安倍首相、TPP記録開示を拒否＝「出せないものを出せと言われても実りある審議にならない」 [無断転載禁止]©2ch.net [259675889]YouTube動画>6本 ->画像>12枚

安倍晋三首相は７日午後の衆院環太平洋連携協定（ＴＰＰ）特別委員会で、野党が求める交渉経緯の記録開示について
「交渉は妥結した結果が全てだ。結果に至る過程の協議が、すぐ表に出るようなら、外交交渉はそもそも成立しない」と述べ、
否定的な考えを強調した。民進党の玉木雄一郎氏への答弁。

同党の福島伸享氏が政府に善処を求めたのに対し、首相は「どういう場面で相手が譲ったか推測されれば相手側にも影響を与える。
どの国も今までのやりとりを出してはいない」と説明。「出せないものを出せと言われても実りある審議にならない」と語った。

玉木氏は、政府が各国と交わした「秘密保護に関する書簡」の公表も求めたが、石原伸晃経済再生担当相は拒否。交渉に当たった
甘利明前経済再生相からの引き継ぎ内容についても石原氏が回答を避けたため、玉木氏は甘利氏の参考人招致を求めた。

首相は「今までも交渉に関わった閣僚が代わったことはある。批准する際に担当閣僚が答弁するのは当たり前だ」と指摘。「石原氏が
経緯を引き継いでいる。甘利氏が答弁する必要はない」と述べ、招致は不要との認識を示した。民進党の大西健介氏への答弁。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016040700604&;g=eco

アメリカでは野党も含め国会議員に開示されるんだけどね

そもそもTPP自体が秘密交渉という前提なのは民主もわかってるはずだろ
難癖つけたいだけじゃないのかこれ

下痢安倍「tpp絶対反対」
ほらっちょ安倍「政治は結果が全て」

アウトじゃないですかー やだーー

>>2
米国は条約を締結する権限は連邦議会にあるけど
日本は内閣にあるから違う

出せないものを出せと言うのは悪魔の証明だ！

無いんだろｗｗｗｗｗｗｗ

■この真っ黒な文書が、TPP交渉とその中身の「いかがわしさ」を証明している。絶対に批准してはならないシロモノであることが、改めてよくわかる！
　これで条約を批准しろと？国民主権も国会の立法権も、国の主権も完全に侵害。要するに「皆さんは何も考えずに白紙委任しなさい！」と。
◆【ブレない】自民党が開示したTPP交渉文書が真っ黒。一部が黒いのではなく本当に真っ黒　

それに米国の場合は情報を漏らした議員は
議員資格剥奪されるが
日本の場合はそういうルールがない

>>3
は？
アメリカは一年前にとっくに公開してんだけど

経過も結果も変わらんものをどう審議するつもりなのか気になるわ

これがジャップが選んだ道

>>10
議員にね
でも日本はルールが違う

米国でできるから日本でできないのはおかしいというなら
そもそもルール上できないのだからルールに文句を言わないとおかしい

例えば一般国民には開示できなくとも国会で審議承認する以上議員には開示しなきゃダメやろ

条約は内閣により締結され議院により承認されなければならないが、承認される気がないなら仕方ないね

秘密文書なのに
議員に守秘義務がない
情報を漏らした議員に罰則がない
意味がない
だから公開できない

公開できないなら否決とかで突き通せばいいんじゃない？

出せないからって理由で出さないなら最初から審議のしようもなじゃん
安倍はアホなうえに卑怯者だな

現自民党関係者が今後一切の責任を取るなら審議なしでやりゃいいけどそんなの無理だろ？

少なくとも国会議員に対しては公表すべきだろ

自民の西川はすでに出版社に「ＴＰＰ交渉の裏側」を書いて渡してるじゃんｗｗｗｗ

尖閣ビデオみたいに条件つけて見せればええやろ

民主主義なのに公開できない不思議

当たり前だろ
秘密交渉で各国は同意してるんだからそれに反すれば国際問題になる
国民に知らせない密室での交渉に合意したのは民主

もうこれ国会いらないだろ

そもそもTPPの交渉は全部終わっているんだろ
隠す必要とかあるのか

>>9
委員長が本を出版するんだけど

出せないって誰が決めたんだ

アメリカじゃとっくに開示されて議論始まってるのに

こんなのずいぶん前にわかってたはずで民主はルール上の不備なのも
ずっとわかってたはず
憲法第73条の改正にでも動くとか
他の法整備で可能にするとか動いたそぶりが見当たらないんだが

開示しても良い内容なら見せるし安倍がやったよ！って吹きまくってるから相当酷い内容なんだろうな

関税自主権が無くなるかどうかって話なのに
国権の最高機関に情報が出てこないとかふざけてるな。

機密だというなら、守秘義務を課した上で各党の担当議員だけに開示とか
やりようはいくらでもあるだろう、

日本の憲法も全部黒塗りにしとけよ。独裁者。

>>14
ルール？
誰の？
米国がそれをもはや否定してるから
ルールじゃなくて

政府の判断で見せないだけだよ
一体なんのルール？

まんまヒトラーみたいなやつだな

>>34
米国は条約の締結権は連邦議会にある
日本にはない

アメリカのアメリカによるアメリカのためのTPPだから、ジャップがルールを知る必要もないってわけだｗ

どう見ても釣りなやつに構うなよ

もっとアクロバット擁護頑張れよ安倍親衛隊ｗ

第六十一条 　条約の締結に必要な国会の承認については、前条第二項の規定を準用する。
第七十三条 　内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
三 　条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

日米の国会議員　権限・守秘義務に差
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2015050902000206.html

ネトサポアクロバット擁護には飽きたよ

さすが傀儡政権

>>41
> 米国は条約を締結する権限は連邦議会にある。だから議員に条文案を見せるのは理にかなっている。
> 一方、日本は内閣に締結権があるから、政府内だけで情報を共有する。
> 国会は政府が締結する直前に、固まった条文案を全体的に見てイエスかノーを表明することしかできない

> また、米国では情報を漏らした議員から議員資格を剥奪する厳しい罰則がある。
> 日本の国会議員には厳しい守秘義務を課すルールがないので、見せるのが難しい

こんな問題以前から言われてたのにいまさら言ってる民主党がおかしい

国会で審議できない条約なら
そもそも内閣は交渉権がないだろ。
国会の決定を誠実に執行するというのが憲法の定める内閣の役割。

結論が出るまで国会審議が不能な外交をやっていいというなら
領土を他国に明け渡したり、国民を売り飛ばすような外交すら可能になる。

>>13
なんで？

資料がなければそもそも議論できないじゃん

>>47
権限・守秘義務に差があるから

>>44
でさ何を審議したいんだと思う？

アメリカで公開しとる方がまぁ無理やりだよなｗ　本当は秘密だったハズだよ

結局の話さ
秘密保持っていう事をオミットした米国を非難出来ないんだろう
だからグダった事をいう

これをいやー 秘密保持ですから
っていうと 米国では見せてるじゃないかと
と当たり前のツッコミが入る
そうなると前提をオミットした米国を非難するか、tppというもの自体に疑問を提示する羽目になるから

こういう安倍答弁になる

それを無理に擁護しても苦しいだけ
そもそも自民党はtpp反対して 与党になったらイキナリ交渉テーブルついたから 最初から苦しいんだけど

質問したいことがあるなら首相に聞けばいいじゃん
なんのための国会審議だよ

>>46
本当はそうなるはずだよな。アメリカの守秘義務は分かったかが他の締結国はどうなのか？カナダの新首相も文句言ってたよね？
そもそも複数国で締結が遅れそうなのになぜに日本だけ急ぐのか？結局農家への保障したいだけじゃないか

高橋洋一とかはtpp参加して気に入らなきゃ議会で否決すればいいとか言ってたけどどこ行った？

日本の場合はルールがしっかりしてないから
その結果TPP自体の厳しい
ルールにも違反することになりかねない

いやはや
TPP全部受け入れるとかこれだけで過去最大の売国奴なっちゃったな
公共サービスも医療も全部自由化しちゃうぜ
歯医者の治療でも莫大な費用かかるからお前ら治しといたほういいよ
アメリカでは企業も保険料払わんとダメだから虫歯あるやつは雇われにくいしな
あとこのまま移民政策もして安い賃金で働く外国人と競わないとダメになるし
これが愛国者らしい

アメリカ議会に頼んで議事録もらってこようぜ
安倍の面目潰せ

議論中だし、まだTPPは最終合意してない

これ野田の時に交渉内容は秘密だよって事で自民がISD条項の件で質疑してたよね
今さらになって何で旧民主が問いただしてんだろ？

さっさとやって輸入食品安くしてくれ

>>40
事前または事後の国会の承認が必要と明記してあるが…

>>44
そんなんのは秘密協議ではないのだから 話がおかしいんだよ

前提を否定してうやむやにしたのが米国だ
国際交渉でそれを国内の事情で覆して 米国は罰則があるから良いんだ！
なんてなんの話してんだよwwww

そんなの知るかww
日本がもっと厳しい国内規則があったら なんでもバラしていいのかよ。
そんなもん通じない

結局民主が悪いとか言いたいだけちゃうの？ 言ってるけど

>>63
秘密協議だぞ

>>64
で何を審議したいんだと思う？

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、
政府当局者のほかは、政府の国内協議に参加する者、文書の情報を検討する必要のある者
または情報を知らされる必要のある者に限られます。
また、文書を入手しても、許可された者以外に見せることはできません。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

というルールなので
必要のあるものに限られるというTPPのルールを
国内法で担保できない

>>65
ようは民主党がルールを知ってて難癖つけたいだけ

裏でろくでもないことをしていると見て間違いない

>>68
答えになってないんだが

WORKING HAND-IN-HAND WITH CONGRESS, THE PEOPLE’S REPRESENTATIVES

The administration has worked closely with the people’s representatives in Congress as we pursue our ambitious trade agenda. This has included:

Providing access to the full TPP negotiating texts for any Member of Congress, including for Members to view at their convenience in the Capitol, accompanied by staff members with appropriate security clearance.
Holding nearly 1,700 Congressional briefings on TPP alone, and many more on T-TIP, TPA, AGOA and other initiatives.
Providing Members of Congress with plain English summaries of TPP chapters to assist Members in navigating the negotiating text.
Previewing U.S. proposals with Congressional committees before taking them to the negotiations.
Working with Congress to update them on the state of the negotiations and get feedback every step of the way.

