（削除済）
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52529122.html
真木よう子のコミケ参加はなぜ批判されたのか
（超前略）
そもそも、オタク界隈にはいまだ根深いマスメディア不信が色濃く残っている。
これはマスメディア側の責任なのだが、彼らはかつてオタク集団に対して一方的に犯罪者予備軍のようなレッテル貼りを展開し、
オタク達が社会全体において厳しい迫害に遭う原因を作ってきた歴史がある。必然的に、芸能人などのいわゆるマスメディア側の人間に向ける目線は厳しい。
叶姉妹がコミケで受け容れられたことがそもそもイレギュラーなのであって、あれは彼女らのコミケ参加者に徹底的に寄り添うサービス精神が成し得た奇跡であって、
コミケに参加する人々からしたら、そもそも芸能人が来ること自体に嫌悪感を抱く者が多くてもおかしくはない。
しかし、では「一般人がクラウドファンディングで800万円の印刷費を集めてコミケで写真集を出そうとした」なら叩かれていなかったかというと、
自分はやはりある程度叩かれていたと思う。ならば炎上の根本的な原因は、必ずしも芸能人だからではないことになる。
自分は、一番致命的だったのはおそらく「写真集」の部分にあると思う。
推測だが「芸能人がクラウドファンディングで800万円の印刷費を集めてコミケで漫画を出そうとした」なら、受け取られ方が今と全く違っていたように思う。
写真集を作ることが安易だとは思わないが、漫画を一本描きあげることの難しさはコミケ参加者の多くが了解しているところである。
芸能人に漫画が描けるのか、と眉をひそめる者も多いだろうが、物珍しさに応援する声は多かったように思う。
叶姉妹の出した本だって、前半部は本人のイラストで占められていたわけで、それが叶姉妹の凄いところでもある。
そもそも「コミックマーケット」の名前にある通り、コミケは基本的には漫画の祭典である。
黎明期にはコスプレに対する扱いの是非も問われてたし、さらに実写モノの写真集となると今でも肩身の狭い部分がある。
コミケットの運営側だって、必ずしも実写モノの文化に理解を示してくれるわけではなく、過去には一部のROMサークルが明確にコミケから排除されたりもしてきた。 191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a14-LJCf) 2017/08/30(水) 16:16:13.05 ID:p49j838a0
>>135
だよなぁ
水龍敬はただオタクの集団ヒステリーを理論武装してるだけ
それなら「排除されるべき理由」のある表現なんて腐るほどあるわな
何でも理由はつけれるわ
![【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する [無断転載禁止]©2ch.net [819960858]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7ToRE80.jpg)
基本ネトウヨ脳だからおれはこいつ信用できんわ お、結果出たか
もう二度とネットで歓迎されないだろうなｗ
ごちゃごちゃ情報量多くて線細いだけの雑魚漫画家だからしゃーないわな
NAVERまとめ見たけど、なんでいつまでも炎上してるのかわからなかった
真木が土下座して撤退したのにまだ満足しないのか？
キモヲタがキモいって論調が出てるのが気に入らないんだろう
ネトウヨ脳こじらせると変態オリジナルテーマパークを妄想し始めるのか
他人の作ったキャラにネトウヨ思想を語らせる水龍先生
191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a14-LJCf) 2017/08/30(水) 16:16:13.05 ID:p49j838a0
>>135
だよなぁ
水龍敬はただオタクの集団ヒステリーを理論武装してるだけ
それなら「排除されるべき理由」のある表現なんて腐るほどあるわな
何でも理由はつけれるわ
基本ネトウヨ脳だからおれはこいつ信用できんわ ルールを破ったわけでもない芸能人叩いて、法を犯す自民党サポートしたり、オタクってまともな思考できないのか
漫画家は漫画だけ描いとけ。発言で得することは何も無い
>>17
ネトウヨ漫画家探すよりネトウヨじゃない漫画家探した方が早いだろ >>15
ひぃぃ寒すぎるううううううううううううううう オール寄稿本とTシャツだけで当日列形成失敗した西川が叩かれてないんだから自分らが好きか嫌いかだけだろ
正直に認めないからややこしいことになる
全く炎上してなくて草
目立ちたくないから消したんだろ
なんだこれ
すごい頭悪いそう >>24
営利目的の企業ブースだらけなのに今さら営利目的がーとか叩いてたのただのイチャモンだからな >>3
この漫画がなにか知らないけどあげてるワードがショボすぎるだろ
すごい強キャラ感漂ってるのにマイナスイオンとかダウジングとか
作者の頭の悪さが凄そう エロ漫画家のネトウヨ率の高さは異常
なんなん(＠_＠;)
擁護したいって向きはネットだから一定するいるのはわかる
しかし猶予というか分水嶺というかはだいたい超えてきてるな
残念なことだ
>>32
馬鹿チョンモなんてしばき隊界隈にしかいねえだろ >>27
正にお人形遊びって奴だな
変態テーマパークの妄想ばっかりしてたら現実と妄想の区別がつかなくなって、歴史認識が正しくできなくなってんじゃね？（笑） >>31
全部自分たちにブーメラン突き刺さることにようやく気づいたんだろう… >>15
マイナスイオンや疑似科学とホロコーストを並べる神経
もう単純にまともな大人じゃないね あまり言いたくないけど
アニオタとネトウヨの親和性……
言ってることは頷ける部分も多かったんだが東方のアレはちょっとね...(^^;
>>42
そういうこと言うと「貴様ら自称リベラルはオタク＝ネトウヨと一括りにするのか！差別！人権侵害！」みたいなキモオタがｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞと近寄ってくるぞ～😱 >>27
やっぱオタクって軽い精神障害者だよな
青山繁晴「ぼくらの真実！」 >>31
エロ漫画家がフェミニズムとか気軽に論評しちゃ駄目だと思うの
君らにはその辺には発言権はないと思いなさい ジャップにネット与えた奴って一つの民族を滅びに導いた自覚あるの？
>>15
ホロコースト実在しなかった説唱えちゃってたのかー
ネトウヨ >>31
フェミニズムをコミケに変えてもまったく当てはまるなこのオスジャップ君 いいように踊らされてるってのを気付ければ良いだけなんだけどなぁ
やっぱＲＯＭれってコトバは偉大だわ
しかしネット黎明期のネトウヨはそれを錦のお言葉として勢力を拡大していった
なかなか面白いじゃないか
>>42
アニオタはネトウヨとは限らないけどネトウヨはだいたいアニオタって印象
これ普通の作家だったら黒歴史レベルだろ・・・
まだネトウヨやってるってことは本人にとって黒歴史じゃないのかなｗ >>46
青木文鷹「僕も忘れないで！」 ← ストーカー殺人者・ネトウヨ丸出しキモオタ >>31
こういう奴って具体例あげずにふわっとした印象で語るから馬鹿丸出しに見える >>45
そうよね
ネトウヨ∈アニオタ の傾向であって
ネトウヨ∋アニオタ ではないとははっきり書いておこう >>53
それは間違いない
アニオタである劣等感とアニオタやめられない程度の愚鈍さが
安直な自己肯定手段であるネトウヨに走らせるのであろう 水龍敬? @mizuryu 7 時間7 時間前
その他
俺のことをよく知らない人で「自分の作品に自分の名前つけるような
自己顕示欲が云々」みたいなムーブで叩いてくる人たまにいますけど、
それ言えば言うほど恥をかくと思うし、
なんだか俺も恥ずかしくなってくるから、誰も得しないなって思う
中立気取って全力でキモオタを擁護してたからな
ダラダラ長文書いとけばそれだけで凄い凄いと褒める奴ばかりだとでも思ったか
>>55
それが表現の自由なんじゃないの
彼らにとってはかもしれないしそうではないかもしれないけど
結局不勉強な奴が自爆するのはもうしょうがないんだよ
どんなに炎上しようが何だろうが「それがなに？」ってもんだ
そのくらいインターネットは浸透したってこった >>64
恥ならなんで恥って説明出来ないのかこいつ >>69
あんな半端なTheガッツの変形みたいな絵で抜いたことないから叩くわ（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ >>69
水龍敬は無いな。ビッチすぎて趣味じゃない
朝凪はリョナじゃない部分であったかもしれない キモオタをナチスの手口にしたがってホロコーストしよう（提案）
>そもそも、オタク界隈にはいまだ根深いマスメディア不信が色濃く残っている。
これはマスメディア側の責任なのだが、彼らはかつてオタク集団に対して一方的に犯罪者予備軍のようなレッテル貼りを展開し、
オタク達が社会全体において厳しい迫害に遭う原因を作ってきた歴史がある
なんだこれwwww
てめーらが勝手に拒否して閉じ籠ってるだけなのに、マスコミや世間の責任にするなや
>>3
ホロコーストｗｗｗ
どうしてネトウヨはそろいもそろって… >>15
「キリスト教迫害」もなかったと思ってるのか
こいつからしたら遠藤周作もサヨク扱いなのかな 逃げるくらいならだまってればいいのに
無脳症なの？
難しいこと言わないで大人しく痴女もの描いてればいいのに
>>3
児童ポルノ被害が現実には存在しないって
キモすぎだろ オタクて基本教養無いから
ウヨ教養本みたいなのに手を出しやすいのかもな
ディスカッションする友達もいないから誤った情報が矯正されない
>>15
これ神主も珍しく苦言呈してたんだよな
神主が愚痴ったのはカスラジオ黒瀬と水龍だけ つーかなんで真木よう子が叩かれてんのかが分からん
コミケなんか展覧会みたいなもんだし好きにすればいいじゃん
>>74
そのために今こうやってスレ立ててるんだしな
どんどん広めてやれ
南京大虐殺や従軍慰安婦はなかったなんてトンデモ言わなきゃ嫌儲でここまで叩かれることも無かっただろうよ
逆鱗にふれたんだよコイツは 今回の件でオタクは表現の自由なんかどうでもいいことがハッキリした
アニメとか漫画規制しようぜ
>>69
こいつの絵、ネトウヨのくせにエロになると吊り目のﾆﾀﾞｰ顔になるよな >>82
人殺しのゼンカモンだから己のプライドとのつり合いで
インパールの牟田口みたいに一生こじれっぱなしの人生だよ
生きてて楽しいのかねえあれ ヒロミの件といい着実にオタクがウザくて邪魔な層だと世間に知れ渡っていていい調子じゃないか
ネットにすらオタクの居場所は無いって自覚をさっさと持たせたほうがいい
>>86
ネトウヨは言葉足らずだから伝わらないけど恐らく「（二次元ポルノに影響された）被害はない」みたいな話だよ
それにしてもないわけないけどな 炎上したから消すってこいつ自分が恥ずかしくないのかな
炎上上等で伝えようとしてるんじゃないの？
今度は圧力をかけて水龍のブログを閉鎖させた奴らは不当だ～とかスレ立てるんだろ
馬鹿は本当にいいようにアフィの手のひらで踊らされるな
>>96
ほんとこれ
嫌儲に居るオタクも何か勘違いしてるしな、とっとと追い出そうぜ気持ち悪いわ >>86
多分漫画のことなんだろうけど
視野狭窄と言うかリアルな児童ポルノに考えが及んでないんだろうな ガチ効いちゃったやつって俺も恥ずかしいけど叩くお前らも恥ずかしいみたいなのにもっていくよね
コミケとかどうでもいいけどコミケってオタクの発表会みたいなもんだろ？ｗ
そこで芸能人が写真集販売するって明らかに場違いだと思うけどなｗ
>>87
同人誌からステップアップしたやつなんて特に教養ないな 正しいこと言ってるんだから消して負け認めんなよってほんと思う
ああ下品なエロ漫画描いてる奴か
なんでネトウヨって品がないんだろう
仮にも保守派なんだろ？
言ってることめちゃくちゃで呆れ果てるわ
クラウドファンディングそのものを批判の対象にしてるのが馬鹿としか言いようがないし
写真集であることや800万って金額に注視してるのも運営や大手カスプレイヤーにブーメランだし
