なんでもかんでもクラシックと結びつけて、
まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
風潮がたまらなく嫌です。
このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか？
何弾いてるん？
ピアノは確かにクラシックってイメージあるけど、
ジャズとかポピュラーもうまく弾ければかっこいい
うまけりゃ何弾いてても誰も文句いわないべ
そこそこ体系的にピアノや音楽の勉強始めるとクラシックはすでに運指や奏法が確立されてるし
目的にあった曲集も多いから一番手軽な教材になるんだよ
単に便利だから弾いたり弾かされたり教えられたりするだけで権威主義とは微妙に違う
弾かなくていいと思うなら弾かなくていいでしょう
ま、そこ勘違いしてクラシックしか弾けないのにジャズやポップスをバカにして偉そうにする人もいるけどね
>>1
〉このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか？
君が好きな曲を気分よく弾く。それだけだ そんな風潮あったなんて初めて知ったが？
自意識過剰なんじゃね？
>>1
もしそういう風潮があるなら、
君がフリードリヒ・グルダ見たいになればいい。
古今東西の音楽に精通して、
主要なクラシック作品を高い水準で解釈・演奏し、
誰もが知る立場に在って、その風潮を打破する活動をすればいい。
しかし、そういう風潮はないと思う。
君は、君が弾きたい曲を弾けるだろ。
好きなものを弾けよ その風潮がないと言い張るのは、狭くて深いクラシックの世界に常にいるから。
もしかしてただのアンチクラスレか
レスして損したわ
まぁ確かに何十年前から「ピアノを習う」イコール「クラッシック
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。
数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。
回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(？)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。
先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ？
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。
音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ？
なんか変だよな。
>>1が言いたい事はよく分かる
例えば、行事の演奏やCMに「クラシック以外のプロピアニスト」が起用された時に、「プロのピアニストを呼べよ」って言う、クラシック以外はプロのピアニストと認めないクラシック至上主義者な連中が本当に居るんだよ
起用されたピアニストやクラシック以外のプロピアニストに失礼だし、そのピアニストのファンは不快だろうし、何よりピアノという楽器に対して失礼だわな
ピアノはクラシックしか出来ない、幅が狭い楽器ではないだろうに バッハが北斗神拳としたら
ジャズはモヒカンのしようしているような拳法
演奏者は何を弾いてようが上手い下手はあるだろうが
元々の音楽の質として全然話にならん
>>10の言うとおりだね
しかしそういう人はほっとくのが一番だと俺は思う
無礼を知らずに終わるだけだから
そんな人ばかりじゃないし、むしろ半分以下なんじゃないかな 俺だってポピュラーやジャズのピアニストにプロじゃないなんて言わないよ、
それはそれで頑張ってやってるし、ちゃんとファンもついて楽しませているのだからね。
その努力と成果は評価するよ。
だけどねあの手の音楽は実際あまり興味持てないんだわ。
和声的にも対位法的にもすごく偏った事しかしてないし。
あえて言えば「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
これはクラシックの良い音楽を最初から沢山聴いたり演奏したり
してこないとなかなか分からないのかも知れない。
最初に変なものになれると区別が付かなくなるって言うね。
あと付け加えるとピアノって昔からあったわけじゃなくって、
バッハの時代にはほんと試作状態で、それがベートーヴェンを通って
ショパンやリストなどの作品が出てくる課程で試行錯誤もあって
今日の形になったものだから、確かにクラシックしか弾けない楽器では
ないけど本来はクラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。
ジャズやポピュラーでも充分使える、というだけ。
最近こういう知ったかぶりの人よく見る
同じ人なんかな 恥ずかしい子
>>16
知ったかぶりではなく豊富な知識といってくれ。
よく見るなら大勢が同じ意見という事なのでは？ >>14
>「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。
やっぱりカス扱いかよ。 >クラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。
だからクラシック以外は認めないんですか？
>>19
認めてはいるじゃん。
高級店のフランス料理もコンビニの豚まんも料理は料理なのと同じだろ。 >>1
ジョージ・ウインストンなんて皆弾きたがるだろ?
ジョージ・ウィンストンの曲だってちいちいぱっぱの類だ
おまえが言う様な風潮なんてないよ
おまえが引け目を感じる人らがちいちいぱっぱが嫌いなだけだ >>1
ふーん、嫌いなのw
へーーー。
で?
誰もあんたに好きになってくれなんて
頼んじゃいねーんだよw >このくそったれな風潮をなんとかしたい
くそったれだと感じている自分自身をこの世から削除すりゃいいんじゃねーの?
