https://www.businessinsider.jp/post-33508
フィンランド社会保険庁事務所（Kela）が2年間のベーシックインカム（以下BI）試験導入を開始して、4カ月が経過した。BIは、生存しているだけで現金を受給できる富の再分配システム。対象となった2000人の受給者の中には、既にストレスの軽減を報告している人たちもいる。
「受給者が毎月受け取る600ドル（約6万8000円）は金額的に多くないかもしれないが、人々の不安を和らげるには十分な額です」
Kelaの法定給付庁の代表マルユッカ・トゥルネン（Marjukka Turunen）氏は、米メディアKera Newsに語る。
「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」 2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/05/23(火) 13:35:55.56
毎月余分にもらえる68000円は嬉しいか…？
フィンランドのチャレンジっぷりは異常
色んな事試し過ぎて世界から浮いてる
>>1
＞「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
病気だろwww 7万円で医療費全額負担はきついな
盲腸100万とかどうすんだ
結局いつやるかの話でしかない
経済規模に比べて必要な労働は減る一方。働く栄誉に預かれるのは少数者の特権になる
困ってるならしっかり生活保護貰えばいいじゃん 無駄が多すぎだろ
「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』
よかったね 仲間が増えたよ
少ないけど
日本でもこれぐらいやるべきだろう
もちろん医療保険とか社会保障はそのままで
財源は税金の無駄使いやめればいくらでも出てくる
富の再配分してるだけだぞ
格差を広げようとしてる日本でやるわけないから期待するな
日本だとクズみたいなのがパチとかゲームに使うだけだからなあ
日本なら北海道で試してみればいいじゃん 人口同じくらいだろ
＞トゥルネン氏はこの実験へ大きな期待を寄せている。ケニアや他の地域の実験では、BIが小さい規模では機能することが示唆されている。だが、同氏によると長期的なデータはまだ存在しない。
＞「家のソファで寝転がっている人もいるでしょう。もちろん、仕事に行く人もいるでしょうね。どういう結果になるかはまだ分かりません」
＞少なくとも、ソファで寝転がっているフィンランド人は以前よりリラックスしていることだろう。
BIはどのように使おうとも自由だ。
まず職安が仕事紹介してくれることからして画期的すぎるんだが
>>1
＞「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
あっちの国にもニートってのはいるんだな >>2
毎月6万貰えたら若年層でも年収400届きやすくなるから精神的な負担は減るだろな >>31
両親の介護で仕事ができなかったって書いてあるだろ
馬鹿か？ >>3
白夜長すぎてなんかやってないと落ち着かないんだろ 5年くらい病院いってないから
7万もらえるなら400万は貰えるな
北海道と人口ほぼ同じくらいの550万人か GDPは数兆円フィンランドが多いみたい
日本で実験するなら北海道かな 沖縄でもいいけど
>>32
みんな六万円貰えたら当たり前だけどその分物価が上がるよね
再分配の効果は無いとは言わんが限定的だろうな 人類を生きるための労働から永久に解放するための崇高な試みだな
BIが成り立てば、人はアレントが述べるところの「仕事」や「労働」のみに集中できることになる
72万か
公共料金とか税金辺りをそのままBIって感じになりそうだけど保険料バカ上げだろうしなぁ
>>33
親の介護ｗ
面接で空白期間について突っ込まれたときのニート言い訳候補第一位がこれな >>23
財源は？日銀券刷りまくるんか？ヘリマネか？リフレ派死ねよ 社会保障の統合なんだろ？
将来(年金のかわり)や健康(健康保険のかわり)のために
全額自己責任で貯蓄しないとすぐに人生詰むんじゃないの？
決して生活保護のかわりだけじゃないから、全然お得に感じないぞ
これだけもらえて日本でようやくフリーターが成立するな
常識的に考えて無理だろ そんなうまい話があるわけないんだから
生活保護みたいに全面的な支援ではなく、カネを配るだけだよ。
あとは勝手にしろという仕組み。
生活保護よりは一人あたりコストは安いだろうな。
しかしBIは貧困者だけでなく全国民に公平に行う思想だ
生活保護と年金はベーシックインカムに統一しても良いよ、医療保険制度はそのままで
生活保護や年金に対する不満は不公平感に尽きると勝手に思ってるので、無くしてみんなに配れば不公平感は解消され結果としての平等が生まれる
過程よりも結果の平等
>>12
最低収入保障だかなんだかだからそれなりの生活したいなら
ベーシックインカムあったって普通は働くんだぜ 何でゴミの為に金を出さねばならんのか
いずれ反発が高まってトランプみたいのが出るだけ
何故それが分からん
>>47
これな。同額配るってことは税による再分配の否定なんだよな
小銭もらえるからと肉屋を支持してしまう愚かな豚ども > 『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』
優しいやん
それとも炭鉱労働でもさせられるのかなフィンランドでは
600ドルで生活できんのかって聞いてんの！
教えろやタコ共
>>23
腐り切ったこの国じゃ税金の無駄遣い撲滅がまず無理ゲー >>56
ええやん
捕捉率的に考えてどうせ生活保護なんざ受けられない貧困層が多いんだから
ベーカムなら捕捉率は即座に100%だ 日本も年金と生活保護で実質そうなってる所がある
現役世代も含めて日本でもやれよ
北欧は物価が高く
600ドルだけで普通の生活をすることは困難
そもそもBIは生活を全面的支援するものではない
600ドル（約6万8000円）
よくBI反対理由としては人々が働かなくなると言うが
それは個人の自由
A. 働かずに毎月6万8000円で最低限の生活をするか
B. 半日だけ軽く働いて毎月6万8000円＋10万円給料の合計168000円の生活をするか
C. フルタイムで働いて毎月6万8000円＋30万円給料の合計368000円の生活をするか
どれを選ぶかは個人の自由
人の意識としてはAよりもBやCの方が多いんじゃない？
>>54
君はBIをまったく理解してないよ
少しは自分で調べて ソースのこれはええな。さすが元同盟国や
「BIは中間層に経済力を再分配できる。それはすなわち、不本意な職につく必要がないという意味です。また、BIにより"信用"も促進できます」
で、ケンモ左翼はこれに賛成なの？
BIは有名なこの絵のEqualityな政策なんだけどな
![フィンランドのベーシックインカム実験、開始4カ月後の変化 [無断転載禁止]©2ch.net [576572853]YouTube動画>1本 ->画像>17枚](http://culturalorganizing.org/wp-content/uploads/2016/10/originalequityvsequality.jpg)
このままだと必要な労働者が減り続けて最終的には生産しても必要十分な買い手がいなくなる
どうにかして買い手を生み出さないと資本主義が崩壊する
>>49
まさにその通り
支給条件を考えずに全員一律で配るからこそ行政コストも大幅に圧縮できる
見方を変えれば、ケースワーカーや年金事務所職員は、BIが導入されてないことに甘んじて税金で養われているようなもんだ そら通常時はそれでよくても緊急時どうすんだよ
いきなり明日事故って病院にかかり生涯働けない体になったら？
6万ちょっとでひと月生きれるの？
>>71
金が無きゃ死ねって事だよ言わせんな恥ずかry あっちのハロワは出向かなくてもわざわざ電話してくれんのかよ優しいな
>>66
何言ってんのお前
生活保護の捕捉率を調べてから物を言おうか
一つも台座が貰えない貧困層が大多数なんだけど BIだけで生活しろなんて言ってないんだから働くか貯金するか人生諦めろって話だよ
産油国がオイルマネーを国民に分配してるのとは違うんだから
>>66
背の高い人に下駄はかせるのが今のジャップだから >>71
１００点満点で言えば、３点
もうちょっと考えてみ？
BIじゃない場合
＞いきなり明日事故って病院にかかり生涯働けない体になったら？
給料ゼロになるわけだけど生きれるの？
君のレスはBIの話とは関係の無いレスね >>71
ナマポと同じだと思ってるアホジャップワロタw ナマポと同じだと思ってるアホジャップ多すぎてワロタw
さすが先進国最低の知能
多段のセーフティネットを一元化してコストカットするのが主眼の制度だろう？
病気にならずに中年になり事故死なら保険料損だからなあ
平等な制度と言えるよね
>>69
崩壊してんのはジャップだろ
金持ちフィンランド様に口出すな >>83
なぜそういった考えになるの？
BIがあるなしと、社会保障があるなしは全然別の話 ベーシックインカムを生活保護と勘違いしてるアホは何なん
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/05/23(火) 14:13:51.79
資源か高度なロボットどちらかがないと実現不可能
>>76
貧困ライン未満のBIと引き換えに国民皆保険制度が無くなったら底辺は寿命縮みまくるだろうけどなw
今の方がマシだろ 1人6.8万円だと少ないと感じるだろうが、配偶者がいれば13.6万円
子がいれば20.4万円だぞ
さらに労働所得が加われば十分に生活していける額であろう
>>40
介護が必要な親がいたらニートなんてできんだろーが
ヒモやってる方が楽しめていいよ もともと重病で働けないやつは生活パンクするわな
そういうやつが必ず現れて制度批判するんだよね
で見捨てるわけにもいかず結局手厚い保護が復活する流れ
>>91
えーっと、
どうして皆保険撤廃が前提なんだい？ >>80
障害持ったら障害年金や各種保障があるじゃん
BIだとそういうのもなくなるだろ
どーすんの
>>73の言うとおり金がないなら市ねってか > 職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきた
ずいぶん親切だな
>>97
医療年金制度を現状のまま温存してBI導入する財源がどこにあるんですかねえ ベーシックインカムいらんから税金下げてくれ
独り暮らしで年収400未満なら厚生年金ゼロ健康保険ゼロ住民税ゼロ所得税ゼロにしてくれ
医療費は3割負担でいいから
>>88
いやいや社会保障なくしてその代わりがBIだろうが
何いってんのお前 BI反対派って、BIは健康保険の廃止とセットだというのを
当然の前提のように言ってるけど、根拠は？
BIが普及すると社会保障は削減されると思われるが
完全に廃止されることはない。
そこは財政とのバランスになる。
>>92
8人子供作ったら月収68万円か！！！
公立に通わせれば普通に暮らせるな 収入が６万円増えただけの話なのに
月６万で生活してるナマポと同じだと思ってるアホジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く理解して無くてワロタ
ベーシックインカム導入されたら年金もナマポもなしだぞ
厚労省の役人は半減できるらしいが
自民・公明・維新・民進に票が入る限りBIは永遠に訪れないぞ
>>107
だって仮に10万払うにしても年間120万で全国民144兆だよ
国家税収の3倍近いんだけど財源は？ >>88
何をいってるんだ？
社会保障もしつつBIもするとなると今度はバカみたいな税金かける以外に財源が賄いきれない
消費税100％にでもするのか？物価が跳ね上がってまともに成り立たなくなるだろ 民間のパッケージの保険が普及するだけだろ
なんで保険そのものがこの世から消える前提なんだよ
金持ちの俺としては年金生活保護その他社会保障費をすべてベーシックインカムに統一してくれると嬉しい
地方も都心も一律11万な
田舎なら家賃35000円で東京の7万相当の家に住めるから一極集中阻止に役立つ
ニートも田舎ならかなりいい生活遅れるぞ
食費4万家賃光熱費4万自由に使える金3万
その代わりガン糖尿病とか以外の病気になったら全部無保険
普段から貯金してなかったり民間保険入っていない知的障害者は死んで下さい
>>106
生活保護や年金、失業手当、子ども手当、配偶者控除なんかの代わりであって
健康保険まで除外する理由はない 例えば日本におきかえるとどうなるか？
日本の１年間の社会保障費はざっと１３０兆円 ←毎年だ毎年
超単純計算で、国民１人が毎年１００万円もらえるくらい社会保障費がかかってる
ピンとくる人はわかると思うけど
国民の多くの健康的な人達は仮に６０歳まで病院もほとんど行く事なく過ごす
何かと小児医療とかいる赤ん坊とか子供の頃ならまだしも
５０年間毎年１００万円の恩恵なく日々過ごしてるわけだが
健康な人がうけとらなかった毎年１００万円、いったいどこに食いつぶされてるんだろうね
>>37
物価が上がると借金の価値が下がる
貯金の価値も下がるけど金溜め込んでる人にダメージw >>116
はい、０点
＞社会保障もしつつBIもするとなると今度はバカみたいな税金かける以外に財源が賄いきれない
財源が賄いきれない ← いったい何を根拠にそう思ってるの？ >>107
仮に1人月10万だとして年140兆円の財源をどうやって確保するんですかねえ
どう考えても現状の社会保障制度は撤廃か良くて大幅縮小だろう
でなければ赤字国債バンバン発行して財政破綻まっしぐらかw >>126
じゃあ財源を教えて下さいよ
簡単にでいいからお願いします >>121
重病患者にまわされてるだけやろ
そもそもそういう仕組みだし >>107
当然のようにって当然だからだろ？
社会保障費大幅削減しないベーシックインカムとかもはやベーシックインカムですらないわ
できるもんならやってみろっての
猿でも猫でも国家予算眺めれば無理とわかる ケンモメンがなんでBIなんかに夢見てるのがわからん
BIなんて社会保障費を削るためのものだし、貧困層からしたら最悪の政策だろ
>>126
いやそもそも何で金が無尽蔵に沸いてくると思ってるのか分からんな
お前マイナスだよ
頭が悪いとかそういうレベルじゃない
お前が全部金を出せといわれてもそんな金はない、と言うだろ？
同じ事だ
ないもんを出すのは無理だ 骨折とかしたらどうすんだこれ？
6万貰って医療保険無しだろ？
まあ民間の医療保険に入ればいいのかもしれんけど
月6万じゃあどうすんだこれって感じだよな
>>134
税収より高いBIをどこから出すんだよwww >>1
> 「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
いや、働けよｗ 日本なら3万円くらいが妥当だろう
年40兆円近くになるが
医療費、年金、生活保護、他の社会保障の削減、消費増税などで
費用を作ることになる
これ金持ちにも配られるの？
だとしたら金持ちの分を貧乏人に回した方がよくね？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これ明日からでも日本に導入するべきだろ
>>137
敗血症で死んでもらうんだよ
それがベーシックインカム >>141
そらそうよ
BIは金持ち優遇政策だからな ■「日本の皆保険、医療は優れている」は嘘
世界の平均寿命
1 香港 84.11
2 日本 83.56
4 イタリア 83.20
5 シンガポール 83.09
6 スイス 83.02
9 オーストラリア 82.50
10 イスラエル 82.46
13 フランス 82.26
14 カナダ 82.14
15 ニュージーランド81.96
16 韓国 81.92
22 オーストリア 81.48
24 ドイツ 81.02
30 イギリス 80.78
45 米国 79.16
日本の平均寿命は他国と変わらない
雑魚扱いの国もランキング高い
つまり日本の皆保険、医療は何の意味もないということになる