マスコミ不信？あんな場所を昨今の過剰な持ち上げられ方してる方が違和感あるわ
ホロコーストは実在しないってこいつ本当に何言ってんの
慰安婦とはわけが違うんだぞ
>>97
野木巨之
女児1人誘拐、強姦殺害。美少女フィギュアを大量に所持。漫画家志望。
加藤智大
通り魔事件で7人殺害、10人傷害。東方厨でエヴァオタ。相談した相手に惚れるが相手が彼氏持ちと知り発狂し犯行。
藤田竜一・田中邦彦
幼女拉致監禁。葉鍵系同人作家でPN「夜ノ森一輝」。「KANON」のヒロインに似ていたから誘拐したと供述。
勝又拓哉
小学生女児を殺害。アニメ好き。無職。
星島貴徳
OL1人を拉致監禁殺害。死体をミンチにしてトイレに流す。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
土田博行
アニメ「エヴァンゲリオン」を視て人類は滅亡すべきという考えに至り手始めに母親を殺害した。
小林泰剛
通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。
勝木諒
女児を誘拐殺害。アニオタで「プリキュア」のファン。
勝田州彦
幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
まだまだあるぞ >>112
慰安婦も存在を否定する人間はほぼいないだろ >>86
大人になってこんなこと言い出す奴はもう病気だよな >>101
勘違いしてるようだがケンモメンってだけで気持ち悪いからなｗ >>31
なぜ今日オタクがカルトのように扱われているかと言えば、オタク達のそうした
「自分達の間でしか意味が通じない言語」を「自分達で勝手に作って」、「さも理解できない
相手が悪いかのように論難する」手法が、完全にカルト宗教のそれと同じだからだ。もし、
自分がそうしたカルトにハマっていないとするならば、自分達が他者を論難する時に向けて
きた言葉を、本当に自分できちんと定義できているか、それが他者と共有できているか、自
分自身には当てはまらないか、きちんと考えてみるといい。 >>101
ここにいるオタク擁護派なんて実利がかかってるクラスタに決まってんだろ
同人ゴロだの踊らされてる個人だの利権だの
消費者を高い餌を食ってくれる豚としか思ってない
まぁネット宣伝もだいぶ巧妙化したしな
ステマは規制されてる国も多いって聞くが国が率先してやってるんだもんな >>116
売春婦だろアメリカの公式文書じゃそうなってるぞ >>8
自分にお下品な話が向いてないだけなのを、いい加減自覚した方がええぞ(´･ω･`) メディアと真木よう子は違うんだがこいつらニコ動賛美のテレビ見ない自慢野郎じゃないのか？
自分たちの居場所強くしたくてメディア不信とか言ってるだけで
双方の肩持った上で一過性の議論にしないできちんと話し合うべきという勇気ある提言してたのに消すことはないよな
オタク業界のひとはピュアなのかな？
全体を意見を整えるために発言したとしてら甘い
当初揉めるのは当たり前で落ち着いたときに道を作れればいいんじゃないの？
消すと炎上したって事実だけが残る
有名どこだけどクラウドファンディングで1600万集めちゃったところもあるし
資金の調達方法も額もやっぱり関係ないんじゃないかなと
宇野常寛「30～40代のオタクは上手く歳をとれなかった。大人になれなかった」
>>120
ステマじゃなくてクールジャパン（笑）だぞ！ もっと心地よいネトウヨワードを織り交ぜればアニヲタは射精してウェルカムやぞ
オタクっていつまで「俺たちは被差別者だから何やってもいいんだ」みたいな気分でいるんだよ
>>88
マジ？
うろ覚えレベルでいいからZUNの発言とか知りたい オタクでウヨとか嘘つきに嘘つきかけて詐欺師って呼んでいいレベル
水龍こそグレーゾーンをいいことにオタク版関東連合してるくせによく言うね
自分のことは棚上げっすか
ネトウヨってなんで謝るってことを知らないんだ？
いつも指摘されて都合が悪くなると削除して逃走だよね
>>121
戦時中に軍慰安婦募集のポスターが残ってるのに慰安婦の存在をどう否定できるんだよ
議論になるのは軍の直接関与や強制性の問題でしかない
存在否定なんて頭が悪すぎる >>31
なぜ今日ネトウヨがカルトのように扱われているかと言えば、ネトウヨ達のそうした
「自分達の間でしか意味が通じない言語」を「自分達で勝手に作って」、「さも理解できない
相手が悪いかのように論難する」手法が、完全にカルト宗教のそれと同じだからだ。もし、
自分がそうしたカルトにハマっていないとするならば、自分達が他者を論難する時に向けて
きた言葉を、本当に自分できちんと定義できているか、それが他者と共有できているか、自
分自身には当てはまらないか、きちんと考えてみるといい。
フェミニズムをネトウヨに変えたら一切違和感なくてワロタ >>135
知能が低くて騙されやすい発達障害なんだから仕方が無い( ´∀｀) >>3
百歩譲って慰安婦やホロコーストはともかく児ポ被害だけみみっちすぎて笑える >>47
おまえ、野中広務に対して「エ○を総理大臣にするな」とほざいた麻生太郎の事を、部落民は笑って見逃せと言ってるのと同じ事言ってるぞ(´･ω･`) つーか真木よう子の件なんて無責任なことバラまいてた連中とかもう忘れてるんじゃね？
あとから突っ込まれても理解できないでしょうに
そのくらい今は話題がいっぱい溢れてますから
「忘れられる権利」の逆行使だけ先行してるじゃないですかあ
しかしバカウヨの物量は凄いものがあってネット界はバカウヨのヘブンだわ
ヤフコメも元通りになったし
ネトウヨにありがちな思考として一部に虚偽や間違いがあっただけで
全体を捏造としてなかったことにできると思いこんでるフシがあるな
もうコミケはリア充に明け渡して何か新しいこと始めろよ
今度は初めからリア充禁止しとけばいい
ヲタとコミケと芸能人の話なのになんでネトウヨが出てくんの
>>24
これ
オール寄稿本とか他力本願にも程がある
絵心ある芸能人ならキンコン西野でも参加いいと思うけど、創作意欲ゼロの奴が参加とか意味不明 真木よう子の目的が
コミケの中に入ってみたいなのか
コミケを"利用"するなのか
無遠慮に入ってく様が後者の「利用する」に見えてしまったんだろう
このへんの問題は集団や組織では必ず出てくる
2chの新参古参、半年ロムってろもそこに入る
特に真木よう子は芸能人でありテレビ人であり芸能人事務所という大きなバックがついている
そんなひとに荒らされたらこわいと思うのは当然だと思うよ
もうちょい真木よう子がコミケへの関心を語ってくれたら変わってたかもなあ
真木よう子となにが関係あるんだ
スレとかtwitterとかに関与してないとこのへんの流れがサッパリわからんなぁ
>>130
「自分の子供がされて嫌なことをしない」が結婚できないから想像すらできない層 >>138
慰安婦と呼ぶか売春婦と呼ぶかの違いだけやん >>15
普通の神経してたら他人のキャラクターでやろうと思わないよな
ツイッターでアニメアイコンでアレな政治思想語ってるのと同じなんかね >>146
だーから、下手だって君の絵
同人界隈では人気あるのか知らんけど >>17
非ネトウヨのエロ漫画家なんてそれこそ幻想だろ >>152
だからもうその論法はダメなんだよ
突き詰めればコミケの理念と意義に触っちゃうぞ？
そんなふんわりした論法が許される段階はとうに過ぎてるんだけどまだわからないかな >>152
芸能人がすでに何人も参加してる時点で
正直その理屈は通用しにくいんだよねえ
そもあらゆる方法の中からコミケを選んだ時点で関心があったということだし あー
ネトウヨのレッテル貼ってリンチしちゃうわけねw
煽る奴いる限り朝鮮人虐殺ってしょうがないよねw
>>146
だったらコミケで写真集出すことについて寛容さを見せてもええやん いつも思う
今現在の主流な学説を否定するならネット上でダラダラ書いてないで論文を書けと
誰々の論に対しこういう証拠や資料があって自分はこう主張するときちんと形にしろ
ただの思い付きや思い込みでインスタントに学者たちの学説をねじ曲げることがいかに冒涜的なことか少しは考えろ
>>152
だからそれ「カッとしてなってやった、許してテヘペロ」とどう違うんだよ
で、それで済むと思ってんのか？ ネトウヨヲタク「俺たちは差別されてる！」
ネトウヨヲタク「コミケにくるなカス」
どうしたいねん
>>155
職業売春婦は外国への渡航が禁じられてるから従軍慰安婦にはなれない >>152
フジロックとかサマソニにB'zが出てフェスのコア層のロックファンが大ブーイングみたいなもんか 雰囲気でやってるサブカルが追放されただけだろw
コミュニティの一生止めるにはメルキドの町やるしかねえんだよ盆暗w
水龍敬「南京大虐殺は現実には＜存在しないもの＞（ｷﾘｯ」
水龍敬「オタクを気持ち悪いからと追い出すというのは社会的道義にもとり正当性のない差別である（ｷﾘｯ」
↓
水龍敬「ちょっと売れてるだけの芸能人がコミケだ！？ふざけんじゃねえお！！
理念！？そんなの意味ない俺らが気に入らないから追い出すお！優しい空間！」
頼む、自殺してくれｗ
水龍敬ランドとかいう風営法ギリギリの下品イベント開催してる奴がなんで正論面してんの
叩けば埃しかでないだろうに
結局最終的にはライト層はどうでもいいと思ってるしカネがかかってるやつは必死になるんすよ
これからも議論は進むぜ
タバコ如きでガタガタ言うしかも逃げを作らないようにやる政府と都だぜ
結果は明らかでしょう？
オタクは権力に都合よく利用されるクラスタになったんだよ
水龍のまんがは素晴らしくシコれるし日本屈指のポルノ作家だと思うが
本人の被害者意識が強すぎるよな
水龍はどこどこのシノギと言われても信じてしまう程胡散臭い
>>15
キリスト教迫害なかった説唱えるやつ初めて見たわ オタクはなんで自分らが何やらかしても100%免罪されるって信じ切ってるんだろう
キチガイなの？
>>170
両方金もらって股開いてパコパコやってるだけで
やってること変わらんのにくだらねえなぁ >>3
ホロコースト否定とか頭イカれてる奴ですやん >>181
いやどこが？ゴミじゃん
エロゲもロープラ気味にしてもろくに売れなかったし 被害妄想全開の身も心も醜いキモヲタはどう生きたらなれるんだか
>>184
電柱を電柱って呼んではいけませんの？ゴミ箱をゴミ箱と呼んでも？ こいつか
![【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する [無断転載禁止]©2ch.net [819960858]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N3LEKyU.jpg)
>>162
>>163
みんなが納得できる論理でなくて
なぜそれなりのひとたちが真木よう子をバッシングしたかの分析だから
みんな正しさだけで動いてるんじゃない
究極的にいけば真木よう子の人間的魅力がないからにいってしまう
彼女はどこの層にもたいして愛されず特にサブカル界のひとからそもそも支持されていなかった
だから彼女を無理にでも擁護する勢力が出てこない
叶姉妹はうまくやったよ
コスプレ画像を何回か分けて公表して下地を作った
もし真木よう子が一般人と漫画を語ってる映像なりがあったら別のものになっていたはず
そして漫画好きだから「コミケ」で出したい
なんならオタクが喜びそうなコスプレの注文も受ける
そうやってひらいていけばうまくいったと思う
なぜオタクどもに気を使わないといけないのかって
別に気を使う必然性はない
だから反発されても出せばよろしい >>152
何が駄目なのか全くわからん
コミケに参加してる奴らは全員コミケを利用してるだろ
ただ自分が気に食わないから難癖つけてるだけだろ 冷静装っていても理屈より感情が先走ってる感があると思ったら
こいつやっぱりネトウヨだったのか
昔ならムーを真剣に読んでたような
クラスに１人居るの軽度ガイジたちが
ネットで群れをなした結果www
って感じだな、ここ10年
>>180
これ
豚は豚らしく黙って農場主から餌貰って家畜の生き方を全うしていれば良い >>195
バッシングしたやつが人間未満のクズって視点はないんだな
