ヘッドホンやスピーカーならBTL構成にすれば
単電源で使うことでプラス側マイナス側の各々にDCバイアスが乗っててもOKじゃね
いつの間にかOPA1656の1回路版のOPA1655なんてのが出てたんだな
レールスプリッター
そろそろ2月も末になるけどMUSES05どうなった
JFET入力のオペアンプについて調べてたけど、
https://www.ti.com/lit/pdf/slyt595 この著者のdiyaudioのレスによるとOPA1642(2140)、OPA827が入力の直線性では優れていて、次点でOPA828らしい
DifetプロセスのOPA627も問題はないが、OPA2134やOPA2604は古いプロセスなので入力容量が入力電圧で変動して歪む
ただOPA1642は低負荷時のクロスオーバー歪が大きいとどこかで見たな
出力にバイアス電流流した上で負荷の少ない、ボリューム後のバッファ用とかが向いてるんだろうか
そのdiyaudioのスレ、どこか教えていただけますか。検索してみたけど、みつけられませんでした。
こんな深夜に即レスいただけるとは思っていませんでした。ありがとうございます。
一応読んでみましたが、OPアンプをユニティゲイン回路にして高めの信号源抵抗で入力して歪を見るという点で、johnc124氏と私が確認した測定方法とは
最後の行修正
827は高利得アンプ向けなのでは。
お前らって結果として出てくる音よりオペアンプのスペック見てニヤニヤしてんの？
>>159 OPA827は発振しやすいだけですよ
オペアンプ後付前提だとOPA828お勧め
俺自身、発振したら台無しだからOPA827は避けました
827って発振しやすいのか？
>>169 開発者は627を超えたと言ってたらしいけど
発振しやすいという話しかなかったね
その結果828が直ぐに出てきた
MUSES05、なんかもう飽きたな。マザボのオンボチップでいいか！ってなった
>171
MUSES05は新日本無線があった時に企画されたOPアンプ。
中華激安アンプのお陰でOPアンプ交換世界的に流行してるんじゃないの？
連投なっちゃうけど書くけど
オペアンプ交換なんて貧乏人しかやってないだろw
ソケットや変換基板のような長い経路はリンギングの元。
>>177 オペアンプ交換流行ってたのは10年くらい前だろ？
DrDAC2とかの時
izoのiHA-21とかポタアンだと輸入のibassoとかね
この辺は何箇所もオペアンプ交換できて色々楽しめた
その後もオペアンプ変えられる機種は少しは出てたけど
結局汎用設計なのは専用設計には敵わんのだよね
好みの範疇で変えられるやつは良品って感じで
>>181 それは何を基準に流行ってたのかだな
俺がのめり込んだのが10年前だったというなら君の主観的な体験ならそうかもね
高音質化で調べるとツイッターやyoutubeで乗せ換えられるアップと乗せ換えて猿のように騒いでるじゃん
店頭でも度々在庫切れたりするの見てるから常に流行ってる…と言っていいのかなと思う
安い中華DACでもLM4562やOPA1612載せるようになって
>>182 それは製品のトレンドとしてだよ
自作とか改造界隈ではずっと残ってるけど、オペアンプ交換出来るのを認めてる製品がどれだけ出てるよ？
半導体不足って知ってる？
唐突な半導体不足って
>>184 交換可な機種、少ないですもんねー
フォスと中華が、ちょっとしたブームを作ってた、みたいな感じですねw
>>186 唐突なって、自分で在庫切れとか言ってるのに何言ってんだ？
なんだよ6月に延期になったのか
1000円付近でオススメのOPアンプ教えてください
NE5532
むずかしいことかんがえなければ
MUSES8820
MUSES8920
はんだが出来ればOPA1612
あとDigi-KeyではOPA627BPの購入可能最終日が2022年09月10日だそうだ
https://www.digikey.jp/ja/products/detail/texas-instruments/OPA627BP/251166 >>193 それOPA1656でぜんぶ事足りるじゃん
Digi-KeyではOPA627APも同様に終わるみたいだね
そのdigikeyのページにPDIPパッケージの製品がEOLになるという文書があるね
でかいスピーカーでいい音のを買うのは予算も場所もなく、
>>193 おおぅ同士よ
でももうopアンプ使うところなんてないんだよね
>>203 複合アンプは負荷が重たいときに有効。
特に低負荷インピーダンスとか容量性負荷、インダクタンス負荷とか。
だからヘッドホンアンプや負荷がRIAA素子になるイコライザーなどにもいいと思う。
今だと単体でもそこそこの電流出せるOPA1656やOPA1622があるし
オーディオでやるとしたらOPA1612やLME49990のような低ノイズ低歪オペアンプに
TPA6120やADA4870みたいな電流帰還タイプの組み合わせだろうね
この記事もなかなか面白い
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/a-large-current-source-with-high-accuracy-and-fast-settling.html OPA1622 なら9038pro受けれると思って作例探したが
>>206 LME49990なんて廃番になってから10年ぐらい経つよ
通販で買っても偽物掴まされるのがオチだよ
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/new-face-in-op-amp-industry.6058/#post-1174736 この人が言うにはRT6863Sっていう中華オペアンプがOPA1612やADA4898よりも
入力段の対称性という点では優れてるっていうけど、どうやって調べるんだろう
差動のユニティゲインのバッファとして使った時の偶数次高調波かな？
>>211 この資料に出力の負荷に伴って発生する熱で、オペアンプ入力段が熱の影響を受けて
歪が大きくなる現象が発生するが、影響の大きさはIC内部レイアウトが大きく影響するとあるね
OPA1622の設計者も似たような内容の対策としてトポロジーを工夫したようなこと言ってた
OPA1622でI/Vって少ないらしいけど、そうでもないノイズ性能から器用貧乏扱いされてそう
パラにした大電流捌けても、パラなし+低ノイズオペアンプと相対的にはあんまりみたいな
ただそれにしても、Output Voltage vs Output Currentが両端からなんかのは
データシート以上過度な期待は禁物とも見た
https://www.analog.com/jp/app-notes/an-417.html AD8065とかかね、Figure41にあるけど。OPA454なんかもか
OPA1656なども欲張らずに(18V-1.3V)/600Ω=27mA(Aol:150dB)くらいまでが無難なのかもね
器用貧乏←出力電流の方もバッファには及ばないという意味で
OPA1622はバイアス電流キャンセル回路がないのでバイポーラ入力としては電流ノイズが少なく、
1622は安物DACの差動合成に使ってたけど、ものすごくよかったわ
前にPCM1794Aのデータシート更新されたらみたいな話で紹介されてたけど
ここだとみんなOPA1622だった。広帯域からかI/Vの方はOPA1612だけど
帰還抵抗も、さすがというか174Ωと低くなってるね
https://www.ti.com/lit/pdf/sboa237 >>208 さんのとこの短絡電流だけで出力の質は図れないっていうの
200円でもADA4075とかオーディオ用謳ってるのはやっぱり無難なんだな
上の資料で出力が向かないとされるOPA2192なんかのTHD+N vs Frequency見るとそう思う。
600Ωではどこまで劣化するのか、善し悪しでなく向き不向きということなんだろうけど
>>217 このPCM1794の出力回路は抵抗の熱雑音を減らして、SNRを優先した結果なのかな
個人的にはOPA1622まわりの抵抗値をもう少し高くして、1612の負荷減らしたい
素人がそうやって回路の改善と称する改造で妄想すんのはいいけど、実際出てくる音が重要
音が変われば変るほどよい音になったと感じるのが素人。
>>220 自分で改造して自分で納得した音が出てきたらそれでいいのではないかな。
人のために改造しているのではないからね。
>>221 何かやれば音が変わるだろうけどそれとよい音とかは別問題。
音は本人が納得していればそれでよい。
出てくる音は本人が決める。
お前が自分の価値基準を他人に押し付けようとしても無駄だ。
>>223 そうなんだけどさ、今どきまだオペアンプ弄って喜んでる奴なんて貧乏人しか居ないしな事、
しょーもないアンプやスピーカーで「解像度ガー」「分離ガー」「音場ガー」って言ってるのがなんか可哀想
ただの汎用回路の方向性についてだし、しょーもないうちらにはちょうどいいんでないの
良い音が欲しいのではなく、単純に良い部品構成（自分が考えた最強w）が欲しい人達なのだな
>>220 の人が資料見たかどうかは知らないけど、負荷がアンプの入力で軽いかとか
電源±5Vでヘッドホン直出力用の回路ですとか、その辺の説明読まずに
TIがDACとして最高性能を目指した構成に
>>219 さんがケチつけたとでも思ったんじゃないの
取り替えてよくなったなんていうのオーディオ趣味はみんなそうだしねー
>>226 それはよい部品＝音が良いという刷り込みがあるからなんだろうね。
じぶんの耳で聞いていい音の判断ができないんだな。
いい音なんて知らないんだから判断なんて出来るわけ無いよな
なお動くうちにDVに全部コピーして更にFireWire経由でAVIで保存したので実害はない
nu audio proのライン出力部分のオペアンプをmuses02に変えたら激変したから
>>234 https://forums.evga.com/m/tm.aspx?m=3027421&p=1 チューニング元のAudio Noteの測定結果がここにあるから測定値優秀なの何個か選んで切り替えて試せば
秋月でまとめて買えそうなのが結構ある
うわあ、知りたいことをピンポイントで教えてもらえました
>>236 NE5532やMUSES8820の時点でSINAD頭打ちな測定結果からすると、
ラインアウトは電圧ノイズが5nV√Hz程度以下であれば十分ということになるので、MUSE02のままでもいいかと
ヘッドホンアンプ側は推奨リストにFET入力のものが多いので、入力インピーダンスが高めの回路なのかもしれない
そうするとFET入力の低ノイズオペアンプが良さそうで、
OPA627は向いてる方だとは思うが、EVGAの人が音色的な相性が悪いと感じたのかもしれない
>>237 ヘッドホン出力の動作電圧のスペック的にはOPA627もMUSES02も問題は無さそうなんですけど
ラインアウト側でリストインしてるMUSES02をわざわざヘッドホンのリストから除外してる以上、冒険する気にはなれないんですよねえ
MUSES02は別府式アンプで18チャンネル並列とかでスピーカー駆動させてるぐらい
中華ディスクリートどうなんだろう？
>>245 JRCが新しい会社になってからアナウンスがないね。
メルカリの転売(ですらない)画像によると、簡単なスペックはMUSES03と同程度なのね
初段にJFE2140使ったディスクリートオペアンプ基板とかないかな
>>248 それやったら自分で作ったほうが早いのでは?
ディスクリートなら基板上に回路を作るのだからね。
NE5534を使えば？
別途FETを使うなら普通に差動の初段を組んでしまったほうが良くないかい？
>>252 NE5534のFET入力化は初段のFET作動回路だけであとはNE5534の性能というところかな。
自分の気に入ったFETで作動回路を組みドレイン出力を5534のオフセット入力端子に接続するだけで出来上がってしまうからね。
NE5534は当時としてはかなり優秀で今でも準一線級であるとは思うけど
>>254 ただNE5534は出力のバッファも含めると3段増幅のOPアンプなんだけどオフセット端子を2段目の入力として初段を入れ替える方法は同じ3段増幅なんだね。
オリジナルの初段の差動回路は働かなくなるしね。
これはNFBをかけたときに位相補償のかけ方がオリジナルの5534とほぼ同じになることを意味する。
通常のOPアンプにFET差動を外付けするとOPアンプの増幅段に外付け回路が1段加わったことになりNFBでの位相補償が難しくなる。
まあ音が良ければそれでもいいんだが作りやすさでいえば全体の増幅段数の変わらない5534の初段入れ替えアンプだと思うよ。
>>256 このシリコニクスの回路は2N5912のドレイン抵抗を外部の電源に接続していてるけどこのこのドレイン抵抗を接続せずNE5534のオフセット端子1、8に接続すると
5534内部のRcがこの2N5912のドレイン抵抗になり純粋に5534初段のトランジスタと置き換えることができる。
ただしこの方法はRcを流れオフセット端子から外部に取り出せる電流が0.3mAだったと思うけどそれでgmが稼げるならこの方法も有効だな。
この方法は昔ラジオ技術誌で黒田氏が発表していたもので2SK150を使用していたよ。
これで増幅段が3段でオリジナルと変わらないFET入力のNE5534の完成だな。
ゲインの増大に伴う位相補償を嫌うのであれば、
真空管アンプの検証というおもしろ動画が有ったので貼っておくね
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 章立て構成で結論も纏まってるから興味ある人はどうぞ
興味ない人や既に一度通った道の人には結論から言うと真空管アンプは見た目だけでしたと感想言っておきます
>>254 適材適所で553ｘは今でも行けるよ。
でも553ｘにもいろいろあるし、個人的にはシグネティクス以外はパス。
JRCはDDでも要らん。50個くらい持ってるけど捨てようと思ってるくらい
>>263 5534は昔のアナログのNEVEやSTUDERなどのミキシングコンソールなどでシグネティックスが大量に使用されていたな。
5534はSSLなどの現在主流のアナログミキシングコンソルでも大量に使用されているので結局は使い方がよければ音がいいだろうな。
>>268 シグネティックスはどうかしらないけどテキサスはまだ手に入るんじゃないの。
データーシートもまだHPで配布されているからね。
要は使いこなしが大事という事だろうな。
>>264 そういう機器から外したということになってるリマーク品が大量に出回ってる
>>264 その時代の機器で各社の5534や今風なOPAなんちゃらなどと差し替え比較したけど、やっぱシグネティクスが良かった。
シグの中でも最初期のものが。
当時の機器はパーツごとにきっちり最適化して設計製造されてる印象。
物によってはJRCが良くてシグはダメってのもあるかもね。
数年の"数"ってどれくらいが正解なん？
>>273 辞書などに載っている言葉の定義でいえば数年というのは5、6年だな。
2～3年だったり3～4年と思ったりするから
どうしてもAB級になってしまうオペアンプ出力段を強制的にA級動作させる回路だから
A級動作それ自体よりも電源に優しいからというのは割と見ますね
aitendoというところにNE5534を14パラ/chにしたヘッドホンアンプがあるらしく
aitendoのキット、カップリングコンデンサ付いてないみたいだし
aitendoのキットの元ネタはNE5532を36個パラにしたパワーアンプだと思う
ヘッドホンアンプだったらch4回路もあれば十分だし
https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460 2パラや4パラならいいけど36パラなどはかなりの実装技術がいるだろうな。
回路図自体は「The 5532 OpAmplifier, part 1」で検索すると出てくる
>>290 訂正
ボルテージフォロアとして使われてる5532は32個なので32回路じゃなくてchあたり64回路分パラになってる
DCサーボ用はOPA177じゃなくてアナデバのOP177
>>290 全部VFにしてるけど、
