企業の内部留保が３６６兆円で過去最高に！だだ余りすぎワロタ　なお給料は [無断転載禁止]©2ch.net [644664184]YouTube動画>1本 ->画像>31枚

膨らむ内部留保　増えない給与　３６６兆円　最高更新
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201606/CK2016060502000129.html

企業が余らせた利益に当たる「内部留保」が過去最高になったことが明らかになった。
財務省が一日発表した一〜三月期の法人企業統計（金融・保険業を除く）によると、
内部留保を指す「利益剰余金」は三月末時点で前年同期比６％増の三百六十六兆円。

一方で、従業員の給与は横ばいのままで、企業のもうけを働く人たちの賃金の増加と
個人消費の増加につなげようとした政府のシナリオは実現していない。　（吉田通夫）

内部留保は正式な会計用語ではないが、一般的には、企業の売り上げから従業員への
給料や、株主への配当を終えて残った「利益剰余金」の蓄積のことを指す。内部留保は
安倍晋三政権の発足以降、急増しており、二〇一二年十二月に比べると、３４％増えている。

日銀による大規模な金融緩和で円安が進み、企業が海外で稼いだ売上高や利益が円に
換算すると大幅に増加。その一方で、国内での設備投資や従業員に支払う給与は抑制
しているためだ。今年一〜三月期に企業が従業員に支払った給与は二十八兆円と、
前年同月比でほぼ横ばい。政権発足時の一二年十〜十二月期と比べると３％減少している。

企業は内部留保を株式や土地の購入などで運用しているが、手元に残し世の中には
出回らない「現金・預金」も積み上がっている。法人企業統計によると、現金・預金は
安倍政権が発足してから２７％増え、三月末で百八十一兆円と過去最大に上っている。

働く人たちの賃金が伸び悩んでいるため、個人消費は低迷が続いている。さらに年明け
からは急激な円高で企業は景気の先行きを不安視しており、第一生命経済研究所の
星野卓也氏は「企業はいっそう（将来のコスト負担になる）人件費にお金を投じにくい
環境になっている」と指摘している。

はい、こちらポンポコ商事です。

新自由主義だからな
これ株主還元して大企業と投資家はウハウハよ
ネトウヨもこれ支持してるし金持ちなんだろうな

つーか大企業だって国民金使わない（使えない）の分かってるから設備投資とかするわけないしな
誰だってわかることだろ

全部取り上げよう

そりゃ法人税減税したらそうなるわな　昔は税金を払うくらいなら給料払うわだったのに

自社株買いしろよ
なんでキャッシュ眺めてるんだよ

これタンス預金と何が違うの？？？
企業減税したら経済滞るやんｗｗｗ

賃金ベースは一度増やしたら減らすのは至難の技
それは労働者を守るためのルールだったが今は賃金を上げづらくする足かせとなっている
だから一番いいのは自社の株を買うことだ

こいつらが還元すればアベノミクス成功してたのねﾜﾛﾀｧ

日本政府「ああー足りない！金が足りない！貧乏人に対し増税するしかない！ああー足りないなあ！！」

全部没収かそれに近い最後を迎えそう

これがアベノミクスだ

お前らが政府叩いてばっかりで企業叩かないからだぞ
不正したところ以外、企業叩いてる奴ケンモメンですら希少だもんな

いや株主には配当出してるんだから、その株主になればいいだろ
なんで貧乏を維持しようとするのか

税率下げたらこうなるのは当たり前

従業員への給与息してないじゃん

>>13
不正してない企業をなんで叩くの？

まず内部留保とは何か調べたほうがいいと思う

なお日本企業の配当性向は低いことで知られている

内部留保は現金じゃない厨って死に絶えたの？

どうせ殆ど国内に無いんだろ？

ジャ

企業に対して増税してもどうせ日本から出て行く事はしないよ
日本人は日本の中じゃなきゃ生きてゆけないからな
グローバル化とか言っておいて益々国内に閉じ籠る日本人の姿を見てよーくわかったわ

どんどん企業に対して増税するべき

企業別労働組合なんてやってるからこうなるんだよ

利益剰余金って言えよジャップ

>>3
ちげーよ馬鹿
株式の持ち合いとか日本の中の「共産主義的な部分」がこういう現象引き起こしてんだよ！

一日一兆 三日で三兆

>>14
最近は下げきついから買えんよ

すべて紙クズにしてしまえばいい

解雇規制の非正規発生といいこの国のサヨクの労働政策はもはやギャグ

経済学的には不況の時ほど内部留保が貯まっていくから

もっと規制緩和して減税、民営化といった景気刺激策をしないとな

おｗもうすぐトリクルダウンしてくるなｗ

金の流れ止めてどうすんのよ
巡りめぐって再び企業の売り上げになるのに

>>33
他の奴らが金回せば俺ら貯めこんだ分得するやんけ！

なお囚人のジレンマ

先行き不安な時代だから仕方ないだろ
お前らだって老後の為に貯金溜め込んでるだろ

>>33
増やせるものなら企業も増やしたいだろう
増やしたら減らせないからな
もはや共産体制

>>3
配当出したら内部留保にならねえけどな
自社株買いとかで間接的に株主に還元する方法もあるけど

有価証券の評価額が上がっただけだろ

こうなるのわかってたのに
法人税下げれば給料が上がるとか摩訶不思議なことを叫んでたバカは死ねよ

配当もまたそのまま投資に回るだけだから消費は増えんわな

内部留保の議論ってシャープが内部留保あったら潰れなかったって事実以来完全に廃れたよね
所詮会計もビジネスも知らない左翼の妄言に過ぎなかった

>>37
それが今のアメリカだしな
結局割を食うのは一般人だよ

お前らは目をそらすけど
公務員の給料下げたから連動して民間の給料も下がった事実がある

経団連　悪の枢軸　売国奴　反日思想　タックスヘイブン

企業が従業員に払うべき賃金を払ってなかったってことじゃん。

労働者から株主・大企業への所得移転がアベノミクスだからな

え、内部留保って主に減価償却資産じゃないの？
ソースだと違う風に書かれているけど

株主に還元しろ

「内部留保は現金なんかじゃない（ｷﾘｨｨｨｨｨｯ」
「内部留保を労働者に還元しろと言う奴はまず内部留保とは何かを勉強しろ（ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｧ」
↓
内部留保366兆のうち純然たる現預金が181兆
↓
内部留保は現金なんかじゃない厨みじめに敗走…

>>26
株式持ち合いしてた頃のが景気良かったのならそっちが正解なのでは・・・

金が余りすぎて預金増えたんで
法人の預金から5％分の利子税とるのやめたんだよな
美しい国ですわ

夏ボーナス1ヶ月だわ
もうだめかもしれんな

>>13
政府の対企業政策が良くないせいだろ
民間である企業が施策に合わせて功利主義に走るのは当然だろ
それをどうにかして溜め込まさせずに金を市場に回させるのが政府の役割だろ

セブン最低だな

>>33
少子化放置してしまって内需が回ってないから、
企業も金を出さない。国が少子化対策に金を出せば企業も出しやすくはなる

これで少子化だの言ってんだから
滅びるのは日本の自己責任だわな

今更だけど内部留保って現金だけじゃないだろ



現金だけで見るとまぁ別に普通じゃねと思うんだけどな

リーマンショック前だから資本厚くしとくのは
当然の企業政策だろ

>>43
下げた分を再配分に回していけば良いだけ

>>26
統一信者は国に帰れよ

国内の景気の先行きが良ければ企業もそれを見込んで投資し始める
国内が魅力的な投資先になってないのが原因だから
少子化対策で内需を活性化させたら良い

これからは労働者の時代だよ

失業率が大幅に改善して今度は人が足りない状態が増える

転職が増えれば企業があせって賃金を上げてくるよ

>>53
ほんとこれ
企業は自分のことしか考えてない、それが当たり前
それをなんとかするのが政府の仕事
安倍は景気悪くしたくて法人税下げたんだろ、その結果がこれ

護送船団方式が終わった時代に内部留保が増えてない方が問題
これより非正規問題とパナマの方がよっぽどイカれてる

リフレ政策でインフレさせれば内部留保を目減りさせることができるぞ
ピケティもオススメのインフレこいや

上級ジャップクズすぎワロタ

なんで海外で稼いだ金を日本国内に投資するの？
投資をしたくなるような環境つくれよ
とりあえず子供を増やせ

>>62
人手不足と喚いてる業界が給料を上げてるかどうか見なおして目を覚ませ

銀行もそうだけど
投資対象が無いんだろうね

投資と借金による経済の循環ってそろそろ限界に近いんじゃないの

日本は私利私欲で動くのが支配してるからどうしようもないわ

>>50
ワガママな若い頃の方がモテたからワガママでいるべきとか言ってるババアみたいなもんだぞ

所得拡大税制とか雇用促進税制って何だったんだ？まだあと二年あるけどさ

>>62
転職が多い業界では採用にカネがかかるから
入ってくる人には高額を提示するが給与改定が疎かになる傾向がある

留保金課税を増やせばいいのになぜやらん！
経団連が猛反発するだろうが

社会保障費の財源が見つかったな

>>62
リーマンショックが日本から起こるから無理
企業はゲリーマンショックに備えて貯金を増やすよ
国債と株価をインチキ上げして市場を荒らし回り、リーマン前夜の状況を作り出したアベノミクスさえなければ人手不足と賃金上昇が同時に起こってたのにな

経済の知識のない俺から言わせると、金融の評価能力が低いから
業績が上向きかけなのに引っ剥がすとかするでしょ？
恐がってがめつく内部保留するのも無理もない事情もある。

俺の勤めてる会社は業績好調なのに自社ビル借金無しで建てるとかでクソ溜め込んでる 普通ありえねえだろ

>>62
そうなんだが失業率が下がってもまだまだNAIRUに届いてない
日本がこれほどまで労働供給出来るとはほとんどの経済学者も想定してなかったと思うぞ

内部留保が多くなるってことは将来ゾンビ企業が増えるんだよね
それだけはやめて欲しい

>>74
お前馬鹿だろ
現金ショートしたら最悪黒字倒産だぞ

まあ溜め込みすぎってのはあるけどな

>>69
子供っていう一番の投資対象を自ら減らしてるのが日本だからな
大規模な移民を入れるだけの余裕は日本の社会状況的に無いし

>>47
それは借方の話

>>70
資本主義は私利私欲が基本原則でそれを成長パワーに変えるシステムだから
君みたいな儒教的な思想で経済語っちゃうのがJAP

>>65
リフレ政策でインフレは起きなかった
いい加減に現実見ろよクソアホマン

トリクルダウン来るぞｗ

不景気の原因

非正規をふやして企業が負担すべき社会保障費用を免れているからな
正規でも折半とか甘え過ぎ。欧州だと企業負担は7割くらいがスタンダードなんだろ？
これで法人税も減らしたらまた内部留保が膨らむだけだよ

こんな奴らがタックスヘイブンで儲けた金を従業員に還元すると思うか？

消費者のいない資本主義でどうやって経済回してくんだ？ っていう。

>>74
そうやって北風吹かさなくてもガンガン金融緩和して失業を減らしてNAIRUに近づければ賃金も上昇するよ

無能が最高責任者とかいって居座ってるから、当然訪れる不況に備えるのは当たり前

>>35
先行き不安だから貯め込む
貯め込むから先行き不安

株主至上主義なるとなあ
経営するのが事実上株主だしそうしたら資本増やすこと目的なるしな
人件費削減や設備投資しない
自社株買いで株価上げる
それするの当たり前なるしな
アメリカだとデモしまくったりして最低賃金上げたりサンダース注目されたりしてるのに
日本はこれからどうなるのか

>>84
資本主義？　日本のは国家が一部を優遇してもうけさせる土人地帯だろ

法人税さらに減らすんですよね。。

雇用の流動性を上げる施策してほしいよな

正社員の制度を変える負の施策じゃなくて
優秀な人が出入りしやすい施策

>>33
自分だけやっても意味ないからね
そのために政府があるんじゃないのかね

もうすでに企業は人が足らない時代に入ってる
確実に給与も上がるし転職も有利になる
企業は人に投資するしかなくなる
アベノミクスは間違ってるという願望は滑稽
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/topics/uv/uv.html

景気いいときに金ためて、景気わるくなったときに、
安くなった株価って企業買収するのはとっても合理的だよ

いまは金をためて、ITバブル崩壊、リーマンショック後のバーゲンセールを待つとき

>>88
社会保障を企業に丸投げしてるのがそもそもおかしい
非正規もちゃんと政府が保障しろよ

>>85
リフレ政策で失業は大きく回復した
もっと失業が解消されれば賃上げは達成される

>>74
赤字でも内部留保が多い企業には多少の法人税払わせるって方向で良くね？

>>53
当然じゃないんだよなぁ
フィランソロピーって知らないのかな
てか、内部留保貯めるのは違法じゃないから政府じゃどうにもならない
社会構造自体を内部留保を減らす方向に持ち込むのは資本主義の否定

賃金が上がるには人手不足だけではなく転職市場が必要だろ
解雇規制でそんな人材は出てこない特に人手不足の時は

非正規拡大を国の最大最優先項目に掲げながら社会保障費確保って
矛盾しまくってんな。本来なら正社員化進めて企業と従業員に
社会保障費払わせるように仕向けるべきだろ

>>93
まさにスパイラル

>>102
人手不足は半ば人為的に起きて一時的に良い方向に働いてるだけなので
10年もして団塊の世代が介護される側に回ると恐ろしいことになる

>>99
アベノミクスは間違ってるよクソアホマン
アベノミクスが捏造した好景気で賃上げするバカ企業はいない
株価のバブルは金融緩和が終わったら崩壊する
ゲリーマンショックに備えて貯金を増やすに決まってる

庶民から大企業へ



by皆様から愛され続けて61年 自由民主党

日本の借金これで返せ

>>106
人件費安くしとかないと、中国に仕事行っちゃうからしょうがない

派遣にしかなれない奴が悪い

>>99
アベノミクスが間違ってないって願望が滑稽なんだろ
この状況見てものを言えよ

>>95
だとしたらそれは私利私欲が問題なのでは無くそれを成長に繋げられないこじれた国固有のシステムの問題
日米を比較すればわかるように

>>102
されません
自然に起きた人手不足ならされるけどな

自民党に入れた


国民の責任

責任とってねせいぜい苦しめｗ

資本主義が富の集約で行き詰まったら、それでも経済回そうと思ったら社会主義か共産主義に移行するしか無いんだろうな。

こんだけ内部留保あるのなら最低賃金数千円も他の税率引き下げも可能だと思うんだが
それでも法人税を下げて他の税率を引き上げる気か？

タックスヘイブンにはさらにその１０倍貯めてるから

>>114
固有のシステムの問題じゃない
資本主義に政府が介入してコントロールするなんてのは当たり前の話
下手くそが介入したからおかしな結果が出たってだけの話だ

どうしてお金があるところから取ろうとしないで、お金がない人達からむりやり取ろうとするのか
それを考えたら日本がいかに腐ってるのかよく分かる

>>102
リフレ政策で実質賃金を下げた結果の「失業の回復」だから
その先には賃上げはないぞ

給料？配当か自社株買いで還元するのが普通だろ

>>120
それ以前に政府がろくな国内投資をしてこなかったせい
いらない物ばかり作って本当に必要な投資をして来なかったから
人が集まる割に子供も持てない東京みたいな歪な都市が出来上がる