https://ustr.gov/about-us/policy-offices/press-office/fact-sheets/2015/january/fact-sheet-transparency-and-obama

>>70
なってるだろ

政府は国民の代表である国会議員と緊密に協力して我々の目指す野心的な貿易協定を追求している。この協力には以下が含まれている：
・すべての国会議員に対して、交渉テキスト全文へのアクセスを提供する。議員は国会の中で都合のよい時にテキストを見ることができる。またしかるべきセキュリティ許可を得た議員のスタッフを伴って閲覧することもできる。
・TPPに関してだけでも1700回近くの議員へのブリーフィングをもってきた。ま
たTTIPやTPA、AGOAその他についてもそれ以上行っている。
・国家議員に対して、交渉テキストのナビゲーションのために、TPPの各章の要約版を提供する。
・国会議員に対して、議会の委員会とともに作成した交渉での米国の提案を、交渉のテーブルにつく前に見せる。
・（USTRは）議会とともに働き、あらゆる段階において議会のフィードバックをもらい、交渉内容を更新していく。

>>72
のり弁眺めて何を審議したいんだと思う？

無敵モード

特定機密だしセーフ

>>25
でもジャップは国際裁判所の判決無視してクジラ盗ってるじゃん

こんなやり方が可能だというなら
内閣には、例えば尖閣諸島を中国に明け渡したり
沖縄を米軍統治に戻したりという外交すら可能になる。

訳文のサイト
http://uchidashoko.blogspot.jp/2015/03/tpp_29.html

以前から民主党に対して内閣は答弁をしていたわけだし
それに対して法整備をしようとかならまだ理解可能

秘密交渉っていうのは一旦置いておいて甘利とか官僚が交渉して合意したら議員にも過程を見せませんとか一部に責任かかりすぎだろ

USTRに出来ることを何故かできない安部内閣

TPPみたいに国民全ての利害に関わる内容がなんで秘密交渉なんだ？

国内法が整備されてないからできない
簡単な話だよ
安倍内閣の問題じゃない

整備してから交渉すればいいだけだろｗ
そんな簡単なこともわからず交渉続けていたのｗ

整備すりゃいいだけの話だよ
それなのに難癖つけてるのが
民主党
できないっての

ID:Hwmx3iRA0奴って委員長が本を出すことについては答えないよな。農業譲歩したとか書いてあるらしいが。議員には開示出来ないが参加した議員は本出版出来んの

発売中止したっていう言い訳は無しね。民主がゲラ持ってるらしいから意味ない

軍事機密でもない経済交渉が秘密なのがそもそもおかしい。
中身を主権者に知らせてはならない条約なんて
民主主義にも立憲主義にも反するだろ。

つまり日本には秘されるべき外交情報を国会で論議する術がない訳だ
野党としては内閣内だけで完結されてしまっては全く絡めないから文句が出る
つまり必要なのは国会議員への守秘義務と罰則の規定である訳だな

外交は必ずしも国民全体で議論を交わす訳には行かない状況が出てくる
ならば国民の代理の一部でもある野党議員にも責任を負ってもらうべきだという考え方は正道だろう

>>41
わりと良いポイントに焦点当ててる記事と思って読んでみたけどQ&A方式にしてる意味が全く分からない

ＴＰＰって底辺しか食わないようなものが安くなるだけでゲンナリだよ
他にもヤバいのはあるんだが

>>67
> 必要のあるものに限られるというTPPのルールを 国内法で担保できない

じゃ立法府において承認されうるべきものではないな。

まあ抜本的に改正となると
憲法改正に踏み込む必要があるから
いえないんだろ

>>86
> 整備すりゃいいだけの話だよ

馬鹿かこいつｗ
整備するはずねえだろ。

何のメリットがあるんだ政権にｗ

>>93
だから整備しろと圧力をかけるなら
まだわかるといってる

全然自由じゃない事は分かった

あと議会制民主主義はどこいったの？

>>94
委員長の本についてコメントしてよ
守秘義務違反じゃないの？

>>96
守秘義務も何も内容も知らんし
どこまで書かれてるかもしらんし
何もいえんわ

TPPの交渉ルールに違反してるというなら
TPP参加国同士が文句を言ってくる問題だろうしな

秘密交渉ってことそのものが嘘くさい
この件についてUSTRが嘘ついているのか、安倍内閣が嘘ついているか
客観的にはどちらが正しいことを主張しているんだろうね

とにもかくにも罰則がないんだから
どうしようもないだろう

>>56
おまえ発想が逆立ちしてるわ。
「日本の場合はルールがしっかりしてない」ならもともと議会が承認しえない
ものを交渉してたってこと。

おまえ「ルール」を多用してるが、ルールと「法」は峻別せよ。

議院内閣制に於いて議会の議会の協力を得るつもりが最初から無い内閣なんだってｗ

アメリカの場合は法のルールがあるわけで罰則もある
日本の場合は罰則もなく
性善説に基づいて教えるとか人治国家的になってしまうだろ

いや、憲法上国会の承認が必要なものをロクに国会で審議できない方がまずかろう

というわけで内閣の問題じゃなく
法の整備上の問題

内閣には性善説を採用して
国会議員には性悪説を採用するってねｗ

>>103
「人治国家的にな」るというのは、政府に権力が集中するような状態を指して
言う。

たとえば「ルールが未整備だから」、政府が情報を独占するような事態を指す
のが一例だ。

税金は出せない者から奪い取るくせにな

内閣は交渉参加のアクターなんだから守秘義務が
守られなかったら参加から除外される、問題が起こるわけで
条約締結に対する性善説ではない

>>107
いわんよ
権力の独裁を法的に認められればそれは法治国家だ

パナマ文書で安倍ぴょんと財務省が想像を絶する梯子外しされるのにまだ気づいてないのかな

USTR「米国の国会議員には交渉過程全て教えることが出来るよ」
安部内閣「日本の国会議員には交渉過程は何一つ教えられない」

あれれれ？同じ条約の話題だよね

パナマの金国庫にいれて負債埋めようぜ
もちろん消費税廃止

阿倍内閣の秘密交渉の説明が本当なら
アメリカはTPP条約から排除されなきゃいけないわけだが
そのへんサポはどう考えているんだろうね

せめてとっととアメリカにお伺い立ててこい
議員だけでも内容知らないと文字通り話にならない

>>2
むこうは見たものバラしたら豚箱行きって法律があるから

なに考えてんだろ
あんなんじゃ審議できんだろ

欠陥制度やったんか

>>110
法治であっても立憲主義でないなら
古代中国と同じ

秘密交渉の制度が不十分なら
制度を整えてから交渉参加するのが立憲主義だ。

国会で審議すらしてない安保法制に基づいた対米確約やった安倍には
もう国会なんてあって無きが如しなんだろうな。

野党もアメリカやニュージーランドで開示されてる文書
必死こいて翻訳しろやカスコラァ！

>>5
国政選挙の大きな論点にもなってるのにそれで済むわけねえだろアホかw

もしこんなやり方が認められるなら
「各国が軍を派遣する」という内容の条約を内閣が国会にも国民にも無断で締結して
後から「もう締結してしまったから軍を創設するしかない」なんてことも可能になる。

甘利が雲隠れしてる時点でもう異常だね
この審議も国民の理解を得られぬまま終わってしまうんだろう

>>119
古代中国って意味がわからん
立憲主義も何も単に条約締結上のルールの問題だし
まだ交渉終わってないからだろ

おかしなことになってるね
そもそも妥結した結果が到底受け入れられるものではないという事を前の国会でやったはずなんだが
だから今国会で交渉過程はどうだったのかの検証をするハメになってるんだが

>>125
内閣には自国憲法から逸脱する外交交渉権はない。

>>127
いや逸脱してないだろ

民主国家同士の交渉が秘密って、しかも主権者に対してまでも
いつまで中世やってんるの？

そもそも法制上の限界から
問題をいってるんだから
法治主義から交渉上の制約で
法の限界でしてないだけだろ
立憲主義だからとかまったく意味不明

国民が白痴化してるんじゃないのかね
これでも支持率高いっていうのは

そもそのなんでこんな重要なやつが秘密会議で決まってんの？
下級国民はノーサンキューじゃないか

そもそも立憲主義とは憲法は国を縛るものだという考えなだけで
制度を整えてから交渉に参加するのが立憲主義だとか
まったく意味不明だろ

自民党も条約締結には国会の承認が要ることも知らないアホに擁護させんなよw

>>128
関税自主権を喪失する懸念すらある条約について
国権の最高機関の審議が完全に機能停止せねばならないというのが安倍内閣の解釈なら
TPPは違憲だと言える。

国会審議が機能するための措置を取れる条約だと解釈しているなら
内閣の外交権の範囲だと言える。

国会の承認が必要なのは一括承認が必要なだけで

まだ交渉も終わってない内容を教えろ条文を教えろなんて
言うほうがおかしい

>>130
あらゆる政治上の法的権利の根源が立憲主義。

>>138
は？

一括承認だから盲でも承認しろってことかw
ナチスのやり方から学んだ低学歴は凄いわw

意味不明なんだが
法的権利の根源が立憲主義？

>>137
交渉過程が完全に秘密でなくてはならない条約なら
そもそも立憲主義に反する懸念がある。

馬鹿サポーターの理屈だと過半数与党なら国会での議論は要らなくなるなw
成蹊法学部ではそんな感じなの？w

>>141
政府が主権者から権限を付与されている事を保証するのが立憲主義だぞ。
だから立憲主義なき政府には統治の正当性がない。

じゃあなぜ出せないのかを審議かな

証拠を全て焼き払うジャップらしいわ

だから法的ルールが整備されてないからできないというだけの話なんだが
だから整備をしろというのが筋だと言ってる

だいたい野党時代に情報公開しろって散々騒いでたの自民党なんですけどねｗ
ネトウヨ安倍親衛隊はお忘れかなｗ

>>142,144
立憲主義を何か勘違いしてんだろ
それこそ芦部憲法でも読んで出直して来い

>>149
君はルソーから読み直した方がいい

立憲主義とは近代憲法の原則というだけで
法源でもなんでもないぞ

法律どころか解釈改憲したアホが今さら法律要求すんの？w

>>137
ISIDS条項は司法主権の侵害で完全に憲法違反だが？

まじでバカすぎるな
立憲主義が何でも解決可能な
オールマイティなもんだとおもってんのか

>>151
法源などとは言ってない。
政治上のと言っただろ。

政治権力の正当性が成立する根拠が立憲主義。

>>155
単に立憲主義とは憲法は国家を縛るものだという
原則でしかない
正当性が成立するのは立憲主義でもなんでもない

>>154
君、ひょっとして立憲主義の意味わかってないの？

そもそもルソーなら政治権力の正統性を説明するのは
立憲主義じゃなくて社会契約説だろ
アホか

>>157
おまえがな

そもそも制度がなければ公開できないなんて理屈自体が
何の根拠もないんだけどｗ

条約承認の侵害でも司法の違憲立法審査権の侵害でも憲法違反だしなw
あらあら自民党ネットサポーターさんもうむりじゃね？w

人治主義国家ならできるだろ人治主義ならな
しかし性善説に基づき罰則もなく
どの議員に公開しても大丈夫だという担保があればな
でも日本は人治国家ではない
だからできない、法整備が必要
それだけ