ゲインもたせて少しオーバーオールNFBをかけたほうが
出力インピーダンスは下がると思うんだけどなぁ
1Ω÷64≒0.016Ω+1.7uHインダクタの直列抵抗+リレーの接触抵抗で十分低いんじゃない？
>>293 5532の出力インピーダンスはゼロですか？
まぁ実際はそうなんだけど、
>>294 5532のオープンループの出力インピーダンスはわからんけど
ボルテージフォロアとして使ってるからオーディオで定格出力電流の範囲内ではほぼ0と見なしていいんじゃないの
これも64で除されるし
やっぱり入力バッファは入りますよね・・・一緒に見かけた自作サイトでもそうしてたし
そちらは小信号向けでもないせいか、パラでノイズ減らすよりもループ内に入れてたけど
ゲイン小さいと、
>>277 みたいにLT1010や同社のAN18にある様に補償した方がいいかも
しかしヘッドホン相手で、加算されたバイアス電流の逃げ道が22kΩだけっぽいというのも
前のネタで32Ωで1mW出せるかとか、小信号ばかり考えてたから余計気になった。
要は振動板の基準位置がズレるってことだろうし
https://www.diylabo.jp/basic/basic-130.html 関係はないんだけど、こういうのに使うらしい
スピーカーのエージングとかでも騒音を抑えるのに利用したりするもんらしいね
https://www.diylabo.jp/column/column-1396.html 添「削」でおかしくなってた。aitenndoはノイズ減らしたくて入力バッファなしなのかなと
多パラでDCオフセットの偏差も吸収されるけど、パラ数分の合計になるので
フィードバックが効いてるならそんなにオフセット出ないはずだご
各オペアンプがVFで、故障していなければ基本的にオフセットは問題とならないはず
>>302 、
>>303 確かにちょっと考えたらこの場合はほとんど前段のオフセットだね
この用途に適してるのは放熱パターンとGND接続のある専用基板が必要だがOPA1622だと思う
元が8Ωスピーカー前提だが2Ωも余裕になるはず
まあオペアンプのコストも5532から10倍になるけど
ネタとしては
>>307 いや、それを低コストでと言ったつもりで、シンプルにとかもあるかもだけど
そういう意味ではaitendoのは正しいのかもしれない
うっかり入力にカップリングC入れて直流を切ると、逆にバカでかいオフセットが出たり
入れなくても、直前にいそうなボリューム次第なのが多少引っかかるけど
aitendoの5532基板は最初にボルホロが2段ある意味わからん構成
パワーOPアンプを買えよ、秋月にいくらでもあるだろう
TEACのdbx基板がTL082CPとRC4558の汎用オペアンプだけで組んであるのですが
再調整しないのなら4558は4580、8820の方が…とは思うけど
ちなみにソニーMDS-JE780（NetMDデッキ）のアナログ部オペアンプ4個を全部MUSES8920にした
信頼性に関係しそうなところがルビコンVRでそうでなさそうなところがJamicon SKとかで
>>314 構成似てそうなC-3RXのサービスマニュアル見たけど
TL082は低ノイズJFET、RC4558の箇所はオーディオ帯域の性能が良ければなんでも良いと思う
個人的に秋月に今ある中で選ぶならTL082→OPA2140、RC4558→ADA4075-2にするかな
>>318 ありがとう
対象はドンピシャでC-3RX
秋葉徒歩圏内なので秋月の開店時間に行って買ってくる
>>319 改めて見たらRC4558の箇所はDC精度が良い低ノイズオペアンプが良さそうだけど
全体への影響考えると何つけてもあまり変わらんかな
変換基板使うなら、どのオペアンプも単電源で動作させてるのでV+からV-にパスコン付いてる変換基板がいい
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-14885/ R727、R724(U705とU702の3番ピンから0Vに繋がってる47k抵抗)に
1～10uF位の電解パラにするとノイズが減ると思う
コテ先も買う必要がありそうだ
変換基板つけると干渉してダメなことがわかった
>>319 徒歩圏内うらやま
電車で20分掛かるわ
最初は真の秋葉原（台東区）を狙ってたが物件がなかったw
剥がす方は白光の電動吸取機があるからいい
チェーンも無力
後ろむいた瞬間にカッターでチェーン切ろうとしていたヤツの腕に思い切りハンダゴテ突き刺してやったらコテがささったまま逃げてったわ
>>321 Rに電解パラのアイディアは
1μFの積層メタライズドフィルムでありがたく使わせて頂きました
色は青だけどニッセイなので数年後に大惨事かもしれない
オレンジのやつ軒並み死亡のニッセイ
DIPソケットがはまれば10mm角のSOP→DIP変換基板も入るのでは？
通販のUSBはんだコテがなかなか好調でハンダつけが止まらない
>>335 無鉛半田が溶けないのでパス
リワークには不向き
表面実装でDMP8の石が貼り付いてるところを
>>338 縦に半田ブリッジwで逃げられなくもない感じ
半田ブリッジは知らないうちに他の個所とショート状態になっている事があるので気を付けないといけないね。
いや、更の基板ならつけるのはホットプレートリフローwww
大抵はシール基板、切れるユニバーサル基板、両面テープでなんとかなる
これなんかは普通に載るだろうけど。低電圧だけど消費電流はポータブル向けではないのね
https://www.nisshinbo-microdevices.co.jp/ja/about/info/20220607.html >>310 のK-PARA16NEっていうのが、上から見た感じそう見えるね
電圧(ノイズ)をただ直列って単に加算だろうけど。あまり深く考えなくていいのかもしれない
μPC812,814とかのNECのオペアンプは素直で良いと思うけど、人気ないのはなんでかな。似たヤツでもっと良いものがあれば教えて下さい。
NECや三菱は他メーカーより採用事例が少ないかもしれない
812は072の改良版だな
面実装品だがNJM8901はNJM2082とスペック同等で、これもTL072系なんじゃないだろうか
同じ理由かわからんし役に立つかもわからんけど、OPA2134なんかの注意書きでたまに見るな
返信ありがとうございます。
秋月にあるNJM2749もそこそこ新し目のJFETだっけ？
>>351 JFET入力としては入力容量は低そうだけど
ユニティゲインで不安定かつ容量負荷に弱い、
GB積が低くノイズが多いという点でオーディオには使いにくい
まだTL072の方が使えるかと思う
間違ってるかもしれんけど、位相余裕の図見た限り負荷100pFで50°なら十分でないかと
JFETオペアンプならTLE2071
まさか、半導体不足。
>>357 禁輸になってんのにロシアに行くわけなかろう
>>354 HPには「2022年7月上旬予定」ってなってるけど、もう中旬突入だもんな
全然発売の気配すら無いが、明日いきなり秋月で売り始めたら笑う
MUSES05・・・MUSES05をくれめんす・・・
05を待ってる間に、03も01までもが秋月から消えた・・
てか、muses05の延期も、また延期するにしても発売に向けてとまで言ったらその期間の前になんかしら言えよ
日清紡の公式ツイでは「6月中に何とか出せる」つってたのが、
ロット不良なのかも
「お詫び：諸事情により一般販売の時期は未定となりました。販売日が確定次第、再度ご案内致します。」
秋月で一人2個ずつ売ったってなかなか儲けにならないから仕方がないでしょ
ならそもそも何月に市販しますって言う必要ないし
日清紡web製品情報からMUSES8920が消えている
ラインナップから8920が消えているってことは、ディスコンの可能性が高いな
廃品種の中にあるね
https://www.nisshinbo-microdevices.co.jp/ja/design-support/discon/njx_obsolete.html MUSE8920は秋月で手軽に手に入るそこそこの性能のJFET入力という点は良かったけど
OPA1656や1642で代替できるから無くなってもそれほど困らないな
音質傾向も独特というほどでもないし
MUSE01はあまり特性求められない箇所でOPA2604のアップグレードに使えるから残ってほしいが
データシート見比べてないけど、製品特性は変わらずに、
秋月でOPA1655のデュアルDIP化売るようになったけど、IC単体の販売はだめでも加工したものはOKなのかな
>>379 組立キット加工した基板込みや補修パーツとしてなら売れるようだ
NFJなんかはそれに乗っかって高額販売してる
パーツショップだと無理にソケットとセットにしてキットと称してるとかある
>>379 情報サンクス
しかし1622より高い値段で買うかというと微妙かな・・・
秋月でMUSES01と03が欠品納期確認中になってから1ヶ月以上になるけど、
>>379 , 382
デュアルのOPA1656があるのに、なんでシングルの1655をバカ高いデュアル化基板とセットにして売るかなー。両方を普通にDIP化基板とセットにして売ってくれればいいのに。
質より量でまとめて買いしたい
4000個入りのリールで３４万円だった。
ここでLME49710を安売りしてたよ
探せば通販やってくれる店で掘り出し物あんのかな
https://audioworks.ocnk.net/product-list/91 ここもOPA系を結構取り扱ってた
探せば出てくるなぁ
https://www.kashinoki.shop/ そういえばOPA627BPはDigi-Key等では9/10頃に終売だったと思いますが、買われた方はおりますか？
OPA627BPなら、チップ1ストップでもまだバリバリ売ってるよ
去年買って使ってなかった中華ディスクリートの中開けたけど、中身はオペアンプ＋セラミックコンデンサ１個だった
でも、このディスクリートオペアンプを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
全然話題に出ないけどOPA228/2228の音が凄く好みだわ
中華DACのD6に使うオペアンプ探してるんだけど
>>400 I/VにOPA1656、LPFにOPA1622
別のES9038Q2M DACで個人的にベストな組み合わせ
はんだ付け苦手なら秋月の1655モジュール使えば良い
>>401 I/Vが1656で満足なら
LPFなんてなおさら1656で十分じゃないの？
>>402 I/V後のLPFかつ差動合成には低ノイズバイポーラ入力のOPA1622が最適だと思うけど
差動回路に使うなら高めのバイアス電流もキャンセルされるので問題にならないし
JRCが存続していた時にMUSES05の開発及び発売のインフォメーションがあったがそれからずいぶんたつのに日清紡からは何の発表もないね。
高級オーディオは不採算部門なので整理対象ということかもしれないね
>>404 https://www.audio-technica.co.jp/product/ATH-WB2022 >オペアンプには、日清紡マイクロデバイス(旧新日本無線)社製MUSESシリーズのフラグシップチップ「MUSES05」を採用しています。
小売りしてないだけでBtoBでは出回ってる模様
>>406 これMUSES05搭載してたんか
バラ売りはよー
メーカーのほうが小売りしなくても秋月などの販売店がまとまった数を購入してそれをばら売りしてくれないかな。
>>406 さすがにこれはひろゆきは買わないだろうな笑
シラス電源ってどうなの？
非反転でプリアンプ組むとする
>>412 戻すとはどういう意味？トランスでも使わなきゃまったく接続しないなんてことはできないぞ
片ch 3芯シールドで個別に戻すという意味です
本来かどうかは置いておくとして
これは昔、タケダ理研が測定器で使っていたトライガードの技術に似ているね。
アンバランス信号でGNDループの影響を少なくするのが目的なら
opa828は高音が耳に痛いからOpa627に戻ったぜ
>>419 このオペアンプを作っているテキサスは627より827のほうが音がいいと言っているけどね。
>>420 827売り出し時に大々的に言ってたよね
627を超えるのかと皆驚き
手を出し
ゴミクズとの大合唱レベルに貶され828というマイナーバージョンアップが発売されたが
やはり627程じゃない
俺自身調べに調べてから828購入し気持ち悪い音だと思いつつ慣れるだろうと1年頑張った
そして627に交換し頭がスッキリした現在4ヶ月目
数時間とか数日とかのロードテストはオーディオでは無意味だとこういう長期テストをしたわけよ
オシロとトーンジェネレーターも準備して挑んだので客観性もあるで
OPA627もデジタルオーディオでオーディオ技術誌やテキサスのテクニカルリポートで公になるまではあまり聞かなかったように思うのだが。
>>424 あと環境もありますねー、なんか試してみたくなってきたw
OPA627は計測器向けに開発された超高精度オペアンプで設計時に音質のことは何も考慮されてないんだけどね
オペアンプはオーディオ用と名撃ってメーカーが発売するのもありがたがってはいけないという事だな。
無名で良いのは存在しないと断言するけれど
ディスクリートならAPI2520やジャンセン990かな。
イギリスのニーブミキシングコンソールに使用されていたオペアンプモジュールBA640はNE5534を使用して出力をトランジスタのSEPPで強化したものだね。
東京光音のモジュールは2520クローンぽかった・・・たしか
>>431 東京光音はMH1010でAPI2520のクローン。
日本テレビ系のアドギヤーは回路まで自社開発のモデュールオペアンプ。
東京無線機材CR-BOXはLX107,LX108,LX109シリーズ。
トランスミキシングコンソールメーカーの田村も自社専用のモデュールオペアンプを作っていた。
海外では今でもAPI2520やニーブのBA640クローン、ジャンセン990が使われているよ。
自分で作れるように制作キットも販売されているからね。
海外のほうがこういった音で判断する傾向が高いな。
日本は歪、S/Nを気にしすぎで音は後回しだな。
よくICオペアンプを使用すると音が悪くディスクリートのほうがいいという人がいるけどディスクリートでも差動2段増幅でSEPP出力などではICオペアンプと変わらないだろう。
>>429 ディスクリートだったか訂正反応ありがと
欲しいんだけど
評判の良いのは全部高くて……627でいいやって現状維持中
四角いエポキシモデュールのオペアンプはマークレビンソンLNP-2に使用されたBrwenのUM201で一躍有名になった。
2ch付いて5千円前後の良い音の有れば紹介してほしい
>>437 またモデュールオペアンプの話になるけどAPI2520、ジャンセン990、ニーブBA640は海外のサイトなどで回路、使用部品が公開されている。
自分で部品を買って組み立ててみてはどうかな。
全く同じ型番のトランジスタなどが手に入らなくても交換品でも行けると思うよ。
国内のは回路非公開、海外製はやはり音に自信があるだろうな。
パーソンオーディオのディスクリート、試された方いませんか？？
>>438-439 ありがたや
ちょっと見てくるよ
買うかつくるか悩ましいね
>>439 これゲイン5以上で安定じゃないか
素人のスワップには向かない
同じ5倍のOPA637とかも置いてるみたいだけど
LME49990が1個4730円はワロタ
>>435 電源にLC入れてみたら？
だいぶ違うよ
複数段構成なら、各段の時定数変えた方が
良さそう
>>442 マジかよ
>>442 めっ！
ディスクリート調べたらケースに収まらないし良い物は高い
もう俺はおっぱい627でいいや
>>445 マークレビンソンのLNP-2に使用されたBrwenUM201が公になって国内ICのメーカーこぞって同じようなエポキシモジュールのディスクリートオペアンプを作っていたね。
当時の流行りだったんだな。
黒い1Uケースに銀梨地ツマミを4個
>>447 >>442 すまない
>>439 宛でした
そしてネタだからまあ皆本気にしないでね
導入前にそれなりに調べるけど