>>115
お、マンキューの経済十大原理に反駁するのか
とりあえず頑張れ

>>121
目的は一般人からお金を吸い上げることだから一貫して正しいことしてるだろ

俺は在日韓国人4世だけど、韓国人で本当によかったわ

>>124
人口密度が高いから子供が増えないという相関も考えられる

>>121
税金はある所から取るより取りやすい所から取る方が簡単だから

>>121
は？これ以上、法人税あげんの？
そんなことしたら外に会社が行って、雇用が減るだけなんだけど

ちょっとは考えろよ

>>130
つーか税金が高いと出て行くなら既に他に税金はほぼゼロのところはいくらでもあるんだから
そこに移ってんじゃねの？

企業がぶっ潰れても留保が拡散し内需があればまたすぐに新しい企業が出てくる
ゾンビ国策企業を搾取してまで必死で生かそうとするこの国ならではの異常状態が
不況スパイラルを呼ぶ

金が無いから乞食ではない
金になるから乞食をするわけ
長者番付に乗る乞食もたくさんいる
逆に乞食をするからこそ金持ちになる
この世の中持ちつ持たれつの乞食の集まり
変なプライドは捨てようぜ

>>128
他の先進国は都市の密度が上がり過ぎないようにしたるし、
都市部でも真っ当な少子化対策をやってるところは少子化も改善してる

>>121
「菜種油と農民は絞れば絞るほど出る」

企業は増税したら逃げるが、庶民は増税したからといって日本から逃げらんないだろ(笑)

法人税上げるとさらに留保守ろうとして給与下げるからな
結局先行きの不透明感があるからどうしようもないんだよね。

>>124
土木工事大好きな自民党を選び続ける国民の責任だな
子供に金配ろうとしたら総叩きする国だし衰退は自業自得だよ

・内部留保への課税
・タックスヘイブン禁止
・世襲議員による政治団体を使った相続税脱税禁止
・東京五輪中止
・リニア中止
・安倍晋三逮捕

これで社会保障費の財源を確保！

金融緩和でインチキ上げした株価は緩和が終わると元に戻る
金利がマイナスになるほど暴騰してる国債も円安も全戻し
分かる？クソアホリフレマン
今がリーマン前夜なんだから企業もゲリーマンショックに備えて貯金するだろ

投資家は株価上がって満足なんだけど問題ある？
なんで給与だけクローズアップされんの？

>>132
政治家が大企業があればなんとかなるって勘違いしてるんだよ
国民と企業双方が揃ってないと企業は逃げていくだけなのにな

トリクルダウンて何？

>>125
トレードオフ理解してないクソバカ？
マンキューの教科書の最初に書いてあるぞクソアホマン

>>124
長期的な意味ではな

>>137
少子化対策が必要だって方向にもアンコン可能だろ
やらないってことは必要だって理解できてないってだけ

知ってた

内部留保への課税

あほかこいつ

法人税払った結果が利益剰余金(内部留保)だろ

>>130
どんだけ下げてきたと思ってんだよ

>>3
還元するわけ無いじゃん
投資と言う名のケイマンパナマで一部の独裁者が総取りよ

>>122
実質賃金を下げて失業が解消されるとともにフィリップス曲線を掛け登ればC⇨Dへと推移するよ

>>104
お花畑の話してんのか？

株価が上がって企業の貯金も増えた
その分労働者が値上げした商品を買わされて実質賃金低下
これがゲリノミクスで起きたトレードオフ
金融緩和は錬金術じゃなくて他人の金を盗んでるだけだから
労働者から金持ちへの所得移転だよ

>>91
非正規ばっかり増えても低賃金のワークシェアリングになるだけじゃん
そんなものは共産主義と変わらないだろ。特権階級ばかり儲かって一般庶民は貧困化

>>136
法人税は人件費もろもろを引いた利益に対して発生するから法人税下げて人件費が下がるってことはない
逆に法人税下げたほうが人件費削る恩恵が大きいんだよ

>>121
下層から絞りとって上層に集めるのが自民党の仕事だから
スポンサーのご希望の通りにしてるだけだよ

年金崩壊、ゲリーマンショックに備えて
20代から貯蓄してる

>>147
法人税に留保金課税あるだろ

>>145
本気で少子化対策しようと思ったら道路バンバン作ったり老人優遇したりをやめないといけないしな
そんな票を失うようなことをしたくないだろ

製造業はそもそも投資する先がねぇし

国内工場を作っても工員の給料が高くて国際競争力ないし
かと言って中国に工場を作っても反日感情を逆撫でする政府の所為で年がら年中火種ばっかだし

このために自民党に政治献金してんだ

個人も株を買えば解決。お前らも買えよ

>>69
それって「資本主義はもうオワコン」って言ってるのと同じでは…

>>147
日本の法人税実効税率の平均は20%後半で
他国と比べてさほど多くはない程度になってるらしい

>>150
>>68

金を上手く使うのも簡単じゃない

すべて安倍の狙い通り
上級国民に富が流れれば景気回復はどうでもいい

>>164
だからまだNAIRUに届いてないんだって

>>150
異常な少子高齢化社会に従来の経済学の理屈はあまり通用しなくなってるよ
前例が無いからな

>>150
失業増えて元に戻るだけだから無意味じゃん
金融緩和は物価が上がるだけで無意味
これがフィリップス曲線の教科書的結論なのにな

株云々言ってる奴って株主にも還元されてないから内部留保が増えてるって分からないの？

>>147
は？

>>154
法人税下げても下請けへのコスト減圧力は強まったりしてるから
全体体としてはマイナスに動いてね？

>>152
株価さえ上げればいくら可処分所得が減ろうが
景気は緩やかに上向いているアベノミックスは効果が出ている
って言えるんだから楽だよな

>>154
所得拡大税制をもっと増やすべきと言っている。

>>161
個別株も単元株未満で投資できるしな
投資信託という選択肢もある

剰余金税はよ

ちなみに実質賃金ガーに言っておくと、実質賃金を上げるのは簡単で、
失業を増やせばいい
リーマンショック後は賃金が低い派遣労働者の首が切られたおかげで実質賃金は上がったしね
それがABの推移

つか、若年層の労働人口が減少してる今
高齢者の非正規雇用が増えてる
そんな不安定な状況で給料上がるわけがない

企業は良く知ってるんだよ
雇用率の上昇とか失業率の低下とか言ってるけど、その内実がさ
だから給料に還元するようなことは出来ない

>>158
失敗もろくに報道されずに支持されるから怠慢してるだけじゃね

消費税は失敗だったな
厚生経済学的には正しいんだろうけど
企業より家計のほうが貯蓄率が悪いんだから
企業から取るほうが実体経済から見れば社会の負担が少ない
といって、法人税も、さらに外形標準課税の枠を増やして中小企業にも払わせないとまともに税の徴収機能が働いてないわけだが

とりあえず、これからは、リフレ政策のおかげで、当分の間、労働者の給与と待遇が改善するのは確実だから、さっさと就職活動しよう

大企業を利する円安に誘導する政府
内需がほとんどの日本では円高の方が庶民のためには良いのに

>>163
ほんとの実効税率はもっと低いよ
課税所得だしてない会社がどれだけ多いことか

>>172
法人税下げたら利益得やすくなるんだからそりゃ下請け絞ったもん勝ちになる
法人税高けりゃどうせ税金で取られる位なら投資なり人件費アップなりするんだが法人税下げるのは内部留保を推奨してるようなもんだな

「これなら従業員の給料に回したほうがマシ」と企業に思わせるような施策ってないの

>>167
日本の超少子高齢化社会の問題無視して従来の状況を当てはめ続けた
経済政策が現在の失敗に繋がってるのに

>>185
みんな転職する

>>183
それは内部留保が少ないってことだからこのスレ的には支持されることでは？

>>157
6回もレスしてる ID:yOFvSLF10が 別表三を知らないってこと？
マジで？
特定同族会社の留保金課税も知らずに内部留保を語ってたの？

租税回避もバンバンやれるし
ホント自民様様やな

日本人の賃金が上がらないのは、勉強してないから、
労働力の質が低いってだけで、自業自得なんだわ

賃金増やしたいなら、学生のころからしっかり勉強しとかないとね。

日本人の賃金あげるぐらいなら、中国・東南アジア人雇ったほうがマシ。

>>168
少子化高齢化の原因はおそらくだが、日本の医療の発達による乳幼児死亡率の低さと、日本人の海外移住率の低さが原因だと思う

>>185
賃金増やせば増やすほど税制上有利になるようにするしかないな
法人税減税は従業員の給料上げるだけ損ってことになるから完全に逆効果

>>180
外形標準拡大させて吉本興業みたいに減資するとこ増えるだ炉な

こんなクソみたいな国の企業の株を買う事自体が馬鹿
素直にアメリカ株買えばいいのに、薦めても必死に否定して日本の株を買うバカが多すぎて引くわ

内部留保を現預金だと思ってるニート

>>166
ほんとこれ

内部留保っていうとタンス預金みたく現金溜め込んでるみたく誤解される
これ株の含み益が上積みされてるだけじゃないの？

>>191
これみたいだな

想像してみろ、エリートと言われている連中の人生を
小学中学と塾通いをし、常に成績はトップクラス
有名中学、有名進学校、一流大学と受験戦争に勝って、やっと一流企業に入っても、待っているのは出世競争
仕事第一と考え、上司にへつらい、取引先におべっか、毎日律儀に会社に通い、残業をし
そんな生活を10年あまり続けて30代半ば40そういう歳になってやっと蓄えられる金額が 1000万2000万という金なんだ
分かるか？2000万は大金！大金なんだ
それに比べてお前らはなんだ？
必死に勉強したわけでもなく懸命に働いたわけでもない
何も気づかず、何も耐えず、何も乗り越えず、ダラダラ過ごし、やったことといえばほんの十数分の余興
なめるな、あんなもんで2000万という大金が手に入るか？
それでも手に入れたい、どうしても手に入れたい、となったらこれはもう命を張る以外ない
さぁ目を覚ませ、渡れ！渡るんだ！
この機会を逃したら2000万なんてもうお前らには生涯手にできない
渡れば今度こそ なんの条件もすっきり渡してやる
行け！つかむんだ未来を！
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マイナス金利しても貸し出し増えるわけないの素人でもわかるわなこれ…

これが本当のデフレの原因
アベノミクスはこれを促進させて消費を控えさせるからますますデフレがひどくなる
コストプッシュインフレは良性インフレではないのに良性インフレだと勘違いした日銀が頭が悪すぎる

>>190
実は民主政権時にタックスヘイブン対策してるっていうね
租税回避地の多くと租税対策協定を結んでる

>>191
経済成長してると底辺も次第に賃金が上がっていく物

>>196
だったらなんでOECDに日本の内部留保が多すぎることを問題視されてんの？

>>170
多分内部留保がなんなのかもわからないんだと思う
内部留保ってのは会計の正確な用語ではないから、使う人によって微妙に範囲が変わるんだけどさ
内部留保に繰越利益剰余金を含めない人はいないから、配当配当言ってる人は簿記三級レベルの知識もないってこと

内部保留を従業員に吐き出せって意味分からん
吐き出すなら株主に配当としてだろ

ありがとうトリクルダウン

過度なマネーゲームが発端で企業は人材に還元しなくなったからな

>>191
大学はヒマ人が暇つぶしにいくところ
賃金を上げるための「勉強」は働きながらすればいい

会社は株主の物だからな
カネを出した奴が一番偉い

おまえらニートなんだから関係ないだろ。
勤め人だってんなら自分の会社に給料上げてもらうかそれが無理なら転職とかやってるんだよな？
政治の責任じゃないよー
繰り返す！
政治の責任じゃないよー

株の含み益とかじゃないの？

これどこぞの国より規模デカすぎ

>>191
勉強してないのはお前だろ
よくレスできたな

トリクルダウンは？

>>195
為替の影響受けるのが嫌なんだよ

>>192
高齢化の原因は医療もあるだろうけど、
少子化については先進国共通の問題で、対応してる国とそうでない国とでは出生率に差があるから
子供にかかるコストっていう経済問題だと思う

先進国ってつまりは教育の普及した国であって、
子供の教育にかかるコストが途上国と比べて跳ね上がるからな

>>188
中小は課税所得マイナスだし、でかいとこでも繰欠で払ってないとこもあるから
課税所得マイナスが剰余金少ないことと必ずしもイコールではない。まぁ統計とったわけじゃないから
想像だけど

これでも政府はマイナス金利までして更に金余り状態にしたいという意味不明さ
もうこの国の賃金が上がることって永久にないと思うの

経済悪化で国内に投資先がないからな
自民が無能すぎるのがすべての原因

>>158
本気でやるなら大政翼賛会して産めよ増やせよすれば一発で老人優遇止めれる
過去にやっただろ

そもそも配当しても利益剰余金増えるよね

>>185
銀行や保険の新規参入を緩和し、サラ金が銀行格上げ出来るような
ニンジン吊るして、金融の競争を活発化させる
もちろん焦げ付いたら潰せるように日銀の預託金は積ませておく

>>217
病院いくとマジでジジババばっかりだからな

法人税減税とか、条件付きでやって欲しいわ

国内雇用を産まなかったり、労働者に還元しないような企業を減税しても意味ない

法人税はしっかりとって、TOBや海外で戦うという企業に政府が貸し出すべきだと思う

>>193
それが所得拡大税制なんだけどあんまり会社にとって旨みがないないんだろな
27年改正でできたはず

>>214
そうか？いいとこついてると思うぞ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44590

>>180
中小企業が赤字なのは下請けでギリギリのところを保ってるだけだからじゃね
労働者が非正規化して賃金が減ってるのと状況は同じ

インチキ上げした株価も円安も金融緩和が終わったら全戻しに決まってんじゃん
自然に起きたわけじゃく意図的に引き起こされた状況はいつか元に戻る
これが経済の基本原則
ゲリーマンショックは日本から起こるんだから金融危機に備えて企業が貯金を増やすのも当然
アベノミクス、リフレ政策さえなければ人手不足と賃金上昇が「自然に」起こってたのにな

資本家と労働者はやはり相容れないんだよ
闘争するしかないんだ

パナマに引き続き、埋蔵金みーつけた!