初めて聞いたわそんな甘ったるい分析 マイナスイオンも否定してんの？
健康にいいかは別としてマイナスイオン自体はあるだろ
そもそもコミケなんか大昔からアニオタだけのイベントだったわけでもなんでもない
今回の件は文句言ってるヲタほど元の理念忘れてて「俺たちのテリトリーのお祭り」としか認識してない
>>18
同人誌をアップしてる海外のエロサイトで普通に翻訳されてますがな
でも向こうの萌えオタもネオナチやトランプ信者やアンチフェミが多いから別に問題視されてないよ
それが日本のオタクがトランプ万歳でオルトライトは海外の俺達っていう認識でいる理由だし >>199
まぁシンプルに考えてカネだよカネ
利権だよ利権 >>205
主語のデカい奴になる必要がどこにある？ コミケ荒らされるかもしれないから来るな、って「犯罪起こしそうだから来るな」ってオタク追い出すみたいなもんじゃん。
>>90
南京、慰安婦はおいといて
都市伝説は市井の噂の中で根拠が不明なもの、明らかじゃないって定義されてるんだから
少なくても「存在する」という事を前提してないんじゃ >>188
ネ申
>>193
そもそも嫌悪条件づけでモノ作りを不快なる存在に貶めてきたのが
お前みたいなナチス的プロパガンディスト >>197
仲間と思えるかどうかじゃない？
オレはコミケいったことないから想像だけど
岡田斗司夫がオタクは死んだで語っていたこと
オタクはジャンルは違うが仲間だと思っている
なぜその仲間意識があるのか
それは世間から冷たい目で見られていてもそれをはねのけオタク趣味をやり続けるその精神
それでオタクの仲間意識が作り上げられた
ただ岡田はそれはもうないと言ってるけどね
コミケの連中に仲間と思わせるかどうか
これが大事
さらにオタクのひとは秋葉原を電気街やオタクの街から風俗の街に書き換えられた苦い経験があるから敏感だろうな
反発があるのは当たり前
正しさで相手を潰すのではなく彼らへの理解が和解の道さ
叶姉妹から学べばよかったんや、あのやり方を真似ればこんなことには >>195
＞だから彼女を無理にでも擁護する勢力が出てこない
都合のいいところだけしか見ないネトウヨの特徴が漏れてるぞ 叩かれ方に問題はあるけど謎の真木よう子養護が多すぎるのにも違和感ある
もしかしてグラビアとかでは大物だったりするの？俺名前すら知らなかったんだが
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/30(水) 23:35:41.60
なーーーんでキモオタはネトウヨになるのか
お前の大好きなポンチ絵を規制するのが保守派やぞ？
>>219
オタクがコミケなのに排他的なことやるからじゃね？ >>218
悪かった、言い直すよ、いるにはいるけど少ない
会ったことがある漫画家は擁護してくれてたけどそういうひとがもっといれば
なんでかっていうと真木よう子がオタク趣味で売り出してないからじゃないかな
みんな知らないのよ漫画好きって
ただ芸能人のオタク趣味押しはクソなことがあるから、中川翔子とかよ
気をつけなきゃならん
たぶん栗山千明なら炎上しなかった
彼女がオタク趣味なのはみんな信じてるだろ なんでネトウヨって理由を捏造するんだろうな
ほんまゴミ
にちゃんの一番いやらしいところはホントに大事なことは教えてくれないって所なんだよなぁ
でもそれがだいじなんだよね
ものすごい長文で読む気しなかった。まとめる能力ないのか
>>217
>さらにオタクのひとは秋葉原を電気街やオタクの街から風俗の街に書き換えられた苦い経験があるから敏感だろうな
電気街とオタクの街が共存していた所に萌えがでしゃばってきてオタクのオカズしか置かない街になったのも
メイド喫茶にオタクが群がった事が風俗の街へとなった理由だし
電気街の衰退も風俗街への変貌も主犯は萌えオタとそいつら向けに商売してた連中だぞ >>225
オタクが群がる世界がすでに排他的じゃないの？
しょっちゅうマウンティングされて不快な思いをしている気がするんだが コミケの芸能界によるマネタイズの流れに楔を打つ意味では別にいいんじゃねえの
真木はもう落ち目だけど大々的に参入されたらアイドル写真集の即売会したいなら別の場所でやれってなるよ、どうやっても
こういうことを小さい規模でやるならともかくでかい規模でやられるとコミケ自体が変質するのは避けられないだろう
それに対してコンセンサスの取れない段階で強行した真木のほうが筋が悪い
>>219
叩かれ方に問題しかなかったら不当に叩かれてる奴が擁護されるのは当たり前じゃないの？ >>235
問題はあるけど養護のほうが妙に張り切り過ぎててな 思想だけならまだしも人格や漫画まで叩いてる奴はなんなの？
一方的にネトウヨ認定して「相手が差別主義者ならその全てを叩いても容認される」と思ってる？
>>226
栗山千明でも同じように炎上したと思う
岡田斗司夫なんかの分析鵜呑みにして仲間意識とかでこの問題を理解しているようだけど違うと思う 「真木よう子」だから叩かれたそれだけ。声優がおなじことやってたら叩かれるどころか英雄視されるよ
>>233
普段から表現の自由を振りかざしてるので、オタクの世界は自由って事になってるし、当のオタクもそれを信じてる
自分達の流したプロパガンダを自分が信じてるっていうカルト宗教的な世界って言うか >>236
お前も中立ぶってるけど明らかに片方に肩入れしてるもん
そう見えるのは仕方ない >>233
誰でもウェルカムの場なのに
先にいついた奴がよそ者来るなって言ってる状態だからなぁ >>236
てかこの真木とかいうの叩いてるオタほどこいつコミケ分かってねえって感じなんだもん
そりゃそいつらに一言いいたくもなるよ
真木って人はどうでもいいけど今回騒いだ連中にコミケ出てって欲しいとすら思ってるよ俺 え、この内容って結構その通りだと思うけど
コミケはアングラであって欲しい層ってまだいるんだよ
太陽の光をあびるととけちゃう妖怪が
女優のファッション雑誌とかきらびやかな媒体を拒絶したんだろう
今回のは社会が今までオタを排外してきた結果だと思うがね
ネトウヨとオタクとミソジニーの相性の良さは何なんだよ
>>241
オタクの世界が自由なんて嘘だろ、あらゆる知識に精通してなきゃ馬鹿にされるのに
>>242
真木よう子というのは謝って参加しなくなったのにこんなに養護がいるのがわからん
まだ参加するとなって騒ぎになるのは分かる そもそもの話、コミケの中で鼻つまみ者だったオタクという生き物が、
先人たちの寛容さによって受け入れられてきたという歴史を完全に無視してる
もうこの時点で ID:5mYfJ+BC0 は水龍敬と同類なんだよ
そうしてはびこったオタク共は、文化の一翼を担ってきた先人たちからその責務を受け継がず
二次とゼニ稼ぎの隠れ蓑に変容してもそこに刃向かう運動を起こすでもないまま放置してきた
そうして引き継がれ、定着した今のコミケを見た真木よう子が
「こんなもんでいけるだろう」と踏んであの行動を取ったのは間違いでもなんでもない
オタクに真木よう子を批判する資格はない
擁護意見が多いか少ないなど関係ない
正しいか正しくないかだ
>>237
オタク憎しの自称リベラル勘違いネット警察には何言っても無駄
自分達のやってることが魔女狩りと大差ないことに気づいていない この件全然詳しくないんだが何で真木よう子はこんな目の敵にされてんの？コミケ出ようとしただけでこうはならんだろ？何かやらかしたの？
真木よう子が嫌いってのは外れてないと思うが
「真木よう子への不信感」これに尽きるかと
>>231
だから個人の感情のこと言ってるの
そういう誰が悪いとか正しいとかそういうことじゃない
秋葉原に硬派なオタク趣味を目的として通っていたひとにとって
エロゲー看板からのメイドカフェ、さらにjkリフレまでいく
そのことを苦々しく思っているだろう
その気持ちに正しいとか悪いとかないんだよ
だから真木よう子への反発はしょうがないよ
反発がいやなら媚び売るしかない
この板だって平然と会ったこともない芸能人ぶったたいてるくせによくいうわ >>245
原理的な話でそれ求めだすと企業ブースやコスプレとか最近の騒ぐためにきたオタ自体が
創作主体でやってきた連中にとっては「引っ張り出した層」なんだよ…
自称古参の新参が最新参に古参面で文句言ってるアホみたいな状況 >>246
それ言ってりゃ永遠に被害者でいられるもんな
どっかの被差別利権団体みたいだなオタクって >>237
思想はどうでもいいが水龍のエロ漫画はワンパで全然抜けないので、出来れば筆折ってほしい コミケの守護者きどりのオタクが
感情で排除することを肯定しだしたぞ
>>241
オタク連中の間では「我々オタクの表現の自由を守るために真木よう子を排除した」みたいな話になってるな。 >>244
コミケ参加古参からするとそういう感覚なのね
俺は門外漢なので、ぶっちゃけ真木よう子のポジションがわからんかっただけなんだが 叶姉妹含めて有名人が売名で首突っ込んでくるの目障り
こいつも信者もこの件以前から大嫌いだがだがそれはともかく
オタクの異常性・陰湿性・排他性・非常識性・非社会性が
あますことなく現れた一件だね
『自分らに媚びなかったから叩く』てのを屁理屈こねてごまかして
本気でおぞましい
>>246
でも今回の件で楔を打ち込まれちゃったんだよなぁ
今後は事あるごとにネタにされるぞ
「あの時はこうしたくせに」ってな
まぁそのうち各ポジションに都合の良い検証も為されるべ
そのとき「理不尽だ聞いてない知らされなかった」って言うなよ？ 理念的に行ったら企業ブースにだけ並んで当日のみ商品回収して帰るような奴らの方がよっぽど追い出したいわ
先人達が命を賭けて確立した「人権」という概念に守られて生きていることを全く認識しないオタクが
「人権など要らない」とツイッターでぶちまける構図、そっくりそのままなわけ
オタクがコミケでのさばっているのは、先人達が「気持ち悪い連中だけど、多様性だから」として受け入れた
感情ではなく理性でもって、文化を尊重することを貫いたわけ
オタクはこれを完全に無視して、理性ではなく感情で多様性に背を向けて異物をリジェクトしてるわけ
「感情だからしょうがない」で結論じゃないんだよ、そんな感情は間違ってるから捨てろというのが結論
>>238
おれは栗山千明はおｋだな、へえって感じ
逆に真木よう子はいやだな、バカな女
前にいたひとと新しく入ってきたひととの間で揉め事が起きるのは別に不思議じゃない、よく聞く話
岡田の例はコミケが集団として仲間として機能していたかどうかで出しただけ
岡田の話を鵜呑みするなら間違いなく機能していた
今はしらんが弱くなったとはいえ存在していると思うけどなあ >>1
ここ読む限りだとコミケの歴史が分かって良いコラムだと思う。
これがダメだとすると書かれた歴史つかが嘘ってこと？ >>264
こいつ言っても的外れな事を言ってんな
どれだけ頭が悪いんだろう
犬以下かな ていうかさ
今のがついこないだのRWBYネタだと気づいてない時点でオタですらねえんだわ
オタク語るなよゴミクズ
>>261 >>264
地球が自分たちを中心に回ってる気なんだよきっと 「オタクは社会から難癖つけられて虐げられてきた」って連中が、同じことをやってるんだよな
尖鋭化したオタク界隈が誰が示したわけでもない教条に則って排外主義に走ってる
市民権を得たいのか社会との接点を断ちたいのかどっちなんだよ
>>271
これこれ、こういう罵倒みたいな養護が多い >>267
その一つ前にあったコラムが全く逆の事を言っていたんだわ。 >>1
マスメディアに迫害された歴史は勿論あるけどもうそんな時代じゃなくていつの間にかその時から続く強烈な被害妄想を武器にノイジーマイノリティー化して今度は迫害する側に回ってるのは気付かないんですかね
こいつ東京メトロのマスコット問題の時に「ただオタクを叩きたいだけ」みたいな典型的な事言ってたしアホなんやろな >>267
コミケが今の「オタクのもの」になる以前の歴史が語られてないし、その理念も語られてない
明治維新以降の大日本帝国の都合の良いとこだけつまんでるのと同じ >>270
いや教条にすら乗っ取ってないんだよこいつら
本当に感情論のみで「俺の嫌いな奴らを思い出すから来るな」レベルの暴徒