今回は先に教えてもらえてよかった
>>439 です
OPA2228はギターのバッファとして使っててゲイン1相当でノイズもないしめっちゃ音がクリアやけどね
安いし使ってみて欲しい
ちなみにこの回路図のLF441をそのままOPA2228にして使ってる
>>451 ごめん正確には1回路版のOPA228だ
OPA2228もバッファで使ってるけどそっちは回路図無いな
627は誘電体分離(SOI)でNPNとPNPのバランスがディスクリートに近いらしいしいいんじゃね
ガッキやが書いた無意味でノイジーな回路だな～
つーかLF441？
R3が1Mなのはギターのピックアップを受けるためなので、これ以上小さくしてはいけない
楽器でEBに使用するのだから歪やその成分も重要なのだろう。
このスレ住民さん達的にTHS4631ってどんな評価ですか？？
>>458 オープンループでドミナントポールが約10kHzくらい。
そこから素直に6dBoctで減衰しているので音はいいと思う。
ただ負帰還で使用するとき通常の20dBとかのクローズドループゲインなどでは0dBを切る周波数がMHzの帯域になる。
なのでシステムに組んだ時浮遊容量などで超広域の位相余裕が少なくなり発振する可能性があるので注意すること。
システムに組む時の実装技術が恐ろしく難しいけどうまくいけば素晴らしい音になると思う。
金田式に似た音になるんじゃないかな。
金田式もドミナントポールは約10kHzくらいだからね。
>>459 ありがとうございます
かなり熱くなるのを静音ファンで抑え込んで使っているのですが、どうでしょうか？←アバウトな質問ですみません
静音ファン使えばずっと触っていられる少し暖かい温度です
DC漏れはしていません
>>460 その熱くなるのが発振まで行っていない臨界状態だとひずみ成分が変わっているかもしれないね。
熱くならないときのひずみ成分と臨界状態のときのひずみ成分を比べないとはっきりしたことは言えないけどね。
ここでひずみ成分というのは高調波歪で～%というのではないよ。
2次歪、3次歪の歪の絶対量、その歪の位相度だよ。
トータルの歪量が同じでも各歪の成分が違うと音も変わってくるからね。
とにかく実装技術は理屈もあるだろうけど試行錯誤の実験みたいなものだよ。
やってみて答えが出る。
何もしないで理屈では出てこないよ。
ありがとうございます、歪み成分が良い音の原因になる可能性はありますか？←例えばですが真空管の様な
>>463 ひずみ成分が良い音になる可能性はあります。
一例でいうと2次高調波が多めで3次高調波が少なめとか、これは真空管のPPアンプですね。
現在の状態で音が気に入っていてファンをつけて冷却して問題なく動いているのであればそのまま使うのも手ですね。
下手にいじると現在気に入っている音がどこかに行ってしまって悪くなってしまうかもしれませんからね。
この場合もとに戻しても最初のいい状態に戻るかの保証はありません。
こういったところがアナログの難しいところ面白いところなのですよ。
>>464 大変ありがとうございます、このまま使い続けてみます、ありがとうございました
>>456 ピックアップはコイルだ
インピーダンスは低いのでもっと小さな抵抗で受けるべき
それに中点電圧を作る抵抗までも1Mオームは大きすぎて
入力電圧に引きずられる
やっぱりいい加減な回路
>>466 いい加減なのはおまえの知識
ギターにはVolumeとToneの可変抵抗使った回路がある抵抗値は250k～1M
ギターの出力はハイインピーダンスだから受け側もそれに合わせないとだめだろ
確かにそうだったわ
ギターアンプは470k～1Mで受けるのが昔からの業界標準だね
ピックアップの巻き数が多くL成分が大きいので、ローインピで受けるとハイ落ちになり、「音が痩せる」と演者には敬遠される
あと、非反転アンプの入力抵抗（
>>451 のR3）の熱ノイズを心配する人がいるけど、
OPアンプの非反転入力端子から見ると信号源抵抗（ピックアップコイルの抵抗成分ね）と並列接続になるので
たとえR3が10MΩだろうが1GΩだろうが熱ノイズ源としては無視していい
この回路で熱ノイズを決める抵抗はR7になる
>>469 細かい解説ありがとう！！
この回路図は80年代の基盤で、現行はR7が27KΩになってて若干マイルドになってる
>>451 ギターアンプそのままで使えるの嬉しいわ
ありがとん
安くていいアンプ見つけたよ
ググると"LM4562,LME49710,LME49740"という資料が出てきて
4562/497x0とかド定番の一つだと思ってたんだが、
>>473 オペアンプの負荷の駆動能力は定抵抗のときだけでなく容量性負荷にどのくらい強いかなども見ないといけないね。
フォノイコライザーでRIAA帰還素子やライン出力でケーブル駆動能力がどのくらいあるかを見ないと発信気味だけど発信しない臨界状態になってしまうね。
その場合ピーク性の入力信号に対してすぐに収束せずリンキングなどが着いてしまうな。
この人もいつもくせのある長文で同じ人とわかる変な人なんだけど
教科書通りに使ってLCの負荷をぶら下げて音が悪いといっている奴も多いんだろうな。
>>475 オペアンプの出力インピーダンスは低いしケープルの容量なんてたかが知れてるがそれを駆動出来ないなんて事はない
部品配置やパスコンの位置グランド周りのパターン配線でインアウトのアイソレーションないと発振してしまうだけ
負帰還と正帰還の両方がかかって負帰還が若干強い場合は発振を抑え込めるからね。
>>480 ハイインピーダンスの真空管とオペアンプ一色単に話するなよ
>>479 そう思っているならそれでもいいけどね。
お前が言っていることはアンプ内、基板内で発生する浮遊容量だ。
一例では金田式DCアンプで作ったマイク。
ケーブルを5mから10mと延長すると発振する。
>>480 正帰還負帰還とかでなくてオペアンプの回路は位相余裕の問題
>>482 プレートからカソードへの帰還は電流帰還だな。
ハイインピーダンスの真空管、シローとだね。
カソードフォロワを勉強すればいいね。
オペアンプなどで見るFEI入力の差動アンプで後段のドレインやコレクターから初段のソースへの帰還。
マランツ７と同じだよ。
>>483 長いケーブル這わすならローインピーダンスアウトで設計するか作動回路にしてキャノンコネクター使うだろ？
回路設計と使い方の間違い
>>484 正帰還で発信するのを負帰還で抑え込む。
正帰還と負帰還の差が位相余裕。
ボーデー線図やナイキスト線図を勉強しよう。
ちなみにヤマハが開発したZDR、誤差補正アンプも同じように動作している。
理解できなければ勉強しよう。
スマホ世代のようにすぐにググってあれこれ教えてもらうというのも考え物だな。
それでわからなければすぐに揚げ足取り。
楽して実は得られない。
以上。
>>486 最後にもう一つ言っておく。
おれが行ったことはPCの回路シミュレータで実証できる。
お前がそれを使いこなせるなら自分でシミュレーションしてみるといい。
以上。
マイク回路は差動出力と思い込むのもシローとだな。
ZDRの動作などについて知りたかったらアンプの大家。
ああ変な人の変な連投が出てしまったｗ
正帰還で発信するのを負帰還で抑え込む
最近の奴なら上條さんを知らないやつが多いかもな。
>>494 理解できないのは己の責任だな。
他にいろいろと揚げ足を撮るべからず。
> 正帰還で発信するのを負帰還で抑え込む
抑え込むつーかまあLM317とかも正負帰還使ってるよナ
Bode plotをボーデ線図って言う辺り単なる受け売りの素人マニア
負帰還のつもりが、[高い周波数、低い周波数、L、C、共振、その他］で位相回転してループゲインが１以上で正帰還になって発振
>>500 お前のそれよやると増幅帯域が減少するのだよ。
差動増幅の反転入力非反転入力にCRを挿入するのも同じことだ。
難しいのはドミナントポールが10KHzくらいでそこから位相が6dB/OCTで減衰してなおかつ発信しないようにすることだ。
お前らが言うことはすべて故上條先生の受け売りだからな。
>>505 帯域が減衰する。
それくらいわからないのか。
面白いなお前。
俺が言ってるのは
>>451 でいうところのR8 だよ？
プロの回路は後ろにどんなヤクザな負荷（ケーブル）を繋がれても発振しないように大きめの抵抗を入れる
ケーブル容量が1000pFとするとR8に100Ω入れてもfc=1.6MHz
オーディオ帯域的には余裕だと思うよ
反転非反転入力間にCRを入れるのは開ループ利得を下げて帰還量を減らさないと発振が止められないからで、
容量負荷対策のR8とは全く目的が違う
>>504 ほうほう
そのドミナントポールが10kHzって何処からくる値だ？
6dB/octで帯域ゲインが減衰って位相補償の入ったオペアンプの話か？
回路の話からIC単品の話とごちゃまぜだな
位相が減衰したりオカルトか？
話の元
>>451 で説明してみ
>>508 そういう風にしてタダで技術を聞き出そうとしても無駄だね。
ここまで教えてやったんだから自分で調べられるだろう。
それとも文字も読み書きできないお子ちゃんかな。
国会図書館でもどこでも行って自分で資料を検索しろ。
>>508 それとお前の書き書き込み。
知ったような言葉を羅列しているが支離滅裂だな。
トチリ狂ったのかな。
>>510 >>508 はあなたが書いてた内容そのまま書いてるだけだが
支離滅裂はあなたでは？
完全にブーメランでは？
話の本質になると教えてやったとか言って逃亡なのですか？
>>511 ならばお前に教えてやろう。
お詳しくは教えないよ。
科電子回路論などを工学部で勉強している奴には簡単に理解できることだからね。
6dB/OCTで帯域ゲインが減少するのは位相補正など関係ない。
１段増幅回路なら実現可能で位相補正は必要ない。
あとはお前の宿題にしておくよ。
>>511 ならばお前に教えてやろう。
お詳しくは教えないよ。
電子回路論などを工学部で勉強している奴には簡単に理解できることだからね。
6dB/OCTで帯域ゲインが減少するのは位相補正など関係ない。
１段増幅回路なら実現可能で位相補正は必要ない。
あとはお前の宿題にしておくよ。
>>511 ならばお前に教えてやろう。
お詳しくは教えないよ。
電子回路論などを工学部で勉強している奴には簡単に理解できることだからね。
6dB/OCTで帯域ゲインが減少するのは位相補正など関係ない。
１段増幅回路なら実現可能で位相補正は必要ない。
あとはお前の宿題にしておくよ。
>>511 ならばお前に教えてやろう。
お詳しくは教えないよ。
電子回路論などを工学部で勉強している奴には簡単に理解できることだからね。
6dB/OCTで帯域ゲインが減少するのは位相補正など関係ない。
１段増幅回路なら実現可能で位相補正は必要ない。
あとはお前の宿題にしておくよ。
リトライボタン何回も押したんやろ
>>506 てめえの書き間違いを棚に上げて逆ギレかよ
>>512 おいおい、教えなんか要らんし話題コロコロ変えて宿題とか工学部とかどうでもいいから
>>511 が言うてることに答えないと散々スレ荒らしたのスルーなんか？
ほんまに話のネタと本筋コロコロで話にならん老害やな
お前らに教えるつもりはないよ。
> 512 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>>522 散々荒らした老害の逃げざま
他のスレでも毎回同じ
都合悪くなると毎回これ
自分で資料を調べたらどうだ。
ギターやつは出力の方よりもなんか入力のカップリング1桁足りなくねとか思った
比較の話というか、CMoyアンプ オペアンプ歪み率Rankingなんてサイトがあんのね
>>474 そう豪語するなら
4562のどこが凄いかわかってらっしゃるんでしょうねぇ
opアンプ換えて音が良くなったって喜ぶ時代やないやろ
>>530 どこがもなにも、発売当初からお値頃で性能良くて
音もそこそこ良いしで定番品としてよく名前上がってたやん。
アンカーの宛先
>>474 じゃなくて
>>472 宛と間違えてない？と思ったら本人なのか
前にOPA1612はオーディオでもいけるとドヤってた人がいたけど、たまにあるよね
>>528 入力インピーダンス高いからカップリング容量はそんなもん
増やしたら逆にハム音とか拾いやすくなる
>>534 オーディオだとセオリーで47kΩくらいって聞いたことあって、10uFとか22uFとか見るから
そのくらいかなと思ったけど、そういうもんなのね
>>531 どうしてそういう発想になるんだろう。
歪が可聴帯域に影響を与えるとは考えないのかね。
>>531 特性のいいオペアンプがいい音とは限らないし同じ石でも使ってる回路、掛けてる電圧でコロコロ変わる
なので同じ銘柄のオペアンプでも評価もかわる
自分が好きな音になるかは色々試さないとダメだから皆ここの話聞いては差し替えて楽しんでるんじゃないかと
>>536 それってthd+nが何dbの話よって指摘
>>538 誰でもできる簡単な実験。
サイン波だと20kHz、25kHzは聞き取れないが矩形波、三角波、のこぎり波などの高調波歪を含んだ音は聞き取ることができる。
特にオーケストラ、バイオリンなどの高調波を含んだ音で同じような事が起こる。
詳しく知りたかったら音楽大学、芸術大学にいけ。
>>540 お前には理解できなかったか。
中学、高校生でも理解できるのにね。
>>539 興味深いが実験データあるんか
まるで事実であるかのように書いとるが、
音響工学として認められてる話なんかそれ
それにオペアンプがどう作用するのかは、別の話やし
頭の中で飛躍しとるやろ
>>542 うえで高調波が何dB可示せというような書き込みがあったので手っ取り早く体験できる方法を教えてやったまでだよ。
そういうことでもいちいち噛みつくとは。
お前、よほど恵まれていないんだろう。
>>542 この爺さん毎日大したことないネタを凄いことのように知ったかかきこみしてはレスするやつ馬鹿にするのが生き甲斐やからスルーで宜しく相手にすると付け上がるだけ
この話も爺抜きでしましょう
>>544 お前らのレベルの低い同人誌的なスレを見ていると笑いがこみあげてくるよ。
ここはもう少しレベルが高いところだと思っていたけどね。
お前らの書き込みは大体今までのオーディオ技術誌や専門書などで解説されていたことだしな。
それを知らず自分たちでワイワイがやがや。
そして手柄をとったような書き込み。
面白いな。
本日のアボーン
>>542 音響工学とは。
笑いがこみ上げる。
アンプなどの歪解析は電子回路の分野だ。
自らシローとが墓穴を掘ったな。
>>542 20kHz 25kHzとかの高調波歪みは可聴帯域外でありそれが聞こえる訳ではなくて
方形波など高調波歪みが多い波形にすると基本波と高調波歪みの成分とで相互変調歪みとして可聴帯域で聞こえる
なので元のOPアンプのTHD+Nの特性とは何ら話がちがって単にオーディオソースの問題の話になっている
但しオペアンプを非直線の領域まで使うと同じ事が起こるのは承知のお話
>>545 オーディオシステム全般的な歪みはアンプだけでなくスピーカーでも発生するのであえて音響工学てきな解釈は間違いではない
>>549 いまみんながワイワイ言っているのはオペアンプの歪についてなのでスピーカーで発生する歪は別扱いと思うのだが。
定義でいうとオペアンプは演算増幅器。
709CEは耐圧ギリギリで使うといい音が出る
>>208 のとこの57ページで
>>548 の様なΔΣの帯域外ノイズ混入についてやってたな
アンプが遅いほどI/Vの帯域幅を抑えろって
GB積やスルーレート、振幅幅とかの目安みたいなのが欲しい
>>553 オペアンプメーカーのデータシートをみれば一目瞭然だろう。
>>553 オーディオ帯域の1000倍、20MHzもあればほとんどの用途には十分じゃないか？
スルーレートも使用する振幅次第だがこれも10V/usもあれば事足りることが多い
ただRFへの耐性に関しては最近のオペアンプの方が内部フィルタがあって強いと思うけど
最近ではケーブルがアンテナになってWifiや携帯の電波がアンプ入力部でノイズに変調されて
飛び込む可能性があるので入れられるのであればフェライトビーズやRCフィルタを入力に置いた方が良い
>>555 2GHz,5GHzの携帯の電波がオーディオにインターフェア起こす仕組みを教えてほしい
