ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

6ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:28:26.75ID:lwD4AHyP

S〇Bシリーズが高年Cシリーズに対応
S〇XシリーズがC〇Xシリーズに対応

好みの世界だよな。CからCXに変わって歓迎している人とガッカリしている人がいる。
パールのような粒立ちを求めるならSシリーズだろうし、奥行き感とか色彩を求めるならSXだろうし・・・
ヤマハはシゲルカワイよりも個体差が大きいので、一台弾いたぐらいでSXを語るには無理があるだろうけど

7ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 21:21:19.34ID:B8uXM0b8

>>6
cxシリーズはcシリーズより数段良くなっている。sxシリーズの動画を見た感じだと、より細かなニュアンスがつけれると思った。家に置くならcfシリーズより適しているかもしれない。

8ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 21:25:07.35ID:B8uXM0b8

シゲルカワイはいいピアノだが、ダイナミックレンジがヤマハSシリーズより無い。たまに高音域が金属的な響きをもったものもあるから、あまり好きではない。

9ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 01:36:51.88ID:G9/E5mLI

ヤマハはS400Bが良かったな。設計は古いがいいピアノで、自分の先生の家にも入ってる

10ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 06:23:20.50ID:BYEEN+/H

シゲルカワイはダイナミックレンジ広いよ
高音が籠る感じがするのでダイナミックレンジ狭いと評価されてるだけ。そこは調整次第。
身体の重みをかけて出す低音域～中音域の
fffに対する際限ないような音量感はsシリーズ以上にskシリーズは凄い。

11ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 06:33:53.98ID:BYEEN+/H

>>7
Cfxは名器だけど、小さなcfは音色的に何か半端で家に置くには違和感ありそう。
Sxは非常に期待出来そうな動画だね。素材も製法も変わったし、値段も高くなった。それに見合う個体に出会いたいものだな。

12ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:34:30.35ID:G9/E5mLI

>>10
ありがとう。今度試弾しにいってみる。

13ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:38:16.90ID:G9/E5mLI

>>11
悪くは無いんだけどこのピアノの特性上、部屋が狭いとうまく響いてくれない。小ホールに置くのはいいけど、レッスン室に置くのはおすすめできない。

14ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:39:10.67ID:G9/E5mLI

>>13
cfシリーズ

15ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:56:40.93ID:EAQT44xE

SXシリーズはSX3がレッスン室用　SX6がリビング用として使えそうだよ。

16ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 10:15:57.16ID:G9/E5mLI

s3x 4600000円
s6x 5400000円
ギリギリ買えるラインだな。

17ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:17:36.45ID:G9/E5mLI

新しくピアノを買い替えたいのですがオススメありますか。予算は300万です。
今使っているピアノはヤマハのG3です

18ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:26:56.22ID:EAQT44xE

予算300万なら　SK-3新品がベスト
もしシゲルカワイが嫌いならヤマハC6X

外国メーカー製は300万ではろくなものを買えない。
中古は当たり外れがあり、買った時は良くても故障のリスクはあるし、自分で育てる楽しみがない。

19ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:30:20.03ID:G9/E5mLI

>>17
子供が習っていてコンクールも視野に入れているならヤマハのc3xやカワイのsk3がおすすめ。趣味で弾いているのならディアパソンのDR300なんかも良いと思う。今出回っているか知らんが、プロを目指しているのならヤマハs400b(中古)もいいかも知れない。

20ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:30:56.28ID:G9/E5mLI

我ながら下手な自演だが、たまにしつもんされるから書いといた。

21ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:31:49.29ID:G9/E5mLI

>>18
騙すようなまねをしてすまない

22ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 00:31:36.92ID:fdm9wEJb

みんなが一番好きなメーカーはどこなんだ？

23ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 02:51:35.24ID:v9iRyQ6X

カルビー

24ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:06:35.81ID:EAM5sVBE

>プロを目指しているのならヤマハs400b

名器と言われているけど、やはり4型クラスの音だね。
プロ目指すなら最低でも5型以上がほしい所
中古市場にあるのは何故か。どういう人　どのように使用したのか　耐久性は？
色々考えると、やはり新品が安心と思う。せめて高年式で素性のはっきりした中古ならいいけど

25ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:11:02.34ID:EAM5sVBE

>>22
好きと言おうか　弾きやすく表現しやすいのはヤマハだよ。
俺たち日本人に合っているのはヤマハ。
スタインウェイでホロヴィッツやフジコのような味を出そうとしても、日本人には限界がある。

コンサートホールにスタインウェイを弾かなければならないので、仕方がなしにスタインウェイも練習するけど、本当は弾きたくはない。
ヤマハグランドだけで勝負したいが、優れたCFXを置いているホールは少ない。

26ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:43:23.67ID:fdm9wEJb

>>24
　確かにサイズは大事だが、案外軽視されているのが部屋の音響。弾いた後の残響が無いと練習しにくいからね。音響がしっかりしていれば4でもいい音がでる。
　中古はピアノをみる目が無いと確かにリスキーだな。

27ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 09:22:06.59ID:fdm9wEJb

>>25
ヤマハはペダルと鍵盤のコントロールのしやすさに付け加えて、演奏者が落ち着くような音色だからコントロールしやすいと思っているだけ。スタインウェイにあった奏法をすれば途端に弾きやすくなる。

28ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 11:07:08.49ID:fdm9wEJb

スタインウェイを弾く上で大事なのは、怖がらずに弾くということ。思ったより大きな音がでてタッチが粗くなってスカスカの音しか出せていない人がいる。
スタインウェイといえどしっかり下まで打鍵をすることが大事。音色は打鍵のスピードや手首の使い方で調整。
ペダルは足の親指を使う。スタインウェイはペダルが浅いから、親指の微妙なコントロールが重要になってくる。
一番重要なのはピアノの奥から出てくる音を聴くこと。よく聴けばわかるが、ピアノは鍵盤から出る音と奥から出る音が全然違う。
奥から出る音をよく聴いて、ハモっているかどうかを確認する
　

29ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 17:59:46.87ID:EAM5sVBE

なるほど。
さすが中村女史のお弟子さんだ。

30ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 18:41:35.05ID:fdm9wEJb

>>29
弟子ではない。あの先生は浜松その他でアカデミーを開催していたから、一回習った生徒は結構な数いる

31ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:42:51.99ID:EAM5sVBE

何回習ったか問題ではなく、たった一回でも中村女史が教えてくれた本質を理解し、その後のピアニスト人生に生かし続けていれば、立派な弟子だよ。

32ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 00:10:13.24ID:u6BRUIUo

誰かベーゼンドルファーの280vcか214vcを試弾した人いないか？シフのリサイタルで聴く予定だったがいけなくて.....

33ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 00:14:07.84ID:u6BRUIUo

あと、ファツィオリのF308
F278は弾いてみた

34ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 01:40:11.17ID:2OEYpr/O

上がってるので書くが本日2:29から日テレでケイト・リウが出る

35ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 01:43:06.21ID:uJVwK1uM

>>32
立ち上がりははやくなり、少し金属的な響きがあります。自分は良いピアノだと思ったけど評価は分かれるのではないでしょうか

36ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:27:07.63ID:uJVwK1uM

>>33
F308は響きがとても豊かでF278とは全然違います｡4本目のﾍﾟﾀﾞﾙは速いﾊﾟｯｾｰｼﾞを弾くならいいかもしれませんが､音量はあまり変わらない気がしました。

37ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:28:23.48ID:uJVwK1uM

他にも質問があったらお願いします。大体のピアノは弾いていますので

38ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 14:24:04.32ID:+nxBjtvn

自宅練習用のピアノは何が良いですか？
12畳です。
弾いていて美しく感じることと、自分の音楽性を伸ばしてくれるようなピアノが理想です。
予算が1500万円　1000万　500万でそれぞれ良いピアノを教えてください。

39ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 17:38:22.89ID:uJVwK1uM

>>38
1500万
スタインウェイA
ファツィオリF183
ベヒシュタインM/P192
シュタイングレーバーB192

1000万
特に無し

500万
ヤマハ S3X
シゲルカワイSK3

40ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 18:14:02.70ID:uJVwK1uM

もう少しサイズの大きいピアノでも良
いですが、うるさく感じてしまうかもしれません
ヤマハCF4は、天井の高さにもよりますが、もう少し広い部屋でないと堪能できないと思います。
ベーゼンドルファーは如何せんフランス物に合わない。
音色やタッチ等、他にも質問がありましたらどうぞお願いします

41ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 18:35:44.77ID:+nxBjtvn

3型がお奨めなんですね！
6型（B型）は厳しいでしょうか？

CF4は弾いてみて好きになれなかったです。S4B　CF4と比べてS4Bが良いと思ったくらいです。
ベーゼンドルファーは好きなのですが、仰るように作曲家を選ぶので除外して考えていました。

S3XはシゲルカワイSK3とガチンコ対決になりますが、価格相応に品質も超えてくるでしょうか？

42ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 19:38:06.10ID:uJVwK1uM

>>41
弾いてみないと分かりませんが、S3Xは細かいニュアンスがつけられるピアノだと思います(ユーチューブを観て)　シゲルカワイは自分としてはあまりオススメしませんが.....。
もし本当に買うのなら部屋の音響についても考えた方がよろしいかと。

43ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 21:44:50.56ID:+nxBjtvn

部屋の音響は代えられませんので、多少響き過ぎても仕方がないと思っています。
もう一つの14畳の部屋にはスタインウェイB型がありますが響きすぎて耳を悪くすると感じたことはありません。

青柳教授によるとS6Xもボリュームが大きいそうですね。スタインウェイB型ぐらいなら大丈夫ですが・・

シゲルカワイはSXが出たら急に魅力がなくなりましたね。

ところで、スタインウェイA 　ファツィオリF183　ベヒシュタインM/P192 　シュタイングレーバーB192 の4機種について音色やタッチ感をどのように感じられましたか？

44ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:06:28.39ID:3retkF5J

>>43
スタインウェイ
音色は良い意味で金属的　ペダルは浅く重い　

ファツィオリ
音色は甘く柔らかくあまり金属的な感じはしない　立ち上がりは良い

ベヒシュタイン
透き通った音で甘さはあまり無い　立ち上がりの良さは一番

シュタイングレーバー
音色は昔のスタインウェイ　煙のようにゆっくりとした立ち上がり　

ペダルと鍵盤のタッチは調整次第でどうにでもなりますが、スタインウェイは特殊なので書いておきました
正直自分はシュタイングレーバーが好きです　個体差はありますが

45ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:16:17.36ID:3retkF5J

>>43
念のため

ヤマハCFシリーズ
重みのある音で遠くの方まで広がっていく　家に置くならSXシリーズのが良い

ベーゼンドルファー
立ち上がりは遅く柔らかい　インペリアルでブゾーニのシャコンヌを弾いたときの格好良さは半端じゃ無い

ベーゼンドルファーVC
立ち上がりは早く木の音色の中にキラキラした響きがある　ショパンの後期の作品は合う

音響といってもリフォームだけで無く、音響板や吸音板を入れるだけでも変わります。松尾楽器(スタインウェイ)や、ピアノフォルティ(ファツィオリ)は中々詳しかったです

気になるピアノがあるなら、試弾してみてはどうでしょう。タダですから。

46ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 15:47:04.39ID:brhXdJ9q

3年前くらいにsk3を買いました。
自宅で弾いてみると、よく扱いが難しいピアノと言われてる所以がよくわかってきました。連打性が弱い感じというか、軽いのか重いのか独特のタッチで。音の感じは好きなのですが、、このままずっと使い続けるべきか迷っています
ヤマハsxと比べて、値段差ほど性能にも差があるのか気になります。。場合によっては、買い替えも検討しようかと…
同じくskを持ってる方、ピアノに詳しい方、ご意見いただけたら幸いです

47ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 16:27:49.66ID:bCn2royo

>>46
鍵盤のタッチについてはシゲルカワイはそこまで変ではないと思います。部屋の環境や音響によっても変わってきます。あまりにも不満があるようでしたら、調律師の方と相談してください。
新しいピアノは、少なくとも10年は本来の力を出しません。根気強く育てて下さい

48ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 19:11:07.69ID:zNQScGTG

>>44
お答えありがとうございました。
それぞれの特徴、はっきりあるのですね。
複数買えるならいいですが1台だけ選ぶのは悩ましいです。
練習用と割りきるとヤマハsxあたりになるでしょうか。音量も音色も多様で豊富と青柳氏が語っていたので期待します。
シゲルカワイはsk3とsk7が素敵な音色だと思いますが、sx が出たら改めて比べたいです。

49ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 20:32:23.07ID:bCn2royo

>>48
sxシリーズはシゲルカワイより反応が良いと思います(CFXと同じアクション)自分の耳で聴いた限りではS6XよりS3Xの方が完成されたピアノだと思いました。
さすがにスタインウェイまでとはいきませんが、SXもプロのニーズに応えられるピアノではないでしょうか

50ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 11:20:39.45ID:KiTpQp8q

>>49
貴重な意見ありがとうございます。
今の段階でsx3 sx6を比べれる環境におられる方というと芸大関係の方でしょうか。
6より3が良いとのこと。スタインウェイでもcよりAが良いと言う人もいるぐらいですから。
ピアノの構造とサイズの相性があるのですね。
実機を比べれる時期が来ましたら私も試弾に行きたいです。
ヤマハには聞いてヤマハと判る音色があります。シゲルカワイには奏者の育て方でどんなピアノにも変化する柔軟性があります。
カワイのピアノは自分の音を作って行く道具。ヤマハは音楽表現を高めてくれるパートナーと理解しています。

51ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 12:41:14.73ID:0NeZLinF

>>50
別に芸大でなくても、ヤマハ音楽教室やヤマハその他関連企業の皆様の中にも弾いた人はいます。

52ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 14:47:35.94ID:ETa+boMa

c3 かうならもうちょい頑張ってボストンかなー

53ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 15:48:24.59ID:0NeZLinF

>>52
ボストンは当たり外れが大きいですから、もし買うなら松尾楽器がおすすめです

54ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:18:06.54ID:nj2UwgUy

表参道のボストンも良いのがあったよ。
ボストンは全国に散らばっているけど、8割以上は屑だね。ボストンを適切な調整のできる人が少ないのだろう。

55ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:46:29.82ID:f0GeYhx7

》47
skのについて、助言ありがとうございます。
確かに部屋の環境による影響も多分にあるように思います。プラスチックのアクションだから、湿気に強い方ではある？のかもしれませんが…
以前より、調律師には相談して、毎回試行錯誤してもらっています。skハンマーはヤマハなどと比べ、重いものが使用されてるようなので、俊敏性を求めるにも限度があるようで、、、室内環境や弾きかたなど、根気強く様子を見ていきたいと思います。

56ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 00:06:32.94ID:lIGVsc9h

ニューヨークスタインウェイとハンブルクスタインウェイは何が違うんですか　スタインウェイについて調べていたら出てきたので気になりました

57ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 09:21:50.51ID:ngmnF2HG

鍵盤の幅と音色。
今のニューヨークスタインウェイは標準サイズになったけど、少し前のやつだと鍵盤が小さい。
手の大きい人には弾きづらく、小さい人には可能性が広がる。

58ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 11:32:22.88ID:r7AXHJbO

昔は音色が少しちがったけれど今はどっこいどっこいですね

59ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 17:39:25.45ID:zZYmXYwi

バレンボイムのピアノ、「バレンボイム・メーン・スタインウェイ」を弾いてみたい

60ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 21:20:30.78ID:xAqTaF5r

運の良いユダヤ人指揮者だけど、ピアニストとしては魅力を感じない。
だから、彼の名のついたピアノに興味はない。
リヒテルやホロヴィッツの弾いたピアノは弾いてみたいけど

61ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 23:04:49.32ID:FvPk39QA

そうか、俺は好きだけど。どこが嫌いなの？

62ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 05:28:25.53ID:lmcXoP/L

ピアノ　特にベトベン全集はいい出来だけどなー
むしろ指揮の方が、、、、ってなるけどね

63ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 06:20:06.74ID:o/KpCd5f

ヤマハのC3L2000年製はどうですか？

64ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 06:57:36.86ID:J7c4fUJ7

LのつくCシリーズは音に深みがあっていいよ。素材が少し違うみたい。

65ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:53:37.58ID:rmfZGrQ6

C3Lは良いピアノだけど、より上達したいと思うならC3Xが良いと思います。少し値は張りますが、CXシリーズはCシリーズと比べ物になりません。

66ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:49:53.89ID:0jQGbTOV

バレンボイム、ベトの16番というジミ目の曲弾いたときお世話になりました。
ツベでは一番素敵な演奏でした。

67ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:54:13.71ID:rmfZGrQ6

バレンボイムはとても繊細な音を持っていて、曲全体の組み立ても緻密に計算され尽くしているので私はとても好きです

68ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:56:06.54ID:rmfZGrQ6

>>59
たしか弦が平行に張られているんですよね。on my new piano というCDで使われていたと思います。

69ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 12:10:17.98ID:R0sC3vH5

よ

70ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 12:10:56.97ID:R0sC3vH5

よ

71ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:27:39.42ID:WjGBiIV/

>>60
リヒテルのピアノは音色が素晴らしい
こんなにもいい音の出るピアノがあったなんてと思った。性能だけだとCFXが上だけど音色を比べたらCFの方がいいと思うかもしれない

72ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:30:45.35ID:WjGBiIV/

>>60
ホロヴィッツのピアノは少し音が割れ気味で残念だった。タッチが敏感で弾きこなすのが難しい。あの独特な弾き方だと弾きこなせるのだろうか。

73ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 07:52:10.94ID:FKvytC2I

>>71
>>72
羨ましいな！
俺も何時か弾いてみたい！

確かにＮＹスタインウェイのビンテージ　アンテックって、いきなり大きな音が出て戸惑うな。
撫でるように弾かないとコントロールは難しいだろうね。

74ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 08:28:11.04ID:3JbYwzNb

>>73
そうですね。しかもホロヴィッツのピアノはさらに敏感なので更に難易度が高いです。

75ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 09:21:58.85ID:63PmX9In

私は茶の蔵かねもさんでバックハウスの弾いたベーゼンドルファーインペリアルを弾いた事があります。
音もタッチもまろやかでとても良いピアノでした。

76ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 09:34:56.53ID:FKvytC2I

>バックハウスの弾いたベーゼンドルファーインペリアル

これまたすごく羨ましい。
バックハウスがなくなって50年近く。
そのピアノが今でもまろやかで美しい音が出るなんて・・・官吏が良いんだろうね。

>>74
ホロヴィッツの弾いたそのピアノ、じっくり弾いてコントロールしてみたいな・・・

77ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 10:15:38.24ID:tpE9QFEU

>>76
今でもそのピアノでコンサートを開いています。掛川ですから良かったら行ってみてください。

78ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 10:24:44.12ID:FKvytC2I

掛川は音楽の聖地
リヒテルのピアノにも出会えますなあ

79ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:29:52.14ID:+8uytnsv

同じ部屋にピアノ2台置くのと
ピアノ1台だけ置くので
どっちが弾いててうるさく感じるの?

1台だけの時は反響がきついけど
2台にしたら別ピアノに吸収されて、耳にガーンと来なくなるってことないの?

80ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:40:00.88ID:WjGBiIV/

>>79
そんなことは無い。

81ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:45:32.59ID:WjGBiIV/

>>79
音響の調節は専用の板などを使わないとできないよ。ヤマハが多分一番有名だと思われる。

82ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 17:44:15.64ID:rXGWfiNg

クララシューマンのグロトリアンもあるし日本にはピアニストのピアノが多いな。

83ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 01:02:27.08ID:y7gYNDuJ

バックハウスといえばベヒシュタインも使用していて、最後の演奏会でも弾きましたね。
CDを持っていますが、本当に素晴らしい音で、ベヒシュタインで正解だったなと思いました

84ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 08:52:51.55ID:Rgh1Yg+Q

バックハウス最後の演奏会のＬＰ持っているよ。
アナログにはCDにない味がある。本物に近い音かも・・・

85ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:13:12.79ID:mVv8X5xW

>>84
LPいいですね！私も先生の家にはレコードプレーヤーがありますが自分は持っていなくて.....。独特の暖かさがありますね。

86ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 16:49:45.21ID:mXOhg/Fr

バックハウスの時のベヒシュタインE型はドイツ的で良いピアノだね。
今はダイナミックレンジは広がったけど少し金属的に思える時がある。

87ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 17:21:18.35ID:lKgHkv3M

ベヒシュタインは色々設計を変えましたからね。昔のような素朴で透明な感じは薄くなり、より煌びやかさが強調されたと思います。
ベーゼンドルファーも280を出したけどインペリアルは残してあるので、ベヒシュタインもE型は残して欲しかったです。

88ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 09:28:48.40ID:7FAz83mi

ベヒシュタインE型は良くも悪くもフォルテピアノのような感じなので、新しいベヒシュタインはスタインウェイの影響はあるものの現代風のピアノに近づいた良い変化だったと思います。
個人的には平行弦にして3m位のE型なんかを作ると面白いと思うのですが(笑)

89ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 10:55:23.82ID:3cHmlikY

>>88
そのベヒシュタインは面白そうだな。自分は平行弦でウィーン式アクションのベーゼンドルファーを新しく作って欲しい

90ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 23:03:15.96ID:Mw/CWmDm

スタインウェイA3復活しないかな

91ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 07:31:13.32ID:p4L4176y

>>90
A3って200cmのピアノ？残念ながらまだ弾いたことがないんだけどどんな感じ？

92ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 15:01:17.00ID:qS79U17m

通称　Big A　ですね。今のＡとＢの差は大きい。Big　Ａが出るとＢの販売に影響が出るだろうけど、正に欲しいサイズ。
あと、古いスタインウェイは音が大きいという噂が気になる。
国内のホールやサロンは最近のスタインウェイなので、自宅とホールが似ている方が練習効率が良い。
いっそのこと、自宅の調律も松尾楽器さんに任せた方が良いかも。

93ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 16:23:49.72ID:ARMRpdqH

>>92
オールドスタインウェイは今のスタインウェイとちがい、音が煙のように立ち上がってきます。自分は1940年代後半のCと1960年代のDを弾いたことがありますが柔らかく、今のより自分にも音が聞こえやすいです。

94ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 16:58:24.99ID:O+aHPb7U

>>92
最近のスタインウェイ　最近のボストン　最近のヤマハ（CX SX）最近のカワイ（新SK）
みんな同じような音色とタッチ感になった。
どの銘柄も弾いたフィーリングに大差なく、調律次第でどうにもなる。

スタインウェイのコンサートチューナーに慣れた人ならボストンでも河合でもヤマハでもスタインウェイフルコンに近いピアノにできる。
家に置くならタッチの反応が鋭敏なら何もスタインウェイでなくてもいいよ。

95ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:01:26.97ID:ARMRpdqH

>>94
さすがに同じということはないですよ。ネタですか？

96ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:08:12.29ID:O+aHPb7U

ピアノだから同じ銘柄であっても同じということはない。
銘柄が違っても、調整次第では同じ銘柄のようになるということだ。

豊富な音色
何段階にも調整できる音量
タッチに対するセンシティブな反応

目指すものが同じになっているピアノは、銘柄が違っても近いものがある。
新しいスタインウェイに近づいているのがヤマハ　カワイ　ボストンのピアノの中にある。
ネタでもなんてもなく数多くのピアノを弾いた感想を述べている。

97ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:14:49.97ID:O+aHPb7U

>>93
今の技術をもってすればニュースタインウェイに近づくことは出来ても、オールドスタインウェイに近づくことは出来ない。

2010年のアルゲリッチ　ショパン1番協奏曲のスタインウェイは傷だらけだ。
古いスタインウェイを持ちこんだんだろうな。

98ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:17:03.35ID:ARMRpdqH

>>96
確かにどのピアノもアクションは良くなっています。しかし、アフタータッチなどはメーカーによって違いますし、アクションの格好から違うので、小手先の調整は出来ても本質的なことは変えれませんよ。

99ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:20:49.78ID:ARMRpdqH

>>97
オールドスタインウェイは良いですよね。今のスタインウェイも時が経てばあのようになるのでしょうか。
強いてシュタイングレーバーはオールドスタインウェイのような音が出ますが、日本じゃほとんど普及していなくて残念です

100ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 21:53:48.20ID:O+aHPb7U

FAZIOLIもだけど、新興メーカーがどうしてそんなに高く売るのだろうか？
普及価格帯でも良いのを作ってほしいね。ヤマハSXとかカワイSKのように

101ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 22:17:33.54ID:ARMRpdqH

普及価格のピアノを売ろうとするとある程度台数を作らなければなりません。
良い製品を沢山作るのはヤマハやカワイの十八番ですので、他のメーカーは中々入れない。
高級ピアノは、

102ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 22:20:10.33ID:ARMRpdqH

失礼。
高級ピアノは材料が高い上に人件費や円安、さらに台数売れませんので自然と高くなってしまいます。
FAZIOLIはスタインウェイよりまだ100万安いだけ良心的ではないでしょうか

103ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 02:15:36.16ID:9P8VYHYn

ボストンとスタンは似てると感じるけど
ヤマハとカワイはまったく別物　良い悪いでなくね

104ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 02:17:57.38ID:9P8VYHYn

エセックスが気になる
あの価格でボストンと同じなら即買いなんだけど、おいてるの見たことないww

105ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 09:27:47.79ID:/snuFucQ

SK3触ってきたけどS3Xと演奏感触が似てるんだよね。スタインウェイA型新品の感触にも近い。
ボストン178PEでもスタインウェイA型のような演奏感触のピアノもあるし・・・

各社は独自路線を打ち出しているけど、目標が似通っているしスタインウェイA型を意識しているので、目を瞑って比較すれば当てるのが困難なレベルの個体もある。
「ボストンでもスタインウェイのような音にも出来ますよ」という販売員もいたし
「シゲルカワイも好みに応じて仕上げは可能です」と言われるし
「S3Xは反応の素晴らしいピアノで音色が豊富と言う点ではスタインウェイＡ型にも匹敵しますよ」という人もいた。

106ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 09:31:34.25ID:/snuFucQ

シゲルカワイって購入者立会いの下で、一音一音好みに応じて整調整音できるそうだよ
半日かけてやるとか言ってたな。

107ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 13:10:57.47ID:l6PITMm2

>>105
もう置いてあるのかs3x

108S700Eじゃないよ！2017/09/01(金) 01:19:25.83ID:PUaDpJH0

どっからどう見てもCS2なんだが
S700Eと言い張るのは何故？

http://www.muratapiano.com/message/piano/changepiano/s700e/yacommon.html

http://www.muratapiano.com/message/piano/changepiano/s700e/yacommon2.html

http://www.muratapiano.com/message/s700e/newya.html

http://www.muratapiano.com/message/s700e/appearya.html

ベヒのロゴ貼るとかイミフ
http://muratapiano.com/message/piano/changepiano/s700e/exactlynonya.html

109ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:17:21.30ID:uNra8Wbr

>>109
フレームの形がCSのそれですね
S800Eは230cmですし

110ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:17:48.19ID:uNra8Wbr

>>108
店によっては置いてある所もあります

111ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:22:18.38ID:uNra8Wbr

>>106
シゲルカワイとヤマハとスタインウェイのタッチが似ているという意見には賛同できません。
どのメーカーも全然違いますよ。目を瞑って分からないのは問題があると思いますが。

112ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 13:41:20.51ID:m7T1PcSN

人間の感性なんて当てにならないからな。
その時の体調によっても変わるし、気象条件でピアノの音色も変わるしタッチ感も変わる。
これがカワイの音だ。スタインウェイの音だ。ヤマハの音だと確信している人ほど意外に落とし穴がある。
特段に調整していた90年代のスタインウェイを目をつぶって弾いた上級者が「ベーゼンドルファーだ」と間違えた。
個体差があり時代による音色差もある。一様に銘柄を当てるのは至難の業なのだよ。

113ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 17:23:46.43ID:uNra8Wbr

ずっと気になっていることがあるのですが、目を瞑って弾いている人はピアノにどうやって移動したのでしょうか？
ピアノなんて外見でメーカーなんか分かりますし、目を最初から隠された状態ではまともにかまえることも出来ません。
シゲルカワイとスタインウェイ、ヤマハのCFXとファツィオリならまだ間違えてもおかしくありません。
しかし、ベーゼンドルファーとスタインウェイは音の立ち上がり方は根本的に違います。
　1940年代くらいのスタインウェイと30年以上のベーゼンドルファーならまだ間違えるかもしれません。
最近のスタインウェイを、それも生で弾いているのにも関わらずベーゼンドルファーと間違える。
本当にその人は上級者なのでしょうか？本当にそのテストは行われたのでしょうか？

114ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:17:50.05ID:m7T1PcSN

名器の約30台置いてある部屋の前でアイマスクを付けてもらう。
手を引いて転ばないようにピアノに移動。補助しながら椅子にゆっくり座ってもらう。
3分間アイマスクをしながら、弾いてもらう。その際目も瞑る様に頼む。
3台のピアノを移動し、1番目が何か　2番目が何か　3番目が何か答えてもらう。
1番目は90年代ハンブルク製スタインウェイで控えめな音重いタッチ　2番目は80年代ニューヨークスタインウェイ　3番目はシゲルカワイ
上級者は1番目をベーゼンドルファ　2番目をＮＹスタインウェイ　3番目をハンブルクスタインウェイと回答。

115ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:25:10.89ID:uNra8Wbr

すみませんなんか創作臭いです。
写真又はその場所を教えていただけないでしょうか。

116ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:29:29.65ID:m7T1PcSN

個人がやった非公式非公表の実験なので、信じるも信じないも貴方の自由。
被験者の同意も得られていないし、会場の同意も得られていないのでこれ以上公表は出来ない。

117ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 21:29:22.49ID:Bw5nFgXd

シゲルカワイとスタインウェイは似てるでしょうか？
似てるとしたら、音色が？少なくともタッチは全く違うと思うのですが。。

118ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 22:16:40.10ID:uNra8Wbr

>>118
少し似通ってる部分もあります
浜松のコンクールでシゲルカワイがでた時は、音の明るいスタインウェイだなと思ってしまいました

119ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 08:15:47.97ID:Ib+dqZXU

ペダルの設定も自由でしょうか？以前スタインウェイの代理店が調律したというホールでは浅くて少し重めでした。家のヤマハ、カワイは深め軽めで調律師は「これが標準」と言っていましたが、ホールのものと差が大きかったです。

120ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 09:05:20.97ID:7lLcef85

>>120
各メーカーごとの特徴はありますが、深さなどの簡単な調整はできます

121ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 17:36:20.80ID:XhWmwF3W

スレチですがベーゼンドルファーのスピーカーはどうなったんでしょうか

122ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 20:09:38.40ID:0zaKI8d1

インシュレータのあるなしによるだけの予感ww

ホールは足皿ないからペダル浅く感じるよ

123ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 20:29:13.32ID:7lLcef85

>>123
浅くってそのことなんでしょうか。自分はペダルの遊びの事だと思ったのですが

124ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 22:08:57.77ID:Ib+dqZXU

ペダルが浅いという表現はわかりにくかったですね。シフト量と言った方が伝わりますでしょうか？
スタインウェイは踏み込む量が少なく、重く感じ、ペダルの効きを調整するのが難しかったのです。
単に慣れの問題かもしれませんが、調律士は「スタインウェイのペダルは、内部の部品が回転するように動く構造」と言っていた記憶があります。

125ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 00:01:24.23ID:e/uNU0bb

>>125
ダンパーが回転しながら上がるのでハーフペダルがやりやすいです。
スタインウェイは足の親指で踏み込むように練習すればニュアンスがつけやすくなります。ただ、慣れるまで結構な時間はかかりますが。

126ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 06:43:38.83ID:kQKou4NA

ホールでインシュレーターのないピアノを弾くと、膝がピアノにぶつかって窮屈な感じがしてペダリング失敗することあるんだよな。
革靴が底3㎝はあるし、弱音ペダルからソステヌートに移動する時に膝がピアノにぶつかる。特にスタインウェイだとぶつかり易くて窮屈な感じがする。
外人の脛の長いピアニストはどうしてるんだろう？厚いインシュレーターでピアノを高くしてる人もいたな。

127ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 08:48:58.70ID:w1DY+h5C

>>125
足の親指を意識するようにします。ありがとうございます。スタインウェイはペダルの効果を多段階に使えると聞いて、楽しみにしていたのですが、上手く使えず落ち込み、スタインウェイで練習する環境が欲しいと思っていました。

128ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 09:30:27.35ID:e/uNU0bb

>>128
慣れるまでは筋肉痛などが起こりますので程々に頑張ってください！

129ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 09:41:14.50ID:e/uNU0bb

>>127
個人的な感想ですけど、男性ピアニストは肘が鍵盤と平行になるように構えている人が多い気がします。
そのせいで、椅子が低くなり膝も当たっていないのではないでしょうか

130ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 11:16:55.61ID:kQKou4NA

椅子を低くして、膝がぶつからないように出来るだけ手前に腰掛けるしかないのかな。
猫背になるし、体の重みを使った奏法が出来ないので辛いものはあるね。

131ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 18:01:53.90ID:e/uNU0bb

>>131
弾き方は十人十色ですからね。自分に合った弾き方を見つけましょう

132ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 23:09:00.77ID:e/uNU0bb

シュタイングレーバーのピアノはウナコルダを踏むと鍵盤がずれるだけでなく鍵盤が下がってハンマーが上がると聞きましたが本当ですか？

133ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 16:57:32.67ID:3wWrDmy4

>>133
本当みたいです

134ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:07:25.19ID:BYI6S4j9

>>133
シュタイングレーバーは、タイプが色々あるので一概には言えません

135ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:40:10.75ID:BYI6S4j9

>>133
・ソステヌートペダルでハンマーと弦の間に布をかませて下レバーでソフト
・膝ペダルでソフト、ソステヌートペダルで布をかませる
・膝ペダルで布をかませて下レバーでソフト
私が知っているだけでもこれだけあります。ウナコルダでソフトもできるピアノもあるようですが、私は見たことがありません。
シュタイングレーバーはドイツの伝統的ピアノは守りつつ、いろんな機能を追加するなかなか面白いメーカーですね。

136ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 21:22:15.62ID:fvAv1x+1

レバーでソフトかけるものもあるのでしね！

137ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 23:31:45.73ID:BYI6S4j9

>>137
モーツァルトレバーとかの名前だったと思います

138ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 23:57:12.00ID:82xeB7wM

誰かグロトリアンのグランドピアノ弾いた人いませんか？

139ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 20:39:00.98ID:bCIrTaAN

いるよ

140ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 22:20:31.65ID:RY9XJRRA

>>138
なかなか歌うピアノです。
モーツァルトとか弾いたら面白いかも。

141ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:59:36.16ID:eYTzlS/m

そう？
シューマンが似合うと思ったけどな
根拠はない

142ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:58:31.23ID:yVidO3UC

>>141
クララシューマンの使ってたピアノだからね。
別にモーツァルトに深い意味はないよ。何となく思っただけで

143ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 15:12:23.68ID:NwiY18Fs

グロトリアンは音がとても豊かですよね
ベーゼンドルファーが骨太で明るくなった感じ

144ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:23:27.90ID:NwiY18Fs

過疎っているので連投します
ベーゼンドルファーは97鍵のピアノで有名ですが世の中には102鍵をもつピアノも存在します
それは、Stephen PaulelloとStuart & Sons

145ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:27:09.78ID:NwiY18Fs

下はインペリアルと同じ、上は5つ増えています
ステファンのピアノはバレンボイムと同じく平行弦のものもあるそうです

146ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:29:01.41ID:NwiY18Fs

どちらのピアノも、音を聴いた限りではしっかりとした造りで、ただのネタピアノではなさそうです
ただ、102鍵全部を使う曲はまだ無いみたいですから、響きを豊かにする為のものと考えるのが自然でしょうか。

147ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:35:40.10ID:NwiY18Fs

また、世の中には高さ3m91cmのピアノも存在します
それは、Klavinsというメーカー

148ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:37:47.10ID:NwiY18Fs

クラヴィンスは、従来のピアノの弱点を克服すべく、響板を垂直に設置して客に直接音が届くようにしたピアノで、巨大なアップライトみたいな感じです

149ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:40:47.70ID:NwiY18Fs

これまた鍵盤は102鍵あり、平行弦となっています
演奏者は、二階で弾くようになっていて、階段もついています
1回CDを聴きましたがもう大迫力の一言

150ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:42:50.52ID:NwiY18Fs

ただ、弱点もあります
アクションがアップライトと同じなので連打が大変そうなのです
また、運び込んだり、オーバーホールもオルガン並みに大変そう
アクションは、シュタイングレーバーが作っている特殊アップライトアクションを使うと解決できそうですが

151ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:45:14.28ID:NwiY18Fs

クラヴィンスも、巨大ピアノだけでなく、普通のアップライトや、企画中ですがグランドピアノの響板だけを垂直にした1階で演奏するピアノも作っています

152ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:47:14.93ID:NwiY18Fs

1回、生で弾いてみたいもんですね

追記
シュタイングレーバーの特殊アップライトアクションはグランドピアノに近い演奏が出来るように改良したものです

153ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:07:20.25ID:NwiY18Fs

世の中には、色々なピアノがあります
昔あったピアノの機能を改めて備えつけたメーカーもあります
そんなメーカーの一つにBorgatoがあります

154ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:10:48.04ID:NwiY18Fs

ボルガートは、モーツァルトの時代にあった足鍵盤を備えつけたピアノを作っています
足鍵盤は、オルガンのように足で演奏することができます
実際にこのピアノで録音したCDもあります

155ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:20:53.49ID:NwiY18Fs

また、このピアノは中音部のファから弦が4本張っており、ブリュートナーと違い実際にハンマーで叩いて鳴らされるのです
その為、豊かな音が出るそうです

156ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:54:39.37ID:NwiY18Fs

さらにさらに、このピアノはファツィオリの308cmを上回る333cmの巨大ピアノも作っています

157ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 23:12:13.68ID:NwiY18Fs

よく分からないけどこのピアノ、普通のペダルと別に二本多くペダルがついています
わかり次第報告致します

158ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:21:38.51ID:bbe5x4b2

ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

159ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:30:39.21ID:bbe5x4b2

160ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:43:52.51ID:BsHWugPa

161ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:53:11.51ID:bbe5x4b2

162ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:57:50.45ID:bbe5x4b2

みなさん、響板は何で出来ていますか？
普通の人は、木と答えます
スプルースと答える人もいるでしょう
ですが、世の中にはカーボンで出来た響板があります
その響板はSteingraeber & Sohneが作っています

163ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 11:09:20.17ID:bbe5x4b2

この炭素響板は、砂漠や熱帯の木材には厳しい環境で使われることを想定して作られました
木より湿度や温度の変化に強いのが特徴です。
しかし、音を聴いた限りではクラシックに向いてないかんじでした

164ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 11:10:23.00ID:bbe5x4b2

165ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:34:18.36ID:bbe5x4b2

この炭素響板を用いたピアノにphoenix というものがあります。
フェニックスは、豊かな倍音を生み出すためのエネルギー伝播システムを使用するなピアノです。

166ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:47:08.48ID:bbe5x4b2

駒のアグラフと調節可能なヒッチピンを使用しています
また、響板に圧力がかからないようにもなっており、鍵盤を叩いた力があまり失われず響板にたどり着くのだそう

167ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:50:16.94ID:AMDQ92nS

168ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:30:36.47ID:bbe5x4b2

また、フェニックスは上でも書かれていますが、ウナコルダにも手が加えられています。
鍵盤とアクションがずれるだけでなく、鍵盤が下がりハンマーが上がるので、ppppを出すことが出来ます。
ファツィオリのウナコルダと第4ペダルを一緒に踏んだのと同じ効果があります。
このペダルは、ウナコルダではなく、ハーフブローと呼ばれています

169ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:34:19.60ID:bbe5x4b2

シュタイングレーバーは、他にも面白い機能があります。
それは、モーツァルトレールとソルディーノです。

170ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:36:28.57ID:bbe5x4b2

モーツァルトレールは、鍵盤の深さが8mmに、ハンマーの距離が36mmに縮まる機能です。
足ペダル、膝ペダル、手ペダルのいずれかで機能します。

171ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:47:10.68ID:AMDQ92nS

172ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:51:01.34ID:AMDQ92nS

ソルディーノは、弦とハンマーの間にフェルトを入れて音色を変える機能です。ウナコルダとはまた変わった音が出ます。
ソルディーノは、この膝ペダルか、ソステヌートペダルを切り替えることによって機能します。

173ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:52:13.89ID:AMDQ92nS

174ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:54:27.18ID:bbe5x4b2

写真二枚目は、ソステヌートとソルディーノの切り替えレバーです。このレバーの出し入れで切り替えれます

175ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:58:19.42ID:AMDQ92nS

シュタイングレーバーの上蓋は、ピアノの中で一番軽いです。
それは、蓋に飛行機と同じ素材を使ったからです。
しかも、この素材は響きを伝えやすいので、蓋も響かせ豊かな響きになります

176ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:59:06.58ID:AMDQ92nS

177ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:13:52.34ID:bbe5x4b2

追記

スチュアートサンズもファツィオリの第4ペダルと同じペダルを持っていました

ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

178ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:16:56.27ID:bbe5x4b2

追記

スチュアートサンズはフェニックスと同じ機能を持っていました
調べたところ、シュタイングレーバーがフェニックスの機構を他メーカーに使うのを許可しているみたいで、ベーゼンドルファーもフェニックスがありました

179ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:18:01.41ID:bbe5x4b2

スチュアートサンズの駒

ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

180ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 21:55:49.33ID:ZAs5Dbe7

シュタイングレーバーってプレイエルのフルコンを設計したメーカーでしたっけ？

181ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 02:41:11.64ID:+qC2QKyt

>>138
グロトリアンの背が低いアップライトを使っていますが、ヤマハやカワイとはかなり違う音色で素敵な音がしますよ。

小型ピアノらしからぬ、高音や低音の響きも驚きですが、一番の魅力はハーモニーの素晴らしさですね。
子供の頃に弾いた楽曲を改めて弾くと、目からウロコというか、こんなに素晴らしい曲なんだと再確認しながら楽しめます。
ヤマハなどは小型＝安い材料となってますが、ヨーロッパの伝統あるメーカーは違うようです。
流石はスタインウェイとルーツを共にするメーカーだと思いました。
新品だと高いですが高年式で手頃な価格があればオススメです！
グランドは弾いた事ありませんが素晴らしいに決まってます！

182ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 02:51:07.31ID:+qC2QKyt

>>180
それは不明ですが、バレンボイムか誰かがシュタイングレーバーのアップライトを自宅で好んで弾いていて、日本には馴染みないけど素晴らしいピアノのようです。
ピアノブックの格付けランクでも、スタインウェイやベーゼンドルファーと並んで最高ランクに入ってました。
新品は高額で買えないし、全国的に展示もかなり少ないみたいですが1度弾いてみたいですね。

183ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 07:19:44.45ID:51byLFnR

>>182
ありがとうございます

184ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 18:52:42.67ID:W75k4TSt

>>182
バレンボイムは205を愛用していたと思います。
しかし、自分用のピアノを作った今、もうシュタイングレーバーは無いかもしれませんね

185ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 19:00:27.99ID:J94/NyOZ

>>180
そうです。

186ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:32:57.00ID:8xRlpWc8

シュタイングレーバーは、アップライトの開発にも力を入れています。
その中の一つに、アクションの工夫があります。

187ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:36:31.61ID:8xRlpWc8

ひとつは、加速アクションです。
ソステヌートペダルを備えれる機構になっており、速いレペティションが可能なモデルです。
ソステヌートペダルを持ったアップライトはアポロにもありましたね。

188ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:39:37.89ID:8xRlpWc8

もう一つは、SFM(強磁性)アクションです。このアクションは、グランドピアノに限りなく近いタッチを目指したアクションです。

189ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:40:56.22ID:8xRlpWc8

1）マグネット（その1）。ハンマーバット革の下に配置されています。

2）第二の磁石（第2号）がジャック先端に位置しています。二つの磁石が互いに引き合います。このように、ジャックはすぐに戻って開始位置まで下がります。

3）したがって、ジャックスプリングを省略することができます。

ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

190ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:43:11.22ID:8xRlpWc8

赤丸の部分に磁石が付いていて、互いに引き合うため、ジャックスプリングが不要になります。
ジャックスプリングはググって調べて下さい。
ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>52枚

191ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:44:18.45ID:8xRlpWc8

また、アップライトは室内楽用ダンパーがあり、低音部を通常より押さえる機能を付けることが出来ます。

192ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:46:49.56ID:8xRlpWc8

ここまで若干基地外じみた連投をしてすみません。ここのスレ主です。また、少し分かりにくい部分もあったと思います。
これからもたまに連投しますが、興味のある人だけ見て下さい。
基本は、空気のように扱ってくれて結構です。
決して荒らしではありません。心配しないで下さい

193ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 18:00:31.45ID:rtHg0FxG

最初の方にあったバレンボイムのピアノは一本巻きなんですね。初めて知りました
一本巻きといえば、ベヒシュタインもありましたが辞めてしまいましたね。何でか知っている人いませんか？
チューニングピン部分も窓抜きを辞めてしまいましたし。

194ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 22:19:30.63ID:kJjeNiRh

グランドピアノ欲しいなあ。
C2Xのチッペンデールが憧れ
でも、置きたい場所（リビング吹き抜け階段の下）の拡張リフォーム+楽器でざっと見積もって500～600ﾏｿw
庶民の趣味にしちゃ高杉だわな。

195ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 22:55:34.01ID:PzvNqebb

>>194
音楽は、一生楽しむものですし、車と違って維持費は一年に一度の調律くらいなので、良いのではないでしょうか。

196ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:19:34.65ID:eh2zywbL

>>195
そうなんですけど、家族の同意が得られそうにないw
娘が音楽の道へ進む意欲を見せれば話は別になってくるとは思いますが、今のところ全くその兆候無しで。
ま、自分が子供の頃から慣れ親しんできた1971製ヤマハアップライトをメンテしながらやっていくのが吉なのかなと。
わりかし素敵な落ち着いた音色の子で、バロックや古典派から初期ロマン派とかまではけっこういけるんだけど、印象派あたりになると欲しい余韻とかが残念な感じでね、つい欲が出ちゃって。
近日中に貸しスタジオのスタインウェイで弾いてみます。

197ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:56:32.51ID:6Q3CpHsV

>>196
たまにスタジオを借りるのも一つの手ですね。良いピアノを弾きたいなら、ショールームに行くのも手ですよ。なんせ、タダですから

198ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 01:15:35.22ID:6Q3CpHsV

今スレ主？の連投を見て調べましたが、案外4ペダルのピアノを作っているメーカーってあるんですね。
ファツィオリの専売特許だと思ってました

199ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 08:01:17.27ID:YCNWi8rE

>>193
どちらも手間がかかるからね

200ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 05:36:29.13ID:IFzxfliW

>>194
そんなにお金かけられるなら、思い切って800出してヨーロッパピアノメーカーの1番小さいグランド買った方が絶対にいいよ！
置き場は今ある環境でなんとかする。
どうしてもそれが無理ならベヒシュタイン、グロトリアンあたりのアップライト。
はっきり言ってヤマハグランドより音が全然いいです。
残念ながら最近のヤマハはどんどん音が悪くなっています。

201ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 05:49:22.58ID:IFzxfliW

>>193
ベーゼンドルファーは今でも一本ずつ張ってありますね。
長所は弦を折り返さないとねじれが少ないなら雑音が少なくなるのでしょうか。
短所はよくわかりませんが、コスト？調律が狂いやすい？
チューニングピン部のフレームが抜いてあることも含めてスタインウェイがやっていないという事は何らかのマイナスがあるのでしょうか。

202ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 08:44:59.41ID:lvymuvrE

ディアパソン一本張りはどうなんよ

203ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 08:49:57.55ID:PZ9LXQ90

>>202
あれは他のディアパソンとフレームの設計等が違うので公平な判断が出来ませんが、音はとても透き通っています。音だけなら、ヤマハやカワイよりおすすめです。

204ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 09:03:37.79ID:PZ9LXQ90

>>200
音を楽しむならヨーロッパ製のピアノがいいかもしれませんね。僕としてはシュタイングレーバーの一番大きなアップライトがおすすめです。
ヤマハの品質が下がっているというのは少々疑問に感じます。cx、sx共に試弾してきましたがいいピアノでしたよ。
昔のCFⅢやS400Bと、今のCFシリーズは音色が結構違うので好みは分かれますが。

205ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 12:08:24.95ID:a9PnCRFI

音大生並みに練習すれば、ピアノ寿命何時間ですか。
10000時間持ちますか。
オーバーホールしなくても使える持ち時間教えてください。

206ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 16:01:32.32ID:+xmR4YyQ

>>201
>チューニングピン部のフレームが抜いてある

>「オープンピンブロック」と言います。ピンブロックの上に金属板が重ねられないことで、
>弦から響板に伝う部分における金属の介入が減るので、楽器本来の木の音色がピアノから響くようになります。
>ベーゼンドルファーのようなオープンピンブロックを例えばヤマハのCF４やCF６が採用しています。

http://gala-kobou.jp/%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97/

だって。

207ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 17:54:18.20ID:OBe1g3x2

ヤマハのＳＸシリーズに期待しております。
日本だとＳ３Ｘ、Ｓ６Ｘのラインナップになるようですが、ファウストハリソンのサイトでは、Ｓ３Ｘ、Ｓ５Ｘ、Ｓ７Ｘとなっています。
日本とアメリカで異なるのでしょうか？
スタインウェイのＢを検討している客層をターゲットとするなら確かに６型が良いかもしれませんね。

208ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 18:25:11.90ID:PZ9LXQ90

>>205
ネタだと思いますけど真面目にレスします
環境や日頃の調整によっても違いますが、早くて30年、遅くて50年に一回はオーバーホールを行うのではないでしょうか。
フレームが弦と擦れて溝ができたり、ピンや弦の交換もしなければならないので。

209ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:22:11.21ID:IFzxfliW

>>204
今のヤマハはcfxも含めて立ち上がり重視の音で、手元でレスポンス良く華やかな音が鳴っているような気がするので一瞬なんとなく良く感じるのですが、それが極端過ぎてアタック音がジャッジャッと雑音のようき聴こえます。
そして和音を長くのばした時に減衰が早くジャッ音も含むのでハーモニーが膨らみません。
これは音楽家の間ではかなり浸透していて、ヤマハの宣伝で褒めている人達以外は皆残念がっています。
s3x,s6xも同じ傾向でした。
私もcfxシリーズが出る前まではヤマハ嫌いではなかったので残念です。
ヨーロッパピアノの小型アップライトでさえ感じる、澄んだ音で太い音が長くのびた時のハーモニーの美しさはピアノ本来の木の温かさを感じます。
ヤマハはなんとなく電子ピアノみたいな音になってしまいました。

210ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:46:32.68ID:PZ9LXQ90

>>209
そうでしょうか。私は音楽家ではありませんが、音楽家の意見を聞いたりCFXを使用しているコンサートに行ったりしました。
また、CFXはショパンコンクール等世界的コンクールで使用されており、ユリアンナがCFXを使いショパンコンクールむで優勝したことも客観的事実です。
ここからは僕の感想ですが、前のCFに比べてCFXはダイナミックレンジが広がったと感じています。
また、音のニュアンスもつけやすくなり、より多彩な表現が可能になったと思います。
私の知り合いは桐朋が多いのですが、CFXを貶す人はいませんでした。
また、アクションの雑音はスタインウェイのほうが出ますし、音の減衰が早いという点についても疑問を感じずにはおれません。
あなたのいう音楽家とは、具体的に誰なのか、またどこの大学か、出来ればソースもお願いします

211ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:03:53.37ID:KC2inFEd

Ｓ６Ｘを試されたとはすごいですね。
既に生産中止になっているＳ４Ｂ、Ｓ６Ｂは中古でなかなか試す機会がないので、Ｓ３Ｘ、Ｓ６Ｘに興味があります。
Ａ．Ｒ．Ｅ．技術というのを採用したとのことですが、なぜ響板に使わないのでしょうか？
たしかVnでは響板に使用していたと思うのですが．．．

212ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:58:26.07ID:D3OrMh35

>>208
ありがとうございます。
意外に寿命が長いのですね。
スタインウェイの資格を持った調律師さんによると、ホールもので10年　音大生使用で5年がオーバーホールの目安と聞きました。　
もしそれが本当ならピアノは練習のための消耗品になり、品質よりも耐久性という別の視点も重要になります。
リーズナブルな価格で壊れにく、そこそこ練習に耐えられる製品はヤマハになるでしょうか。

213ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 08:39:30.03ID:pEdsm4ts

>>212
音大生並みの弾き方にもよるけど卒業までに弦が金属疲労で切れるものが出たりハンマーの弦跡が大きくなったり整音で削り小さくなったりする場合があるので、
良い状態で弾くためには卒業後に弦とハンマーと一部の部品は消耗部品なので交換した方がいいと言う考え方だと思われる。

214ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 09:32:31.33ID:kkmzLojl

>>212
ピアノは消耗品じゃない
ハンマーや弦が消耗品なだけ

215ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 09:35:53.23ID:izud9dMk

すみません。4歳の娘に買うグランドピアノで悩んでます。
新品のc2xと、中古で2007年製のc3Lではどちらがいいでしょうか。
新品c3xまでは予算的に難しいです。

一般的に2型より3型の方が良い事は知ってるのですが、私個人として音色がcxの方が好みなのと、中古グランドの状態の良し悪しが分かるほどピアノに詳しくないので決めかねてます。

216ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:09:17.82ID:i8d2trhS

>>212
ピアノ自体は100年持ちますよ
ただ消耗品や溝は手入れや交換をしないといけないんです

217ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:20:45.95ID:i8d2trhS

>>215
部屋のサイズにもよりますが、CXシリーズは1でも十分なパワーとコントロール性を兼ね備えているのでC2Xでいい気がします
C3Lは音楽大学などで使われるほど性能のいいピアノですが、中古という点が気になりますね。
きちんとオーバーホールをして手入れがされている店もありますが、そこらが杜撰で買ってからトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
ピアノの先生と相談もして決めて下さい
自分はC2Xをおすすめします。

218ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:51:14.68ID:b3K/yMDK

>>209
>手元でレスポンス良く華やかな音が鳴っているような気がするので一瞬なんとなく良く感じる

全く仰る通りで、CFX CXはスタインウェイの新品のような煌びやかさと反応の良さを感じますな。
ただし弾いているとどこか違いますので肩透かしを食らう時があるのですよ。
特定の音域のハーモニーの籠りであったり、アタック音の鈍さだったりするわけです。
原因は弾き込んでいないからだと私は判断していたのですが、S6XやS3Xでも同様の傾向があるとすれば弾き込んでも改善は難しいと考えるべきでしょうか？

スタインウェイの半額　～　1/5程度の値段なので仕方がないと割り切るしかありません。
何れにしましても、もっと年月を経過しないとCFX CX SXの評価は定まらないでしょうな。

219ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:58:41.66ID:i8d2trhS

都内の楽器店でS3Xは見ましたが、S6Xはまだ開発の最終段階だと聞きました。
何処の店に置いてあるのか教えて下さい。
それか、音楽関係の仕事に就いているのでしょうか

220ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 11:08:00.80ID:izud9dMk

>>217
ありがとうございます。とても参考になります。c2xに傾いていたので後押しして貰って有り難いです。
購入前に先生とも相談した方がいいですよね。

もう一つ詳しい方に伺いたいのですが、よく音大目指すならc3以上というのを目にしますが、子供が音大や音楽科へ進学を考えた時に、実際c2xでは対応できない様になるのでしょうか？
その時買い替えするのは勿体無いので、そんな面を考えて中古でc3にするべきか悩みます。

221ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 11:46:40.50ID:i8d2trhS

>>220
昔のC1とC2は、設計のせいなのかバランスが悪く、オススメ出来ないピアノだったので、音楽を勉強している人には使われていませんでした。
しかし、今回のCXシリーズは設計も良く、反応も劇的に良くなったので、自分は1や2でも音楽を勉強している人が十分納得するピアノだと思います。
買い換えるのが勿体ないという話ですが、娘さんが高校、大学になる頃にはあなた方の年収も上がっていると思いますし(失礼！)ピアノに対する価値観も変わっていると思います。
欲をいえば、ピアノはヤマハのSXやシゲルカワイで200cm以上、天井は高くて音響板や吸音板を置いて.....と、きりがありませんからね。

222ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 12:39:41.41ID:b3K/yMDK

>>220
C2Xが買えて、C3Xが買えないってことはないでしょう。
C2XとC3X には大きな壁があります。響板　支柱等。
CXシリーズが本領を発揮できるのはC3X以上です。
価格差は50万ですが値引きをお願いすれば20万以上安く交渉も可能。C3Xは価格がこなれているので頑張って交渉しましょう。

223ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 19:52:30.79ID:Gi7UmDI1

置けるスペースのハードルがけっこうあるw
3はでかすぎ

224ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 20:02:55.33ID:izud9dMk

>>222
2と3ではだいぶ違うんですね。
c2xがギリギリの予算なので、c3xまでのあとちょっとが苦しい現状なのがツライです。

今は中古のアップライトでも買って、数年後にc3クラスを買う方がいいのかなぁ。でも出来れば早めにグランドで練習させたいし、、悩みます。

225ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 20:20:08.79ID:i8d2trhS

>>224
因みに今は何を使っているんですか

226ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 21:34:42.37ID:b3K/yMDK

>>224
アップライトは子供さんの上達を考えたら使うべきではありません。
数年後に買い換えて無駄な出費をするよりも最初から新品C3Xがいいですよ。
グランドピアノを長く使うなら新品が一番。中古は様々なリスクがあります。

C3Xは一番買い手のつくピアノです。将来下取りに出すにしても有利な値段が付きますよ。

227ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 22:13:48.00ID:lo/aT1l/

導入期～初級(ソナチネ程度)まではテクニック的に見てアップライトでもさほど影響ありませんよ
極端な例ですが『猫踏んじゃった』を弾くのにグランドとアップライトで練習する子に大きな差があると思いますか？

勿論予算や環境が許されるならグランドが最善でしょうがまだ4歳のお子さんですし
ご家族で他にピアノを弾く方がいないのであればアップライトで様子を見て
本人のやる気と上達に合わせてグランドにシフトする方が私は良いと思います
ソナチネまでいけたらグランドピアノ買おうねと約束すればひとつ目標にもなりますし
その頃になれば耳も育っていますので数年後の最新式のピアノの中から好みの音色をお子さんに選ばせてあげた方がきっと励みになることでしょう

228ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 22:32:57.71ID:kkmzLojl

まあ、アップライトは、特に背の高い奴は子供からすると圧迫感があるみたいで
トラウマになって大人になっても背の高いアップライトが嫌いという人はいる
黒い壁が迫ってくるようで嫌なんだってさ

229ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:47:36.17ID:izud9dMk

>>225
今は中古で購入した安い電子ピアノです。
当初は来年くらいにアップライトでも
買おうと緩～く考えてその場しのぎの電子を買ったんですが、毎日3～5時間くらい練習していて、それなら早めに本物のピアノを用意してあげたいと思い始めました。

始めから新品のc3xが買えれば何にも悩まずに済むのに、お財布事情が悔しい限りです。
将来グランドを目標にさせて子供自身の耳で選んでもらうというのも確かに良いですね。

230ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:48:08.29ID:i8d2trhS

>>223
スペースがあっても部屋の大きさの割にピアノが大きすぎてうるさいという事もありますからね
ピアノ選びは慎重にしなければいけません。

231ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:56:38.76ID:i8d2trhS

>>229
4歳で3~5時間も練習しているんですか(驚愕)
自分の音楽関係の友達でも4歳から5時間練習している人はいませんね。精々一時間半というところでしょうか。
数年後にC3X以上を買おうと思っているのなら、まずヤマハのアップライトを買うのをオススメします
もしそれも難しいのなら、カシオのベヒシュタイン電子ピアノでも構いません
いくら沢山練習しても安い電子ピアノだと感覚を掴めませんからね。
別にC2Xでもいいんですよ？

232ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:57:25.91ID:izud9dMk

>>230
部屋とのバランスって難しいですね。
ちなみに置こうとしてる部屋はリビング続きの6畳部屋です。
間仕切りを開けてれば20畳以上の空間ですが、ドアを閉めれば完全に6畳一間なので、その辺りもc3では大きすぎるのではと思ったりします。
ヤマハの店舗で同じ質問した時は、6畳ならc5まで入るので大丈夫ですよ！と言われてしまい、うまく質問が伝わらなかった思い出があります、、。

233ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 00:15:50.60ID:7V2MjVAw

>>232
あぁそれならC2Xで十分だと思いますよ
天井の高さや床や壁の材質によっても変わりますが
それにしても良いですねえリビングと通じてるレッスン部屋があるなんて。
もし娘さんが音楽の道に進むようなことがあれば、もっといいピアノを置いてミニコンサートや室内楽ができますね！

234ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 01:16:19.71ID:zZc2YNbH

>>233
ありがとうございます。部屋の大きさからしてc2xで十分でしょうか。
性能に惹かれて大きいのを入れても、練習する音に耐えられなくなったら元も子もないですもんね。
やはりc2xを選ぶのがいいのかな！
本当に驚愕するほど毎日練習してるので、一般家庭なりに出来る範囲で環境を整えてあげたいと思います。
上を見ていったら本当にキリがないですね笑。

235ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 04:18:49.45ID:BUsJl8eo

>>234
c1で十分でしょ。アクションc2と一緒だし。
このまえ、楽器屋に置いてあったc3xよりc1xの方が良かったですよ。
個体差もかなりあるので、できれば3台以上は同機種を弾いて気に入ったものを選んだ方がいいですね。

236ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 06:21:28.62ID:4w99hife

c1は奥行き足りなくて、ローテンションで低音張っている
だらしなー意ビローンな低音なんでせめて2はいる

237ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 08:10:28.35ID:IphDfp/C

180万円を出せる人は220万円も出せる人が圧倒的に多い。一時的に家計は苦しくなりますが数年のやりくりで埋めれますよ。
C2XはC1Xと同じ　C3XはC5Xと同じ奥行き寸法鍵盤を使っていますなのでタッチ感が違います。
子供さんが将来音大を目指す可能性が高いようですので、迷わずC3Xにしましょう。
私の友人の娘は4歳からC7Xで練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています。彼女は子供の時からタッチが美しい　音色が違うと皆から絶賛されていました。今も音色に関しては定評のある講師です。

238ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 09:56:46.70ID:4yOM3pPo

>>237
ネタ決定
時系列がおかしい

239ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 10:20:24.04ID:IphDfp/C

失礼　訂正
誤　4歳からC7Xで練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています
正　4歳からC7で練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています

240ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 13:41:08.54ID:4w99hife

ノーマルc7買うなら
3サイズのボストンかうけどなー

241ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 16:57:05.97ID:zZc2YNbH

>>237
4歳からc7とはすごいですね！
c3xとc2xはちょっとローン増やすなりすれば埋められる差ですもんね。
そもそもピアノ買う為にローン組む人ってどれくらいいるのか少し気になります。

部屋とピアノの大きさもどうなんでしょうか。6畳に3サイズ以上のグランドを置いてる方とかおられますか？

242ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 17:19:00.54ID:IphDfp/C

ある特約店では国産のグランドピアノでローンを組む方は3人に一人ぐらいいるそうです。一部を他から借りて一括払いする人も含めればもっと多いでしょう。
6畳ならC3Xまででしょう。C7の方は12畳だったと聞いています。
日本の家屋は襖で隣の部屋と繋がって木造りなので、小さな部屋に大きなピアノを置いても反響で耳を壊すことは少ないです。
C2XとC3Xの差はタッチ差があり、タッチレスポンスが音色の感性を高めるので、音大目指して家庭で使う場合C3Xあたりが丁度いいです。
C3Xは妥協の産物というより、家庭練習用として最も適したピアノです。
さすがC7Xは一流ピアニストを目指さない限り必要はないでしょう。

243ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 17:20:07.32ID:7V2MjVAw

>>241
スタインウェイなどを買う人は180回ローン組む人が多い気がします
ヤマハのCXシリーズだと余りいないんじゃないかな？家庭の事情にもよりますが

244ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 21:37:36.22ID:BUsJl8eo

>>240
ボストンはクソカワイだからロンガイ。

仕事柄、ボストンも何台もみているがマトモな楽器に出会った事がありません。
カワイの方がまだマシだな。
まだマシね。
ヤマハもカワイもバッハのアリアを弾いて神聖な気持ちにはならないよね。

やはりヨーロッパのキリスト教徒が作ったピアノと、味噌汁たくあんナンマンダブで作ったピアノとでは差が大きいですね。

245ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 21:42:25.24ID:IphDfp/C

シゲルカワイもヤマハもヨーロッパで人気あるよ。
イギリスの地方都市では、スタインウェイの新品よりもS6BやSK7が高く売られている所もあった。

ヤマハもシゲルカワイもヨーロッパに行くとヨーロッパの響きになるのが不思議。
逆に言うと、ヨーロッパの名器も日本に来ると本来の音とはちっと違う音になるね。

246ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 23:17:44.30ID:FyfqZejE

それはヨーロッパ式の調律だから

って言うのはヨコヤマの受け売り

247ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 04:17:05.50ID:8UvTtJO8

ところがどっこい最近ボストンは河合じゃなくなったよー
スタンウェイ管轄になった模様

248ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 08:29:37.52ID:2RyYpHIv

ボストンの音がスタインウェイOかAに似てきたのは事実

ボストンの問題は経費削減のために全機種アクション一系統にしていること。
178PEⅡあたりに適したアクションみたいだ。せいぜい163PEⅡ 193PEⅡまでは許容範囲。
156　213になると無理があるので、音色やタッチ感が不自然。
178PEⅡに関しては、かなりスタインウェイO型のタッチ感　音色に近づいた感じがした。

249ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 10:34:47.13ID:nhFYzQGj

>>247
いつから？
製造もカワイじゃねえってこと？

250ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 13:02:24.48ID:2RyYpHIv

>>246
気象条件からくる空気感の違い　建物と音響の違いによるところが大きいだろう。
調律師は主にヨーロッパの芸術家の演奏を聴いているので、そういう音を目指すようになる。

気候　設置環境　調律師の目標が異なるので、日本とヨーロッパでは同じピアノでも別の音色であるというのは定説と言ってもよい。

251ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 13:47:51.77ID:wqKTKlL8

>>245
流石にヤマハとカワイはまだスタインウェイに太刀打ちできないでしょ
売れるのかな？

252ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 17:00:29.19ID:LSLawMHB

>>193
オープンピンブロックを辞めたのは音の安定性を図る為で一本張りを辞めたのはピアノスケールの設計がーだそうです。
総アグラフを辞めて残念がってた人も居ましたが、最初期は総アグラフでなくカポダストロバーがあったそうです
カポダストロバーのが音が響きやすいですもんね
(ベヒシュタインのホームページより)

253ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:18:28.20ID:do/4C2N8

趣味用じゃなくて練習用、上達目的ならC3Xというかヤマハがベストですか？シゲルカワイとも迷っています。
見た目と音で輸入ピアノを買っても気候に合わず管理が大変ってことでしょうか。

254ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:29:32.41ID:2RyYpHIv

C3は悪いピアノもあったけど、C3Xは練習用グランドとして十分な性能を持っている。
故障してもメンテが安心で下取りにも高く出せるのもヤマハの長所。
シゲルカワイも良いピアノ。練習用にもなるけど音を楽しむピアノ。SK2の音はよくないけど、SK3はスタインウェイＯ型と間違うぐらい音がいい。

輸入ピアノは日本で高い割に品質が良くない。ヨーロッパでの販売価格と品質は大体比例する。
1500万円出してスタインウェイ買える人は別として、せっかく日本に住んでいるんだから格安で品質の良いヤマハやシゲルカワイを買う方が賢いよ。

255ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 20:23:40.26ID:wqKTKlL8

>>253
ぶっちゃけ好みです
強いて言えばヤマハはドイツ風、カワイはフランス風でしょうか

256ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:31:09.81ID:6M3aaCGQ

>>253
練習するのに見た目はあまり関係無いけど、音は大事ですよね。
もし、スレタイにあるようなちゃん

257ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:38:30.59ID:6M3aaCGQ

>>253
誤発すみません。
ちゃんとした輸入メーカーのグランドが新品で買えるなら最高ですよね。
管理と言っても部屋の広さにあった除湿機を用意してメーカー推奨の湿度より高い時に付けておけばいいだけです。
ただ、中古の場合は選定が難しいので信頼できる調律師と同行出来れば良い個体に巡り会えるかもしれません。

258ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:58:22.01ID:6M3aaCGQ

>>253
c3xはアクションはそれ程悪くはないけど、音が悲惨ですよね…。
sk3の音は人によっては好みに合うかもしれないけど、プラスチックアクションが受け入れられるか…。
ちなみに、プラスチックだから湿気の影響を受けにくいと思ってる人がよく居るけど真逆でプラスチックの方が湿度が多いと最悪な事態になります。
タッチの調整もヤマハより難しい(やりにくい)ですね。
あと、今のピアノは改善されているかもしれませんが、一般的にカワイはヤマハに比べて耐久性に問題ありとされています。
気になるのであればオーバーホール等修理をされていない20年前のグランドピアノを弾き比べてみて下さい。
ヤマハの方が圧倒的にまともな状態だと思います。

259ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 02:12:37.34ID:6M3aaCGQ

>>253
以上から、ヤマハ、カワイ共に一長一短あるし、c3クラスだと出費もかなりなものですよね。
輸入グランドが難しいのであれば、ベヒシュタインやグロトリアンのアップライトも検討されてはいかがでしょうか。
上達目的との事でアップライトを心配されるかもしれませんが、ベヒシュタインのコンサートシリーズなどはかなりのテクニックに対応しているからよほどの難曲以外は全く問題無いと思いますよ。
それよりも溢れてくる音の素晴らしさは国産グランドもかないません。
簡単なバッハの平均律や、ベートーベンのソナタを弾いただけで圧倒的なハーモニーの違いが分かるはずです。
工業製品よりも、ヨーロッパの伝統的な美術工芸品に投資をしましょう！

260ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 02:22:38.05ID:6M3aaCGQ

>>253
p.s.ちなみに日本の、上達＝グランド。
音大受験＝グランド神話は異様だとドイツ人のピアニストから言われました。
音楽を楽しむ事よりグランドを弾く事が大事になってるねって言われました。

261ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 03:07:02.78ID:TfCabUDa

割と最近だよボストン
一度スタンウェイの調整が入ってから、販売されている模様
エセックソはどうなのか知らんが

262ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 06:01:53.45ID:Hy1Ct3aj

アップライトは高価で音がよくてもタッチはグランドとは別物です。あるレベルを越えると上達するにはするには難があります。

263ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 06:58:52.55ID:mjDi0wjh

c3xはちゃんとした調律師が整音　整調　調整すれば、価格相応以上の音になりますよ。
同価格の輸入グランドよりは遥かに音色がいいです。

264ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 11:39:43.33ID:uCqq6hwG

C3X新品より調律師が作った古いG3リニューアルの方が高いんで悩む
見た目はG3の方が木地出して木目になってるから好きなんだが、G3見せてもらって断ったらその後他のピアノの調律頼みづらいわ

>>260読むと、このまま無理しないで古い130のアップを使い続けるのも一興か

265ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 16:13:56.89ID:mjDi0wjh

いくら音がいいといっても中古はリスクがあり、値段が新品が安いなら選ばない手はありません。これから新品を育てていけばG3のような音にもなるでしょう。
調律師さんと一時的に気まずくなるかもしれませんが、自分の考えをしっかり言えば理解してくれるはずです。

アップライトで練習を続けても限界です。家にグランドを置いて気軽に練習できる環境が上達を早めます。

266ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 18:07:18.53ID:OL3yE7Np

ヤマハc3xを買うのならもう少し奮発してs400bとかを買いたい
しかし、中古は不安だし第一出回ってる数が少なくて残念

267ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 19:31:34.44ID:/nrX3F9t

>>262
いい音のアップライトは弾き方を教えてくれる
ヤマハでは殴りつけるような弾き方しかできない

268ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 20:01:15.69ID:OL3yE7Np

>>267
でも所詮はアップライトだからなあ
ベヒシュタインやグロトリアン、シュタイングレーバーは素晴らしいアクションを持っているけどグランドには及ばないし。
趣味で楽しむならいいかもしれないけど、練習用となると厳しいな

269ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 21:01:24.69ID:mjDi0wjh

>>267
500万もするアップライトはグランドより音が良いのは解るよ。
でも、アップライトで最高の音が出る弾き方を覚えても、グランドには通用しないからな。
268氏に一票。

270ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:31:01.55ID:Jsy90Z/a

ダンパーがばねだから、ダンパーを落とす速度が変えられない欠点は
アップライトではどうにもならない

271ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:41:41.23ID:MPL9QnZh

>>263
同価格の輸入グランドって中古？
たぶんアップライトくらいしか買えないよ。
新品で買えるグランドがあったら、それは買っちゃダメなやつだ。

272ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:58:22.72ID:MPL9QnZh

>>266
s400bは当時いいピアノだったけど、年数が経ち過ぎたよね。
ピアノは1度湿気を多く含むと完全に復活するのは難しいし、年数的にオーバーホールが必要だけどメーカーやちゃんとしたところで修理されているかを判断するのも難しい。
s400bてだけで興奮するおバカさんがたくさんいるから、年式の割に超高額で取引きされているけど、本当に良い個体はわずかしか残っていないと思います。
実際に少し有名なプロのピアニストが持ってるs400bを見たけど、社外のハンマーが付いてて…。
売られてるのは外装とか見える部分の中身はピカピカに磨かれてて素晴らしく状態のいいピアノに見えるから騙されやすいですね。
出逢ってしまっても買わない方が賢明ですね。

273ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:12:47.14ID:MPL9QnZh

>>269
たぶんピアノを勉強してる日本人はヤマハカワイの音楽教室とか販売店と付き合いのある街の先生とかにそう刷り込まれているんだろうなあ。
そりゃあ、アップよりグランドの方がいいのは当たり前だけど皆さんはグランドじゃないと弾けない程のテクニックが必要な難曲を弾きたいんですね！
それだけの技術を持っているのは羨ましい！

274ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:14:58.84ID:O8OPtYRA

いや、そうは思わない

275ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:15:41.20ID:MPL9QnZh

>>270
その欠点があると何が出来ないのですか？

276ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 04:07:33.37ID:Jsy90Z/a

音の消す速度を変えられない
鍵盤を上げる速度で、ふわっと消したり、スパッときったり
いわゆるダンパーの当て方での音の消え方ば全て同じになっちまう
ペダルでは可能だけどね

277ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 04:14:54.35ID:Jsy90Z/a

あとは　有名どころだとダブルエスケープメントがないから同音連打できないとかね
ウナコルダがグランドだと、叩く弦の数が変わるのに対し
アップはちかくなるだけで、あまり意味がない。

むしろご近所迷惑ペダル　(真ん中)は、古楽器のクリストフォリの弱音機能に近い
鹿革からフェルトへの変化ね

でもショパンがマジョルカ島に持っていったのはアップライトだったりと
どうなんだろうねー
ただない機能はどうにもならない

278ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 10:45:28.06ID:1eatb1EI

>>273
アップライトに出来ること出来ないことの問題もあるけど、一番大きいのはタッチの違い　奏法上の大きな違いだ。
アップライトで練習していて、グランドで弾く時に戸惑う問題がある。
アップライトは指を上げてしっかり下ろさないと音が出ないことがあるし、ハーフタッチが出来ない。
グランドのレガートはアップライトで練習していてもできない。アップライトのスタッカートをグランドに適応すると汚く濁ったスタッカートになる。

アップライトは譜読み段階では有用だけど、仕上げ段階では通用しないピアノだ。本番もアップライトで行う場合がほとんど無いのだから。
お金のある人が音を楽しむ用途なら高級アップライトもありだが、普通の人が練習で上手くなる目的ならヤマハC3X C5X C6X カワイSK3 SK5あたりがベストチョイス。

279ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 10:48:37.61ID:1eatb1EI

グランドで練習している人がアップライトを弾く場合、10分も練習すれば慣れるけど
アップライトで練習している人がグランドを弾きこなすには数カ月かかる。

280ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 11:57:32.98ID:Jsy90Z/a

もしアップライトの方が優れているなら
グランドは駆逐されている
そういうことだ
アップライトがグランドより優れて残っている理由は
面積が小さいの一点のみ

281ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 13:24:09.70ID:pGV2FQv2

機構的にアップの方が優れているなんて思っちゃいないよ誰も
一生相棒として結婚後も転勤先に持って行くなど考えれば良いアップも一興かなと

282ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 13:31:03.59ID:YZnmegQ+

メーカースレでグラピ総論語りきる度胸つーかKYつーか

283ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 14:15:32.86ID:ymHLS94M

＞鍵盤を上げる速度で、ふわっと消したり、スパッときったり
＞いわゆるダンパーの当て方での音の消え方ば全て同じになっちまう

ふわっと消すのはコントロールが難しいだけでアップライトでも不可能じゃないよ
構造的に見てグランドのダンパーは真上から押さえるので
アップライトは消音不利だけど実際聞き分けられる程の差はないと思う

284ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 16:51:38.60ID:9RW0Yvsb

>>275
鍵盤の途中で連打

285ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 16:55:33.77ID:9RW0Yvsb

>>282
スレ主ですが別にいいですよ
ただメーカーごとのグランドとアップライトの違いとかを含めて語ってくださるともっと嬉しいですが。

286ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:02:52.89ID:9RW0Yvsb

>>272
確かにそんな人もいますね
オールドスタインウェイ信者やニューヨークスタインウェイ信者などピアノの本質を見抜けない人は沢山います
私はそんなひとりでないと信じたい

287ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:43:19.06ID:17yhgSA/

>>284
これいつも欠点として挙げられるけど
全面パネル取り外してハンマー見ながらロックされない位置を掴めば
グランド並みに同音連打することは可能
前にも書いたけどメトロノーム使って一秒間に12連打だったか14連打出来たよ

288ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:46:13.21ID:17yhgSA/

ただロックされない範囲は限られてるのでグランドのようなどの位置からでもって自由度はないけどね

289ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 18:44:57.39ID:inJeWYRR

じゃあ、アップライトでワルトシュタインとか大円舞曲とかめっちゃ弾きにくいってことですねw

290ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 18:59:08.40ID:1eatb1EI

＞ワルトシュタインとか大円舞曲

アップライトの限界に達していない曲。

アップライトは弾きにくいのが問題になるケースは稀だ。

アップライトの問題は、弾きやす過ぎてグランドが弾けなくなることだ。
アップライトで練習して楽をするとグランドの繊細な表現が出来なくなる。

291ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 03:26:22.47ID:tSvTvG+r

リストのタランテラはコントロールできた音では無理

ワルトシュタイン程度の同音連打で無理が来るピアノは
クリストフォリでもない

292ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 06:59:11.22ID:LIxj7T+E

>>290
練習はアップライトか電子ピアノで、発表会では皆グランドピアノ弾くってのも微妙な出来なはずですよね・・・

293ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 08:31:54.84ID:b4my1gPE

微妙な出来なわけよ。
グランド買ってグランドで練習するようになって音色もメロディラインも美しくなった生徒を何人も知っている。

勿論アップライトや高級電子ピアノで練習しても上手い子はいるわけだが、彼らにグランド与えればもっと伸びた例は多い。

指が回ってミスタッチなしに難曲を弾くところまでは電子やアップライトでもいくが、音楽的内容に踏み込んだ表現はグランドでないと難しくなる。
ある段階を超えると、グランドを弾かないと伸びない　頭打ちになる時期がやってくる。

294ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:07:34.20ID:0nBtvaVA

>>293
だからその細かな表現を必要とするレベルまであるいは趣味で弾く分にはアップライトで十分だって言ってるやん
表現の幅がグランドの方が優れてるのは皆知ってる前提で話してんだけど
アップライトが全てにおいてグランドと大差ないならグランドの存在価値ないやろ(笑)

295ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:10:10.85ID:wDMtsN2D

趣味で外で弾く予定ないならアップライトでそりゃいいわな。

296ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:27:56.52ID:uhh8svNg

>>293
子供にはなるべく早い段階で与える方がいいですか？

297ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:04:11.11ID:WhuKjc4O

みんなの書いてるアップライトってどの価格帯やメーカーのこと？
ヤマハやカワイなのか、それともグロトリアンやベヒシュタインなのか、又グレードによっても変わってくる。
自分は趣味で弾くにしてもヤマハやカワイでは納得できないし、グロトリアンやベヒシュタインだとシゲルカワイを上回るし、スタインウェイやベーゼンドルファーだとヤマハs3xより高い
みんなメーカーや価格帯を出してくれないと正しい議論にならないのでは？
第一このスレはメーカー議論や新作ピアノの考察をするところだし。

298ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:07:48.64ID:WhuKjc4O

上回るってのは価格のことね
感傷的になって分かりにくい文章で悪い

299ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:12:33.19ID:WhuKjc4O

>>286
スタインウェイだけじゃなくて、総アグラフベヒシュタイン信者や、最近のピアノは木材が悪くて品質も落ちてるって本気で言ってる人もいるよね
そして何処が悪いのかと聞いても曖昧な表現しか出来ない人が殆ど

300ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 16:33:29.92ID:tSvTvG+r

キョウバンの質はおちてるよー
ボストンジャパンのもと社長から聞いた

301ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:01:10.28ID:WhuKjc4O

良い木が無くなってるというのは聞いたことがあるが、自分には違いが分からない
スタインウェイやベーゼンドルファーは新旧どちらも弾いたことがあるが、どちらの響板が良いかなんて分からなかった。
響板の良し悪しを聞き分けれるなんて尊敬するわ

302ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:03:55.34ID:WhuKjc4O

ボストンジャパンなんてあったっけ
ちょっとリンク貼ってくれ

303ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:23:15.85ID:b4my1gPE

子供に与えるのは早いに越したことはない。7歳でもグランドは弾ける。
アップライトはフジコの持っているベヒシュタインのも弾きやすいから、グランドの勉強にならない。
ヤマハカワイの高級アップライトも初心者まで。

304ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 18:14:03.85ID:tSvTvG+r

正確には
国内営業部統括部
sk＆ボストン推進室のトップね

ボストンジャパンのトップじゃだめか?

305ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 23:36:42.02ID:l/eKGWld

古いヤマハをリニューアルしたグランド、ほんの少し前にオクにでてたんだな
しかもすごく良さそうなのに激安だった
先月まではよくチェックしてたのに

306ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 23:45:48.94ID:j7qEVlpZ

響板の質は、普及型のアップライトやグランドでは明らかに昔と比べて落ちてるが、ハイクラスではそれほど変わらないと調律師から聞いたけど？
250ﾏｿ出すならベヒのアップのほうがおすすめと言われた。
これって近代ものもカバーできるの？

307ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 00:56:50.47ID:24LFs08r

フルコンセミコンまでは問題なく供給できてるよ　もちろん

308ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 00:59:52.56ID:h/VbregW

>>306
近代モノも一応カバーできる
ただベヒシュタインならマイスターピースがいいな
プレミアムとかは中途半端な音だからね

309ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 01:53:26.13ID:66+nPj4C

グロトリアンのアップライトの低音の響きに心引かれる。。。240ﾏｿが195になってる
110センチのオチビさんだけど

310ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:15:39.04ID:HCc9+Rfi

>>303
グランドよりアップライトの方が弾きやすいならそっちで練習した方が上達しますよ。
もしアップライトより弾きにくいグランドがあったら、そのグランド自体がクソピアノか、調整してるのがクソ調律師か、湿気を大量に含んでしまっているかのどれかだ。
アップライトより弾きにくいグランドなんてありえない。

311ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:22:51.50ID:HCc9+Rfi

>>301
ピアノ界全体的な材質の低下があるかどうか分からないが、ヤマハカワイと有名ヨーロッパメーカーが使っている木の材質は明らかに違いますよ。
展示店に行ってアップライトなら裏側、グランドならペダル後ろの下側に入って、支柱や響板を観て触ってみて下さい。
国産との違いは誰でも分かります。

312ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:32:51.31ID:HCc9+Rfi

>>306
オススメと言われても、もし本当に検討しているならまずはご自身で実際に弾いてみて下さい。
調律師とは同行せずにね。
調律師や世間の一般論よりあなたが好きかどうかですからね。
感激すれば検討すればいいし、とくに何も感じないのであれば安い方が良いのでは。
ベヒシュタインのマイスターピースに越したことはないけれど、それ以外のモデルでも素敵な音を奏でますよ。

313ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 07:00:48.89ID:HCc9+Rfi

>>309
ちっこいグロトリアン使用者です。
ヤマハのm2sdwて木目が素敵な小型ピアノを買いに行ったのだけど、たまたま近くに新品の小型グロトリアンが展示してありました。
見た目は真っ黒だし装飾も木目もない地味なピアノです。
試しに弾いてみたら目からウロコ？
ヤマハの最高級アップライトより素敵な音でした。
最初に検討していたm2sdwなんて耳を疑いたくなる程の粗悪音です。
グロトリアンを永遠にし続けたい気持ちになりました。
何度もヤマハの高額ピアノ達と比べてみましたが、明らかにグロトリアンの方が素朴で良い音がします。
1度家に帰って冷静になり良く考えましたが、もうあのグロトリアンが欲しくてたまりません。
当初の予算より大分高額なのでピアノ屋さんと値段交渉を続けて、試弾から1週間後には契約書にサインしました笑。
ヤマハyus5より高い出費になってしまいましたが、大満足して弾いてます。
大きさの割に低音も素晴らしいですが、高音もキラキラしてすごく伸びます。(yus5はキンキンして減衰が早い。)
あと、是非味わってもらいたいのはハーモニーです。
雑音が少ない素朴な音は最高に心地よいハーモニーを奏でます。
子供の頃に弾いたブルグミュラーが別の曲のように感じ、曲の素晴らしさを感じます。
長くなりましたが、車と違って一生ものなのでグロトリアン超オススメです！
値段交渉は国産と違って、店によっては融通がきくので、検討するのであれば気長に頑張ってみて下さい。

314ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:02:51.32ID:uPsjiR4d

グランドより弾きやすいアップライトっていうと19世紀末か20世紀初頭ぐらいのベヒシュタインであったよ
凄く鍵盤が軽くて連打性もグランド並み
もちろんその時代にしか作っていなかった特別なアクション
音は昔のベヒシュタインらしいコロコロした可愛い音だった

315ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:25:59.52ID:h/VbregW

>>311
あぁそのくらいは分かるよ
ヤマハやカワイもグレードによって違うけど

316ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:46:59.26ID:eTkR/D9G

>>306
調律師は売りたいものを褒めるし、奨めてくる。販売店の言うことも売り上げ重視で、ある面を強調した薦め方しかしてこない。
特に高価な中古輸入アップライトを並べている販売店の価値観は、ピアノを楽しむ富裕層には良くても音大受験やプロを目指す人の価値観とは違う。
>>310
弾きやすいのは、あくまでもピアニスト位置からの音量　音色調整に関してで、
ホールやサロンに必要なダイナミックレンジ　音色の豊富さはカバーされていない。
ピアニスト位置で表現しやすいことと、会場で表現できることは異なるので、中型以上のグランドで表現力を養わないと練習にならない。　

317ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 09:16:43.81ID:h/VbregW

>>314
アブストラクトアクションですね

318ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 10:42:51.35ID:h/VbregW

>>187
アポロは、ウナコルダではないですか？

319ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 10:43:40.37ID:h/VbregW

>>157
現地で29日発表ですね

320ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 11:13:28.63ID:MxIubHRr

>>187
ソステヌートはヤマハの上級のに付いてるわ

321ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 14:59:42.93ID:U5Mn0VEk

第4ペダルのソフトってファツィオリが特許取ってるんじゃなかったっけ
何で他のメーカーにあるんだろう

322ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 18:20:56.86ID:VBFsutKf

>>320
河合だと、US-9に実装されとりますな＜ソステヌート

323ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 06:50:11.81ID:yol2n08s

>>320
ソステヌートペダルなんていらねえ。

324ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 20:09:18.02ID:99lrmynP

いやいるだろ、ベース叩いて上両手でシアリングとか大活躍だが

325ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 21:10:23.96ID:yol2n08s

>>324
たぶん、ここでソステヌートペダルが重要だと言っている人はピアノ下手クソだと思う。

326ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 21:23:04.05ID:v9xLKwld

>>325
普通に使っているピアニストもいる
作曲家が指示している時もあるしリストやシューマン辺りだと使わないと音が伸ばせない又は音が濁る場合がある

327ギコ踏んじゃった2017/09/27(水) 03:38:54.90ID:B9THlClc

ソステヌートはできたのが新しいので、ラフマ以前は使わないみたいな人もいるが、
モダンピアノと、フォルテピアノの違いを考慮していない発言だと思う

したがって使えるものは、何でも使う。
そしてないものは使えない。

328ギコ踏んじゃった2017/09/27(水) 12:26:03.73ID:8hT+5COw

■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅳ■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1506248253/

329ギコ踏んじゃった2017/09/28(木) 19:32:31.99ID:L/j3mzMI

なぜ日本のメーカーのホームページはださいのか

330ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 02:49:15.28ID:JMqRz2aI

海外のことよく知らんけど
海外ピアノメーカーって教室運営とかしてんのかなー
スタンウェイピアノ教室みたいなの
日本はヤマハも河合もしてるじゃん
だささってそこから来ているのかなーってふと思った

あとはヤマハバイク　河合の跳び箱等
なんか何でも屋っぽくていやだわー

331ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 03:02:04.35ID:kVeeckL2

おやすみ、マッコリ。

332ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 04:31:53.37ID:ELRK1TVr

>>330
外国ではヤマハと言えばバイクだからな。
ピアノメーカーとしてのヤマハは意外と認知されていないよ。

333ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 07:05:21.39ID:f+sfFn5c

>>330
ヤマハはヤマハでも会社が別だからね。
別物と考えている人が多い

334ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 09:58:57.06ID:RrOIMMfk

>>332
とんでもない。
ピアノをやる人にとってヤマハは世界的に認知度は高いよ。欧米はもちろん、アジア新興国でもそうだ。
シゲルカワイも日本よりも欧米で評価も高いし認知度もある。
欧米で売れているピアノは、ヤマハ　カワイの順であって、スタインウェイ　ベーゼン　ベヒなどの3大メーカーは欧米でも高嶺の花。

335ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 14:53:08.91ID:dKzx8B6H

ピアノに興味のない一般人での知名度という意味でしょう。
例えば東南アジアでは学校の音楽室のピアノも中国製のピアノが多いので、
ヤマハがバイクメーカーとして認識されていてもおかしくはない。

336ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 17:15:17.20ID:RrOIMMfk

東南アジアにも豊かな場所も多くなったし、ヤマハを置いている学校も多い。
日本の中古ピアノが大量に流れている。

東南アジアはキーボード　シンセがヤマハ　ローランド　カシオなので、ヤマハが音楽メーカーだという認知度は高い

337ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 19:28:49.61ID:kVeeckL2

中国製ピアノをヤマハにして売ってたの、稲塚だっけ？

338ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 20:33:10.85ID:BbroBtLt

今年はドゥカティ対ホンダになりつつある、どうするロッシビニャ

339ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 06:17:00.51ID:uVecCzl4

>>334
でもヤマハとかカワイの安いピアノって新品でも音悪過ぎるよね。
最近テレビ番組でもよくピアノバトルみたいなのやってたけど、ちょっと前に観たのはヤマハ使ってて酷い音してたな。
昨日やってたのはシゲルカワイ使ってて前のヤマハよりはまともな音してたよ。
でもプラスチックアクションだしな…。
あれじゃあせっかく番組でヤマハ使ってもらっても宣伝になるどころか逆効果だよね。

340ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 07:44:03.18ID:tX4aYx8k

カーボンナノみたいだよ
製品のばらつきはないけど、調律士いわく面白くもなんともないそうな

341ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:15:30.95ID:WnIOi41L

>>339
ヤマハもSXシリーズやCFシリーズになるといい音がする。
ヤマハCXシリーズは音色よりアクションとかの性能が重視されているから多少安っぽい音になってもしょうがない
むしろ安い価格でCX以上の性能を持つピアノが無いからとてもコスパがいい
シゲルカワイのプラスチックアクションは慣れれば弾きやすくなる

342ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:16:39.61ID:WnIOi41L

>>341
失礼
プラスチックアクションではなくてカーボンアクションだった

343ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:43:05.23ID:Ea2tZsf8

海辺で湿度高かったりすると、カーボンとかの方がいい気もする…
木部品もフェルトもすごい膨らんでるらしく…

344ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 10:22:27.68ID:r8ZaTJiH

>>341
すいません。アクションの性能が良いとは、タッチがスタンウェイ等のピアノのタッチに近いと言う事でしょうか

345ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 10:28:39.11ID:WnIOi41L

>>344
スタインウェイとヤマハのタッチは全然違うよ
細かいニュアンスをつけたり、演奏者の弾きたいように弾けるというだけ

346ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 11:39:06.81ID:qsjy3985

シゲルカワイは鍵盤長をフルコンに近い長さにして、 SK5のサイズでもフルコンの軽いタッチ感を室内で体験できるようにしたピアノ。
タッチレスポンスの点ではヤマハCXよりも劣る。でもSK7だけはタッチレスポンスが良い上にフルコンの軽快なタッチ感にも近い。