あいつらが真にコミケを侮辱してるし本当に死んで欲しい >>269
本編から大幅劣化した日本版を観てそんなこと言ってんのかな
つーかイキナリ何言ってんだ？
話が飛びすぎだろ。自分の世界でしか語れないならこんなとこくるんじゃねーよ >>275
逆なんだよなぁ
弾圧してきたお前らと守ってきたオタクであって
過去の歴史を言うならオタクが正しいんだよ マスメディアのオタク叩き、の代表とされてる「10万人の宮崎勤がいます」発言がそもそもデマだからな。
>>3
きっしょｗｗｗｗｗ
きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ したり顔で自己正当化してる奴も
結局叩かれてブログの削除をする羽目になる
っていうことはまぁいいことだよな
>>272
ただでさえキモくて目障りなのに自分の不遇な境遇を真木よう子やら叩くことで晴らそうとするゴミは粛正せねばならん
自浄作用だよ >>283
ゴキブリがワラワラと集まってきて面倒くさくなったんだろう >>264
自称オタクの感情って
コミケって場で二次やエロって部分で黒めのグレーでやってる部分を
これ以上明るいところに出したくないって感情だろ あとさお前ら好き勝手騒いでるが
真木よう子が参加してそれを機会にコミケの雰囲気が悪くなったらどうすんだよ
お前らは見てるだけで被害被らんがそこに参加してるやつは困るだろ
真剣度が違うってこと
自分、オタクじゃないが、えなこ、ねこむの時点でクソ嫌悪感があるぞ
あんなのばっかりになったらコミケもおしまいやなと遠巻きで思ってた
ここで別の方向から変なのが飛んできておもしろいわ
>>217
お前が言ってるのって
単にオタクに対する媚が足らなかったってことじゃん
そもそもお前の言うコミケの連中って誰よ？ >>277
ああ、醜悪で排他的な感情に理屈を着せてるだけってことね。なるほど そういえば真木よう子でも謝ったのに
こいつ謝らないの？ どれだけ傲慢なの？
>>278
翻訳でもそうあったんだがｗやはり知識不足だな
つうか横からでてきといて何いってんの？得意の自意識過剰と被害妄想か？ >>283
世間の注目を浴びた途端にビビって逃亡したこの漫画家は、この機会に
世間の注目を浴びて立ってる女優の苦労が少しは分かってるといいんだけどな
表現者としての覚悟と格差を思い知ったんじゃないの >>262
まぁその辺のこと言い出したら別にコミケ全体の総意として参加拒否したわけじゃないだろ？としか言いようがない
運営が拒絶した訳じゃないのは誰もが認めるところだろう
数十万人が参加するコミケをたかだかネット上の声がデカイ数十人か数百人だかの意見を総意と取られてもねぇ
後々あの時どうだった～とか言われても大半は何それ知らんとしかならんよ オタクはいつだって表現の守護者であって
それを弾圧してきた人権屋を名乗るお前らと対立するのは当たり前の事
ずっと昔から構図は変わらない
人権に守られてるなんて盤面を入れ替えて騙そうとしているだけだ
>>284
やっぱり古参オタク側から見ると今回のことは歯がゆいのね、自浄ねえ… >>1
＞彼らはかつてオタク集団に対して一方的に犯罪者予備軍のようなレッテル貼りを展開し
これまんま自民党じゃん、メディアはダメで自民は支持するんだ マイルドヤンキーが我が物顔で仕切り始めたら終わりだな
ちょうどオリンピックも有るしコミケの権威落とされてこのまま消滅ってのもいいかもな
>>1
こういうキモオタってめっちゃ早口でしゃべりそう 叩く叩かないの線引って何処なんだ気に障るかどうかだけの違いか？
釣りの奴らはテンプレ化してるだけだしなぁ
あとはほんまもんがちょこちょこって感じか
>>280
おまえ自分がそのオタクに叩かれてるって分かってるか？
被害者面すんなよにわか
>>288
でましたかもしれない論法
えなこねこむも追い出してから言えや二枚舌
>>296
すげー釣り針
表現を委縮させることしておいてこの言い草である
さすが嘘つき >>297
日本人形だろうが鉄道写真だろうがなんでもあるのがコミケだし
少なくとも理念的には「アニオタが気持ちよくなる祭」じゃなくて創作のためのイベントだ
自分の写真集は普通に創作物だし有名人の参加もこれまでにいくらでもあった
これ否定することこそコミケが危ないんだよ >>296
じゃあ何で真木よう子はコミケに参加応募したいと言っただけでオタクに弾圧されたんだ？ キモオタはエロ本市場を規制されるのがイヤなだけなんだよ
コミケを一般人に知られたくないんだよ
>>302
0か1しかないんだよ
馬鹿なオタクはネトウヨと同じ コイツの同人が一番クソよな
版権キャラ使って中身は元キャラの相性も原型もない別人ビッチ
ビッチ改変やるなら過程書かないとつまらんわ、ゴロ筆頭の朝凪や伊藤ライフでももっとマシなの書くぞ
>>289
そういうこと、媚び売るのっていやよね
でも古参は常に存在してるんだからしょうがない
なんでもそうだわ、昔からいるやつがでかいツラする
うんざりだがそいつら無視できないし先輩の意見のまんざらデタラメでもない
コミケの連中の定義？
コミケに何度も参加していて夏と冬のコミケを一区切りとして考え慣れている玄人さんたち >>308
コミックマーケットに写真集出したからだろ >>15
やっちゃったね
もうネトウヨ本で細々やってくしかないな 参加するなら参加するでちゃんと空気を乱さない
溶け込む様にすべきだったな
億単位で金が動いて
芸能人がすでに何人も参加してる時点で
ひっそりやりたいなんてのがもう無理なんだよ
>>291
そうか。まぁオレいっぱいレスしてるからな
相手してやるぞ >>309
まあ参加するとなると一日目だろうからな
腐った女どもが嫌がったんだろうかね
勝手にコミケのルール決めて襲い掛かってきた >>307
その理念はわかったが、なぜ自身もオタクなのに（自浄ゆうてるし）
そこまで強い言葉で叩くのかはわからん >>314
写真集出してねぇだろ、参加応募したいと言っただけなんだから。 同人ゴロが著作権侵害して数千万儲けるための闇市だもんな
組織も人も腐りきっている、そして帰属意識も高く選民的
>>320
ISISに迷惑してるイスラム教徒がISISを強い言葉で叩くのは当たり前じゃない？ 予定されてた写真家がコミケと関係深いとなった途端
掌返ししたんじゃなかったか？
>>307
表現の自由がどうたら言ってるのに、真木よう子の表現の自由を潰してることに無自覚なのが重症だよな
エロ同人やアニオタ界隈はいつからか領有権を強く主張するようになった
コミケはまんがだけのためのものじゃないのにな こんな知識も秩序もねー連中がオタクだっていうんなら俺オタクじゃなくてもいいやｗ
いずれにせよ、水龍敬が残したものは
・プロの漫画家が、プロの女優に過ぎた口をきき、世間の注目を浴びた途端に全てを削除して逃亡した
・「所詮はエロ漫画家だな」という世間の偏見をこれまで以上に強めた
・その偏見の払拭よりも、自身の保身を優先した
罪は深いね
>>323
キモくて目障りでイキってたらうざい言われてるのは自分でもあるのにそこまで言うか >>314
写真集出してる奴なんていくらでもいるぞ
1大ジャンルになってるわ コミケを守れモードに入ってる連中は
コミケのことを二次同人誌の祭り程度に考えてるんじゃねえの
参加うんぬんよりクラウドファウンディングで儲けようとしたところを噛みつかれてるんでしょ？
>>305
だからオレがかもしれないで意見を通そうとしてるじゃねえよ
かもしれない可能性で心配になるのはひとの気持ちとしてしょうがないよねってこと
オタクも災難だわ
心配をぼやいたらクズだって叩かれるし
そういわれてもその可能性が見えちゃっている以上心はザワザワしちゃうよ
意見のすり合わせができれば解消していくんだろうけど
真木よう子は引いちゃったし厳しいかあ つーかさー
コミケの暗部に触れないで一個人を攻撃してる奴は何なの？ｗ
燃えた奴は次々パージするウヨ戦法ですかあ？
表現の自由つまり多様性とか人権とかどこ行っちゃったんですかあ
表現規制反対だーって大声あげてた輩が感情論に屁理屈くっつけて排除だもん
こんなんしてたら排除される側に回ったときに誰も助けてくれないわな
こんな閉鎖的環境でガラパゴスやってたから
ろくなもん作れなくなってんだな
コミケが日本のアニメ・マンガ文化に寄与したのは事実だろうけど
一方向だけなんで漫研だのでシコシコやってたカスがでかい顔するようになったんだろうな
美術部や映画研や文学研とは話の通じない気持ち悪い連中
もう新しい商売の場みたいなもんになっちゃったんだからコミケから
離れてオタクたちの祭典をひっそり作ればいいんじゃねーの
五輪で会場借りれない！とかいってる同人ゴロ横目に存分にオタ活動すりゃいいやん
>>315
これ、何年も前の本やぞ
>>323
自分達が好きなアニメやキャラのファンの中に痛い奴がいたら隔離するか追い出すのも当たり前だしな 過剰反応して騒げば騒ぐほどオタクの居場所がなくなるという悲しい結果でしたな
サブカルチャー側に対するメインカルチャーの侵略行為な訳よ形はどうあれ
上流から入ってくるならそれなりの態度ってものが必要だろって話
相手側におもねって受け入れてもらう努力ね
そこをいつも通りの芸能界的やり方の写真集、知名度を生かしたクラウドファンディングってやられたらいい気はしないよね普通
ツイッター見たらエロ絵だらけで頭くらくらする
これだけ歪んでりゃ、ネトウヨにもなるわな
>>328
・大御所同人作家（笑）が「コミケは排外的でいい」と発言し、それに賛同するオタクを大量にあぶり出した
という事実が個人的には罪深い。 逆に粘着キモオタはどうしたら満足するんだろ
真木よう子が、叶姉妹みたいにエロいコスプレして
コミケ会場で撮影会みたいのやればＯＫなん？
>>342
どちらかと言うと騒いでるのは潰したい側だろうなぁと思ってる >>328
一番重い罪が残ってるぞ
・腐っても自他共に認める同人アマチュア業界の大御所が堂々と
コミケが閉鎖性で恣意的・言論弾圧も可能な世界であることを認め証言した >>347
艦これと東方とかミクの格好で写真集出せば良いんじゃねｗｗｗｗ
知能のないガキしかいねえからお似合い >>337
このまま今の根暗オタクに乗っ取られたまんまだと
10年後にはコミケ自体のブランドは失墜して他の国で開催されるものがトップブランドになってそう これ以上なく最悪なタイミングでホロコースト否定が発見されててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
企業ブースもあるのに今更って感じ
だったら企業ブース側に出せばいいって批判も的外れ
この件に関するオタクの語る理論は全部破綻してる
コミケ出ますとか宣伝せずに当日しれっと参加してたら好感度上げ＆受けいけられたと思う
>>329
うざがられてるのはキモくて目障りでイキってるオタクをオタクだからなんて理由で擁護したら、一部のオタクがDQNな事してるだけという弁解が完全に通らなくなるし >>335
真木よう子が参加できない理由がないだろ
なのに集団で理屈をこねて辞退に追い込んでるじゃないか
出版物や参加した本人に対してクソだのブスだの言うのは自由だけど、参加そのものをやめさせてる
これが自由の侵害でなくて何なのよ >>339
あるよそういうのはもう
この板で言うなら
まとめブログだけ読んでわかった気になるやつ
まとめブログから遊びにくるやつ
そういうやつらに反発してた連中いたろ >>346,349
それ書かないとダメだったな
所詮はエロ漫画家（笑）で片付けられるだろうと思ったけど、事実はそうじゃないもんな
一番大切なとこだった >>347
特に水龍敬みたいなのは
うしじまいい肉とかいうレイヤーとつるんでるからオッケーだと思う これからコミケ参加者がクラウドファンディングを使えないとなると
日本のアマ、セミプロクリエイターは時代に取り残されることになる
インディーゲー製作者や漫画家も今の時代クラウドファンディングで資金を得ている
同人誌は自費出版というが今の時代コンテンツ制作にどれだけお金や労力がかかるか理解しているのだろうか
他者から資金を募ることは倫理的に違反しているか？タダでものができるわけないのに
キモオタに礼儀なんて要らないだろメンドくさいな...
