堀江貴文「『ワンピース』の価値観が理解できない。仲間を助ける行為に陶酔し、それが善であると説くのは危険」 [無断転載禁止]©2ch.net [418558609]YouTube動画>2本 ->画像>44枚

仲間を無条件に救う『ワンピース』の価値観は危ない
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そんな話だったっけ？

　私は『ワンピース』の価値観が理解できない。主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは、よくできている。
だが仲間との共闘、一体感が何よりの宝物だという価値観は、まったく受け入れられない。

　あの物語は、ひとつなぎの大秘宝（ワンピース）を探すことが目的だったはず。なのに、いつの間にか麦わらの一味９人と、
力を合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている。もっと言うなら、人は人のために生きていくことが素晴らしいというメッセージの刷りこみが、
目的になっている。 読む側のそういうリクエストもあるからだろうが……。

　現実でも、『ワンピース』的な価値観を是とする人たちは、仲間だからという理由だけで、周りの足を引っ張ったり迷惑ばかりかけたりしているヤツを、
助けようと奮闘する。助ける行為そのものに陶酔している気すらする。しかも、それが善であるように説く。

　人は、人のために生きているのではない。人のために尽くすことで、能力が増幅することはあるだろうが、それが目的になった途端、
「自己犠牲」とか「共倒れ」が、美しいものに変わる。
　人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

こいつの宣伝スレ建てるカスは死ね

ガキ向けなんだからほっとけよ。大人がみるようもんじゃない。
ってあれ？

まぁまぁ小学生用の漫画なんだから

前科者の言葉は重みが違うな

>>1

仲間をポアする奴と対極だしな

でもお前犯罪者じゃん

少年漫画なのに何言ってんだこいつ

ホリエモンもワンピースも嫌いだけど
ホリエモンがこき下ろすと反論したくなる不思議

だからライブドアの時の部下はみんな去っていったのね

まあ治安を荒らすただの犯罪集団だからな

あのさあ！いこーー！！！

集団的自衛権マンガ

40にもなってワンピースとか見んなよ

＞いつの間にか麦わらの一味９人と、力を合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている


過酷な旅を乗り越えてたどり着いたそれこそが人繋ぎの秘宝（ワンピース）だったんだよ！

別に理解しなくても生きていける

さっさともう一回刑務所入って
塀の中のホリエモン２執筆してくれよ

ガリガリ君で泣きそうになる話とかさ

同じネタでスレ立てんな

無条件で助けてくれる仲間がいない哀しき前科者

仲間なんていた事ないから何言ってんのか分からないな

俺の
好きな映画は君の名は
好きな作家は東野圭吾
好きなミュージシャンはミスチルとサザン
好きな漫画はワンピース
好きな芸人はさんま

なんだけどどう思う？

税金払ってるから助ける助けないの話じゃないよ
国民から集めた金で外国人しか助けないのが安倍なんだよ

結構良いこと言ってるじゃん

奴らは海賊だから危険に決まってんだろ

ジャップって心理学的な意味で言う共感能力がクソ低い
俺たちの一体感って共感じゃなくて同化なんだよ
成長するにしたがって自分と他人を切り離して考えるようにならなくちゃいけないのに、
ジャップは幼稚なまま大人になって幼稚な社会や共同体を作っちゃう
ジャップは12歳だわ

儒教ベースのカルト洗脳なんだから仕方ないだろ。

アメリカ軍は仲間を必ず助ける
例え1人を助ける為により多くの犠牲を出しても

これは一見すると非合理的に思えるけど
ちゃんと理由があるんだよ

こいつと竹中平蔵のサイコパスは同じ種類

これね

>>24
お前がそれらを貶したいことが分かる

こいつは何事に置いても成功しないような気がしてきたw

粉飾王に俺はなる

ゼンカモンは沖縄の件があるから
仲間を助ける行為に疑問を持つのも仕方がないね(´・ω・｀)

大切な仲間がいるじゃないか

良いな何も創造せず文句ばっかり言ってればいい存在って
てめーらと一緒やなwww

色付きあるんだ

こいつもしつこいな
嫌なら読むなよ

ワンピースの世界で善ならそれでいいじゃん
それをリアルにまで反映させて批判するのは頭がおかしいとしかいいようがない

野口「」

やっぱりあの人は切られたのか…

さすが仲間を見捨てて殺した事のある男は言うことが違うね

アホだな

>>37
胡散臭い…というか臭い

>>28
12歳をバカにするな
ジャップ化する前の最も瑞々しい知性の塊だぞ

>>41
ごもっとも
フィクションはフィクション

>>41
ワンピースの世界でも悪と断じられてますけど

まぁ、好き嫌いで行動する権利があるのはカリスマだけなんだよ
安倍も堀江も西村も石原も橋下もカリスマというには御粗末過ぎるんだ
他の奴連れて来いよ

漫画に何言ってんのこいつ

ゼンカモンはサイコパスだから
共感能力が著しく低い
自分の為なら人が死んでも平気
しかしこういう血も涙もない奴は経営者に向いている
功利のみを考えて行動できるからな

イスラム国でも同じこと言えんの？

ワールドトレードセンター跡地の前でも同じこと言えんの？

靖国神社でも同じこと言えんの？？？

ウソップが合流した時点で尾田に期待しても無駄だと悟った

堀江の仲間は沖縄で死んだな

尾田はたまにルフィを悪役みたいな感じで書くけどな手配書とか最近でも悪魔みたいに書いてておもろかった

かわいそうに
沖縄で仲間を見捨てたのがよっぽどトラウマなんだろう

その点ドラゴンボールは悟空とベジータがサイコパスだから
地球の平和より自分が強くなることを重視してるな
まさに個人主義的なマンガだった

堀江ってこんなにアホだっけ？

牢屋に入ったら誰も助けてくれないからな

>>39
むしろ、ルフィこそホリエモンだろ
自分が良ければどうでもいい
そのくせ社員(仲間)はクビにした事ないと豪語する

よーし友達同士で起業しようぜ

絶対助け合うし利益出しまくり最後は天下を取るんだ

まあ漫画だよな

野口は…しんだんだろ゛！！！？？？

そんなに人材が居ないのかよこの国は
堀江みたいな屑を持ち上げなきゃ駄目なレベルなのかよ

まさに仲間を助ける行為に陶酔した主人公を描いた作品じゃないの
ドレスローザ編ではドフラミンゴの気持ちを全く理解せずに攻撃をしたわけだし

おまえらの嫌いなホリエモンがおまえらの嫌いなワンピを否定している

ゼンカモンは仲間は見捨てて知らないフリだからなぁ仕方ない

だまれ人殺し

永遠の０みたいで、浅いよね。ワンピース

うんじゃあおまえはそうすりゃいいじゃん人の為に生きたいってひとの足を引っ張るなよ

こんなヤツにワンピースの良さなんか絶対に理解できないだろう

仲間に裏切られて、殺すこともあるものな

それの何が悪いの？

財宝探しより一円にもならない人助けが優先されるのが我慢できない

自分の為だけに生きた結果が臭い飯

個人的にワンピースのだめなところ
・ルフィの性格・人間性
・ゾロの方向音痴設定
・シャンクスが魚に腕食われたこと
・独特のノリ
・天竜人のキャラデザ

インペルダウンの囚人を大量に解放したのは完全なる悪行だよな、エースを助けるためだとしても

空島くらいまでしか読んでないんだけど
そんな話だっけ？

たしかに。南の島のカプセルホテルで助けを求められることもあるかもしれないしな。

こういう感性はマトモなんだなこいつ

海賊の話だろ

浅すぎる問いかけ
…コイツもう炎上芸人としても終わってるな

やっぱり失敗するひとの思考そのものだね

サンジの過去編やってるの見てあーどうせまたキャラが泣くんだろうなって思ってたらやっぱり泣いてた

何をもって悪、何をもって善なのか

>>78
その後からの話で仲間を助けるために世界政府の施設を完全破壊したり牢獄から死刑囚を大量に解き放ったりしてる

知るかよ

>>86
テロリスト以外の何者でもないなw

ワンピって高校生ぐらいまでだろ

さすが部下を見殺しにして大金を得た人間は言う事が違うな
本物のサイコパスだぜ

>>88
まあ海賊だしなw

要するに自分で0から行動する能力がないんだよジャップは
だから周りを助けて、自分は役に立っている自分には能力があると思い込む

ジャップというのは自立できない無能者の相互扶助集団なんだよ

人の役に立ちたいなんて一見立派な精神も
裏を返せば私には主体性が欠落していますと吐露しているようなもの
こういう精神薄弱な醜い民族は奴隷家畜化が一番似合うと思わんか？