携帯の電界強度は言うほど強くない
携帯の電波の変調ノイズって何なのかも教えてほしい
オーディオケーブルからどの経路で入り込むのかも
これは似たような現象でホールで吊りマイクなどで録音するとき舞台で使用のワイヤレスマイクが干渉したりすることがあるな。
他では昔のアナログTV時代、東京タワーが目視できるビルの窓際でロケをしていたら収録VTRに波上のノイズが入ったことがある。
I/VのLPFってTHDとS/NのバランスやらVp-pに対してfcがどうとかどんなもんかねて
PCM1792がΔΣ67レベルにしてノイズ減らしたとかみたいにDACによりけりかもだけど
前のやつも上の図3と下の図12合わせて.001uFと.015uFで高域ノイズゲインで安定させて
221kで信号ゲインは戻すみたいでいいのか？正直回路わからんから簡単な指標みたいのがね
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1248/ https://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/application-notes/an-937_jp.pdf >>558 昔のアナログテレビはVHFの低い周波数帯で強電界でインターフェアも出やすかったしアマチュア無線のHF帯の電波がオーディオやテレビにインターフェア起こすこともよくあった
しかし2GHz.5GHzの電波がオーディオにインターフェア起こすとかオカルトか？
オーディオの入力端子？で変調ノイズ起こす？何処で電界を電圧に変える？
あとギガ帯の高調波にフェライトとかLCとか集中乗数の話は通じない
>>560 2G、5Gの電波は舞台などでワイヤレスでは使われていないよ。
TVはVHFのローからミッドchだったな。
>>559 メーカーの発表しているデータシート、アプリケーションノート。
もし評価キットが出ているならその定数で使用すればいいんじゃないか。
>>559 高域のノイズゲインを挙げると安定はするけど逆にSN比やひずみ率が悪化するな。
>>561 舞台のワイヤレスマイクは800MHz帯
携帯の電波がオーディオの入力で変調ノイズ起こして影響するってあるからギガ帯の話に
なんかデータシートとかなんとか言ってれば様になるだろみたいな人がいるけど
ここに似た帯域外ノイズに対する各オペアンプの耐性みたいなのを試してたってので
たぶん一人だけわかってないぞ、そこの57ページ目のI/V Stage tuningってところ
https://www.ti.com/jp/lit/an/jaja003/jaja003.pdf ここやOPA682や2607,SAYAってところでそれっぽい記述見たけどFPBWみたいなのがあればね
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/confused-about-amplifier-distortion-specs.html >>556 https://www.zuken.co.jp/club_Z/z/analog/011/ana_110616_2.html https://www.ti.com/lit/an/sboa128a/sboa128a.pdf 前この辺り見た記憶あったので大雑把に書いた
携帯の800-900MHzはありそうだけどWifiはあまり無さそうだな
逆に回路が出すノイズが2.4GHzや5GHzに干渉する方だった
オーディオ機器はケーブルのインピーダンスで終端されることはほとんどないので
外部から帯域外ノイズが侵入しやすくIC入力部分で整流される可能性があるということを言いたかった
>>559 前のやつって、
>>451 はベース用のハイブースト回路なので、I/Vとはなんの関係もないぞ
基本のゲインは (R4+R5+R6)/R4 = +1.5dB で
(R5+R6)×C6 = 250Hz から高域が+6dB/octで上がっていき、
R7×C6 = 500Hz (L-2000用) / 5kHz (CLIMAX BASS用) でブーストが止まる
(R5+R6)×C4 = 3.7kHz より上は-6dB/octで高域が落ちて行き、
R7×C4 = 7.4kHz (L-2000用) / 74kHz (CLIMAX BASS用) より上は100%帰還なのでゲイン0dBになる
>>566 高周波エミッションと高周波イミュニティの話がごちゃまぜになっている
音に影響あるイミュニティはその文献では入力で整流されてとあるが半導体で整流するにはどれだけの電圧が必要か？
ましてギガ帯の高調波整流するだけの特性があるのか？余程送信アンテナの直近とかでない限りギガ帯でのイミュニティは起こらないと思う。変調ノイズとか何処から来た言葉やら
>>565 データシートだけとは言っていないぞ。
メーカーが発表しているアプリケーションノートも読んで理解することと言っているんだよ。
とにかくメーカ発表のデータや使いこなし方で資料が発表されたらそれを見ることだな。
ここまで電波による干渉に敏感になるなら家に電波暗室でも作ってオペアンプ工作をしたらどうかな。
すべてとは言わないけどバイポーラ入力とFET入力のオペアンプを比べれば入力インピーダンスの低いバイポーラ入力のほうがノイズなどが低めだな。
>>568 ベース用のは回路がよくわかってないという例え話にちょうどよかったんで
そんな自分みたいなのにはお手軽な(I/Vの)指標があればなと、回路の説明どうもでした。
>>571 いや、あなたの場合
>>554 にしても3分も経ってないし相手の話聞く気ないでしょ・・・
軽くおしゃべりってのでもないし偉ぶる為に条件反射でアンカーつけられる方はちょっと困る
>>574 ID:gtynZbQ10は毎日ここに四六時中貼り付いて他人を馬鹿にするのが日課だからスルーでよろしく
言われてるDACアウトのI/V変換は探してみる
電圧アウトのDACしか弄ったことないのですまん
いや、すまんて上のだけで十分参考になってるんで
>>569 現実の回路で発生するノイズがmVなのかuVで話が変わってきて
後者の場合はほぼ影響ないということになるかとは思うが、
このOPA227の例だと10-100MHzで外部から受けたRF干渉の1/10、GHzだと1/300くらい
https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/99921/opa227-rfi-rectification アナデバのMT-096に解説があるが、BJT入力の方がコレクタ電流が変化しやすいので影響を受けやすい
オーディオでこの現象の影響受けそうな場所としては、クロックのノイズを受けるDACのIV変換やDCアンプの初段あたりかと思ってる
576ですけど、なにか唐突に謝られたり流れで回路教えてくれた方とか人違いしてたっぽい
>>577 主の言われてるTIの文献を理解されての書き込みにしては話の流れが繋がらない
文献は強電界でのインターフェアに関する内容で0.2Vpepの高調波がどのような物か再度調べられてみてほしい
今件非線形領域での話なので入力下がれば急激に改善される事も理解が必要かかと
DACのクロック漏れが影響とあるが主の文献並みに漏れるなら音の特性以前にEMI対策で使い物にならないDACになる
また数十MHzのDACクロックがオペアンプの歪みとして音声帯域に影響及ぼすには何回折り返しが必要か？
あとクロックノイズという言葉はクロックそのもののジッターについての事を言うと思われる
>>579 ディスクリートと言えるかどうか、マルツのオペアンプ。
OPA627AP購入予定の初心者ですが、秋月さんとNFJさんの大きな価格差の理由が分からず悩んでおります。何か（初心者の私には分からない）仕様の違いがあるのか。。。両社とも信頼できるお店だと思いますので。お分かりの方アドバイスいただければ幸いです。
>>583 一番信用できるのがTIウェブサイトからの購入で
次に確実なのがDigiKeyやMouserなどの正規代理店で買うこと
それ以外の店だとグレーマーケットから仕入れてるので偽物のリスクがかなりある
マルツみたいな著名な老舗店ですら偽物の報告あり
店側に悪意がなくても仕入れた時点で騙されてることも
>>584 とにかくテキサスやアナデバなどの看板があるところで購入するのがよさそうだね。
>>583 秋月：新品
NFJ：中古
じゃなかったけ？
>>581 >>582 ありがとうございます、調べてみます！
>>586 NFJは測定器だか何かから外したリユース品だったような
>>583 秋月は過去偽物を売っていたから今も利用するのはヤバイ
NFJは本物を扱ってるかもしれないが偽物を扱ってるかもしれないのでヤバイ
印字やトーン入力とオシロで測定できるなどチェックできる能力がなきゃ危険が危ない
>>584 そうなんだよね
メーカーや正規代理店以外からの購入は偽物かもって思いながら買うしかないもんね
なんにしても中古品は怖すぎる
>>588 OPA627が使われてる測定機がどこの世界にそんな大量に中古市場に溢れてんだってツッコミ定期
そもそもオペアンプ取り外して売るぐらいならそのまま中古測定器として販売した方が金になるわけだし
>>589 オシロで矩形波応答見る程度では判別不能だけどな
TLE2071とかならOPA627とほぼ同じ波形になる
>>591 627を使った計測器が、ではなくて廃棄された大量の
計測器をバラして部品取り出した中から627拾ってくる
ってのが正解だろ。
そんな大量に627が出てくるかはまた別な話だが。
NFJが展開してるFX-AUDIOが中華で設計製造したものっぽいからなぁ
>>591 中古測定器は使い物になたないだろう。
その劣化度にもよるけどね。
そもそもopa627が入った何万台も処分される中古測定器が
でもOPA627ってほぼいい話しか聞かないしリスクを冒してでも欲しいというのはわかる
OPA627は誘電体分離プロセスの優位があって長年JFET入力でトップクラスの低ノイズ、低入力容量で、
OPA627のは接合分離じゃないから非線形の容量分が少ないとかじゃなかったか
>>156 とかAD8021の解説にあったりたまに見かけるけど
ADA4627やAD8675のiPolarもPN接合ではないらしいし、OPA1656もそういうのだったらすまん
というか、最新のならそう気にしなくていいのかもな
>>595 キロ幾らで引き取ったガラクタの山にたまに高価な
測定器が埋もれてただけだろ。
一山幾らで引き取ったスマホバラして金取り出すとか
言うのと同じで、数年前まで大量の電子機器のガラクタが
中国に流れてたんだから。
>>602 偶に紛れてたレベルにしては流通量が多すぎなんだよねOPA627の「再生品」は
OPA627BP、アキバの老舗から通販で買ったんだが、どこだったか忘れたよ
うちもNFJの真空管プリアンプにNFJから調達したOPA627を入れて使っていた事があったけど
10年前の、それなりに何処でも買えた頃に買ったなら
>>608 偽物屋も安く売れば正体バレるから正規価格で卸さねーかな？？
アキバの老舗がメーカー以外から仕入れるなよ、信用第一だってわからねーのかバカが
>>610 信用できると思って仕入れた先の商社がやらかしてた
って場合もあるからな…。
opa828が高音特化で耳にうるさくopa627に戻った俺ですが
Muse01は低音の響きが痩せるからなあ
>>611 何故、メーカー以外から仕入れるんだよ
メーカーから買わなかったワシが悪いのか！
>>614 正規代理店しかメーカーから直で仕入れて販売できないから、正規代理店じゃない店はブローカー的なところ通していれる
んでそのブローカーが悪意無くても偽物を流せば日本の有名ショップでもそういうことになる
>>616 そうだよな
だからブローカー通す時点で終わってるんだ
10年以上前から中華のコピーが問題だと業界で延々問題視されてるのに
やっちまった秋月は避ける
とにかく秋月は避けるしかない
秋月も627とかみたいな特種なもんじゃなければ
ようするに怪しいと思われるオペアンプは少しくらい価格が高くても正規代理店。
>>619 メーカーから直接買うのが良いな、当時は知らなかったよ
安い物に偽物は少なそうだが、5000円超えれば作るだろうからなー
1つ1000円超えるとどれも偽造疑われるよ
よく知らんけど個人に売ってくれるの？＞メーカーや代理店
mouserは一個から帰るけどOPA627BPはディスコンで扱いなくなってるな
MUSESシリーズは日清紡/新日本無線が直直に秋月を小売り業者として指定してるから
自分は
>>393 なんだけど、まともに買える最後の機会だと思って9/12にchip1stopでOPA627BPを18個買いました。単価は4740円でした。
どうせ分かんねーんだから、コレは偽物だと気づいた奴、誰一人居ないやろ
Burson Audio (バーソン・オーディオ)のディスクリートオペアンプ試された方おられましたら、レビュー御願い致します
BBのオペアンプ注文した
ドスパラやeイヤホンの売り子がレビューしとるが、そう言うのは全く参考にならん
>>628 品番と価格どんなもん？
>>629 大体そうだよね
ブロガーやユーチューバーでも碌な機材も耳もなく
今風のファッションやらしてる奴のレビューは
マクド食いまくってる奴がファミレス行って絶賛してるようなもんだし
>>630 OPA227PA ¥795-プリのphono amp用に2個注文
toneとfilter amp用にop37gpz ¥489-を4個
合計6個。プリアンプで使っとるオペアンプ全部交換するわ
古いプリでphonoにNE5534ANと他はNE5534Nが使われとる
>>631 レビューヨロ
NE5534使ったことが無いけど音質向上はまちがいないんじゃなかろうか
ド定番のOPA2134も好きです
OPA2134は無味無臭
>>632 NE5534はNEVEやSTUDER、SSLなどのミキシングコンソールに使われている。
そもそも音が悪ければ録音のかなめになるミキシングコンソールに使われないだろう。
コンソールメーカーは使いこなしがうまいんだろうな。
>>633 いい加減、ミキシングコンソールを根拠にした
NE5532/34信奉は捨てるべきだと思うの。
まあ、5532くらいのドライブ能力がなければ、600Ωの機器をドライブできんわなあ
>>636 信奉というよりNEVE、STUDER、SSLが実際に使っているんだから仕方がないね。
事実なんだから嘘はつけないよ。
STUDERのポータブルミキサーの169や269はもろNE5534の塊だよ。
SigneticsのNE5534も出回ってるのはほとんど偽物だけどね
>>627 です
発注してみました
自分の環境だとスペース的にうまく付かなさそうですので、蟻で純銀製の延長コードも注文してみました！
届きましたら人柱報告致します！(^^)
まあ現在数ある高性能オペアンプと5532が同じ価格で入手できたわけでもなく
>>641 しかしコンソールなどは安くても3桁万、高価だと４桁万の代物だからね。
そして売れる台数は民生品と比べるすべもない。
そしてどこそこ仕様と言ってオリジナルでなく特注で改造などしたりするけどそれでも使われているからね。
ビクターでは社内自作のミキサー卓で4558が大量に使用されていたぞ。
やはり何らかの使いこなしが音を決めるんだろう。
とんがった音の良さでなく平均的に何でもこなす音の良さだろうな。
>>642 それ骨董品レベルで設計が古いから当時の4558.5532.5534使ってるだけ
オリジナルのSignetics NE5532と、買収後のPhilips NE5532、（さらに買収したNXP NE5532？）
単にNE5532/34の性能の話じゃないの・・・
>>645 採用当時はオーディオで使用できるまともなのが
5532/34しか無かったってだけやぞ。
5532 5534はアナログ全盛期の石で今の最新に比べてノイズも桁違いにあるし
>>643 当時のオペアンプは、それぐらいの性能のもんしか無かったんやろな
そういうコンソールなどを今の部品で作り直してしまうと
フォノイコて低周波のゲイン上げるから、その周辺のノイズ特性が重要って前に教わったわ