>>3
これをオリジナルキャラに言わせてたならまだマシだったのになあ… >>146
男が股開くのは骨格の問題であって女性が自然にこれだけ股を開くなら割と真面目に病院に行った方が良い >>358
あ、ごめん
読み間違えてた
気にしないでください 明文化された規定によって排除したんじゃないんだよな
ダメだったらルール作ればいい
ゴネて炎上させればいいってドングリ島国土人の排他性が出てる
滅びろクズ民族
今回の騒動でよかったのは
青木文鳥とかいうコミケオタが
よりによって桶川ストーカー事件の一味だったのがわかったこと
清水潔はこいつのこと知ってるのかな
>>333
心配はそれこそ準備会への告発か内輪でやってね
後本人にもこれこれこういう問題があるかもしれないので、ご注意をと優しくね
それすらせずにいきなり言葉遣いはやんわりでも出ていけ的ツイートや大きなお世話ツイート連発し、
便乗して言論弾圧するカス犯罪者に意気揚々と乗って総スカンかました時点でやっちゃいけないことやってんだよ
カッとしたからやった、じゃ通用しないとみんな何度も言ってるだろう？
>>360
本当に大事というか、とんでもない大罪だぞ
表現規制に拍車がかかることは免れないし
この件でもうこうなってしまった以上、俺は絶対にコミケなんかを擁護しない >>358
コミケなんだから漫画出せよ
売名目的の自意識過剰女の自撮りなんて
並べる意味もなければリスペクトもない
せめて創作物なら許されたんじゃね >>359
だからといってそういうやつらが書き込むことは規制してないし追い出してもいないだろ
たとえが悪い >>3
存在しないモノの例えでこのチョイスしてくるのやべえわ
思想丸出し
歴史外のもんはチープすぎ
1枚で知性が知れる 普段、寛容さが足りないとか言ってリベラルを叩いてるクソキモオタウヨウヨ勢が、
このコミケに関しては、マキヨーコ叩き一色なんだよな
要は自分らの領域を汚されたくないという自己愛的なもので、こんな奴らが
寛容さや多様性を主張する資格はない
コミケのルール（）が排外的なものであれば、オタクを我々が排外しても問題なくなる
>>372
コミケ来たことないだろw
外野はすっこんでいて下さい この件についてはなんJでも多くがキモオタ連中をディスってて安心した😊
>>3
これはサイモン&ガーファンクルも激おこですわ 毎度書いてるけど誰ウェルと言いつつ散々色んなものを排外してきたと嫌儲に今回の件を批判する権利ないから
クラウドファウンディングで儲けようとした
↑
ここで大部分文句でてるだけ
それ以外の見当違いな議論してる奴はスルーした方がいい
>>372
写真集は創作物じゃない、実写映像や映画は創作物じゃない
はい、その程度が日本のオタク民度 >>378
そういう問題じゃねえだろ
外様から来た時の礼儀ってもんを知らないって話だよ >>372
コミケなんだからコスプレもコスプレ写真集も駄目だよなｗ
真木よう子だけじゃないぞｗさあ冬コミに参加表明してるレイヤーに文句つけてきなｗ 有名雑誌の漫画家はリベラル多いけど、エロ・萌え漫画家はネトウヨ多いよな
>>357
キモくてウザくてイキってて目障りなオタクと
キモくてウザくて目障りなオタクの対決か… >>383
コミケ自体が新たな表現の場なんだからクラウドファンディングなんてもってこいなのにね
壁やシャッターで荒稼ぎしてるサークルなんていくらでもいるだろ 普通に参加して販売したなら絶対文句でてなかったよこれ
企業ブースだってボランティアでやってんじゃない
たとえ家入だの太田出版のが絡んでてもプラットフォーマーで直接的ですら無い
勝手に宣伝やればいい、実際メーカー品配ってるだろ
刑法に触れているわけでもない
クラウドファンディングなんて乞食の片隅だって心証は悪い
気に食わないから叩いてるだけのクズどもに表現の自由を守る資格はない
ちゃんと明文化しろ
コミケとは著作権侵害の2次創作物を扱う場であってそれ以外はNG
それなら真木よう子を締め出す事に納得してやろう
そして日本からコミケを締め出してやる
クラウドファンディングで資金調達してるサークル
すでにあるって
オタク「我々の文化的事業を商売の道具に使うな！」
ってことなんだろうが、そもそも何を持って文化、何を持って商業とするかが全くはっきりしてないよね
しかもルール的に逸脱したものですらないし、単にクラウドで儲けてるのが気に食わない
余所の奴らが畑を荒らすのが気に食わないって言うムラ社会的な同調圧力だろ
ところでオタクどもって自分らがやってる行為が文化的事業だと思ってるのが笑えるけどなｗ
ただのオナニーだろ。芸術性皆無だし
結局、みんなリスク背負ってやってるからな
たくさん刷ったけど売れなかったらどうしようとか
まったくそういうの無視してるでしょ、そりゃ感情論だっていわれるとそうだけど
>>373
あれち～ん（笑）騒動は追い出してなかった？
>>371
過激なやつはしらんが
それこの板じゃ完全にブーメラン、ここで散々行われてきたことじゃん
芸能人ならまだしもtehu、椎木は一応一般人だぞ
彼らの発言をいちいちあげつらう文化作り上げたのは嫌儲
それが引き金になったんだろうなあ
tehuには変なのずっとついてるじゃん
あれにあなたはケンモメンとして責任が取れますか？ すげーいいこと言ってたのになんで消すんだよ
オタとアンチオタどっちから爆撃くらったんだ？
>>389
鉄道写真出してる連中と変わらんと思うけどな クラウドファンディングってコミケみたいなイベントと親和性高いのになぁ
>>377
オタク視点でも叩ける正当性ないから叩いた連中へのなにしてくれとんねんって気持ちのが強いしな… >>399
それ結局業務でマクロ使うのはズル！って言ってる土人どもと同じじゃん
リスク回避出来るならみんなそうするでしょ 真木ようこさんが美人だからお前らデレデレして擁護してるんだな
>>383
このように、普段表現の自由を求めてるキモオタ勢が勝手に線引きしてるだけなんだよなあ
はっきりいって今回の件は、オタクどもは黙っといた方がいいぞ
絶対ブーメランになるからｗ 芸能人が来たら僕達の居場所が取られちゃう～
有名なやつがクラウドファンディングで更に資金を得るなんて許せない！！！
まるでガキだなあ日本のオタクども（笑）
知り合いなら仕方ないがどうでもいいことに関わるなよ
>>15
児ポは100%被害者いるだろ
ネトウヨでロリコンとかこいつカス中のカスだな >>400
嫌儲にそんな影響力も強制力もねえよ
ただハゲのおっさんが大量にいて愚痴ってるだけの場所に何期待してんだよ コミケに排他性を持ち込むオタクは
排除しないと終わるぞ
むしろクラウドファンディングの部分は
他にもやってるとこあるってわかって
かなり早めに論点から外れたような気が
>>395
そういう負い目が有るから発狂した層も多いだろうな
あとは嫉妬、何となく気に食わないという感情
それを何やらもっともらしいルールが有るかのように
欺瞞に満ちた文章で包み隠すから見ていておかしいんだわ
水龍敬はただ荒稼ぎできる場の利権を守りたかっただけですわな 知れてるサークルがクラウドファウンディングやるのと違うところは
いい鉱脈がみつかったから便乗させてもらおうって感じが出ちゃってるんだよ
よく知らないけど人たくさん来るし金儲かりそうだよねっていう感じが
>>400
ただの話題そらしだな
コミケは「そんなことしません」という名目でずっとやってきた
嫌儲は時々誰ウェルなんて寒い事言ってる奴はいるが
ただの旧速移転の時にはしゃいで言い出したことで、俺はそんなこと思ったこと一度もない
ニュース速報（嫌儲）
★ 実 況 禁 止 ★
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●アフィブログへの転載は禁止です。
↑これだ
まあ万が一ここが表現規制で潰れてもこちとら何も困らない
で、コミケもそうなりたいのか？俺は知らんぞ >>352
東京オリンピックでビッグサイトが使えないまま
なし崩し的に台湾や香港で代替やパクリイベントが開催されたらそれ以降はそっちが主流になりそうだな 421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/31(木) 00:25:05.69
>>415
なんてこった
水龍敬ランドは北朝鮮じみた地上の楽園だったのか オタクって自分らには甘いのよ
普段被差別性を主張して、やれ我々は差別されてる迫害されてるという割には
ネット上で好き放題排外的主張を繰り返してる
この矛盾を指摘してやってるだけ
今回の件は、オタクの排外性が剥きだしにされた好例
コミケの『自由性』が所詮はオタクの『欺瞞』であることが分かってしまった
>>413
そう！そのノリでみんな真木よう子を結果擁護したり批判したりしてる
ケンモメンならこの無責任発言を理解してくれると思う
いつも俺らがやっていることさ☆ 上位者がいることで起こる表現の自由の侵害ってのもあるからな？
大御所作家の絵がずらりと並んだ展覧会に素人の落書き出せるか？
素人がやってる落書き大会に盛り上がってるからって大御所作家がいっぱいやって来て超高い油絵の具使って書いた絵とか並べ始めたら落書き側は肩身狭くなるだろ
メインカルチャーで表現の場を持てる真木はそっちで写真集出せばいい