>>196
内部留保は現金じゃないから人件費に使えない厨ってまだ生きてたのかよ
内部留保が現金だって言ってるのこいつらだけなのに

>>202
何十年も前からタックスヘイブン対策はしてるけども、
また別の穴を突かれるっていう鼬ごっこになってるんじゃなかった？

>>214
366兆円のうち、同族企業の割合がどれだけしょぼいか調べてからレスしてくれ

>>221
生んでも海外移住しないじゃん
乳幼児死亡率が高くて一定の割合で海外移住している韓国と比べて、日本でそれやったら人口爆発だぞ
知っているか？日本の乳幼児死亡率って世界一低いんだぜ？

>>218
だから払ってないってことはほとんど利益が出てないってことじゃん
つまり利益剰余金も積み上がらないだろ
利益剰余金が積み上がるってことは法人税を払ってるってことだからな

>>227
>>147のことな
>>191にしたってバカだよ、日本の労働者の賃金が上がらなくなる前はそんなに優秀だったのか？突然質が下がったのか？

>>236
だから繰欠だっていってるだろが

>>234
留保金課税を知らなかったことを言ってるんだが？

>>209
アメリカですら大卒だからと必ずしも賃金増には繋がってないので
社会的な需要が無ければどれだけ学力を付けても、
自分で起業し儲けられる才覚が無いとダメになってる

法人減税！なお

中小企業は、大企業に苦しめられる赤字企業が多いんだから税金が払えるわけないだろ！←簿記勉強したら、こういうやつってなんか笑えるよね

>>191
くぅ〜、身に染みるぜ

>>237
日本の労働者の賃金が上がってたころは、
日本人の平均年齢が若くて、労働力としての質が高かった。

それに中国が改革開放前で、労働力の質も低かった。

時代は変わってんだよ。

それぐらい気づけ。

>>235
ある程度発展した国ではもう人口爆発は起きないよ
1人産んだら一億上げるくらいの極端な政策しない限り

法人の内部留保なんて役員などが自由に使える金ではないんだから放出すればいいのにと常々思う

>>239
ごく特定の条件にしか付かない物はあまり関係ないと思うけど

>>238
利益でてない赤字の時に利益剰余金取り崩さないのか
アホだなその企業、潰れるじゃん

>>185
一応雇用促進税制とか所得拡大税制とかやってるけどね
根本的には法人税率上げないとだろ

>>245
つまり海外移住率が低くても人口爆破の心配はいらないってことね
どこかの記事で留学や海外での生活にあこがれない若者が一層増えたなんて話聞いたことがあるけど

内部留保を労働者に回すという考え方は難しい

ドイツのように、労働者が一定の株式を保有し、取締役を派遣して配当を得るという形で還元するというのは、ひとつのあり方かもしれない

>>242
苦しめられておらず人手不足が本当なら賃金が増えるはずじゃね

>>244
じゃあなんで若い世代に仕事が回ってないんだ？

バブルは必ず弾ける
これが経済の基本原則
いまバブルなってるのは金融危機でインチキ上げした株価と金利がマイナスになるほど暴騰してる国債だろ
これから緩和の終了か国債の格付けがトリガーになってバブル崩壊、金融危機になるんだから
企業も貯金を増やすわな
ゲリーマンショックに備えて

留保金課税といえばアメリカでは結構な高率であるんだよな
日本みたいな個人の節税目的の法人成りに対する狙い撃ち嫌がらせと違って全企業対象で
日本の法人税が高い云々という話では絶対に出てこない話だけども

>>250
かなり手厚くやってる北欧でようやく２超える国があるくらい
日本からすると多く見えるが、２をちょっと超えるくらいだと人口維持できるだけで増えないよ

利益余剰は法的にも株主のもの
何も経営者のイジワルで賃金上げていないわけではない

>>1
景気がいいと生産が追い付かず
人が足りなくなって
人件費が上がり企業の利益が減るねん
不景気なら儲かるものだけ作って
リストラなどして人が余るので
人件費が下がり企業の利益が上がるねん
金持ちのために20年くらいわざと不景気にしてるねん
過去最高益とかよく聞くようになったやろ

>>253
団塊の世代の再雇用でとりあえず労働力不足はある程度解消されてるから
ここがもう一度引退し始めると本当に危険

>>248
赤字なら利益剰余金は減るよ
取り崩すとか任意ではない

>>253
日本の学生は勉強してないから労働力の質が低い

勉強してる学生は、給料多いよ。

>>257
そう。なので会計上内部留保を労働者にやるという考え方は資本主義として間違い
労働者が株主になって株を還元されやすいようにするか、賃金の高いところに転職するかしかない

>>259
そうなんだよ、政策のせいなんだよ

>>261
それ最近のことか？

>>248
剰余金取り崩したとしても赤字が黒字になるわけじゃないからな
別に利益剰余金マイナスになったら潰れるわけじゃないし

>>258
お金が無いから一番効率良く経済成長できるのは何かと考えて
大企業のための政治をしようって考え付き実行、
大企業は儲かった、じゃあもっと儲けようってことで賃金や下請けへの支払いを渋りましたとさ

政治家の無能さは裏返せば国民がまぬけってだけ

>>263
そういうすぐ政治のせいにする発想が、
いつまでたっても負け組思考から抜け出せない理由だと思うよ

つかプラス成長国なら基本どこでも内部留保は過去最高更新するだろ・・・
こういうアホな記事出すの止めて配当性向とか税前利益に対する給与賃金額の率とか
総資産に占める手許資産率とか投資CFのキャッシュアウト額とかを時系列・他国比較して報じろよ

株って100円ぐらいから買えるのかと思って買おうとしたら実際には何万も必要でわろた
誰が買えるんだよ

>>261
アメリカですら大卒の半数は賃金が学歴に見合ってない状態だよ
経済成長に合わせて必要な学力も決まってくるので無駄に高学歴増やしても
必ずしも賃金へ反映されるわけじゃない

内部留保がどんどん溜まっていくのは政策の責任だろう

>>260
こいつの世界では減資してるんだろ

一部を自民カスに流しとけば給料は上げなくていいし減税だしおいしすぎだね

>>262
これ
転職が労働者の最大の武器

今の日本社会は解雇規制で雇用の流動性が危篤状態
企業もそれを分かってるから労働者の足元見て賃金抑制してるからな

村上ファンドみたいなもの言う株主が出てきたら、
金の亡者とか言って叩く国民性だから、
配当性向が上がらないってことに気づいたほうがいい

火消し

>>63
これがバカの考え政府なんて操り人形なのにどうやって大企業しめつけるんだよやる前に潰されるわ

グラフが面白いことになっててワロタ

>>252
実際に増えてますが

＞中小がはじめて大手を上回った金属労協ベア
http://jijico.mbp-japan.com/2016/04/17/articles19855.html

>>265
その状態でどうやって利益剰余金を積み上げるんだよって話をしてるんだが

>>267
民主主義だから国民が政治批判するのは当然であり真っ当なんだけどな
怠るとそれこそナチスのようなことになる

内部留保金に特別税かけてバラマキすればよい

安倍川餅下痢三のせいだ

>>246
放出したらなんかあったらすぐ潰れるよ
人件費が上がらないってことは消費が増えないってこと、景気が回復しないってこと
そんな時に内部留保減らしたら自殺行為だよ
企業は日本の景気を回復されるために存在してるわけじゃない、自社のことで精一杯

学生のときに就活しても結局は就活して就職できる程度の職場にしか行けないだろ
そういうところはスキルよりも勤続年数に賃金払ってるところばっかだからな
そんなとこで働いてると転職も出来なくなる

>>279
特定分野だけじゃな

これがジャップ流のトリクルダウンや

本当にこの国は会計とか法律とか税制とか教育で取り上げなさすぎなんだよ

>>267
何が負け組思考なのかわからないんだが？
若者に仕事が回ってないのも事実だし、アベノミクスで景気が悪くなってるのも事実じゃん
俺のことじゃないぞ？バカはすぐ自分のことを話してると思いがちだが俺そもそも若者じゃないから

政治家なんてただのわかりやすいスケープゴートだろ誰がこんなめちゃくちゃな政策やらせてると思ってるんだ政治家の飼い主様だぞ

>>163
正確には法人企業統計に基づくと日本の実効税率は約16%

>>280
繰欠あれば利益出てても課税所得なくなるから剰余金積みあがるだろ
会計と税法かじれば分かるよ

法人税増税しろよ

>>279
>逆に中小はベアを前年より下げていますが、
>大手がそれ以上に下げたために逆転となったのです。

ちゃんとソース読んだらこんな状況じゃないか
これじゃ景気良くなるわけがないし
こんなソースを持ってこないといけないくらい擁護も難しいのか

>>268
絶賛低成長で一人あたりGDPガンガンほかの国に抜かれまくりなのですが。
で、それは内部留保に回れば増えるはずの設備投資が全然増えないから。

フリーハンドの法人税減税だったら、貯めこんでもそんじゃないからね。
だから、資金計画があるものを除き金を使う予定のないものには追加で留保金をかける留保金課税したほうがいい。
あるいは、資金計画があるものAは低税、A+Aの税金をのぞいた残りは高税の2段階税制にして、
本気で貯めこむだけの金は税金で吸収したほうがいい。
資金計画は配当、自社株買い、設備投資、事業買収、事業に役立つならなんでもいい。

貧乏人に給料あげても貯金するだけだからな

>>292
繰欠が出るってことは赤字だった年があるんだろ
赤字の年に利益剰余金が減ってるんだから積み上がらないだろ

>>272
ん？
>>248ってお前じゃないの？

もう議論なんてバカしか出来んわ理屈関係なく上級国民にとって都合がいいか悪いかでしか政策通らないのに

>>289
高卒、大卒の内定率が高水準なのに、
どこが「若者に仕事が回ってないのも事実」なんですかね？

ちょっとは新聞ぐらい読めよ

金は天下の回り物だというのを理解していない現在の経営者たち

日本企業の内部留保総額はGDPが日本の4倍近い米国と同額
余りにも異常、日本という国自体が庶民からお金を奪う機械になっている

円は暴落するよね？
その内部留保の内いくらが円資産なのかな

>>266
政治家が金持ちやったり企業献金をもらう側やから
政治家が無能というよりわざとや思うねん

>>279
お前大変だな

>>291
マジか

使おうってなると色んなしがらみあって結局使わないってなりそうだな

>>300
内定率って単年度なんだが
お前こんなこともわからないの？

日本企業が内部留保をため込むのは
欧米の企業と違って
layoffができないからでしょ。

日本の正社員がlayoffにたえられるとは思えない

>>284
その域を遙かに超えてるし、本来企業は資金調達して事業を拡大するのが当然。

で、資金調達してくれーと金利を下げまくってるが、誰も借りてくれないため、金融政策無意味。
貯蓄投資バランスという統計で、個人はともかく、企業すら資金供給（貯蓄）側に回って、
そのままだったら景気を落とすから、政府が資金需要（投資）側に回って必死で景気支えて累積赤字増やしているのが今。

本来、家計の資金供給（貯蓄）と企業の資金需要（投資）が一致して政府が中立なのが望ましい。

>>298
レスの流れを読めばいいんじゃないの？

>>296
逆逆
貧乏人程収入に対する消費の割合がでかくて金持ちほど消費率が低い
だから格差を放置してるとどんどん経済が収縮していく

>>296
貧乏人なんかまっさきに全部使うだろ。
必需品も色々我慢しているものが多いのだから。

富裕層が一番使わない。

>>302
金融に対する信頼感が違うのもあるからな
日本の金融は雨の日に傘を取り上げ晴れの日は傘を差し出すと言われるくらい信用できんし
過去には実際に貸し剥がしで優良企業を潰してきてるから
いざというときのことを考えると内部で貯めとかないと怖いってのはわかる

>>291
いい数字が出てきた。法定税率と実効税率の差の多くが繰欠、受取配当、
均等割とかのはず。

>>312
政治家は知りながらこれやってるしな自分らがにきれればおkやからな

>>308
完全失業率も有効求人倍率も過去最良水準だよwww

>>296
逆
金が無いほど消費性向が高い

一般論として富裕層は金を投資に回してさらに増やす
中間層は金を現金として貯める
貧困層は貯める金もなく使う

内部保留過去最高　＋　見えない（調べない）タックスヘイブン

どんだけ大資本肥えてるんだよ

>>307
そう。で、新技術はどんどんほかの国が開発して、一人あたりGDPダダ下がりの今の日本。

一員はフリーハンドで法人税減税して、貯めこまれているのが原因。
設備投資するならともかく実際はそうなっていない。

とすると、税制で利益の使い道で税率変えて誘導するべき。
アメリカはやってるよ。留保金課税(accumulate eaning tax)として。

>>306
トヨタが2009-2014年まで1円も法人税払っていなかった国だからな
日本で法人税収が異様に少ない要因の１つとして海外子会社からの配当金の益金不算入がある
この制度を利用して海外子会社に書類上で所得移転してからそれを配当金として還流させる
すると合法的に課税額ゼロになってしまうというお手軽タックスヘイブン　

ストックオプションもない会社で働いてて楽しいの？

日本企業が、めちゃ強い時代なら分かるが、今は、ライバル増えすぎだからな。

中国アメリカだからにどう勝てと・・・。

東芝、シャープ、その他家電の過去の大赤字考えると・・・。

資産溜め込まないと危険過ぎるってのは分かる。

>>317
共産主義みたいなもので良い状態だからそうなってるわけじゃない

>>314
増資でもいいんやで。

結局は貯蓄投資バランスという統計で、企業が本来資金需要（投資）側にいないとならないのが、
資金供給（貯蓄）側マッハになってるのが悪い。

すごいグラフだ
わずか数年で内部留保それだけ増えるのか

内部留保とかどうでもいいから俺に赤保留きてくれ

アベノミクスの成果

>>312
中国見れば正しいとわかるよ

ありがとうアベノミクス

銀行への信用がなから貯めるし、少子化で人口減少中の日本国内へ再投資するのも無駄という悪循環

やっぱ安倍ちゃん天才だね

>>309
うん、日本企業は簡単に解雇するからね
米国みたいに景気が良くなったら再雇用なんて絶対しない、仏企業の日産だけが例外だった
欧米の企業はそう簡単にはリストラしないから潰れるときはあっさり潰れる
それは大切なのは従業員であり企業の存続は重要ではないという考えがあるから