定期野口さんスレ

堀江にしてはおもしれーじゃねーか
漫画感想屋わりと向いてるんじゃねーの

>>39
コレ見るといつも思うが修行前のルヒーにボロ負けするハンニャバルの弱さじゃ
マゼランの代わりはとても務まらんよね

>>92
チョンモメンは能力の無いゼンカモンみたいなもんだよね

サイコパスに憧れてるなんちゃってサイコパスだよ、堀江は。

イラク戦争に荷担する自衛隊みたいな？

こいつバーチャルと現実の区別もつかなくなったか
しかしワンピース見てんだなこのおっさん馬鹿か

ルフィ強いから堀江とは違う

まぁさすがにワンピースはしつこいしくどいわな
本当どこまでも仲間仲間でドン！
というかさっさと終われよ
少年のために描いてるとか言って、もう少年は大人になってんじゃん
長すぎるあまり、新しい少年の新規参入が全然進んでない
だから単行本買ってるのが大人や女ばかりなんだよ
はよ終われ

>>101
途中だいぶ酷かったけど
一応話まとめただけナルトは偉いな

仲間を見捨てて殺した人とは相容れない価値観だよね

最近は糞汚いごちゃごちゃした絵柄から
少し昔に戻ってるよな
読み直して反省したのかな？

野口棄てたもんな

何を言っても前科者に変わりはないよね
大人しくしてればいいのに

やりたいことをして生きるのはいいね
でも犯罪は駄目よ

終われよってよく言われてるけど
今のジャンプの悲惨な連載見てそれ言えんのかよｗ

ここまで詳しいということは堀江は文句言いつつワンピース読んでるのか
本当に嫌いなら普通読まないと思うのだけど

堀江の方が危険

>>103
むしろ仲間を生贄にして高みに昇ったグリフィスみたいな奴だわ

少年が感化されるのはいいんだけどさ
薄っぺらい大人が感化されてるのがなんとも

うけぴー

役立たずと見なしたらさっさと切り捨てる奴だと思われる方が長期的には不利益

>>108
ジャンプは読んでない
完結したらワンピースは読もうかなって思ってるから
早く終わってほしいと思ってる

「お前も死んでみっか」とか言うルフィはやっぱ嫌だな

仲間の基準も作者次第だからなんとも

>>115
こち亀面白いよ

ヤンキーのメンタルまんまだから
ヤンキーにシンパシー感じない人には理解できない

見方が極端すぎだろ
所詮漫画だぞ

戦争になるよね

友情、努力、勝利

これがジャンプの鉄則ダロウ

>>101
これ読んでる女ホント多いよな
つ〜か内容もさることながら
単行本での読みにくさがハンパじゃないんだが

犯罪者が言ってもな

と、証券取引法違反が申しております

>>122
鳥嶋の頃にアンケート取ったら本当は友情、健康、勝利だったらしい

自民党と土建屋に大ウケだろうな

>>111
高みって刑務所入るのがか？

あれ？ハンニャバルのあの台詞聞いてないの？

ホリエモンの価値観が分かりすぎる

うざい

部下見捨てて殺したこいつが今もテレビに出ていることははっきり言って異常だと思うわ

仲間との共闘、一体感って言うけど
ワンピースのバトルってほとんどが一対一やん

くそすれ

主人公がガキの頃からもう何年も立ってるはずなのに、内面が一切成長してないのはきつい
これがジャンプの看板を背負ってるっていう
少しはナルトを見習え

最後は処刑されて終わり

>>128
タックスヘイブンで脱税貯蓄よ

まじれすしているやつばかのな?

死んだのは会計士
会計士は何を知ってたんだろうな()

糞定期

マイルドヤンキーの仲間意識なんて、パッと見でダサい奴や冴えない奴の排除を前提としてるからな
それが先鋭化していけばちょっとでも気に入らないことがあれば簡単に裏切るようになる
ワンピースは仲間とつるむことの裏側にある選別と排除を完全に無視してる

そもそもいい大人が漫画に熱くなる時点でね

これは俺も思ってたことだわ

まじれすきも

ワンピースって作り話だよね？

エースみすてたのに

ライブドア野口だっけ沖縄で怪死したの
そりゃ命がけで仲間助ける話とか耳が痛いわな

ケンモメンも賛同しそうなこと言ってるね珍しい
早く死んでね

これは恥ずかしいw

自分の罪は部下に被せて自殺してもらうんでしたっけ
いや殺人か

仲間見捨てて自殺者だしたのに

勝ち組はワンピースの価値観持ってるってことだ

物語には登場人物の成長があって
成長を描くためには当然その前後を描く必要がある

ホリエモンが嫌いなのは弱いままのウソップとそれを助けるルフィなんだろうが
結局ウソップはルフィを頼りにする思いで覇気を身に付けるわけだしな

弱い人間のいない世界は所詮狭い世界でしかない

簡単に言うと、万引きしてる友達に同調してるようなもんだからなｗ
暴走族に例えたら、全国制覇が〜って言ってるようなもん。
ちゃんとした大学で帝王学学んで来いと言いたい

沖縄で死人出したくせに知らん顔してんだっけ

何事もいちいち文句つけてひねくれたこと言ってるやつってロクなやつがいない

仲間のために自殺させたもんなこの豚

またサイコパスがなんか言ってるw

まあお前は仲間なんて一人も居ないもんな

仲間は沖縄で散ったからな

顔真っ赤なチョンピス信者多すぎやろｗｗ

こいつの場合は仲間は利用するものだからな

ルフィ「おれは海賊王になる男だ！！」
ナルト「まっすぐ自分の言葉は曲げねえ。それがおれの忍道だ！！」

フェイスレス「諦めなければ夢は必ず叶う！」

正論
儒教的なんだよな
だが堀豚が言うと説得力無い

戦いたくてウズウズしてるよな
話し合いで解決しようとせずにまずはぶん殴る
ただのDQN集団

読んだことないけど

仲間から裏切られた過去があるからわからんでもないか。

たしかに危ないよねー
愛情注ぐのは一人かふたりぐらいにしないとね

チーム鮎
倖田組
EXILE一族

仲間とかそういうヤツが好きなんやろなあ。

戦闘始ると読み辛いから戦闘もっと端折って欲しい
つうか幕間劇が一番楽しいだろこの漫画

話し合いで解決するバトル漫画とか面白くないだろｗ

ロケット
はい論破

かつて、自分が嫌ったネットの住人と同じ思考を持つようになった堀江氏、と下層にいる人間の為に作品書き続ける尾田
世はまさに大海賊時代

お前の意見はそうじゃないだろ
実際は「犯罪者はもっと汚くあるべき」だろ？

ワンピース以上に罪を犯すゼンカモンの価値観の方が理解できないんだが

みんなが一つになる=ワンピース
ってのが最後のオチなのに
先にいっちゃだめじゃん

まじれすしてるばか

なんでテメーに理解されなきゃなんねーんだよオラァ！

尾田っちは海賊は悪い奴でルフィ達も例外じゃないって言ってるんだけどね

スポーツでもやってりゃ分かるだろうが、仲間を大事にしないリーダーは信用されないだろ
利用価値の無い人間は切り捨てろってか
だからゼンカモンは誰からも尊敬されないんだよ

なんでだろ
こいつ嫌いなのに同感することが多々ある

>>39
ルフィー屑すぎて草

誰が善だと言った？

アメドラでもよくある話じゃん
仲間は決して見捨てないって奴

>>164
儒教の核の5常のうち、3つは上下関係を守る、私利私欲にとらわれないし学問に励んでもないだよなあ
人を思いやってるなら海賊もやらないだろうし、守っているのはせいぜい約束は守るってことぐらいだよな
ワンピースが儒教的なら普段は海賊学を勉強してワンピースの研究して、金や欲にとらわれず貧乏生活
部下が捕まったら見殺しにして、リーダーが捕まったら全力で部下が助けに行く

まさに堀江のような奴が儒教の固まりだよ

ハハ

まーたクソな自己責任論かw

てめーが刑務所入ってた期間、税金で養われてたクセによ

空島終わるまでしか知らんけど初期は割とアウトロー漫画でしょ

>>179
友愛をモットーに掲げたルーピーさんは信用されなかったよね

ジャンプの伝統とも言える殴り合いで仲間になることないんじゃないか
共通の敵見つけてそいつぶっ飛ばして仲良しこよしみたいなのばかりじゃないの？
そこら辺がすっきりしない

うざ

ワンピースって別に仲間を助ける話じゃないよな

>>183
アメリカ海兵隊のモットーだしな

まあワンピースが好きって時点でその人達の知性はだいたい分かるよね

仲間を見捨てる前提の組織で命張るのなんてジャップくらいなんだよなあ

友情努力勝利
この三本柱だから

>>3
それおまえの手口じゃん
で最後には野口を見捨てた

まったく同意だが、相手はマンガだぞ

>>20
あ、それでホリエモンだったのかあ

幼児向けの漫画に対して金のため必死な意見を言う逆張り前科豚
10年以上前にお前の信者だったアホどもはどう思ってるんだろうなｗ

ホント落ちぶれたな

うざい

>>190
自分勝手な奴が好き勝手に行動して
たまたま上手くいく話だな

ルフィは海賊団だぞ

堀江すれにまじれすするへんなひとびとw

ゼンカモンは言うことが違うな
何人殺したんだっけ？

あほくさ

>>163
ワタミ「『出来ません』じゃねえ。出来るまでやるんだよ！！」

でもワンピース読んでる層ってだいだいスクールカースト上位だし、人一倍打算が強いだろ

ホリエモンは利益・損得にしか価値を持てないサイコパスで

頭悪くもないからそれが異常だと自覚もできてるだろうに

それを認めると辛いから自分が正しい前提で否定するしかないんだろう

ソース読んだら適当な妄想・思い込みで書いてるな
要するに自分の武勇伝と正当化

スレタイ読んでＤＱＮを想像したわ

訳「俺を信じて共倒れしたやつのことなんか知ったことじゃない」

うぜ

>>78
俺も周りの奴も空島で終わってるんだよなぁ
でも、なんんで読むの止めたかわからん
そこから未だに人気がある理由も分からん

ソースの実体験からくる考えは分からんでもないけど
マンガ持ち出してどうこう言うのは何だかね

うげっ

マジレスしていいか?
こんな炎上芸人のスレをいちいアゲてレスしているやつって
バカナノ?