>>646 採用というのが昔の使いこなしの方とPCM1794の方、どちらを指してるのかわからんけど
せっかく新しいの買ったってところに、また昔話はじめたから皆で止めてるのかと思ったわ
>>649 それは聞く媒体や録る媒体がデジタルだから
>>650 ごめん、1794に絡んだ方の話ではない。
>>646 ハリスの911はどうかな。
これもMCIのミキシングコンソールに採用されていたし初期のマークレビンソンのLNP-2の要。
BrwenUM201の内部にも使用されていたんだぞ。
ちなみにこのHA911はオペアンプのタイプでいうと741タイプだな。
歴史をもっと調べてから発言してくれ。
NE5534は位相補償端子があるのでいろいろなことができる。
NJM2114がディスコンになったのってMUSESが出たからかな？
>>656 設計が古いからだろうね
4.5年前のマランツには使われてた
PIONEERはNJN4585共同開発して中級モデルに使ってる高級モデルはOPA2134
でもmusesは高いから使っても4桁モデル止まりでハイエンドにしか使わないと思う
>>656 ソニーのNetMDデッキにもNJM2114が使われてた
但し輸出用機種のみで国内はNJM4558Dと4565D（ヘッドホンアンプ）
なんとなく手持ちの国内用機を全部MUSES8920Dに入れ替えたった
（直半田してあるので電動吸取機で吸って外してソケット付けてから装着）
ヘッドホンもちゃんと鳴る
同じくソニーのフルデジアンのアナログ入力部は表面実装の4565Mでサイズが違う8920Eには素直に置き換えできない
>>658 ウチはプチビンテージのデジタルシンセの4558を2114に入れ替えた
8chパラ出力＋ステレオ2ch出力分だから数使うのでお高いやつは使えなかった
ディスコン通知来る2ヶ月前だったけど、まだ流通在庫あるから余分に手元に置いてある
ついでにケミコンも入れ替えた
>>658 JRCのNJM2114MのDMP8にOP275のEMP8サイズ張り替えた
かろうじてパターンに乗っかった
>>662 8920の感想よろしく
うちは張り替えたOP275をmuses8820Mに変えたいけど手に入りにくいのと高いので悩み中
>>644 5534は全然違うよ。
比べたことあるけどいい音するのはシグネティックの最初期だけ。
80年近辺のものは今でも通用する。
後年のものはちょっと落ちる。
philipsはまあまあ。
JRCのはてんでお話しにならない。
>>663 MUSES8820にM（DMP8）ってありましたっけ？（EMP8の8820Eならある）
MUSES8920Dだが、MDS-JE780のNJM4558Dからのリプレースでメーカーが4558で狙ったと思われる音の色付けが消えた
高域の抜けも良くなったために相対的に低域の迫力がなくなって力感が減ったと思う人も居るかも知れない
憑き物が落ちたとも言えるw
価格比同様に10倍音が良くなったのかと言われれば微妙かも
同一基板の輸出用機種MDS-JB980はNJM4558Dの代わりにNJM2114Dが使われている
実は秋月でNJM2114DDを購入してJE780のヘッドホンアンプ以外（ヘッドホンアンプは出力電流が足りないので使えない、同じ理由でMUSES8820DもNG）に使ってみたが
ラインアウトはJB980純正（逆輸入品）とほぼ同じ音にw
ヘッドホンアンプはJB980は基板が異なる（JE780の4565実装部がブランクになって前段からヘッドホン端子用別基板上のアンプ回路にラインレベルでつながっている）別物なので比較不可
>>665 MUSES8820Eの間違いですね
元々NJM2114の細身の中域と高域が嫌いでのリプレース
ヘッドホンアンプの初段ドライブなのと終段はディスクリートなんで素の音が出るのに期待
OPアンプを交換する時って、感電は気にしなくても大丈夫ですか？
コンセント抜いて作業すんのになんで感電気にしなきゃなんねえのかぬ
ソレ気にするくらいなら端からＯＰアンプの交換トカやめとけッてカンジだぬ
>>667 気になるならyoutube動画で交換動画を色々見たら良いよ
あとよく言われるけど引っこ抜く工具はIC専用品要らない
ラジオペンチでグッと握って真っすぐ引っ張ればきちんと抜けるけど
>>667 静電気は気にした方が良いな、クーラーとか洗濯機のアースに針金とかケーブル巻きつけて、自分の身体にも巻きつける、足首とか
これだけでも全く違う
人体アースは命が危険じゃないかい？コワイ
ウールやフリース、化繊100%を避けて、つまり絹、麻、木綿あるいは混紡の服を着て
裸足になって、水道・せっけんで手を洗ってから作業する
ここまでやる必要は無いけど
静電気が発生するかもしれない場合の電気工作をしたことがないのか。
静電気を気にするのはCMOS入力の場合くらいだろう。
CMOSの初期はアルミホイルに包まれて販売されてて
皆さん親切にありがとうございます！勉強になりました。
プリのNE5534からOPA604に変えてみた
>>679 正確に言うと
IMD at 10kHz %は0.026->0.019に改善してて
IMD+noise %は0.022good->1.325poorまで悪化してるが
聴いてても分からん
とにかく音の品質には満足してる
aux1や2で測ったりと3,4回測って値は変わらんので、ワイのプリでは間違いなさそう
少々高いオペアンプでも、これだけ変われば安いもんなんやな
>>680 他のも試しますわ
604、2604はオールFETのオペアンプだな。
OPA604からOPA227に変えてみたけど、違いが分からんね
5534から604みたいに
>>683 opa627やMuses0xなら音の良さ分かると思う
俺は何方も最高音質と言われるopa828とopa627の違い直ぐにわかったぜ
マッキンのサービスマニュアル見たけど、tone amp通ってfilter amp通ってからメインアウト
オペアンプ交換をするならディフォルトのオペアンプとゲイン、位相余裕度は同じにしないと正確な比較はできないよ。
データシート比較して、取り敢えずne5534と同じようなの選んだけど
>>685 ありがとう
OPA627はもうdipは売ってないんかな
SOICはtiで売ってたから、検討するわ
MUSES03は売ってた
シングルなんで、デュアルをシングル化する基盤あったら嬉しいけど、皆さん1番ピンを6番アウトで自作してるんかな
>>689 変換基板なんて電子パーツ屋行けば普通に売ってる
dipなら適当に基板と足用意して自作しても良いじゃん
俺は2つのopamp切替基板欲しかった
比較中は多少温室悪くなってもスイッチ1つで切り替えて音質チェックできる方が便利で楽なんだよね
>>691 そやんな
デュアルからシングルの基盤が見つからんのよ
なるほど、スイッチは比較し易くてええね
ありがとね
op37gpz、opa604ap、opa227入れて
ne5534は全部外したわ
op37gpzは発振し易いらしいけど、今んとこ大丈夫
じっくり聴いてる
どれもよー分からん
ただし、前のよりボーカルが前に飛んできて身体が熱くなる好きな音やね
うちのmotu古いから
motu m4辺りの性能の良いのに変えてから測るわ
>>692 古いプリだったら人の可聴域ちょうどくらいに帯域制限されて、かまぼこ状の特性になってるんじゃないかな
位相補償やLPF関係のコンデンサの容量を減らすと最近のオペアンプの性能引き出せると思う
ハイパスのカットも高くなってる可能性あるのでカップリングコンデンサの容量も増やしたら？
5534が最近のオペアンプに比べても比較的性能高いのもあると思う
>>693 ありがと。回路を調べます
カマボコかなって思ってRMAAでf特見ると、
10kHzから少々ドロップしてて、20kHz辺りで-0.5dB
たぶんワイは気づかんレベルやから、ええかって
下は逆に50Hz辺りが1.5dBぐらいやったかな？ちょっと持ち上がってた
PHに間違えて繋げちゃったか、bass効かせたんかなって思ったぐらい
ニュートラルでコレらしい
オーバーホール跡があるから、特性変わっちゃったんかな
>>694 元が5534だと入力の抵抗値を減らした上でOPA1611、LME49710あたりに変えないとはっきりと性能上がらないと思う
定数計算して調整できるならAD797も良いと思うが、5534用の回路のままだと安定しないリスクがある
抵抗値変えなくてもそれなりに性能上げられそうなのはOPA1655かな
>>695 なるほど、やっぱり周りの回路も定数見直さないといけないんですね
大変ありがとうございます
計算できる知識は無いので、ご提案を試してみますね
ありがたや
>>692 マヂで？
店に行くと当たり前においてるから何処でもあると思ってた
とりあえずマルツにはあるらしい
送料も掛かりそうだからまとめ買いがいいかも
DIPシングルオペアンプ→DIPデュアルアペアンプ変換基板【MOPAMP-DIPS-DIPD】
444円
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/64612/ >>697 事故れす
秋月も有った
こちらはDIPソケットにピン足もセット
310円
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12349/ 自作経験からは全部セットの秋月の方が楽だが
秋月のDIPソケットは丸型だから厄介だね
これ平型じゃないとdipタイプICの足が歪むんだよ
特にMusesは銅か何かで柔らかいから3回ほど抜き差しするとスカスカになるので気を付けてほしい
OPA1612のシングル版がOPA1611みたいに
>>697 それ、逆 692はデュアルをシングルにする変換基板がないといってるんです。
まぁ、ないよねぇ、遊ばせてる片方を処理するのが大変
帰還は直結するとしても、非反転側を繋ぐGNDがないからなぁ
チップ抵抗2個で中点ってのもねぇ
>>700 余っている側はボルテージフォロワにしておけばいい。
非反転増幅で使用しているのであれば出力から反転端子に接続するだけだよ。
デュアルをシングルにする変換基板を作ろうとすると、やっかいなのが
「1回路入りのオペアンプ2個を2回路入りオペアンプのピン配置と同等に配線して、
2回路入りオペアンプと差し替えを可能にする基板」のような商品において、
「基板上には0.1μF50Vの薄膜高分子積層コンデンサを実装しています」って、
このコンデンサーって必ず必要なのでしょうか？それともなくても問題ないのでしょうか？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16128/ シングル→デュアル化の基板選びの際、このコンデンサーの必要有無が分からなくて。
どなたか教えてくださいm(_ _)m
>>705 このコンデンサは、電源ピンの極力近くに付けたいモノなんだ
だから、変換基板のトコにあるべきだ
実装しなくてもパターンぐらいはあって良いってのが欲しい系の見方
パターンだけアレば無しでもヨクネ？的な見方もあって
どーせ変換は次善の策なので
そこまで気にしても発振する時は発振するし～…ってのが一つ
また、opアンプのピンにはGNDピンが無く
電源からGNDへコンデンサを付けられない
なので、変換内蔵のコンデンサは正負電源間に付いているんだけど
その効果に付いて、どーなん？と言うのもある
ま、それで不安定になる電源回路がぁ！とかも気にしなきゃいけなくなるかも知れんしw
って事で
あまりキニスンなw
>>706 ものすごい丁寧・専門的なアドバイスで感激しました。本当にありがとうございました。
ここの住民さん達って、お仕事が回路設計者さんとかなんですかね？
皆さん、とてもシロウトさんには思えません。エンジニア集団って感じ。
>>696 使われてるオペアンプの個数と種類からするとプリアンプはC29かな
SHIELD DRIVEの部分がよくわからないが
IC103とIC104の220pFのセラミックコンデンサを少し容量下げれば高域伸ばせる気がする
容量変えるかは別にしてC0G以外のセラミックは信号の通る回路には向かないので
オリジナルの部品を尊重するのでなければポリプロピレンやスチロールに交換したほうがいいかと
>>705 そのコンデンサーは電源のデカップリング用だね。
電源の配線インピーダンスの上昇を抑える働きをする。
理想はオペアンプのチップから出ている足の部分につけて近ければ近いほどいい。
だから変換基板はチップコンデンサーが基板の部分についているんだね。
それがない場合は変換基板のソケットにオペアンプICを差し込んだ状態でその足の部分に通常のコンデンサの足を極力短くして最短距離でICの電源とGND間につければいいよ。
なくても動作するとは思うけどそれはやってみての判断だね。
てきとーにググってるだけだし、そのオペアンプや高周波に限ってとかかもしれんけど
>>708 当たりですわ
高域ドロップはtone amp側でしたか
20khzで-0.5dBなんで、ええかなって思ってましたが
せっかくなんで試してみようと思います
その他いただいた情報もワイなりに精査します
OPA1655DRを使ってデュアル化したICが秋月にあったんで
注文しました
sop dip変換基盤も併せて注文
こんな小さいところの半田付けは20年ぶりですわ
いけるかな
>>709 もはや博士と話しているみたいです。すごい知見ですね。ありがとうございました！
いわゆる「バイパスコン=パスコン」だね。
DACからHPAに入力しています
>>716 原理的にはそれでもいいんだけどテスターの測定できる最低レンジがどのくらいかによるね。
DC漏れやオフセット漏れはmAの単位でそれ以下のときもある。
またテスター自体の測定端子のインピーダンスが高くないと微小な電圧は検出できないよ。
テスターでもデジタルの測定端子の入力インピーダンスがMΩ級のものなら測定できるかもしれないね。
微小電圧、微小電流の測定は大変だよ。
あまりにも微小だとプリアンプで信号を増幅したりして測定するのだけどそのプリアンプの性能が悪ければ入力信号の誤差かプリアンプの誤差かわからなくなるからね。
他ではオシロスコープでも測定できるよ。
その場合はDCレンジモードにして入力をショートした時の波形のレベルと測定端子で測定したレベルの差を取ればそれがDC漏れ、DCオフセットの値になるよ。
オシロスコープはそれ自体なかったら最近はPCをオシロとして使用するフリーのソフトがいろいろあるのでそれを使用するのもいいね。
1回路OPAMPといえば
>>717 ありがとうございます
この機材はどうでしょうか？、注文済みて現在到着待ちです
https://booth.pm/ja/items/2918959 測定だけなら今の中華テスター信じられない程高性能だから出来る
>>718 この勢いなら言える
赤いきつね食べたくなる
>>719 おれは実物を見たことがないのでなんとも言えないけどDC漏れの判定にはそこそこ使えると思うよ。
LEDの順方向電圧は赤、緑は約2.1Vで青、白は約3.5Vだからね。
一つ面白い邪道な方法を紹介するよ。
これはヘッドホンでなくスマホなどに使用するイヤホンでもいい。
ダイソーなどで100円前後の安いものでインピーダンスが8オームとかの極力低いものを購入する。
それをヘッドホン端子に大きさを変換するアダプターを使用して、プラグのサイズ変換だけに使用して抜き差しする。
その時DC漏れがあればガリガリとかザザとノイズが出るので音で判断できる。
DC漏れが無ければそういう音はしないからね。
これは昔インピーダンスが10kΩとかのヘッドホンで音声回線のチャックをするやり方があってそれの応用みたいなものだよ。
>>722 ありがとうございます
邪道な方法を行ってみましたが、ノイズ出ませんでした
簡易チェッカーの到着を待ってみます、ありがとうございました
>>708 回路図の配線の太いところを追ってみたけど、セラミックコンデンサは通ってないようやったので、まずは電解コンデンサだけオーディオ用に換えてみますわ
2箇所、10uF25V無極性のアキシャルタイプが使われてて
マッキンC29のSM見てみました。
書かれている値はそうなんだろうけれど
>>727 op37はちょっと怖いんで使ってません