>>323
設備投資しないから負けるんでしょ。いい商品しか選んでくれないし、
設備投資なしにできない。もちろん方向を誤ることもあるが。

中国なんかマジで蠱毒だよ。
で、その蠱毒に残った最後の一匹にひ弱な日本企業が勝てないのは当たり前だろ。
いくら内部留保貯めこんでても、メイン事業がお荷物事業になって赤字垂れ流しになったら、
その赤字であっという間に吹っ飛ぶ。

はよ内部留保に税金かけろよ
アベノミクス低迷の元凶だろ

>>311
この繰欠ってのは別表七のことでいいのか？
会計の繰越利益剰余金がマイナスのことじゃなくて
繰越欠損金があるから今期は課税所得なし、これなら利益剰余金は増える
増えるけど九年以内に欠損金が生じててしかも今期も埋め切れないわけだから税務上の欠損金は残ってる、おそらく会計士の繰越利益剰余金もまだマイナスだろう
増えると言ってもマイナスが減っただけ、それを積み上げるというのはおかしい
ってことかな？

>>321
こういう状況ならアメリカで内部留保課税が機能してるっていうのを見習って
日本もやるしかないな

>>329
昔の中国はみんな貧乏

>>336
赤字の企業はこの増やした内部留保の会社関係無いだろ。
黒字でも貯めこむだけで設備投資も何もしない会社が多すぎるってこと。
法人税減税はそう言う企業にも金を突っ込んでさらにたまる金を増やす政策に過ぎなかったこと。

利益の使い道の計画で税率を変えれば、そう言う企業からは高税をとれる。

>>334
金出すべき所に金出さないんじゃ競争で勝てるわけ無いわな
病的に金を出さないデフレ脳に国全体が陥ってるのがこの国の衰退の最大の原因だろうな

>>338
格差が広がった今の中国の発展は？

>>341
発展したから格差が広がり、格差是正のための再配分が薄いから格差がさらに拡大し、
やがて景気の減速原因になる

>>335
そんなことしたら税金払うために余計ため込むだろ

タックスヘイブン済み

従業員の給料と内部留保との剥離に対して税金を取って
給料を払おうが払わまいが変わらないようにする

>>339
取れなくても国内向けに使ってくれさえすれば良いけど
今の国内にその魅力は無いしな

>>339
それはわかってる

格差格差言うけど国が起業と癒着してるだけだろバカが

>>336
だから繰欠は赤字がでないと発生しないだろ
赤字の時の利益剰余金の減少を考えろよってずっと言ってるんだが

>>339
日本企業の内部留保って現金・株・土地がほぼ全てだからなｗ
本業が赤字なのに過去の儲けで不動産業やって存続してるゾンビ企業が多過ぎる

>>262
ほかにも
３、労働者が団結して、ストを含む圧力で賃上げを迫る。
４、労働者が組合を通じて政治に代表を送り込み、立法や政治圧力で賃上げを迫る。
てのがあるぞ。

日本の労働分配率が低いのはこれが無さ過ぎるのも一因だろ。

こんな状態で金融緩和なんて機能しない
多少の設備投資だったら借りることなく自己資金で調達するんだから
なら何のための異次元緩和ってことになる

>>350
テレビ局とか完全に不動産や通販会社とかしてるのが笑うよな

>>321
じゃあ海外子会社は二重課税しろと？
それとも日本にだけ払えって？

そもそも子会社からの配当金に課税できないからいけないのか？海外に子会社があること自体が問題なんだろ

>>346
じゃあ、計画によって税金変えるしかないでしょ。
今でも設備投資や事業買収してがんばろうとしている企業は減税して後押ししてもいいが、
貯めこんで景気落とすだけの企業の金は税金で回収して別の事業に国が使ったらいい。
全部の企業が貯めこんでイジイジしているわけではない。

そうやってただ貯めこむのとなにか使う予定があるので税率が変わるのなら
なにかしようかという誘導にもなる。

>>349
実際は海外子会社や連結対象外の会社に所得移転してるだけだからな
それで架空の損失を発生させている
日本企業が海外子会社からの配当金受け取りがやけに多いというのは
配当金の益金不算入を利用した脱税の横行も大きな要因

海外に子会社作った会社から税金取れよ

単年度において内部保留の割合は人件費の割合を超えてはいけないとかの縛り入れたらだめなん？

>>352
銀行守って、守られた銀行が鬼のように貸し剥がしたからな
住友なんかひでえやり口だったよ

内部留保厨ホイホイスレか

資本剰余金や利益剰余金はB/Sの貸方科目であって、
給料は費用だからP/Lの借方だと何回説明してもわからないらしい

引出金勘定が使える自営業ならわかるが
資本を取り崩して費用に当てるなんて聞いたことがない、横領だ

また、内部留保に課税厨もたびたび出現するが、
当期利益に法人税課税後にさらに課税しろということで多重課税となる

内部留保厨は意味不明である

>>355
税金とったとしても使い道が問題なんだよな
少子化問題を真っ向から対策するように経団連ももう少し国に対して提言しろって思う

>>356
結局、利益剰余金が積み上がらないんだからこのスレ的にはそれでいいんじゃないの

>>354
二重課税ではなくゼロ重課税、当然現地でも納税していない
アイルランドなど海外企業の子会社に課税しない国に子会社を置くだけ

内部留保≠企業のFCF（フリーキャッシュフロー＝手元現預金）

しかも大企業ほど多く持ってると勘違いする馬鹿が少なくないが
自己資本や売上高でみた比率は中小企業の方が多い
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt140115.pdf

余った金はパナマ経由でケイマンに投資します

>>360
多重課税についてはそんなものは今でもあるし、どこの国でもやってるから
反論にはならん

これから国ごと猛烈に衰退していくんだから貯金して当然だろ
キャッシュが豊富だから突然倒産するんじゃなくて
社員の定年までの給料を確保しつつゆっくり事業を縮小して最終的に解散するんだろうな多くの企業は

GDPが日本の4倍の米国を超える内部留保を貯め込むキチガイ日本企業
を擁護するネトサポも大変だなｗ

>>349
会計の赤字と課税所得のマイナスはイコールではないが
赤字なら繰越利益剰余金は減る、黒字なら増える
それを ID:J5W2fbOg0がわかってないって話だろ

>>363
そういう脱税目的の子会社は別として、ふつうの子会社ね
トヨタを例にしたんだからさ

> 安倍晋三政権の発足以降、急増しており

企業から信頼皆無ってこと？

不甲斐ないのは実効法人税低く、脱法行為をして内部留保にしてるのに日本企業の競争力がクソ低いこと

基本的に増えていく性質のもんだろ
それだけ倒産件数が減ってるってことちゃううん？

>>364
中小企業はバブル崩壊で銀行が金を貸さなくなったから自分で貯めるようにしてるだけだろう

無駄な経営してるってことだな

>>360
アメリカは二重課税で全企業に留保金課税やってるね。
実は日本でも特定同族会社（株主がオーナーの親戚だけの会社）には留保金課税かかってる。
これを全企業を対象にすればよい。

あと、資金を使う事業計画がある分Aを低税、A+Aの税金をのぞいた分を高税Bであれば二重課税でもないな。

よって、二重課税だから留保金課税はダメというのは成り立たない。

>>367
日本企業は欧米と違い即座に解雇するからそれはないよ
東芝やシャープも経営悪化表面化からたった1-2年で大規模リストラしただろ
欧米企業なんて倒産しないかぎり10年以上でも粘ってからでないとリストラはじめないぞ

>>373
反面、休業廃業などが増えてるからどうしようもなく日本の将来見通しが悪いんだよ

>>368
擁護とかじゃなく、そういう国民性ってだけ


日本人は臆病で、投資できない国民だから

クッソワロタ
法人税下げることで賃上げをとか爆笑モンだったし
ジャップランド滅びるわ

　　　　　（ 　´・ω）＜とっとと吐きだせよゴラ！
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）>>1ｳｯ
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

>>379
少子高齢化で国内が衰退し始めてるから投資先にならないのが大きいと思うんだけどね
その投資には賃金も含まれるから低迷が連鎖してる

ぜーんぶ自民に票入れたネトウヨのせいｗ

企業が得た利益は本来なら全て株主に配当されるべき物だが
翌年の事業によって更に利益を増やす事に株主の理解が得られれば利益の全てを配当する必要は無い
配当を受け取って再投資する手間を省く為に内部留保がある
内部留保と従業員の給与に関連性ば無い
株主との話だよ

>>373
中身の問題。
設備投資の内部留保は望ましいんだが、実際は設備投資せずに溜め込みまくってる。
示している統計が貯蓄投資バランス。

設備投資に回るのならともかくそうなってない。
で、GDPは成り立った商売の合計だから、その貯めこまれた分GDP落ちて低成長。
香港やイスラエルに一人あたりGDP抜かれる有様

>>383
ネトウヨがそんないるわけねーじゃん

>>360
まず、損益振替仕訳ってわかる？

>>369
そういう話をずっとしてた
まあ確かに会計と税法では損益が違うけどね

国民「消費せず貯金して将来に備えよう」
企業「投資せず貯金して将来に備えよう」

根っこは同じなんだよな
人々が感じる将来への不安を解消しないと景気は上向かないよ

てかそもそも大企業が儲けため込みすぎということが幻想だよ
社員数の多い大手電機の惨状みればわかるだろ。あれだけの人員に高給出してる。
儲けてるトヨタなんかはそれよりも大幅に上回る賃金出してんだよ

自己資本比率や売上高回転とかみても、自転車操業。これでため込みすぎというのはもう潰れろということ。
かなり経済に貢献してるのにひどいね

>>384
株主の話でも「使わず貯めこむだけなら、自社株買いか配当で還元せよ」という話なんだよなぁ。

>>389
備えたところで、財政破綻したら円なんて紙くず同然になるのにな

投資せずに、現金ためこむのが日本人の国民性

だから利益剰余金が積み上がるのはとても喜ばしいこと

>>389
少子化対策だな
子供くらいだれでも安心して産み育てられないと不安ばかり拡大していく

ﾅﾏﾎﾟ100年分ぐらいあるんじゃねーの

逆の発想で
好調な企業から前納の税金を取っとくのはどうだろう
20年間その枠内なら免除みたいなかんじで
キャッシュが潤沢なうちの税金支払いは余裕あるからやりやすいだろ
無駄なもの買うよりもよさそうだが

ただ国の税金の使い道がくそすぎて払いたくないのはわかるんだよなぁ

>>390
日本の雇用の大多数は中小企業が持ってるから

投資すれば増えるけど
ジャップに渡しても生活費で消えるだけだからな

天下の余り物

内部留保の内訳がよくわからん
殆ど投資してるんだろうから金は市場に回ってるんじゃね

>>393
国民の貯蓄率は下がってるよ

>>390
大手電気は競争に負けたからやろ？
いくら現金積んでも、メイン事業が競争に負ければその事業は金吸収虫になる。

トヨタは人件費出してるって、純利益は人件費のあとやろ。
設備投資の内部留保はいいんだが、現金の純利益で貯めこむなら
それは高税とった後でと思う。

>>191
高学歴＝高収入なんてただの甘え

包括利益が増えてるだけかもよ

>>384
それが投資に回ってないのが問題なんだよな
今は財務健全性を求めすぎてる

時価総額より現預金が多いとか、そういう会社はなんらかの制裁受けるべき。

税金やら保険料やら公共料金やら、回避できないやり方で金をとる
そしてそれを大企業にばら撒く

>>400
内訳は企業によって様々だが、全体の傾向で金を貯めこむほうか、投資をする方かというのは
貯蓄投資バランスという統計がある。

本来、企業は資金需要（投資）側になければならないところ、いま、資金供給（貯蓄）側マッハ。
これは法人税減税をすすめるたびにどんどん悪化してる。

なお、日本が強かったときはもちろん資金需要（投資）側が大きかったな。

>>41
シャープってそもそも契約がガイジすぎんか

内部留保封鎖しようず

>>390
こいつ馬鹿なの？w
日本企業の9割は中小企業だぞ
で、中小企業の経営者は税金対策に躍起だよ
無駄なことこの上ない会社行事、野球サッカーのシーズンチケット買って税金対策してるよ

>>388
イコールじゃないけど近いけどね
でも大きく乖離するときもある
退引っていくら引き当てても損金不算入じゃん？実際払うときに損金になる
うち今年黒字だったのに退職者がたくさん出たんで退引の損金不算入の認容が多額にあって、課税所得がマイナスになったんだよね
税効果会計やってないから

>>371
安倍がトリクルダウン狙ったけど貯めこんだだけで終わったんじゃなかったっけ

ピケティ「インフレを起こすには、労働者の給料を上げる事が必要。特に公務員の給料を5%上げるべきだ」


労働者同士で叩き合いして、政府主導のコストプッシュインフレになってちゃ全く意味がない

>>412
安倍がしたのはトリクルアップだろ？
トリクルダウンさせたのは責任

内部留保は株主のものであり株主の同意が有ってこそ存在する
なぜそれが分からない

>>402
電機が競争に負けたとかどうでもよくて、経済に多大な貢献をしてるってことだよ

弱い企業は生かしても将来的にはかえって経済に悪影響だというならそうかもしれないが、それは各社事業整理してる道半ばなわけで、ハードランディングさせればいいという話にはならん

>>400
投資されたら利益にならない、内部留保は投資しなかった金額だよ
そこをネトサポがずっと嘘付いている
工場などへの設備投資は決まった年数で減価償却されるから
巨額の設備投資をやると確かに初年度だけはそれが利益に乗り、内部留保扱いになるが
減価償却で最終的には利益ではなく損金になる

そこをネトサポやネトウヨが素人には会計なんて分からんだろうと混同させる嘘をついている

>>400
だったら預金が増えるということにはならない

日本国民には高く売って利益を出し、外国でダンピング安売りをする
これが日本企業の黄金パターンだったわけだが、少子化でそういう商売が成り立たなくなったてわけよな
今度は税金にたかりだした
ぶっちゃけ潰れたほうが良い企業が多すぎるんだよ

大企業には外形標準課税掛けまくれ
株主資本の分だけ税金取りまくれ

設備投資しないなら給料上路や

>>410
ごめん、書き方が誤解を招いたかも。
なんか世間では大企業（特にトヨタ）が批判されることが多いと思ってさ
批判するべき対象違うだろと。

トリクルダウンなんて起こらない

>>415
株主が強いアメリカでも内部留保に課税してるのは普通みたいだから問題ないんじゃね

新自由主義はトリクルアップさせると証明させたわけだが・・・
これ資本主義も社会主義でも共産主義ななく「企業主義社会」の構築だろ

だから内部留保の実態は現金・土地・株式・債券で占められている
経済を成長させるような投資は含まれていない
研究開発投資も設備投資も全て最終的には損金になる

>>198
元は当期純利益なんだから、結局は利益溜め込んでるんだよ

肝心の市中銀行が増やした金回そうとせずに国債買ってるだけだもんな
企業もそりゃ及び腰になる

>>413
公務員の給料って、それピケティは日本の事言ってるの？
安い外国の事言ってるのじゃないの？

生涯年収を超える個人資産は1年毎に80%没収
生涯年収を超える企業資産は1年毎に50%没収

>>422
トヨタは内部留保17兆円貯め込んでる訳だけど？
しかもトヨタは海外売上比率8割の多国籍企業だから
あらゆる租税回避策を駆使して法人税を殆ど払っていない