>>39
バカには何を言ってもﾜﾛﾀ
ここまで読者の気持ちを完璧に代弁したセリフがあっただろうか

>>217
いちいあげんなよ

ワンピースヲタよりもアイドルヲタのほうが純粋で騙されやすいぞ

炎上芸人のスレをいちいあげて
なんで炎上芸人のネタになろうとするの?

こいつの周りでは不審死が多発してるがまぁこいつらしいなｗ

つーか、こんなやつ忘れられるのが一番キツイのに
なんでいちいケンモウにスレたてんだよw

あれ
ち　入力できた

ガルパンは女の子が戦車乗ってるからおかしいって言ってるレベル

「周りの足を引っ張ったり迷惑ばかりかけたりしているヤツを、助けようと奮闘する」ってエースのことか

>>224-225
あげんなうぜぇ
めざわり

こういう風に漫画にマジになる奴ってなんなの

ライブドアの部下達は正しい選択をしたってことでしょ？

しつけぇな

分かるわ漫画では二兎も三兎も追えるけど
現実はそこまで甘くない自分の芯を持って生きないと
誰かの人生に巻き込まれて消費されてしまう

ワンピース好きのガキ激怒w

なんだこのすれ

あのさ
炎上で飯食ってるヤツのスレをずっとｹﾝﾓｳに立て続けているだけでも
あたまおかしいのに

なんでいちいマジレスしてんだよおまえら?

>>39
ハンニバルの思想は理想主義的すぎて危ない
結果として社会は清濁併せ飲む構造に成らざるを得ない事を無視している　
海賊という一点だけで存在すら許されないとレッテルを貼る思考停止ぶりからは
物事の過程を考慮しない危険な結果主義しか産まない
こういう輩はそのうちけっかさえも自分の都合のいいように捏造し始める
こういう人物を監獄長にしてはならない

家族を助けることすらよくよく考えないといけない

反抗期の高校生かな？

おちぶれた炎上芸人にマジレスw

尖ったこと言ってる俺かっけーは高校生までで卒業せな

しかも単発w

>>238
尖ったことじゃなくてわりと人生の本質突いてるだろ
仲間のために命を投げ出すのは生き方として正しいのか

ID:XsU7sDUP0
なんでこいつ必死なの？

>>241
おうやっと反応したか

まんがだぜ？

自己犠牲は文明発達における重要な要素やぞw

くさっ

金の繋がりしか信じられない人なのかな

優先順位の問題だろ

俺もサイコパスだからかワンピの良さがさっぱりわからん

くっさくさ

作者はそこまで深く考えずに任侠モノから着想得てるみたいだし
義理人情が好きで描いてるだけだろうと思うけど
読んだ子供が影響されて友達のために取り返しのつかない行動を起こすことは十分ありえる

げろっ

ジャンプ連載だと子供向けの倫理観を壊せない
そこを理解して読むべき
ゼンカモンてアスペなの？

うえっぷ

またワンピースのこと言ってんのかよ
本当ワンピース大好きやな

底ひろい単発、お疲れ様ですw

底ヒロイモンw

うるせえ馬鹿

ワンピースってかなりイメージで叩かれてるよな

エース1人助けるために何百人の白ひげ海賊団員が犠牲になったのか
そして結局助からずに全員犬死

戦争編が感動エピソードの筆頭として挙げられるのがほんとに納得いかない

>>3
俺はむしろ海賊王というものが何なのかそっちの方が理解できない
海賊に王もクソもないだろう

靴底ひろい豚

堀江って芸人だったのかw

吉本かw

>できないヤツを助けていると人間関係で失敗する

出所者支援「社会で共有を」　“ホリエモン”堀江貴文氏が再犯防止訴え
>「元犯罪者にネガティブなことを言う人がいるがマジで傷つく。
>社会で復帰できないと思って再犯してしまう」と話し、
>偏見をなくすことの重要性を訴えた。
http://www.sankei.com/economy/news/160301/ecn1603010065-n1.html

こいつとクリソツ
>私が弁護士をしてるのは私の能力だし、
>その収入は私と家族のために使います

堀江とワンピ、どっちも極端すぎんよ

底拾い豚のえさ

まあ犯罪者だもんね
悪役にしかなれないもんな

ゼンカモンは豚箱に放り込まれた後に仲間だと幹部が会社の金横領してたの知らされたから人間不信なんだろ

ちょっと矛盾しちゃってるな
やりたいことのために生きるのであれば仲間を守るためでもいいんだよ
自己犠牲というのもまた自己の感情と欲求を満たす行為に他ならないんだから

底

>>269
ルフィには海賊王になるっていう目的があるわけじゃん
でも寄り道した先で命賭けて戦ってるわけよ
漫画の主人公だからそりゃ助かるよ
でも普通の人間はそうじゃない
友達助けたら自分の夢が失われるかもしれない
命賭けたら死ぬかもしれない
それが現実だろ

>>269
ちょっと処か過去発言を漁ると矛盾は山ほどある
長谷川と同根かな
アドラー齧っていて尚且つ腐っても
東大合格者だから長谷川より狡猾だけど

野口を助けなかったからな

偶に同意できる意見があっても堀江の根っこにあるのは
サイコパスだから堀江自体は認めることは出来ないな

サイコパスには人間性がないからな

オラついたマイルドヤンキーが絶賛する漫画なんだから堀江やケンモと価値観が合わないのは当たり前

作者が社会経験に乏しいからこう言うのしか書けないんだろ。

こなヤツにわかってたまるかよ

ばかのあいてをするやつはバカじゃないの

友達がいないやつに友達を助ける感覚をわかれというのが無理な話

馬鹿向けの漫画に食いつく馬鹿

ワンピースはそれより仲間に対する愛が軽く見えるのが怖い

ゼンカモンに友達っていないだろうな
金づる関係だけ

ばか

こいつは漫画と現実との区別も付けれないのか。
例え話にもなってない。

エース死んだあたりでアホすぎて観るの辞めた

これはホリエモンが正しい
部外者に不利益を配分することに繋がる
会社だと派遣とか

海賊って犯罪者だよな？

このスレ定期的に立つね

淋しい奴

もはやアフィを疑うレベルw

あれ?

仲間はカネで買えないっすよ

ソコれたソコれたw

まぁお前は仲間である野口さんを沖縄で○したしな

ワンピースなんてバカか小学生しかハマらないから必至に叩かなくても・・・
いい大人であんなのに感動してるのは軽い知的障碍者だから・・・

もう必死でしょw

>>1
まさか無条件に救わなかったの？


【闇】ライブドア事件における「闇勢力」とは？野口英昭エイチ・エス証券副社長の「怪死」
ダウンロード＆関連動画＞＞



【未解決事件】ライブドア事件の裏側で、野口英昭氏ジサツの謎、、本当にジサツだろうか？！現場のホテルは圧力をかけられていた＜森下左京の事件ファイル＞
ダウンロード＆関連動画＞＞

くさっ

確かに今の日本なら仲間を見殺しにしたり
敵に売る漫画の方が売れるだろうに

たんぱーつ

海賊行為はしてないな
冒険家みたいな感じ

ときには切り捨てることも大事なんだね

ガキじゃねぇんだからさぁ！

この漫画ってスゲー売れてるらしいけど
そこまで面白いか？
俺の周りは誰も見てないんだけど・・・

お前が何歳なのかにもよるが、小学生とバカしか読んでないから、
小学生じゃない、周りが底辺じゃないって条件満たすと周りに見てる奴はいない

少年漫画だからって言うけどキッズ向けの展開は爆死してるし少年にはまるで人気ないよね

最初の方は読んでたけど今は読み飛ばしてる
なんつーか引き伸ばして終わらないだろうなって思ってたら数十年続いてやっぱりかと
そういうの冷めるんだよな

>>306
うちの小学生は見向きもしない

テレビとかメディアで大人気って言ってるだけでぶっちゃけまるで人気なさそう
小学生とかは暇なら読むんだろうけどさ
いつまで経っても終わらせない話読む気にはならん
この作者って金目当てで描いてるんだろうなーってのはわかるし