皆保険名目で高い税金を払わせたいだけ
>>141
BIってのはあまねく平等だから当然金持ちもだが
金持ちは税金もたくさん払わされるわけだからスズメの涙ほどの価値しかないだろうな >>134
こいつ釣りだろ
じゃなけりゃ知的障害者
学生証なり働いてる証拠出してほしい
意外とガチニートかもしれない >>4
自営業すると気持ちわかるよ
軌道に乗るまでの金策に苦心する感覚はトラウマになる >>131
だからそれの議論がいるだろ
８０歳や９０歳の重篤患者に年間５０００万円とか１億円って医療費かける意味がどれくらいあるのか
年齢など関係なく、人の価値など関係なく全ての人を平等に救うべしって思うならそういう世界を作るべきだし
そこまで国に金が無いと言うなら救う救わないを選択される制度も必要って事さ >>141
ほんとそうなのよ
金持ちに配る無駄が出る上に
他方で何の意欲もないクズにも金を配らないといけないし
更にそいつらが死にかけたら結局は生活保護で救う羽目になる >>121
あほくさ
健康優良児の俺は日本から脱出するわ >>136
だから財源が無いって思った根拠は何か？ってきいてるわけよ
適当？ｗ >>23
同じことを昔蓮舫たちが言ってたけど、結局どうなった？ >>121
そら健康な人は別にいいじゃん、俺も健康だけどさｗ
余力ある人の分を不運にも病気や障害を持った人にまわすのってそんなに悪いか？
社会を成り立たせるための支え合いは必要だろうよ
無人島で生涯一人で生きるならまだしもさ 消費税を１０％増税すれば
20~25兆円の税収になる、そこに社会保障の削減等を組み合わせれば
年40兆円を確保できる。
国民に月3万円を支払うことが出来る。
実際はリスクも多く、あくまで一例だ
>>138
税収よりBIは高いの？
君がそう判断した
そのデータをよろしく >>149
それは医療保険内の個別の議論であって
そうした改革を仮に行うにせよBIとは関わりないじゃん
頭大丈夫なの？ >>133
だって俺は病気にならねえもん
もう１５年は病院行ってない ジャップ国もどっかのど田舎で試験運用してくれよ
そこに人集まるだろうし
>>119
今外出中で本が手元にないからうまく要約できない
代わりにamazonレビューから引っ張ってきたものを書いとく↓
現行の生活保護制度より２割少ないくらいの水準、大人１人月７万円、子ども１人月３万円程度のBIなら、原田氏は理論的には導入可能と説く。
すべての国民にBIを保障する一方で、基礎年金と雇用保険、児童手当、生活保護制度などは廃止され、すべての所得に対して税率30%の所得税をかけることとすれば、財源としてはなんとかなりそうとのこと。 毎月6万も貰ったら今の生活で抱いてる不安とか全部消えるわ
>>151
高齢者やマンコばっかり医療費使って
俺らケンモメンは医療費えお無駄に払わされてる >>155
実際に導入されたら困るのは底辺だけどな
金持ちは高笑い
高所得層にとっては法人税も所得税も抜け道だらけだから苦しむのは底辺から中間層まで 底辺層のひどさを知る人からすれば無条件でお金を渡すベーシックインカムなんて
とても賛成できないと思う。
>>154
もうちょっとお前は勉強しろ
日本は毎年５０兆だの８０兆だの借金増やしてるって現実くらい学べ
色々と足りてないんだよ
医療制度も選択される時代は近い将来くる
そんな事も考えないで生きてるお前はまだ幸せなのだろうｗ >>4
あれよ
天の岩戸を考えればいい
働け働けと正攻法でやると単なるプレッシャーなのよね
それより働いたら得よーという雰囲気を世間が作って出てきやすい環境を作るのがいいって事 >>162
どうせ人が死にかけたら政府は救う羽目になるんだよ
そいつがどんな馬鹿だろうとね
だから年金も雇用保険も児童手当も強引に廃止しても生活保護は廃止できないくて
生活保護が最終的には受け皿として大きく残る
あと固定的な所得税なんて金持ち優遇の最たるものだし
金持ちにBIを配った挙句に固定の所得税とは背筋が凍ってしまう理屈だな >>4
この感覚が普通なんだよ
ジャップランドはいつまで苦痛を神聖だと思ってるんだ >>166
貧困層に金だけ渡してもう面倒見ませんよがBI >>7
割れ窓理論
北風と太陽
いろいろ例はあるが BIあるなら仕事辞めて極貧生活するわ
持ち家あればぎりぎり生活できそう
>>122
なるほどインフレ誘導か
インフレの率をコントロールできるんだったら興味深い 社会保険庁みたいに税金を再分配するために税金で雇ってる人達がいらなくなるのがデカイ
集めた税金をダイレクトに再分配するのがBIの良いところ
ネットで会ったフィンランド人が移民のことボロクソに言ってたわ
>>167
そもそも借金積み上がってるのは儲かってる企業から税金取らなかったりした結果だろ >>133
社会保障を削るのには賛成する。反対する理由はない >>107
度々君のように社会保障を保ったままBIするんだ！ってのが現れるけど何が根拠なん？ ジャップの場合基本的に労働環境が悪いからこんな仕事やってらんねえって底賃金労働者はかなり辞めそうだけど
そうなって困るのは結局経営者
結婚して沢山子供作ればそのぶん沢山貰えるってのはいいと思う
それぐらいしないと少子化対策にならん
>>175
うむ
手前かけて厳密にやったようでミスや不正で偉いことになってるからな ただ無知のくせにネットの真偽不明の知識をひけらかしてBI否定論を展開する
お前らよりフィンランドやカナダ福祉国家の政府の方がずっと熟知してるだろっていう
>>157
えーとマジで頭悪いのか？
BIを仮に6万円として年間72万円、人口1億2000万人として年間86兆円かかるわけだが
日本の税収知ってる？ BIスレって「ある日突然働けなくなったらどうすんだ！」ってゆうレスが散見されるケド、
具体的にどうゆうシチュでどれくらいの障害を抱える前提なの？
ってか現状働かないで済む人のほとんどわ親や配偶者が代わりに働いてたりするんだけど
都合のよい「親がおらず財産も相続しておらず貯蓄もない架空の単身者」とゆう設定はさすがに無理あるよ？
>>23
毎月6万を一年配るのに10兆円かかる
まぁ支出が増えれば税収も上がるけど、それでもきついだろ >>171
そういう自己責任を極端に求める政策には
共産党や社民党が反対するはず。 加計学園に400億やるのを国民に配ってるだけ
受け取る相手が違うだけ
>>167
だから既に色々足りないのに医療保障なくさずどうやってBIするの…
なんか話が合わんな >>185
障害以前に交通事故あっただけで数百万医療費負担しなきゃならんのだが
BIでなんとかなるわけないよな (´･ω･`)１人あたり月６万なら子ども産んだ方が得じゃんってなって
少子化解決
BI始めたら社会保障が無くなる！！って騒いでる奴らは何を根拠にしてるんだよワロタ
フィンランド発のオープンダイアローグは素晴らしい
こういったチャレンジ精神は流石やね
>>194
BIは社会保障費を削減するために考えられた方法だぞ 普通に最低年収決めてそれ以下のやつに配布でええわ国じゃなき企業がな
>>184
えーとマジで頭悪いのか？
今現在の日本の年間の社会保障費が１３０兆円くらいかかってるの知ってる？
ID:vpWUvcp80 ← こいつの不勉強さには呆れる・・・ 現行の社会保障制度維持したままBIの財源確保出来るくらい余裕あったらいいよな
>>32
企業は給料を毎月6万減らしてくるから関係ない ベーシックインカムが全国民に平等に与えられるならええやろ。
自分の時間を労働に費やして働いてる人のように何もせずずっと怠惰に時間を捨ててる人が金もらえてる生ポよりかはマシ
>>3
試す中から新しい物が生まれる
変わらないような事してれば
大国がどんどん肥えるだけ >>184
(´･ω･`)年金もＢＩに統一したら財源余るんだが 日本でも月8万やる財源あるから実施は可能だよ
やると困るやつらがいるから絶対にやらないだけで
>>182
そう
間に上級挟むといつの間にか数億単位で消えるだろ
そういうのが無くなる >>191
これまた具体性に欠けるレス
どういう交通事故なのかな？ >>208
金持ちにも払うんだから数兆余計に無駄が出るだろ >>118
これが本当の自己責任社会だよな
今は都合の良いところだけ自己責任にしてるから不満が出る こういうスレ見てて思うんだけどなんで議論するのに一々相手を貶すような事を
一言二言いれちゃうやつが多いの
意見言い合うのって楽しいのにその無駄な煽りあいが邪魔だわ
BIで月5万配ったらお前らの所得が60万増える。一時的にはそうだけれども、なぁ
までも悪目立ちしない再分配手段を考えるのはいい事だな。消費税とか頭悪過ぎる
>>199
だから社会保障費をそのままBIに転じようという話だろ
年金制度を撤廃するのは不可能だから夢物語だけどなw BIを命かけて反対してる層はナマポ受給者だからね
メリット0だし
一般国民の分際で財源の心配しているアホ奴隷がいてワロタ
飼いならされてるな
いい加減万に一つもないような都合のいい設定は辞めようよ
ある日突然数百万の負債が舞い込んでくるようなシチュって具体的になによ？
>>162
BIの額が生保より2割低くて7万て、生活扶助費だけで住宅扶助とか医療・介護扶助とか入ってない感じだな
その状態で生活保護廃止はちょっと危険だなぁ
実際には憲法25条あるし生活保護廃止は無理だろうから残存して、働いてBIより働かずに生活保護っていうよくあるモラルハザードが頻出しそう
結果的に所得税30％じゃ足りなくなりそう >>209
年金は今の制度の継続は無理だしな
払っても貰える気がまるでしない >>221
ぼくのかんがえたさいきょうのざいせいせいさく
が実現するといいねw 日本では定額給付金の実施回数を増やしたり、金額を増やしたりする方向で
ベーシックインカム導入の可能性について探ったほうがいい。
>>37
お前！？！？バカ過ぎだろ...
ちゃんと勉強してこいwikiでもいいから！ >>20
ナマポは働いてたら貰えないだろ
ベーシックインカムは働けたはず >>212
金持ちなんて一人数億単位で脱税しとるやろ
たいしたことない いずれ国民の半分が働けない人口バランスになるからな
５人家族なら30万貰えるやん
出生率上げるために是非やろう
>>218
まずBIは全人口を対象にする必要がない
仮に、労働者が６０００万人いるとしてそのうち所得の多い半数はBI無しって決める事もできるわけさ
それだけで日本全体のBIの対象は９０００万人まで減るだろ
そういった想像力が君には足りない >>222
だからさー
どういうシチュなのか詳しく書きなさい
交通事故で数百万の負担って何をどうしたの？ >>223
交通事故や病気で入院するだけで
そのぐらいかかるようになるって言ってるだけなのに理解力なさすぎでしょｗ BIで六万もらえる代わりに給料六万下がりますって落ちになりそう
羨ましすぎてハゲそうな貧困ジャップが酸っぱい葡萄理論を連呼するスレ
レス一個も読んでないけど分かるんだよな
>>227
なんで高額な年金の掛け金を払ってる・た俺らの受給額が底辺と同じにされなきゃならんのよ
と、中間層以上の全世代からぶち切れられるだろうせどな >>241
企業が儲かるからいいことだわ。社畜を甘やかしていけない >>236
それだとBIにならんでしょ
それに対象か対象でないかで年収に100万級の差がつくわけで即座に不公平感で反乱が起きる
だから累進制にするとしても今度は所得や資産の補足が必要になり
お前らがメリットに掲げている行政コストのゼロ化が出来ない >>234
そういう事
AIが普及すれば、仕事は当然減る
やがて、AIが物や食べ物を日々生産し
人は働かずに給料貰うって世界にすすんでいく
AIは疲れ知らずで２４時間物を生産し続けるんだから
人の役目としては、物を消費する事のみが人間の仕事になる（BIってこと） >>243
ジャップランドだからだな来世は別の国に生まれるといいなｗ >>240
だからそれは何？
どういうシチュエーション？
病院の金を数百万パクればそりゃ数百万の返済義務が発生するけどさw >>174
そこでスタグフレーションですよ
日本はすでに 世の中働いていることで自尊心保ってるやつらがいるからな
そういうのが反対する
>>241
所得税の税率と最高税率上げていく構想だからそう間違ってない >>21
これだよな
ナマポビジネスにも特効薬だが、ナマポビジネスはジタミの利権やしどうにもならんね >>236
9000万人に減らしたところで1人月10万なら年約110兆円じゃん
年金制度も医療制度もぶち壊さないと財源を確保できるわけがないか
まず年金制度を破壊する事が不可能だから日本では無理だなw >>245
お前の知能の低さにうんざりする
上でも書いたけどさー
日本の年間の社会保障費は１３０兆円
毎年1人１００万円もらえるくらいの金額が社会保障で消えてる
１年間健康で病院いかなかった人が１００万円損した不公平だと暴動起こしてるのかよ・・・ 平民はひたすら搾取されるけど日本人は大人しいからな
子供保険には怒りより爆笑したｗ
>>180
ブラック企業に勤めてる人はすぐ辞めるでしょうね、と同時に雇用の流動化が生まれてメリットだらけですよ
介護職の人達も自由競争になって給料上がるかもしれんよ、需要はあるわけだから >>250
医療費でそのぐらいかかるって言ってるだろｗ池沼かよｗ 当たり前だけど現役世代でＢＩ賛成の奴は
無職、ニート、無収入の人な
高齢で年金暮らしの場合は額により賛成、反対なだけ
BI後も、社会保障は全廃ではなく一部は残るし
増税なども必要になるだろうね。
社会のバランスを変えるということ。
この長期実験でわかってくる事もあるのでは。
昔の朝のワイドショーのBI特集で最初ええ制度やんみたいな雰囲気のコメンテーターたちが
金持ちほどエグいくらい税金取られると知ってえっ・・・てなったのを思い出す
>>236
それは差別だろ？金持ちもBIに入れるべきだわ >>256
社会保障費のせいで手取りが減った若者が結婚や子育て諦めているけどな
ほんと老人は日本のガン >>261
全廃しないとメリットがほとんどなくなるだろうよ
減らすのと無くすのとでは将来的なコストが全然違う フィンランドなんて500万ちょっとしか人口いないからな
色々挑戦は出来るだろ
日本じゃ絶対に出来ない
>>261
it化で行政コストは下げられるからね
日本のように身分化してて重い上にミスと不正するのとかさっさと機械的にしたほうがいい >>264
差別とか平等の定義って何？
BIの無い今の社会は平等なのか？ >>258
それためには解雇しやすくしないといけない >>266
いつも思うんだが
世代間で融通するのではなく
同世代の中で勝ち負けあるんだから融通し合えばいいんだよ
金持ってるのは老人が圧倒的なんだし >>259
あーあ煽っちゃったね
そのー、何、交通事故で数百万（単位は円でいいのかな？）が、君オリジナルの無意味なシチュだとしたら、まあ煽ることしか出来なくなるわな
現実を見ようよ (´･ω･`)ジャップランドがやらんのならフィンランドに移住も視野に入るんだが
天皇制とか廃止にしないとね
強化ナマポじゃん
批判どころか拝んでてワロタｗ
ベーシックインカムって年金とか生活保護の代替なのに
なんで医療保険までなくなると思ってる人がいるの？
>>273
国民年金と同じ、な
金持ちや公務員は月20-30万は年金貰ってるよw >>271
今の社会は平等だろ？(´・ω・`)金持ちを差別するBIは受け入れられない。貧乏人だけを優遇するな ジャップはみんな平等に幸せになるってのをすごく嫌うからジャップランドでは無理でしょ
周囲と一緒に幸せになることより周囲を巻き込んで不幸になることを望む民族だし
>>266
違うだろ
バブル崩壊後社会保障費を軽減するように国に要請した企業とそれに応じた国のせいだろ
あのあとから日本の中流階級は減りまくってる BIにすると公務員様が削減されちゃうからジャップ国では絶対やらないよ！
資本主義はバトル主義だから必ず勝敗ができる
負けた方に何も保障しないと勝つ為に手段を選ばない
とても嫌で危険な世の中になるぞ
>>276
どんだけ頭悪いんだおまえはｗ
医療費が安いのは健康保険のおかげなのよｗ 反対してる奴は劣等ネトウヨジャップ猿
これははっきりしてんだよね
>>275