>>422
多くの下請けを抱えてる企業が下請けに還元しないことの影響もでかいとは思うぞ
そういった下請けの中小企業こそが日本の雇用の大多数を抱えてるし

企業は株主のもの
従業員のものじゃない

>>416
現金を貯めこまれた分、景気が落ちるんですが。
経済に寄与どころか、過剰に溜め込んでいる企業は景気にマイナス。
特に超低金利でも借り先がなく、政府が必死で借金して景気を支えている状態ではね。

>>417
単年度で償却できない分は資産だな。で、内部留保にもきちんと入ってますが？
で、その資産を使って次の事業をやって、収益で設備台を償却していき
更に利益を増やすのが本来の企業の姿。

今は本気で貯めこむ企業が【多い】全てとは言わないが。
それを示すのが貯蓄投資バランスで企業が資金供給（貯蓄）側に大幅に振れてる状態。

でも、リスクに備えたいという気持ちもわからんでもないよな
自分が経営者なら、投資するもんを無理やり作るぐらいなら、現預金でため込むわ
まあ、そんな考えの人間は経営者にはなれない気もするが

>>415
お金には限りがあるのに、金持ちが金を持ちすぎて庶民に落とさないなると
どうやって消費を高めるんだと、少数金持ち少数高級品しか買わない。

最大の消費者は労働者だろうに金を持たせず、どうやってデフレ回復させる気なの？
金がないってことは、節約し、消費を抑える

株主やら経営者が儲かってる状況ならまだマシなのに
従業員にも株主にも経営者にも金は入らず法人税を払うでもなく投資もしない、ただ貯め込むだけっていうね

投資もしないのにそんなに金貯めてどうすんの？

>>431
その17兆円の内訳を教えてくれよ
決算書とか見ろってのは無しで

内部留保を人件費に使えない厨は会計わかってんのか？
そもそも安倍晋三内閣総理大臣や麻生太郎財務大臣もアベノミクスの成功のために内部留保を賃上げに活用すべきって主張してんのに

>>434
だから設備投資は最終的に損金になるから内部留保には積みあがらない
内部留保が増加しているのは設備投資とは全く無関係な貯め込みによるもの

金を動かしたら負けってのがバカじゃないからわかってんだよな企業は
ヤバイのは動かさなくても緩やかやな死を迎えるだけっていう
完全なる詰み

おまえらニートなんだから関係ないだろ。
勤め人だってんなら、自分の給料を上げるように会社に要求しろよ。
それができない程度の生産性がないんなら自己責任だろ？

法人税あげて
内部留保にも課税しまくればいい話
そうすれば給与に回ってくるだろうよ

まぁこの国の政治家は絶対そんなことしないだろうけどな（爆）

今年もボーナス据え置き
リーマンから7年間変わってねえ
出るだけましだけど

ネトサポ「内部留保は現金じゃない！」

日銀・資金循環統計「過去最高の243兆円です」
財務省・法人企業統計「過去最高の181兆円です」

>>437
法人が金持ってたってしょうがないんだよな
哲学的な話になるけど、法人が自然人を支配してるよ

>>434
電機は現金をため込んでないって言ってるんだが？？？

>>441
最終的にだが、例えば今年5年で償却する機械を買って、その4年分はこの内部留保に入ってるだろ？
で、もちろんその機械で次の商売をするなりアメリカ中国から市場を奪うんだよ。

従業員含めた大部分の日本国民が一部の人たちに不当に搾取されてるわけな

>>398
それが消費なんだが？消費しなきゃ経済は回らないんだが？
内部留保で溜め込んで消費に回らないから景気が回復しない
景気が回復しないから内部留保が増える
って話なのに何言ってんの？

>>439
大半が現金と債券だよ
トヨタはトヨタ銀行と揶揄されるくらいに巨額の現金を貯め込んでいて
それをカーローンで貸し出してさらに儲けている

>>438
不況のときに使うんだろ

不況のときは金がいるし、あらゆる資産が安くなるから、投資に向いてる

松下幸之助 ダム経営
http://www.panasonic.com/jp/corporate/history/konosuke-matsushita/122.html

ネトサポ「内部留保は現金じゃない！」
↓
日銀・資金循環統計「現金預金も過去最高の243兆円です」
財務省・法人企業統計「現金預金も過去最高の181兆円です」


こうだな

>>33
パナマ

>>445
ボーナス上がるとか都市伝説じゃないの？(´・ω・`)

ぶっちゃけバブル崩壊、世界経済恐慌、リーマンショックで企業が金を集めこむ保身に走ってる
それを擁護や推進してるのが安倍政権なわけで、それを支持する安倍支持者は全て労働者の敵ってことだろ

どっちが売国なんだよ

グローバル化で昔と比べてリスクも段違いだからどうしようもないけどな

>>435
いや、それが当然
今どの企業もこれをやってるって話

>>448
赤字出してる企業は関係ないが。
黒字を出してるのに、現金貯めこんでる会社が多すぎるのが問題なんだよ。
根拠は貯蓄投資バランスな。

仮にどんどん利益を設備投資にかけてるんなら、
利益のうち事業に使われる予定のない金に追加で税金をかける留保金課税関係無いだろ。
使ってるんだから。

文句言ってる奴は次の出勤の時に上司に昇給の談判な。
こんなの、政治の責任じゃないよー
繰り返す！
こんなの、政治の責任じゃないよー

月収１００万円あったら
家賃２０万くらいの家に引っ越して
光熱費食費に１５万使って
小遣い１５万割り当てて
２０万を生活雑貨に使って
残り３０万も貯金できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
企業買収

>>441
設備投資した結果、投資成果としてキャッシュインフローが増えてんならわかるけど現状は投資には回さず溜め込んでるだけだもんな

日本の会社経営者が好きな松下幸之助も稲盛和夫も
好況時には金をためて、不況時に使えという教えを説いてる。

そういう国民性なんだから、内部留保の積み上がりは喜ばしいこと

一般論として官より民の方が金の使い方は上手い
税金を取れという主張は意味が分からん

給料微増だがボーナスはかなり増えてるだろ？

もう伸びしろが無い企業の価値を維持するために税金で内部留保という名の脂肪を付け足してるだけだからな

金貯めてても戦後みたいに没収されたら意味ないからな
投資してビジネスを育てるほうが安泰だろ

トリクルアップしかしなかった安倍がまだ総理やってるのが異常だわな

>>465
不景気かつ円高っていう使いやすいときがあって多少は海外企業の買収の動きがあったが・・・

>>463
してないんだがなぁ。
仮にそういう計画があるなら、そう言う企業は低税でもいいが、
そうでない企業が圧倒的に多い。

日本の景気回復の話してんのに自分の給料の話と勘違いする低学歴ってなんなの？

企業「あー金、余ってるわー」
国民「生活苦しい・・・」

せーふ「仕方がない、消費税増税だ」

↑すげぇよねジャップランド

>>466
所得税減税と社会保険料減で労働者の手取りを上げるべきだな

アホは労働者に金をため込み使わないからデフレが加速してるというけど
企業が溜め込んでるから労働者に金が行き渡らず、結果的に節約することになってデフレが加速だろ

企業「内部留保も右肩上がり！　現金預金も右肩上がりだよ！」

国民「家庭の消費支出は２年連続減だよ！」

安倍「法人税減税しよう！　タックスヘイブン放置しよう！　消費税増税しよう！」

↓
安倍「選挙で負けそうだから世界のせいにして増税延期しよう！　福祉削ろう！　でも利権は守るよ！」

>>134
というかこの国の指導者層は
子どもを増やすことよりも
東京に住む自分たちの身の安泰を優先しただけの事

日本に老舗企業が多いのは、
好況時にしっかり金をため、不況時にそなえているから

内部留保が積み上がりのは、日本人の美徳そのもの

http://nikkan-spa.jp/1024198
日本が世界一の“老舗企業大国”な理由。200年以上の歴史を持つ企業は3000社 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

>>456
2004〜2007辺りは順当に増えてたよ
バブル世代のベテランもここまで上がったのはバブル以来っていうぐらい
まあリーマンでガクッと下がって(だいたい75%)
そこから横ばい

結局設備投資しないってことが問題なのであって税金がどーとか
内部留保を溜め込む(←もはや意味不明)とかは話題の中心じゃないのね

>>466
使うために取るんじゃない
借金返すために取る

日本企業の企業買収はあまり成功していないイメージがあるな
特に外国企業買収はすごい高値で掴まされている感がある

>>479
今不況なんですけど？

>>477

他国Ｇ７首脳「は？うちは成長してるけど」

>>452
ほんとだ
現預金2兆、債権とかも含めると
内部留保と同じぐらい流動資産あるね

でも売り上げ30腸炎近い会社だからそれほど多いという感じもしないかな
キャッシュなかったら生産できないし、どっかで資金ショートするでしょ
一年で流動資産の倍ぐらい回転させてるんだから

>>473
ああ、マクロ経済の話だから自分の会社が関係ないって話？
中国発のリーマンショックに備えてるんだから尚更問題ないわ。HAHAHA

>>487
自分のことだってことだけはわかったようだね

>>483
伸びしろのある状態で買うんじゃなくて、伸びきった状態で買う場合が多いからな
投資判断もものすごく保守的なんだよね

>>484
利益剰余金は積み上がってるね
貯めれられる時であることは間違いないね

政府(この状況でデノミしたら借金帳消しにできる、まだ笑うな)

リーマンショック前と同じ状況だって総理大臣が言ったから
お金ためておかないと〜（鼻ほじ）

>>481
すべては設備投資などをして事業を伸ばす企業も、そうでない企業にも
法人税減税をして金を突っ込んだが、圧倒的に後者のほうが多いのが今の低迷の原因。
景気に加えて、世界での競争力の面でもね。

配当、自社株買い、設備投資、事業買収などの計画があるところと、
そうでないところは税金で分けて誘導するべき。
税金は各主体の行動を誘導するにも当然有効。

内部留保ww
会計勉強したことないやつが内部留保、内部留保言ってるのが笑えるwww

>>481
企業が設備投資しない原因は、企業が内部留保をためこんで賃金に回さないために
少子化が加速して市場が急激に縮小しているから。

しかし企業に「賃金上げてね（はぁと）」とか「内部留保ためないでね（はぁと）」と言っても無駄。
政策でそうせざるをえなくするしかない。
もちろん安倍は口で言うだけ。

トヨタみたい会社は車の殆どをローンで売ってるからその分の借金もすごいから金貯めこむのは理屈でわかる

投資せず、内部保留で溜め込む
→国際競争に乗り遅れ、経営が苦しくなる
→リストラ費用として、内部保留を使う。
完璧な戦略だな

そもそも疑問なのは景気は悪いのになんで企業は成長してるんだろうね
このまま成長が続くとは思えん

>>488
で、おまえは昇給の談判しないの？

トヨタのことかー

>>119
これ

>>5 で終了

日銀の働きで多少は金も回るようになったが
政府側の改革がクソなせいでこういうクソ詰まりみたいな事態になってるんよな
株価やら有効求人倍率やら名目賃金上昇やら何でもいいけど
安倍が自画自賛してるものって全て黒田の功績という馬鹿馬鹿しさ
日銀と政府の仕事をキッチリ分けて政府がやったこと顧みると殆ど印象に残るものがないという事実

>>496
借金してるのはローンで買ってる人じゃなくて？
トヨタって自己資本比率6割もあるんだね
製造業なのに意外と高くてびっくりした

>>493
その原因の根本が少子高齢化のはず

>>495
お願いじゃなくて国が流れを作らないとダメなんだよな

>>477
誤解してるのかもしれんが、消費税は企業が払う事業税だぞ
第二法人税とでも呼ぶべき事業税

アフィサイトに間違った知識を植えつけられた連中が
消費に課され、消費者が払ってると思い込んでるようだが

　　
エ口人妻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
http://ccdotcc.altiusinc.com/4453

>>481
企業が設備投資をするわけでもなく人件費を上げるわけでもなく財布の紐を締めている
それが景気回復しない原因となってる
内部留保が増えるってのはそれが結果としてあらわれているというだけの話

>>505
そうそう、なんで萎んでくことが確定してる市場に投資すんねんっていうね
メガバンが金溜め込んでマイナス金利導入されたのもそもそも成長性が見込めない市場が悪い
結局は少子化を放置し続けた国が悪いよ

>>498
どこに軸足を置いてるかの問題だな
国内に軸足があるメーカーはどんどんジリ貧に追い込まれてる
海外に軸足のあるメーカーは、日本を踏み台にして今まで以上に利益が上がってる

すげーわかりやすい例としてはソニーとPS4だな
日本を捨てても世界で売れれば問題ない

>>497
今はリストラ費用も国が助成金で出してるぞ。
正社員を解雇すると一人あたり10万円〜60万円を”企業に”助成。
名目は再就職斡旋コストだが、再就職できなくても10万円は貰えるというクソ制度。

一昨年の春からは大企業も対象になった。

もうかるのは企業とパソナ。
ルネサスもこれで首切って儲けた。

円安で恩恵受けてたのに円高不安で人件費に投資できないとかワガママすぎひん？

アベノミクス失敗の原因はまさにココ

第一、第二の矢は達成されたのに、第三の矢が
中抜きされて失敗に至ったんだよね

>>503
唯一の成果といったら賃上げ圧力かけたことじゃないかな
連合がゴミだからあれがなかったら3000円のところ1000円のベア、今年に至ってはベアなしだったかもしれん

まあこれでも消費税で完全にペイするどころかマイナスなんだけど

>>507
最終的に消費者が払うんですが？

>>507
輸出戻し税は？
http://president.jp/articles/-/8619

まぁ政府が政策の失敗を認めて土下座してから、少子化対策に移民入れて消費人口を増やすくらいしかもう手はないだろうな
結局は年金政策の破綻のせいで政府財政的にも打てる手がありませんてのが現状だし

>>507
ええ…
お前うそだろレシートも見ないのかよ

内容量減らして値上げして人件費減らして内部留保増やして金の流れせき止めて
大企業が足並み揃えて内需を徹底的に潰しにかかって、それで内需が伸びないナゼと不思議がってるこの現象は一体何なんだ