堀江「頼む！炎上してくれ！」

なお堀江の仲間はホテルの一室で独り寂しい血まみれの死体で発見されたもよう

仲間を大切にしなかったから孤立してんだぞ豚
ヤクザですら仲間を売るようなことしない

いい歳してワンピース読む価値観が理解できない。

ワンピースとか読んでないしどーでもいいけど
最後の一文が気になった

>人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

↑このメッセージは危険すぎる
歪んだ思想を持つ人間がこれを読んだらどう思うか堀江は想像できないのか？
発言力やカリスマ性がある人間は犯罪を助長するような発言は慎むべき
全人類が常に自分のやりたいことをやって生きてたら社会は崩壊するよ
堀江って人は世間から頭いいとか言われてるけど、短絡思考で想像力が乏しいただの自分勝手でワガママなガキじゃん
見損なったわ

裏切られたんやろなぁ

なまか

そもそも自分のやりたいことが人助けなら、それによって自己陶酔しようが自滅しようが、別にいいじゃん
堀江って人も植松や長谷川みたいな出来損ないの人間は切り捨てろ的な思想が垣間見えるわ
周囲の足を引っ張ったり迷惑かける人間はほっとけって言いたいんだろ？
老人や病人や障害者は助けるなって言いたいんだろ？
堀江って人は危険すぎるわ
怖い

いろんな価値観があってもいいだろ。

この人寂しい人やね

ＤＱＮってのは、大抵、親とか家族も本人同様クズだからな
家系まるごとクズ
だから家族愛とか成立しようがないから、ダチとか組長がオヤジとか、
そういう後天的なつながりを重視するしか他にないんだよな

ワンピース作者がどうなのかは知らんがな
まあ、このマンガの作者は単にアウトローに憧れてるアホだと思うけど

前科者が市民に紛れて生活してる方が危険

仲間を殺して証拠隠滅よりはいいだろ

あーだから会計担当が死んだのね

いいオッサンがワンピースなんて読んで
しかも語ってんじゃねーよ

ワンピース自体はそう嫌いではないが
ワンピース好きの奴は大嫌い

>>234
いや海賊は絶対的な悪だろうが

ワンピース好きな奴はお客様は神様です教も好きそう

売れるものに特化した少年ジャンプの中でも売れてるんだからな

>>326
わかる
ワンピースのこと好きで当たり前みたいな態度が困る

まあホリエの言ってることは間違ってはいない
仲間が、仲間が、ってのは、確かにヤンキー的な価値観だよ
仲間とかてめえらが面白ければ、他人にどれだけ迷惑かけても構わないという
どうせなら人類愛そのものを主張するならまだ公平で分かる
血のつながりや、十年二十年同じ屋根の下で暮らした人間がより大事ってのも分かる
でも、ちょっとつるんだだけのダチとか仲間が大事なんだとか、国家を愛せよ！ってのは理解できない
「仲間（悪さするダチ仲間）」と、「国家」というくだらんモンは、断固否定するべき

ジャンプで長期連載するってそういうことだよ
キャラクター商売の道具でしかないからストーリーなんてどうでも良い

自分は人を平気で裏切れるから相手も裏切るって考えからなんだろうね

>>331
これ

ライブドアで役員にそっぽ向かれたらそんな価値観にもなるわな

>>298
仲間を見殺しにしてしまったことにひと欠片の後悔くらいはしていて欲しかったな

進んで死んで貰ったのなら仕方がないが

ワンピース好きとかじゃないしどうでもいいけど、そういったことを漫画のお約束としているジャンプの漫画に対してわざわざツイッターで言うことでもないと思う
編集方針なんだから集英社に言った方がいいんじゃない

さすが堀江 一般人とは見る目が違う とか言って欲しいだけのただのかまってちゃん そんなの2ちゃんに腐るほどいるわ

王道のケンモメン思想じゃんw

理解できないのはワンピースの価値観だけじゃないだろ

さすがにライブドアの同僚が那覇のカプセルホテルで怪死した堀江は言うことが違うな
現実をわかってる

野口さんを見捨てているから説得力がある

沖縄の仲間が

> ストーリーは、よくできている。
逃げ道を用意してる時点でダメダメだな、ゼンカモンよ

劇場版のゴールドとかいかにも下品な層狙ってる絵なのが嫌い
昔はそうでもなかった気がするんだが

いざ助けようとしても 怖くて体が動かないんだろうね
命がけの状況で体が動くのは漫画の中だけ
自分可愛さに仲間を見捨てた こいつなりの経験則なんだろうな

ワンピースの価値観で生きてるという人間がいると思ってる時点で頭おかしいよな。

助けて貰えなかったから羨ましいんだろ

仲間すら助けないんだから弱者なんてゴミ扱いだわな
ネオリベらしいけど

敵と海軍の下っ端の命が虫けらぐらいしかない

その前に秋田

そもそも海賊に泣いてる奴いるだろ
その悪行は全カットしてるんだろ？
何が善だよ

もう新しいビジネスはヤらんのか？ ジブンの才能に見切りをつけたのか.
バタバタとなんか始めたほうがコイツらしくていいんだが.
評論家ごっこしてて何がおもしろいのかな. 評論家としてある程度存在価値がある、とか馬鹿な思い込みをしてるのか. 発言の中身のなさを見ると、周囲の人間もロクなのがいないようだね.

ワンピースって人が死んだりするん？
興味が無さすぎて一コマ以上読んだことがないw

>>37
エモンだけ嫌な顔してるな

エモンの横に立ってる奴って人脈ほら吹き君？

ワンピースの読者層がどんなのかは知らないが
後半部分は理解できる

ヒネた中学生みたいなことしか言えないのなコイツ

作者はこの豚よりも金持ってるので負け豚の遠吠え
金儲かるかどうかでしか判別できない豚がこのストーリーで数百億稼げる凄さに嫉妬

>>3
刑務所にいろいろ差し入れしてブログ
出版までさせてくれたスタッフ(笑)は
陰でせせら笑ってるだろうな

ワンピース好きって安倍ちゃんも好きそう

実際は自己責任で切り捨てるから大丈夫だ
弱者や無能は殺せってブログに書く人もいる世の中だぞ

今絶対読むべきマンガ

ワンピース！
長年日本漫画界のトップを走るマンガ


進撃の巨人！
長年トップだったワンピースを唯一脅かしたマンガ
本誌ではリヴァイvs獣の巨人が繰り広げられている
リヴァイが勝ったように思えたのだが・・・
一方、超大型巨人と鎧の巨人を相手に、エレン達は防戦一方
が、1巻表紙を彷彿とさせるエレンがうなじに襲いかかる
そしてアルミンは・・・







ハンターハンター！
冨樫が持病の悪化を覚悟をしてまで描いたマンガ
本誌ではクロロvsヒソカが繰り広げられている
100%勝つと言い放ったクロロの圧勝のように見えたが、ヒソカのバンジーガムに捕まりボコボコにされる
が、やはりクロロは強かった。ヒソカ左手爆発、体も爆発。雑魚狩り最強の異名を持つヒソカらしい最後である
ところが、なんとヒソカは心臓マッサージで生き返る。
そして、うんこ中のコルトピを襲う奇策にでたのである。

ほりえもんホンネの本でそんなん書いてたなｗ

>>3
そいつらにとっては「自分のやりたいこと」がそれなんだろ
まあ連載中の作品にこういうウザ絡みしちゃうところが堀江の可愛げのあるとこだけど

努力友情勝利はブラック企業の奴隷教育

>>16
ノンフィクションw

大筋で言ってることが間違っているとは思わないが空論だな
なぜならただ寄りかかってるだけなのが悪というなら
こいつの755とか藤田に寄生してるサービスはただ迷惑かけてるだけの悪だから
仲間だから一緒にやらせてもらってるだけだろ
自分が人を切り捨てるときは「高め合う関係が理想」と言い、
自分が困ったときには「仲間だから助けて」
馬鹿も休み休み言えよ