正規社員を簡単に解雇できるようになれば雇用が流動化して賃金が上がるかもしれない >>286
まあAI化で今後もどんどん仕事減っていくだろうから
穴掘って埋めるみたいな公務員の仕事がないと資本主義社会が回らなくなっていくんだろうなぁ >>285
だけど安倍になってから
その社会保障を企業に負担させようと取り締まりが異常に厳しくなったな
国の責任を企業に押し付けた形だ >>293
それやると資本家が無双になってしまうからなぁ 税金払ってるのに何でもかんでも自己責任ジャップランドｗ
>>290
それは同意
一方、交通事故で数百万って何？
架空請求でもされたのか？ >>287
それが自己責任社会だよ。負けた方がきっちり受け入れるよ >>295
マイナンバーで小企業・零細企業も厚生年金加入逃れが不可能になりつつあるからな
いよいよ生きづらい世の中になってきたわ 日本の貧困の最大の原因である世代間格差がBIで削減できるかだな
そのためには医療保険と年金を弱者に配分する必要がある
>>300
この国民主主義だから
ジャップ国民がそれを望んで与党を支持してるのだからしかたない >>295
当たり前やろ
企業の内部留保の正体は過去に優遇してやったから積み上がってるのに
でもそうやって優遇したはずなのに国内は購買力落ちて国内企業の商品すら買えない有様で海外海外病発病したけどそれも上手くいかないから年金原資に株価支えてるからなｗｗｗ
もう一心同体やで >>297
資本主義社会だから資本家無双になっても問題はない。もしろそれがただしい資本主義社会なんだよ ジャップの職安はアグレッシブに仕事紹介してくれないし
_,-＝v彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐﾐ 共
彡! __ ミミﾐミミミ 謀
/´| ミ! ＼_ _／~~ヽミﾐ 罪
| | 三!-=・=‐ ^ -=･=‐ll彡 は
| | "!| . . ! | . . . !ﾐ 国
__rｰﾄ､ l ゞ| ヽ､ （・ ・人 _ ﾉゞ 民
{ ! {､ヽ＼ ヽ ノ ＿ ｨiミ の
.ﾊ_>Jﾉ l | ヽ ` ［__］ ノ彡 為
{ / /{ ヽ `ー'´ |ゞ
〉 ／ ト-＿__-ノ入
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ 心
彡! __ ミミﾐミミミ 配
/´| . ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 い
| | /´} ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'.川ﾐ. り
| | / /. "!| _ !!ﾐ. ま
__rｰﾄ､ l' /.: ゞ| ヽ､ 人‥人 ﾉゞ せ
{ ! {､ヽ. l ヽ| ､ , ! .,ｨiミ ん
.ﾊ_>Jﾉ l | . ＼ `ヽｴｴノ ｿ彡 ！
〉 ／ ト-__＿ _ノ 入
/ / ゝ-＿__..| ト ノﾉ ヽ＿
腐 れ 外 道 小 泉 進 次 郎
>>301
おまえは人の話なんにも聞いてないんだなｗ
呆れてなにも言えませんわｗ >>307
年金国民厚生ともに溶けてもうない
保険料はいまでも十分に平等なレベルだと思うんだよね
入院しても申請すれば月89000円で収まるし >>287
そもそも社会保障という概念は敗者を黙らせるために出来ただけにすぎないよ
今でも大量の敗者がいるがそいつらは暴れてるか？若干、率が高いぐらい >>300
税金を払ってるだけで国に頼るのは間違いだと思うよ(´・ω・`) >>9
金借りて働いて返せってことだろ
借りれなかったら死ぬ 7万円近く支給されれば個人の裁量でその使い道を決められるわけ
貯蓄に回してもいいし交際費に使ってもいい
子育てに使ってもいいわな
年金は既にモデルとして崩壊してるのでナマポと年金はBIで良いと思うな医療保険はダメだろ
日本はBIなんてラディカルなことやる前に不公平是正のためにやるべきことがいくらでもあるだろ
まず年金を賦課方式から税方式へ
とにかく現役に金回せよ
金持ちが税金や権力で我儘し放題なのは肯定するくせに平民向けの政策は政府高官気取りで叩くネトウヨ
甘えてんなよ
精神を鍛える教育につぎ込んだ方が解決につながるわ
幼稚園からばりっとやれ
ハロワからの電話が怖いんよ
って失業保険が切れたらまたチョロっと働くんだろ
こんな女のコメント載せるなよw
>>325
ナマポの実態は半分が医療費
そいつらにとってBIは死刑宣告と同じなんだよね >>316
まあ君の気がすむまで煽りたいだけ煽ればよい
交通事故で単位不明の数百万の負債が発生するオリジナルシチュは理解に苦しむがね 日本も毎月じゃないけど底辺フリーターは不定期に金ばらまいて貰ってるよな
>>328
これは平民と底辺がより生きづらくなる政策だけどな
BI推しの底辺は正に肉屋を支持する豚 BIの議論は馬鹿とかしこの差が激しくでる一つのテーマだから
馬鹿が、財源は？財源は？って連呼するのは毎度の事でしかたがないと思う
重要なのはどれだけ柔軟な頭で物事考えるか、考えられるかってだけ
財源カ゛ーの不安を取り除くために
所得の高い低い応じてBI税導入してもいいわけさ
例えば
年収５００万円以上の人は毎月BI税で１０万円払う、しかし国からBI１０万円支給される プラマイ０
年収３００万円の人は毎月BI税５万円払う、しかし国からBI１０万円支給される 年所得は３６０万円になる
年収２００万円以下の人はBI税免除、しかし国からBI１０万円支給される 年所得は３２０万円になる
こうしただけでも年収５００万円以上の人は実質BI支給しなくていいって事になる
制度上は支給しているけどBIの税金も払ってるからね
年収１０００万円以上ならBI税毎月２０万円でもいいだろ
そうすれば年収１０００万円以上の人が１人いれば、BI二人分の支給額がまかなえる（二人分の財源不要となる）
柔軟な発想だよ柔軟な発想
財源カ゛ー財源カ゛ーと連呼する頭の足りない人は、もうちょっと頭柔らかくして物事考えれ
>>319
今からみんなで安部ちゃんのピラミッドを作ろう！ 試験導入らしいから終わった時に自殺者出たりしないの
全ての行動原理が他者への意地悪な日本人じゃ無理だな
>>23
こういうバカ
具体的に何を削るか言わないよね 極端な話
AIの進歩で全ての仕事が機械に奪われた場合どうなるか？
全ての人が生活保護者になるんだよ
全ての人が毎月いくらかの生活保護をもらって生きていく
それってもうBIじゃんか
>>338
なんでわざわざ複雑にするんだよ
BIは行政コスト削減のためのシンプルな制度じゃなかったのか >>317
もう少し自己負担を増やしても罰は当たらないと思うな >>347
財源カ゛ー
とか
平等カ゛ー
って文句垂れる奴に説明してやってんだよ
高所得者のBI無しってすると不公平だろ！！って言う馬鹿が上にいたから
じゃBI支給するけどBI税もとるよってするだけの話
BI全員支給でいいじゃないか >>338
BIは所得に関係なくもらえるってところも重要な要素の一つなんだよ
所得が増えたらBIが減るとなると働く意欲が減退するわけで現在の生活保護と同じ問題を抱えることになる >>92
労働所得が加わればってフィンランドのBIは働くこと前提で低収入の仕事でもやっていけるようにってものだからな
そもそも無職はBI必要ないだろ >>148
金に余裕がない状況で自営始めるのがそもそも間違ってるんだよなぁ これ盛んに新自由主義者が喚いてるけど
社会保障は0になるから毎月金払うってこと？
>>350
＞BIは所得に関係なくもらえるってところも重要な要素の一つなんだよ
別に重要な要素にしなくていいじゃないか？
なんでいちいち定義を固めようとするんだよｗ
BIも含めた社会保障で一番重要な概念は
所得がある日突然アクシデントで無くなった時にも最低限の生活を続けられるってのが
BIのテーマなんだよ
年収１億稼いでた人が破産して明日から一文無し
そういう時でもBIがあれば生活続けられますよって仕組み
年収１億ある時はBIなくても誰も困らないだろ 『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』
日本でも取り入れるべきだろこれ
>>353
そうだよ。全国民に払うんだから平等だろ？ >>20
医療保険だのナマポだのといった社会福祉をガッツリ減らして
その代わり国民全員に一律で金配ってあとは自己責任！って制度がどうなるかの実験だぞ 家賃30000
ネット代5000
水道電気ガス併せて10000
で自由になる金が23000か
絶妙に足りないからバイトくらいはやるかもな
>>356
そんなケンモメンが支えてる社会じゃあるまいし >>359
まさかその辺残したまま実験してるんじゃなかろうな？っていう疑問 >>354
別に定義を固めようとしてるわけじゃなくて、BIのメリットのひとつが均等配分と労働意欲の向上の両立ってことだよ
それをわざわざ潰すような変な制度にするなら今生活保護と対して変わらなくなるだろ
君の言ってる「テーマ」なんてそれこそ生活保護で十分なわけで、変な定義に固めちゃってるのはそっちじゃないの？
BIには現行制度と比べてどんなメリット、デメリットがあるかを語るべきだろ ジャップには期待できないから北欧に頑張ってもらうしかない
橋下が市長時代に言ってたが
例えば弁護士とか医者とか手に職をもってる人は７０歳でも８０歳でも
世間一般の人より高い収入を得られ続ける
そんな自分達は年金無しでいいじゃないか（年金は２０歳からきっちり納たうえでの話）
払いこんできた分損じゃないか！！って怒るのではなく、それくらいは金持ち税でかまわない
ただ、万が一不慮の事故や頭がボケて働けなくなってからは、年金で支えてくださいよと
これを不満に思う人ってそういないでしょ
８０歳でも毎年１億円稼いでる人は月々の鼻くそほどの年金まで欲しいって思うかね
そういった制度に日本をしていく事が借金を増やさずに社会保障を維持していく考えかただろう
年収や受給資格の審査無しで一定額一律にやれば相当行政コストを圧縮できるできるだろうからな
年金と生保はまとめてしまって良いだろう
ついでに徴収も一本化して行政コスト削減
医療は高額医療費の制度だけ残すか多少保険で賄うかくらいで
高齢者1割は直ちに止めれ
むしろ国民にストレスを与えることが目的になってる国があるとかないとか
>>1
>「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
これわかるわ
ネットでバイト応募したら電話かかってくるとびくっとする BIなんて夢物語を無理だとか財源カ゛ー不平等カ゛ーとか言ってる馬鹿でも
今の社会保障制度が既に財政的に破綻しているし、不平等だって事くらいは理解できる脳はあるんだろ？
しかもそれは年々悪化している
じゃ、それをどうすれば正常な状態に戻していけるかとか考えはあるのかと
BIは無理だ、じゃ、他の何か良いアイデアはあるの？ってね
アイデアは無いくせにBIは無理だとケチだけ付けるのはあまりにもマヌケな話
日本で実現しようとしても何故か上級の懐に入るのがオチ
>>378
インフレ政策
新しく法律作る必要ないし >>338
小学生の算数かよ
年収と人口のグラフ見たことないだろ
少なくとも500万の奴がプラマイ０じゃ導入する前に頓挫するわ >>367
そうだよ
日本くらいじゃね?
食品など生死に関わる部分まで一律に消費税かけてるの 毎月7万近く貰えるなら車の維持費も捻出でけるし買い物も捗る
日本でBIなんかしても貯蓄に回るだけで効果は無いと思うな
将来の親の介護費用とか考えたら無駄遣いなんか一切できねえし
介護で極貧生活してる人はナマポ廃止されたらBIだけじゃ生活できねえし
まあ個人的な主観だけども
天才僕、在日の生活保護と老人の年金制度を撤廃すればベーシックインカムの財源確保できると推理
>>372
日本の場合メンツ気にするのと（まあ元気な時に吐いたツバのせいでもあるんだが）
生活保護は極限まで財産削らないとだめだからな >>384
だから仮の話なｗ
そういう考え方でBIの財源を圧縮できるだろって言ってるのに
＞年収と人口のグラフ見たことないだろ
とかアホだろ君ｗ >>385
日本が海外の制度を真似ると政府の都合いいように改造
↓
時間立つと都合いい筈がなんだか悪くなる
↓
陪審員制度とかな これは無職に与えてしかも就職してももらえる実験やぞ
体がすこぶる強いからこれやってほしいわ。まぁ年取ったとき病気するだろうからその為に貯金して経済は回らないだろうけど。
>>387
そうでもねえよ
大事なのはずっと続くという安心感を行政などがかもし出せるかだけの話
日本で溜め込みが多いのは早い話国の失政のせいよ
空気が悪くなりすぎてる
国や制度を信用してないから溜め込むのよ
ただそれだけ
右肩上がりの時は使ってた民族がこれよ >>4
いやだから完全に病気だよ。
思考ループにはまって堂々巡りしてるうちに心がぶっ壊れまともな思考ができなくなる。 日本だと生活保護までの障壁が高すぎるからbiの方がセーフティが厚くなるけど他国は逆なんだよな
利益の再分配の機能もあると聞いてハッとした
企業が内部留保を過剰に蓄えている今の日本にこそ必要だろBI
>>387
だからこそ、年収５００万円以上の連中は実質BI無しでもいいんじゃない？ってね
年収１５０万円のカツカツの生活をしている人に毎月５万なり１０万なりBI支給すれば
全額消費になるだろう。それだけ景気も良くなる
アベノミクスで一番失敗してるのが
大企業、高所得者の賃金から上げさせた事、逆に低所得者は物価が先にあがって実質賃金は下がってる
金持ち賃上げしてもそりゃ全部貯蓄にまわって景気が悪化するの当たり前だ
むしろ非正規や低所得層の賃金から優先的に上げさせてりゃ
アベノミクスは大成功してただろうな
もう手遅れだけど >>402
でも年収500万以上の人間の方が選挙行くしな
政策決める側も年収500万以上だし >>400
海外はどん底に行く前に支えて再起できるように日本より全然簡単に貰える
日本みたいにどん底まで行ってやっと支給じゃ再起なんか殆ど無理
結果ずーと支給で増える一方
不正受給なんて全体の0.1%以下なのに大騒ぎするし駄目だこの国と思う >>390
じゃあ仮の話で財源計算して持ってこいよ
お前の算数力じゃ無理だから
勿論消費力現状維持で消費税百パーとか子供の妄想ならなんとでもなるがな うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお🙆🙆
>>23
「税金の無駄使い」って具体的になに？？
説明してみろよ 今までタックスヘイブンでずるしてきたんだから
金持ちはもっと負担しろよ
>>408
安心しろ後100年は自民政権が続くからｗ
中国人アンケで75％が本気で日本は一党独裁だと勘違いしてる >>408
無くなったらより貧乏人が虐げられるだけだが >>49
医療保証も当然混ぜる
ぶっちゃけジジババ手厚すぎなんだよ
こちとら毎年50万も健康保険払ってんのに
風邪で数回病院いくだけだぞ！！
20年で1000万やぞ1000万！！
おまいらも健康保険がどんだけ暴利か気づくべきだよ
むっちゃくちゃ金取られてんぞ😾 「子供含めて1人あたり月数万」にするとマジで出産ラッシュが起こって、少子化なんて吹き飛ぶｗ
だから絶対やらせねーよ
俺がメリケンならそう思うもん
なんかもしもの出費考えてる人多いけど
BI担保に金借りれるんじゃねえの？
>>9
二年に一回盲腸の手術しても40万余るぞ
足りなきゃ死ぬか働けってこと
この選択ができるのはメリットじゃね？ 現金を配るんじゃなくて1ヶ月有効の商品券配ったんほうがいいんじゃね？
そしたら配ったぶん全額消費に回るからデフレ脱却になる
高くなった医療費は保険会社に何とかしてもらえ
>>4
ベッカムと職安は関係ないから
以前より職安からそういう電話かかってくるなら、
ベッカムが導入後もかかってくるだろ。 >>421
無視できるって事だろ
つまりただ働きたくないだけ 7万って金額が良いな
本当の最低限の暮らしだけはできるけど
贅沢したかったら働かなきゃいけない
働けば余裕ができて消費に回る
それより週40時間以上の労働をちゃんと取り締まってくんね？