メインで表現できる人がサブにわざわざ降りてくるならそれなりの姿勢が必要なの
あくまで私はサブカルチャー側の文脈に従います、皆さんのいる場を占領しに来たわけではありませんって
そこを怠って殿様根性と見られてもしょうがないやり方で突っ込んでこられて拒否反応でました、オタクは狭量な人達ですねって言われても困る
まぁコミケは東京五輪で開催できなくなるの決定だから
そのまま他の即売会が台頭していくでしょ
企業ポルノイベントとして生き残ってればいい
>>379
青木文鷹は犯人に依頼されて
被害者父や被害者女性を事実無根の中傷したビラや怪文書を何百枚もバラ巻いたり送りつけたりした >>394
ようやく家入や太田出版の名前出す奴が出てきたか
なんでキャンプファイヤー絡みのソースで嫌儲にスレ立たないんだろうな
火消し目的で第三者がスレ立て制限って可能なのか？ むしろクラウドファンディングで資金調達して無料で配る方式こそ
コミケの建前上の世界に近いと思うんだよね
>>419
お前が思った事がなくても「嫌儲民」という枠組みでは排外的と見られてもおかしくないだろう
今回の真木の件もそれと同じ ウィッチクラフトワークスの作者かと思ってあせったわ
ただの無名同人誌ゴロかよ
>>425
プロ漫画家とかが出てる時点で叩けよそれは >>424
え、お前この板になんでいるの？
嫌儲ですよここ >>425
なら商業誌で描いてる奴らも排除しろよってなる >>419
おれは関係ないｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
汚いツラ隠して帰れよｗｗｗｗｗｗだっさ
都合よすぎてお前を叩いてるオタクと合わせ鏡状態
腹いてえｗ >>430
そうだな
コミケは自浄作用もなく無法化したんだからこうなることも仕方ない
せいぜいジレンマに苦しめ アマチュアの枠奪うなって言うなら商業作家とかアニメーター全部追い出さないとな
>>425
その前段二行を商用商業でいっぱい活躍してる
神絵師(核爆)の壁サークルがいるブース前で大声で叫んできて
>>431
排外的だよ、だからなに？
2chってハナっから世間の鼻つまみ、そういうところ
コミケはそうじゃないという理念をもってやってたから叩かれる
それだけ。ざまあｗ >>186
くだらねえのはてめぇの脳みそだよw
死ねネトウヨ >>418
サークルがクラウドファウンディングやるのはビジネスの形態への便乗じゃねーのかよ アニメオタクとやらが激増したのは2000年代前半だっけか
あの頃からアニメイベントのチケット転売で食ってる奴が増えてイベントでも最前列独占になった経緯もあったな
今はどうか知らんが
そういうのをカネの為に放置した業界のせいでもあるんだよなぁ
この件まじめに考えるならさぁ
そろそろ切り捨てるところ考えなきゃな
もういいだろ？
さんざん指摘されてるじゃんダメなところ
>>420
真木よう子に寛容であったなら、期間中もビッグサイトでコミケを続けるための運動もより盛り上がっただろうにな
この騒動のおかげで、コミケ出身の漫画作家の大御所（本当の年配方）も庇えなくなるんじゃないの
アホなことしたよ本当に ν速から移民がくる前からいる原住民だけど何か？
ステマ騒動で他人が儲けるのが嫌なやつが移ってきたんだよ
それがお前らでしょｗ
>>444
ブーメランしてると理解できない人？
お前が叩いてるオタと全く同じことしてるけど >>425
その理屈でいくと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないんじゃねぇの？ >>450
アニオタの三昧移民じゃねえか
それは原住民じゃねえわ >>440
関係ないなんて一言もいってないわなあ
犯罪者特有の曲解かな？
こじれっぱなしで怖い怖いｗ
>>451
大元が分かってないのう
モラハラの差別主義者に差別するなと言われても差別するぞ？
それが礼儀、教育だろ ブーメランとかアホか 感情論はずせって言ってる奴は
じゃあお前は空気読まずに生きてるの？ってルールだけじゃないだろ
葬式にジーンズで行ってるの？
>>3の頭の悪さを想像するに、水龍敬が全削除で逃亡したのは
今回の騒動で注目を浴びる前から、頭の悪いファンを囲って言葉イジリを読ませて凄い凄いと言わせてたのがバレたからだろ
本人も薄々気付いてたはず、本物にはかなわないって 同じ淫乱アヘアヘ系のエロ漫画家でも月野定規はリベラルどころじゃないマルクス主義系の左翼で
この人は極右なんだな
>>1
>真木よう子のコミケ参加はなぜ批判されたのか
むしろ>>1の文章がなぜ削除しなければならんほど批判されたのかが分からんｗ
違う見方もあるかもしれんが悪くない解説だと思ってしまう。 >>434
>>436
俺はその時点でおかしいと思ってるけどオタクの主流派ではないんだよな…
もっと商業作家達は肩身狭くしてるべきだと思う
ただオタク的な文化の中に内包されるものだから許容されて来たんだろう
そこにさらに上位カルチャー的な方向性に変えようという流れ(に見えるもの)が降ってきたから拒否反応が出たというのはある程度しょうがねーんじゃねえの
もっとサブカルチャーに寄り添う姿勢を見せてれば話は違っただろうよ >>367
運営に話通しておけば叶と同等の対応するだろうし大丈夫だろ
叶が話題になったこのタイミングで参加を宣伝ってのが銭ゲバイメージついていかんかったと思うわ >>458
それは「オタク」の側から見てるから。「一般人」の立場に立って読んでみ。 >>449
盛り上がるわけないじゃん
受け入れてたら真木信者どもと真木のサークルが問題起こしてコミケなんていらないって叫ぶよ >>455
葬式にジーンズ履く前からケチつけて葬式来るなと追い出したのがおまえら
あいかわらずコミケオタは譬えが下手糞だな Q.じゃあ貴方は今回の件、どうすれば良かったと思いますか？
A.どうもこうも、好きにやらせれば良かっただけだろ
Q.真木よう子さんが多額のクラウドファンディングを集めた件については、一部で批判の声が上がっています
A.何がダメなの？お金ないと動けないでしょ？馬鹿なんですか貴方？じゃあこの寄付額が100円だとして叩きますか？
数百万集まったから『嫉妬』で叩いてるだけでしょ？貴方がたは、要は醜い貧乏人の集まりなんですよ？
Q.しかし有名人がこういった『売名行為』を行うことは、
A.有名人は売名行為でお金を集める商売です。どんな会社にも広告宣伝といっててですね、そういう部署があるんですよ
有名人はいわばマスコットな訳です。金集めてなんぼな訳です。それを今更否定されても困りますわな
Q.ろくにオタク文化に理解の無い芸能人がコミケに安易に参加するのを一部の良識的なオタクが批判しただけですが？
A.要するに、『俺たちのことを理解してない奴は俺たちのテリトリーに入ってくるな』ってことでしょ？
それって引きこもりじゃん。オタクが馬鹿にされたら烈火の如く怒るくせにだ、自分らは引きこもりのような態度で図々しくしてる
むしろ理解されてないのはオタクらの方では？オタクがこのような態度をとり続ける限り、世間はオタクを馬鹿にし続けるでしょうね、残念ながら
Q.金の臭いがするからダメなんです、単純にそこなんです
A.お金の臭いがするから何なの？君らも本売ってるんでしょ？まさか自分達の行為は清いけど、真木よう子の行為は醜いとか
思ってないよね？腐ったピューリタンかよてめーらは
Q.要はオタク文化に対するリスペクトの問題なんですよ
A.オタク文化とかさっさと死滅しろよ
ネトウヨ「次のナチスは、ナチスを攻撃しながら現れる」
↑これは正しかった
一般層に迫害されてきた被害者のオタクが一般層を迫害するようになってしまった
多様性の受け入れなど夢のまた夢
別に排外的な場所があってもいいけども
いちいちボロクソに叩いて追い出そうとするのがクソ
普通に来てほしくない理由を言って辞退してもらうだけでいいのに
別のことの怒りをぶつけて八つ当たりしてんだろあいつら
>>15
なぜネトウヨは日本が好きになるためにホロコースト否定しなきゃいけないのか
命令でも出てるのかよ >>455
葬式にジーンズで行く奴も許容してきたからいまのコミケがあるんだよなあ…
人がジーンズ履いてくるかどうかばっか考える葬式警察マインド
自分がジーンズを履きたいかどうかの観点がすっぽり抜け落ちてる典型的なお客さんタイプ なんか必死に誰か追い込もうとする人ほんと増えたよな
>>463
問題起こすのはキチガイ率１００％のキモオタのほうやろｗ こいつとMARUTAはTwitterやってはいけない二大エロ漫画家
>>207
超ごく一部の目にしかとまってないだけなんじゃないの？ 嫌儲はネトウヨと差別主義者を除く表現の自由を死守します
コミケはもうそれがいらないらしいから、勝手にその辺でおっ死んでね
>>472
ジーパンで100人のジーパンを引き連れてきたら…？
規模が大きいと無視はできないんだよなぁ >>474
いや、意外と一般的オタクは紳士なんだよ
外見はアレかも知れんが
でもネットでがなりたてる一部の人がねえ… >>365
これ二次創作なの？
他人が作ったキャラにこんなこと言わせてんの？ >>467 有名人が商売目的でやろうとしてるから批判されたんじゃないの?