単に合う合わないってだけの話だろこれ

>>1
信者とメディアに助けてもらいっぱなしのデキない奴が堀江

人間関係はドライに・・・
とかいちいち意識する奴はたいてい
子供のときから友達いなかった奴

仲間を大切にするなんてワンピに限らず昔からヤンキー漫画中心にある文化じゃね？ジャンプなんか友情努力勝利だっけ？そういうキャッチフレーズってもう今はないん？

だからつまらなかったのか

こいつに真に受けてドライに生きてたら孤独死確定だろ

>>3
人は一人では生きられない
ってガンダムの歌で聞いた

漫画に思想とか…

これがリベラルだぞ自称リベラル共

それぞれがやりたい事を目指してるのに何言ってんだ
仲間ってのはその過程なんだから必死になるのは当然

正義を盾に何でもやっていいと勘違いしてるやつほど
たちの悪いものはない

B層向けの大衆娯楽に何マジになってんの？

>>376
リベラルってかリバタリアンじゃ

まあルフィって単なる田舎のヤンキーだよな

>>379
ジャップはもうB層しかいないよ
堀江もそう

ジャンプ漫画煽りで読者数稼ごうとする
そんな惨めなおっさんて存在するんですか？

少年漫画のメッセージレベルが低いのは当然。
アンパンマンと同じだ。
それを卒業できないオトナが悪い

>>381
実際友達がヤンキーになってく過程とか見たことあるけどヤンキーのがよっぽど複雑じゃね
ルフィーはなんかやんちゃな小学生レベル

自己責任とか自立とか言うわりには
責任から逃げまくり他者に依存するだけのボンクラ寄生虫

こういうブザマな自分をカッコヨク演出したいのだろう

堀江にしては珍しく正論

仲間のいない犯罪者が善人叩きですか

>>5
ニチアサやっているせいかマイヤンも見てる模様

「友達は大切」
「努力はいつか報われる」
「自己犠牲は尊い」

こういう概念にいちいちケチをつけないと気が済まないのは
こういう概念を結構クソ真面目に妄信してたからではないのだろうか

そりゃお仲間は沖縄に逃亡して首吊るわな

>>328
たぶんね
典型的な日本人
だからこれだけ売れるんだよ

ここだけは同意する

人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

>>5
最初から見てたガキが大人になってる件
もう取り返しつかない

テレビもそうだけど、分かりやすいもの、言葉は悪いけどバカにも分かるものが人気になるのが
ここ10年くらいの傾向なのかな、と感じる。

>>393
＞人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ

お前も堀江もやりたい事なんてあるか？本当はないだろ？

堀江とワンピース作者どっちが金もってんだろう

矢口高雄　丸パクリだからな

仲間を自殺に追い込んで生き残った人物の言葉は重みが違うね

>>86
死刑反対漫画か
嫌儲向け漫画だな

友達いないだけだろ

駄マンガだからね。完全に同意だわ

ワンピースを読んでいる奴らは現実ではウソップみたいなのを容赦なくいじめるだろ…

ワンピを批判するとか
ケンモメンに媚びてきたか

ファンタジーだからええやんｗ
なんで物語の世界にまで合理主義持ち込むんだよｗ

堀江と信者が必死で新しい価値観を広めようとしても

マンガやドラマから綺麗ごとやお涙頂戴が無くなることは無い

助け合い自体はいいだろ
盲目的にそれを是とすることが浅ましいのであって
当然だがワンピースに助けるに値しないクズなんて出てこないでしょ

アニメのワンピースって２ヵ月に１回くらい見れば十分話についていけるよね

>>403
そして少年時代リアルウソップだった堀江やお前は

泣きながらこんなのウソだ！って抗議するんだな

少年漫画って昔からこんなだろ

ルフィ＝犯罪者
堀江＝犯罪者

低年齢層狙った少年漫画に
自分の価値観押し付けるとかアホなのか
年齢層の高いマンガ読めよと

さすか仲間を見殺しにしただけある

堀江を誰も助けなかったわけだ

こいつは派遣を恫喝して辞めさせるからな
あのさあ！

家族を見捨てて子供にも愛情が湧かない奴だぞ

マンガにそんなん考えてる時点で駄目駄目

あのさあ！

>>390
その中でまともな意見は友達くらいなもんだ
自己犠牲は尊くないわ
だいたい堀江ってお前よりは努力してきたと思うけどな
このように努力ってのは人に見えるとこで認められる形でやんないと絶対に報われないわけよ
そんな立派なことじゃない
そのへん理解して喋れよ

さすが仲間を売った人は違うなぁ

>>345
ヴェルファイアって感じだよな

逆バリする意味が分からない

ワンピースは嫌いだけどだからといって仲間を売ったりとかはしないわ

>>331
これだな
ご立派なこと言ってる陰で何やってんだって視点がないとな
人間はバカだから仲間が大事ってのには仲間以外は大事じゃないってのが必ずくっついてくるんだ

たかが漫画に何いってんだこいつ

予告犯で、あのホリエモンみたいな奴は結局殺されなかったんだよね

キャリアのスマホを無条件に使ってる人
自宅にソーラーパネルも付けずに電気代払ってる人

これ奪られる側の人間やしな

>>390
そうかもな
信じてきて裏切られたからアンチになるパターンか
友達とかに裏切られた可能性はありそう
関係ないかもしれんが嫌煙になるのって元喫煙者が多い印象あるしな

>>419
少年漫画の価値観にケチつけてどうすんだよ
感情豊かに育つ子供にそう説いてるだけだろ
「友情は大切」
「努力は結果が出せないと報われない」
「自己犠牲は他人に評価されるだけの自己酔興」
とでもいうのか
自分の子供にそう教えなよ

>>403
ウソップというのが分からないがまあ「仲間のために」異物は排除しようとするだろうな

作中のハンニャバルさんが同じ事言ってる

暇人やな

>>24
えっ馬鹿みたいにアニメゲーム2ch漬けなんじゃないの？w

そら、沖縄に死んだやつ見捨てる奴だし

まぁ仲間見捨てるよりはマシやろ

有名ワードに噛み付いてトレンド上げようとしてんのがミエミエ

>>419
＞自己犠牲は尊くないわ

実際は
いいように煽てられたり
自分の利益になるかのように騙されたりして
結果として自己犠牲を払ってる

＞だいたい堀江ってお前よりは努力してきたと思うけどな

実際はザル審査上場と犯罪しかやってないのに
本人はものすごく頑張ったつもりでいるのが失笑やねん
現実逃避ともいえるな

田舎の人間関係とか
大人になっても子供時代の仲間意識が続く

そういう人達にとって、仲間こそ一番大事という価値観は受け入れやすいし
自己肯定にもなる

沖縄

理想と現実だな
たとえば成功して金持ちになると尊敬されてモテると
妄想する
しかし現実は金にしか興味をもたれていないみたいな
現実を知ると
奇麗事いうなよってことさ

最近さらに悪化したなと思ったのはゴミアニメ君の名は。

高校生のしょーもないラブストーリーに震災を利用するなカス
あのババア結局どこ行ったんだよクソボケ
表面的なキレイさに騙されてんじゃねーか皆

>>429
勝手に極論に持っていって勝ち誇るのはやめろよ
努力努力の精神論は他者への不寛容を生み出し、自己犠牲の美化は利用される
そういう風に一見いい話には何らかの危険が付随すると中学生くらいで教えるな、俺だったら
自分自身が努力すべきってことと他人も努力すべきって言っちゃうこととは全く別で混同してはいけないわけ
教育を語るならこんくらい当然の視点だろ

>>354
１話で突然敵の頭銃で撃ち抜いて「俺たち海賊だぜ？」とか言うよ

努力・勝利は支持できるが
友情は微妙だな

イジメ集団を結びつけてるのも友情だったりする
強い仲間意識によって、そこから抜けようとする人を殺す事件が数多くある

>>442
＞そういう風に一見いい話には何らかの危険が付随すると
＞中学生くらいで教えるな

普通は中学生ぐらいで何となく気づいて
タテマエはタテマエってことで片付けられる

これができない不器用な奴に限って
いい年こいて
こんなのウソッパチだ！などとエキサイトするのだ

漫画にマジになる豚

ゼンカモンほどの危険性がワンピースにあるわけねえだろ

善か問

でも子供の頃は仲間が永遠だと信じたくなる時期もあるし
そういう層に向けた漫画だから
それはそれで良いんでしょう
でも大人まで仲間仲間と言ってるのはどうかと思うが

仲間もいいけどヤンキーみたいなクズには集団の負の面が大いに存在するだろうよ
ワンピースでそれを描けとは言わないけど

様々な人間から支持され読まれるワンピース
時代の寵児と持て囃されるも仲間との信頼ゼロで最終的にブタ箱にぶちこまれなにも成せなかったオッサン
そりゃ堀江はワンピースに嫉妬するわ