全国民に毎月6万払うとするとかなり高額になるな
消費税20%＋医療費カット＋公共事業削減＋年金＆ナマポカット
これくらいでやっと財源が賄える
>>424
働けない人はその金額だと生活どうするんだろう BIに金使うなら税金下げて企業誘致でもした方が良いような
油出ない下スウェー玉フィンフィンはジリ貧だろ
ナマポのようなものだとしても
持ち家とか自家用車に制限付けなきゃそれだけで価値がある
>>404
当たり前だろ
財源に限りあるのに余裕のあるやつにばら撒いてたら破綻するわ >>9
それが寿命だってことなんだろうな
獲物を捕れない動物が淘汰されるように働けない人間も病気になったら淘汰される >>426
生活保護未満の支給で済ますなら違憲になるから改憲が必要
最低賃金下げなきゃ無職大量発生
やりますか？ >>427
貧乏長屋で共同生活とかか
首都圏からの分散にもなるだろう 税金ばかすか取りすぎなんだよ車なんか税金の塊だから
若い奴や都心部では買わない奴増えるだよ。
腸炎で一週間程入院したけど15万だった(2割負担当時)
会社から補助出たから2万で済んだけど全額負担なら75万
大部屋で点滴一週間生活に75万の計算がそもそもおかしくね
>>437
消費税20パーで消費が減らないと思うのか？
公共事業削減でも雇用は減るしさらに落ち込む
その他負のスパイラル BIで家賃分位貰えるんなら精神的にはかなり楽になるんじゃない？
>>434
BIができたらBIニートをピンポイントで食い物にする物件とかが出てくるで ベーカムで下がる行政サービスとそのコストがどれくらいかだな
国民に10兆円配っても公務員やぶら下り団体無くして11兆浮くなら検討価値ある
国民にもちろん在日を入れないのは当然だが
オリンピック後と消費税10％になった時のジャプランドが怖い
>>440
現金の代わりに1ヶ月有効の商品券配れば消費に回るんじゃね
自分で稼いだぶんだけ貯金できるようにすればいい 結局BI信者は夢見る少女なんだよ
もっとよく考えろ
本気でやるなら相当な痛みを伴うし行政だけじゃなく経済も巻き込んで大改革しないといけないのに選挙権だけでどうにかできるわけないだろと
>>442
漫画喫茶とかを改装して、今までパーテイーションだったのをしっかり壁にして、
ドアと鍵をつけて、一人ずつ1畳くらいのスペースに押し込んで、
三食つきで5万くらいの家賃で提供しそう。 >>443
全国民に月に7万配ろうと思うと年間で100兆以上かかるんやで
公務員のコストがどうのとかそういうレベルじゃない うーん
財源の問題じゃなくて自民が賛成派なのか反対派なのかが重要なんじゃねえの
野党がどんなにメリットを提案しても反対だったら制度作れないだろ
まあ法人税をきっちり取れば財源なんて余裕なんだけどね
抜け道ばっかりで大企業ほど税金払ってないから
BI配ればBIニートが増えて生産が死ぬからな
経済死んで税収も激減するし、物価は上がるわ財源はないわで国が終わるだけよ
とりあえず日本より人口多い国がBI成功してから考えればいい
>>446
商店はその有期の金券をどうやって資産にするんだ
偽札対策とか信用問題とか裏ビジネスとかその他もろもろ >>452
そういうことができるなら
そもそもBIが必要ないだろう 構造改革とか適当抜かしてた頃にまず社会保障に手を出すべきだったな
ＢＩはいいから金を稼ぐことだけを考えよう
それが一番現実的だろう
大麻だって解禁されない吸いたきゃ海外旅行行けばいい
>>459
結局は個々人の生活改善が最も簡単なんだが
そういうこと言うと社会の方が変わることを期待してる
ニート諸氏に発狂されるからな >>452
法人税上げたところでタックスヘイブンされるぞ >>453
日本で同じ様に配って106兆6300億円
一般会計予算を上回る金を何処から調達するかアイデア有るのかね デフレだし金融緩和してんだから日本もやればいいじゃん
デフレが終わるまで
今まで家族単位で取り組んでたことを何でも個人個人って金かかる方向に舵切ったからな
一家10人で10万の家に住んでたのを1人1人が5万の家に住むようになったらそら金かかるわ
扇動した政府とメディアとその時代が狂ってるんだよなあ
ジャップだとBIしてもなぜか公務員は減らないんだろ、意味ねーわ
>>37
物価じゃなくて税金が上がる
物価があがるのはお金刷って財源にしてる場合 物価が上がるとか言ってるけど物価上がれば借金が減るだろ
毎月紙幣を無条件で配っていたらそれは毎月くばられる紙にしかみえないだろうな
こんな紙切れで自分は悩んでいたのか、とだるまなら自殺するはず
>>470
そもそも政治も経済も社会保障もすべて連動してるのに
少なくとも一国全体でやらないと意味がない フィンランドは豊かでジャップは貧しいってだけのこと
前にスイスでBI導入の国民投票やってたけど、あれもBI費用が国家予算超えてたよね
そんな馬鹿なアイデアで国民投票やるのも凄いが(投票も金掛るし)
日本なら生活保護無くして所得の高いやつからもっと税金取って
年収200万以下とかの比較的広い範囲に分配してやればいんじゃないの
日本の社会保障費は地方予算含めておよそ１００兆円
健康保険分を除いた全ての現金給付を廃止し分配するとおよそ月８万円の給付が可能
京都府立大学の小沢修二先生の試算
フィンランドにもお前らより凄い位のが居るんだな
何でそんな状態になったんだろ
ジャップの言い訳として「北欧とか消費税凄いんだぞ」「そんなふうにして良いならお好きにどうぞｗ」とかで誤魔化すが
既にジャップの消費税は全て10%になるしそれ以上にもなるし、全てを含む税率では世界1位を目指すも福祉などはだだ下がりの状態
一方フィンランドは軽減税率で食品は14%で本や薬は10%、18歳未満は学費も医療費もタダ
幸福度ランキングではデンマーク、スイス、ノルウェー、フィンランドが上位を独占（ジャップは論外）
北欧以上に人口が多く税金高い癖に発展途上国並のシステムを目指す発展途上国がジャップ
下痢に毎年1億キャッシュバックするかわりに440億プレゼントなんていう
あっせん収賄罪まるだしなこと平気でやってる暇あったら
その金でなんかしろよとは思う。
ベーシックインカムは無理だろうしする必要はないだろうが
なんか出来るだろ
>>486
財源は？
そもそも高額医療費制度が、高額な抗ガン剤とかで財政圧迫してんじゃないの タックスヘイブンだけで財源になるだろ
金は腐るほどあるんだよ、ため込んでる奴等が吐き出さないだけ
>>483
日本が嫌なら住むなとか言わないけどBI信者はBIがそこまでいいなら北欧に移住したらええやん
フィンランド国籍げっとしてこいよ >>344
バカバカ言ってるけど負担率は世界一に近いんだろ？
老人の医療費何兆かしってるか？
どんだけ無駄があるやら
うちの爺さんは月100はつかっとるで 1人で600ドルじゃ生活できんが3人で1800ドルなら生活できそうな気がするな
>>489
俺のレスの何処にBIに関する記述が？
BIなんてしなくて良いから世界トップクラスに税金むしり取るなら世界トップクラスに社会福祉や社会保険で還元しろつってんだよ
出てくから取り敢えず金返せよ >>37
最初そうかと思ったけどそれは増刷によって分配した場合で
富の再分配であるベーシックインカムは富裕層から貧困層へ資産を移して富を平均化させることだから
社会全体の貨幣の総量が増えるわけではないのでインフレは起きないと考えられる >>338
自分の年収が400万の新卒時代にもらえなかったのに、
10年経って頑張って働いて年収倍になったのに、
10年前の自分と同じ環境のやつが100万もらって、
今の自分が100万取られる制度とか絶対反対だわ 所得税の累進課税を50%まで引き上げ
一定規模以上の企業に対しては法人税の特別控除を一切なくす
法人税の赤字繰越を禁止する
これで財源確保できない？
潰れる企業沢山でるだろうけど
>>489
日本を住みやすい国にするからお前が出ていけよ >>495
それが日本人の正常な考え方だよなｗ
自分がつらい目に会ってきたから後続が楽するのが許せないｗ
まさにジャップｗ >>497
もう出て行ってるから逃げ出した奴はすぐわかるように何かしら手を打つべき
税金逃れのリストバンドでもさせろ >>502
自由権に抵触するから無理でしょ
結局その人の倫理観任せになっちゃう >>346
いつかはそうなるだろうけど、
最初はAiに仕事を奪われた個人が、
Ai導入した企業から補償金名目でもらうことになると思う
少なくとも自分達が生きてる間はね・・
BIはその後で考えよう >>499
いや、後続がとかじゃなくて純粋に損だけしてるんだけどｗ >>501
他の贅沢品は？
そんなのはその国家における相対的なものでしょ
日本は一律なの >>501
最終消費者だけだろ
日本は材料から商品になる過程の各段階で全部にかかるから実質もっと高いよ 消費税20%なんて出来るわけないだろ
12%くらいでも倒れるよ日本経済
>電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。
俺じゃんただの社交不安だろ
電話の音すごく嫌い
バブルの頃なら出来たかもな
少子化も間に合ったかもしれない
これからの日本は年寄りの医療費に同じだけの金を使う
>>487
社会保障費のうち健康保険を除く全ての現金給付と50%の一律所得税
試算によればこれで月八万に届く すでに試験導入されてるということはもはや絵空事ではなくなってきてるってことでしょ
昔なら絶対無理で終わりだったろうけど時代は変わるもんだなあ
>>511
どうやって日本を住みやすい国にするか考えてくれよ
お前が口だけなせいでどんどん住みづらくなってんぞ 日本でやるわけないだろ。
お前らのアホさに呆れるわ。
台湾や韓国はいずれやるだろうけど。
>>338
子ども・老人はどうするん？
労働人口で6500万くらいしかいなくて、年収0～200万の層が圧倒的多数を占めるんだけど 富の再分配が機能するならそれでいいよ……
今のところクソほども機能してない
>>517
馬鹿馬鹿しい
食っていきたかったら普通に働けばいいだけだ
何故そうしない？ 嫌儲って意外とBI反対多いのな
ニートのくせに逆張りかよダッサ
>>525
当然一律に配る
選別しないのもＢＩのメリット
財源は試算で足りることが示されている 日本の各政党の、ベーシックインカムへの見解、回答
http://basic-income-matome.net/archives/304
民進党 ・・・・・・・ 党内でも議論は行った。ベーシックインカムに近い政策は考えている。
公明党 ・・・・・・・ 知っているが、具体的に検討はしていない。
社民党 ・・・・・・・ 近い政策を考えている。党内でも議論を深めていくつもり。
共産党 ・・・・・・・ 近い政策を考えている（ただし、対象は全高齢者限定？）
日本維新の会 ・・・・・・・ 維新八策のなかで、ベーシックインカム的なものに言及（導入には前向き？）。
生活の党と山本太郎となかまたち ・・・・・・・ ２０１６の選挙公約で、ベーシックインカムを政策に盛り込んでいる。
自民党 ・・・・・・・ 無回答 （再度電話で問い合わせると、検討するつもりはない、との回答）
, 安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
谷垣禎一 幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」
高村正彦 副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」
フィンランドのBIって福利厚生関係受けれない代わりに月6万って感じなの？
どっちにしても羨ましいけど
BIスレ見る度にジャップには無理だなで終わっちゃう
>>531
当たり前だろ。
日本会議と神社本庁は、日本から民主主義を消滅させる事が悲願なんだから。
基本的人権なんて邪魔としか思っていない。
で、それでも次もその次も、ずっと自民が衆議院選挙で勝つんだよ。
だから、日本でやる事はないから、お前らが議論している姿が滑稽だと言った。
そういう議論は、欧米や台湾や韓国のような民主制国家の国民だけがして良いの。
日本や中国や北朝鮮のような独裁国家には無縁。 七光り四代目・小泉進次郎「国民はいつまでも国に頼るな自立しろ」
「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」
「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。」
http://ja-jp.facebook.com/saki.sann/posts/256242261112577
貧しい日本人は自己責任。
韓国統一教会と自民党のせいにするな。
国に寄生するなら腹を切って自害しろ。 >>528
これな
ケンモメンが働け働け連呼とかもはやギャグ 600ドル（約6万8000円）
十分やろ
これに適当なバイト入れたら契約社員以上の金にはなる
>>529
その財源は>>516ってことか
月8万全国民に配るとして、障害者年金とか現生活保護受給者の住宅扶助は消えちゃうの？ >>531
民主時代に給付つき税額控除が公約にあったような
麻生も定額給付金やってたりチャンスがない訳では無いように思う 日本は、肉屋を支持する豚だらけの国。
いい加減、夢見ていないで諦めろよ。
英エコノミスト「韓国人の方が日本人より金持ちになる。そして、2050年には韓国人は日本人の2倍の年収になる」
アジア開発銀行（ＡＤＢ）「我々も英エコノミストや日本経団連と同じ予測だ。韓国人は日本人よりも金持ちになる」
30年代には韓日で逆転
注目されるのは、韓国の成長ぶりだ。1人当りＧＤＰについて米国を100とした場合、
10年の韓国は63・1で日本の71・8より低かったが、30年には韓国（87・8）が日本（63・7）を逆転し、
50年には韓国（105・0）が米国をも追い越し、日本（58・3）の倍近くにまで差をつける。（別表参照）
アジア開発銀行（ＡＤＢ）が2011年に発表した報告書「2050年のアジア」でも、
韓国の1人当たりＧＤＰは、30年に5万6000㌦で日本（5万3000㌦）を抜き、
50年には9万800㌦で米国（9万4900㌦）と同じ水準に達すると見通した。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=1&page=9&subpage=888
韓国人の半分以下の賃金になる日本人（笑） >>528
ニートや労働者の癖に仮に年金と医療保険が犠牲になることに何をビビってんだって思うわ
年金貰えるかどうかも怪しく、大病を患うような年齢で生き残ってるかどうかも怪しいのに １８年後には、高齢者世帯の約３割が生活保護水準下回る 氷河期世代、終了のお知らせ
１８年後の２０３５年には、高齢者世帯のおよそ３割が収入や貯蓄が不足して
生活保護の水準を下回るおそれがあるという推計を民間の研究機関がまとめました。
この推計は、日本総合研究所が国の人口推計や消費に関する実態調査などのデータを基にまとめました。
それによりますと、１８年後の２０３５年には、収入が生活保護の水準を下回り、
貯蓄が不足して平均寿命まで生活水準を維持できない「生活困窮世帯」が、３９４万世帯余りに上るとしています。
また、平均寿命を超えたり、病気で入院したりした場合に、生活保護の水準を維持できなくなるおそれがある、
いわゆる予備軍は１６７万世帯余りに上り、これらを合わせるとおよそ５６２万世帯となり、高齢者世帯の２７．８％を占めるとしています。
生活困窮世帯すべてに生活保護を支給した場合の給付額は、
２０１５年度のおよそ１兆８０００億円から、４．９倍に当たる８兆７０００億円に増加するということです。
日本総合研究所調査部の星貴子副主任研究員は
「バブルの崩壊やリーマンショックなどで老後の蓄えができなかった人が少なくないと見られる。
国は、社会保障だけではなく、定年の延長や就労支援など、高齢者の収入確保に取り組む必要がある」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990241000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035 たった6万8000円貰って医療費全額負担って冗談にもならんだろ