コミケ詳しくないが一応アマの場なんでしょ >>447
こみっくパーティーがおかしな奴招き入れた
もう20年前から言われてること >>473
ほんこれ
キモオタ調子にのりすぎなんだよ真木よう子さんに土下座して謝れや ずいぶん話を聞いてきたが
「真木よう子のうさんくささ」
自分はこれに落ち着いた
真木よう子を信じれるなら
つまりコミケを自分の利益や私的欲望、ドラマの宣伝、事務所の実験
そういうのに利用するのでないと信じれるなら
自分は信じられなかった
ちょうどドラマやってるこの時期に、ドラマ評判悪いらしいね、そのテコ入れ？
クラウドファンディングなんかやらず普通の人よりは稼いでいるんだから
やれる金銭の範囲で作ればいいんじゃない？
それが同人活動なんじゃないの？
例外はあれどだからこそ例外は試される
こんなとこまで知名度を売りにするなよ
知名度を売りにして金まで集めるってのは自分の同人活動の概念とはずいぶんかけ離れる
企業ブースいけばよかったのに
ほかのタレントも連れてきて
>>3
だからなんでネトウヨはどいつもナチス好きとセットなんだよ
頭にウジ湧いてんのか 一次創作でサークル参加してるけど一番色々きつかったのは
「コミケはオタク以外は参加するな」って連中の声が大きかったことだなあ
別に世間でいうオタクでもないし
プロになれるわけじゃないけど描きたい作品があるから参加してるだけだが
「オタクだけの祭り」っていうやつが多くてちょっと参ったわ
>>478
繰り返すけどお前がジーンズを葬式に履いてきたいなら履けば良い
それがコミケの理念 >>3
原爆投下、万系一世も加えたらバランスとれてセーフだな >>460
真木よう子は上位カルチャーなのか？
写真集ってジャンルはサブカルチャーだろ まぁなんにしたってこのネタは平行線にしかならないんだからコミケ運営に直接聞かないとなｗ
あと企業だの副業公務員だの小遣い稼ぎの連中あたりかな？ｗ
所謂保守層ってやつだろ
利権化してる組織ってのは厄介だなぁ
ちゃんと捌かないといけないな
古参の中にも真木よう子の参加に異を唱えない人は当然いるんだけどね
どうしても数少なくても罵倒や非難がでかい声になってしまうのはいつもの事で
しかもそれが後々大きな遺恨を残すのもよくある事
本当にくだらない連中だ
こういう連中の態度が大きくなって日本の漫画アニメ文化も終わる
>>478
コスプレや企業ブースだってそういう形でやってきて受け入れて今の形になってるんだわ
心配ご無用 >>481
こいつの同人誌は他にもコバルト文庫の百合小説のキャラをチンポ狂いにしたりしてるしそういうカス野郎なんだ そもそもこれが気に入らないっていうなら
許可を得ない二次創作作品なんて到底許されるはずもないし全部潰すべきでは
オリンピックを機にそういう社会の流れにもっていってもいいんじゃないのかな
>>488
昔はそうではなかったね
いつだろうなあ？90年代後半くらいか？
やたらコミケコミケと祭り上げるようになったのは >>462
いや普通に一般人に向けた解説だろう。コミケってのはこういうもんだよ、って。
その解説は違う！ってことなら>>1みたいにまとめて欲しいわけよ。 >>488
そんなに辛いか？
具体的な損得の話をすれば創作少年少女ってコミケの抽選率的にもかなり優遇されてるやんか
買ってくれる層もそれなりにぶあついし >>486
被害妄想甚だしいな
結局そこに尽きるわ、虐げられるんじゃないかという移民恐怖症のようなもの
頭の悪い人は恐怖を感じやすいというが >>460
著作権的に濃いグレーの同人誌や流行りに乗っかるだけの銭ゲバ同人ゴロが跳梁している現状で、
どうしてそんなに真木よう子の参加に関してだけはナイーヴなんだよ
こっちはサブカルだからメインカルチャー側はすり寄ってくるなって言い分は、
かつて60～70年代のアングラ劇団が通ってきた自壊への道につながってるぞ >>1
いいね どんどんやれ（´・ω・｀）
最近、同人ゴロの犯罪者 朝凪 も、フェミニストに目を付けられてて祭になってたしな
総合犯罪イベント コミックマーケット
表向きには非営利目的のアマチュアイズムイベントを謳いながら
実態は、著作権侵害ポルノ密造販売イベントで、毎回、数億円単位の金儲けをして、マネーロンダリングして脱税
その取り巻きヤクザ 同人ゴロ どもを叩き潰せ >>482
現役の商業漫画家が出てたりアニメ製作会社が“スタッフお疲れ様本”なるものを出してたりするのに？ てか嫌儲絵師になって
スレに自我撮りおっぱい画像でも
投下しまくればええのに
>>489
なんで100人のほう無視すんの？
別に真木サークルがひっそりとやるなら文句言わないだろ
真木がファン引き連れて交流会したいって言ってるからやべぇんだろ？？
お前んちの葬式にジーパン100人引き連れて行ってもいいんか？？ 真木よう子以前の話で
よくわかんないのは「とりあえず3000部刷っときますか！ガハハ！」的な連中のローリスクな稼ぎ場に堕したコミケを
買い専のキモオタとかピコの養分が必死に守ろうとしてることね
プロも素人も企業も殆どの人が金儲けや売名目的なのが現実だろ
高尚な理念なんてもうないんだよ
>>511
コミケ運営なめとるんかお前
余裕で捌きますわ >>460
タレントの写真集が何でハイカルチャーなんだよ？
能とか純文学とかじゃないし、高尚な演劇でもないだろ。
そもそもコミケにハイカルチャーは駄目なのか？ >>508 コミケなんて詳しく知らんよ。コミケがプロモの場として広まるのを良く思わない層が要るのは理解できる >>511
で、連れてきたのか？
「真木よう子が連れてくるファンはジーパン履いてくるに決まっている」と何でお前は決めたの？ >>119
フェミ界隈の話題の中で女の敵は女ってのがよく言われるように
オタの敵も最終的にはオタって事なんだろう 真木よう子は芸能人の中で好きになれない部類
俺みたいなやつそれなりにいると思う
だからこそちゃんと話し合っていけば
「なんだ真木よう子いいやつじゃん！」
ってなるかもしれないのに
たぶん誘ってくれたひとが逃げちゃったんだろうな、それもそれで悲しいわ
いやあ実は叶姉妹もきらいでね
でも叶姉妹はオタクを気遣ってうまく収めたんだろ
策略かもしれない、でもスジを一本通すのは大事だわ
もう叶姉妹の悪口は言えないな自分は
>>511
× ファン引き連れて交流会
○ サークルスペースでファンに本を手渡し
コミケット準備会の執り行う葬式についてはジーパンに関する記述は一切ないんだ
だからお前もジーパンで行きたかったらジーパンで行けばよい
俺の家のことはほっとけ >>1
ていうか 水龍敬
この 著作権侵害 猥褻図画ポルノ 密造・販売 同人ゴロ 、ネトウヨだったんだｗ（´・ω・｀）
な？
コミケ教の信者って、ネトウヨばっかりだろ？ >>511
つか交流の場にしたい、握手会にしたいとは直接言ってないし
その臭いがあるならもしそうならそれはやめてくれ、だけ言えばいい
もっといえば、実際にどうかなんてまだ誰もわかってない
確かツイッターで言ってたよな？「出て行ってくれ」付きでｗｗ
その事真木も謝ってたよな？
謝ったことに対するフォローは？ん？
おまえのその交流会発言自体、被害妄想と曲解にまみれてて手に負えないんだわｗ >>516
そういうとこだよそういうとこ
なんでサークルが捌く気ないんだよ
お客様か？？？ 受け入れられた叶姉妹と違ったところは空気を読めたか否かなんだよ
どちらも金儲けの道具としてコミケに擦り寄ったんだろう
騙すのなら叶姉妹みたいに騙しきってほしい
参加して皆さんと楽しみたいってオーラを出していたら賛同を得ていたかもしれない
この違いだけだと思う
>>511
真木よう子自体オタクだし葬式にジーパンほど的外れなことしてない
葬式にジーパンで来るようだと感じるのはお前と数人くらい >>526
叶姉妹は関係者だけで列整理して捌いたのかな？ねえ？
本当にコミケ行ったこと有る？ >>523
付け加えれば列形成が見込まれるサークルは
前日 or/and 当日にスタッフとの打ち合わせの場が設けられるはずだし
当日混乱が発生したら即座にスタッフが増強される手はずになっている
ジーパン100人くらいどうということはない >>427
> 青木文鷹
TPPの本書いてたヤツと同一人物？さすがに信じられないんだけどマトメとかある？ >>511
もともとコミケは誰の家でもないぞ
オタクだけのためのまんがまつりでもない
まして真木よう子は何らルール違反をしたわけでもない
クラウドで金を集めてる同人サークルもあるし、有名人や商業作家の参加も枚挙に暇がない
写真集だって珍しくも何ともないでしょ >>501
９０年代のコミケは正直知らないけど
００年代の頭くらいから参加しても
その期間でもずいぶん変わった感じはあるからなあ
>>503
コミケそのものには不満もないぞ
RTで結構な数回ってくると堪えるぜ
しかも、仲間だと思ってたサークルが「オタク以外はほかのイベントでいいだろ」って感じで回してくると
何とも言えない気分になるわ >>529
はあ？？？？
叶姉妹はスタッフ用意して捌く気あんじゃん
お前何も知らねぇのな >>530
ああ言った、ついに言った、言っちゃった言っちゃった >>502
これもう本文削除されてるから引用できないけど、一番叩かれてたのは
「一般人が来たら俺らのルールなんか守ってくれるわけはない」
「イキりオタクとは一般人オタクのこと。一般人はみんなイキってる」
「コミケは排外的でいい。その方が身内に優しくなれる」
っていうオタク以外に対するレッテルと、それを元にした排外主義なとこだよ。 つーか通夜ならジーパンでも余裕で許されるんだけどそれは。。
>>515
そもそも一次創作ならいくらでも売名行為OKで
二次創作は目立つのはアウトって不文律はあっただろうけど
商業の出版社や取次、卸つかわない作品ならなんでもOKてルールあるのにな 東京オリンピックでコミケの立場は過去最大の危機
本来アングラにあってコソコソやっているべき犯罪イベントなのに、社会的に認知度を得てしまったことで、却って注目を浴びる立場になり
昨今は芸能人が便乗して問題を起こしまくってくれて、それに拍車をかけているこの状況
この機を逃してはならない（´・ω・｀）
コミックマーケットを潰す絶倒の機会よ
>>526
>>531
ジーパン100人ひきつれてくるサークルのためにコミケスタッフがいるのだよ！
それでもコミケはそういうサークルを排除しないのだ
そしてそもそも真木よう子がジーパン100人ひきつれてくる確証もない
ただの混雑列形成ならジーパンじゃないし ただの混雑だし >>3
稚拙な言葉だらけでワロタ
作者は中学生ですかね？ >>535
なるほどそういうRTはこたえるなあ
わしも一次創作ジャンル参加サークル、まあお互い頑張っていこう >>488
ほんとこれ
なんでネトウヨキモアニメオタクがここまで野放しにされてんだろうな
全員コミケから追い出してほしいわ
コミケはオタクのもんじゃねーぞ オタクとでなく一般人と芸能人との溝がまずいんかなあ
真木よう子は芸能人でありその知名度を持ってお金を集めようとした
これ自体は別に倫理的のも問題ない
が一般人の中には嫉妬するひともいる
さらにコミケにぶつけたのがまずかった
コミケにだすひとたちって資金繰りカツカツなひとも多いんでしょ、そりゃ個人だもの
擦りすぎて大変なことになったり？こわい
そういうリスクゼロでつっこんだ真木よう子をいい風には見れないよ
もしかしたらそれは汚い心なのかもしれない
でも反発してしまう
和解の場があればなあ、悲しくなってきた
>>1
どんどんやれ どんどん騒げ おおごとにしろ
そして
収支を隠して毎回、数億円の利益を得ている総合犯罪イベント 「コミックマーケットの犯罪性」 を世に知らしめろ（´・ω・｀）
コミケスタッフとコミケ教の信者キモヲタは ＝ アニメアイコンを使うようなネトウヨ である事が多い
ネトウヨのように扱えば簡単に乗せられる >>543
真木よう子はそれ以前の「コミケに参加したいので応募したい」と意思表示しただけでオタクに排外されたのだけど。 >>542
今回の真木よう子リジェクトの件で、「表現者なら誰でもウェルカム」というリベラルの牙城の意味合いも失われたからな
こんな排他的な連中に貸し与えるよりも、五輪のプレスセンターとして使う方がよほど有益