とりあえず脱法ドラッグ吸ってクルマでも運転してみたらいいんじゃねーか？
お前を産んだ馬鹿親ともども、地球から消え失せろ。
>>22
>>1の文章からとくに引け目は感じないな。それは君自身の話では？ >>21
〉認めてはいるじゃん。
高級店のフランス料理もコンビニの豚まんも料理は料理なのと同じだろ。
普通はそういうのを認めてるとは言わない >>17
これがお前にとっては豊富な知識なのか、、哀れなり
楽器できない人が和声とか専門的な事語ると、大抵とんちんかんな事書くんよね
そういうのが自覚なしに大勢居るんやろねネットに ID:E6WfEvmH ← くそったれ野朗を釣り上げたぜ！！
>>24←クラッシックしか聴かないくそったれをつりあげたぜ！！ >>21
それは「認めてる」とは言わない
「見下している」と言うんだ
そして、そういう「他のジャンルの音楽を見下している連中」を指して、俺は>>10で「クラシック至上主義者」という言葉を使った
そして不思議な事に、演奏者にそういう人は少なく、「聴くだけの素人」に多い印象を俺は持っている >>31
普通クラシックちゃんとやれば音楽そのものとしては原始的なものとみるだろ。
見下すというのとは違う。
奏者としてはとにかく大勢の人を向こうに回してやってるし場所と状況によれば良い場合もある。
これはフランス料理より豚まんを好む人もいるのと同じ。
そりゃあみんな口には出さないから、>>31のような印象を持つかも知れないが
別に音大行って講義受けて和声や対位法や楽式やらの教科書買って
必死で勉強するような内容でもない。 ポップスのいる位置はバッハの時代よりもっと前でしかないよ。
転調の気配は良くて借用という形でドッペルドミナント使うくらい。
曲の中で遠隔調行かないし♯や♭の多い調も使わないので
平均律調律使う意味も大してない。
フーガのように横の旋律と縦の和声を両立させる手法なんて
とても無理ぽ
>>32
お前が>>21であると仮定して書く
「フランス料理よりもコンビニ肉まんを好む人も居る」っちゅうのは確かにそうやろうけども、料理として、どちらが「格が上か」と言われれば、それは明らかにフランス料理やろ？
要するに、「ポップスは庶民が聴くもの」、「クラシックは高度な知識と感性を持つ人が聴くもの」と、結局見下してることになるんちゃうか
というか、見下してなければ普通そんな書き込み出来んわ
意識的に見下してる奴と無意識に見下してる奴では後者の方がたちが悪いし気持ち悪いわ 遠隔調の転調とかDD以外の借用とかAKBとかミスチルですらやってる
聞き専の知ったかぶりが何行も書き連ねても、1行で論破できちゃうんだからやめときな。見ててイタイタしい。
>>32
ちょっと追加
「そりゃあみんな口に出さないから」と君は言うが、それは君が思ってる理由とは違うで
演奏者は「ジャンルの違い」を理解してるからや
ポップスも好きな演奏者も少なからず居るしな
例えば、野球選手にソフトボールの常識をつらつら教えたところで、大抵的外れで野球選手から見ればウザいだけっちゅうね >>35
短い単純な歌曲で遠隔調への転調なんかしたらいけないだろ。
その曲がおかしいわ >>38
おかしくはないな
適当に転調したら変になって聞き苦しくなるだろうけど というか遠隔調へ急に行くとかは減７和音に代表されるように
なんかそこで事件が起こらないといけないよ。
でないときちがいの歌か
もしゆるやかに移行するなら大して長くない曲で
そんなにぐるぐる調をまわす意味が分からない。
とにかくあのジャンルと形式の曲では転調を凝る必然性はない。
>>34
同じクラシックでさえ
ワーグナーがマイヤベーヤの音楽を見下し、
モーツアルトがクレメンティの悪口を言い、
ドビュッシーがロマン派を嫌ったのは有名な事実。
他の音楽を見下してたり嫌ったとしても何か問題でもあるのか。
八方美人などやってもろくな事ないよ。 >>41
いや、問題は無いさ
音楽の好みは人それぞれやからな
俺にも好きになれないジャンルはある
ただし、それを「表に出す」となると、それは問題やろ
人が不快になるであろう事をして「何が問題なんだ」は無いわ
まして、ネットが普及して目にする機会が多くなる現代に
「俺が良ければいい」の犯罪者的な思考回路やんけ クラシックはすごい。邦楽ポップスなどカス。
まずはそんな甘っちょろい音楽を弾く前にクラシックの曲を弾け、逃げるな。
基本を学べ、俺は逃げてる奴なんて相手はしない。
鍵盤に触るな、触りたいならカシオの1980円でも弾いてろ。
、
ということを書きたいけど、書けないようなので、私が代わりに書いてあげます（笑）
好きな音楽を豚まん扱いされたくらいで怒るなｗ
音楽評論家の本なんかもっと酷いのあるぞ
というか何の話をするのでも当たりさわりのない事しか書いてない本って
かえって面白くない
ID:E6WfEvmH
ID:jeKA33PD
ファーｗｗｗｗｗｗ
>>44
「好きな音楽を豚まん扱い」されたからイライラしとんのと違うわ
「クラシック以外の音楽たちを侮辱された」からイライラしとんや
君の何が気に入らんって言うたら、スレの冒頭で「クラシック以外も認めてますよー」みたいな事を1mmも思ってへん癖に書いて、表向きの逃げ道作った上でクラシック以外をボロカスに貶してる部分よ >>46