そんな貰った分なんか1回入院でもしたら全部吹き飛ぶぞ、マジで
>>539
消えるね
高額医療費制度介護保険を含め各種健康保険制度は現状の議論では残る
おそらく障害年金等現金給付は無くなる
ＢＩはバラ色の施策ではない >>543
確かに年金制度が安泰(老後の経済的不安がない)なら話が違ってくるんだけどな お前らにできる事は酸っぱい葡萄レスだけ。
「BIを導入した欧米や台湾や韓国は悲惨だわｗｗｗ
日本人に生まれて良かった！！！！」
ネトウヨ見習って、こういうレスする心の準備だけは、今の内からしとけよ。
チョンモニートがBI妄想してホルってそうだけど
日本じゃありえねえからな
日本経済終了のお知らせ
ＩＭＦ（国際通貨基金）ネバダ・レポート
世界は・・・ＩＭＦ（国際通貨基金）は，我が国「日本」を見ています。
ＩＭＦ（国際通貨基金）が作成した日本再建プログラム＝ネバダ・レポート
ＩＭＦ（国際通貨基金）が，日本の財政について，下記事項を早期に検討・実行しないと日本破綻の危険があるとし，
日本再建プログラム＝ネバダ・レポートとしてまとめ，警告している。
１ 公務員の総数の３０％カット，給料３０％のカット，ボーナス全てカット
２ 公務員の退職金は１００％すべてカット
３ 年金は一律３０％カット
４ 国債の利払いは，５～１０年間停止
５ 消費税を２０％に引き上げ
６ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
７ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税
８ 債権･社債については５～１５％の課税，株式は取得金額の１％を課税
９ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施
１０ 第２段階として，預金額を３０％～４０％を財産税として徴収
http://kamuy.net/technical/IMF-nevada-report.html
２０１１年１１月 ＩＭＦ発表 日本の公的債務残高は 「持続不能な水準」 であると警告！
ネバダ・レポート発表後，ギリシャはデフォルト（債務不履行）の危険に陥っている。 消費税、最終的に最高32％との政府試算 収支改善なければ財政破綻必至
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12528.html
＜財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は9日、国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。
平成32（2020）年度に対国内総生産（GDP）比で基礎的財政収支が黒字化した場合など5つのケースを示したが、
33年度以降も収支の改善がなければ、いずれも債務は72年度にGDPの5倍以上に膨らむと推計した。
財政破綻は確実だとする内容で、社会保障費の抑制などの歳出改革に加えて、
行間から一段の消費税増税など歳入増の必要を大いににじませた。（略）
富を再分配しないくせに、借金だらけで財政破綻するのが自民党の愛国政策や。
民進党と違い、自民党は日本国民さんから圧倒的な支持を得ている。 ジャップ「ベーシックインカムは怠け者を増やすだけ！！！人間は汗水たらして働いて苦労するのがまっとうな人生！！！！」
こんなバカしかいない劣等民族に生まれたくなかった・・・orz
>>107
BIは健康保険だけじゃなくてその他の社会保障も全部廃止だよ
既存の社会保障を残したまま金配るのはBIじゃなくて給付金や生活保護 >>546
やばいね…死んじゃうんじゃないその人たち
いろんな加算や扶助もらってたのが8万ぽっきりになっちゃって、そこから家賃も光熱費も食費も交通費も出さないといけないとなると ベーシックインカムは利権が発生しないから
政治家や官僚は乗り気じゃないんだよな
同じコストを使うなら特定の業界に配りたいってのが政治家の理論
民主党の子供手当てが官僚からボロクソに叩かれたのも同じ理由
今の時代ならBIも実現できる。
なぜならロボットやAIという無償で働く奴隷がいるからだ、農業や物流なんかは本気で取り組めば完全自動化も可能だし今より圧倒的に低コストで回るようになる。これらの産業を国の独占とし今と同じような値段で販売すれば莫大な利益を生む、これを財源とする。
ていうかこれをやらないと企業はいずれ完全自動化を実現するから、世の中に失業者が溢れ経営者だけが肥え太るとんでもない格差社会がやってくるぞ
最低限生活できる金が貰えるんだとしたらブラック企業もなくなりそうだな
>>554
一般人が家賃と飯代を払う金で障害者にケア代を支出させた時点でベーシックインカムの社会的公正は失われる
かといって医療介護以上のケア代を個別に現金給付すれば原状の問題がそのまま残る
普遍性のある健康保険の拡充である程度解決できるとも思うけれどもこの辺は一つの契約で社会的包摂を行う限界だと思う
ＢＩは生存する以上の権利を保障しないのよ >>419
BI全額医療費に充てる計算してる時点で馬鹿じゃないの？ >>556
総務省経産省は意外と勉強会開いてたりする
厚生省は議論の存在すら絶対に無視するスタイル 富の再配分さえ適切に行われてたら現行の制度でももっと弱者を救えるんだよ
一人の農家が100人分の食料賄える時代だからな
極端に言えば月収30万以下を生活保護の対象にして毎月30万給付すればいいだけ
BIなんて導入する必要ないよ
>>563
それでは労働インセンティブが無くなる
一律で選別なく配るからこそ自由競争が維持される >>4
「働いたら負け」っていうのは世界共通なんだなw >>564
今は一律に富が配分されてると言える？
今は自由競争が維持されてると言える？ >>567
今は一律に配られていない
税額控除があって年金があって誰も把握してないくらい大量の給付制度があるから
ＢＩは所得に関わらず一律に配る
今は自由競争が守られている
法律上好きな値段で売り買いできてるから
一部の例外はあるけれど マトモな人は保険に加入してプラマイゼロで終わりだろ
これで後から金なくて病院行けないやつを見捨てたりしたら社会問題になる
>>568
何が言いたいのやらさっぱり分からんな
一律に給付しなければ自由競争は維持できないけど
誰も把握できないくらい大量に給付制度がある場合に限っては自由競争が維持できるってこと？ ブラックジャップが支配してる日本ではBIの導入は不可能だから
労働者側が選択権を持つという事は
経営者が労働者を奴隷扱いできないという事
ブラックジャップがそんな事を認めるわけないだろ
>>559
んー、そうすると憲法25条がある日本では実現はむずかしいね
一般的な若者にとっては年金が先細りしていく中でいまの時点から月8万もらえるのはかなり魅力的だけど、いまのままなら良い額の年金もらえる層は大反対するだろうから手続きの点で困難もあるだろう
国家の福祉水準を自分たちから下げるのは嫌だなぁおれは >>568
あ、あともう一つ訊きたいんだけど
法律上好きな値段で売り買いできることって何を売り買いすることなの？
それはBIや生活保護に関係ある？
そういう社会保障制度をいじると法律上好きな値段で売り買いできなくなってしまうの？ >>17
現物支給は確実に失敗するからやめろや
人々それぞれの必要なものは違うんだから >>571
端的に答えると
今は富は一律に配分されていないし
この社会は自由競争を前提とした資本主義社会 >>574
ＢＩとは一切関係がない質問の意図が分からなかったからとりあえず聞かれたことに答えた どうせ溜め込んでインフレなんて起きやしねーんだからね金ばら撒けや
>>528
薬売ってるメンヘラナマポと
保険の効くマッサージ（）師がファビョってそう 今家のローンが6万円だから
ちょうどローンが無くなるな
今更ながらリートの配当が9%近くあるから
1000万リートにするだけでローンが無くなるなと思ってたけど、
リートとこのbiで家の維持と車の維持と食費くらいはいけそう
人工知能が全て…とは言わないまでも人類の仕事の半分を奪う頃にはBIが導入される、というかするしかないんじゃないか
資本主義社会じゃ失業者多すぎて野垂れ死ぬもん
まさか、年金未納のクズも真面目に40年収めてた人も同じ額になるなんて事はないよな。
あと所得税30%とかになったらサラリーマン層が支持するわけない
日本は宗教という土台がない故に金持ってる奴らがディストピアSFも真っ青な思想に染まってるからな
革命でもしない限りそいつらが不利になる社会は作れません
年間数万税金増える事には文句言わないのに年間数万国民にお金配るよって言うと
文句いいだす国民ってなんなの？
2000人にただ単に宝くじが当たりましたよレベルの実験にしかなって無いんだよなぁ
やるならシステムごと変えないと実験にならんよ
>>121
若い頃から病気対策をするようになる効果が見込めるな
ただこれはヒポクラテスの誓いと並存できるのか？ 俺は難病ニートだから賛成できんわ
7万貰ったら全額医療費のために貯金する
>>573
補足説明すると
若者にも配るというのはこれまでの高齢化の傾向の中で高齢者偏重であった福祉の配り直しという文脈の存在する、若者も平等の観点から日々の糧が保障されるべきという考え方に基づく
障害者については働くことが叶わない者にはＢＩの原理的限界としか言いようがない
特別扱いするしか無いかもしれない
ただし幾らかでも働くことの出来る者はＢＩを起点に自分で生計を立てることが期待されていて、そういう障害者運動も実際に存在してる(青い芝運動)
青い芝運動の趣旨は「生計を立てられないことを理由に働かせず、半ば強制的に介護を受けさせ、病院で障害を終えることを拒否する」っていう趣旨で運動してる
興味があればぜひ調べてみてほしい >>590
嫌儲難病チャート
ほっといたら死ぬ yes→ さっさと死ね
no
↓
死なないならほっといてもええやろ 流通網、情報網がここまで完成すると下手に人間を関わらすほうが
コスト高になるってのもあるんだろうけどなぁ
わざわざ役所に移動して、役人と今後について話し合って、なんやらかんやらで金を出すという行為がねえ。
ただこれやるなら地方公務員の大半をクビにしないと意味なさそうだが
>>576,577
自由競争を前提としてるってのは自由競争が維持されてるってこと？
一律で選別なく配るからこそ自由競争が維持されるってのはBIや生活保護についての質問ではなかったの？ これをもし政府がやりたいと言い
出しても信用するな
必ず前よりも酷い事になる
中世ジャップランドはそういう国
>>593
直ちに死にはしないけど放っておくと死につながる病気になる可能性高い
治療すれば普通の人の平均寿命ぐらいまで生きられる
っていう微妙な難病 >>9
全額負担というソースは？
ベーシックインカムと医療費全額負担はイコールではないからな 年金や医療保険の世話になってる高齢者や、平均的な収入を得てるサラリーマン層、公務員層に明確なメリットを見い出せないとBI採用は不可能だろうな。
選挙に行くメイン層がそこだからな。
>>591
まぁ障害者だとしても働いて納税者になることを夢見る人も少なからずいるしね
でも働かされなくても生きられる選択肢も重要だと思うし、制度間の具体的な調整を考えないとね AIの発展で労働効率上がりまくればBIの余地も出そうだが
日本はその前に少子化で終わるからまず少子化対策早よ
>>603
BIやれば結婚して子供産んだほうが特になるんだけどな BIやっても持続可能な社会制度を設計出来たらそれは素晴らしいことだろうな
でも重病人や障害者の生存権が脅かされるよね
>>4
電話無くせばいいやん
電話が無くても重要な事はでんぽうで来るぞ 仮に日本で6万もらえてとなったら
夫婦子供一人で18万円だから田舎なら生活余裕だな
市区町村の家庭菜園月500円とかで野菜は賄えそうだし
ホームレス覚悟したら結構食い物くらいはなんとかなりそうだな
国民に最低保証を配るのは悪い考えじゃないだろ
ただでさえ買い控えに貯蓄傾向で内需縮小してってんだから
毎月自由に使える7万近くの金があれば消費も伸びる
なおかつ子供を産めば収入も増えるわけで少子化対策にもなる
BIって成長しきってしまった日本のような衰退先進国にピッタリな政策だと思うんだけど
情緒的に許せない人が多いからあまり真剣な議論にならないけど
かなりいい政策だと思うぞ、財源は租税回避地に毎年逃れてる数十兆円と
政府の毎年の特別会計400兆円とか財源は色々あるしやろうと思えばできるんだよな
どうせ皆溜めるだけだし
刷って配れば問題ないだろ
金使わなかった奴等もやっと使うようになるだろ
理論上は理想的でも人の感情を軽視した共産主義が定着しなかったのと同じ道を辿りそうだが
>>595
現状から仮に、月収３０万円以下には国から３０万の給付を行う制度を導入したとする
これでどうなるかと言うと、月収６０万円以上の収入が期待できない人は、月収３０万円以下になるように自分の労働量を減らすようになる
理由は月収３０万円に収めれば国からの給付３０万円が貰えるのに、４５万円では貰えないということが起こりうるから
月収３０万円の人が月収４５万の人より貰うのは不公平だし、
月収４５万円もらっていた人は、月収３０万円に収めるようにする、余計に働いても収入は増えないからもっと働こうという気もなくなる(労働インセンティブの減少)
労働インセンティブのない労働は資本主義では価値のない労働であって、働けば働くほど収入が増加する自由競争の前提が崩れるというわけ
ＢＩの場合、月収～万円未満は貰えて月収～万円以上は貰えるみたいな線引きがないから、労働者の労働インセンティブを阻害することがない
収入の少ない者が国の制度でより収入の多い者に勝るようなことは起こりえない
だから労働者は建前上働けば働くほど収入は増えて、意図的に労働量を減らすようなことはしない
かくして自由競争は守られる
長文で悪いけどこんな説明になる >>496
一番経済が好調だった時所得税って最高80だったわけだろ？
その頃に戻せばよくね？ ＞職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと
ディーセント・ワークはフィンランドですら、全員には用意できないわけね
日本でも導入して若者の貧困を克服しよう！
反対してるのは老害世代だ無視無視
>>619
日本の社会保障費は地方予算含めておよそ１００兆円
健康保険分を除いた全ての現金給付を廃止
加えて定率５０パーセントの所得税を財源にし分配するとおよそ月８万円の給付が可能
京都府立大学の小沢修二先生の試算 金くれよと喚いている乞食だらけでわろた
まあ俺らが生きている間に年金制度を無くしてBIを導入するなんて99%無いから諦めろよww
>>624
定率50％のフラットタックスなんて労働者のほぼ全員が反対する絵に描いた餅じゃん
もうちょい現実的な財源論もって来れない？ >>626
今もガッツリかかってるでしょ
高額納税者には事実上減税になる >>616
労働インセンティブを阻害したら自由主義は守られるのか守られないのかお前のさっきからの言い分を訊いてても全然要領を得なくて分からないんだけどさ
労働インセンティブを阻害する要因って社会保障だけなの？税金は？賃金の格差は？
なんで社会保障が労働インセンティブを阻害した場合だけは自由競争が維持できなくなるみたいな論調なの？
そもそも月収30万以下を生活保護の対象にして毎月30万給付すればインセンティブが無くなるというのもおかしいよね
労働インセンティブは決して収入のみによって維持されてるわけではないでしょ >>624
稼ぎの半分持ってかれて月八万貰うとか
そこに労働インセンティブ働いちゃうんじゃね？ >>624
定率だと！しかも所得税？資本課税しろ！
社会保障費の一部である年金だって、月の上限があるから累進性が弱く金持ち有利なのに、
定率なんてしたら、死ぬぞ >>627
累進課税の限界税率が変化する課税方式はそもそもＢＩの無選別性と一致しない