世界一成功した社会主義国家ニッポンの末路はやっぱりソビエトでした！

>>507
直接消費税


個人個人で払うのが手間だから事業者を経由させているだけで、消費者が払ってるのは間違いないよね

>>507
事業税でググれ

事業税は地方税

いろいろ知識不足すぎる

>>515
アナウンスしただけ。
その結果、実質賃金は下がりまくり。

政府というのは「法律」で仕事をするもの。
最低賃金を引き上げるだけでいい。
15円とかじゃなく「非正規でも人生設計できるレベル」に。

>>516

消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、１円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務（サービス）の対価でしかないのです。

「消費税転嫁できず」半数＝14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
　ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
　しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
　判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
　それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

>>510
その上で場当たり的な経済対策がすべて消費者を苦しめて少子化加速に向かってる気がする
そろそろ本気で少子化対策始めて欲しい

>>472
してんじゃないの？何かそんなアンケートを見たことあるよ
まあ日本に目を向けてないのは確か

>>514
ここがキモだったのになあ
安倍も麻生も具体的な手立てはせず期待するだけだったからな
共産党でさえ全面協力だったのに

>>507
実質的には消費者が払ってるだろ
レシートにも記載されるし、最近税抜き表示だし
間接税みたいなもん

そらこんだけ給与挙げずに絞り取って儲けてれば美しい国イッポンとかはしゃぎたくなるは

>>514
安倍は最初からこれが狙いだから。

>>519

消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが

中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない

日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の　増値税　はそのままの名前だから混乱がない

”事業税”なんだとはっきりわかるような「第二法人税」みたいな名前にすべきだ


>>523
>>525の判例が理解できないか？
消費者が払ってるのはモノサービスの対価それだけ

>>518
移民は一時的に経済を活性化してくれるが、社会に根付いてない人口は
将来的に社会保障の負担となるからな
すでに東京の地方から出てきた人たちが低出生率に巻き込まれて独居老人化してるが、
その対策で地方へ高齢者を移そうってしてるくらいもう終わってきてる

>>525
屁理屈はいいよ
それで消費税が企業が払ってるからなんなの？

年功序列、終身雇用ってそんな事、民間企業であり得るわけないのに
なんでこんなのに騙されたんだろうね。

戦後たった30年位順調に右肩上がり成長しただけって話なのに。

今じゃ親方日の丸企業や公務員ですら10年後どうなってるかわからんのに

>>525
それ負担を消費者がしているということを否定するものではないんだけど
何言ってんのかなー

>>525
消費税分を支払ってるのは消費者だろ？

>>529

消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html


あなたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか？」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。

消費税の課税対象は事業者の付加価値

付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等

経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い

なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから

消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金

自然人の命令なしでは何もできない法人に金溜め込んでどうすんだよっていう
資本の使い道はワンマン経営者に任せた方がマシなのかもね

ゴミの国すぎる

>>532
判例とかじゃなく増税分を実際に払ってるのは消費者だということ
それに伴い消費が落ち込んでることは紛れもない事実なんだよね
論点が違うからお前と噛み合わないのは仕方ないけどお前から変な難癖つけたんだからずれてる自覚もてよ

頭でっかちな文系は本当使えねー

>>538
実質的に

本来は投資に回す金だけど回せねえんだよな失敗したら怖いからｗ
日本社会が隅々までサラリーマン化した結果がこれ

物品税に戻したり軽減税率にしたりするのは駄目なんですかね

>>525
じゃあ、価格上に税負担があるのは企業が詐欺をしているんですか？
確かに消費者は消費税を”払って”はいないね。形式的には。
しかし”払って”いるかではなく”負担して”いるかが論点なんだけど。

制度設計を問うているのではなく、消費税の消費に対する影響を問うているんだよ。
大丈夫？

消費税コピペおじさんまた来てんのかよ
スレチだからチラシの裏でやれ

>>537
そもそもなかなか転嫁できていない>>525にリンク

転嫁ができても客が払うのはモノサービスの値段、ただそれだけ
税は払っていない、判決のとおり

26年前にプロ同士ががんがんやりあって出た判決のため
文句があるなら訴訟を起こせばいい
その前に消費税法に詳しい税理士にきいてごらん
同じ事言われるから

ID:/uDz4igg0こいつバカすぎるだろ…
中身わからずにレスしてるけどアルバイトかな？

だってアホな政治家のおかげで円安にしたり円高にしたり見通しがつかないんだから資金に余裕があったほうがいいだろ

勿体ないな、何かに使えば良いのに

>>547
こういうおじさんってパチンコとかも換金性ないからって必死に喚いてそうで怖いわ

>>541
その解釈が裁判で否定された
文句があるなら再度訴訟を起こせばいい
民事にも一事不再理が適用されるかは知らん
その前に消費税法に詳しい税理士にきいてごらん
同じ事言われるから

ID:/uDz4igg0
必死の話題そらし。

「消費税の制度上の納税者は企業だー　消費者は払ってないんだー」
それじゃあ安倍が消費税増税延期した意味がなくなるよね？
企業利益も内部留保も延びているんだから企業に配慮する必要ないよね？

>>545
それが一番なんだよな
一律に上げれるから、財務省的には消費税にこだわってんだろうけど
実際には増税がしにくいものになってると気づけないという
欲の皮突っ張りすぎってやつだな

トリクルアップだな

ID:/uDz4igg0
本気なのか知らんが恥ずかしすぎる

>>549
景気への影響や給料とかを議論してるのに、制度の理屈がこうだからといってもだから何？って話だわな

「日本での設備投資？人が減るのになんで？w」と言われるのはしょうがない
誰だってそう思う

>>553
本音と建前とかわからないおじさんは嫌いだよ

>>547
内部留保はアフィサイトで不正蓄財の意味合いで使ってるから、アフィチルみたいなのが
間違った知識を植えつけられたのだろう

誤解させるためのバズワードだからな
消費税という名前も同じ構図

事実を示してるだけなのに個人の勝手な感想で否定したり
思い込みで批判されたりする

日本企業は内部留保の1.6倍も設備投資を行っている。
http://blogos.com/article/140664/

>>548
消費者が消費税相当額を負担してる、相当額であって税そのものではない
というだけのことだぞ
消費税を負担してるのは消費者ってことには変わりない

確かに直接消費税を払うのは企業なのかもしれない
でも逆に言うとそうだから便乗値上げなんてのも平気でやるわけだ
そして負担は国民の物になるから、結局国民は消費税以上の負担をしてしまってる
結果、景気が回らない
クソだな

企業献金美味しいですw

タックスヘイブンも3300兆円なんだよなあ
各国がハイパーインフレ起こすぐらい無理やり通貨を発行しても
余裕なんじゃないの

で？おまえら文句あるなら昇給の談判しないの？
おまえらが会社に昇給要求して実現すれば済む話なんだけど？
マジで政治の責任じゃないよ？

内部留保って言っても預金や現金で溜め込んでるわけじゃないからな。
在庫やら機械設備、土地建物になってるだけで。内部留保を減らすってのは
先行投資して赤字になるって事なんたが、それやったら、赤字だ赤字だ倒産だ騒ぐのは誰だろうな。自己資本比率が高すぎるから、もっと借金して投資しろって議論ならまだわかるけど、
内部留保って用語使ってる時点で馬鹿確定だよね。

>>557
あらら、>>525の判例が理解できない人の雛形行動だな
恥ずかしすぎる、何も示せない

労働組合あるところは賃金上がってる
つまり労組の組織率をあげないと
賃金はあがってかない

文句があるなら辞めて起業

政策擁護のレスアルバイトっていくら貰えるの
ただのコピペでいいならやりたいな

内税表記のみから、外税表記OKにした官僚と政治家はギロチン送りだな
あれのせいで実質10%ちかい値上げがおこってるから
国民の重税感はそうとうなものだったぜ、前の増税の時は

>>567
冷戦の政治構造の対立に巻き込まれて労組が形骸化したんだから
少なくとも労働者の方に責任はあまり無い

これから人口が減ります！国の借金も1000兆です！って国に投資するアホがいるかよ

>>567
手取り15万切るが、自分の給料に文句はない

>>555
財務官僚もべつに財政状況で賃金が下がるわけじゃないから、財政健全化にはそんなに関心は無いんだよ。
ただ財政健全化を訴えるという通常業務をこなしているだけ。
そういう意味では既存の税制のシステムを変えずに率だけ上げるのが一番「楽」なわけ。

軽減税率なんかやったら仕事が増えるし、所得税累進強化したら自分らが負担になるからね。
だからこそ「政府による再分配によって格差拡大」という変態国家になっている。

アメリカは格差が大きいが
ヨーロッパは格差はそんなんでもない
その原因は労組の組織率の差

>>554
消費税の納税者は課税事業者と保税地域から課税貨物を引き取る者だよ
それは間違ってない
でも負担してるのは消費者と非課税売上のある課税事業者だよ
だからなんなんだって話だよ、企業が負担してるってことにしたいんだろうか？
持ってきた判例も、大企業と違って零細は消費税を転嫁できないって話でしかないし

>>563
消費税が価格に完全に転嫁できる前提があればそれが成り立つ
なぜか日本の付加価値税にはその保証がない

その理由について嫌儲で詳しい人に事細かに教えてもらったが
どうもわざとやってるらしい

>>573
自動販売機見たら消費税の税率が何％だったか分からなくなるからな

>>569
おまえはラーメンのスレでカレーの話をしてるようなもんでずれてんだよ

労動者が権利の上に眠ってると格差が拡大していく
それだけの話なんだよね
政府のせいではない

工作する意味がわからないんだよな
企業も政権の足を引っ張ってるのに
なんで企業の味方をするのか、パナマの時もそうだ
D社に雇われてるがごとく立ち回る

いやなら辞めてくれて結構

>>580
大幅に値段上がってて企業は儲かってる

何で日本人って起業しないの？

>>583
その労働者は睡眠薬もられたような物なのが日本における状況

ID:/uDz4igg0が言ってるのは企業間同士の仕事と報酬のやり取りでより弱い立場が消費税を実質的に添加できていない問題や
飲食業などが消費増税分と値上げ分との比率がずれるような問題を言ってるだけだよな
一番弱い立場の消費者に最終的に一番しわ寄せが大きくなるのが消費税なのは普通に社会生活してれば当たり前に実感できることだと思うが多分無職なんだろうな

そんな屁理屈ばっかり言ってるから免税点大幅引き下げや48万以下の事業者も親告するようになったんだよ


こんなザルシステム作り出して放置してる国も国だけど
消費税ができたばかりの頃の判例を持ち出して消費者から掠め取ろうとしてる事業者もくたばれ

>>583
権利の上どころか、権利という布団を奪われて凍えているのに
それでも労働者同士で「ワープアは自己責任」とか内戦やってるからな

心底ただの奴隷民族だよ

>>539
だから税制で誘導。

利益が出て、資金を使う計画があり履行するところが低税で、そうでないところが高税なら、
資金を使ってなにかしようという「傾向」が強まるだろう。
資金を使う計画とは配当、自社株買い、設備投資、事業買収などの計画があるってことね。
で、個々の企業がそう言う傾向が増えれば国全体としては大きなうねりとなる。

お願いじゃ何も解決しないよ。

物品税なんで終わっちゃったの？

株式が景気動向の一つの目安になってる事から
留保分で株式投資って奴は国の政策と合致するよな
あえて政府は社内留保推奨してるんじゃね

ヘイブンの賜物だな

>>587
雇用の流動性が低い事が原因で起業しづらいから投資もされづらいんじゃね

>>584
安倍真理教のせいだろ
肉屋を支持する豚ってやつだ
ご主人様は自分だけは助けてくれて奴隷頭にしてもらえるとでも思ってんだろw

>>588
睡眠薬も何も
単に労働組合は産別でなく
企業内でほとんどが正社員だけの労働組合になってるからだよ
労働組合ってのはメンバーの利益を最大化するように働き
労働組合外のメンバーの不利益の上に成り立つ構造
だから非正規や契約社員の不利益の上に成り立ってるってだけ

>>587
失敗したら這い上がれないから

>>589
しかも、内部留保が詰み上がっているということは
企業が増税分を価格転嫁できなくても、その負担を労働者に押し付けているということなのにな。
そして労働者とは消費者である。

現状を「法人が個人を搾取」と評した言葉があるけど、まさにこうなんだよ。

>>598
冷戦期に政治利用されすぎておかしくなったから

>>594
なるほど！

消費者が消費税払っていなかったとしてそれがいったいなんだというんだ？
何のための間接税だと思っているんだ？

新卒カードが激レアすぎて起業のリスクが高くなってるんだよ

まあでもそんな深い話でもないよな
給料上げて欲しいだけなんだろ結局
それは直接言えや

消費税に詳しいアピールしたいんだろうけど
周りはそんなことどうでもいいと思っているのに気付いてないらしい

>>580
それ俺かも
欧州ではインボイスだからその場で負担してる
日本では帳簿方式だから転嫁できないこともある
インボイスにすると税理士の仕事が減るから日本では帳簿方式のまま
中小零細企業では消費税相当額を転嫁できずに自腹を切ることがある、昨日まで105万で売ってたものを今日から108万でーすって売れるか？売れなきゃ下げるしかない、しかし仕入にかかる消費税は上がったってことが起きる
今回の増税では中小零細企業が消費税を転嫁できてるかどうかの実態調査を経産省がやったくらい
しかしこれは中小零細企業の話であって大企業には関係ない
消費税相当額の一部を中小零細企業が負担することがいくらかあっても、やっぱり負担してるのは消費者であることには変わりない

>>596
これだけ非正規もいるし国が税金で正社員解雇を助成しているんだから
流動性が低いのではなく、単にまともな労働条件を提示できていないだけ。

企業「誰もワープア条件で働きにきてくれない！　日本は流動性が低い！」

こうだろ。

あと各種規制や免許制でがんじがらめで、個人での起業は難しく、簡単に大企業に潰されるようになってるよこの国

>>561
それはいいんだけどこのままどんどん内部留保が膨張していいの？
OECDとかでも日本の内部留保の多さは問題視されてたんだぜ

>>587
世界一臆病だから


恐怖遺伝子をもっている割合


その結果が
個人で見たときの貯蓄割合の高さであり、
企業で見たときの利益剰余金の積み上がりである


リスクをとれないのが日本人

>>553
そこは否定されてないぞ？ちゃんと判例読んでごらん
この判決は古いけど画期的なものなんだよ、誤解されると悲しくなる

気持ちはわかるよ日本なんて信用できないからいざと言うときのために貯めこむしかないんだろ

内部留保に課税したらダメなの？

>>608
経験も実績も投資側にも投資される側にも少ないのが厳しいんじゃね

起業なんてのはほとんどリスクの問題じゃない
結社の教育ができてないからだよ
ある事柄、問題が存在し、それに対して解決、対処するために
民主主義国家の人間は結社を好んで利用する
政治的であれ営利目的であれそうでない趣味のものであれね
そうすることが当たり前なの
でも日本は企業が共同体になってるので
結社ではなく共同体に入る教育をしてしまってるから