わかるけど相手するだけ無駄だから
ネットの辺境の過疎板で熱心にクズみたいな長文投下するような奴ってことで察し 大衆の味覚にあうように調節されたコンビニファーストフードの王者豚まん
商業音楽にとっては最高の褒め言葉みたいなもんなのに
いったい何が不満なんだｗ
てか>>33見てよくこいつと会話する気になるね
言ってること間違いと勘違いだらけ >>46
音楽家それぞれの努力と興行としての成果を評価するのと、
実際の音楽的内容の充実度を評価するのと、
全然違うだろ、
まさかベトの３２番と歌謡曲が同格と思っているのか。
なんでわからん
>>49
間違ってるなら正しく訂正しろよ。
もっとも訂正した所でクラシックよりポップスが技法がすごいって
事にはならんだろうが。
売上以外にジャズやポップスがクラより優れてる点を挙げてみろよ。
>>47
何人いるか知らんが大勢相手に論陣張るのだから
長文の何が悪いんだ。
お前もやってみろよ。
多数を相手に論戦挑むのは漢のロマンだろが。 まさかベトの３２番と歌謡曲が同格と思っているのか
ジャズやポップスがクラより優れてる点を挙げてみろよ
>>1の該当者なんなん？ 技法だとか内容の充実とかなんだかんだ言って、結局「高級フランス料理とコンビニのぶたまん」にまとめてるからな
所詮本音は格や値段で比べてるってこと
内容の話なんか後付けだろ
自分自身の好みとか論理じゃなくて、自分の属してるものの格で勝負しようとするのは卑しいと思うな
ポップスの方が売れてる（みんなに支持されてる）って理屈と変わらない
板最大の釣り餌は入れ食いだな。ランク付け＝差別で得する人間の作為。
幻想即興曲弾けても寺尾聰のハバナ・エクスプレス(井上鑑)の代理コード取れないだろうし、弾ける奴は何でも弾く。
ピアノじゃないが、実力をマジで定義すれば影響力。AKBのアレンジャーが日本一の実力者。
ただ、実力は芸術力じゃない。良いと思う観念を操作する技術が権威や実力。
ヒトラーは技巧細密な具象画しか認めなかったらしいな。
>>51
同格もなにも、そもそもジャンルでどっちが優れてるかなんて考えないな。そんな議論不毛じゃない？
好きなポップスと好きなクラ、どっちが上とか別に考えない
どっちも好きなときに聴いたり弾いたりする
むしろ、こっちの方が格上の音楽とか言いたい理由はなんなの？
そこに疑問がある人のスレだからな みんな仲良し平等におててつないでゴール
そんな馬鹿みたいな最近流行りのフラット思考でポップスを擁護されても困るわ
ポップス好きなやつはそんな頭の弱い弱者しかいないって思われちゃうじゃん
むしろ、ジャンルの違うものを比べて優劣語ることの不毛さに気づかない方がよっぽど頭弱いがねえ
まあ、そういう事する連中の頭の中では「クラシック>>>>>越えられない壁>>>その他音楽」だから、比べるというより見下すために比べてるんだろうけども
まあクラシック自体陰湿な世界だから仕方ないか
そりゃあ嫌味をいってるんだからな
ちゃんと通じててうれしいわ
>>57
まあな
自分の言葉でなく人が使った言葉を使わないと反論もできないくらいだし
視野も狭いからすぐ比較が不毛なんてすぐに結論だすんだよね
演奏においてはポップスのほうが基本的に圧倒的に容易なのに >>56
お前はワルツよりソナタの方が格上とか言うやつなの？
それぞれ目的にあった良さがあるわけで、そこから何かを引き出すわけでもなく、ただどっちが上かなんて話しても不毛だよ
それをフラット思考で頭弱いと言われてもな
>>59
クラシックのなかでも簡単な曲は山ほどあるわけだが
演奏難度で短絡的に音楽的な優劣を語れるの？
たとえばサティのグノシエンヌよりリストのソナタの方が音楽的に格上、理由は難しいから、そんなのことを主張したいなら馬鹿げてる >>56
もっと色々な音楽を聴いて下さい。あなたは経験値が低すぎるんです。 >>56
たとえが悪い。何でそれが出てくる？よほどゆとりが気に入らないんだろうなぁ。 >それぞれ目的にあった良さがあるわけで、そこから何かを引き出すわけでもなく、ただどっちが上かなんて話しても不毛だよ
そもそもそれぞれの良さと楽曲の格自体の存在は別にイコールじゃないし
ただ格というものが存在してるだけで
>演奏難度で短絡的に音楽的な優劣を語れるの？
俺は演奏難易度って見方を提示しただけなんだよなぁ
視野が狭いやつってすぐ極端から極端までもってくけど
>たとえばサティのグノシエンヌよりリストのソナタの方が音楽的に格上、理由は難しいから、そんなのことを主張したいなら馬鹿げてる
ロ短調ソナタの難しさの構成要素を分析してったら
きっと音楽史上でどういう役割を果たしたかなんてところまでいく可能性もあるよ
馬鹿げた話では終わらない可能性がかなりあるのにすぐ断言するのはさすがだな
そもそも難しさの定義すら俺はろくに全てを示していないってのに
なんでクラシック至上主義者って、音楽に格付けしたがるのかねえ
ジャズ好きもポップ好きも演歌好きも洋楽好きもそんなことしないがなあ
というか、音楽のジャンルで優劣語る(この時点でナンセンスだが)のに演奏の難易度なんて出すのは不適切だろうと思うんだがな
視野の広い狭いでなく、不適切