>>443
普通に殺しはやってるんだなー

ヤンキー仲間から抜けようとすると
裏切り者としてリンチをする、数多くある例。
ヤクザでも組を抜ける者はただでは済まない
それが仲間主義の負の側面としてある

海賊に説教わろたwwwww

>>374
イデオンは傷を舐め合う道化芝居って言ってたぞ

>>6
それがいい歳こいたオッサンがなぜか読んでたりするんだよ
田舎モンに多い

堀江の分際で正しいこと言うなｗｗｗｗｗｗｗ

いやこれ少年漫画なので
誰とも戦いたがる悟空の価値観はヤバイ、とか言っちゃうの？
糞馬鹿だねこの人

ルフィ仲間少ないからな

ワンピもコナンも長すぎなんだよ

少年マンガにしても主人公がサイコパスすぎるって話だろ
苦悩がほとんどない共感できないやつが主人公の漫画が一番売れてるって恐ろしいってこと

>>41
>>48
ワンピース読んでるクズが泣けるんスよ、面白いよなって感じで同調圧力かけてくるからだろ
一個人のみで完結していて他人に強要してこなければ気には止めないが

基礎が理解できないと応用ができないという話なだけ

まずは絶対正義を知らないと正義を語りづらい

今さらワンピース否定とかどうしたんだよw

ぞい君さあ

>>3

ワンピースは創作であって
本当の人生じゃない

一人の人間が　まあ他にブレイン抱えているかもしれないが
週一ペースで話を作っていかないといけない

単に話を作る上で「人助け」を理由にしたほうが楽だってだけだろう

「ワンピースを目指す」というだけでどうやって話盛り上げるんだよ

こんなの中学生のうちに結論出しておく問題だろ

>>18
それあると思う

事実上海賊団化してるわけだし

革命軍と衝突しながらも結局は共闘して世界政府を倒し

また世界政府と衝突しながらも結局は味方にして

まだ出てこないラスボスを倒し

みんな仲間だー！　みたいな大団円映画化決定

こいつが言う事の反対が正解

>>29
俺もそう思う

日本のヒット作品は儒教チックな価値観がすっごい臭い

白人が読んだら気持ち悪いとなるだけだろう

逆に日本人がハリウッド映画みても薄味に感じるだろう

なんかよくわからんうちに話が進んだな　的な

堀江は本当におまえらの先生みたいだな
既存の価値観を壊す事に価値があると信じ込んで

確かワイルド・スピードって映画見たら強盗団に潜入した警察官がリーダーの妹と出来ちゃって
最後に彼らを見逃す胸糞展開だったから似たようなもんだ

ジャンプ漫画だから仕方ないだろ

>>85
善意をもって善
悪意をもって悪

結果は問わない

一般人の感覚はこれだろう

こいつの仲間死んだよなw

言ってることは実に正しいんだが、前科持ちの犯罪者だからなぁ
刑務所帰りのチンピラの言うことなんて全く説得力が無いよ

堀江こそワンピースから学べよ
当時の部下はどこいったんだよ

略奪と殺戮と凌辱を繰り返し海賊王に俺はなる！俺が正義だ！
これなら読みたくなるかも

ワンピースの主人公はあの世界の世間的には
ルール無用の悪党扱い

実像もルールにはとらわれない
ただ仲間は大事にするとか何というか身内主義
土人的

これ子供が読んだら影響受けるだろうな
仲間は助けるけど法は無視する的な

ナルトだって結局大罪人であるはずのサスケは元よりオロチマルさまでさえ
許された感じ

漫画がジャップの土人精神を育ててるんじゃんかよ！

ワンピース肯定して田舎でウェーイか
仲間殺してゼンカモンか選べってこった

尾田がジブリの鈴木Pに指摘されて「東映ヤクザ映画の翻案」とあっさり認めてた
任侠ポルノ

コイツには信頼できる友達なんていないからじゃね

ワンピースに限らず少年漫画って大体そんなもんじゃん

>>462
マカーみたいなもんか

でもそれって前科者の感想ですよね？

ワンピースより恥ずかしい堀江本読者

いい年こいたオッサンが
ひねくれたいじめられっ子のような価値観を振りかざす

儒教的価値観から脱却してるバトル漫画って
ジョジョがややそうかなって感じるんだけど
人気はない
まああれはあれでニュートラルかというと
そんな事はなくオタ臭い
この板でよく言われている影キャラ臭い

じゃあ白人世界の娯楽作品にみられるような
合理的かつ遵法精神的かつ変な思想がなさそうな
バトル漫画というと

進撃の巨人だろうか？
あれは洋ドラになってもおかしくない内容に思えるのだけど
だからジャンプがはじいたというのはなんかわかる気がする

もっというと儒教チックな展開って時代劇なんだよ
実は子供向けのバトル漫画は時代劇っぽさがあるというか
ぽいとヒットする　ぽくないとヒットしない　というのがあると思う

逆張りおじさん

ワンピ好きとは仲良くなれない

たとえば半沢とか下町ロケットに感情移入しても
現実世界でそんなことはあり得ないと
視聴者は割り切ってる

起業幻想や人生一発逆転妄想に浸りっぱなしの堀江本読者のほうが
よほど恥ずかしい

君の名は。にも逆張りしてみてよ
どーせ世論怖くてできねだろ

というかブラック企業にブラックバイトにブラック人材
何かにつけブラックなジャップ　向けの漫画

とは違うホワイト的なバトル漫画ってあったわ
マーベルやスーパーマンバットマンだｗ

しかもジャップからはなんにも面白く感じられないっていう

なんてこった！
俺はジャップだったのか！

>>462
こんなやつが周りにいるのを恨め
ふつうはいねえよ

仲間いない奴に言われたくない

ひとつなぎの秘宝って仲間との絆だったって落ちの漫画だろ？

そういうテーマなんだから仕方ない

流石仲間を殺した豚なだけはあるな、説得力が違う

大衆がそういう価値観に共感してるなら、
そういうサービス提供するのが実業家だろｗ

マジでただの評論家なんだな。

バットマンなんてベノムだっけ？
貧民がバットマンはじめ上級国民をおいおとす展開までやって
しかも当時この板の一部の奴が熱狂的に支持した

それでもつまんなかった
なんか違ったな
別にワンピースが面白いという気はないが
やはり時代劇的な要素はジャップの娯楽に必要なのだろうな

こいつらもおまえらもワンピースを自分のキャラ設定の強化に利用しているだけだろ
「ワンピース嫌い」って言ってる奴の方がよっぽど「ワンピース」の事をコミュニケーションツールとして利用しているよな
安全に叩けるものを叩いて連帯感を確認しているような奴らの方がよっぽどヤンキーじみているだろ
これに限った話ではないけれど