ＢＩで一律分配しても税方式で選別しては意味が無いから 健康保険料の徴収廃止にしちゃうと配れないから
労働者には所得税と健康保険料のダブルで徴税
そして労働者と非労働者に平等に分配
これで賛成するなんてお花畑やん
俺の去年の所得税と住民税合わせて900万
月に六万八千円帰って来るだけでもめっちゃ嬉しい。
まあニートが叫んでいるうちは無理だろうな
せめて労組レベルで叫ばないと民主とか食いついてこないだろう
>>636
BIはじゃなく誰かさんの提唱するBIはだろ
財源論で大多数の人説得できるモン持ってくりゃ良い話だわ このBIのベータテストで成果出してほしいね
んで日本にも導入してほしい
お金ではなく持ち家の固定資産税とか減免してくれるだけでありがたいのになぁ
社会保障ゼロの代わりにベーシック導入とか
世捨人レベルじゃないと何にも嬉しく無いんちゃうか
まあニート丸儲けのうちは支持なんかされないだろうな
フィンランドみたいな小国ならともかく
日本でやるとなるとどうなんだろうな
お前らの食生活って将来は透析レベルの食事だろ
そこらへんはよく考えろよ
>>646
20万人に宝くじ当選！！
月々3万を二年間お渡しします！
ぐらいの影響だと思うよ >>629
今書き込んだのはあくまで賃金上のインセンティブの話な
賃金の上では線引き付きのインセンティブは阻害される
賃金３０万円を超える労働はボランティアと同じ、黙って３０万に収めりゃ６０貰えるのに働くわけがない
賃金以外に労働インセンティブを持ってるのは知らんあくまで経済学の上に立つものだし
勝手にやりがい搾取されてろ 強者が集う大日本帝国では弱者に厳しいから無理だろうな
貧困は甘え！努力と根性と気合いが足りない！生活が苦しい？軟弱な魂が弛んどるからそうなる！
>>632
だからこそ自由主義の立場からも社会民主主義の立場からも支持されてるんだよ BIは必ずしも全ての社会保障を一本化するものじゃないぞ
>>649
賃金上のインセンティブが阻害されたら自由主義は維持できなくなるの？ ベーシックケモカムを実現したいなら
もう少し安倍ちゃん擁護に回らないと
>>653
一本化しなきゃ支給額が雀の涙になってあんまり意味なくね >>637
それが本当ならBI導入後は納税額が二千万超えるだろうなw ベーシックインカムは良い制度だと思うぞ。
規制緩和や税制対策・減税、そう言うのは高額納税者しか恩恵をうけないんだ。
もともと税金を納める額が少ないし、使う金がすくないんだからね。
これは高額納税者 上級市民のための政策と言える。
それに比べベーシックインカムは
直接 底辺の所得を底上げする。
上級市民からの税金徴収はそのままで、下級市民に金を分配しようと言うのだ。
その昔、ねずみ小僧は 越後屋から奪い取った金銀財宝を市民に分け与えたと言う。
ベーシックインカムがまさにコレ。
上級市民に重税、下級市民に分け与える。良いチャンスだぞ
金は配らなくてもいい
３度の食事だけ無料で出してくれればいい
>>651
理想の国北欧へさっさと移住したらいいのに
コミュ障だらけらしいからお前らでも意外と上手くやれるかもなw もう一度言う。
ベーシックインカムは 上級市民から金を取り下級市民に分け与える ねずみ小僧。
>>654
自由主義の含意が広すぎる
自由主義というイデオロギーは崩れない
労働インセンティブの減少は資本主義の前提である自由競争の原理を崩す
労働インセンティブの減少にも程度があるが線引き付きの給付は強いインセンティブ減少を呼ぶ >>663
下級市民に端金を与える代わりに病気怪我入院で医療費払えなきゃ死んでねって制度だけどなBI 特別会計の年間400兆円と租税回避地へ逃れてる金を法整備によりきちんと税金として取れば
毎月7万なんて余裕だよ、むしろ安いくらいだしそれで少子化対策や買い控え対策になるんだから
やっちまえばいいのに、でも上級がせっかくうま味を吸ってる
特別会計400兆円に租税回避地への数十兆円以上の資金プールに切り込んでく勇気のある政治家はいないかな
お父ちゃん一人の手取りの稼ぎより
そのガキンチョ3人のベーカム受取額の方が大きい場合の
お父ちゃんの気持ちを考えろよ
月給50万の仕事しててもガキンチョ3人のが受取額上になるぞこれｗ
>>666
なんでそうなる？上級市民の金を 下級に分配する制度を作ると言う事で、今の税金の中からベーシックインカムを負担する話ではない。
上級市民の血肉を削る。コレ しかし所得税定率50%とか全労働者の8割くらいが現行より損しちゃうんじゃね？
小沢先生の試算は５０％じゃなくて４５％の定率所得税だった、一応
な、ベーシックインカムが 良いように思えて来ただろ。
お前ら上級市民きらいなんだろw
上級「働くって素晴らしい」「初任給で親孝行」「プレミアムフライデー」
こんなクソみたいな話題を未だにやってるお国には関係のない話だな
奴隷になってでも働いて生きることが一人前で当たり前だと思い込んでる
これが教育と言う名の洗脳か・・・
>>670
やれるもんならやってみたら
民進どころか共産に政権交代でもしない限りあり得ないわ
いや共産でも無理だな
支持母体の高齢者が反対するからw >>665
線引き付きの給付による強いインセンティブ減少は自由競争が維持できなくなるの？ 日本でやった場合なぜか外国人受給者が日本人を超えるに一票
>>673
所得税定率45%とか上級国民が死ぬどころの話ではないな >>675
やれるもんなら と言うが
ベーシックインカムの基本概念が下級市民の底上げであって、
今政府がしてる様な減税やら規制緩和は上級市民しか恩恵をうけてない。
もともと納税額の低い我々は なんも嬉しくない。
上級市民だけが喜んでるだけ。
だから今 ベーシックインカムが必要なの。
直接 下級市民の底上げできる政策がね。 >>676
働いても差がつかないということは自由競争の中でより多く働く動機がなくなる
そうなれば資本主義社会は機能不全だよ
ＢＩは働けば差がつく >>672
それって元から上限一杯の上級国民の生活は変わらなくて
中流～ワープア(とりわけ独身)の稼いだ金をニートや主婦や未成年に分配するだけなんじゃね？ BIスレでBIに夢見てる奴を揶揄うのクソ面白いわww
絶対実現しない政策を真面目になって机上の空論してるだけだもんな
常識的に考えたら上級国民が増税を受け入れてBIに賛成するなんてあり得ないし
有権者の過半数近い年金受給者が年金制度撤廃を受け入れる訳が無いのに
悔しかったら北欧に移住しろよ絶対その方が現実的だぞwww
在日に使ってる金ってマジで毎月いくら位税金使ってるんだろか
>>681
後、資産家は全く損しないな
あくまで所得税だからなーだからといって不労所得の税率変えちゃうともっと酷い話に
詰んでるよフラットタックス論なんてさ >>684
国民1人あたり年間何百円とかいうレベルじゃね
高齢者の医療費と年金が多すぎて他の支出はほぼゴミに見えるくらい >>681
そうじゃなきゃ日本のリベラリストが賛成するわけないじゃん
あと年金も財源になる >>680
お前さっきから質問に対してまともに答えないことが何度かあるよね
もう一回聞くけどさ
線引き付きの給付による強いインセンティブ減少は自由競争が維持できなくなるの？ 全員に配るんじゃなくて俺一人に100兆くれ
見事日本の景気を廻してしんぜよう
>>655
ないない
大学無償化の話で「卒業したら出世払いな」とか意地でも庶民に金返す気がない奴だぞ >>688
ナマポ廃止したところで浮く財源はせいぜい国民1人あたり月数千円だけどな 何事もうまい話などない
所得が保証される、ブラック企業に縛られない、公務員が激減する、自由競争が守られる、健康保険制度も大方の議論では残る
ただしその分税の取り方も変わってくる、バラ色ではない
上級も得するが生存が日々脅かされてる下級にも必ずしも悪い制度じゃないと思うけどね
>>693
どことも知れない大学の非常勤講師だろどうせ >>693
一応第一人者だよ、定率所得税はＢＩの一律給付の原則からすれば当然の帰結
与え方並べても取り方が歪ではＢＩの意味が無いから >>689
維持されません
行き着く先は共産主義と同じ >>698
歪だろ不労所得はどうすんだ
50％も取ったら株プレイヤーなんていなくなるぞｗ
日本の金融市場壊滅だろそれじゃ
いやいや取りませんって事になっても不平等だろ！で潰される
詰みだ詰み >>698
第一人者がそのレベルの馬鹿とかBI論やべえな
日本国の所得税率と労働者の年収中央値も知らんのか 一応今の税収から医療保障関係以外の社会保障をすべてBIに置き換えると5万くらいになる
BIの金額としては低いけど税制の改革とか行えば医療保障7万くらいは捻出できるだろ
あと勘違いしている奴多いけどBIは弱者救済に見えて弱者切り捨て政策だからな
>>699
わろた
学者センセイがどれだけ浮世離れしているか示す良い例だな >>700
今の日本には線引き付きの給付制度は存在しないの？ ちゃんと使ってくれるならともかく貯蓄に回されるのは困るだろうな
>>689
YESかNOで答えさせられると非常に弱い
そりゃ収入３０万以下に３０万配りゃ自由競争は完全に崩壊する
ただ線引き付きの給付は規模が大きくないレベルで日本には多く存在するから 自称大先生様が来てるね。名前出してくれないか？本の一冊も書いてるんやろ？
>>706
期限付きのヘリコプターマネーで良いんじゃ
あっ、地域振興券w >>702
もちろん知ってるだろうね
原理的に見て累進課税にしたら今と何も変わらないんだって >>707
強い弱いの境界はどこなの？
どこまで強ければ自由競争は完全に崩壊するの？
あるいはどこまで弱ければ自由競争は崩壊しないの？ >>691
将来の所得に応じてだろ
ならいいじゃんｗ
ケモプアかよｗ ／ ＼
〃 ., ′ | ﾍ
,′ .::l ,| / ﾉ| ! ! .ﾊ
′ ::/|/ | | /イハ | | |
l'| :/ ＼ |ハ / |ハ_ | |
| / ｨ行ﾎヽ ∨_,. -‐ ¨l // ′
ﾚ'|ﾊ. 辷ﾉ z=＝| /ヽ ′
ｌハ , ﾚ'r' | .′
l l __ _ ´ノ ,′ ｼｺﾞﾄﾅｸﾃﾓｴｴﾈﾝ
ｌ个.､ ﾏ￣ ﾉ イ::::|:::. |
l :::|＞､｀_ イ|::::|:::::|:::: |
/ l l :::|::/{__ ＿ ィﾊ::|::::::l:::: |
l | , -=┼＝ﾚo/ ﾊo ∨:::::l:::: |
ゝヘ / ｰ‐r―ﾍol }ハo ／二ニ=-,､
(´__ , - ヽ| .| V 〃 ゝ' / , -ﾊ
ゝ-- ヽr､! 〃 / ／ |
／ ゝ‐‐ | ｀丶、{{ ./ ::/ｲ |
／ ￣ ヽ、| | ｀ヽ、 r－-／ |
／ ..:::::::| |::... | ＼ヘ/ ／!
.....::::::::／.{ | ﾉ:::::::::...| ヽ ／ ﾊ
-＝ { Ｖ＼::::::::::|::::::... ／/:::::|＼ゝ
日本でもやれよ
思いやり費か国防費かどっちかあればいいだろ
森友とか加計とかみてると
クソみたいな税金ハイエナばっかりなんだろうなと思うわ
>>710
今と何も変わらないどころか一般国民は今よりも損をすることになるだろ
日本国の所得税率知ってたら今と何も変わらないなんて結論にならんと思うが
具体的に何がどう変わらないんだ？ >>711
そんなもの知るわけない
少なくとも３０万円以下に３０万円配れば誰も働かないことは分かるけど
お前が出した例に対して自由競争原理が維持されないと言ったまでだよ
線引き付きの給付が労働インセンティブを奪う意見は変わらないけどね 自由競争維持のためのBI論がんばっても
金融崩壊招いちゃダメだろ
国債からの不労所得で50％も取っちゃふっつーに混乱と様々な銀行の破綻が起こるぞｗ
>>710
応能負担の原則ガン無視かよww
所得税を定率にするなら消費税と原理的に変わりないじゃん >>717
つまり根拠は無いわけね
お前の考えは分かった
もういいよ BI実施されたら人数だけとりあえず集めて軟禁して金ヅルにするオウムみたいな集団とか今貧困ビジネスやってるようなヤクザが大喜びしそう
人数多すぎて不正受給対策なんて出来ないし、今でも年金不正受給する為に親の死を隠匿する事件起きてるが、アレが全国規模で起きまくるとしか思えない
本当に京都大学の小沢先生とやら存在するのか？
小沢某よ？
アメリカの共和制も当時はありえない話だったが今ではこれだもんな
上手くいきそうなら試すべきだよ
>>716
収入ごとに払う金貰う金が現在の様に一定の原則の元で配分されない点
ベーシックインカム賛同の自由主義者は所得が増えれば増えるほど公的給付が減り税率が上がることを拒否する
裏返せば金持ちも貧乏人も同じ扱いをすることを求めるわけ
>>719
そうだよ変わらない収入ごとに取り扱いが差別されないことがミソだから >>726
ほらほら不労所得はどうすんだ答えてみｗ ベーシックインカムと安楽死は切り離せない課題なのに
ここまで一言も出てなくてワロタ
ケンモメン節穴すぎw
「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。
職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
ただのマンモメンやんけ
BIの支給額だけで生活する前提で語ってる奴が結構いてワロタ
働けよｗ
>>490
月100万とかアホやろ
なんの病気じゃ >>727
あんま考えたことないけど一律20％でいいんじゃないの
それでＢＩの平等原則が崩れる訳じゃないし >>732
んじゃ皆がＢＩ貰ったお金で金融不動産に投資するのが最善手になるお国になるやろ
働く事のインセンティブ無くなったね >>733
なんでお前にそんな指図されないといけないの？
無根拠な難癖つけてきただけってことを指摘されたのがそんなに悔しかったの？ 一人で生きるには少ないけど
何人かでグループ作ればそれなりな生活行けるな
>>734
それはおかしい
そりゃ投資は自由だが必ず儲かるわけじゃないし最善手でもなんでもない >>724
つまり累進課税制度を変えたいって事か
そんなのうまい話なんて無いどころか
国民の大多数にとっては今より負担が増えるクソ制度じゃねえか
制度の無駄な破壊の為に所得税大幅アップを許容する基地外なんていないぞ
あと小沢修二じゃなくて小沢修司じゃねえか >>738
はあ？
労働所得は一律5割も取られるのに株売買益でどんだけ稼いでも2割しか取られないんでしょ
じゃあ投資するよインセンティブあるやろそっちのが 日本の場合高齢化率が高いから年金支払いもどんどん少なくなるし
年金無しな、生活保護も無しな、ベーシックインカムほい２万円
年金でため込んだカネもボッシュートされて終わり
こんなモンだろ
![フィンランドのベーシックインカム実験、開始4カ月後の変化 [無断転載禁止]©2ch.net [576572853]YouTube動画>1本 ->画像>17枚](http://up.gc-img.net/post_img/2017/03/K6hC3Cd5cvE9KWD_yFpDr_102.jpeg)
>>739
貧乏人の要求から富裕層の要求にバトンが渡った歴史があるのよ
だから両派に支持者がいる
自分は貧乏人にも必ずしも悪い事じゃないとは思うけどねなんだかんだ言って所得保障は大きい
あと誤字くらい許せ なんにせよ日本みたいな破綻寸前の失敗国家でやんのは無理だろうな
>>742
小沢某の主張を読んでお前の考えるBIがリバタリアンの戯言だって事はわかったわ
日本国では採用したくないし>>1の理念ともかけ離れてるだろ 断捨離とかで必要かつ良いものを使うライフスタイルが
世界的、とくに先進国ですすんでるが
技術の進歩がこのまま進んだら
食品以外の購買サイクルはどんどん長くなるし
医療全般だってコストが下がる
労働生産性は今後も上がり続けるし
全産業の維持に必要な労働者数は今後も下がる
リソースベース経済まで行くかもしれんが
それまでの過渡期をやり過ごすにはBIが一番手っ取り早いよ
社会保障って言う物は本来困ってる人を助ける為に有るので有って
より良い社会の為に俺を含めた多くの労働者はやりたくもない社畜をしてる
>>740