>>156
やっぱりわかってないんだな。

立憲主義とは、
政治権力は専制に陥らない備え(決まり)を持つことでのみ正当性が論証されるという考え。
憲法は立憲主義実現のために設けられる制度。
赤ちゃんから母親が生まれるのではない。

ルソーもろくに読んでない奴がルソーを読めとか笑えるわ

>>157
理解出来る知能があったらネトサポなんてやってないんだよなあ

>>163
誰が言ってんだよそんなこと
法哲学者で教えてくれ

発狂すんなよ安倍親衛隊ｗ

西川の著書でいいんじゃないの？

しかも正当性ってなんだよレジティマシーなら正統性だろ
まじで法学勉強してないの丸わかり

まとめ
交渉過程は国会議員にも公開できない→アメリカでは国会議員に公開されてます
制度がないから公開できない→根拠条文は何一つありません

なんでキチガイネトサポがわいてんの？
本書いたんだからその部分は開示可能な内容なんだろ？

しかも俺はネトサポでもなんでもないわ
お前らサヨクがバカだからバカといってるだけ

社会契約なら前提として契約当事者たる国民に平等に全情報が開示されるはずだが？w

>>158
社会契約論を政治上で実現するには
政治権力がその契約から逸脱しない仕組みが必要。
つまり政府は縛られる事で正当性を獲得する。
これが立憲主義。

その立憲主義を個別の国々で、それぞれの国民が自決権で創設するのが
各国の憲法。

俺はルソーなんて信奉してないしな
法実証主義者だしな

>>174
お前のどうでもいい持論はいいから
誰が言ってるのか教えろ

>>175
このクッソ卑怯な逃げ口上をご覧ください

第二次ルールに立憲主義原則が書かれてるなんて
聞いたことがない

どこに政治上の権力の源泉だと書いてあんだよ

>>168
もう野党から提案されて委員長（西川）が認めなかった

玉木
「交渉過程が書いてあるということなのでこちらの本（のゲラ）を参考資料として
本委員会に提出させて下さい」
西川
「委員長は答弁する立場にありません。野党は質問を続けてください」

すでに妥結済みの内容について、交渉過程のやり取りを公開することがなんで
無理なのか論理的に説明してくれ、さっぱり分からん

>>169
legitimusだと適法性の語義になるだろ

justumだよ

まだ最終妥結してないし
大筋合意でしかないからだろ

正統性（せいとうせい、英語：legitimacy）とは、政治権力が最終的に支配として確立し、権威化されることを正当化する概念をいう。

法実証主義の帰結としては条約をは立法府たる国会に秘密になんて出来ないだろ？w馬鹿なの？w

>>175
つまり論破されそうになると
無限後退で逃げるんですね。

悪法も法ですしね。

第一次ルールと第二次ルールが策定されてるかどうかの問題だが

USTRに出来ることを安倍内閣が出来ない
この点を事実だとするならそれだけで、この条約は不平等条約ということになってしまいますが
サポはちゃんと理解できてる？

しかし、本を書くとか言う自民議員に対しては情報を出す

論破されそうも何も立憲主義を勘違いしてるからだろ
権力の源泉だという論拠を一度も示さず逃げてるのは
お前名

無敵だな
もう黒塗りで良いから審議しようぜ特定秘密について

持論はいいから誰が言ってるか出せ
出さなきゃお前が逃げてるということで終わりな

>>192
そのまえに>>5の根拠を条文で示せよ

政治権力の正当性が成立する根拠が立憲主義


はよ、これを誰が言ってるか出せ

顔とIDが真っ赤だぞネトウヨ安倍親衛隊

>>193
憲法第七十三条

>>184
こっちはjustificareの事を言っているんだから
legitimusじゃなきゃならんとこだわっているなら視野狭窄かもね

>>190
社会契約論にしろ立憲主義にしろ、
いずれから見ても安倍内閣の態度って許されないよね

西川が暴露本出そうとしといてないわ
安倍ってのはなんでこうクズで卑怯者なんだ

あんな真っ黒な文書で法案審議しろとかマジキチすぎる

合衆国憲法の条約締結権

（条約締結権、公務員任命権）　大統領は上院の助言と同意を得て、条約を締結する権限を有する

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/america.html

>>190
政府の持つ政治権力の正当性の根拠と言っているんだけど？

>>197
正義が権力の源泉って意味不明

>>196
おまえの主張は「出来ない」だろ。つまり不可能だと主張しているだけで
７３条は全般の権限があるというだけであって、情報公開を禁止しているという根拠にはならない

>>3
自民の中にTPPの暴露本を出したら奴がいる
↓
あれは違反じゃないのか？違反じゃないなら同じレベルの範囲でも開示しろや
↓
自民ダンマリ

交渉過程が赤裸々に…西川元農相「TPP暴露本」衝撃の中身
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179030



234
2016.04.08

こいつマジでゴミカスだな、なんでここまで薄汚い卑怯者なんだよ？
黒塗り止めれば済む話だろうが。

この調子じゃとんでもない密約交わしてきてるんじゃねぇの？

>>201
だから？情報公開を禁止する根拠にはならないな？

>>198
単に法治主義の観点からムリだといってるだけ
立憲主義も社会契約論も関係ない
むしろ社会契約と立憲主義の実態が今そうなってるってだけ
だから法を改善せよとかいうならまだ理解できるといってる
安倍政権の態度どうこうの問題じゃない
TPP条約の性質上むしろ安倍政権の態度は正しい
情報公開は限定されるという担保を取りえないのだから

国家の権能は憲法によって規定されてるんだが
憲法以外で規定されてんの？

>>207
なるだろ

>>208
日本がとっているのは法治主義ではなく法の支配

相変わらず第三者である当事者の私が判断か？

締結に上院の承認を必要とするために
議員に守秘義務、罷免という罰則があるアメリカと
締結に国会の承認もなく罷免もできない日本と
TPPの情報を知る人間は限られるという
性質の差を鑑みれば安倍政権の態度は当然だろ
単に国内法の不整備が問題なんだから

>>203
君、近代法思想における正義の意味
わかってる？

自然権から導かれる社会契約上、合理的な有り様が「権利」であり
権利の存在が正義。
まさかとは思うけど、中学生みたいな漠然とした標語とは思ってないよね？

＞「交渉は妥結した結果が全てだ。

結果が黒塗りなんですがそれは

>>210
おまえがなると思っているだけでしょ
日本国憲法にも、アメリカ憲法にも情報公開を禁止する根拠規定がない
TPPの性質上禁止されているのなら、アメリカはTPP違反ということになる

西川の本アマゾンで消されてて草
出版中止になるんじゃね

そもそも内容のわからないものを審議って意味がわからん。
あんな真っ黒のもの渡されて何を審議するんだよ？

賛成反対以前に検討の仕様がないだろう、あんなもん。

罰則付きの守秘義務を定めた法律を野党は提案しろよ
すぐ通るだろう

>>214
権利の存在が正義とか意味不明すぎる
誰が言ってんだよ
おまえが漠然としてんだろ

罰則付きの守秘義務を定めた法律があれば公開できるよって話自体がデマだろうね
だってTPPのいったいどの条項にそんな趣旨の文言があるんだよ

>>216
TPP自体が知られる人間は限定されるという性質なんだから
その限定性を担保する規定が必要というだけ
アメリカにはあり日本にはない
それだけ

ころせ

>>222おおっと、前後しちゃったね
>>221

いったい誰からそんな風に吹き込まれたの？

あげ

>>220
辞書を引きなさい。

そもそも国会の承認が必要なのに国会情報出さないなんてことが許されるはずがない

>>218
それほんと不思議なんだよね
政府側もあれじゃ答弁できないはずなんだけど
そもそも確認できていない連呼してたけど事前に質問は渡されてるんだから確認してないのはただのサボりだし

>>224
吹き込まれたも
何も内閣の答弁だろ

>>226
はあ？

誰が言ってんだよといってんだが
なんで辞書なんだよ死ねよ

内閣の答弁がデマだというなら
デマという根拠を出せよ
デマに違いないとレッテル貼ってないで

>>228
とりあえず審議したって事実を作りたいんだろう。
採決になれば数で押しきれるしな。

こんなのが罷り通るのなら国会なんか必要ないわ。

ＴＰＰ開示、政府苦慮…守秘義務、日米議会で差

甘利ＴＰＰ相は８日の記者会見で、「米国と日本は、内閣と国会との役割分担が憲法上、全く異なる。
米国は情報漏えいに対して刑事罰もあり、上院に至っては議員資格剥奪の項目まである。米国と同じ事をせよといっても不可能」と語った。

　米国では憲法上、議会が通商に関する権限を持つ。現在審議中の通商一括交渉権（ＴＰＡ）を
オバマ大統領に付与する法案も、議会の通商権限を条件付きで政府に一任するものだ。
法案は議会が政府の交渉対象をあらかじめ定めることなどを規定しており、議員は交渉内容を知る必要がある。

　一方、日本は政府に通商権限があり、国会は合意内容を承認するかどうかを判断する役割を担っている。

　ＴＰＰ交渉の守秘義務は厳しく、各国はＴＰＰ発効から４年間、交渉過程などの公開を禁じられている。

　このため、米国では議員らにも守秘義務が課されている。日本では国会議員に守秘義務を課す規定は明文化されておらず、
「日本が米国と同じ対応をするには、守秘義務の観点から新たな立法措置が必要」（政府関係者）との見方がある。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/matome/20150511-OYT8T50030.html