漫画批評まで始めたの、この人

ホリエに関していえば
話題になりたいだけだろう
バリバルジュラつまんないなんていっても
おまえらくらいしか反応しない

ちなみにおまえらはつい昨日
バリバルジュラのスレを完走させたからな

>>493
2ｃｈにだっているだろ
他の漫画のスレなのに唐突にワンピの話題を振ってくる奴とか

こいつは仲間を出し抜いてきたような奴だから理解できるわけないだろう

撃たれた仲間を助けに駆け寄る
↓
撃たれる
↓
撃たれた仲間を助けに駆け寄る
↓
以下くりかえし

スナイパーの餌食(´・ω・`) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

マジかよ
そこまで真面目にワンピース読んでんのかよ

海賊が特に悪さしてないどころか大勢人助けしてる時点でいろいろ考えても無駄じゃないかｗ

>>503
＞こいつは仲間を出し抜いてきたような奴だから

こいつの上場をめぐる会社の分裂って
要するにキモヲタグループの醜い仲間割れでしかない

ヲタのままでいたい派ｖｓカネ持ってリア充になりたいキモデブ　

くだらねぇ

週刊少年ジャップ

仲間を助けに行くのはBLEACHだろ間違えんなアホ

海賊って今の日本でいうと暴力でいろんなモノを奪うヤクザとか半グレだろ

何かあれば「どん！どーん！」

>>382
お前の周りはそうなのかもしれんが
もうちょっと視野を拡げろよ

>>508
なんで３枚目いきなり韓国語になるんだよ

ワンピースの話持ち出す事で自分に興味のある人間の層をさらに若い側に拡大しようって肚かな
炎上するかしないかのギリギリのラインで薪をくべ続けて存在感示してる人だし

子供向けな内は良いんだよ
アホな大人が変なビジネス本出すから叩かれる

人はやりたいことの為に生きるべきって
仲間の為に生きるべきを批判しといてコレかよ

>>472
あの映画のニヤニヤしながら"友情に厚い俺たち"に酔ってる様めちゃくちゃ気持ち悪いよなあ
評判のいい最新作のラストシーンもホモかよとしか思わんかったわ

スレタイみたいな表現にするとただのカッペのアホヤンキーみたいだな
ワンピース知らないけど

堀江はプライベートライアン嫌いだろうな

ヤンキー漫画よりDQN御用達

>>3
たまにはマトモなことも言うんだな

>>391
誤り 首を吊る
正 謎の割腹自殺

価値観が理解できなくても内容知ってんだから漫画読んでるんだな

>>3
アインシュタインは「他人のために尽くす人生こそ、価値ある人生だ」と言ってたけど
どちらが正しいの？

>>523
今すぐ俺に尽くせ
イヤなら正しくないだろ
尽くすって時点でバランス感覚が狂ってるよ

ドラゴンボール的人間関係が理想だな

>>523
他人になんか尽くさねーよとかほざくやつは
良いように煽てられたり
自分に儲けがあるかのように騙されて結果的に自己犠牲を払っているｗ

世の中うまくできとる

>>525
でぇじょうぶだ、野口はドラゴンボールで生きけえれる！

>>3
何言ってんだ？
ワンピのキャラは自分のやりたいことをやった結果
現状のようになったんだろ

お前の価値観の方が社会としては危険だろｗ

をれはルヒーが好きな女いねーことが気になんな

ワンピース世界では単性増殖かなんかか？

フィクションと現実の区別をつけろ

この前科豚は人間社会が如何に他人の施しが無ければ
生きていけない社会か分かってないんだな

産まれた瞬間から親の助けが無くても生き延びられる
生物に生まれ変わってからほざけや

>>3
・ワンピースは若者が読んでる
・仲間を見捨てる覚悟も必要と言ってる
・人は人の為に生きてはいけないと言ってる
最後のフレーズは矛盾してる気がする、自分のやりたいこと、または価値あることが目標より仲間を助けることに置き換わる瞬間があるがしれない。
それを「自己犠牲」「共倒れ」とマイナスな印象を与えて否定して更に断定して押し付ける奴には注意だ。

決して悪いことじゃない、バカは堀江に洗脳されるな、自分に言い聞かせてるか自分にとって心地イイ社会であって欲しいという願望だ。

松下幸之助のレベルなんだろな
社員は一人としてリストラしませんみたいな

ホリエモンが言うようなただ足を引っ張るだけのやつって
ワンピースの仲間キャラには出てこないけどな
みんな一芸があってそれなりの目標を持ってるのよ

以前職場の若いのに、ワンピ読んで無いと言ったら
人生の半分損してますよ！
絶対読んだ方が良いですよ！
と嘲りの混じった熱弁された記憶くらいしかワンピには無い・・・・

堀江はこれを呟くときに少しでも野口のことを思い浮かべたのか
思った上で炎上して話題になるぞシメシメと呟いたのなら本物のクズ

仲間を見捨てる覚悟って

自分が無能ってことだぞ。

ジャンプには3大舷側ってのがあってだな？

>>39
ここだけ読むと、作品に深そうなテーマがあるように見えるけど実際無いんだよな
そういうテーマを扱えば作品の価値上がると思うんだけどな

・人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。
・助ける行為そのものに陶酔している気すらする

じゃあ　助ける行為そのものが自分のやりたい事だったら
どうすんだよ？

ＩＴ屋だった人間がデットロックかかるような文章書くんじゃないよｗ

>>532
そういう話じゃないだろ、バカ

漫画に本気になってるのがバカっぽくてコイツらしいじゃないか
ほっといてやれよ

塀と堀を読み間違えてるの？
>>197

>>39
ハンニャバルかっけーな
ルヒィより魅力あるわ

ウソップはさっさと海に捨てるのが海賊　彼らは海賊ではない

ジャンプは「友情努力勝利」
ゼンカモンは「嘘裏切り逮捕」

ニーューゲームはいいのかよ

ゼンカモンと賞金首なんだから気が合いそうなもんなのに

>>508
誰ニダ<ヽ｀∀´>
魂ニダ<ヽ｀∀´>

友情ごっこしてる奴を煽るように見せかけた、常時ぼっちの下層ネット民を煽る釣りかw

ん？ゼンカモンは沖縄をどう思ってるの

ワンピースごときに一々論評してるやつのが危ないと思うわ

流石は野口さんを見捨てた損切り名人は言うことが違う

そりゃワンピが胡散臭いのは今に始まったことじゃないし
寧ろ未だワンピの友情ガ〜とか言ってる奴の方が滑稽だわ

仲間を自殺にみせかけて南の島で殺すストーリーってのは共感できる？

でもお前らなんだかんだ言って同じ思想で生きてるじゃん(´･_･`)

こいつ、

四六時中、人間性ないこと言ってるよな

とうとう漫画にまでイチャモンつけ始めたのか

価値観は人それぞれだけど、仲間を大切にしない奴とは一緒に仕事したくないね

読んだ時点で負けてるだろｗ　連載開始2，3話で切ったわ。目とかが駄目だった。

>>557
おまえらと言われる貧民が踊らされているだけで、
ゼンカモンは藤田晋あたりに可愛がられているだろ

ワンピース自体が出会った人々との絆だからな
ルヒーやロジャーのような人を寄せ付ける力があるものにしか作りえない宝なんだから

堀江は全員見捨てるからな

こいつはよ

カネが最も公平な評価基準だとか
カネで買えないものはないとか言ってんだから

仲間だろうがなんだろうがカネで買えばいいだろ？
何も考える必要ないじゃん

いい評判もカネで買ってみろ、守銭奴


いちいち非人間的な言葉ばらまいてんじゃねーよ

ルフィがゾンビになったあたりから読んでないんだが面白くなった？

力を合わせて戦ってないでしょ
ちゃんと読んでないよね

でもお前前科者じゃん

創作物にいちゃもんつけんなよ

>>1
でもお前仲間殺したじゃん

価値観っていうか、それ否定すると少年漫画ごときで、すげー難しい話になってくるから

ルフィひとりじゃ海賊王()なんて到底なれないからね

たくさんメンバーはいるが群れてるだけだしな
んで毎度互いに協力もせず成り行きで戦闘に勝利し「俺たちは仲間だ！」ドン！終

心理面のつながりがまったく感じられないんですが
むしろルフィなんて独善と自己中の塊なんだから堀江の性格そのものだろw

堀江スレっていつもアンチがイライラしながら書き込んでて笑う

>>536
ワンピヲタはマジでこれが多すぎる

野口さんは自殺

でも根底では羨ましいですって事がひしひしと伝わってくる

そりゃお前は仲間の野口を見捨てて死においやったもんな
こういう話にはさぞ耳が痛いだろ

>>579
だから捕まったというかゼンカモンは普通に犯罪者の思考だな

こいつドフラミンゴ好きそう

ホリエモンってビジネス以外の付き合いの本当の友達少なさそう

絵柄が受け付けない

前科モンは野口を殺したんで捕まったんだっけ？

マンガでそれ言いだしたらキリないですよ

しっかりチェックしてるのがキモイんだよなｗ

漫画にマジレスってここまで落ちたんか・・・

連載開始して20年近く経つけど
日本人の倫理観には1ﾐﾘも影響してなさそうだから別にいいんじゃないの

使えない部下は暗殺できるようでないと一人前の経営者とはいえないよな
それどころか彼女の親から会社の運転資金を出してもらったあとで彼女を殺せるようでないと一流にはなれないな

海賊だから善じゃないだろ
やってることはアナキズムだよな

周りで死人出す奴だからな
防衛機制だろう

仲間なんかより
アフリカの子供を助けろよ

早く乗れよホリエモン。
お前もう仲間だろうが！

でかいものに寄生するダニエモン

もうアンチテーゼはクジラックスがやったよね

今思ったけど
もしかしてこれは自分を尊敬する長谷川へ
炎上商法とは何たるかを示したんじゃないか？

善であるとなんて説いてないやろ

ワンピース愛読してるのはキムタクみたいな悪党だけだから
しかも自分が悪だという自覚もない根っからの悪党

堀江も長谷川も炎上を狙ってるわけではない
弱者をコケにするためにもっともらしい理屈を並べ立てる論法は
一定数の欲求不満のアホの支持を得る

それをなんとか多数派に持っていきたいのだが
そうならないから炎上とうそぶいてるのである

>>327
それが決めつけって話じゃねーの？
実際ルフィたちは悪人からしか賊行為はしてないし貧しい奴には宝をあげちゃったりする
海軍からも好意をいだかれて見てみないふりで見逃してもらったりというポジション

だからといって海賊を正当化するわけじゃないのはいわずもがな

脱獄＆囚人解放のテロリストがリーダー
同業の海賊を気にくわないという理由で壊滅させる危険集団

外国人の俺には関係ないと
その国の法律や習慣を無視して暴れまくるヤバい奴
こう書くと某国人みたいだなw

よくわからんけどワンピースって読んだことないんだが、読む前からなんか抵抗感あるんだよね。
ちょうど幽遊白書とかスラムダンクとかどんどん終わっていって、初期のワンピースが連載し始めた時にジャンプ読むのをやめたから。
最初、ワンピースって別に人気無かったよね？
主人公の手足が伸びる、ってのもなんか子供っぽいし絵柄も子供っぽくて、ちょっと最初は馬鹿にされてた。
それまでのジャンプは高校生とかまでをターゲットにしてたと思うし
読んだほうがいい？