お前が言ってるのはコカコーラが高くなったからお値段据え置きのペプシコーラ買い漁るって言ってるようなもので
所得税負担大きくなったからと言って税率据え置きの投資商品を必ずしも買い漁るのはおかしい
第一儲かるとは限らないし必ず儲かるならバブルか詐欺 >>744
社会民主主義的人道主義からももちろん正当化できるしだから支持者がいる
自分はこういう側面があると言ったまで >>747
働いて絶対5割とられるかBI元手の投資で2割取られるかって選択で
お前は前者を選ぶわけ？
お前生きづらくないか？ >>749
むしろお前の方が割引きに釣られて走り回る感あってしんどそうだけどな
この場合割引ですらないけど >41
>58
>153
>344
肉屋を支持する豚
>>751
お前の一つ上のIDを遡れば
お前が肉屋を支持する豚だということがわかって死にくなると思うぞ 医療費は高く設定しても国が出してくれるので高くなっていったわけで
BIが始まってそれが全額個人負担になったらそれなりに医療費は下がっていく
>>750
言ってる意味がその・・・よく・・・分かりません
頭が悪い人は例え話しない方が良いと思うな
とにかくBI論ぶつならフラットタックスは止めた方が良いと思うぞ
所得が不動産収入の資産家から20％しか取らないけど
月収10万のバイトから5万取りますって
それ賛成する人絶対多数派じゃ無いから捨てた方が良い
もうちょい良いやり方かんがえろー >>555
酸っぱい葡萄レスくらいさせてやれよ。
そうしないと自我が崩壊する。
フィンランドでこれだから、韓国がBI導入する時は凄いぞ。
酸っぱい葡萄がたくさん実る。 特別検察官や報道の自由や三権分立すら作れなかったジャップに、
BIは絶対無理。
>>703
これなんだよなあ
生活保護が割りを食うよね 一部の人の個人的感想を取り上げてるだけで制度が成功か否かの話じゃないじゃん
期待して損した
>>756
むしろ小沢先生的にはそういう邪悪集団の方が実現に近いと思うが？ >>755
フィンランドのはまだ実証段階だから他の社会保証がそのままでベーカム受け取れるだけで
本格的に導入する際には社会保障全撤廃が今んところの前提だよ 同様にジャップ国でbi始めても68000円封ｪ物価上昇するｂｾけら
>>754
累進課税のように所得の谷が存在しないから 経済学の上では最も労働インセンティブを阻害しない
お前は所得税が上がって株式投資に突撃して破産すればいい 日本ではあまり議論されませんが再分配重視型として累進課税と組み合わせる考え方もある
経済に参加できなくなったら死ねという下地が、
個人の経済活動を萎縮してしまい安定を求める。
そして保守的な思考になる。
新卒採用 年功序列 終身雇用
脱線したら死ねだもん。この国は。
日本ではニートしか賛成してないからやらんでええよ
ニートみたいな屑は早く死刑にするべき
>>764
労働インセンティブを阻害しないと思ってるの君だけじゃないの？
んじゃ思考実験で労働税率8割不労所得税率1割の世界を想像してみよう
十分に労働インセンティブは阻害されると思うけど
これを5割2割にしても阻害されちゃうよ
決してBIそのものは批判しないけどフラットタックスだけは筋が悪いって
止めといた方が良いって >>768
上級国民向けの政策をニートが支持してるとか滑稽過ぎるだろ >>769
こっちは理由を述べたのにキミは主観でしか語らないんだね
個人の意見だからね、好きにすればいいと思うよ ＢＩの議論はとっくの昔にニュー速で行われてて当局のガサ入れで壊滅に追い込まれ
嫌儲板が誕生した経緯を知らないんだろうか今どきの嫌儲民は。
もう「ＢＩのその先」に我々は進んでるよ。まだ早すぎるから公開はしないがね。
今はようやくヨチヨチとこの手の世の中が追い付いてくるのを待っている状況で。
>>66
馬鹿だな
右の所得に応じて配分する仕組みにしたら
公務員が「行政コストかかりますね(利権確保おおお！！！)」しちゃうだろ
効率悪いんだわ >>772
主観たってなぁ・・・実際に数字で定量的な”労働者は45％フラットタックスだけど不労所得者は税率2割上限でーす！
って世界のソースが無いからなぁ
小沢先生に賛同する人も大体深く考えない人多いみたいだし小沢先生も別に選挙に出るわけじゃなく
学者って気楽だなとしか思えんけどなぁ 世界的な権力者や国際資本家は気づき始めてる。それは「サピエンス全史」という著書にもあらわれている。
ただ、自分らの現行の利権構造を崩してまで社会の維持と持続、変容に貢献すべきか迷っている状況。
>>760
ジャップ如きがフィンランドの心配せんでいいからｗ
実質賃金や一人当たりGDP,年間労働時間でボロ負け。
格上の心配するなって。 フィンランドの心配は、ジャップより遥かに優秀なフィンランド人がするからｗ
>>775
ミルトン・フリードマンやらスティグリッツも定率所得税を支持してるけど 財源は無いので消費税を上げて充当するものと仮定すると
一人6万なら72兆
72÷2で36
36+8で消費税44％
あれ 意外といけそうだけどこれだと実質4万の価値しか無いから最低限の暮らしもできないな
一人20万なら240兆で消費税128％
これなら今の8万円くらいの価値になるから何とか暮らせそう
>>775
具体的にはフリードマン「資本主義と自由」スティグリッツ「公共経済学」な
どっちもノーベル賞受賞者だし流石に片方くらい知ってるでしょ まぁ仮にこれが大成功で世界で流行した所で日本で導入される頃には俺らはもう死に体でしかも制度自体も改悪される
このカシオミニを賭けてもいい
>>782
フリードマンは負の所得税率提唱者で
スティグリッツはなぁ・・・あのおっさんこれが最善手！だって言った事ほぼ無いから
場合によるとしか言わない感じだけど
どっかソースある？ >>788
負の所得税が累進課税システムなんだから2秒でわかる嘘ついても無駄だぞ やりたくもない労働から人類は解放されるべき
富の一極集中が悪い
>>789
ＢＩ入門引いたらp204にあるけどスティグリッツの教科書はない >>791
スティグリッツは炭素税取れ！金持ち増税しろつってるから
君適当な事言っちゃったね
反省しようず >>792
所得の谷で限界税率が跳ね上がって労働インセンティブがなくなるってだけなら
プログレッシブ経済学ミクロの7節にある
「100％の限界税率の元では人々は全く働かなくなる」 >>771
上級は中間層以下の金をニートにばら撒いたところで嫌な思いはしないからな >>793
意味不明だというなら日本語が読めない馬鹿ということになる 一人6万ほど配れるなら、そうしてくれた方がいいわ。
そしたら、アルバイトでも生きていけるだろうし。
ベーシックインカムと労働者の解雇ってのはどうなってんだい。
今法律で解雇に制限がかかっているが、それは経営者が解雇を盾にして
労働者の賃金を値切る、脅すといったことをしないようにするためだが、
ベーシックインカムで生活していけるようになる以上、
解雇規制は不要になるのかい？それとも存続すべきなのかい？
>>796
お前のは日本語じゃない
誰が読んでも意味がわからん
それが理解できないようなら
政治を語るべきではない >>799
まあ落ち着いて
まずはID:jEHgcxPkMのレスを読んでみよう
そうすればどちらが肉屋を支持する豚かは自ずとわかるよ >>800
難病の人間に死ねとレスするジャップの手本のような屑がいるな
豚以下だわ >>794
よく分からん端的な指摘ありがとう
とりあえずスティグリッツのおっさんは場合によっては定率税率支持するだろうけど
今のところはしてないと思うぞ
さすがにその解説本の100％限界税率とか思考実験にしてもちゃちだなぁと思うけど
八田 達夫か知らんなぁ >>201
さすがに減らさないだろうけどベースアップは鈍るだろうな >>804
俺はケンモメンの鑑だからな
それはそうとお前が肉屋を支持する豚だって事は理解できたかな？ ベーシックインカムのスレはいつも盛り上がるな。
嫌悪メン、良いではないか(^^)
>>792
よく考えたらお前も全く根拠ない主観やんけ死ねや >>810
そもそもこういう話は最初から
貧乏人にもっと金を寄越せ！という主観と
儲けた金を税金でとられたくねえ！という主観の
ぶつかり合いではないだろうか おまえら計画的に人生設計出来てないからこうなってんのに今のおまえらの状態で社会保障取ったら今後まともに生活できないだろ
>>805
100％の限界税率は給付金の所得ライン付近で見られるだろ
ある一線を超えれば給付金がもらえない場合限界税率は100％を超える >>811
双方を政策に入れるのって無理なんじゃね？ >>812
貧乏人は生活保障
金持ちは自由競争する >>817
どっかで変節したか
金を握らされたか
はたまた単純にボケたか >>808
特に理由もなくBIを頑なに否定する豚以下の1bit脳にはつける薬がないわ
論理建てて主張するということができんのかね？ >>818
なんかもういいや
スティグリッツの公共経済学はＢＩ／ＦＴが限界税率と就労インセンティブの問題の解決策として紹介されているそうですよ
万一明日まで立ってりゃ証明できるけどね >>821
散々理由は示してるわけだが日本語読めないのかな？
小沢修司先生で検索してBI論を読んでみよう >>824
BIにも色々あるわけだが…
まじもんの1bit脳かよ… >>823
まあなんでもいいけど定率所得税では富裕層と元から所得税が見込めない人間以外喜ばないよ >>825
色々じゃ論になってないわけよ
財源論からの反論に対して真摯に向き合えてるのが
今のところID:jEHgcxPkMのみでそれ以外は論ずるに値しない無能しか居ない インターさわりだけだったな
でもこの議論は現状システムを運用していくうえで避けては通れないとおもうの
「特に理由もなく」とツッコんだら「小沢読め」と言われて「BIにも色々ある」と返す
BI肯定派にこんな扱いされる小沢先生の立場とは
>>829
対立軸が違うからな
小沢先生はリバタリアンみたいなので
社会主義的肯定派からも保守的否定派からも叩かれる 給付つき税額控除 - 関東信越税理士会 新潟県支部連合会のレポートとか
限界税率 就労インセンティブでググればスティグリッツじゃなくても限界税率と労働インセンティブの関係はいくらでも出てくるから勝手に調べてくれ
ＢＩの税方式は定率って意見は変わらない
再分配機能を重視して累進課税を使い続けるかは立場意見によりけりじゃないかな
>>829
財源でボコボコにされてる中で少なくとも答えを出した第一人者だよ 老後の心配せず金使ってくれるように、老人にだけやればいいんだよ。
>>833
そこは他の肯定派よりは評価できるよな
出てきた答えは嫌儲のBI肯定派からも批判される内容だったけど >>830
ニュー速時代から議論は続いてるんだけどな ベーシックインカムって外人の場合はどうするんだ。
日本に居住していればみんなベーシックインカムもらえますってなったら、
国外からそれ目当ての外人押し寄せるだろ。
かといってベーシックインカムは外人には与えませんってなったら
納税はしてるだけで国籍持たないやつは払い損なんで国外出ていくだろ。
一人親方の法人税をどうするか？とかはどうなんだろーな所得税だけ定率にするってのは頂けないのはかわらんなぁ
生活保護はゆるせない、ずるい
これを労働者、行政、政治家が言ってる日本
>>837
難しい問題だけどそれはＢＩだけじゃなくてあらゆる福祉につきまとう問題であってＢＩだけ攻撃されるべきじゃないと思う >>840
でもケンモミンが街中でBI賛成を唱えてるのも見ないよね >>841
あらゆる福祉につきまとうのだからBIも他の福祉と同じように考えるべきであって
考えなくていいって話にはならないんじゃね >>4
向こうのハロワどんだけ怖いんだよ
ジャップランドなんてまだぬるま湯だった >>344
とりあえずプレミアムフライデーの宣伝費用削れ >>843
そうだけど無理じゃん
実際北欧の福祉タダ乗りされてるし
国籍持った以上は権利として認めないのは有り得ない１００％裁判で負ける >>49
バカな意見だ
医療制度をなくすためのBIだぞ
生活保護に費用がかさむのも医療費が無料になってることが原因 >>840
名言はせずともパイがある上に脅しや暴力で不正に受給してる人間の存在がバレてしまった以上
労働者がそのように思うことを止めることは出来ないし
行政が嫌悪感を抱くことも止められないし
人気商売の政治家が口にするのも理解できる話だろう ＢＩ自体タダ乗りを公然と容認する制度だからわざわざ日本に入ってくる根性ある奴は払うことになるだろうね
何も北欧でもアラブ圏から１億人が大挙して押し寄せてるわけじゃない
> 電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと
どういうことよ？？
財源て魔法の言葉だよね
マクロな視点で見れば要は分配の比率の問題なのに
何故か有限なものみたいな印象を植え付けられる
そりゃリソースは有限だけど
発行するお金はただの数字だよ
もちろん考え無しに場当たり的に刷ればバランスを崩して立ち行かなくなるけど
それは無くなるわけじゃない
要は合理的にどう注力するかの話
でも有限だと思い込ませた方が得する人間も居る
それは既得権益者
「俺の取り分は崩さない」だから有限だと思い込ませたい
>>846
マクロで見たら再分配政策に対してタダ乗り云々いうこと自体が滑稽 多分、この人が紹介された仕事は
日本のどの求人よりもホワイトだとは思う。
日本ほどの人口の国でBIが成功するなら他の国もやるだろうからタダ乗り心配する必要ないだろ
むしろヨソの国の方が支給額高くて日本人が移民してタダ乗りすらありうる
>>852
ことBIに関してはマクロな視点で見ると大変な額になるから問題なわけよ
そして結局社会保障に手をつける結論に行き着くから
それじゃ朝三暮四以下だろという話になる >>853
ＢＩは無条件性が強いから嫌悪感が特に強い 個人的には外人でも日本に住む限りは何らかの社会的参加を期待できる以上は払ってしまって差し支えないと思うが
累進課税で財源集めてもいいけどそれこそ絶対実現しないじゃん
財源は年金とナマポ
健康保険あればもっと増やせる
これなら少ないけどいける
>>860
定率所得税だろうが上級国民に重くかかる累進課税だろうが
絶対実現しないことには変わりないんじゃね >>861
あとは最大90％の相続税でいいな
基礎控除5000万くらいにすりゃ一般市民の実家くらいは残せるだろうし >>862
そもそも政労使そろってない国でこの手の社会民主主義的政策を志向するのが間違いとも言える
ネオコーポ的体制が整っていればオランダのワークシェアみたいな無理も通る
日本じゃ労組が弱すぎて望むべくもない累進課税は特に >>865
結局BI論は底辺のガス抜き目的でしか機能しないのだ 累進にしろ定率にしろ労使は譲歩しない
政労使の相互不信が今の化石みたいな制度を生んだと言っても過言ではない
遠い未来で労組が復権してかつ協調関係に経てばあるいは
>>862
絶対実現しない事はないんじゃね？一応腐っても民主主義国だし有権者の半数の賛成があれば
まぁ実はこの国もう既に国民の半数が無職の国なんだけどね
半数が働いてなくても莫大なデフレギャップが生じるほどの生産余力があるんだけど
これからも機械化により更に多くの労働者が労働から解放され続けるのに
みんな将来をどうしたいと思ってるのかな >>870
定率所得税を一般国民が受け入れるわけないんだから実現しないだろう
上級国民に重い累進課税なら民主の政権交代よろしくワンチャンあるのか？ 左派から中道は結構検討してる
(社民党じゃない)社会民主政党が生まれれば確かにワンチャンある
ベーシックインカムはフリーターとか年収1000万以下の人間にはかなりメリットがあるけど
生活保護もらってるやつは今までの半額以下しかもらえなくなりそうだな
>>858
外国に送金するのはどうやって防ぐ？
為替レートの大きな途上国からBIを行っている先進国にいって、
BIもらうが生活をきりつめきりつめして途上国に金を回すっていうやつはどうだ。
BIは労働などの代価じゃなくて金をもらうこと自体が権利だから、
送金行為も個人の自由でしょ？ >>874