>>ジャズ好きもポップ好きも演歌好きも洋楽好きもそんなことしないがなあ
プログレ、メタルに足突っ込んじまったおかげで。ジャズ野郎にバカにされて
いる人間というのは間違いなくいる(いや、俺のことだが)
クラシックは、やっといて損はないんじゃないかなあ、とは思う。
商品のキャッチコピーみたいな日本語ばかり読んでないで、たまにはきっちり
構築された小説でも読んでみれば?みたいな意味で。
>というか、音楽のジャンルで優劣語る(この時点でナンセンスだが)のに演奏の難易度なんて出すのは不適切だろうと思うんだがな
クラシック板とかJPOP板ならそれがいいけどここは鍵盤楽器板だからな
聴き専の目線じゃなくて弾き専の目線で話さないと板違いだろう
>>66
スレタイからして、どちらかというと聴き手側寄りのスレだと思うが(というか大いに脱線してる気がするが)
まあ、どっち目線にしろナンセンスだよ >まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
>風潮がたまらなく嫌です。
こういってるから基本的に弾き手じゃね
それに弾き手目線じゃナンセンスじゃない
ピアノ音楽での演奏の困難さはだいたいは音楽的だったり和声的な内容の濃さと比例する
ポップスの編曲だってショパンやラフマニノフの手癖を混ぜたらだいぶ弾いてて楽しくなるからな
そもそも今のポップスは基本的にDTMでピアノの上ではないから
ピアノを最大限に楽しもうとおもったらクラシックになるのはしょうがないんだよ
>>こういってるから基本的に弾き手じゃね
ああ、なら弾き手側だな
しかし、後半には賛同しかねる
ピアノを最大限楽しむなら、結局はその人が好きな音楽を弾くのがベストだと思う
クラシックは「こうしちゃダメ、この音弄っちゃダメ」って制約が少なからずあるから、そういうのに縛られずに自由に弾きたいという人も居る
まあな
そういう縛られない人間がいいものを産むのも常だしな
>>56への脊髄反射なんかおもろい。天ぷらとフォアグラ比較し様ないと思うがまぁ。
天国で羽田健太郎が藁ってるぞ、好きな曲練習しようぜ。 >ピアノを最大限に楽しもうとおもったらクラシックになるのはしょうがないんだよ
固定観念がひどすぎる。それはあなたが思うだけで他はそうじゃない。
はっきり言ってクラシックの音楽は退屈すぎる。
クラシック以外よく知らないのだが、
正直なところ、
ジャズやポップスで演奏されるピアノってエレピやキーボードでもよさそうな気がする。
電源が要らないからアコピ使ってるだけでさ。
それともやっぱりアコピでなきゃ表現できない情感とかあるのかな？
>はっきり言ってクラシックの音楽は退屈すぎる。
は？超エキサイティングですが？
ピアノやってるのにこのエキサイティンっぷりを体験できないなんて
人生の90％くらいは損してるな
>>73
そもそも電子ピアノって情感表現に向いてへん気がする
音が薄っぺらいというか
やっぱり聴くにしても何を弾くにしても、ピアノの音を出すならグランドピアノが良いと思うわ
独特な音を混ぜて遊ぶなら電子ピアノやろうけどね そりゃみんなグランドで練習できたら一番いいけど、実際問題の妥協点としてアップライトやデジピがあるわけだから・・
>>74
バッハなんか超エキサイティングやね
んでポップスよりクラシックが〜という話以前にさ、
>>33みたいな勘違いだらけの知識で、音楽を厚かましく語ってるやつがいることに留意すべきだわ
こいつは見下してるポップスの理論ですら理解できてないレベルなんやから
ぶっちゃけこういう知ったかぶりの輩がポップス貶そうがクラシックを崇めようがどうでもいいわけだよな。
そもそも弾けないだろうし。
ただ他のスレに出てきてほしくないと願うばかりだ クラシックは楽しいよ！
周りにこびり付いてくるのに陰湿なものもあるけど、音楽はけっして陰湿でも退屈でもないから！周りの喧騒なんか無視して曲そのものを見てあげて。音楽もそう願っているはず！
>>76
ポップスの理論ですら理解出来ない奴とか何を大層な。
もう勉強したわ。済んだ事はもう言うなよ。
結論
頑張れば１日で分かるので大した事ではない。 もう勉強したわとか、一日で理解出来た(まあ出来てなさそうだが)とかではなくて、知ったかで他を見下し貶す人間性が問題な訳ですがそれは
ネットで聞きかじった情報だけで嘯く典型的なバカって感じだね
そもそも>>33で言ってることレベル低すぎだし、それですら間違いの知ったかとか終わっとる >>81
なぜそこまで追い詰めたいの？徹底的にいじめて自分の満たされないストレスを発散したいの？ >>81
>>33は終わった話って言ってるだろ、
しつこいな。
それに>>80他人を見下すようなレス一回でもしてるのか、
音楽が単純であると思ったからただそう言っただけだが？ >>82
俺書き込み始めてだが
知ったかして間違った事書き込んでさ、自分で訂正せず（できないんだろうけど）
「勉強して理解できたからおっけ〜☆」の一言ですまそうとする厚顔無恥な人間
こんなの糾弾されて当たり前。2chでも現実でも
こういうやつは平気で自演するから、ほんと消えて欲しい。 というか音楽である路線以外を否定したり嫌う事の何が悪いのか。