審議の内容ではなく、多くの時間審議したってことが全てだからな
この国は終わってる

ID:Hwmx3iRA0「ミンスガー」
ネトウヨがイライラしていく様が実に面白いw

こんなの一年前に交わされてわかってた問題なのに
いまさら何を言ってんだという話

>>236
俺はリバタリアン左派なので
ネトウヨじゃありません

でも支持率は上がります

>>238
他のネトウヨも同じことを言ってたぞw

>>240
誰がだよ

>>238
にしては政府と国会の関係の把握がおかしいね

リバタリアン左派なんていってんの
嫌儲で俺ぐらいだろ

>>241
ネトウヨイライラざまあw

>>229
なるほど、内閣が主張しているから禁止されているに違いないと考えているわけですかｗ

>>231
例えばpublicは公共と訳されるが
実際には「人々の」という語義である。

justiceという言葉は正義と訳されるが
語義それ自体は「権利があること」である。

権利と正義は、日本語の訳語しか知らない人には無関係の概念に思われることが
多いけど
ローマ法の段階からひと続きの言葉なんだよ。

じゃあ公約違反で今すぐ辞めろ

>>244
残念ながら俺は左翼です
むしろ日本国内なら吉本隆明とか新左翼とかに違い

>>246
お前の持論はいらないといってるだろ

>>248
はいはいw

>>245
禁止されてるに違いないと言ってない
内閣の答弁が合理的だと言ってる

日米修好通商条約だろこれw

隠蔽は無いといいつつ出せない


早くこいつ死ね

>>251
USTRができていること出来ていない時点で、内閣の答弁なんてただのいいわけだろ
公開禁止の根拠規定は何一つ説明出来てないんだから

特定機密隠蔽法が役立つ時が来たな
ポチとしての大切な任務だよね

民主連呼のバカウヨが左翼になりすましていて吐き気がする

>Ａ　日本政府の理屈はこうだ。米国は条約を締結する権限は連邦議会にある。だから議員に条文案を見せるのは理にかなっている。
一方、日本は内閣に締結権があるから、政府内だけで情報を共有する。国会は政府が締結する直前に、固まった条文案を全体的に見てイエスかノーを表明することしかできないんだ。
>　また、米国では情報を漏らした議員から議員資格を剥奪する厳しい罰則がある。日本の国会議員には厳しい守秘義務を課すルールがないので、見せるのが難しいと

この憲法解釈自体内閣が勝手にやってるもんだからなぁ…
ちなみに芦部では国会の承認は条約が有効に成立するための要件だから、条約締結は内閣と国会の協働行為と書かれているな

>>250
残念だったな
そもそも立憲主義の意味や法における第一ルール、第二次ルールや
H.L.Aハートの学説を熟知してる俺がネトウヨなわけないからな

>>254
だから法とルール、サンクションが違うといってるんだが
お前はバカなのか

>>249
え？
ラテン語及び英語だよ？

>>258
よほど都合が悪いようだなw

>>260
言葉遊びなら勝手にやってろ
俺は学説の話をしてる

ID:Hwmx3iRA0このとんでもない職業ネトサポみたいなクソどもを自民ともどもコンテナに積んで太平洋に沈めないと
日本浄化されそうにない

リベラルという意味としての左翼ならば、
国会のコントロールを離れた政府の存在を認容するわけがない
こいつはエセ左翼

ネトサポだと勝手に戦ってろよ
俺はネトサポでもなんでもない
だからサヨクはバカなんだよな

俺はリベラルじゃない
リバタリアン左翼だと言ってる

>>258
そんな碩学が初歩的なラテン語すら知らないんだなw

>>265
ほーら本性を現したぞ

もしかして、ID:Hwmx3iRA0って例の小学生レベルのさんすうができなかったり、簡単なグラフの読みかたすらわからなかったりした奴なんじゃないか

>>267
知ってるが
だから俺は誰が言ってんだよと聴いてんだよ
学説の話を聴いてんのに
お前がアホな反論してるだけ

俺は左翼の側からサヨクを批判してるだけだからな
これは吉本隆明らがやった新左翼がサヨクを批判してる図式と同じ

ID:Hwmx3iRA0
イラついてんなあシコって寝ろよ

>>266
じゃあいったいリバタリアン左翼とはなにかね？

>>259
おまえは内閣の答弁を根拠に「出来ない」つまり公開不可能と主張しているんだよな
本来は公開できるけど裁量で公開しないという主張じゃないよな
後者なら>>5と矛盾しているからな
前者はUSTRの態度と矛盾するよな

>>265
>ヘル朝鮮
>１．社会の矛盾を指摘すればアカ、敗北者と言われる国家。

ネトサポくんが
ヘル朝鮮じゃもうだんだん通用しなくなってきてる戦術に固執してる
あたり、まだ日本は遅れてると痛感する

悪いのはサヨク、もうそんなのプロパガンダに騙されるのヴァカだけなんだよボケ

>>273
自然権に基づかない帰結主義が基本

>>271
化けの皮ハゲてるぞ
お前の頭と一緒だな

答えになってない
安倍は相変わらず低学歴カス

>>276
さっぱり意味が分かりませーん
君、自然権ってなんだか知ってる？

>>274
できないと言ってない
内閣の行動は合理的だと言ってる
人治国家的に性善説に基づけばできる
しかし性悪説に基づけばそれを担保するものがないので合理的な態度だと言ってる

>>277
レッテル貼っても無駄

>>276
主に私的所有権だよ

USTRが間違っていても別にいいんやで
そのさい阿倍内閣はUSTRに抗議しないといけないことになるな

>>282
×>>276
○>>279

【tpp 国会】金子勝「黒塗り資料、明らかに不利だからでしょ！」
ダウンロード＆関連動画＞＞



戦時中の検閲教科書と同じ

>>284
落ち着けよハゲ

>>280
>>106

>>286
ふさふさだわ

>>287
>>109

JKスタグフレのやり方はいつもそう
教科書はこう、○○主義、全部タワゴトだった
今回も完全にタワゴトである

我々にわかっていればいいのは、説明責任を果たそうとしない以上
自民党は後ろ暗いことをしていると決めつけていいという、それだけの
シンプルなことである

>>289
>>71

>>282
間違ってるね、それは
ちゃんとした定義あるよね？
しかも私的所有権に基づかない帰結主義が基本ってなにさｗ
日本語として成立すらしていない

>>291
>>234

>>270
justiceが「jus(権利)あり」という意味だというのは学説ではなく言語です。
文句があるならローマ人に言いなさい。

>>293
根拠条文は説明できないけど、内閣の答弁を信じてくださいってかｗ
議院内閣制であるまじき態度だなｗ

アメリカの大統領選に期待するしかないが・・・
ヒラリーは微妙な立場だがマレーシアもTPPを反対してる

それなのにNHKのニュースでは日本の利益がの報道ばかり　いい加減デメリットも報じてほしい

>>292
私的所有権を重視するのが右派リバタリアニズム
自由を私的所有権から説明する
自由を帰結的に説明するのが帰結主義的リバタリアニズム

だって公開したらお前ら絶対怒るじゃん
もう決まったことなんだから粛々と進めていくだけ
議論など不要

>>295
TPPの根拠条文なんてお前示してないだろ

>>297
それって法概念？
ちがうよね

>>290
TPPは危険　トリクルダウン理論と同じで得するのはエスタブだけ
格差は拡大し、ペルーとチリでは暴動起きるかもしれない

>>294
俺は学説について聴いてんだよ
お前の言葉遊びなんてどうでもいい

とりあえず下痢が死ねば良いじゃん
さっさと死ね

散々偉そうな事言ってるけどさあ小泉時代は自民支持して反日勢力と戦ってた(笑)ケンモメン多いでしょ？
俺大学時代に小泉政権下だったけど身の回りに自称愛国者みたいな痛い奴がいて
小泉のリーダーシップが凄いだの麻生は外交のスペシャリストだの色々聞かされた
で、今は派遣と無職を繰り返すただの貧乏人になってる
乗ってる車は軽で安いマンションに一人暮らし
もちろん未婚子無し
たまに会うと「日本は労働者の人権が〜」だの「マクロの視点で〜」とか噴飯ものの戯言しか言わない
ネットの書き込みを真に受けてしまった人生なんだろうなあ
自己責任としか言いようがないわ
当然周りの皆で馬鹿にしまくってる

>>296
もう日本の自民官僚あたりの干渉を強烈に受けざるを得ないメディアは、全てプロパガンダマシーンと
みなし「このプロパガンダマシーンは、今回はいったいどんなペテンを俺らに仕掛けてくるのか」
というそういう視点で観察する態度を視聴者が身につけていくように啓蒙した方が早いぞ

連中は絶対に変わらん
しかし、見る側に「あれはペテンだ」と教えることはできる

>>299
できないと主張したのは内閣なんだよな、でそれをおまえは鵜呑みにした
挙証責任を全く果たしていない内閣の発言を合理的だと信じてるんだね

>>306
鵜呑みにしてないんだが
合理的だと言ってる
できるってんだったらお前が条文もってこいよ

デマだデマだいってるだけの
無能じゃん
しかもそのデマといってる
妄想を前提に議論を進めてるのがお前だろ
アホはどっちだよ

TPP交渉記録出せって民進党は頭おかしいのか？
マジで言ってるの？

>>305
絶対に放送法に違反しているのはフジ産経と読売なんだけどね
なぜTBSとテレ朝が中立に転じるのか意味がわからん

もし古舘報ステが昨日放送されたら円高とTPPは絶対に報じたと思う

アンコンだのデマだのネトサポだのネトウヨだの言って
自分らがバカｄふぇ非合理でレッテル貼りの陰謀論でしか
議論できないんだからな
日本のサヨクは終わってる

>>301
アベノミクス
TPP
安保関連法

姿勢はすべて同じ

挙証責任を全く果たしていない発言を合理性があるって？
それらしい嘘をつかれただけでで鵜呑みにしちゃうんだろうな。
で挙証責任を果たすことが出来なくなると逆ギレして、相手に転嫁する
いや〜合理的な考えの人はわかりませんねｗ

挙証責任も何も
条文がないのだから
性善説と性悪説かの違いだろ
俺は性悪説なので合理的だと言ってる

>>312
そうなんだよな、アベノミクスは失敗、安保はネトサポが行ってくれるから良いんだけど
TPPは国益に繋がるからな、、アメリカも反対してるTPPをどう受け入れればいいんだろう