ヤマハCXはタッチ感がフルコンに近いのはC6X C7Xのみ。
C3X C5XはスタインウェイのO型　A型にレスポンスが似ていて表現反応が良いが、鍵盤長が短いのでフルコンを想定した練習は出来ない。

スタインウェイＡ型以下の製品はフルコンのタッチ感とは別物で、リビングで繊細な音色を再現するのに適している。
ヤマハS6X S3Xも基本的にはこの路線だ。フルコンとは別物感が強い。
ＣＦ４やＣＦ６は立ち位置が中途半端で、リビングにも向かず大ホールでも力不足。小ホールコンサートグランドと考えてよい。

347ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 11:49:50.64ID:qsjy3985

みんなスタインウェイと一口にいうけど、サイズによってタッチ感も違えば特徴も違う。
音色に対するポリシーは共通するところは多いが、構造が違えばピアニスト位置でのタッチ感も音色感も違ってくる。

Ｓ型　Ｍ型
Ｏ型　Ａ型
Ｂ型　Ｃ型
Ｄ型
少なくとも４つの異なるタッチ感を持った製品群であることは理解しておくべき。

348ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 21:16:44.47ID:uVecCzl4

>>342
表面だけカーボン加工されてる(黒鉛塗ってるだけ)ただのプラスチックです。
byカワイ関係者

349ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 21:53:19.62ID:WnIOi41L

>>348
へーありがとう

350ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 02:25:35.19ID:EJGZ5Z73

マジが表面だけなのかービックリ
ウルトラレスポンス2
とか大層な名前付けといてそれかよ

351ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 05:17:19.45ID:x6QYzz+s

>>347 よろしくお願いします。ヤマハの場合
C1X,C2X
C3X,C5X
S3X,(S4B)
CF4
C6X,C7X,S6X,CF6
CFX,(CFⅢS)
の５種類のタッチ感（今回音色は別にして）があると考えてよろしいでしょうか
ご教示願えると有り難いです。

352ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 05:53:29.13ID:/sX373YR

>>350
はっきり言ってピアノアクションで木よりプラスチックの方が良いなんて事は絶対にありません。
ただのコスト削減です。
その中で良いタッチや音を求めて頑張ってはいても木より良くなる事はありません。
ただ、シゲルカワイの音だけで言うと素直にヤマハを越えたかもしれません。

353ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 06:09:42.94ID:/sX373YR

>>351
私はスタインウェイを良く知らないが、
おそらく347さんはアクションの種類がいくつあるかを言っているのでは？
ヤマハアクションも良く知らないけどだいたいそんな具合でしょう。
ただ、タッチの感覚はアクションの種類や調整だけでなく音の出かたや音の好みなどでかなり変わるのでご注意下さい。
例えば、私は以前試弾に行った店でc3xよりもらc1xの方が弾きやすく感じました。
その時はc1xの方が音も良く感じていましたので、どちらを買うか決めるなら絶対にc1xでしたね。
買わないけど。
個体差も大きそうなので知識はある程度にして実際弾いてみる事の方が大事だと思います。
どんなにs6bが良くたって6畳の部屋に置いても悲惨な事になるだけです。

354ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 06:16:40.14ID:/sX373YR

>>351
すみません、長くて分かりにくかったかもしれませんが、伝えたかったのは音を抜きにしてのタッチ感ってのは考えにくいですね。
あくまで自論です。

355ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 08:08:35.46ID:6J+lpIfl

>>354
CXやSX、CFはそれぞれアクションやハンマーが違うので同じとは言えません
サイズ毎はそんな感じだと思いますがメーカーや楽器店に聞くのが一番でしょうね

356ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 08:09:52.59ID:6J+lpIfl

>>355
安価間違えた
>>351

357ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 09:44:04.86ID:Ev9vLSbd

>>351
鍵盤の奥行き長さが、重い軽い　表現の幅に影響を与える大きな要素になっている。
シリーズによってもサイズによっても、アクションはそれぞれ別の部品を使って（C6X C7Xのように同サイズの鍵盤を使っている場合もある）最適化されている。
大まかにいえば、>>351のタッチ感の分類で合っていると思う。
ただし、タッチ感は部屋の音響や、調律師の調整によっても大きく変わる。実際に試弾することで確認するしかない。

358ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 10:33:31.98ID:Ev9vLSbd

音色は別として、タッチ感が近い製品を並べると次の4つの製品群に分類されると思われる。
C1X,C2X 　スタインウェイS M
C3X,C5X S3X,(S4B) CF4 スタインウェイＯ　Ａ
C6X,C7X,S6X,CF6 スタインウェイ　Ｃ
CFX,(CFⅢS) 　スタインウェイＤ
それぞれの製品群について、異なったタッチ技術が必要であり、コンサート会場とピアノサイズによってタッチを使い分ける必要がある。
フルコンサートピアノを目標とするなら、せめて一ランク下の製品群から練習用ピアノを選ぶのが望ましい。

359ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 11:04:11.07ID:6J+lpIfl

>>358
そうかな
確かに近いタッチで練習できるほうが望ましいけどテクニックさえ身につければフルコンでもその応用でいけると僕は思うんだ
ただ200cm以上はあったほうがいいね

360ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 11:45:39.44ID:x6QYzz+s

>>357-358 さんを始め、拙いレスに多方面から教えて頂き有り難うございました
現実問題日本のホールではスタインウェイＢ～フルコン、ヤマハ６型～フルコンの設置が多いと思うのですが、
その練習になるという条件でC3X,S3X,(S4B)から探そうと思っています（正方形8畳から、5型以上は難しい感じです）
もしSKでもというご意見があればカワイの情報も含めて教えて頂ければと思います。ちなみに外国製は考えていません。
現在は2本ペダル'82年製G3Eです。最後のピアノだと思っているので慎重に試弾して探すつもりです。
教えて頂きますようよろしくお願いいたします

361ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 13:03:40.25ID:Ev9vLSbd

正方形8畳の部屋なら、SK3 SK5も比較検討の対象にした方が良いでしょう。
シゲルカワイはカーボンだプラスチックだと指摘されることが多いけど、比較的小さいサイズでもフルコンのタッチ感に近いという点で練習用には優れている。
音色は好みだけど、SK3でも練習用グランドを超えた心地よさがある。
今G3Eをお持ちなので、クラスを超えるとかサイズを一つ上にするとかしないと買い換える意味はないと思われる。

外国製はクラスに対して割高なので、予算が限られている場合は日本メーカーから選ぶのは正解。
日本はヤマハCX SX カワイSK　ボストンを世界で最も安く買えて、アフターサービスも安心な国。

362ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:13:24.49ID:S0y60fv8

skといえばフルコンが無くなってEX-Lになったよね
誰かEX-LのCDとかコンサートに行った人いない？
どこにも情報が載ってないんだけど

363ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:29:02.78ID:eYJhcxjR

sk3は確かに音は良いと感じることはあるが、アクションが特殊素材だからか、扱いづらい
よく弾いてみると音色が乏しいような

364ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:40:34.14ID:6J+lpIfl

>>363
ダイナミックレンジはヤマハに負けると思う

365ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:11:08.53ID:Ev9vLSbd

シゲルカワイのダイナミックレンジの広さはfff方向で認識される。音が割れないで大きな音が出る。
少なくともCXよりもダイナミックレンジが狭いということはない。
SXはダイナミックレンジが広くなったというより、より多くの音色を弾き分けれるようになった。表現の多彩さではシゲルカワイを上回ったかもしれない。

366ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:19:22.11ID:6J+lpIfl

>>365
高音部はキンキンいうだろシゲルカワイは

367ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:21:04.22ID:x6QYzz+s

>>361
丁寧に有り難うございます
SKも試弾して決めたいと思います。有り難うございました

368ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 19:30:09.63ID:Nl1kWK71

ピアノは関税が高いから、同価格帯だと値段が日本とヨーロッパで逆転したりもある

369ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:13:15.22ID:/sX373YR

>>366
高音部キンキンはどちらかと言うとヤマハだな。
うん、完全にヤマハだ。
しかもc3lよりc3zの方がキンキンだし、s4bよりcf4のがキンキンだ。
ひと昔前の方がまともな音してたな。
冷静になってよく聴いてみ。
cfxよりcf3sの方が良い音しています。

370ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:38:49.23ID:ls7Dk8dN

>>369
ヤマハにしろカワイにしろ調整が上手くいってるといい音を出すんだけど調整が下手だとキンキンする
特にシゲルカワイは酷くて、前聴いたコンサートでは高音部がキンキンしっぱなしだった

371ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:40:20.00ID:ls7Dk8dN

>>369
追加
ヤマハはキンキンいってるのは聴いた事が無い
ただガチャガチャしたcfxに会ったことはある

372ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 04:35:23.68ID:EHXPwH88

>>371
それはそのcfxがたまたまガチャガチャしていたわけではなくて、どのcfxもジャリジャリだよ。
響板乾燥をレンジでチンしているのも良くない原因のひとつみたいですね。
以前ヤマハピアノを何台も引き継ぎ愛用していたので、フラッグシップモデルがあんな音していると残念ですよね。

373ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:11:12.52ID:84oE4b7K

>>372
そうですかね
ヤマハホールのコンサートでは普通でしたが

374ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:43:02.29ID:pFL4oJoU

あのジャリジャリ　ガチャガチャのボストンが、最近PEⅡになってスタインウェイの調整が入ったら落ち着いた音になった。
178PEⅡは試弾する価値あるよ。調整によってピアノは大きく変わるものだと改めて感じた。

375ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:46:26.22ID:pFL4oJoU

>>370　>>372
ピアノは調整次第。それと演奏者次第。
素人が連続でコンサート開いて何人も弾き続ければ、音は悪くなる。
ある程度技術のある調律師はいるけど、本当の意味でピアノの音を作れる調律師は少ない。
本気でピアノをやったとか、大ピアニストと接して仕事をした経験があるとか、そういう調律師でないと音楽的な音は作れない。

376ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:55:33.58ID:XXUIq+z0

あのー
島村楽器のプレインバーガーと言うピアノ知ってますか？
新品で50万円しない割りに音色が良かったので買いましたが
梅雨の時期は鍵盤が上がらない鳴らない
調律して一週間したらまた上がらない、の繰返しです
安いピアノだから？湿度管理の問題？
蓋は開けっ放しにしてますが24時間エアコン除湿とかはやってませんでした
高いC～Gあたりの鍵盤がいつも数ミリ凹んでいます

377ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 10:23:38.85ID:qxGgChqa

あー、プレンバーガー買っちゃったのね
対処をするだけお金の無駄
買い替えよう

378ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 11:05:40.07ID:aXO/p7zJ

買っちゃ駄目なピアノ買ったね。
ヤマハbインドネシア製も含めて50万以下の新品買っちゃお金の無駄。
50万なら中古を厳選するしか選択肢はない。
100万ならグランド中古も選択肢に入ったのに残念。
ピアノのように買い換えが容易に出来ない製品は、最初から無理しても後悔しない品質の良いものを選ぼう。

379ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 12:31:42.38ID:XXUIq+z0

>>377
>>378
あまり良くないピアノでしたか・・・

スタインウェイの技術マネージャーを務めた方が制作・重厚な音色
と進められたので、即決して買いました
外観は木目でお洒落な譜面台、奥行き浅くてコンパクトにもひかれました
弾き始めて4ヶ月目で常に鍵盤戻らない状態でした
このピアノ、どれくらい持ちますかね、、？

380ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 13:02:17.15ID:qxGgChqa

いや、すでに駄目になってるでしょ
なんで持たせようと思うのよ
金の無駄だから止めなさい
安くない商品なんだから、次からは即決せず、ちゃんと調べてから買おう

381ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 13:30:44.46ID:XXUIq+z0

もう駄目、、？そんな・・・

ちなみに、島村楽器の調律師さんは２回来て２回ともすぐに鍵盤戻らなくなってたんですが、次にヤマハの調律師さん(ちょっと高め)に来てもらったらしばらくは調子良かったんです。中を出して何かしてました。
丁寧な調律師=いい調律師になりますか

382ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:00:31.44ID:FljA+iAp

>>374
そうか?
pe pe2 と名前が進むにつれ、改良という名のコスト削減で
改悪とまで言ってたけどなー、、、　

383ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:00:38.04ID:qxGgChqa

湿気だけが問題なら
部屋に湿度計を置いて、絶えず湿度をチェックし、高湿度なら除湿器を回す
代替の目安として50-60%くらいを保つ
これで治る筈
24時間エアコン除湿回して問題解決するなら、そのほうが手間がかからなくていいかも

楽器店の調律師には何も期待できないね

自分の工房を持って、中古ピアノを整備して売っているような調律師が良いよ
そういう人はピアノの調整ができる
もちろん鍵盤が戻らない問題にも対処できる。よくある話だから
(引導を渡されるかもしれないが)
料金が多少高くてもそういう人に頼むこと

384ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:02:17.90ID:qxGgChqa

湿気だけが問題なら
部屋に湿度計を置いて、絶えず湿度をチェックし、高湿度なら除湿器を回す
50-60%くらいを保つ
これで治る筈
24時間エアコン除湿回して問題解決するなら、そのほうが手間がかからなくていいかも
エアコンの風を直接ピアノに当ててはいけない。ピアノが傷む

楽器店の調律師には何も期待してはいけない

自分の工房を持って、中古ピアノを整備して売っているような調律師が良いよ
そういう人はピアノの調整ができる
もちろん鍵盤が戻らない問題にも対処できる。よくある話だから
(引導を渡されるかもしれないが)
料金が多少高くてもそういう人に頼むこと

385ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:02:48.65ID:pFL4oJoU

調律師に求められる能力は、整調　整音　調律であって、アクションの修理技術が優れているとは限らない。
1年間は無料保証が付いているはずなので、保証期間内不具合があれば販売店に直させるように全力で働きかけるべき。

保証期間内の努力をしても直らず保証期間が過ぎたなら、早く買い換えるべき。

386ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:03:14.16ID:qxGgChqa

ごめんダブった

387ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:40:28.80ID:+dERtifg

湿気かどうかの確認の方法の一つで屋根開けて左のペダル踏んでハンマーが前に動いたあとペダルを離したときにスムーズに戻るかどうか遅れて戻るのがあるかを見る。
遅れて戻るのがあったり戻らないのがあれば湿気の可能性が大きい。
簡単にできる対応としてはピアノ用の除湿剤を入れたり、天気（気候）のいい日に部屋の窓とピアノの屋根を開け扇風機で風を送りながら風通しを良くして様子を見る。
結局は調律師に相談するしかないだろうけど。

388ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 18:55:22.73ID:pFL4oJoU

そもそも湿度70%にも耐えられないピアノなら、日本で売るべきではないピアノだ。
ヤマハのまともなピアノなら、湿度80%の梅雨・台風の時期に除湿器ない状態で置いても　常に鍵盤戻らない状態ということはない。

24時間　エアコンドライと除湿器を付けたまま管理する家なんてほとんどないのに、新品からそんな不具合は起こるピアノは稀だ。

389ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 19:41:12.76ID:0M3e6MB9

日本の湿乾大きい環境で数年シーズニングした木で作るピアノがいいらしい
エレキギターはフジゲンもヤマハも6～7年置いてるみたい

じゃあ6～7年自宅でシーズニング、は無理か

390ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 20:56:46.72ID:4wp3H+q8

じゃあ、ベヒシュタインやグロトリアンのアップライトも日本の環境には厳しいってことか。
宝くじ当たらない限りゲットできないけどw

391ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 21:58:48.19ID:EHXPwH88

>>390
ベヒシュタインやグロトリアンの価格は変動為替みたいなもんだから、上手く交渉すれば超お得な金額提示があるかもしれません。
本当に検討してるなら交渉頑張ってください！
びっくり価格、大有りです。！
ベヒシュタイン・グロトリアンの高級アップライトなんてそれ程売れないでしょうしね。

392ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 22:00:12.44ID:EHXPwH88

>>390
環境は2万円の除湿機一台で解決です。

393ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 22:52:58.40ID:0M3e6MB9

カワイプラハンマー最強伝説

394ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 09:43:48.18ID:KyZNpmIN

>>391
＞ビックリ価格
ぶっちゃけ5カケ6カケってありなの？ベヒやグロトリアン
西日本の地方都市の輸入ピアノ屋さんなんて意識高い系っぽいし
まあ、それでも宝くじ当たらなきゃw
趣味の道具にそんなおカネ使わせてもらえませんｼｮﾎﾞ

395ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 13:12:35.34ID:VGMup45J

>>383
湿度70位でも除湿器やってなかったので、そのせいかもしれません
ただ中を外して1時間以上見てくれた調律師さんの後からは調子いいのが続いてるので、調律師次第なのか？とも思ったりします
>>385
ピアノって保証期間あるんですか。購入して一ヶ月後の調律は無料で、あとは有料でした。(調律せず凹みを見てもらっただけの時は半額ぐらいでしたけど)
>>387
今は調子良いのでまた戻らなくなったらやってみます

396ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 15:49:36.65ID:f3sLzHca

>>394
まず、ネットなどに載ってる値段は当てにしないように。
電話とかでも濁されます。
憧れがあっていつかはと夢見ているなら、ぜひ最初から諦めないように。
少しずつでも貯金を始めると同時に早目にした方がいい事があります。
まずは興味があるピアノが展示されている店へ実際に足を運んで試弾して下さい。
ベヒシュタインやグロトリアンは同じ店に興味のあるモデルが全て揃っている事は少ないと思いますので、面倒かもしれませんが少なくとも3店くらい行かれれば望ましいです。
そして、気に入ったモデルがあったら一応まずは1度値段を聞いてみてください。
聞き方は「これ結構気に入ったんだけど、今日現金で買うとしたらいくらになりますか？」て感じでいいです。
提示された金額を聞いたら、分かりました。と言ってこちらの連絡先を置いて、またいいモデルがあったら教えてくれと伝えます。
この段階では店員からの質問には出来るだけ答えない方がいいです。
予算はいくらかとか聞いてくるので。
同じ作業を3店舗で行ないます。
そしたら自分の中で本当に気に入ったモデルをしぼります。
これも2～3モデルあるとより良いです。
そしたらその3店全てにもう1度足を運び、これらのどれかが欲しいんだけどいくらになるか聞きます。
ベヒシュタインやグロトリアンを扱っている店は展示は無くても仕入れ可能な店が多いので

397ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 16:18:52.24ID:f3sLzHca

>>394
続きです。
値段だけ聞いて帰ります。
そうすると、3店による提示金額に差が出ると思います。
その後、最低価格を提示した店の値段を持って残りの2店に行き最低価格の店がどこか伝え、これより安くならないか交渉します。
そうすると、それらのモデルを新品で買った場合の底値の相場がだいたい分かります。
恐らくその時点でも表示されている定価とはかなり隔たりが生まれていると思うので、もし納得いく価格で買えるのであればご購入されても構いません。
もし、まだ無理であればまずはその価格帯を目標に貯金を続けます。
連絡先を伝えてあるので熱心で優秀な営業マンは連絡をくれてさらなる金額の提示をしてくれるかもしれません。
そして貯金を続けながら3～4ヶ月に1度それぞれの店に足を運び試弾や情報を聞きに行きます。
あまり通い詰めるといつも買わないアノ人になってしまうので気をつけて下さい。
出来るだけ店員さんと仲良くして、それを5年程続けるとある時、掘り出し物を教えてくれるかもしれません。
高額な輸入ピアノは一台売れれば利益は大きいですが、売れ残ってしまう事もしばしばです。
いつまでもどうしても売れない新古品の様なものやちょいキズなどの訳あり品は店との話し合いで値段はどうにでもなる場合があります。
そんな情報が入ればしめたものです。
実際に弾かせてもらって気に入ればどうしてもこれが欲しい話をすれば、貯めてる途中の金額で欲しいモデルが買えるかもしれませんし、目標額でワンランク上のモデルが買えるかもしれません。

398ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 16:42:20.13ID:f3sLzHca

>>394
以上、面倒くさくて大変かもしれませんが、憧れのピアノが買える可能性があるのなら楽なもんです。
私はピアノ販売関係者からこれらの方法を聞いて実行し、現在の定価の3分の1以下の金額で新古品を購入しました。
ただこの時ひとつだけ気をつけないといけない事は、買う前に必ず店員さんから製造年を聞いてピアノ直接刻印されている製造番号を控えて下さい。
そして1度ネットで製造番号と製造年が確かな事を確認してから購入して下さい。
憧れだけだと高嶺の花になってしまいそうだけど、実際に行動するといい事があるかもしれませんよ。
ピアノは道具ではなくて楽器だし、必需品は必要最低限にして趣味にこそお金を掛けると人生が豊かになると私は考えています。
お金がある人はそんな事しないでも買えばいいけど、貧乏な私でも素敵なピアノが買えてそのピアノを毎日弾ける事はとても幸せなのでお節介しました。
本当に憧れているなら是非頑張ってみて下さい！

399ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 17:32:52.31ID:KyZNpmIN

>>394です。
詳しい購入方法伝授ありがとうございます。
輸入ピアノを扱っているところがエリア内に３件もないのでなかなか厳しいですが、長期戦ですね。
子供の頃から使っている古いヤマハも愛着はありますので、これの手入れをしつつピアノの腕を研き、貯金しますね。

400ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 18:59:57.41ID:f3sLzHca

>>399
中古品を勧められる場合もあるかもしれませんが、その状態の良し悪しを判断するのは難しいと思います。
外装ピカピカと有名ヨーロッパピアノの銘柄でとてもいい気がしてしまうかもしれません。
年数が経ってはいても新品っていうところがミソです。
ちなみに車などと違って、展示品、試乗車などの理由では安くならないのであしからず。

401ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 19:07:46.42ID:SE35jlg0

>長期戦ですね

まさに仰る通り。少なくとも3年計画で取り組みましょう。
ピアノ選びのためには輸入ピアノを扱っている店で試弾するために日本国内を回りましょう。
貴方自身が中古ピアノの選定が出来るぐらい体験し、販売店の多くの調律師さんと話をして勉強することです。

402ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 21:25:02.57ID:f3sLzHca

>>401
まあ、調律師も口先八寸なところもあるからね。
技術者ヅラはしていてもピアノ売りたい営業人だから、売りたいピアノがあれば何とでも言いますよ。
大事な事は自分の身は自分で守る事です。

403ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 22:51:09.40ID:igE19FXY

アップライトを買おうと思います。
予算は80万円ぐらいです。やはりカワイよりヤマハが良いでしょうか。今の所、新品を買いたいと思っています。
それとも同じ予算で中古を探したほうが良いでしょうか？

404ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 13:55:42.25ID:y6QLbMoc

アップライトしか買えない理由は、置き場所？グランドも思ったほど場所取らないし、音も大きくない。
予算をがんじがらめに決めるのは良くない。買い換えるよりは最初からちゃんとしたピアノを選ぶべき。

どうしてもアップライトしか買えないなら、ヤマハの新品YU33が第一候補。
中古はリスクがあるし、一から育てる楽しみがない。

405ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 13:58:27.91ID:y6QLbMoc

＞調律師も口先八寸なところもあるからね　技術者ヅラはしていてもピアノ売りたい営業人

基本的にはその通り。
ただ、参考になることも語るので、吸収できるものは吸収する。
営業から言っているのか経験から言っているのか見分けることも、勉強の一つ。
長い期間をかけて勉強し試弾を続けながら、数か年計画でピアノを選ばなくてはならない。

406ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 18:29:44.04ID:+EIP4Cif

>>404
ありがとうございます。
スペースの問題でグランドは置けません。

407ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 19:16:19.88ID:J47mSkR1

C1Xなら四畳に置いても本棚一つ置くスペースもありますよ
コンパクトな割りに、いいピアノです
音大目指してるとかなら駄目なのかもですが、、
うちはアップライトからの乗り換えでしたので、タッチの違いに感動しています
子供はもうアップライトに触れなくなりました。最初からグランド買っとけば良かったと後悔してます。

408ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 21:47:46.43ID:TT0V8dAJ

>>365
ダイナミックレンジの広さはfffの方向で認識されるとは、どういうことでしょうか？

ppは出しづらいということでしょうか…？

409ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 04:47:41.83ID:AEHRKCMs

>>360
もう買っちゃったかな？
今のg3は弾きやすいですか？
アクションや響板が湿気ていないなら、ちゃんとした業者かどこかでオーバーホールしてもらうといいかもしれません。
100万くらいかかるかもしれませんが、
g3eは良いピアノだから元の状態によってはcxやskより良くなったりして。
ヤマハ本社でオーバーホールしてもらえれば一番いいんだけど、ヤマハ関係の販売店に見にきてもらうと新ピアノ売りたいから正しい情報を得られないかも…。
修理をメインにやってそうな業者や調律に観てもらって、状態が良ければヤマハ本体(販売店ではなく掛川の工場がある方)に打診してみるといいかな。
販売店や業者にやってもらうと仕上がりのバラつきがかなりあるので心配かも。

410ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 05:16:56.49ID:AEHRKCMs

>>406
将来的にグランド等を考えていて、それまでとお考えであればyu33も良いかもしれません。
ただ、車と違って大事に管理すれば一生物です。
一生大事に使いたい新品のピアノをお探しでしたら、ヤマハ、カワイはもちろん冷やかし半分でいいので、ヨーロッパの輸入ピアノ取り扱い店へも足を伸ばしてみてはいかがでしょうか。
ただ、怪しい中華ピアノをヨーロッパ製と謳ってる悪徳もあるので注意下さい。
アップライトで有名なのはベヒシュタイン、グロトリアン等ですが、ザウターやベーゼンドルファー、スタインウェイなどスレタイにあるような有名ピアノを取り扱っている店であれば間違いないでしょう。
中古は判断が難しいので手を出さない方がいいかもしれません。
80万と言うとアップライトでは高い方なので、後で後悔されるより1度は観たり弾いたり聴いたりするといいかもしれません。
価格は高いと思いますが、圧倒的に良く感じたらもう少し貯金して来年、再来年に買いたくなるかもしれません。
繰り返しになりますが、ピアノは一生物ですし、メンテナンス料もヤマハとほぼ変わりません。
80万もの大事なお金を使うのに、ここで言われたyu33でいいや！ではもったいないですよ。
ヤマハも悪くはありませんが、ピアノのルーツは間違いなく欧州にあるので、まずはそこから辿ってもいいかもしれません。

411ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 06:07:26.13ID:SgOM630a

スタンウェイは買った値段で売れるので、ただの貯金と思えば頑張って買う気になれる

ヤマハカワイは、売るとき二束三文です

412ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:06:09.01ID:RTZT76kL

>>408
ｐｐｐ方向の音量の豊富さ　タッチ反応の良さは、CXより劣るピアノが多い。ppが出ないということではないがコントロールは難しい。
シゲルカワイはサイズによって特徴の異なる製品群。
SK7に関しては、タッチ反応　ダイナミックレンジ　フルコンのタッチ感に近いという点で完璧と言ってよい。S6BやS6Xよりも上。
SK5に関しては、S6B S4B C6Xと比べるとタッチや音量　音質のコントロールが難しい。pp p mpなどの表現は劣る。
SK3に関しては、サイズの割にpp p mpのコントロールがしやすく、音量　音色の豊富さも感じられる。メロディックな練習にも適している。

413ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:20:00.25ID:RTZT76kL

>>411
スタインウェイバブルは長く続かないよ。ある値段まで上がれば値下がりということもある。
新興国富裕層のピアノブームが劇的に盛り上がらない限り、右肩上がりということはない。
今の中古買い取り価格は8合目までは来ている。高値に飛びついても、買値より高く売れる保証は全くない。

ヤマハはC1あたりが最も資産効率がいい。Ｃ１　Ｃ３は家庭練習用として人気があるので高額買取業者を選べる。
高年式を中古で100万円で買って、5年後に50万円で売ることも可能。差し引き50万　1年当たり10万円＋調律料2万円で維持できる。
C6 やC7であれば、30年物中古150万円、5年後に70万円で売ったとして、差し引き80万円　1年当たり16万円＋調律料2万円で維持。

414ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:28:50.83ID:RTZT76kL

>>409
リスクを取ってオーバーホール100万よりも、1ランク上か1サイズ上の新品を買った方が良いでしょう。
オーバーホールは実績のある技術力のある業者に頼まないと期待外れになります。
ピアノは古い方が響きに味わいがある場合は確かに多いですが、新品は音色を作っていく楽しみもあります。

新しいピアノは構造的にもアクション部材も進化している部分があるので、これから10年　20年とピアノを続けるなら今新品を買う方が色々なピアノへの適応力も磨かれるでしょう。

415ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 09:11:05.90ID:icKwucoe

>>410
アドバイスありがとうございます。
家庭の事情からグランドは置けないのです。金額はもう少し出せるので焦らず色々弾いてみます。

416ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 09:43:33.67ID:RTZT76kL

いつも不思議に思うけど、
グランドC1Xクラスが置けなくて、アップライトYU33クラスなら置けるという環境ってあるのかな？
重さはほとおんど変わらないし、音量はC1Xが小さい。
間取りの問題だとしたら、頭を捻れば解決策は必ずあるはず。

417ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 10:28:54.43ID:AEHRKCMs

>>414
なんか販売店員からそう聞いて新品買っちゃった口かな？
比べづらいけど人によってはc3xより新品の頃のg3eの音の方が好きな人も多いと思うけどなぁ。
私もそうです。
アクションは今のものと構造はほぼ一緒なので、消耗品をキチンと交換修理調整すれば新品とほぼ変わらないタッチに戻りますよ。
当時気に入って買ったg3eに愛着もあるだろうし、湿気による問題が無ければ購入の半分の値段でオーバーホールしてまた20年使えるのはアコースティックピアノの魅力だと思うけどね。
まあ、あのc3xの音が気に入れば買えばいいけどg3eとは音の種類がだいぶ違うからね。
華やかなのはc3xだと思うし、手元で良く鳴っているように聞こえるのはc3xだと思うけど、g3eの様に基音が太く鳴って温かい音がするのはヨーロッパピアノに通ずるものがある気がするんだよなぁ。
まあ人それぞれ好みは違いますからね。
ただ、ピアノの様に構造がほぼ変わらないものは、人によっては新しいから良いとは限らない可能性が高いと思いますね。

418ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 11:14:22.82ID:RTZT76kL

新品はこれから作るピアノ
中古は完成されたピアノ

響板　支柱の構造的にもＣＸシリーズ3型以上で画期的進化しました。
音の作りも変わっていてベーゼンドルファーの影響も見られます。
新品でこれだけ深い響きがするので、育てる楽しみがあるというもの。
G3の新品も昔よく弾いたけど、C3Xほど良くはなかった。

419ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 12:03:54.50ID:SgOM630a

ヤマハはころころ目指す音が変わるのがなー
G Cで目指している音がぜんぜん違う
いわゆるこれがヤマハの音ってのが無い

他のメーカーは、いい悪い別にして、メーカーの音ってのがあるんだけど、そこがねー
まぁ中古だろうと新品だろうと、自分で弾いてよしって思って買わないとだめだよー