人間性は関係ないだろ。
>>80、81
レス見返したら分かると思うけどここで一番最初に人格持ち出したり
人をバカとか言い出したのはお前だからね。
音楽の話を超えて人格攻撃して何がしたいの？ >>84
ああ間違ったのは認めるよ。
それを人格攻撃につなげて人間として敵に回そうとしているのは
お前じゃないか？
こういうやつってなんなんだよその言い方。
お前の方が消えるべきじゃないの？ >>83
スレの序盤で>>33は「クラシックに比べりゃ他の音楽なんてちいちいぱっぱ」と完全に見下す旨のレスしてるじゃん
大体、そういう類のレスした張本人が「はいはいこの話は終わり！」とか言ったところでバカにされた音楽側の人々が「はいそうですか」と納得する訳が無かろうよ >>87
確かに>>33は完全に間違いだったがちいちいぱっぱは当たってる所もあるじゃん。
４和音を基礎に取ってるだけで機能に従って和音並べるだけで
やっぱ大した事してないじゃん。
声部の概念がほとんどないというか単一旋律前提だそうだし。
かえるのうたでも輪唱なのに >>88
だからさ、その物言いが君が敵を作りまくってる理由だと気付こうや
そして、ジャンルの違いを理解せよ >>88また知ったかぶりか ほんと救えないな
3,4和音が基礎なのはむしろバッハの時代の音楽で、ポピュラーは普通に9度も11度もクラシックより自由に使う
>>33の間違いまだ理解してないな
こうやって音楽の話題で知ったかぶり、理解してないのに勉強して理解したとか言うから馬鹿だと言われるワケ
こいつ開き直れば何でも許されると思ってるんかな。
こんな浅ましいこんなのに構うのならハノンでもやってたほうが100倍有益だわ、じゃあな 特別物覚えのいい子を除いて、ほとんどが「ちいちいぱっぱ」なところで
ピアノをやめてしまうのは残念だと思う。
受験やら何やらそれぞれの事情もあるんだろうけど、教える側のシステムにも
問題あるんじゃないの、とか考えてみたり。
まあ、「ピアノに魅せられて」ピアノを始める子よりも「親にやらされて」始める子が圧倒的に多いだろうし、そこから本当にピアノが好きになる子となるとさらに少なくなるだろうから仕方ない部分もあるかと
それとか、ピアノ辞めて、大人になってからピアノ好きになって少し後悔するパターンもあるし
>>90
はいはい
９度や１１度つかってもただ４和音に音付加して拡張してるだけで
たいしてかわんねーっての。
ただの装飾に過ぎないから４和音を基礎に取って機能に従って
和声並べるだけって書いたの。
バッハの時代の３和音と七の和音は七度が不協和音程になるから
ポップスとは七の和音使ってもやってる事の意味が全然違うの。
でこの７度の不協和音程の解決が調の確定に重要な意味を持って
くるわけ。
バッハの時代の音楽は３和音が基礎。七度は調の確定に役立つ
ために聴かせる本質的不協和音程か、繫留で生じる単なる不協和音程のどっちか。
なんだお前も好き勝手言うわりに理論大して理解してないじゃん。 >>89
煽ってるんだよ。
>>90
ハノンなんかまだやってるのか
あれこそ耳バカにならないか で結局和声だけ色々やっても対位法の方はどうするのかといってるんだけど
いくら和声を工夫しても旋律と和声の両立がなされないままだとバッハ以前
そこを超えて初めて古典派やロマン派に行けるわけで１８世紀にもなってない。
>>93
＞９度や１１度つかってもただ４和音に音付加して拡張してるだけでたいしてかわんねーっての。
耳腐ってるやろｗいやまじで。
反論したいのはわかるけど苦しすぎ。
後半の７度の機能の話なんか誰もしてないし。
なんでそんな必死なん？ >>97
もちろん耳的には音一つで変わるがテンションの定義が
和音の機能を潰さない非和声音だからじゃん。
お洒落にしてるだけで取っ払っても骨格的には問題ない。
なんで必死かってこのままでは俺の失策のせいで
３和音と７の和音だけ主に使ってるバッハより、
１１度や１３度まで使ってるポップスの方が上という話になりかねん。 それよりピアノ弾けないわけでもないし理論も結構勉強してきたのに
とんでもない事になってしまった。
もう少し考えてやるべきだった。いい恥さらしだ
これから知らん事とか推測で軽々しく語らないよう気を付けるよ。
もうネットの書きこみとか辞めるわ。
匿名だと俺はがまんができない。
ではさらば。
何か憎めない人に見えてきた。
で、スレたて人は高みの見物?
この手のとにかく騒ぎを起こすスレやレスって小銭になるらしいよ。
>>99
何か憎めないなw
まあ、何が上とか下とか肩肘張らずにやればええよ
音楽はなんだかんだ楽しまないと損だわ 面白かったな
だけど、そもそもより複雑に作曲された音楽の方が上って発想自体が
俺は疑問に感じた
クラシック好きでも作曲的に最前線にある現代音楽が最高と思うかと言ったら
必ずしもそうじゃないと思うし
弾けない人の僻みとしか思えない
っていうかそれが気に入らないなら、あなたが変えたらいいんじゃないですか？としか言えないね
どう転んでもポピュラー(笑)なんかじゃ太刀打ちできないわよクラシック奏者は
>>1 の逆鱗に触れた人の主旨って、何のジャンルが上とか下とか精密に構築されてるとか雑とか
いうことではないんじゃないの?