どこの国にも有利じゃなくて結局ファイザー辺りが儲かる仕組みになってるんだろ？企業＞＞＞＞国家

大体は性善説なのはおかしいといったところで
国会に性善説を当てはめていいことにはならないんだからな

>>297
ID:Hwmx3iRA0は法概念ではない何かをベースに、法的に安倍政権を擁護するスタンスがそもそもおかしい

国民に見せれない内容ばかりの話し合いする議員ってもう必要なくね？

>>317
俺は法的に正しいなんて言ってないんだが
法が整備されてないから合理的だと言ってる

>>315
国益につながるわけねーだろ
単にグローバル企業が国家の法律を捻じ曲げるための仕組み

>>318
特定秘密保護法が通過した時点でこの国は終わってたんだな、岸井キャスターが正しかった

>>318
事実、必要ない

俺はこの国がまともになる時は、国民が正気にかえって
長年、詐欺しか働いて来なかった自民党を政権から永久追放する決断した時だと固く信じてるからな

>>319
立憲主義やら社会契約説やらで君は論陣を張ったろう？
第一法を離れて守秘義務とやらをどうやって語るつもりなのか

>>320
だからサンダースも反対しているんだよな
TPPが発効されたら間違いなく企業によって国が潰される

日本人の過半数が賛成っていうのが信じられん 他の国ではデモが続いているのに

交渉は終わってんだから出せるものは出せよ

>>323
立憲主義なんて俺は持ちだしてねえよ
意味不明に立憲主義を持ちだしたのは別人だ
それに対してそれって立憲主義じゃなくて社会契約説だろとアホの意味不明な説を
否定しただけだ

もう有識者からはすでに指摘されているけど
阿倍がやってることって安保関連法案と同じなんだよな
既成事実化してしまえば撤回が不可能になる
条約なんかとくにそう

日本 というか日本の生産者にとって相当不利益な内容が盛り込まれているから真っ黒なんだろうなって馬鹿にでも分かるが
調印したら各国間の合意がなければ撤回できないからな
後は知らん顔で逃げ切る姿勢が前面に出ている

>>325
日本（国家）にとって都合が悪いから見せられないんだよ
堤未果が警告してたISD条項とラチェット規定が気になる

どうせ機密保護期間すぎたらアメリカから出てくるんだろ

最近、反自民側に筋の通らない理不尽な主張が目立つよ
選挙前でも野党側への支持が低迷して反自民側に余裕が無くなって無いか
これより批判の筋が良かった安保法制でも大してダメージを与えられなかったのだからネガティブキャンペーンは効果的とは思えない
これくらいで自民党支持をやめるならとっくに離れてるよ
正道な主張をした方がいいよ

どんな交渉をしたのか、野党とはいえ国民の代表であるのに、とにかく野党にも国民にも
一切、見せることができません

これで何も後ろ暗いことしてないと信じることができるのは知能障害者だけだわ

間違いなく凄まじい悪事を働いてる

>>330
(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-xmDs)[] 投稿日：2016/04/08(金) 19:46:35.50 ID:H/a/gPZxp

工作員だと分かったら殺す

>>327
絶対に与党単独で法案を通過させるだろうな
今回は少数野党がどう反応するか楽しみ、、でもアメリカが議会批准しないと意味がないけどね

オバマは11月から1月にかけての批准を目指しているが議会が迷走して無理だと思う

>>326
確かに、君は立憲主義をかったっただけだったね
でも法治主義を騙って安倍の擁護もしているな
頓狂なエセ知識で安倍擁護しようとしてたことには間違いないなあ
>>297が残念すぎた

>>8
クソワロタ

>>334
性悪説なので法治主義を重視してるだけなんだが
性善説なら法はいらんだろ
お前が残念なんだよ

野党の対案を示せの問題じゃない、交渉過程を見せないなんて国会（国民）を軽視してる
結局、どんなことを言っても経団連の方が国民より大事なんだろう

こんな政権に少子化問題の解決、社会保障の充実の拡充と移民問題なんて絶対に任せることはできない

しかも帰結主義から自由を説明してそこに正統性を見出す
リバタリアン左派と自然権を根拠として持ち出すリバタリアン右派の違いを
言っただけで残念とかも意味不明

>>336
法における最大悪が何かも分かっていないのによ語る気になるね、君

>>330
脳みそが茹で上がったバカなのか、自民党に生活かけてるから悪事を擁護してるのかしらんが

俺は「貿易交渉の中身を教えてくれ」つったら真っ黒黒のペーパーしか出してこない
クズを叩くのを正当でないとか言い出す感性の持ち主とは、感覚を共有しないことにしている

リバタリアン左派言いたいだけなんだろ？

>>339
俺は実定法の立場、悪法もまた法であるという立場なので
法自体に悪だの善だの求めません

>>342
何言ってんだこの人？？？

>>343
何って俺は法実証主義だといってるだろ？

>>344
君が理解していないことを理解した

>>343
嘘吐きのネトサポだからな。国会に条約の承認すら平気で嘘付ける低脳だからな。
クズが馬鹿でないと自民信者になれんｗ

>>345
レッテル貼り乙

野党は政権とったらTPP内容開示するって言えば勝てるのでは

>>344
法実証主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい年して中二病こじらせたのかｗｗｗ
おっさんｗ
国会無視できるアホが難しい言葉使おうとすんなｗｗｗｗｗ

>>348
それだけで勝てるなwwwww

法における最大悪って
法自体に内在的価値があるとか
意味不明な立場なんてとらんわ

>>346
俺は国会を無視してなんていないんだが
むしろ法を整備しろと主張してる
しかも自民信者ですらない

法実証主義なら、出せない根拠は内閣発言が合理的だから、なんて発言できるわけないんだよな

根拠条文示せないのに法実証主義者って・・・・・・
５００前で１００以上レスするだけ有るな

【三橋貴明×堤未果】TPPまとめ！「国家主権がなくなる怖さ?！」TPPアメリカの本当の狙い！TPPで日本人が知っておかなければならないこと！
ダウンロード＆関連動画＞＞



カナダとの裁判も全てアメリカが勝利、カナダはアメリカに賠償すると共に規制緩和で経済はボロボロ
TPPもNAFTAの二の舞だからカナダはNAFTA共々却下してくれの声が大きい

>>349
自然法とか信じてるほうが中二病だろ

>>353
出せない根拠も何も
お前が出せる根拠を持ってくるんだぞ

法を整備しなくても出せる
罰則がなくてもいける
国会議員に開示しろ
性善説でいけるというほうがおかしいだろ

>>348
そんな事しなくてもアメリカの新大統領が再交渉を求めてきたら断ればいい
絶対にアメリカ有利になるし、、日本の経団連も安倍がいなくなれば権力も限定的になるし

ああそうだった挙証責任を理解してないんだよなこいつ

こんな非公開あっていいの

>>359
出せるというならその挙証責任を持ってこい
お前がもってきてないんだぞ

ないものの根拠を出せなんていうのは
悪魔の証明なんだからな

>>353
条文離れて有権とか語り出したとたんに法実証主義が法実証主義wになるよな

>>8
ファーwwwwwww

>>363
有権？意味不明なんだが

>>359
出せない理由が、自民党が出したくなくてワガママこねてるという
それ以外にありえないのに、出さないことの方に憤慨しないのはキチガイだけ

糞日心経

重労働低賃金重税低福祉世襲脱税糞田舎国家日本

（チーン・・・！）
じゅ〜〜〜ろーーどーーていちんぎんーじゅうぜい〜ていふくし〜せーしゅーせーしゅー
だつぜいーくそいなかーこっかーに〜〜〜〜ほんぅ〜〜〜・・・・。（ち〜〜ん・・・！）
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

もう一度言う
法を整備しなくても出せる
罰則がなくてもいける
国会議員に開示しろ
性善説でいけるというほうがおかしい

むしろそうした権力の横暴
国を縛るのが立憲主義なんだが

非公開なのに自民党の議員は本が書ける
どういあことだよ

>>360
問題は外交問題ではなく多国籍企業に国が牛耳られている
TPPによってますます企業が肥大化し政府をコントロールするよ、アメリカでは当たり前になってるけど

想定される未来は大きな政府から小さな政府で企業が儲けのために国民皆保険を廃止に持っていくだろう
TPPの混合医療ですぐに皆保険は破綻しないが、企業が大きくなれば間違いなく終わる

結局自民党だから批判したいだけのバカがお前らなんだよ
所詮な

>>368
これが曲学阿世の21世紀、2016年度最新版の実サンプルな

諸君、よおっく見ておくように

>>372
レッテル貼りしかできない
バカがお前らな

オレはネトウヨじゃないけど〜
言われても普通の人は腹なんて立たないんだよ

もう一度言う
法を整備しなくても出せる
罰則がなくてもいける
国会議員に開示しろ
性善説でいけるというほうがおかしい

むしろそうした権力の横暴
国を縛るのが立憲主義

すべての国内権限は法律によって規定される
出すかどうかは内閣の広範な裁量に含まれているというのなら、内閣は「出せない」のではなく、「出さない」ということになる
裁量でないのなら、禁止されている根拠条文があるはずであり、それを示すことが出来る訳である

法実証主義的な考え方ならこうなるんだよな

>>368
立法と行政の理解が浅い

>>373
いいか、もうお前の底は割れてんの

最後は左翼が悪い、野党は間違ってる、この結論から逆算して
後はもろもろのこじつけするってだけのコスい戦術に、気づかないのは
知能障害だけなの

出ていないもので審議しろと言っても何を審議するというのか

公開できないようなゴミクズをどうして承認できるんだよ池沼
戦後最悪の売国法案

政府が「TPPが発効されたらバター不足はなくなる」とタカを括ってるが
スーパーに行くと北海道産のバターは売り切れなのにNZ産のバターは売れ残ってる

結局、多少高くても安全で美味しいものを国民は選択すると思うんだけど・・・
TPPが発効されたら間違いなく国産が高くなるよ、国産を保護するのが本来の国の役目だろう

裁量が認められてようが条約が優先される
だから合理的だと言ってる

>>377
？

>>378
そこが浅いのはレッテル貼りしかできない
お前な

>>384
お前、死ぬまでそうやって自民党のやる悪事を正当化するために生きるつもりなん？

自民を否定したいがために
自ら性善説の立場に立つバカにはなりたくないね

>>385
俺は自民党サポでもなんでもないしな

単に合理性と理論から言ってるだけ

ID:Hwmx3iRA0 [127/127]