>>568
これコピペ？ソースも読んでないし安倍も麻生も言ってる事なのに

>>607
お前の世界線、いつまで帳簿方式やってるん？こっちは請求書等保存方式やってんだけど

非正規が増えて貧困層が溢れて消費しない国へ
美しい国日本、これは安倍ちゃんGJだね

>>614
二重課税だからダメって批判があるけど、他の国ではそれをやることで投資を促してるみたいだよ

>>589
判例もちゃんと理解してないし
多分背景とか見ずに我田引水な読み方してんだと思う

2重課税なんて世の中に腐るほどあるぞ

溜めこんでちゃ成長なんてできないんじゃないですかねぇ

>>607
インボイス方式でという話になると反対が巻き起こるらしい
どれだけ下請けイジメしてるカスが多いかってことなんだよな

>>605
ストしてる側が労働者から叩かれる国だぞ

最低賃金を1000円まで上げるか、非正規の最低賃金を高めに設定すればいいだけ。

または労働者にしめる非正規率に応じて法人税を割り増しするとかね。

臆病で金を貯めるのが国民性
間接税には敏感だけど、源泉徴収される直接税には鈍感なのも国民性
支配しやすいのが日本人

アメリカみたいに所得あるやつが全員確定申告が必要になったら、
もうちょっと税金の知識もつくんだろうけどね

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

消費税は原材料、加工、販売のルートでそれぞれ掛かるスーパー税金だからな

>>625
企業に忠誠心がありすぎる
労働者が経営者の要望を聞きすぎる
労働基本法なんてないのと同じ

>>520
新ドーナツ化現象となづけよう
中身がないということで

>>629
そうだけど、売ったときに相殺できるけどな

誰かこのスレでﾜｯﾁｮｲ消せる？

>>621
文句があるなら訴訟を起こせばいい
その前に消費税法に詳しい税理士にきいてごらん
同じ事言われるから

事実を示してるだけなのに
個人の感想から批判したり
データに対して思い込みから反論したり
そういうのがすごく増えた

消費税法に書いてあることを示しておくから声に出して読め

「企業の資産の譲渡に消費税を課す」

>>632
相殺できない中小零細が疲弊し、大企業だけがますます富むと・・・

>>479
老舗企業が多いってのは無条件にホルれることでもなくて、起業が少なくて企業の新陳代謝が
不活発である、ということの表裏なんだろうなあ…

>>520
まさに中国の妖怪「トン（けものへんに貪）」だな
欲深で、物を見つけてはひたすら食らい、ありとあらゆるものを食べつくし、最後には自分まで食べて消滅する

直接税を減らして間接税を増やした方が貧窮化も防げるんだけどな
間接税が低くて得するのは老人だけだよ
年金や保険制度や医療制度を改善して世代間格差を是正すればいい
相続税が高いのに対して年金の支払いが世代間扶養になった時点で老人が若者を振り回し虐げているのと同じ

>>634
運用と実状の違いなんていくらでも存在するだろう

>>618
帳簿及び請求書等か、30条だっけ

>>632
結果膨れ上がった値段で消費者が買うことになるんだけどな

>>629
それは違うよ
流通過程で累積しないようちゃんと調整される

>>640
何条かは知らんけど、未だに帳簿方式なんてやってたらくたばってるわ

やっぱ浪人持ちでもﾜｯﾁｮｲ消せなくなったんだな

>>638
家庭持ちとかの方が消費するのに何で間接税増やした方が貧窮化を防げるの

バランスシートとかいうクソ

>>626
日本企業はコストダウンによる利益の上昇が中心だから無理だな

所得税は把握が難しいから、むしろ不平等
消費税こそ平等だわ

使った分だけ払うんだから

まあ日本人は源泉徴収でカモられるてるのに、文句を言わず、
消費税にブーブー言ってるのは、日本人らしさだわ

>>648
マイナンバー何のために作ったんだ

>>645
直接税を減らして可分所得を増やせば間接税が多少あっても消費は伸びる
年金や保険制度のせいで貧窮化は進んでいる

>>649
マイナンバーでも、「これが経費か、経費じゃないか」はどうしても把握できないからな

日本はすでに税収に占める消費税の割合は
北欧超えてるよ
つまり税率の問題じゃない

激しい円高でもっと伸びるぞ！よかったなおまえらw

>>651
それでも把握率上がるなら、消費がにぶる消費税よりマシだろう

日本の債務が拡大してた原因は
税収ではなく名目GDPが伸びなかったことだから

スレ見てないが「内部留保は『現金』じゃないから給料に反映出来ない！」
みたいなアホな事言ってる奴が湧いてると見た

>>634
それ何条？俺の知ってる課税の対象は4条で

第４条 　国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
２ 　保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。

だけど？消費税に企業なんて単語出てこないよ

>>650
それなら間接税減らして低所得層への直接税も減らして累進課税きつくした方がいいんじゃないの

>>643
もう改正から15年にもなるかな

消費税止めて付加価値税にしろよ

政府がゴミ企業もクソ人もはクズばかり
ジャップランドはもうお終いだな

>>656
少なくなったけどまだいるよ
安倍も麻生も内部留保を賃上げに活用って言ってるのにな

>>662
内部留保税の話もあったが麻生に折られた

>>655
いや、貯蓄投資バランス上、企業が完全資金供給側（貯蓄）側に回って、
家計は当然資金供給（貯蓄）側で、そのままだったら景気ダダ下がりだから、
借金して資金需要（投資）側になって景気を支えてる。

それが10年以上も続いて、さすがに借金増えすぎじゃね？って所で、
更に法人税を下げてさらに企業を資金供給側に回す。

使う気がある企業の法人税は下げてもいいが、
そうでない企業はいい加減に税金で回収しろよ。
全部回収せよと言ってるわけでもないし。

> 日本企業全体では、2013年現在、総資産に対して現金預金を11.4％保有しています。
> しかし、大企業と中小企業を比べてみると，総資産に対する現金預金の割合は、
> 大企業が7.5％に対して、中小企業は17.8％となっています。

> つまり、中小企業ほど将来のリスクに備えて現金預金を割合として多く保有しているのが現実です。

> さらに金額ベースで検討してみます。

> 大企業は、内部留保200兆円程度に対して、現金預金が65兆円程度なのに対して，
> 中小企業は、内部留保120兆円に対して、現金預金が105兆円程度となっています。

> つまり、大企業が内部留保を蓄え、その大部分を現金預金で保有しているというのは、
> 上記数値からも明らかに誤解ということがわかります。

http://blog.cpa-net.jp/310.html

>>658
タックスヘイブンの分と内部留保の累進課税をきつくさえできれば最低賃金数千円もできて直接税も消費税も廃止できる

>>429
日本に来た時に話してた
そうしたら取り上げられなくなったけど
マスコミは公務員叩きできなくて都合が悪い
企業は公務員と学歴の被る層採用しづらくなるから都合悪い

日本の公務員は人数が少なくて、欧米でも高い給料もらってる管理系公務員ばかりなんだよ
現場職はどんどん民営化されてるから
あとピケティが言ってるのは、賃金を確実に上げることができるのは、政府に主導権ある公務員
そこから広げろってことだと思う
既に書いてるけど、公務員の給料が上がると、ボリューム層であるニッコマから早慶までを採用する企業の給料が相対的に薄給になるから、企業は待遇を改善しないとまともな人が来なくなる

政府が主導で給料上げるなら、最低賃金の引き上げも同時にやるべきだとは思う

>>665
だから中小企業は借金の余裕が少ない分自前で貯金してるだけだろ
バブル以降増えてるんだから

経営の基本ですねえ　小企業の社長が
「俺の小遣いにしてるんじゃない、会社の金で
何かあった時に使う金だ」って言ってる感じ

実は内部留保を貯めこんでるのは中小企業
原因は銀行が現金を持ってないと貸出をしてくれないから
だから企業の問題じゃなくて問題は、銀行にあったりする

>>657
そうねそこだね、
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主という点がわかれば良い
揚げ足取り合いがしたい訳ではないだろ？
事業者が行つた資産の譲渡等に課すで間違ってなかった

>>670
日本の癌て政府や国民というよりも銀行含めた企業なんじゃ

>>331
内部留保の問題なんて、ほとんど銀行の問題なのに全然叩かれないよね

インフレで目減りしたのは貧民の金だけだったな

>>673
このスレに銀行さんが多かったりしてね

>>667
毎月の手取りは増やしてもいいかもだな
それなら、退職金とか福利厚生とか厚すぎるのを削るべきか

>>672
中小企業は銀行に大企業に圧迫されてるから
大企業や銀行は甘やかされてるからと、同じようで状況が違う

今はようやくアベノミクスで
マイナス金利やったり、日銀が国債買い占めて
銀行に国債だよりの運営をやめるように
貸出圧力を強めてるし
金融庁は地銀の再編やったりしてるけども
もう少し銀行側に対して圧力を掛けてかないとだめだな

>>672
銀行っすよ
日本の銀行はほぼノーリスクでしか金貸さないから

>>642
簡単な調整ならできるかもしれないが、軽減税率導入すると色々揉めそうなんだよなそこの部分
現状でも透明になったとは言い切れない状態だし

銀行は晴れの日に傘を押し付けて雨が降ったら取り上げるという
うまい事を言う人がいたもだ

>>671
免税はまた別の条文だし、保税地域から課税貨物を引き取る者は事業者でなくてもいいし
お前大丈夫かよ

>>678
マイナス金利やっても国債買い込んでるんだぜｗｗｗ
もうバカバカしいだろ

>>676
ちょっと前にニュースになったが、退職金かなり減って旨味なくなったぞ
年金も厚生に一本化されたし
福利厚生も元からほとんど無いし、そんなものより手取り増やして欲しいって思ってる役人は多そう

経済も立て直して格差是正して財政も健全にしろとか矛盾したこと言ってるの気づいてる？

政治が悪いの次は、銀行が悪いかwww

これもようするに間接金融偏重のジャップの国民性ってことに行き着くわな

ようするにジャップが悪い

アベノミクス大成功！

>>685
格差是正しなくていいから取るべきところからちゃんと取れ

銀行にリスク食わせろか
日本壊したいとしか思えんな

>>686
政治が悪いから銀行も大企業も悪くなる
政治が悪いのは国民がまぬけさによるがな

>>689
バブル期に銀行は中小に酷いリスク食わせたよね？

>>682
お前はバカの相手しすぎだ
お前もバカ

>>682
個人輸入した場合の税関で払う消費税とかそういうのは今は語ってないからな
ヨーロッパのValue Added Taxが、企業の資産の譲渡の際に付加される価値に課税されるということで
それが日本の消費税も踏襲し、税を払うのは売る側であると、そこがわかれば対立点はない

誤解してる連中が多いだろ
その誤解に乗じて更なるデマを広める連中もいる
判例を示しつつ、消費税は売る側にかかって客は対価だけ払ってるんだよと指摘しないといけない

>>687
ほんとこれ
企業の内部留保まで減っていたら完全に失敗だったけど
企業が儲かれば株主も儲かる、日本はまだまだいける

>>689
日本だけリスク取らなすぎじゃない？

>>679
そこら辺全くの無知なんだけどさ、
国が企業保護より銀行保護するってことは今できないん？
護送船団方式みたいな

銀行は日本の場合は、
貯蓄が主で国債ばっかで運用してきたからな
今後はそれではやってけない

しっかり貸し出し能力審査能力つけてかないと

クラウドファンディングのような
リスク回避の仕組みも出てきてるし
銀行も競争を覚悟しないと

政府もそれを見越して地銀の再編を進めてるが
融資に関してはインキュベーターやエンジェルの税制改革や
規制緩和も必要になってくるだろうよ

中国人見てると上から下まで儲けてやろう！ってバイタリティが凄い
まあそれがぼったくりに繋がるんだけどw
でも納得して買ったなら買い手はそれで満足するんよ
日本人見てるとそういう商売根性みたいの見れないよなあ
だから競争起こらないし大企業寡占化で市場が永遠と疲弊してくんだよ
グローバルに出て行ってもぼったくり経験無いから糞企業買わされるしw
それもこれも新卒カードが強過ぎだからだと思うんだが
勿論、ベンチャーやる環境が圧倒的に無いというもあるが

従業員の給料が高ければ高いほど減税にしてやればいいやんけ
富める者がますます富むからお前ら発狂するだろうけどｗ

共産主義者が嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン

共産主義者は、貧乏人の敵、消費者の敵、自民の別働隊、これが共産主義者

>>696
いつの時代も銀行は保護されるよ
バブル後不良債権問題で銀行は助けたけど、貸しはがしに関して見て見ぬふりしたしね
その教訓もあって企業は銀行に頼らない資金調達をするところも増えた
中小も投資するより、まず自己資本の強化するマインドになったとさ

一億円でいいから分けてくれよ

ジャップのこういうところほんとキモい
儲かった分役員が私腹を肥やすとかの方がずっと健全だと思う

>>701
結局過剰に助けたとこでそれはそれで銀行が私腹肥やすことになりかねんのか

>>694
見かけの資産額だけが増えて、株主も儲かってませんが？
だって配当も自社株買いもないんだし。

いいゾ〜ナマポは
メンヘラや在日がうらやましいっしょ

1ヶ月で20万円弱

>>690
その政治を選んだのは日本人なんだよねー

>>699
売上や資産に対する労働者分配率で法人税決めるか

>>694
株はなぁ
ほんとのマネーゲームすぎて
業績いいのに下がったりほんとワケわからんからなぁ

>>706
大阪市でもらえる家賃の上限は7人世帯で62000
まずガセの可能性
仮に7人ならカスみたいな金額だからそんなものを羨むくらいなら転職した方がマシ

アベノミクスで企業が儲かっても何の意味もなし
金が回らない

>>704
銀行が私腹を肥やしたわけじゃなくて、土地に絶対の信頼を寄せて与信を通してたけど土地神話が崩壊したと
与信審査能力のなさと、失敗のつけを取り返すために尋常じゃない剥がしを行ったせいで、銀行の本性が見えちゃったんだよね
与信審査がちゃんと出来ねーってところが日本の弱さでもあるんだろうね

日本企業のキャッシュ好きは異常
投資しない、自社株買わない、配当も少ない

内部保留の問題って日本だけなの？

>>714
少なくとも給料がここ20年で下がってる先進国は日本だけじゃないか
他の国は上がってる

トリクルダウン(大嘘)