OPA604APをフォノアンプに、他は227にしています
まだ検討中なんで、もう暫く闇雲にやっていくと思います
情報ありがとうございます
次は使用時間不明な電解コンデンサ交換して行きます
RMAAは高性能なオーディオボードに買い替えてからにしようと思っとります。ここに載せるのは自重しとります
リファレンスに中華プリが有るんですが、ASRのような超絶スペックからは掛け離れてるし(素人環境でももうちょっと出るやろと)
ステレオクロストークの値も不安定なんで、バカになっとるんかもと思うのに十分、古い奴です
いま出先なんで、また
>>725 C133、134のセラミックはNFBループ内にあるので結構影響大きいと思うよ
>>726 ニチコンのアキシャルは何年も前に生産完了。
店頭にあっても電解の長期在庫はおすすめしない
>>731 ありがとうございます。スチロールコンデンサで220、150と下げてみたのも試してみますわ
sopの半田付け難儀したけど、なんとか音は出てますわ
練習用のOPA1641。芋はんだがバレるんで拡大禁止ですわ
音は相変わらず、よー分からん。カーメン・マクレエの息継ぎニチャっがちゃんと聴こえてくるから、既に結構満足してます
>>733 そこまで下手でもないので大丈夫だよ
アドバイスとしてはフラックスを使うとキレイに仕上がる
フラックスってやにというくらいで実際ヤニ色してたし良いイメージなかったんだけど
>>736 松ヤニ使ってる頃は樹脂色してたけど
合成フラックスは色付いてないという違いだとおもう
昔の松ヤニと最近の合成フラックスは使い勝手が全然番うな。
小売で手に入りやすいフラックスはアルコール溶媒がすぐにとんで流れないし固まるとカチカチで使いにくい。
専用のソルベントも用意してるし
一晩寝たら書き忘れてたの思い出した
>>724 16Ω 320mWってことは、Ip=200mA
形状が8pinSOPのようなんで、BUF634Aじゃね
Opアンプじゃなくてバッファだけど
ありがとうございました
良い感じです。気持ちいい音です
c133、134を100pFのスチコンに変えました
1000uFの底が抹茶色でした
リファレンス機との比較が楽しみです
皆さんのおかげです
>>722 オーディオ出力 DC漏れ 簡易チェッカー、届きました
とりあえず発振もDC漏れもしていないようでした！、ありがとうございました
>>747 安心できて助かりました、ありがとうございました
近所のコーナンで白光の半田関連一式揃うぞ
C29オリジナル
C29 修正 12/11
リファレンス
低域がブーストしてるのは、イコライザーアプリの消し忘れやと思う
20kHzで-0.5dBドロップが-0.25dB程度に改善を確認
有志のご指摘通り、フィードバック回路のコンデンサを220->100pFにした事で改善したものと思われます
リファレンスプリも同程度ドロップしとるけど、オーディオボードのADコンバータの性能なんかも知れない
ノイズは明らかに減ってて、右チャンネルは-120dB付近
左だけノイズが大きいので、なんか悪いところがあるように思う
-90dBぐらいの山では気づかんけども、気色悪いので原因切り分けて対策する
リファレンスプリはザワついてる。こっちは右チャンネルが五月蝿い感じ。原因はオーディオボード側かも知れない
いずれにしても聴こえるレベルやないと思う
接続を逆にしたのかも？ノイズはアンプ側かオーディオボードか、また調べときます
やっぱりイコライザーAPOが有効になってた
イコライザーアプリをoffにして再度計測
・C29
プリのトーンコントロールをフラットにすると、100Hzから低域ドロップ
・C29 bass1メモリup(LR逆で計測)
bassを1メモリ上げても、ノイズや歪、その他の性能も悪化しない
左右逆にすると右チャンネルにノイズが残るので、プリアンプかDACに原因箇所がありそう
・リファレンス
ノイズレベル-94.4dBの性能
C29と全く同じ周波数のノイズの山があり、DACに原因があるかも
高性能なDACで新品。DACの出力を測りたいけど、残念ながら信号強度が低くてNG
オーディオボードやめてDAC買うかな
提案もらったOPA1655DRに換えました。静寂でSN感が高くて良いですな
共立に150uF16VのOSコンがあるわ
斜め読みしてるのでよくわかってないから予防線貼るけど
>>756 ありがとうございます😭
カップリングコンデンサには向かないようで
ググったら書いてました
20年前に作ったDACキットにOPA627が付いてた気がするので、押入れ探して試してみようかな
1、2週間位先送りにしても良いからオーディオ用を買ってくるか通販で注文してから取り付けるのが結局近道ですよ
>>758 変わらんだろ
バーブラウンの河合がMJ誌で紹介した30年前も1個3000円ぐらいしてた
>>760 そっか、じゃあ違うチップだわ
当時1000円せんかったと思うから
ところで、bispaってエレパーツサイト見つけたけど、
これ大丈夫なサイトかな
有限会社云々って、サイトのデザインも手作り感ある
ここに欲しかったOPA1611売ってる
20年前って円高で凄い時期じゃなかった？
>>759 ほんまに、そうですね
素子を新しくしていけば、ちょっとずつ確実に性能良くなって来てるのが楽しくて
精度要らないところだと思うが、1000pFが測ると850から900ぐらいしかなくて
精度10%やからこんなもんかも知れんけど、左右で差があるなって
セラミックコンデンサも劣化するんかな
>>755 そこはオペアンプの入力オフセット電圧にもよるが数mV～数十mV位の電圧なので耐圧の低いタンタルでも問題ないはず
OSコンは漏れ電流大きいのであまり向かない
>>764 毎度ありがとうございます
これからちょっとずつ弱電の勉強して行きます
C29のフォトスイッチを電子リレーに換える所までを目標にしようかと思ってます
最近Avnetとかきてるけど、安心できるのは結局Digi-KeyかMouserになるよね
置いてるのにソートに引っかからないのもあるという例えで勧めてるわけではないです
そう言えばdigi-keyって20年前からあった
とろこで皆さんオシロスコープはナニ使ってますか
>>769 オシロ単体！ってなら素直にRigol Ds1054z(4ch)
アンプ周りをお手軽に！ってなら
要PCだけどFGやら色々セットでお手軽にボーで線図(f特)も測れるADALM2000
その手で著名なanalog dicovery高くなっちゃったからなぁ
>>770 うわっ、またワイの知らないディープな世界がありそう
それぐらいの買わないと、安物買いの銭失いになるんですかね
誠にありがとうございます
>>768 フォトMOSリレーに遅延回路の組み合わせでもいいと思うけど
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05864/ これを2個並列にして20mAくらい流れるように調整すればいけるんじゃないだろうか
>>772 そんな素子まであるとは、ありがとうございます
ミューティング回路を調べています。せっかくなんで極力、音質劣化しないモノを目指しとります
また、出力インピーダンスも今より上がらないよう気にしてます
確か200Ωとのこと
vtl9/2のデータシートを見ていますが、テキスト潰れてて読めません
足が7本あって、たぶん3-5と1-7がLR信号で、2-6がgnd、4はDCinだろうか。こんなインターフェイスの素子って感じかな
また今度、実際の回路をテスターで追ってみます
>>773 信号が流れるピンはそれで合ってると思う
C29のQ202のコレクタが10Vあるので、そことLDR101の2-6のどちらかが繋がってて、18Vがもう一方だと思う
上記通りの回路であれば信号を導通させる部品の駆動電圧としては18-10=8Vかかるので抵抗で電流調整する
元の状態を維持するならCdsのフォトカプラ、
音質重視なら9Vの小信号リレーに変えるのがいいと思うが、オペアンプの出力をオープンにしたくなくてCds使ってるのかもしれない
>>775 なるほど、CDSフォトカプラってのは
1回路のvtl9と機能性は同じ物なんですかね
電流調整も了解しました
今回、Lチャンネルの-90dB程度のノイズ源がまだ分かってないですが、フォトスイッチが原因のようなら、
ミュート回路で使われている機械式、あるいは半導体リレーにしようと思います
ブレッドボードで充分に確認してからにします
まだ暫く後になると思います
ありがとうございます
メモメモ
アースの効果は凄かった
C29 オリジナル電源ケーブル
左チャンネルにだけ大きなノイズがある
C29 アース接地3ピンインレット対応
5kHz以下のノイズが大幅減
オリジナルの2ピン電源ケーブルを思い切ってぶった斬り、3点インレットを接続。3ピン電源ケーブルに対応した
主要なノイズが消えてダイナミックレンジはCDの理論値を超える、ほぼ100dB以下
C29にhi-resシール貼っときます
高域にチョロチョロ残るのは、リファレンスでも確認
上流のDACからと思われる
以前、op37が発振しやすいと忠告頂きましたが、
>>778 発振及び臨界状態はループゲインが0dBになるときの位相余裕がどのくらいになるかで決まるのでわからない。
同じOPアンプでも回路、使い方によって発信したりしなかったりする。
メーカー発表のデータシートを見て自分で調べてくれ。
NE5534とかAD8021やAD8067の取説(位相余裕で説明なんで-180°)みたいな話でしょ
位相余裕は60度以上、利得余裕は10dB以上あれば安定やと
ディスクリートオペアンプを載せようと思っていますがスペースが足りませんので延長ケーブル付きソケットを使う予定です
ディスクリートはロマンやなぁ
>>782 オペアンプICの位相余裕度はデータシートに記載のオープンループゲインは目安でしかない。
実際には自分がどのくらいの負帰還を使用するのか、その時点でループゲインがいくらになるのか。
そのループゲイン状態での位相余裕ではいくらかなどを検討しないといけない。
つまり実使用での位相余裕がどのくらいあるかが重要になる。
発振しているかはトーンバーストとか一波のパルス信号で10kHzとかの高周波のものを使いOPアンプの出力で波形がすぐに収束しているかどうかを見る。
ここでオーバーシュートやアンダーシュートがあれば発振又は臨界状態になっている可能性がある。
ちなみに1kHzのサインなどは連続波なので発振していてもあとの波に重なって判別できないよ。
>>785 なるほどね
いつもながら、素人では簡単に入手できない有益な情報をシンプルに、ご解説ありがとうございます
頂いたキーワードから、また調べていきます
メーカーなら製造物責任が問われるし、万が一火事などのリスクを考えると大事な所ですわな
設計者が少々古くても同じオペアンプを使いたがる理由は、そこですかね
オペアンプの本を何冊か注文しました
>>787 その定本は現アキュフェーズ社長の鈴木雅臣氏の本だね。
この本は初心者でもわかりやすく書いてあるのでいい解説書になると思うよ。
今は廃刊になっているものも多いけど黒田氏の本もいいね。
ちょっと専門的になるとアナデバの柴田氏の本。
同じくアナデバの訳本、オペアンプ大全もいいね。
ちなみにこのオペアンプ大全はFIDELIXの中川氏も翻訳に加わっているよ。
オペアンプ（MUSES02）を米国から購入したのですが、皆さんは取付前にチップの足を掃除しますか？
接点復活剤でしたすみません（お腹空いていたので間違えました）
MOSのオペアンプ出ないから手で触っても大丈夫だろう。
そこまで微視的に気にするなら各アンプを接続しているケーブル端子、電源端子、アンプ内のソケット端子なども同じことになる。
接点復活材として556などの潤滑剤も使用することができるけど気をつけたほうがいいよ。
>>791-794 皆さん本当にご親切で、ありがとうございました！
たぶんここで心配されてるのは、OP37やらは帰還にでか目のコンデンサとか入ると
MUSESって、そんなに音ええんかな
>>796 さん、正確に言いますと
>>584 さんのアドバイスで、DigiKeyから購入しました！ドル払いでした。
それが一番安心かな。
>>798 muses03なら、それなり
DACのI/Vが627で、後段のフィルタが604だったんだけど
フィルタに03入れたら、ちょー素直になった
>>798 音がいいとか悪いとかは人によってその感じ方が違うので難しいな。
好みの音楽や聞いているスタイルによっても違いが出るしね。
それで判断の基準としてデータがある。
一般的にはこのデータで大まかに判断して詳細は各個人の感性によるな。
>>801 ほー、フィルターどうしようかなと思ってたので、ありがとう
>>802 やっぱそれが安心ですね。ありがとうございます
C29最新の状況
OPA1611、OPA1655、OPA1641
3ピンインレット
信号経路のセラコンをフィルムコンデンサに変更
メイン基盤の電解コンをオーディオ用に変更
フォトスイッチは試しにバイパスしてみたが、ノイズはほとんど変わらない。どうやら今回のノイズ源では無さそうなのか？
TODO
・残りのセラコンは効果無さそうやけど、見た目に嫌なので換えていく
後はパスコンと、オペアンプの5バン8番のncの足を繋ぐ22pF。1611のデータシートにはフローリングにしとけと書いてある。フィルタ用だろうか。5534には必要だったのか
・フォトスイッチはおいおいリレー式に変更
・残りの基盤にある電解コンの変更
まだまだ、やる事あるな
差動合成とラインアウトのオペアンプを交換しようと思っています
>>804 こわっ
やってはいけない見本じゃないの？
>>807 そやで、C29をハイレゾ対応するとか、良い子はやってはいけないことや
>>804 5534の22pFは外部位相補償用のコンデンサ。
22pFではゲイン3以上での使用と言っている動作をゲイン1で使用できる。
ゲイン3以下では発振するかどうかは実装しないとわからないけど22pFで位相補償すれば5532と同条件になる。
ミキシングコンソールを見ても大体5534は22pFが使用されているので確実に発振させないで使用するための容量なんだろうね。
>>809 なるほど、低ゲイン時の発振防止ですか
確かに外部オフセット電圧調整/外部周波数補償って書いてますね
22pFって安価なのはセラコンしか手に入らない感じだし、
5534に戻すこともあるので残しておきます。ありがとうございます
>>808 いやそうじゃなくて
ジャンパー線が倒れて他の配線に触れてるか触れそうなのが見ていて怖い
現在のノイズレベルです
僕の耳ではノイズは分からない。静寂です。オペアンプも1655から1611に換えてもナンも分からない
測るとノイズとTHDが0.2dBほど数値は改善したので、誤差のような気もするが、このままにしておきます
もう、パワーアンプのノイズフロアに埋もれてしまうようなレベルの追及になっとる気がしとる
昨日、新しいDAC注文した
>>812 下手なんで、勘弁して
もう半田付け外したよ
養生テープみたいな感じで周囲はてきとーに保護しとけばいいんじゃね
>>814 しかたないな
それなら勘弁してやるぜ
というかさ、本当気を付けてほしい
俺だけだから全然オッケーと思ってもあの写真は本当に怖かった
養生テープというかトライガードみたいなものを使えばいいと思うよ。
>>813 ダイナミックレンジで80dB取れないってのは悲惨な気がする…
>>820 C29のダイナミックレンジは83.5dB
リファレンスの中華プリは僕の環境だと93.6dB。ASRだとSINADが120dBも出るモデルなんだけど、古いオーディオボードで環境がショボイんかなと思ってる
ダイナミックレンジで80dBとれていたら十分じゃないの。
>>823 音声、電気信号のダイナミックレンジは音の最小値と最大値の差を対数表記でdBしたもの。
ダイナミックレンジが80dBであれば指数関数に変換すると10000倍だな。
当然指数関数なのでこの倍数は直線的に変化する倍率。
ピーク値にアンプ出力100Wとすると最小値に0.01W。
これを歪なく再生するスピーカなんてないよ。
お前はさぞ素晴らしい再生システムをもっているんだろうな。