この場合、何というか、お題というか主役は、あくまで楽器。
ある楽器が背負ってきた歴史をないがしろにするな、みたいな話。
たとえば和楽器でジブリもののテーマを安っぽく演奏してるのを見て、ちょっと嫌〜な
気分になったりする人っていない?
「媚びてんじゃねーよ、受け狙って西洋の調性音楽なんかやってんじゃねーよ」
みたいな感じ。
べつに何の楽器でどんな曲演奏したっていいだろと、建前としては思う。
あとはその演奏に誠実さが感じられるかどうか、みたいな漠然とした話になっちゃう。 クラシック奏者が凄いとかいう話じゃないね
どちらにせよ>>1は周りの風潮なんかでピアノが嫌になるほどの情熱しかないわけだ
まあ口うるさいのはいることは確かだけど どんな曲弾いてもいいんだけど、下手な人の場合弾ける曲と弾きたい曲と
違うって事が普通でどこがどう難しいのかもわからない事もあるから
折角習うならついてる間はつべこべ言わず先生の言う通りの選曲した方がいいよね。
あとポップスやりたい人にショパンやベトなどなら教えても習う方も教える
方も面倒なだけかも知れないけどバッハだけはある程度弾けるようにしと
いて損はないと思う。
あれやるかやらんかでは指の性能と音楽の聴き方が全然かわってくる。
演奏以外に知的に面白い面もあるし、曲だってクラシックの水準では
一部以外はそんなに何ページもあるとかの長いものではないしね。
自分の実感としてそう。
ポップスでもジョン・シュミットとかめっちゃ巧いし好き
残念ながら俺より遥かにうまい…
結論としては、上手いやつは上手い
そして誰も自分より上手いやつに文句言えないw
言い忘れたけど、曲を習うっていうより、先生の持ってる技術を
習うって考えたら、教材の種類はあんま関係ないんじゃないかなとは思う。
どうせやめた後とかやめなくても家で時間作って好きな曲いくらでも弾けばいいだろうし。
>>112
クラシックでも即興やるよ。俺の先生は教えてくれた。
最初はドレミファソラシドの左手の各音にそれぞれ和音を
くっつけて弾く事から始めるんだよ。
それができたらドレミファソラシドをこんどは右手で弾いて、
左手で和音を取るのをやるの。
こういう練習を全ての調でまず徹底的に練習するわけ。
そうすると旋律適当に弾きながら和音伴奏とかアルペジオを
乗っけていくらでも弾く事が出来るようになるよ。 ジャズは和声的にもフランス和声から拡張したような事やってるし、
その理論とかを自分で消化してアドリブに回さないといけないから、手も頭も回らないと難しそう
クラシックの基本的な長調短調の音階、和声の考えかたじゃジャズみたいなカッコイイ響きにならない
クラシックとまた全然違う魅力がある。俺もジャズあんまり知らないけど、さらさらっと弾ける人はかっこいい
漢字使って書けば暗湿苦だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陰湿で根暗なやつばっかりというか、
こんな事書こうものなら顔真っ赤にして必死で
反論してくるような人ばっかりだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラシックってなんで気持ちがのってこないの？
リズムがないからなの？
スラーと小節線を無視すればいいだけだけど
そういう事はピアノの先生は教えてくれないからな
小節は消えて行くものだけど、スラーは無視したらダメです！
曲が壊れます
こういう頭の固いあるいは古いピアノの先生が日本には多いからな
生徒は紛い物の日本のピアノ教師の伝統に無理やり矯正されて育つから
自分のフレージングを作る楽しみも生まれない
音楽はもっと自由なのに嘆かわしいことだ
は…
スラーに古いも新しいもないよ
スラーは曲の呼吸だから、
歌手が切れ目で息継ぎするのと同じで、言葉の途中で切ったらダメなの
紛い物とかいい加減なこと言わないで下さい
こんなスラーをフレージングと勘違いしてるような化石が普通にたくさんいるからな
生の音楽を作ろうとしないで楽譜を見た目に守れば音楽ができるとか思ってる
外国語もわからないのに外国語で演説してるようなもんだけど
本当に嘆かわしいは
化石とか失礼にもほどがあるよ
まだ30代ですけど
じゃあ逆に聞くけど、あなたの言うスラーとはなんですか？
スラーはなんのためにあると考えているのか教えて下さい
ただの慣習でつけてるもの
ただの技術的な集合
演奏者が聴衆に与えるべき印象の目安のための作曲家の支持のどれか