ああこれひょっとしてJKリフレ？

売国条約がバレるのがそんなにイヤか？(笑)

4年後に会いましょう
刑務所で

条約が優先されるかどうかと
内閣が適法に裁量権を執行したかどうかは別問題なんだけど

どうも自称法実証主義者とやらは恣意的な法運用が大好きなようだ

決まったものは仕方ないで押し通すつもりか
それを許す国民が全て悪いんだけどな

>>380
アメリカの碩学の反TPP - スティグリッツ教授の日本へのアドバイス
http://blogos.com/article/167809/

スティグリッツはTPPの反対なのに消費増税反対だけ持ち上げる売国奴安倍

性悪説で考えるなら国会議員は誰も信用してはならない
CIAがエージェントとして信用するかどうかの判断基準が金に汚くないことだからな

JKリフレが低脳のくせにくっさい文章書いて発狂してる

そりゃ公開できんだろ自動車産業のために農業に泣いてもらうからこの条件でどう？
とかやたんだろそんなの公開したら日本国内の業界同士で対立が起こるよ

裁量権があるから出せるはずだ→出した→性善説に基づき罰則がないので国会議員以外にも広まった
条約参加国から批判され、交渉で不利な立場に追い込まれる

容易に想像つくだろ
それをしないだから合理的だと言ってるだけ

>>393
今月の２４日にある北海道５区の補欠選挙が見もの

>>386
俺は性善か性悪かで言えばスーパー性悪説で、自民官僚のゴミクズどもはこの国における
問題発生地点の最たるもので、原子炉だろうが財政危機だろうが、だいたいこいつらのおためごかしを
許してきたがために事態を深刻化させてきたのだと確信しているので
自民党にフリーハンドを与えておくと絶対に悪事を働く、という、性悪的な立場でもって
「見せろ、どうせお前はろくなことしないから」つってるだけなんだが

誰にも見せられません、でも自民党のやることを信じて頂戴

絶対に後でろくでもないことが起きるってはっきりわかってんだ

交渉経緯が秘密なのに何故かタフに交渉したことになってるのね

>>400
俺は自民党のやることを信じろなんていってないんだが
法整備が必要だと言ってるだけなんだが
アホなのか

野党時代はTPP反対だったくせに今じゃ交渉から撤退しない自民党
究極の売国政党だなｗ

>>397
自動車業界だけが儲かったアベノミクスの応用がTPP
結論としては格差拡大と企業が政府を掌握する流れが強くなるということか

不平等協定結ばされたか

>>402
整備なんかいらんだろ、誠実であれば今すぐ見せよ、見せられないならこいつらは
悪事を働いてる、そう判定して問題ない

少なくとも俺はそう判断する

ゴニョゴニョと屁理屈つけて見せないなら要は悪いことやってんだろ

>>406
あっそ

>>407
そうなのです

>>403
日本を取り戻す（ぶっ壊す）　自民党

自民党の行動は合理的だ
だれでも簡単に予想つく

もう一度いう

裁量権があるから出せるはずだ→出した→性善説に基づき罰則がないので国会議員以外にも広まった
条約参加国から批判され、交渉で不利な立場に追い込まれる

容易に想像つくので
それをしない
だから合理的だと言ってるだけ

実りある審議=自分の結論に向かう審議

>>410
その行動の法的根拠は？
法実証主義wさんよ

下級国民へのわずかな恩恵を全滅させて他国に献上するかわりに
俺ら上級国民の利益になるものをくれって書いてあるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
法的根拠がないから法整備が必要だといってるんだが

確かに四の五の屁理屈つけて出さないってことは大量に後ろ暗いことが
あるのは誰にでも簡単に予想はつくな

【速報】外国人の株売り越し６兆円超に…リーマンショックに次ぐ過去２番目の大きさ…アベノミクス崩壊 [無断転載禁止]©2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460114168/

自民党はウソしかつかないな

君らは自民党を批判したいがために
狂ってしまったんだ
だからサヨクはバカになった

法整備が必要なところに法整備が必要だと
まっとうなことすら言えなくなった

>>415
情報開示拒否の根拠を尋ねているんだが？

>>420
>>411

裁量にまかされてるなら
法的根拠なんてあるはずもない

>>419
またサヨクとか言い出した

その野党が間違ってるかサヨク悪いかのどっちかにしようとする論法は
もう割れてんのに

>>421
条文出せよ、法実証主義者なら

TPP固有の機密保持の罰則規定にしたって実際の中身を何一つ示さないのに、
自称法実証主義者は重い罰則があるに違いないなんて思い込み、
それと同時に公開しなかった場合の不具合を軽く見積もる

>>424
条文がないっていってんだろ

>>418
嘘つきは首相の始まり
ダウンロード＆関連動画＞＞

犯罪者の甘利明が担当
TPP交渉でも犯罪を犯している可能性が高い

国民は信用してはならないクズどもだ
自民党議員は信用できる君子だ
と必死に言ってるけど性悪説に基づくなら国民がクズなら間違いなく議員もクズとなる

野党に開示→黒塗り
自民党議員の暴露本→規制なし

馬鹿じゃね？

>>423
少なくとも4年間の秘密規定があり
法的サンクションがなくとも
社会的サンクションや経済的サンクションが生じるなんて
誰にでもわかるな

>>426
じゃあ開示拒否できないよね

>>431
×>>423
○>>425

辛坊によると外交上の秘密事項を出せ
無いのは当然の事
これを叩く野党はクズ！だそうだ

>>1
交渉が終わってるのにその経過を出せないってどういうこったよ

交渉中ならともかく
もう交渉終わってんだぞ

>>432
拒否できるだろ裁量に任されてるんだから

>>423
お前らがサヨクでしかないのは知ってるy

>>431
だからなに？USTRは実際に議員に対して罰則規定も含めてすべて公開できているよね
しかし安倍内閣は中身はもとより、問題の罰則規定すら示さず、秘密にしなければ国益ガーって言い訳しているんでしょｗ

>>434
ただの秘密主義体質

>>428
病院に雲隠れしてるようだが、何が何でも引きずり出してきて、なんでこんな
真っ黒い紙しか俺らは見せてもらえず、交渉過程も教えてもらえないのかについて
とくと弁明させなきゃいかんよな

もちろん引き出してきてもタワゴトしか吐かないのは分かってるが
そのタワゴトを録画しておいて、後で事実と比較して永遠の笑いものにする
ためにだけでも、一席ぶってもらわにゃあならんｗ

>>436
裁量の根拠は？

どうせアメリカに暴露されるんだから、その前に出したほうが赤っ恥をかかなくてすむぞ

西川公也氏の著書『TPPの真実』：国会中断　Amazonからは削除「出版日が未定に！〜何故？」（宮台真司）
ダウンロード＆関連動画＞＞



【tpp 国会】金子勝「黒塗り資料、明らかに不利だからでしょ！」パナマ文書の調査を政府は行え
ダウンロード＆関連動画＞＞

ブレない

>>440
甘利もだが大西（マスコミ懲らしめ、巫女さん）と菅原（愛人とハワイ旅行）も国会を欠席してる
叩きだせよ、マスコミは格好のネタなのに全然報じない

>>438
だから何も何も
示されてようがなかろうが
経済的サンクションや社会的サンクションが
あるのは簡単にわかるだろ
そんなもん言い訳でもなんでもない

>>441
お前が言い出したんだろ
法的に縛られてないと

まるで今の上級国民が大本営に感じるのは自分だけ？

>>447
ああ別人か
上のレスを追ってくれ

>>447
法実証主義が泣くねえ､そんな言い訳
何法何条に基づいてどういう裁量が認められているんですか？

>>448
上級国民（グローバル企業含む）と一般国民の対立の構図なのに一般国民同士で対立させてるそれだけのこと

これさぁ
民主党が尖閣で中国漁船が海保艇に突っ込んできた動画隠してたのと同じだよね
共産党あたりが追及してくれないかな

>>450
は？
俺は裁量権があるなんて言ってないんだが

>>451
時代はグローバニズムVSローカリズムだからね　別の国でも一般国民同士団結できそうだな　

アメリカとカナダでは平民はTPPに反対しているのが多数なのになぜ日本は肯定的なんだろうね
マスコミも報じてないと言っても今ではネットもあるから真実を知ることができるのに

安部ちゃん出してジュニア作ってよ

法的整備が必要なら法的整備をすりゃいいだけ
簡単な話だ
それをジミンガーで押し通そうとするからバカなんだよ

>>454
日本はまだプロパガンダマシーンとネトサポ宣伝工作隊影響が強いんだろ

自分たちを一番騙している、自分らに最大のペテンをかましてるのは
外国などではなく、自分らの真上にいるって認識にたどり着くのを必死に防ごうとしてる
他の国の連中は、誰が誰をだましてきたのか、徐々に気づき始めた

>>452
本気でここで手打ちしないと、日中で軍事衝突までいくかもと、中国の引き金はまじ軽いからと
リアルでびびってた仙石のとは違うだろ。

>>457
辺野古にしても日本の敵はアメリカではなく自民党と糞官僚なんだよね
メディアの後退が進んでいるのも改憲とTPPを通したいからなんだろうな

それに気づいた岸井と古舘が降板覚悟で警鐘を鳴らしたのに、、国民は無視でzeroなんか見てるからな
アメリカではサンダース現象が起こっているのに日本ではなぜ起こらないんだろう

>>457
大衆はバカだといってるが
そんなバカすら支持を取り付けることのできないお前ら自体がバカなのが原因だと気がついたらどうなんだろうね？

大衆はそんなバカじゃない、いまだにネトウヨだのネトサポだの言って自省することのないお前らが原因
TPP反対、安保反対、絶対平和、ネトウヨ、ネトサポガーなんていい続けてその戦略通用しなかったのに
フィードバックもせずまだその戦略に固執し続けてるなんてバカそのもの

だいたいネトウヨ、ネトサポなんて少数派といいながら、その実ネトウヨやネトサポと戦ってるってバカまるだし

国民の多数がネトウヨじゃないなら、ネトウヨやネトサポ相手にしても多数派の支持なんて取り付けられるわけない
しばき隊やシールズの反ネトウヨ戦略なんて単に僻地で局地戦やってるだけ

お前らはネトウヨ、ネトサポと戦うことで安倍政権と戦ってるとおもってるのかもしれないが
お前らが仮にネトウヨ倒したところで安倍政権は倒れない、こんなことすらわからないんだからどうしようもない