正常ならねダイナミックレンジのグラフは、こんな感じの波形になるんだけど、
http://ohm-image.net/data/audio/rmaa-audient-id4-24-bit 僕の環境では、2台とも60hzにコブがあって、高域の全く同じところに同じ強さのノイズが検出されてる
C29
こんなんだから、なるべくグロスの数値は出さないようにしてたけど、なんかゴメンね
すごく良い音で情報量も素晴らしいんで皆さんのおかげです
ありがとうございます
>>823 たまにノイズと信号最大値のレベル差を対数表記にしたものをダイナミックレンジと勘違いしている奴がいるがお前もそうかな。
それはS/N比だ。
リファレンス
ほら、60Hzのコブと、高域のヒゲみたいなノイズ、周波数から強さまで一緒でしょ
これはつまり、プリアンプの外に原因がある筈で
DACかも知れないし、オーディオボードのADコンバーター内で乗ってきたかも知れない
なんか、ややこしいのに公開して、すんません
見て分かるのは、C29の方が綺麗なんよ
さすがハイエンドってところで、40年前の新品であれば、110-120dBまで行ってたんじゃと思えてる
僕のは左チャンネルに僅かに残ってるので、まだそこまで回復はできてないと思う
60Hzにピークがあるということで電源からの回り込みということはないでしょうか。
>>829 なるほどー
調べて試します！ありがとうございます！
インレット化するんだったらTDKラムダのノイズフィルター内蔵のやつ使えばいいのに
>>828 60Hzのコブを潰したいなら電池使えばいいよ
整流ダイオードの位置に自動車用のバッテリをつなぐ
1時間くらいは使えるかと
金田式アンプみたいなドツボだな
あと考えられるのは各増幅段、OPアンプなどの電源供給の所にあるインピーダンス補償用の電解コンデンサ及びリプル吸収用の電解コンデンサ。
>>830 https://www.tdk.com/ja/tech-mag/electronics_primer/10 あと、この時期のAC電源のノイズはすごいからな
この時期はファンヒーターつけるだけでアンプが
>>833 C29プリなんで温度を心配するようなことはなかろう
C29はなんでもかんでもインバータでノイズだらけでAMラジオ聴けないまでになるなんて考えられなかった時代の製品なんで
各段のデカップリングケミコンを導電性高分子アルミニウム固体電解コンデンサにしてみるというのもひとつの手
はぁ、皆さん実践的な知識が凄い
120Hzなら定電圧電源が整流後のリップル取りきれてないと思うけど、60Hzの電源周波数そのもののノイズだから
ハムノイズにフェライトコアとかラインフィルタとかは悪いけど的外れすぎる
>>826 まず、「S/N比」 じゃなくて「S/N」又は「SN比」な。
あと、
>>827 のリンク先にも書いてあるように、取り扱いうる信号の最大レベルとノイズフロアの比がダイナミックレンジだよ。
S/Nは、基準レベルとノイズフロアの比。
ヘッドルーム(最大レベル(dB)ー基準レベル(dB))が0dBならダイナミックレンジとS/Nは一致するけど、一般にはヘッドルーム分があるのでS/Nの値はその分減少する。
わかるかな？
>>839 対象がC29というのをお忘れ
トランスには十分なシールドケースが付いている
マッキン同様に見た目優先レイアウトでトランスの置き方に自由度が全く無い上杉なんかも同様にシールドケースで対策
ソニーなんかはフルサイズ筐体は今時中身スカスカで余裕あるしどうせケースの中で見えやしないし客も見やしないと割り切って
コストダウン目的でトランスどころか電源基板丸ごと45度とか回して固定してシールド板使わずに誘導ノイズ対策してる
ナカミチのデッキなんか製造途中のロット切替のタイミングでコストダウンのためにトランスの置き方を組立しやすい方向に変えてシールド板も外した結果ハムが耳でわかるほど増えたという
DRAGONとかDRAGONとかDRAGONとかもあってだな
>>831 RSEL-2006Wこの辺り検討しようかと思います
>>841 SNRはカタログ記載競争上インチキをすることも多々あってだなw
民生機のプリアンプの場合
生真面目な業者：-10dBV出力時のTHD（歪成分）を含めたノイズのピーク値と信号との差分を入力端子別に保証値として記載
スペヲタ対策優先カタログ値至上主義業者：無音時のノイズフロアの一番底の部分とTHD10%時の信号レベル（通常「実用最大出力」と記載される値）との差分をチャンピオンデータとして記載
それでゴマカシ効かなくなったらオカルトに走る
まあｸﾞﾝﾏｰ某所オカルト専門ｱﾎ○ﾊﾞｶなんとか奇怪販売みたいに最初からオカルト全開よりはマシかも
>>841 最大レベルとノイズフロアの比がダイナミックレンジというのはノイズに低レベルの信号が埋もれている場合だよ。
その場合は最小の信号レベル＝ノイズフロアになる。
しかしFM放送のオプチモードのように信号レベルがノイズフロアより上の場合は最小信号レベルと最大信号レベルの差がダイナミックレンジになる。
なんか知ったかぶりしてヘッドルームとか言ってるけどそれはアナログ時代のVUメータなどを使用していたころの概念だよ。
デジタルになってからはADDAが取りうる最大レベル、つまりフルビット状態を0FSと言いそれが系の最大信号レベルになる。
そして下は量子化ノイズ、これも使用するADDAのビット数によって決まる量子化ノイズまあ量子化歪で決まる。
この0FSと量子化ノイズのレベルの比がデジタルにおけるダイナミックレンジだよ。
よってデジタルではヘッドルームという概念はない。
ヘッドルームというのはその系を使用するものが自分で決める。
NHKはその基準を-18dBFS、民放送は-20dBFS、録音は-16dBFSに取っている。
デジタルでヘッドルームという概念を持ち込むなら0dBFSとこれらの差がヘッドルームという事になる。
なんでお前に録音技術ののレベルについて教えなければならんのだ。
これだけ教えてやったんだからあとは自分で勉強しろ。
上に書いたこと以前の九州芸術工科大学の音響設計や愛知県立芸術大学などに行っていれば授業で習うぞ。
>>845 今のオプチはデフォルトでLRAを6未満にコンプするのが目的の機械です
J-WAVEなんて使い方間違ってて盛大にサチってますが
>>845 オペアンプの話をしているのだから、ここでいうダイナミックレンジは、オペアンプがクリップしない最大レベルとノイズフロアの差だろ。
FM放送でも同じでFM波の変調度が100%の時の信号レベルと変調度0%(無音)の時のノイズフロアの差がダイナミックレンジ。
デジタルオーディオでいうところのダイナミックレンジは君のいう通り。
では聞くが、S/N の定義は何だというんだ？
>>847 S/Nの定義にもいろいろある。
信号系についてはそこを通る信号と伝送機器が発するノイズとの差を対数表示したもの。
これが電波で伝送される部分についてはC/Nという表現をすることもあるが。
あとは音楽信号のS/Nについてはその音楽のレベルが一番大きなところと一番小さなところのを対数で表したもの。
俺たちはクラシック音楽などはダイナミックレンジが広いという表現をするしロックは音が大きくてもダイナミックレンジが狭いという表現をする。
>>848 音楽についてはその音楽の最小音と録音機器で発生するノイズのどちらか大きいほうを取る。
>>849 それは録音された音楽のダイナミックレンジだろう。
で、ここでずっと議論してるのはオペアンプ又はオペアンプを使った機器のダイナミックレンジやS/Nの話なわけなので、一般的な機器でカタログに謳ってるS/Nの値の定義は何なのかと聞いている。
>>850 増幅器や増幅素子についてノイズについては定義があるが信号については定義はない。
要するにメーカーが都合のいい信号レベルを設定すればいい。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=29 定義などの話になると急に噛みつく奴が出てくるね。
面白いな。
電子回路についての話ではあまり出てこないのにね。
>>850 オペアンプのS/Nが規定されていると思っているのか。
トランジスタやオペアンプ、FETのデータシートで規定されているのは入力換算ノイズ=√4KTBRだけだよ。
これは半導体製品としての固有のノイズなので万物不変。
たいして信号の大きさはそれを利用するユーザーが設定するのでS/Nはユーザーごとにころころ変わる。
なんか揚げ足を取ったように思ったのに無知で墓穴を掘ったね。
>>808 って他人が煽ってるのかと思ったら本人の自嘲だったのね
勧められたりもしてたけどハイレゾも悪くはないかもしれんよね
ここんとこの最後みたいに？今では過保護になることもないかもだし自嘲までせんでもと思う
https://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/application-notes/an-389_jp.pdf ハイレゾ対応
メイン基盤はこれで一旦fixです
今日改めて高性能中華プリを久しぶりにじっくり聴きましたが、物足らない音がするんよね
これはオカシイぞと、一瞬思ったけど
C29ではBASE1メモリ上げて聴いてて、それが普通になってた。物足らないのは当然でした
ダイナミックレンジはホットカーペットを切るとかなり改善しました
60Hzのノイズはまだ残っとるけど、EMC対策やらと、まだまだやる事あるから楽しみです
ハイレゾ云々は、測定で100dB行ったら素敵やんってそれぐらいです
60Hzのノイズを取る仕事と考えると、聴いても今と大して変わらないように思ってます
フォトスイッチのリプレイスは、機械式のミュート回路で行こうかなと、リレーのカチって音が好きなんです
C29音質回復の目標は達成できたので、ありがとうございました
また、チラシの裏的に近況アップしていきます
3ピンインレット
ダイナミックレンジ
ホットカーペットを切ると、左チャンネルのノイズが改善しました
良い音です。観衆の拍手や環境音がとても生々しいです
C29をメインで使っていけるのが、何より嬉しい
>>854 工業高校の電子科、高専の電子科、大学の工学部の電子、通信、電気工学の先生に頭を下げて教えてもらえ。
お前でも理解できるように教えてくれるだろう。
>>854 各半導体メーカーのオペアンプやFET、トランジスタには入力換算雑音=√4KTBRの記載はあるがS/Nの記載はない。
それも理解できなかったら先生に頭を下げて教えてもらえ。
> ID:t/fqQTQG0
RSEL-2006W入れました
昨日amazonで注文して、もう届いた。休みなのに早い
ノイズは計測では、あんまり変わってないですね
オーディオ用電源タップに既に同様のフィルタが入ってんのかも
来週これ届きます
一目惚れでポチっちゃいました
基盤に(笑)
>>853 ちょっと用語が難しくてゆっくり読んでマスが、凄い濃い情報ですね
僕が理解しとかないといけない情報な気がする
>>860 マッキントッシュC29の後ろのパネルにメイドインUASと書いてありACコンセントなどに100Vのシールが貼ってあります。
USAであれば115Vなのでこの辺はきちっと対策がされているのでしょうか？
ちょっと気になったもので。
ノイズに課題認識がありますが、THDが重要ってあるので
>>864 コンセントの隣に100Vってシール貼ってます
トランスには100V、120V、220V、240V 50/60Hzと書かれています
>>864 言葉足らずですんません
当然、キチっと対策されている認識でしたが、
回路調べて対策されているのか、確認します
>>866 エレクトリ（正規輸入代理店）のシールありますか？
INSPECTED by ELECTORI Co.LTD.
みたいなのが書いてあるやつ
まああっても100Vシールチューンだけで基本115Vのままなんで
オートトランスじゃない200V→115Vみたいなのを入れたほうがいい結果が得られる
（200Vは普通は4kW以上エアコン用コンセント）
プリアンプじゃないけどレキシコンのリバーブ（アウトボード）が100Vじゃたまに表示パネルが暴走してルーレット状態になるが120V投入すると安定する（音声は正常）
ヒビノ扱いの国内正規品なんだけど
（買ったのは例によって成田の音屋だが）
小屋の電源は95Vくらいになったりするから115V機器にはもはや対象外の低電圧なんだろう
音質？爆音でどうせ誰もわかりゃしないw
トランス一次側に100Vのタップが出ているなら
了解です
>>868 株式会社バエスってシール貼ってますね
正規品なんでしょう
>>871 国内正規品です
エレクトリは一時期輸入代理店離れてましたんで
スガーノ（菅野沖彦）のヒョーロンwが代理店事情と連動していて草生える
独断と偏見で、今までやって来たことで、音質改善・回復効果を降順に書いてみますわ
計算してみると、カットオフ周波数は
>>878 マヂか
俺は急いでほしいわけでもないからレビュー待ち
実録音源youtubeで聞き分けレビューはゴミだからいらんけど
データシートではドミナントポールが約1KHzくらい。
MUSES03と何が違うんかな
>>869 トランスはケース外すのがハードルが高くて、結線確認できてません
イエローとブラックに繋げたら100Vって書いてるので、そうなってると思ってます。インスペクテッド バエスってシールも貼ってるので信用してます
出力の定格は27V。実測は27.5V。三端子レギュレータの出力は±18.0Vピッタリ
全てのオペアンプの4番7番も同じでした
計測はtrue rms6000って書いてるデジタルテスターを使いました
Amazonで1万ぐらいの安いオシロでも、ノイズって測定できるもんなんかな
測れたら、ノイズ源、追ってみたいところ
電源のリップル確認したり、楽しそうやなと、それだけ
>>877 やっぱりハイレゾ対応なんで、47pFにしときます
カットオフは計算で28.2kHzでした
今は低域ドロップを改善してニュートラルの時は、できるだけフラットにしたいところ
でも、こっちは僕にはややこしそうで
オペアンプにHPFも有るので(GND前のR1側にコンデンサ)上と同様の計算すると、残念ながら0.01Hz程度のカットオフ。直流を増幅しないフィルターになってたようで、ここじゃ無さそう
BASS switchの方か。。回路の見方が分からん
>>880 やめろ！
やすいと思ってしまう
買いたくないんだけど
2個買うから送料無料？
いや買う気はないぞ
>>884 大丈夫だ
オイラも8月の盆前に尼のセールで18240円になってたHANMATEK HO52sを買ってオシロもテスターもそれで済ませてる
実に手軽でいい
なぜ三和日置海瀬はこういうのを作らないのか
>>885 何か位相補償Cを弄ってる感があるが
大丈夫か
発振しないといいね
>>887 ほー、ありがとうございます
参考にします
>>888 はい。位相補償Cイジってます
発振現象が分からんので、熱くなってないか指で触ったり
オーディオ性能見たりして、ドキドキしてます
muses05 うーん注文しようかな
悩んでいたら売り切れだった
足付けるだけのキットも売り切れたね
組み立てキットは05も自分で取付だよね？
>>885 いや、その220pFは7kHz以上を落とすためにマッキン様がわざわざ付けてくれた機能でしょうよ
「LF-HF FILTER」スイッチをOFFにすればバイパスできるのに、なぜ入れっぱなしで使おうとするんだ？
キットは
>>881 データシートのグラフの上をよく見て
Rf=200k, Rs=20 って書いている
つまりオープンループではなくて、仕上がりゲイン約80dBになるような帰還をかけた時の特性
なのでドミナントはもっと低いでしょ
ま、ドミナントはどこでもよくて、GB積が大事だと…
>>895 05は小売りに出たところだからね。
もう少し待てば潤沢に出てくるんじゃないの。
メーカーでも生産中のオペアンプだからね。
ちょっと見ないうちにスレ進んでいる と思ったら
偉ソーに書いている奴に限って間違いだらけ
>>824 ❌ 80dBであれば指数関数に変換すると10000倍だな。
"真数"に変換すると10000倍です。
❌ (80dBは) ピーク値にアンプ出力100Wとすると最小値に0.01W