>>603
いや読まんでいいよ
そんなカウンター狙いで読み始めてもあら探す方にいっちゃうだけだし

>>603
だいたい12巻くらいまでが東の海編で大抵の人はそこまでは面白いというから中古ででも試してみれば

お前らって友達大切にしないよね
だから孤立してつまらない人生になったんだぞ

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ワンピースって女の服の事だろ

田舎の低知能DQNにとって都合のいい造形をしてるよな
くっそ気持ちわりいわ　案の定日本以外では全然人気無いらしいし
こんなの好きで見ているやつは萌えアニメに齧りつくオタクどもを笑えんだろ

ワンピース好きなアホはオタクを異様に忌み嫌う
それって同族嫌悪なんだよ

>>606
すいません

>>605
やっぱり15巻くらいで漫画家の体力って無くなるのかもなぁ。
北斗の拳も幽遊白書も実はそんなに巻数出してないもんね。こち亀も面白い時期とつまんない時期があるし

ワンピース好きな奴って友達大事にしてるか？
孤立するのが怖いだけだろ　自分だけ損するのが何より怖いんだろ

>>613
7年前にmixiで気の合った奴が2人居たんだが、こいつらがめっちゃくちゃDQNなんだよ。
パチンコで借金まみれでタバコ吸いまくってて臭くて、中卒で筋肉しか自慢するところが無い。でも話すと面白くて「仲間だ」とか「友情」とかよく言ってて、おごってくれたりなんかして「良い奴なのかもな。」と信じ切ってた。
でも、ある日13,000円貸したら返さなくなった。それまでは何回か貸しても帰ってきてたし友情だと思ってた。今思うと少し見下しながら金かしてたんだけど。
金返してくれって言っても散々な言い訳をされて、完全に裏切られたと思ったわ。
そいつが俺によく読めって言ってくる漫画が「ワンピース」だったわ。
だからワンピースには物凄い抵抗感がある

堀江は仲間に裏切られてムショに入ったトラウマが直ってないな

るっぴさんの悪口言うなや

>>600
気持ち悪い

>>3
まあ手段が目的化する典型的な日本の闇を描いてるよね

>>3
思考停止になるなとか、無駄に共闘しすぎという意味ではホリエモンは正しいけど
＞仲間だからという理由だけで、周りの足を引っ張ったり迷惑ばかりかけたりしているヤツを、助けようと奮闘する。
＞助ける行為そのものに陶酔している気すらする。しかも、それが善であるように説く。
ってわけでもないよな
話をちゃんと見ずに切り捨ててる点は評価が下がる

内容自体は正しくても
結論ありきでワンピ（のよく読んでない状態でのイメージ）をダシにしてるだけだから
あまり響かんのだろうね

堀江は強欲ブタガエルってとこかねぇ。

世界と大衆に嫌われ、死んで鬼籍にも入れず、消滅あるのみ。

>>603
初期はるろ剣とかのほうがおもろかったからな

＞絵柄も子供っぽくて
今思えば意図的に画面を見やすくしてたのかもな
今だと気の向くままに画面に詰め込みすぎるから見にくさが欠点になってきてる
初期だとドクロマークも「小さい子供が絵描き歌っぽく描けるように」デフォルメされたちょっとかっこわるいドクロ
そのうち普通っぽいドクロデザインに変わりだしたが。

普通のジャンプの連載はじめて日が浅い漫画だと
当面打ち切られないように短いスパンの話から積み上げていくわけだけど
ワンピももちろん最初から長ったらしい話を入れることは許してもらえなかったものの
長編をやるという信念がよほど強かったのか、けっこう先で登場するウソップの親父を
一話で出してたりと、なんか違うとおもわせる伏線をちょこちょこ仕込んでてた
バラティエあたりまで我慢して読めば合うか合わないか分かると思う

でも先に行くほど引き伸ばしが多くなったりして劣化していく

>>614
見下げながら貸していたのなら顔にも
少なからず出ているだろうから
相手も見下げながら
君を鴨にしていたのでは

>>609
3行目は君の妄想では？君に証拠を出してくれと
頼んでも証拠は出せないだろうな
出したとしてもそれは一例に過ぎないだろう

>>603
批評家になりたいのなら食わず嫌いは
すべきではないと思うけど一庶民なら
好きな作品を手に取れば良いと思うよ

>>171
死ねや

>>621
> 長編をやるという信念がよほど強かったのか、けっこう先で登場するウソップの親父を
> 一話で出してたりと、なんか違うとおもわせる伏線をちょこちょこ仕込んでてた

ハンコックが、本誌に登場する数年前に
ジャンプの表紙イラストに出てたとか聞いたな。

野口さんかわいそう

ぐだらなそうで俺でも読んでないワンピースなんて読んでるんだ

プリキュアはもっと嫌いだろうな

いい加減海賊を自称するのをやめて欲しい

そもそもワンピースなんて見てない 1回見てすぐに悟った

>>603
読むかよまないかに謎のこだわりがあったり
アドバイスが必要になる時点でものすごく気持ち悪い

初期のワンピースは読んでいたが
まともなのは勢いと脚本だけだった
いやそれこそが大事な事な気もするが

これこそが真のステマなのかもな

>>600
ヤクザを必要悪とか言ってそう

宝さがしのはずなのにいつもバトルしてる

>>600
えぇ･･･

お前も沖縄で死んだ仲間のこと助けてやれば良かったのに

エルフェンリートでも読んどけよ。

そうやって何でもかんでも逆張りから入るの止めようよ
ガキじゃないんだからさぁ！

ワンピースって意外にチョンモメンと親和性高い内容なのに何で嫌儲では叩かれるんだ？
やっぱり逆張り精神が第一なのか

こいつは裏切りまくられたからな
そんな人間関係しか築けなかったこいつに問題があると言われればそうかもしれないが

裏切られたとかほざいてるけど

相手が自分を守るのが当たり前的な特権意識と
コイツ自身の無能やマヌケっぷりのせいでしかない

仲間の絆を法よりも重視して外界と対立する様子が
Bや893のそれと被るんだよな
これが好きなやつも似たような輩なのだろう

>>642
絆じゃなくて金だけどな

こいつH×Hからパクったろ

>3
あのマンガの価値観はそんな処には無い。
「法や善悪、人の命よりも仁義の方が重い」って任侠映画そのもの。
一度盃を交わした仲間なら、たとえ誰を殺そうが島ひとつ破壊しようが、何が何でも助ける。
むしろ何でこんな古臭い思想が今の子供にウケてるのか理解に苦しむ。

死体を回収するために部隊を出すアメリカ

野口英昭は仲間ではない

こういうマンガの信者がこじらせると
仲間のために盗んででも売春してでも金もってこいになるんだよな。
田舎のヤンキーでは実際起こってること

>>645
それこそ閉塞感のある世の中に対するガキの逆張りなんじゃないかな？

野口は自殺だからな・・・死人に口無し、まさにNo 口ｗ

JKに裏オプション出来る
無茶苦茶セックス大国を目指す

美しい国

>>382
死ねや

集団で行動できる人間を憎悪してるよね

スクールカーストで不本意な低ポジションばかり
押し付けられてたんだろうな
このガリベンヘタレ野郎は

ワンピース好きな層って自分の仲間以外は敵、だから迷惑かけても別に気にしないって感じ

あとEXILEとか好きそう

>>645
納得
現代版任侠映画なんだな

>>653
大の男がいつも揃ってゾロゾロ動いてたら気持ち悪いのは当然だろ糞野郎ども

>>657
そういうことじゃなくてさ
テメーの分際や役割もわきまえずに
補欠未満がエースで四番になりたがるようなのが堀江と信者

サンキュー野口

>>207
>>653
あのな、勝ち組より負け組の方が圧倒的に多いんだ
数で売れてると考えるならカースト底辺と考えるのが妥当だろ

ただ、それとは別に日本にスクールカーストなんて階級差ほとんど無いけどな
横並び教育が徹底してて｢和を以て貴しとナス｣とばかりに集団行動を強制してて
日本人は子供時代からそれに染まってるからな
だから売れてるんじゃないかと

最初の頃ちょっと見て面白くないからすぐ見なくなった
もう ちょっと見て解ったのが 作者の世界観や人物像の薄さ
多分 仲間仲間とかやってるけど これねそういう方向へ行きたいとは思ってないけど 薄ペラさがそこへ傾向しちゃって他が思いつかなかっただけと見た それを最初に悟った

仲間さえ助ければその他大勢に迷惑かかっても問題ない

これがこの漫画

あずみは逆に仲間を躊躇なくガンガン殺すな
作者がオイスター並みにドSすぎる

>>660
まあ、スクールカースト底辺っていうより

「クラスの余りものグループ常駐出身」って感じかな堀江と信者は

ホリエモンも 作者の能力不足を責めちゃダメだよ
最初見たとき明らかにドラゴンボールを意識してると思ったけどさ 発想が貧困がゆえにもっと自由に描きたい感じだったろうけど 無理だったてやつだよ