国民は現実的な選択肢を求めてるわけで、ネトウヨ、ネトサポなんかと戦ってるだけで
支持されるとおもってるならお笑いだよ

そんなんで支持されるわけないだろだからお前らはバカなんだよ

お前らがバカだから支持されないんだよ
これが真実

国会の承認がいることをわかった上で内閣は交渉続けていたんだよね
国会に情報を出せないことを理解した上で交渉当事者たる内閣は交渉続けていたんだよね
具体的な中身も罰則規定も知り得ない野党にその辺の不具合押しつけてホルホルしているのが
合理的な法実証主義らしいぞ。
しかも情報は出せないけど、まったく情報なしに承認してくださいと自称性悪説者が主張するわけだ

一部の人たちの利益を確保、守るために大部分を犠牲にして交渉してるからな
どこの国にも本当の国益なんてない
あるのはグローバルとかいう名の腐った世界

甘利が逃げ続けている件

>>462
それを報じないマスコミは日本だけ
マレーシアですらデモが起きてるのにね、、プミプトラ政策を守るために必死・・・日本には守るものがないのか？

>>461
俺は情報なしに承認してくださいなんて
言ってないし
俺は法整備が必要だといってるんだが？

勝手に俺をネトサポと妄想してるから
俺の発言をねじ曲げて理解するんだろうな

>>454
お前らID真っ赤にして自民擁護しているやつを論破しようとしているけど本来そのエネルギーはどこにどのようにして使うべきか考えろ
論破することに夢中になり本来の目標を見失わせガス抜きさせる罠にはまってはいけない

情報なしに承認するようお願いしている内閣の発言が合理的なんでしょ
情報を出すかどうかを判断する立場になる内閣は、いままで何をやっていたんだろうね
でもそんな内閣が合理的なんでしょ。自称性悪説て法実証主義の人にとっては
さて誰にとって合理的なんでしょうね

>>463
逃げ続けてるんじゃなく安倍が守り続けてる
審議1日目で証人喚問要求されてるし病気ない疑惑も言われてるし
医師にセカンドオピニオン求める案や病状の良い時に遠隔で証言させよう案も出てる
全部自民が拒否

俺は自民擁護してなんていないんだが
最初から左派の側からサヨクを批判してるだけだし
最初からな

ジミンガーでは解決しないルールの問題だから
ルールの整備、法整備が必要だと言ってる

それをネトウヨだのネトサポだの言ってるから
お前らはアホなんだよ

>>468
情報なしに承認するようお願いしてるって
誰が？
意味不明なんだが

>>469
安倍は国民を企業から守るんじゃなくて国賊甘利を守ってるのか
やはり１億総活躍は総奴隷または総貧困の間違いだな

いつまでもジミンガージミンガーネトサポガーネトサポガーだの言っててその上日本氏ねだのに同調して

こんなのが理性と対話を重視するリベラルか？
ありえないな

結果がこうなりましたって報告を説明してあとは多数決で決定して終わりにしたいんだろ
実際それ以外なにをするのかというのかって話で審議自体意味がまるでないのはわかりきってんだよ
譲ってしまった部分はもう返ってこないわけだからそらどの国も意味わからんと反発するわ

政権与党はどこでしたか？自民党
交渉担っていたのはどこでしたか？自民党の内閣
TPP固有の事情で情報公開できないとわかっていたのに、法整備をしていなかったのは誰の責任？
交渉の埒外にいた野党？交渉役をしていた自民党の責任ではなく？
自称合理主義者にかかると不具合は何が何ででも自民党以外の責任になるんだろうな

>>475
法整備が必要だとまともに訴えりゃいいだけなのに
ジミンガージミンガーしてるからアホだと言ってる
ジミンガージミンガーで勝てると思うなら
アホだよ
いつまでもジミンガージミンガーしてろ

疑問なんだけど>>1では｢交渉過程は機密だから資料だせない｣と言ってるけどいまのところ合意内容すら公開されてないよね？合意内容すら機密っていうルールなの？合意内容については国会議員には公開してる？ISD条項とかどうなったん？

法整備を訴えなかった自民が悪いんだ
ジミンガー
はあ？
野党だって国会議員だろうが
それをジミンガージミンガー言ってりゃ解決すんのか

これが今の野党支持者かと思うとげんなりするね

自民党のミスであることを認められずに、野党の責任にしている方がどうかしてるぞ
政権与党なんだからさｗ問題が発生したら野党の制にしている方がどうかしてるぞｗ

初歩的な質問なんだが、、なんで安倍内閣の支持率は落ちないのかな？
甘利問題でも上がってるし、スポンサーが操作してるのかな？自分の周りで支持している人いないのに

甘利強制捜査きたー
　

>>479
本気でジミンガージミンガーで押し通せると思ってんだな
まじでクソだな

　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 （；´Д｀）　
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)　)
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
さっさと吐くｱﾙﾖ！

別に出してもらわなくても政府のデータバンクハッキングしてネットに放出すればいいじゃん

本気でジミンガーアンコンネトウヨネトサポガーで
大多数の支持が取り付けられると思うなら病気だよ
その戦略は通用しなかったということを理解できないんだから

>>475
君はそこまでわかっているのになぜここで無駄な議論をすることにエネルギーを使うんだ
相手の思う壺じゃないか

>>477
最終合意内容は公開されてるよ
例えばアメリカからの米の輸入について日本は独自に価格決定できない件とか
アメリカからの輸入量が既定の量を下回ったら安値で輸入しなきゃいけない件とか
ただどうしてそんな不利な条件になったのとか、数値の根拠とか、その分他で譲歩貰ったのとかは
質問すると「お答えできません」になる

>>9
アメリカにそんな法律ねーよ馬鹿

本にして銭儲けしようとするのはセーフなのにコレだもんな
最初から議論する気無いのによく言いますわ

>>488
>>44

日本でも内容を漏らしたら罰則規定のある秘密会を開催して審議することは出来る
だけど過去に例がないし、自民は絶対やらないだろう

飯食いに行って帰ってきたらネトサポが発狂しとったｗ

>>486
この匿名掲示板に於いて私だけが議論をしているわけではないし
そして無駄かどうかを決めるかは私だけで決めることでもないからだ。
もちろん無駄と考える人も当然いてもいいし、もしかしたら有益と考えるひとも出てくるかもしれない
いずれにせよ、君が私にレスした動機付けとさほど変わらないと思うよ

死ね下痢ゾウ

黒い(確信

>>453
>>436はお前の言

>>496
>>376
から始まってんだよ
俺の主張じゃない

>>485
じゃあどうしろと池沼民族は自民党のﾐﾝｽｶﾞｰ連呼で犬になるほど単細胞やろ

安倍総理「TPP断固反対と言ったことは一回もございません」
↓
言ってましたw

平成25年2月23日　内外記者会見

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/naigai.html
動画：7分10秒頃


アベ「自民党はTPP交渉参加に反対という公約を掲げ、政権に復帰したと大統領に説明をいたしました。国民との約束は極めて重要であるという話をしました」

>>498
はあ、、、
実際に安倍政権がミンスガーで
支持を得ていて
自分もジミンガーで支持が得られると思うなら
ずっとそうしてろ

>>497
お前の主張じゃない、お前が正しいと思わない物を他人に対する反論として出したんだ？

>>501
仮の話をしてるわけだろ
事実俺は裁量権が認められてるなんて
いってないし

何も材料がないのに審議とか「国民に説明」とか、


どこまでアベってのは池沼をこじらせるの？

ID:Hwmx3iRA0 [153/153]

池沼ネトウヨのパワーを見よ

これが朝鮮人

スレの1/3！！！！ID:Hwmx3iRA0 [153/153]

このキチガイレベルは初めて見た…

ID:Hwmx3iRA0 [153/153]

安倍晋三本人かもしれんな…うれしいだろ？アベになれて

俺はネトウヨでもないし左翼だが

抽出 ID:Hwmx3iRA0 (162回)

今更安倍なんか庇っても何も得るものはないのに
なんとも健気な池沼だな

だいたい安倍をかばってるわけじゃなくて
サヨクを批判してるだけだしな

俺は左翼の側からサヨクを批判してるだけ
それがネトウヨに見えるなら病気だよ

日本からではなく相手国から情報を得た方が早そうだわ

出さないと審議にすらならない

相手国も情報をルールがあるから無理じゃね
国会議員だけの中だけだろ

ありえないだろ、バカ自民党

貿易上のルールが変わるわ
しかもそれに合わせて国内法も変えなきゃならんつってんのに、リスクヘッジも何もあったもんじゃねー

>>511
まぁいずれTPPに関与した各国から資料は出てくるだろ

その前に絶対にやっておかなかいけないのが、甘利と安倍の両方から
「どんな交渉をしたか、紙で見せられないなら、せめて口頭で議会で質疑応答させておく」こと
もちろん虚偽を答弁しないことを宣誓させた上で
大まかなアウトラインで良いから、連中にしゃべらせて録画しておくべき

いずれ交渉過程の資料がオーストラリアやらフィリピンやらアメリカやらから
ボロボロ漏れてきた時、楽しい楽しい答え合わせと糾弾会ができるように

大嘘つきは生かしておくべきではない

ID:Hwmx3iRA0 (166/166)は
自民党から給料出てるんだろ

情報いらないとかいう人は下駄でも投げ手全部決めたらいい
俺は俺の判断するために出来るだけの情報がいる

>>8
イラストロジックに見えてきたわ

自民党から鍛えられたネトウヨが送り込まれて草

>>307
話にならない奴ってのはこの人や安倍のことを言う訳か…

「とにかく安倍陛下に全権委任するんだお前らは文句いうな」と素直に言えばいいのに

>>522
責任も全部安倍ちゃんとその信者持ちならそれでもいいんだけどね
失敗した時の責任って全部国民に押し付けるから

また俺をネトウヨ、ネトサポと思いたい1bit脳の思考停止が湧いてるのか

ID:Hwmx3iRA0

きも、死んで

>>493
あなたの言うこともわかりますし、私自身今のTPPのことについて納得していないので熱くなるのもわかります。
ただここで相手を論破することに夢中にさせ本質を見失わせようとしていることに乗せられてしまうということに納得できなかったのです。失礼しました。

これをアシストするおおさか維新のタン壷の党うぜーわ

◆#あまりにアベ過ぎる　総統閣下は「嘘なら議員辞職」という官僚答弁にお怒りのようです　ダウンロード＆関連動画＞＞


　