電力の10倍は10dBです なので ピーク値にアンプ出力100Wとすると最小値に"0.000001W"
0.01Wはフツーのスピーカーで、しっかり聴こえる音量ですょ
>>852 , 858
❌ データシート規定されているのは入力換算ノイズ=√4KTBR
√4KTBR は抵抗の出す熱雑音(ジョンソン雑音)のこと。半導体のデータシートで 4nV/√Hz などと規定されているのは 入力雑音密度
824, 852 は同一人物か？
同一人物か？というかワッチョイとかいうのなくても皆わかってると思われ
>>895 本当だ
くそっkit注文すればよかった
>>899 >>881 も同一人物ですね >>900 で書き込みしているところが… …ｶﾜｲｲw >>894 C29はスイッチ切ってもデフォルトで入ってるんです
>>895 MUSES05は電源ピンが複数あって
せっかく前段と後段に分かれてるのがMUNES03に対する大きなメリットなのに
秋月のキットだと共通接続されちゃってるんだよね
同電位に保つためにメーカーも共通接続を推奨してるのはわかるけど
ここは各々にレギュレーターを入れるか少なくともLかRによるフィルタぐらいは入れてノイズ分離したいところ
>>901 半分一致だけでは、むしろ
>>859 で突っ込んでるようだし句点(。)の人とは別人なような
CD以降民が聞いてても20kで0.5dBとか6k7kでカットとか入出力関連なのかなんか混乱するな
>>902 回路図を見てみましたがR131の120kと並列にトーンコントロール回路があるので
トーンがフラットのときはR517＋R515＋R511+R507+R501の7.88kΩがあって
220pFとでカットオフ周波数は91kHzになります。
>>903 DACでPCM1702、1704などでアナログとデジタルで別電源にしたりしてあるのがあるけど同じような考え方だな。
>>903 マヂか！
買えなくてよかったのかな
んー……改造Blogとか出ないかな
>>904 ワッチョイ後半しか見てませんでした
>>900 違っていたら失礼しました
>>905 その経路がフラットなんですね。ありがとうございます。
疑問点がありまして、
フラットの時のカットオフが91kHzだとすると、下記の実測と合わないので、悩んでいます
また、R131とトーン回路が並列というのも分からなくて、サービスマニュアルpdfの11ページと20ページの何処と繋がっているのか読み取れていません
220pF
100pF
100pFに変えた事で、カットオフ周波数が可聴範囲の高域に上がっている
引き続きじっくり見て行きます
ありがとうございます
>>903 電源が前段と後段に別れてるってソースはどこだ？
Vcc+が3つVcc-が2つしかないが
電源まで入力段と出力段で分けてるとまでは書かれてないな
>>912 その記事は見たよデータシートも見たよ
どこに電源端子を分けた話がある？
干渉控えるのにチップ分けてるだで電源は共通だろ？
こいついつも偉そうにしてるけど受け売りばっかしでガセ流すのやめろ
>>899 本当にそうですね
恥も外聞もなく906, 912で書き込みしてきてますが、“技術的なことには詳しい俺様が解説してやるぜ” 的な言い回しが…
お詳しい専門家集団の中での発言で恐縮ですが、教えてください。
専門家ではありませんが、
2回路DIPの場合は両面基板で裏表にチップ乗せると放熱が間に合わなそう
今秋月のMUSES05のDIP化キットなら在庫あるみたいよ
>>911 メーカーとしてはユーザーに共通接続してもらう方がトラブルを避けられるので敢えてデータシートには書かないだろうな
でもダイが分かれていて電源やGNDピンが複数あるなら別々になってる蓋然性が高い
メーカーでの出荷テストにおいても電源ピンはダイごとになってる方が都合がいい
電源ピン間の抵抗値を測れば簡易的に判別できるだろうとは思う
特性悪いみたいな話に見えたからカットオフで3dB落ちちゃって以降-6dB/octみたいなのかと
OKAWAにある単純なCRローパスのブラウザ上計算ツールみたいな
それっぽいの見てきたけど、ただのブロック図みたいなので⑬が⑭へ帰ってるっぽいね
>>918 その方、目的がいつも異質だからね(出先だとﾜｯﾁｮｲ前半だけ変わることは変わるけど)
ただの非補償と1倍安定のオペアンプの比較にも蘊蓄垂れたいが為に不安を煽り続けたり
>>924 分けてたらキチンとデータシートに書いて使い方明記するでしょ
単にロス無くすのに端子増やしてるだけ
無酸素銅で拘った配線するくらいだから尚更
もし分けてるならVcc+とVcc-の数も揃えるはずピン余ってるし
オペアンプって、12ピンもあるんや
>>904 の指摘で今気づいた
>>901 いやなにそれ
俺と別人同一視されても困るんですが
わからないのならウダウダ行っていないで日清紡に電話でもして聞いてみたらどうだ。
データシートにすら載ってないことを電話して聞けは草
データシートに載ってないからこそ電話で問い合わせするんだろ。
電話して聞かなきゃいけない事が出てくるようなデータシートは欠陥品では？
べつに上司と部下のカンケーでもネエンだからオレが電話して聞いてやりますたッてゆーハナシにわなんねーのかぬ
>>926 トラブル避けるために共通接続して使ってほしい場合は分かれててもデータシートに記載するとは限らないよ
電源ピン間の抵抗値を測定すればキミの言うように単にロス減らすための複数電源ピンなのかダイごとの電源ピンなのか分かると思う
>>932 データシート見りゃ分かる話
素人がメーカーに電話とかいい迷惑だし
代理店通さないと話してくれないよ
そもそも言い出しっぺのあんたが確認して笑われたらどうだ？
電源ピンの件で同人誌みたいにワイワイ言っている奴が自分で聞けばいいんじゃないの。
>>935 だから端子の明記がVcc+なんだから同一端子
別々の機能なら別名称にしてその旨記載してある
そもそもDIP変換基板ですら秋月は日清紡監修って謳ってるからそれがメーカーとしての最適解なわけで
>>937 だから言い出しっぺのおまえが聞けよ
言ったことに責任もてよ
>>936 おれは知りたいとは思わないのでね。
電源が共通なのか別なのかはどちらでもいい。
動作する接続で使用するよ。
自分が聞けないから人にけしかけて情報を得ようとするあさましい奴。
その手には乗らないよ。
>>940 知りたい奴が電話すればいい。
原理原則だよ。
>>941 いやおまえが電源が別々ってガセ流した張本人だろが
>>943 電源端子が別になっているのは事実。
しかしどれが共通なのか内部で前段後段別に供給されるのかはどちらでもいい。
お前、よほどこの件に関して知りたいんだな。
>>938 それはあまりに純粋すぎる考え方だな
たとえばNCピンって本当にNCとか思ってる？
> ﾜｯﾁｮｲ ea89-e5AJ
>>945 NCてのはNCで使えって意味だよ
どこにも繋がってませんで理解するのは間違い
同一名称の端子が内部で繋がってなかったら外部で全部繋いで使えって書くし繋がってたら同一名称で書くだけ
>>944 別々でなくて3つ用意してあるだけ
データシートも読めないならガセ書くなよ
老害が
>>947 まあ「データシートに書くはず」なんて謎の信念は無意味なので
実際に抵抗値測って調べるのが確実だよ
キミの言うとおりならほぼ0Ωと出る
JRCとしてMUSESを製造していたこころのReport記事で8920、03、05のことが等価回路も含めて記載されているね。
>>944 電源端子が複数あるのは事実だな。
しそして端子はその複数本は別だよ。
内部では共通可別になっているかは知らない、しかし表に端子として出ているピンは別になっているな。
お前は複数本ある電源端子が共通で１本に見えるんだな。
よほど05に興味があると見える。
それなら人に頼らないで自分で電話したらどうだ。
人に頼って情報を聞き出そうとする奴、噂の「教えて君」だな。
そこそこアンプ製作で有名なブログに「教えて君」の事が詳しく書いてあったよ。
あさましい奴だな。
>>949 メーカーが書いてないこと想像で別々とか思うほうが妄想では？
端子が別なら各ピンの電位差とかキチンとメーカーが書かないと壊れるしまともに動かない
>>953 だからトラブルを避けるためにメーカーは共通接続を想定しててデータシートにもVcc+としか書いてないんだよ
そのこととパッケージ内で実際にどんな接続になってるかは別問題
>>954 トラブルなら話は逆
同一名称の端子なのに内部の接続先が違ってたらVcc+の10pin.11pin.12pin全部外部でパターン繋がないと動作しない
その場合はデータシートに3つのピンは必ず同一電圧の電源に繋げって書くよ
背面の放熱TABしかり出力電流250mA出すのに端子分けて配線太くしてるだけ
>>955 ほんまにね
次スレからIPも付けてほしい
>>956 「～はず」「～べき」論をいくら並べても無意味だよ
ダイが2つ内蔵されてて電源ピンが複数あるならダイごとに分かれてる蓋然性は高い
だが実際のところは調べてみないとわからない
ただそれだけ
>>923 衝動買いさせていただいてありがとう
opa627で一生行くつもりだたのに衝動買いさせられて悔しい
MUSES05 x2
DUAL-DIP化基板 x1
計6740円
さて、何時届くかな
2つのTABはショートさせるなと注意書きがあるな
>>960 丁度比較出来るように切り貼りしてた
音質優先するのなら、TABは浮かせるべきとも書いてた
>>958 調べないとわからない部品なんて使い物にならないだろ
その為のデータシートでありアプリケーションノートなわけで
そこに書いてないことを妄想で前段と後段で電源分けてるとか言うのが事の発端
分けてたら必ずデータシートにそう書いてあって使い方ややってはいけないこと明記するのもデータシート
データシートの端子に注意書きあるでしょ？3番ピンとか特に怪しいし
TABの使い方も書いてある
Vccは単にVcc
>>959 ここのスレ一号の主に是非この問題の答え書いてほしい
NC端子なんてサービス端子とかだろうし
複数の電源/GNDピンがあるというのは、放熱を良くするため鴨試練。
データシート読む限りじゃ、パッケージングの都合で
>>967 パッケージはオリジナル
PD 2layer基板で0.94W.4layer基板で3.5W実現するのに無酸素銅のフレームにして放熱対応してる
電源も高電流に耐えるようポートを増やしてる
MUSES05のV+ 3点とV- 2点それぞれ帝王切開したらいいんだな
>>970 予測変換で打ち間違えました
帝王切開 → 抵抗確認
それと秋月またもや売り切れ
おれのは80%に進んだから午後の出荷に乗るかもな
>>970 基板実装済みの方を買ったんでしょ?
V+3点、V-2点間の抵抗を調べるってことは、ひっぺがさなければならないよ
まさに帝王切開
>>972 そうでした
とりあえず0ohmと結論先に行っておきます
ありがとう
C29最新
ノイズレベル-92.5dB、ダイナミックレンジ92.4dB
新しい測定器(オーディオボード)にすると高域ノイズが消えたので、測定精度だったようです
あとは60Hzの謎のコブだけです。グラフの通りですがコイツが消えたら凄い数値になると思いますが、電池駆動かな？何処で乗ってきてるのか分かりません。コイツはリファレンスプリでも検出してるので、C29の性能とは関係ないと思います
C29の性能回復はこれで終わりです。ありがとうございました
これから館さん動画でウィークポイントらしい？フォトスイッチをリレーに換えたりして行きます
できたらまたUPします
測定環境
届いてたので何も考えずはんだ付け
ﾀ…ﾀｽｹﾃ……
>>977 ケースに引っ掛かってるのは、MUSES05ですか
やっぱええ感じの音ですか
>>959 当人です
その後アンプからICソケットを取り除き
2回路変換下駄をはんだ付けし高さ問題解決
音
opa627からの交換直ぐ分かった
中～高音の像が明らかに違う
opa828はキーが高い女のうるさい音のように酷かったが
MUSES05は描写クッキリ華やか、ノイズはノイズのまま聞かす音のようです
opa627からMUSES05に変えたがボリュームの開き加減は変わらず
ﾀ…ﾀｽｹﾃ……からのﾀｽｶｯﾀ！
>>979 opa828の酷さを伝えたくて例に出したが途中に突然出してすまん
opa627からMUSES05の変化は
「MUSES05は描写クッキリ華やか、ノイズはノイズのまま聞かす音のようです」
という部分です
次スレ立てときましたのでお使いください
OPアンプ スレッド パート20
http://2chb.net/r/pav/1671710411/ IP表示までとは
いっぺんに入って暫くお休みっていうわけでもないのか
979です
MUSES05は期待通りの高音質オペアンプで良かった
>>983 誰か一人が暇見つけて作ってるとか？
んなわけないよね
焦りから無理して完成品じゃないの買った人なんかもいそう
チップ単体買った場合は
C29完了
フォトスイッチを取り外し機械式リレーにリプレイス
お気楽オーディオさんのキットなんで、上手く動作しています
電源オン3s後にカチってリレーが入ります
パワーアンプを先に電源入れてもポップノイズが発生しません
ちゃんと動作しとるようです
気が向いたらオーディオ性能と出力インピーダンスを測ってみようと思います
音は特に言うことないです。先週ぐらいから変化が分かりません
あと、メイン基盤に残ってたセラミックコンデンサを全てドイツ製の緑WIMAに置き換え
もうやる事無さそう
有志の皆さんのおかげで、電子工作素人がここまで満足できるモノに仕上がりました
ほんとうに、ありがとうございました
MUSES05のTAB1,TAB2を短絡するなっていうのは短絡するとTABと6,7ピンでグラウンドループを形成してしまうからかな？
>>987 マルツのTRMUTE-03Xがコンパクトでボリューム軸付近に収まるし、
金張りの小電流リレーで元々ある遅延回路も使えてこの用途には良かったのでは
電流流せるリレーだと銀合金の接点になってライン信号程度の
ほぼ無負荷の環境だと酸化しやすくなる
>>989 新しい改善ネタをありがとうございます
小さいですね。リレー一個でステレオ対応なんかな
10-15Vなら、電位差で10V強が取れたから行けそうですね
穴あけせず強力な両面テープで貼り付けてるだけなんで
直ぐ取り外せます。検討します
オーディオ性能測ったら、SN、THDは有意差無かったけど
これは事前に直結して確認済だったから良いけど
ステレオクロストークがかなり改善してました
ヘタッてたのか、元々なのか、フォトスイッチで悪くなってたんですかね
いや、9Vだったかな
>>991 たぶんそのままの電圧でも動くと思うけどD204のツェナーを12Vに変えれば問題ないよ
この電源はミュート用にしか使ってないし
というか今のリレー基板だと2個分のコイル電流合わせると消費約100mAで
ツェナーの許容損失によっては焼けるかもという気はする
D204が熱くなってないか見た方がいいと思う
>>992 2hほど電源入れていますが、ダイオードの温度は大丈夫そうです。7812の方が熱いです
12Vリレー2個で100mAなんですね
ダイオードは1N4148を使っていますので、100mAでも許容範囲内かと思いました
回路図と素子は下記に情報があります
http://www.easyaudiokit.com/bekkan/manual/RenewMUTEmanual.pdf 20年ぐらい前に、この方のDACを作ったことがあります
プロでは無いかも知れませんが、僕的には信用できる方かなと思ってます
>>994 この基板上の部品は問題ないと思うけどC29のフォトスイッチの10Vを
電源として流用してるのであれば、フォトスイッチ近くのツェナーの温度を見た方がいい
基板の消費電流は12Vで90mA強、10Vだと80mAくらいで、25℃でPd 500mWの9.1Vツェナーだとおそらく壊れる
>>995 そっちですか
18Vから取っています
ありがとうございます
>>995 D204ほとんど発熱ありませんでした
失礼いたしました
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