これで必ず守らなければならないほど重要な意味をもってるスラーなんて
10％もあればいいくらいだは
それ答えになってないぞ
てか小節線を無視とか何いってんんだろ
ピアノ弾いたこと無いだろこの人
さっきの化石も小節線が邪魔なことくらいは多少理解してたようだけど
今度の化石は小節線すら邪魔に感じないほどか
重症だな
インヴェンションやフーガなんかで、ここからここまでが主題であることを
理解していないと思われてバカにされないためにも、こんなふうに弾きましょう
的につけられているスラーは、ちょっとウザいと思う。
>>123>>124が言うリズムってバックビートの類だけっぽいな
それはちょっとリズム感が乏しすぐる
まぁ色んな曲弾いて触れれば分かるようになるよ 2声でいうと春秋社なんかの解釈版つかっちゃうともうおしまいだろうな
まあバッハをまっさらなのでやるのが難しいのは理解できるわ、共感はしないが
>>134
俺は別に裏拍を強調しろって言ってるわけじゃないが
そもそも化石達は初めから音楽として完全に死んでるわけだから
裏拍を多少強調するだけでも幾分かの生命力は得られるな >>135
裏拍とダウンビートは違う
ダウンビートは4/4で2,4拍目にアクセント置く事を言う
裏拍は4/4を８部音符で割って偶数の所。１・２・３・４の「・」の部分
ピアノ楽しいからこんなところで知ったかしてないで、お前もやればいいのに すまんな
俺はクラシック専門で育ったからバックビートを裏拍だと思ったのだ
許してくれるね、ありがとう
どっちにしろクラシック音楽に生命力を与えようとする時に
スラーと小節線は邪魔な存在になるからな
スラーと小節線大切にするだけで死ぬ音楽ってなに？
曲はそんなことでは死にません
死ぬとしたらその人が下手なだけでしょう
>曲はそんなことでは死にません
それが簡単に死ぬ
音楽に生命力を与えるのは演奏家の精神だからな
精神のあるものは必ずどこかで意味のないスラーを拒絶し自分だけのそれを作るものだが
精神のないものはいつかきっとなんて夢をみながら楽譜通りにやるしかなくなってしまう
嘆かわしい事にクラシックピアノの教育は後者がメインだろうな
表現といいながらただの技能習得にしかなっとらんのだ
クラシックは陰湿な奴しかやってないしほっといて
自分で小節線もスラーもない曲書いて弾けばいいよね。
クラシックは才能のある奴なら必要以上に持ち上げて崇拝しまくるかと思えば
自分より劣ると思えばやたら見下す異常な世界だからあまり関わり合いになりたくないよね。
映画でも台本を原作と微妙に変えてやる事も多いのに、
クラシックは音一音でも変えようものなら、
作曲家に対する冒涜だとか言ってくるしね、
冒涜なんて普通、人ではなく神に使う言葉でしょ。
一方、初心者とかうじ虫扱いだしな。
あんなキチガイ連中にとてもついていけないわ。
陰湿で狡猾で陰険で悪質で変態で病的なクラシック音楽に生命力を
与えるなぞ論外。
スラーと小節線は守って弾いて早死にさせ墓場で化石にさせる代物。
大丈夫だ
世界のトップクラスのピアニスト達は昔から普通に楽譜通りには弾かない
幼少時にピアノをやっていた少年少女なら巨匠達の生命のある録音を聴いて
なんで先生はこういう弾き方をやらせてくれないのだろうと不満に思った事だろう
>>144
> 冒涜なんて普通、人ではなく神に使う言葉でしょ。
禿同。
そんなこと言う教師お前は神の申し子になったつもりか？ と言いたくなるわな。
それに、レッスンに依存しすぎてるような輩ほど、こういう言葉をバカの一つ覚えみたいに
他人に対して使いたくなるもんだろうし。 >>144, 145
クラシックなんて弾いてたら頭が腐るとかいうことなら、考え方としてはまだ健全なんだけど、
クラシックを好む奴は、みたいな感じで怨念を持つのはどうなんだろ。
そういう特別人種枠的な考えを持つこと自体、脳内敵の思う壺って気がしない? クラシックって口ずさめないよね？メロディが今のポップスとは違うのはどういうことなんだろう
>>144
ちょっと音弄ったら先生から「お前は〜を冒涜している」とか言われて先生と喧嘩してクラシック辞めたピアニストが居るからな ぜんぜん口ずさめるよ
覚えてないから歌えないだけじゃない？
ポップスでもうろ覚えだと歌えないし
bopジャズのソロフレーズを音はずさないで口ずさむ自信は俺にはない。
popsによく入ってる打ち込み超高速シーケンスフレーズを口ずさむのも無理。
どうでもいいけど口ずさめるかどうかが何かの判断基準になるのか?