子供がいれば頭数分貰えるから思うほど変わらないと思われ >>875
自由
ただしそいつの食い扶持はなくなる
働いてくれるなら大いに結構 真面目に考えると道義的、有権者の心情的にニート、未成年に
無条件に金を与えるのは反対され支給対象から外されて発狂する未来が見えた
>>877
いやでもそれ認めたら国外の外国人にBI払ってるようなもんじゃね？
あと今のご時世社会参加っていうなら、ネットがあるじゃん。
日本の外に住んでて日本語ネット圏でだれかとやりとりしてたら日本に社会参加してるようなもんだから
外国の日本人にも金出してやるのもいいじゃんね。
物質的な消費を日本で行うことがBIの必須条件とはかならずしも言えないのではないか >>877>>879
ってか送金なんてしないで呼び寄せるんじゃね >>879
八万から生活費引いて残る金なんてはっきり言ってはした金だよ
もっと大きな問題がいくらでもある
そんで社会参加は日本国籍を持つ外国人にＢＩを払ってやるための一つの口実に過ぎない
わざわざ他国で生計を立ててる日本国籍のない者に払ってやる必要は無い >>881
BIの金額がつねに8万だったらそれでなりたつが、金額がもっとでかい場合はどうなるんだよ？
>>880
もちろん呼び寄せる可能性もある。ネックは住居だな。
BIは頭数の勝負なんでたとえば50人とか100人とかいればいいが、
呼んでくると住居が必要になる。
外国人が大量に住む場所を貸してやる不動産屋そのほかは、
差別主義の影響で実際少ないだろうから、生活が営めない可能性もある。
そういう場合送金のほうが効率がいい場合は出るわな。 >>839
社会保障の簡略化で医療費削減しないと「日本」でやる「意味」ないだろ、、、
フィンランドじゃねえんだぞお前の住んでる国 >>882
ヤクザか目端の利いた外国人が一族どころか
村ごと限界集落に呼び寄せたりするんじゃねえかな >>882
財源的に８万が限界
これでもかなり無理してる
移民の流入も見方によっては人口対策になる
仕事も3K分野にいくらでもある
社会に必要だが低収入の介護やゴミ収集のような仕事にＢＩによってすそ野が広がるかもしれない もはやベーシックインカムをやるかやらないかの問題じゃなくて
ベーシックインカムを始める前提で話しを進めないと、
今後ますます国民は守りに入って誰も消費しないし働かなくなるだろうな。
>>887
進めないともなにもそんな前提で話が進んだ試しがない >>886
BIってさ、その金だけで生活していける額をくばろうって話だろ？
今の日本で8万でやっていけるところなんてねえよ。
BIの本来の目的から外れてるじゃねえか。 >>889
大学生の仕送りレベルあれば充分やって行けるでしょ
東京の物価はわからん 日本はベーシックインカムなんかより先に今ある財源の節減に努めろど阿呆の糞政府
>>891
どっからそんなわけわからん結論に辿り着くんだよ >>889
生きてけるじゃん
お前食費に8万以上かけてんのか？
寝るところは外でいいだろ
文化的な生活を保証するお金じゃないぞ 生きていけちゃったらそれこそ3K分野になんか人集まらんぞ
そして移民が超集団生活による効率的ニート生活を編み出して生産力だけが低下する
>>896
その生産力はAI先生が担ってくれるはず。というか担ってくれないと死ぬ >>897
そんな希望的観測の元に成り立つ制度とか… あくまでかもしれないレベルだね
最低賃金制度がこれから先も残るなら待遇は良くなるけど
これまで介護は生活できないレベルだったけどＢＩが導入されれば生活できるようにはなる
その中で生活が保証されるなら賃金より社会の役に立つ仕事を選択するっていう酔狂な奴が出てきてもおかしくないようには思う
総合商社メガバン証券会社だけが選択肢の時代じゃなくなるように思う
日本でやったら間違いなく中国や東南アジアから乞食がなだれこむ
>>899
酔狂ってのは特殊だから酔狂なわけで
そんなものに期待するとかガバガバもいいとこだろ >>1
>『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
仕事してる奴にだけベーシックインカムは渡すべき (´･ω･`)
>>901
この手の未来予測はかもしれない以上のことは言えない
介護の給料はゴミカスみたいな額だけどＢＩが八万しかもらえない以上は無視できない額だと思うんだよね
ＢＩの下でも賃金労働としての介護労働はまだまだ需要があるはず
まあ推測なんだけど >>903
その予測のための検証の一つが>>1で
その事実の一つが↓だろ
>>1
＞「過去にこう語った女性がいました。『電話が鳴ると、いつも怖い思いをしました。職業安定所が仕事を紹介しようとかけてきたのではないかと』」
反証事例が出てこない限り期待するような効果はないと言える >>905
反証が一例で良いなら日経漁れば出てくるけど
ＢＩの受け取り方も結局人それぞれなんだよね
糖質崩れが１人いたからってそれがどうしたとしか言えない >>906
じゃあちょっと日経漁ってくれよ
いずれにせよ実験中に「暇で働き始めました」みたいな人間が多数出てこんと
お前の言うような社会は訪れんよ >>37
物価は供給量によって変動するね。
ベーカム導入で働かない人が増え、生産性が落ちたら物価が上がりそうだ。 >>897
AIとロボットのせいで楽な仕事は全部AIやロボットの所有者（資本家）に取られるぜ
今、ほんの少し自動ブレーキ装置が普及しただけで、保険金支払額がたった1年で8％も減ってしまった
これから自動運転が普及すれば運転手どころか、保険屋も板金屋も交通取締りの仕事も減る
警備の仕事も楽な現場はロボットが警備するようになるだろうし
飲食も小売も証券も密度の低い（楽な）仕事はセルフ化が捗るだろう
つまり機械でもできるような楽で簡単な現場から次々と機械に仕事を奪われ
残るのは肉体的・精神的ストレスの多い現場のみ
他人よりたくさん儲けたい、ウンコ製造機に成り下がりたくない無産階級労働者は否が応でも3K職場に行くしかなくなる 【ロンドン＝小滝麻理子】欧州の一部ですべての国民に毎月一定額を支給する「最低生活保障」（ベーシック・インカム）制度の導入議論が盛んになってきた。フィンランドが是非を検討する調査に着手した。オランダの地方自治体も試験的に導入する方針だ。
複雑化した社会保障制度を一本化する大胆な試みで、少子高齢化に直面する世界各国の制度改革をめぐる議論に影響しそうだ。
フィンランドのシピラ首相は今年夏、各種社会政策の見直しを宣言。その一つとして、ベーシック・インカムの導入検討も盛り込まれた。
調査は今年10月に始まり、2016年後半までに実験モデルを精査する。17年から２年間、試験的に導入し、19年に結果を評価する。仮に導入が決まれば、国家レベルでは世界初となる。
支給金額や対象者に年齢や所得制限をもうけるかなど詳細は未定。調査を主導するフィンランド社会保険庁（ＫＥＬＡ）によると、
(1)既存の社会保障を全て置き換える(2)一部を置き換える(3)所得が増えると給付が減る(4)社会貢献をした場合に追加給付する――などいくつかのパターンを検討する方針だ。
議論の背景には、フィンランド経済の低迷がある。知識層が多く、サービス産業が成長をけん引してきたが、通信大手ノキアの不振などが響き、経済は３年連続でマイナス成長。失業率は10％と高く、不況から抜け出すのに四苦八苦している。
>>910
実験でもなんでもないまだ何もしていない失業者の希望じゃねえか
>>1は厳然たる実験中の実例だぞ
比較にならんだろ 続き
複雑化した社会保障制度の問題は、行政コストがかさむことに加え、「働く方が不利」な環境で就労意欲が下がり生産性が下がってしまうことだ。制度を思い切って単純にし、個人の自助努力を後押しするのが理想だ。
ＫＥＬＡディレクターのオーリー・カンガス氏は「現状では生活保護を目的とした制度がいくつも重複し、行政コストが膨らんでいる。パート労働や小規模の起業など働き方も多様化しており、それぞれの就業にインセンティブになる新しい制度を考えたい」と話す。
世論調査では国民の約７割が導入を支持する。格差拡大への不満がうずまくなか、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア層」の経済的安定につながると期待する声も上がる。
オランダの第４都市であるユトレヒト市も試験的な導入を決めた。
個人の意見ではないが労働インセンティブ増加を目的にしてる場合もある
>>909
AIやロボットがそこまで発達したら既存の社会制度だと限界だろ
いくら３Kの仕事があると言っても全労働者がそこに集中するわけにもいかない
資本家だけが青天井に儲けて労働者は餓死するような状況ならBI不可避だわ
そもそも資本家や経営者だって商売相手がいなくなるし
治安は悪くなって打ち壊しや一揆起こる >>912
しかもよく読んだらその糖質もどき担当者の過去談じゃん >>914
切ったんじゃなくて切れるのではないかという希望だろ
で、結果的にどうだったんだってのが実験の結果だろう >>917
そういう心持ちで実験に参加する時点でそれは証明されたも同然だろうよ 所詮個人の意見であってなんの意味もないことに変わりないがな
>>918
そんな屁理屈があるかよw
それが事実ならこんなaa作られねえよ
人生は自分で切り拓け 現状に甘えない
.／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分
向 ／ ＼ ／ ＼ 両親へ、感謝の気持ち
上 ／ <●> <●> ＼ 未
心 | （__人__） | 来 人生をあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ 常に自分を鍛える
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜ 寝る前にこんな決意してたけど
（ :::: (_人_) :::: ）. 朝おきたら元に戻ってた
ヽ ヽノ ヽ
l l、_つ
| x | >>920
そうだね
でも担当者の過去談よりは信頼出来るね >>907
実際どうなるか本当にわからないから実験してるんじゃない？
金持ちは生活レベルを一般人レベルにすれば、一生働かずに暮らしていけるけど
働くことをやめないよね。働けば多く得られるから働かない事が損と考えるんだろう。
逆に一般人以下の生活してる人が怠けていたりする。働いても大して稼げないからかな？
でも、貧しくても一所懸命労働してる人もいるし、金持ちでも利殖でのんびりしてる人もいる。
定年退職後にすることがなくて働く人もいるし、労働適正年齢でも働かない人もいる。
一つの真実は、皆が皆、お金があると怠けるわけではないってことじゃない。
でも現状は、働かない人を資本の奴隷として強制的に労働させてるわけだから
働かない自由を認めたぶん、労働力が減ることは確かだ。
ただそのことによって、全体の富が減るかどうかはまた違った問題が関係する。
労働から得られる社会の富は４割程度という話しがある。
他の６割は仕事を作るための仕事など、このシステムを永続させるための負の労働だと言われている。
それらの負の割合を減らし、行政手続きなどを簡略化することで富を生む仕事へリソースを集中させれば富は増えるかもしれない。 1日中働かずに何もしないって普通の人には苦行なんだよね
>>922
その通りだと思う
最低限食って寝るだけのカネがあれば全然働かない、なんて人はかなり少ない
不労所得が毎月7万円以上ある資本家でも多くの人が働いているし
年金貰っても体が動くうちは働いてる人もいっぱい居る
で、そもそも特定の人（資本家、ナマポ、失業者、障害者、年金生活者）にだけ「働かない権利」を認めるのはおかしい
憲法に勤労の義務は規定されているが、現行法では金持ちに限り働かずブラブラしていても罰則が無い
これは法の下の平等に反した人権侵害だと思う
憲法改正し勤労の義務を廃止しBIを配り、日本人全員平等に「働かない権利」を認めるべきではないか 日本の社会保障費は地方予算含めておよそ１００兆円
健康保険分を除いた全ての現金給付を廃止
加えて定率５０パーセントの所得税を財源にし分配するとおよそ月８万円の給付が可能
京都府立大学の小沢修司先生の試算
勢い落ち着いたし一応貼っとくな
馬鹿「仮に日本国民全員に配るとしたら～」
なんで全員前提なんだよ、貧乏人にだけ配れば予算1/4くらいだろ
全員に配るから必要な奴に漏れがない
貰うことに引け目がない税金泥棒認定されない
これＢＩの基本
日本こそ試してみるべきだと思うね
日本人は安心がなけりゃ全く消費しない民族だ
>>927
そんなの貧乏人以外が反対するに決まってるじゃん
今貧乏人でも貧乏から抜け出そうと考えてる人間も反対する
賛成するのはガチニートか
既に人生あきらめた爺だけ >>927
配る配らないを公務員に判断させると余計な行政コストや利権が生まれる
給付基準ギリギリまでしか働かないってタイプも相当出て結果税収が下がったりする >>927
特定人だけにするときって保険料とかどう計算するの、それで人件費の削減できるか？予算の確保できるか？
BIのシステムは知ってるのか？ >>883
やっぱ日本人って無能なんだな
フィンランド人に容姿でも能力でも劣ってるのかよ 生活保護や年金制度すらまともに運用できないジャップ国でさあ
>>4
この女無職ってことじゃん
無職しか得してない 一方ジャップランドは年金の無心を全家庭に送っていた(笑)
死ぬほど間抜けだね、世界一重税のジャップランド
貧乏人が病気になったら死ぬのは今の日本も同じだろ
手術が必要だったり高い薬がいるような病気だったら天井あってもそう安くないし仕事休めないからまさに詰み
>>941
月五万でも年60兆
どう考えても無理ｗ BIの話になった途端馬鹿になるケンモミン
こいつらはいつもの賢く冷静なケンモミンと別の層だと信じたい
日本は金持ちと公務員が金バラ撒かないから金が回らない
>>942
日本の社会保障費は地方予算含めておよそ１００兆円
健康保険分を除いた全ての現金給付を廃止
加えて定率４５パーセントの所得税を財源にし分配するとおよそ月８万円の給付が可能
京都府立大学の小沢修司先生の試算 子ども手当はOKでBIがNGなのは何故？って感じはするよな
子供・大人・老人手当に名前変えたら急にOKになりそう
国民が馬鹿なツケはこういう所で回ってくるんだよね
合意を取り付けるどころか理解さえできない
>>946
未婚や少子化問題も解決
解決しちゃうと困る人たちが日本のお上にいる限りは無理だな >>9
逆に病気ばっかりする富裕層が恩恵受けまくって、病気全然しない貧乏人が金ばっかとられるほうがおかしいんだよ
つうか貧乏人なんてとりあえず義務で保険料払ってるけど、それでも病院に行けないやつなんてかなり多いんじゃないの 国民全員にBIを配るがその財源の一部を所得税増税で賄う、これで金持ちは実質BI無し
インフレによる資産価値の減少と合わせて二重の格差縮小政策だよ
戦争法案も共謀罪も原発再稼働も出来るくせにBIは政治的に無理とか甘えだろ
いいよねBI
マイナンバーで生活保護の不正受給を防ぐ！！！とか言ってるけど
不正受給自体が極僅かな上にほとんどの国民が受給できないんだから微々たるもの
最初から既定の額を支給してれば不正も何も無くなるのに絶対そこは触れない
年齢によって保険料負担額が変わるのもいい加減おかしいよ
年に万単位で患者が増えてる人工透析費用毎月40万
これが年間一兆四千億以上
日本でBIやったら全員死ぬなm
>>960
全員？
まともな人は保険に加入してるだろ >>960
日本の社会保障費は地方予算含めておよそ１００兆円
健康保険分を除いた全ての現金給付を廃止
加えて定率４５パーセントの所得税を財源にし分配するとおよそ月８万円の給付が可能
京都府立大学の小沢修司先生の試算
保険は存続する試算です悪しからず 所得税方式が定率が累進かでも性質が変わってくる
資本家が主張するのは専ら定率、良くも悪くも金持ちと貧乏人の取り扱いが同じになる
累進は再分配機能が強い、金持ちから奪うＢＩと言って良い
>>962
保険以外の社会保障費に落とし穴ありそうだが 
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