国会には全て黒塗りで提出し、「TPP交渉の内幕を明かす」本は出版するのは明らかに矛盾していると思うよ
本に書かれているレベルの情報提出も認められなかったようだ。守秘義務の範囲をはっきりさせるべき

www.huffingtonpost.jp/2016/04/07/nishikawa-koya-book_n_9639480.html

民進なんてTPP賛成なんだしプロレスプロレス
江田がTPP反対を言うわけねーしな

出せないってどういう意味なんだろね
(知られたらまずいから)出せない
なんじゃないの

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
まるで戦前のような黒塗り文書に私は打ち震え失禁したのです

ひたすら愚にもつかない妄言を垂れ流す方が実りある議論を阻害するけどな

出せないなら出せないでええけど出せないなら国会審議の意味ないよね
自民党の追認しろとか国会する必要ないじゃん

>>524
167！？
すげえ…

>>524
でなけりゃ割と病院行った方がいいと思うよ

なんだまーたJKリフレが発狂したのか
こいつ以前、根本的に理解ができてないのを指摘されて発狂しまくってたな

法実証主義野郎は久しぶり見たな
法哲学は専門じゃないからきちんと把握できるわけではないが
言ってることに今流の実質さが欠けて感覚的に古くさい印象

出せないものがある時点でそもそも実りある審議は出来ません

美しい国、日本

日韓基本条約が結ばれる前の日韓会談文書も、竹島に関する部分の文書の
ほとんどが交渉上不利になるって言う理由で非公開なんだよな。
公開されている文書も墨塗りだらけで公開されている。

>>534
>自民党の追認しろとか国会する必要ないじゃん
良いところに気づいたな
御用提灯や安倍とその周辺の望むコア(中核)て
つまりそれだから

そこで結局、権利剥奪憲法やら奴隷哲学の説教が出てくる

日本にメリットないのに…

結局誰がどの権限で締結、発令するんだよ
まあ責任という概念が曖昧な日本ではその区分も結局何の意味も持たないだろうけど

>>534
＞出せないなら出せないでええけど出せないなら国会審議の意味ないよね
＞自民党の追認しろとか国会する必要ないじゃん
大阪人の望むことはそれ
国会は自民党のやる事を追認する機関となるべし！
根拠は辛坊の発言とお維新の行動から

ケンモメンがID:Hwmx3iRA0に手も足も出なくてワロタ
左翼からも馬鹿にされるケンモメン(笑)

民進党は幼稚園児みたいな奴らだから
黒塗りで騒いでるけど他のＴＰＰ批准国でこんな議論してる国はないよｗ
レベルひっくいネトサヨ含めてね

>>546
自分から「俺は左翼」と名乗る左翼なんてネトウヨのなりすまし以外に見たこと無いわ。

下痢ポチアメぴょん

>>546

>>546
どうみても、そいつが破綻しているだけだが・・・・

パナマ文書みたいなとんでもないスキャンダルでもうまく抑えてるの見るにTPPとかどれだけやばい内容でも国民を押さえつける自信あるんだろうな

日本人は何を見てもされても妬み僻み文句妄想をネットに垂れ流すだけだからな
現実では一切の文句を言わず奴隷生活を営む世界でも稀な有用生物

交渉で決まった関税撤廃引き下げ品目を公開すればいいだけ
そんなの秘密のはずがない
選挙前には不利な交渉してきたこと明かせないの？

>>546
そいつが180レスする理由は
自分の理屈が破綻してるのわかってるので相手が飽きるか呆れるまでレスし続けるしかないからだよ

>>551
そうだよな
開示のための法を制定すればいいというのなら、>>101で自民党が審議に値するものを持ってきてないのは明白だから
合理的思考()の持ち主なら、審議にあたって先に自民党が開示に必要な法を制定すべき、と考えるはずで
そうなってないから、ただチェリーピッキングしてるだけのネトサポなんだろうと

結果だけ見ても議論しようがないだろ
かんぽの宿騒動のときでも結果だけでなく過程も調べて不正がなかったと判断できたんだから

>>548
それはないだろ

僕は右翼か左翼か聞かれれば
完全に左翼だわ

確かにID:Hwmx3iRA0の言ってることは破綻してるというか
意味がない

明日だっけかの選挙に影響あるんじゃね？
日本の農家や酪農家はTPPの影響うけまくりだろ
それなのに秘密にしてるけど投票してねは通らないだろうし

甘利を問いただした方がいい

質疑見てたけど、内容を出せないのは解ったからその非公開を約束した文書だけでも
見せろと言っても検討違いの言い訳ばかりの所にアベが出てきて
それまでの答弁を完全に無視した空きれい言いだしてどうしようもなかった

前の甘利の件は何か変だなと思ったんだよ
やっぱりなって感じ
さっさとこの売国糞野郎を呼んでこい

>>548
いや俺も堂々と左翼名乗るが

甘利を嵌めたい奴がいるとすりゃ
アメリカより国内のTPP推進派だよなこの流れだと
死人に口無しだからな

そりゃそうだ
公開しない、できないってわかってるはずなのに

>>548
「元ネトウヨ」を自称するチョンモメンみたいだよな

>>562
そこへ、西川のTPP本が！！
「知りたかったらお金払って本買ってね！」

死ぬほど糞ワロタ
自民の国会答弁ってもうゴールデンの時間帯の放映に耐えられるお笑い番組だろ
ワロてる場合じゃないけどさ

>>568
結局民進党がブチギレて無料公開してましたね……

>>566
TPPに関してはガチ保守でも結構反対しているからな…

>>562
表に出せない秘密情報のある外交交渉なんだから黒塗りなのは当然！それにイチャモンをつける民進党は愚か者揃い！by辛坊

まとめると
○表に出せない秘密情報のある外交交渉なんだから黒塗りなのは当然！
○公開しない、できないってわかってるはずなのに。
○「だから知りたかったらお金払って本買ってね！」by西川


ってことか。

嫌儲公認教授　金子勝さん

ダウンロード＆関連動画＞＞

アメリカとかは決まった年数が立てば外交の文書なんかも全部公開するから
日本側がどういう交渉をしてたかもいずれバレる

＞日本側がどういう交渉をしてたかもいずれバレる

年金や原発と同じで
その時にはS級戦犯はとっくに退職

黒塗り文書を元にどうやって議論するんだろう。
ここのスミベタは薄いじゃないですか！ とか？

TPPの議論でおおさかの支持率を上げようとしている安倍自民、姑息すぎて言葉が出ない
それよりもマイクが拾った議長の本音をなぜ取り上げないんだ、マスコミは！！！

決まった結果だけを見て何をどう議論するのだろうか？
日本にとって不利なものを押し付けられてばかりで、はいそうですか分かりましたなんて言えるわけがない

報道特集は今こそTPPの実態を暴けよ、そして闇の権力団体「日本会議」を世間に晒せ

証拠は出さないから証拠はない

なんで外交だと国民に秘密にしてもいいの？
下手すると国の主権さえ脅かされることがあるのに

>>572
よくできました（拍手）

表に出せない秘密のはずなのに、出版しようとした西川がおかしい。
もしくは、秘密ではないのに秘密と嘘ついていた政府がおかしい
もしくはその両方

税金の祝儀出して芸能人に桜を見せるよりもTPPの交渉記録と甘利を参考人招致に呼べよ
アメリカ人は交渉過程が不明だからでTPPに大反対しているよ

> 交渉は妥結した結果が全てだ。
うんうん
> 結果に至る過程の協議が、すぐ表に出るようなら、外交交渉はそもそも成立しない
は？
妥結した結果がすべてなら出せよ。過程も出さずに審議できるわけねぇだろ

>>570
これに反対しないで保守ですも何もないだろｗ
民主の時だけ力強く反対してた口先野郎たちは良く恥ずかしくないもんだ

だったらタフ・ネゴシエイターってどこから出てきたの？

>>586
自称。

高田が一橋大学を卒業してるのと一緒か・・・・
.(´･ω･`)

>>568
しかも内容は我田引水しまくりだと思うし。

なあ、ネトウヨってTPP反対なの賛成なの
そろそろはっきりさせてくれよ

>>590
あの人らは思考を持たない虫だから自民党について行くだけだよ
こないだ安倍ちゃんが入れる移民には賛成って言ってたし

チョンモメン「ネトウヨが反対なら賛成だし、賛成なら反対ニダ(笑)

一般人「民主党がＴＰＰ推進してたじゃん」

チョンモメン「聞いてないことを言い始めるなネトウヨオオオオオオ

全力で支持してしまえばいいのに。

とっとと沈没させようぜ
この泥舟を。

>>592
その考え方するのはネトウヨのほうだと思うが。

安倍愚鈍晋三さん、TPP記録開示を拒否。

「出せぬものは出せぬ」と、理由も説明せず。

「TPP交渉は国民にも議員にも開示せず、秘密裏に進行させて、米国1%のために無理やり成立させる。内容を開示したら、全国民が大反対するから、開示しない。

TPP＝ISD＝NWOだと、ばれちゃうじゃないか、バカヤロー」

と、本音を安倍愚鈍さんの代わりに代弁させていただきました。

ＨＴＴＰ://ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ/201604/ａｒｔｉｃle_47.html

>>586
入院するほど具合が悪かったのにTPP血ﾂにあたってｂｽからじゃないｂﾌ？

>>556
破綻してるのは君たちだよ
審議になるもの（笑）
そんなも内閣と官僚の裁量で決まるもので満足して
審議したつもりになるだけでしかない
江田も官僚時代自分は黒塗りにして出したといってるが
法改正、ルールの改正こそが筋なんだよ
構造が同じで再生産されてるのだから
その構造を正すことが筋だ
またこの次も同じことが起きる
そのたびにジミンガージミンガーと言ってればいい（笑）
君たちにはそれが限界

>>5
下等島国土人憲法でも事前事後に国会の承諾がいるのに？

安倍の主張が意味不明すぎるわ

しかもその構造は一年前に指摘されていた
いや、もっと以前、過去の通商条約のころから
わかっていたはずだ
その間何も変えようとしてこなかった
当然民主の与党時代もTPPを進めていたのだからわかっていたはずだな
だからいちゃもんだと言ってる

内閣と官僚の裁量で決まる現状を変えるのが筋
自民が出さないのが悪いなんて言ってるサヨクはアホ
原理原則を重視しない左派などいらんな

RECPやFTAAPの交渉だって今後ある
そのたびにジミンガージミンガー言ってりゃいい