確かに無調的作品意外なら口ずさめるけど「口ずさみたくなるような」音楽ではないでしょ、クラシックは
劇付随音楽が確立されてからじゃないかな口ずさみたくなる音楽が出てきたのは
晴れの日に歌いたくなる、雨の日に歌いたくなる、そういう映像対音楽が織り成すメロディってのは
純音楽としてのクラシックとはかなり違ったものになったと思うのよ
まあ何が言いたいのかよくわからんが、クラシックは敷居が高いってことで
弾きたくなる要素はどこにあるのかよくわからなくなったってとこです、個人的に
そおかぁ、バロックもポップスも無意識に口笛で吹いてたりするけどなぁ
>>155が、もしスレたてた>>1なら
おれの11度指で首絞めてやりたい。
そうでないことを祈る。
>>このくそったれな風潮をなんとかしたい
応援してやりたいぐらいの台詞だ。
>>晴れの日に歌いたくなる、雨の日に歌いたくなる、そういう映像対音楽が織り成すメロディ
>>クラシックは敷居が高い
てめー、二度と音楽語るな、音楽に一切関わるな、人前に顔出すな >>157
まあほっとけw気持ちはよくわかるが。歴史認識からずれてるからどうしょうもない 大音の脅し顔 本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/28(木) 22:25:46.53 ID:0JGzq3Zq最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論
池田 則彦
植松 さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子
池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか
大里 安子 星山 智子 渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw
お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ
ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ
お前は常に監視されてるからな
602 名前：大音の脅し一時間２万円 ：2014/08/29(金) 23:59:25.37 ID:iXmdqJE90大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、スポーツしない？ クラシック＝純音楽ってわけでもないと思うよ。分かりやすいところで例えばドビュッシーには《映像》って作品があるし、他にも絵画的なイメージとか物語を喚起するような曲もたくさんある。他の作曲家でもね。
もちろん純粋音楽を標榜してるものもあるし、イメージは人それぞれだけど、クラシック＝音しかない、みたいなのはちょっと偏りすぎな気がする。
>>vZgEgt3n
きみが>>1じゃないなら謝る、真ったいらになるまで謝る。
なんでか一瞬そう思えってしまった、早とちり。
>>>>クラシックは敷居が高い
たぶんこの台詞が
>>このくそったれな風潮
を、捨て台詞的に言い換えたように見えた。
威勢良く喧嘩売っといて、場合によっちゃこちとら加勢も考えたのに、その捨て台詞で退散かよと思った。
いや、そうじゃなかったならホントにごめんなさない。
クラシックを取り巻く環境はたしかにくそったれだと思うけど、音楽に罪はない。
つか、罪がないなんて俺ごときに可哀がられるほどヤワなもんじゃない。
毛嫌いなんかしてたらもったいないだろよ。
一生かかっても掘り尽くせない宝の山だぜ。 まあたしかに、くそったれな奴がクラシックにたくさん纏わりついてるのは事実。
クラシックはいい。それを盾にやたら他人を貶そうとする人とかね。
クラシック＝自分じゃないのに。そういう人は嫌い。
でも本当に音楽自体はそんなものじゃないから。
なんなんだこいつは
たまに出てくるよなこういう無駄なこと言うやつが
585 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/25(金) 12:28:05.74 ID:OfY1qcIR
だいたい両手で弾くのが当然、片手はバカという風潮が悪いんだよ。
テレビのドラマや映画が悪いんだよ。
586 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/25(金) 14:38:37.44 ID:Io8eK+RW
そんな風潮、初耳だな。
「左手のためのピアノ協奏曲」を両手で弾いたらバカにされると思うが。
>>1
頭いいけど練習しない生徒がこういう屁理屈を言ってサボるからムカつく バッハとアニソンとかの組み合わせで弾いてるけど。
クラシックでもプロコやメシアンとか近現代は何がなんやら
>>176
甘い顔ばっかりしたらつけあがりますからね 自分が身を置く環境はダメなシステムによって動かされているのではないかと、
いや、べつに改革の意志なんて持つ必要はない、ただ、ここは腐っているんじゃないかと、
そう考えるだけで、ダラダラと日々を過ごしてみる。
その先には無気力が待っている。
今のところはそれでいい。
改革者はいずれ現れる。
その人物に盲目的な忠誠を誓えばすべては解決する。
クラシックって高級店のフランス料理じゃなくてさ
ただの中世料理でしょ
>>21 どんなに遡ってもせいぜい17世紀、普通に考えて18世紀以降、多くは19世紀、
中世ということはまずない。
誰か中世時代よりも昔のローマ帝国時代のほうが文明文化進んでたって突っ込んでやれよ
日本だとファンタジーの定番だけどヨーロッパじゃ文明が劣化した黒歴史の時代だからな
中世という言葉の定義と離れたところで、ドイツ人が主役という意味でクラシック
音楽は中世的なイメージになってしまっているのかな、とも思ってみたり。
恐怖のドイツ人、復讐のドイツ人、暴虐のドイツ人、狂熱のドイツ人、ドイツ魔宮、
ドイツ人とどめの一撃、などなど
習った人間のほとんどが中途挫折者として終わる、というこの異常事態は
ドイツ人のせいなのか、ハンガリー人のせいなのか、ポーランド人のせいなのか、
てなことは考えたことがある。
音楽はともかく環境は中世的かもしれないなあ。
リストを弾ける人間なんて数えるほどしかいないという時代のほうが幸せだったかも。
ﾄﾞｿﾞ
つ正露丸
クラシックという言葉それ自体、ルネサンスみたいな感じで、中世風ドイツ風
グロテスクからの脱却、ギリシャローマへの回帰願望みたいな意味が含まれて
なかったかっけ。
クラッシックって、前どっかで所謂、中世西洋民族音楽を、自分の所が由緒正しい起源と言い張ってるだけの
お隣の某国のような物と聞いたことがある。
冷静に考えてみると、言い得て妙かも。
群れ猿とかと一緒じゃね?
リーダーに忠誠を誓うというかたちでしか生きられない人。
間違ってたらごめん
なるほど
クラシックに忠誠を誓う犬系男子ってことか
ブックマークへ