これだけ内部留保があれば円高になるよ還元されないからな

>>692
うん、もうやめるわ

設備投資もしない賃金もあげない法人税は安くなる。

ブクブク肥るわな。

>>59
回らずに上級国民の懐のニュースだろこれ

企業って馬鹿だよなｗ

内部留保貯めまくりで社員の給料減る
　　↓
消費の低迷、子供産み育てる余裕無くなる
　　↓
市場規模縮小
　　↓
利益減

目先の利益だけ考えて内部留保貯めまくることで、
将来の自分達の市場規模が小さいなることに気付いてない。

>>712
日本の銀行無能過ぎやん…

>>706
俺の手取りと一緒じゃん

>>721
フリーライドするのが一番効率いいからな
自分はなにもしないけど、人にやらせて果実だけいただこうとする
そういうマインドの日本人多いだろ

で、どうしたらよかったんですか？具体的に

次の商売が見つからない。
会社の誕生経緯からすると、解散して資産を株主に分配して終了するんだよね。
もちろん労働者（会社員）は解雇。次の仕事さがしてくださいね。

これをやればいいんだけどね、会社に寄生してる奴が
「誰かが次の商売を考えてくれるの待ってるの」って他力本願になってるんだよね。

この手の富を生み出さないエセ企業には外形標準課税を徹底すればいいと思うの。

内部留保がなければリーマンショックとかでバタバタ倒産するだろ
バブル崩壊であれだけ倒産したのを思えば今の姿は正しい

あとは打てる手としては
日銀が地債を買うとかかな

>>727
設備投資をしなくなって、競争力優位を保てなくなって、
むしろそれでも企業バタバタ倒れてますが？

そもそも、メインで稼いでる企業が優位を保てなくなったら、
その事業は一気に金食い虫になりますが。
なおかつ、もはや競争に負けて設備投資する余力がないときに追いつくのは不可能。

>>721
企業任せにすると合成の誤謬で悪循環に陥るから調整するのが政府の役割

ところが自民党政権は悪循環を加速させている

>>6
自社株買いも過去最高やん
まぁもっとやるべきだとは思うが

>>727
内部留保があろうと物が売れねばいずれ倒産する

内部留保は事故死を防ぐためのものであって、それが過剰になれば経済全体が飢え死にする
「飢饉に備えて食料を溜めろ！　たとえそれで飢え死にしても！」
これが現状

アベノミクス失敗の最大要因
ここ数年世界経済も荒れまくってはいたけどこっちの方がでかい

大企業は設備投資してメガバンも貸出して
賃金上がってるからな
問題は地銀と中小企業よ

企業が利益出せるようになって、法人税払って、
利益剰余金積み上げられるようになったら、失敗とか言われんのか。

もう何しても失敗だな

根本原因は少子化
オイルショック以降の少子化政策を改めなかった原因と氷河期切り捨ての総括して生け贄差し出させて、その上で短期的解決策と将来的展望を立ち上げないと将来不安はまず消えないわな

>>721
今の日本は
家畜を増やす前に喰う北朝鮮と同じレベル
家畜を食いたいなら家畜には餌を与えなければならない
そんなこともわからない上級国民って終わってるよね

うーん
物価がインフレすれば金を溜め込んでるほど損をするんだから企業は内部留保減らして投資に金を使うようになるんじゃないのか？それがなんで内部留保増えたんだ？
教えて経済博士〜！

※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)

>>738
インフレなんてしてないからだな

ケイキガー
ケイキガー

>>738
だってインフレしてないぢゃん……

内部留保課税なんてしたら日本に登記する会社なくなるだろうな
税収なくなって消費税爆上げ必至(笑)

>>738
>>562

竹中ヘイゾー「おまえらには分けてやらねーｗｗｗｗｗ」

トリクルアップおいしいです

自己資本比率が一番上ってるのが中小企業だからな

やったートリクルダウンだー。

内部留保
↓
→→→パナマ、株主配当

トリクルダウンまだ？

>>738
インフレは総需要と総供給で、総需要が強い傾向の時に起きる。
総需要とは大まかに家計消費、企業設備投資、政府出費からなるが、

家計消費→消費税で壊滅
企業設備投資→やる気なし。それどころか企業が金貯めまくり。
政府出費→企業、家計の貯めた金を遣って今必死でこれで支えてる。

金融政策を通じてインフレにするってのは「誰か金を調達して使って需要を上げる」
ってのだからね。借金でも増資をするのでも。

だが、企業が貯蓄投資バランスで貯蓄側にいる状態ではまるでそれが成り立たない。
金融政策だけでインフレ誘導はできないんよ。
金利0を切ったら、それはそれで銀行に預けずにタンス預金するだけだし。

赤旗あたりに言わせると
何故か大企業が内部留保を貯めこんでるせいだとか
パナマのせいになっちまうんだよな
大半は中小企業と地方銀行の問題

タックスヘイブンは？

企業への助成金とか一切なくせよ
どうせこいつらろくに税金も払ってないだろ
公務員なんかよりよほど税金泥棒だわ、

個人資産1741兆円の7割近くが糞爺婆が持ってるんだぜ
内部留保366兆円でも敵わない

そりゃ便秘やろう、外に漏らしやろうばっかじゃ日本が安倍ちゃんに
なっちゃうわけだ
スカトロジャップ！

そこまで金を溜め込む理由って何なんだろうな

なんとかして吐き出させろよ

消費人口が減少してるのに国内で需要が供給を上回ることはない
第三の矢とやらで海外から稼げる産業を立ちあげなきゃ死ぬだけだよね

これが違法でないことが問題なんだ

だから法律を守っても公正が達成されないなら、法律を変えよう

内部留保税　２％かけようで段階的にどんどん引き上げていこう
これで経済復活！

アベノミクス失敗、日本だけ経済回ってない責任ってトリクルダウンをしなかった大企業側にあるよね
最初から起きないと言われてたけど、だからって許されるものじゃないよね

人の体と同じ。血が回らなければ死ぬだけ
ジャップ君は死ぬ模様

“円安は、家計から輸出企業に所得移転をもたらすだけに終わっている。”
ロイター - 2015年12月21日
http://jp.reuters.com/article/view-ryutaro-kono-idJPKBN0U11KE20151221?pageNumber=2

“量的緩和とはもっぱら企業およびその株主である富裕層に対する
補助金であるという結論に至ることになる。”
ロイター - 2015年12月25日
http://jp.reuters.com/article/column-qe-idJPKBN0U80BE20151225?pageNumber=3

>>757
一人あたりGDPも絶賛下がって、香港、インドネシアに抜かれましたが？

この企業の金を設備投資、事業買収などで動かすか、
あるいは使う気がないのなら配当、自社株買いをさせるか。
なので、利益のうち、これらのような資金を使う計画がある分を低税、
そうでなくただ溜め込まれる分を高税の2段階、あるいは二重課税でやって誘導するべき。

GDPは動いた金の総和だよ。

間違えた。香港、イスラエルだったわ。

絶対儲かるみたいな事業があれば設備投資に速やかに動くんだけどねえ
空き地にポコポコ建ったソーラーパネルなんか象徴的だよな

海外企業買収も設備投資も研究開発投資も伸びてる
自社株買いも過去最高、大企業はな

租税回避させるな遡及して全額納税させろ

> 安倍晋三首相は２日の参院予算委員会で、「富めるものが富めば、富が滴り落ちる」
>とする「トリクルダウン理論」について、「我々が行っている政策とは違う」と強調した。


どーだ、まいったか！

リフレバカ「アベノミクスで雇用が増えた！これから人手不足で賃金が上がる局面だぞ！アベノミクスは経済学的に正しい！」

安倍、自民党「人手不足だから外国人労働者の受け入れ拡大するわｗ」

リフレバカ「」

首相「外国人受け入れ拡大を」　労働市場改革へ諮問会議で指示
2016/3/12 0:05
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS11H41_R10C16A3EE8000/

自民特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ　外国人労働者受け入れに関する政府への提言案概要判明
2016.4.26 05:00
http://www.sankei.com/politics/news/160426/plt1604260005-n1.html

すでにやっているもの
↓
自民・公明・維新などの賛成多数で可決成立　大阪・神奈川では在留資格のない外国人も「家政婦」として働ける
2015年10月10日
http://www.nishinippon.co.jp/sp/feature/life_topics/article/200345

建設業で外国人受け入れ拡大　政府・与党調整
2014/3/26 2:00
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGC2501H_V20C14A3EE8000/

>>13
ほんこれ

内部留保を減らすためには
赤字にするか、配当を出すしかないのに
どうしろと

黒字禁止とかまさに嫌儲板だな

いままで中小企業はほとんど赤字だったからな
アベノミクスのお陰でようやく債務超過がなくなったところ

>>104
まさか今の底辺嫌儲でフィランソロピー知ってるやつがいるとは思わなかった

そうなんだよ消費者も「安い」「便利」を求めると結局のところ自分に返ってくる

だからアマゾンみたいに日本に法人税払ってない会社からは買わないとか

コンビニチェーンの利用は最低限度にするとか

上場企業のものは買わない

とかが大事

>>713
ジャップランドでは失敗したら叩かれるからね
チャレンジをせずに何も問題を起こさずに平穏にしてれば何も言われないから

>>29
インタゲ継続しながら下に大金ばらまけばいい
ゲリー閣下は何故か上にネット張ってるが

内部留保の問題は
地方銀行の与信審査能力の問題でもあり
中小企業の与信能力の問題と債務の問題だからな

法人税下げて準資産税導入したら？

内部留保に課税すればおk

>>765
株屋受け以上の意味ねーよな
儲けは結局ジャップ国富の付けかえだしそこを溜め込むんなら拡大再生産も起こらんし

たしかに自動車業界は助成金とか補助金で優遇されてるんだよなあ
俺は底辺ライン工だから手取り15万だけど

バブルで痛い目見すぎて
どの会社も節約しまくりだよな

ほらなやっぱ内部保留なんだよ
大量の赤字国債膨らませてやった事の結果がこれ
企業にそう判断されてんだよ

世界の誰も日本だけは無限に借金できるなんて思ってる訳ねえんだよ
戦争かデフォルトまでのただのチキンレースで、その寿命を削ってガワだけでインフレ起こそうなんて馬鹿げてると猿でもわかる
まずやるべきことは成長させるための改革だ
成長を阻害するくだらん利権システムを潰さないことには日本に未来はない

>>738
ピケティ「インフレを起こすには、労働者の給料を上げる事が必要。特に公務員の給料を5%上げるべきだ」

金融政策でインフレ起こしてあとで賃金が付いてくるって理論は破綻した
賃金から上げるべきってこと

景気がいいからね。
君たちの生活資金となっていたお金だよ。

おかねをどうもありがとう。
企業のそんな声が聞こえてきそうなポカポカ陽気だ

>>773
これこれ

この世界的な金余りって
多分「小さな政府」とか「自由主義経済」とかの
致命的な弱点なんだろうな

ホントにこの絵の通りやなｗｗｗｗｗｗｗ

このまま増え続けたらどうなるのだろうか？
行き着く先に何があるのかな

底上げもいいところだよな。
内部留保って貯金というより使い道がない状態。投資が存在意義の企業にとっては致命傷。
でその危険な企業を日銀と年金が買い支えてるんだろ。
将来なんの利益を産む道筋もできてないのに、とりあえず株価だけが
維持されてる状態。

怖すぎるわ。

海外関連企業の株式含み益なんだろ

消費税１８３％分かよ

>>721
不正解
女の子はその内部留保をどうやって貯めたのか聞いて欲しいの
そして春闘を一緒に闘って欲しいの

金融緩和って大前提とも言えるぐらい
重要だと思ってたけど
最近はそうとも思えなくなってきたよな

仮に緩和をやめて財政だけガンガンやったら
どうなるだろ

ＭＦ効果で相殺されるとか言われてたけ
案外そうでもないんじゃないか？

>>792
内部留保というか、利益は稼いだものだろうが、それが企業の中に現金や
容易に現金になる資産でためこまりまくりなのがダメなんだよ。

で、そうなってるのに消費税をあげてそれを原資に法人税下げたからもっとダメなんだよ。
やるにしても設備投資とか事業買収の計画があるところだけだ。

なんでいまだに新自由主義とか言っちゃうかな
金融緩和や財政出動なんかむしろ大きな政府の政策
ただ単純に富裕層に金流す政策税制なだけだよ

法人税引き下げて、免除条件を厳しくすればいいやろ

＞＞一方で、従業員の給与は横ばいのままで、企業のもうけを働く人たちの賃金の増加と
個人消費の増加につなげようとした政府のシナリオは実現していない。

いや、そもそも安倍政権はそんなシナリオ本気で描いてない
そうなったらいいなとは思ってるだけで、癒着があるから本気では取り組まないなんて、みんな知ってる
本気で取り組むなら、最低賃金の大幅引き上げや、派遣の禁止、サービス残業の取締りや懲罰賠償の実現をやってる

>>797
確かにそうだな

散々企業優遇策しておいて「あれーなんで大企業上げないのー頑張ってよ」だからな

>>797
労基の厳格運用したら企業が潰れるからやっちゃダメとか無茶苦茶なこといってる議員がいるくらいだからなｗ
そんなゾンビ企業は潰すのが正しいことなのにな

溜め込んでどうするんだろ？
給料増やさなきゃ金使うやつもいないわけで、景気悪くなって自爆だろうに

トリクルダウンなんか韓国で先にやってたやつのパクリだろ
大企業だけ潤っても意味ないんだよ

ミクロとマクロじゃ戦略違って当然
囚人のジレンマもそう

>>800
マクロだとそうだが
ミクロではそうでもないのが
難しいところだ

そりゃ将来先細るの確定してる上に日本じゃ一度雇った正社員クビにするのも、一度あげた給料下げるのも大変だからな
将来のびる、つまり少子高齢化を解決するか、雇用規制変えるかだか両方できないのだから仕方ない

これに加えてタックスヘイブンの見えない分も在るんだろ？
日本の企業ってケチだな

>>804
外圧無しに規制を壊すには一旦日本の経済破たんするしかないんだよな・・・良くも悪くもジャップは忍耐強い

これは安倍ちゃんGJだね

>>33
今の経営陣連中が世の中の事まで考えてない無能ばかり集まった結果だよ
創業者ではなく２世などに多い思考

AOEでもいるだろ？　いつまでも戦闘はじめないでずーーっと内政ばっかりやってため込んで
結局他プレイヤーからラッシュされて潰される
ようは今の経営陣が自分だけ逃げきれればいい的な思考してんだよ
後のやつらの事なんてなんも考えてねえ

アベノミクスは経団連のための政策だからな
庶民は騙されるなよ