こう言われたらなすすべはないよ ルール違反してないって言うなら辞退なんかしなきゃよかったのになぁ
叩くのもルール違反なんかじゃないんだから好きにすらばいいよなぁ
あーあ勿体ない
>>545
まあ何言われても創作は好きだから参加しないってことはないしな つーか会場分裂してそれぞれでやればええんちゃうの？
一定日時に一箇所に集めなきゃ都合悪い事でもあるんか？
>>530
マジ？kwsk
>>542
抱腹絶倒って書きたそうでわろた
確かになｗ
>>547
かつての大東亜、戦争ふっかけたのも負けたのもオタク
ジャップは過去の歴史から学ぶということも知らんらしい 漫画だけじゃなくコスでも虹創作エロ比率が上がって金儲けしたいって人だらけになった
コミティアのがオリジナルのエロじゃない作品が多い
自分の作品を観てもらいたい、利益より自分の作品で勝負したいって意識高いヲタが多い
>>552
ネトウヨアニメオタクに負けずに頑張ってくれ！ >>549
同じこと言ってる
ジーパンであろうがコミケには参加できるし
さらにコミケには具体的にそれに対応する力がある
そしてそもそもジーパンなのかどうかもわからなかった（初参加なんだからあたりまえ）
なのになぜか退場させられた謎 コミックスコード引き合いに出した時もいい加減な事書いてアメコミオタに猛批判されて記事を消してた
>>551
ルール違反をしたわけでもないのにブッ叩いて辞退に追い込んだ奴等の罪は重いわな
本来自由な表現の場であるはずなのに個人の自由を踏みにじったんだから >>550
今回騒いでた連中は理解してないだろうけど
20年夏はもうお手上げで確定してるからなあ
別にコミケにこだわらないサークルや一般は中小イベントでいいわけだし
東京ならコミティアまでなくなることはないだろうし >>551
うわぁ、こりゃひどい。
「こっちくんな」というオタクの声に圧されて「ごめんなさい、参加するのやめます」って言ったら今度は
＞ルール違反してないって言うなら辞退なんかしなきゃよかったのになぁ
とは。 コミケはオタだけじゃないんだぞ！自由なんだ！
コミケはオタの祭典だぞ！
どっちだよ
>>3で水龍にマトモな教養がないことくらい一目で分かるだろ
信者囲って「水龍先生は本当の歴史を知ってるんだね！すごーい！」って言わせてただけ
真木よう子の件で一気に注目を浴びて恥ずかしくなって消しただけっていう べつにやめる必要なかったんだよな
叶姉妹だって最初は叩かれてたし
真木よう子は北尾とかに利用されてたのがわかって
嫌気がさして投げ出しただけだろ
>>539
>「イキりオタクとは一般人オタクのこと。一般人はみんなイキってる」
イキってなんだ？って感じだが、いきがるの意だとすればこれは確かに叩かれるかもな。
でも残り二つはなんとも思わんけどな。
一種のサークルみたいなもんなんだろ。排他的でなければサークルの意味はないし
少なくとも考え方としてはアリじゃないかな。 >>565
嫌儲の俺たちは得しただろ
また気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪いキモオタクの風評を広められた ただでさえ著作権的に問題なのに、こんな排外的なイベントを五輪と同時期にやるのは開催地としてマイナスにしかならんよね
そろそろネトウヨアニメアイコンが
「このバッシングは真木おろしされた太田出版の報復行為」とか＜存在しないもの＞の存在を前提に
成立しているこの＜現世(ｾｶｲ）＞は
わたしたちの幻想郷とはたしてどこが違うのかしら
人は幻に操られ あーめんどくっさい
文章下手か
>>566
あー、騙されたって言ってたしな
やっぱり裏方がいたんだな >>563
現実を言えば１割程度のサークルはマンガイラスト除いてオタ要素薄い作品のサークル
オタクが興味のない作風やジャンルまで入れるなら２割近くはオタク要素は薄いサークル
ただ今回騒いだ連中はこの手のサークルにはたぶん興味はないだろね >>550
そもそもいまのコミケ、サークル参加にしても一般参加にしても
リベラルめっちゃ少ないよねたぶん……
米澤さんみたいなどリベラルな上層部が代替わりしたのも大きいんじゃないか？
コミティアの気風もいまの代表が引退したらどうなるかわからないよ ひょにる@C93申し込みました? @tsuruma_hyonil
約20年前に出た別冊宝島のコミケ特集号の米澤代表インタビュー読み返してみたら、真木よう子の件で「コミケはオタクのための場」みたいな事言ってるオタクが見たら憤死しそうな事が書かれてた。
![【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する [無断転載禁止]©2ch.net [819960858]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIdDCCfXUAEB0Yj.jpg)
そもそもコミケの一番の功労者である故・米澤さんがオタク嫌いなのに
何故か我が物顔で居座るキモオタ共 >>566
総会屋2.0の山本いちろうのブログ貼って何がしたいの >>551
こういう論調はツイでもちらほら見かけるわ
オタクは頭おかしいわ >>566
黒幕だの騙しただの
別にクラウドファンディングの会社が仕込んでもコミケにはその参加を拒否するルールなんてないのよ
キャンプファイアの名前を出して参加しても良かったくらいだわ 北尾、家入…頭痛くなってきた
そういうこと？ヲタがクズ以前の話だあ
本当にきめえデブ集団だな
電話してあのですねあのですねしか言えないキモオタなんだろ
まじで陰湿なゴミだな
お前らは
>>575
今、イキってる人らは前代表のことは知らんのんじゃね？ >>560>>562
辞退したのは真木の勝手だろ？
誰かが会場乗り込んで真木サークル妨害するとかルール違反したって話ならわかるけど
真木が辞退しちゃうんだもんなぁ
ルール違反してないのに >>578
コミケが拒否したなんて事実はないだろ
何言ってんの？ >>563
コミケは全ての表現者に一人でも多く参加して欲しいって場なのよ
ヲタかどうかは関係ない >>32
顧客層が現実社会に居場所がないネトウヨちゃんだからそいつらに受けるものを分析してるうちに頭の弱いエロ漫画家はハマっていく >>573
大体まんがまつりのお客さん達が騒いでるんだよな 正直叶姉妹の時点で業者臭プンプンで完全にアウトだったんだ
オタたちも内心抵抗感があったけど代理店のネット戦術で
強引に拒絶できない空気を作られて入り込まれてしまった
今回の炎上は叶姉妹の件とかコミケが抱える矛盾点・不満点とか全部含めたバッシングだったんだ
真木よう子がすべての怒りのはけ口になったんだよ
著作権侵害キモヲタが屁理屈こねても世間はキモヲタがキモいと再確認しただけ
>>578
一次創作はクラウドファンディングは割とある時代なのに
プロのアニメ美術の人が背景画集の金かけた装丁本をティアで見たけど
クラウドファンディング使って出したってので面白いなっておもってたけど
何も知らんよなあ、主に二次の人だろうけど >>568
「俺らのサークルに来るな」なら別にいいけど、コミケはそういうものではないという建前だからな。
それで排除できるなら誰でも排除できてしまう。 保守派のデブがのたまう
ルールとやらをお聞きしたいものだわ
そめそもコミケ事態がきめんだよ
デブオタ
>>583
糞オタクがその格調だの暗黙の了解だのの威を借りて参加辞退するように仕向けたんでしょ？ めっちゃ雑なこと言って反論されると消しちゃうのまたやったんですか？
>>551
モラハラ犯罪者そのものなんだよなあ
>>560
あっ、町山智浩に全力でコケにされて自称レスバトル王者の立場失った
経歴詐称犯罪者の山本一郎さんじゃ～～～ん 「キモヲタ悪く無い」の結論ありきだったから長いだけでスカスカな言い訳だったな
>>566
夜麻みゆきのところもCampfireつかって1600万ほど集めてたね
色々なとこに声かけて呼び込んでるのかな >>596
コミケの理念をコミケ参加者のオタクがフルボッコにしたわけだ。 有名な芸能人がキモオタの祭典に媚びても
何一ついいことないのに
誰に乗せられちゃったんだかな
>>582
よく知りもしないで適当なこと並べた挙句にその言い種かよ オリンピックで一回くらい休みかもってだけでギャーギャーうるさいのは金儲けだからなんだよなw
>>3
これを描いた人なんか？
どこの出版社か知らんけどよくこんなん掲載したな
大丈夫や思う編集もすごいし読んで疑問に思わん読者もすごいな
同類が集まってるやし残当か >>588
コミケの後にすこしぴりぴりしたムードがあったんだよな
叶姉妹のコミケ参加はCMのステマじゃないかってヤフートップになってたし
否定してたけど、あとすこしで不満が噴出しそうなところに、この真木よう子である >>593
糞オタクにそんな力あるとでも思ってんの？ これぶっ叩いたヲタクどももtwitterアカウント削除するべきだよ
それくらいの覚悟持って叩け
>>599
水龍はイキった上で全消ししちゃったことで
余計に「オタクは所詮その程度か」という偏見を助長したな キモオタと朝鮮人がいつまでも粘着して発狂してんのか
米澤の件はそのオタクの金目当てにオタ優遇する現運営に言うべきじゃないんか
FF15のときにも低脳晒したのにずーっとネット芸人やめられないの病気だからとにかくインターネットやめろ
>>582-583
コミケの理念を再確認する良い機会だったんだよこれ
学習能力のあるまともなオタクがマジョリティを占めるならば、
これからは類似事例においても炎上など起こらず、
わけもわからず辞退するような事態は減っていくだろうね
これはそういう話。 >>608
大勢のキモオタに罵詈雑言ぶつけられたら嫌になるだろ チョンモメンってアニオタのキモオタだらけだと思ってたわ
そんで食い物は100円以下みたいなイメージ
>>614
今回SNSで騒いだ人らで現運営の３人の名前言えるやつほとんどいないだろなあ…
よくて市川くらい >>615
そういえばつれぇわの時も頓珍漢な事いってたなこいつ
あまりにくだらなすぎて忘れてたわ >>595
ホントそれな
ルール破ってないからいいとか言い出したのは誰だよ全く
モラル狂ってるわ
真木がルール違反してないからいいだなんてなぁ！！ 関係ないけどクラウドファウンディングの仲介って儲かりそうだな
なんもしないでも仲介料入ってくるし
失敗がない
一度、運動が成功すると味を占めてどこまでも突き進むよな。
消費者のくせに生産者を追い出してしまおうとはな。
立場が違う奴が入れ代わり立ち代わりで文句を垂れ続けるので様々な立場の被害者が出ているよな。
あと俺はマリみての二次創作でちんぽ出す創作者に価値を認めないからな
海洋堂ワンフェスリセット宣言した後のあげたゆきをみたい
黙ってればいいのに調子に乗って矢面に立つ馬鹿
前々から信者ともども臭い一派だとは思ってたがここまでゴミクズだったとは
削除逃亡も『正論を解さない連中から不当な攻撃を受けたので仕方なく』と精神勝利収めるタイプだろうな
そしてこのゴミクズが属するキモオタどもの極めて幼稚なおぞましい精神性が存分に発揮された一件だったな
『自分らに媚びなかったのが悪い。神聖（笑）なコミケが汚されるところだった。自分らは被害者だ』
なんて言っててもはや精神病の所見すら感じさせる
>>621
モラル狂っててもコミケには出展していいんですよ
コミケ以外の場でどこの誰が顔出しでスカトロ同人誌なんて描いて出すんだよ >>621
モラハラの意味まで曲解するとかほんま小学生、世間知らず
>>628
そもそも取り違えてるから相手しないで >>610
あ、そうなんや
皆知ってる風の有名人みたいやからプロなんやと思ったわ 勝手に脳内でオタクvs一般人(笑)、オタクvsマスゴミ(笑)みたいに描いてるオタクって何なんだろう。
世間ってそこまでオタクに関心あったっけ
現状のコミケなんて企業だらけプロだらけの何でもありな状態なのに真木だけはダメなんてダブスタもいいところ
単に目立ってて皆叩いててなんとなくムカついたから自分も叩いただけだろ
自分が主体性のないクソ野郎だってことを自覚しろ
お前らってプラスのネトウヨをひっくり返しただけだよな
チョン連呼がネトウヨ連呼に変わっただけ
嫌儲なんて名前やめてニュー速マイナスにしたら？
水龍敬先生は早稲田大卒だぞ。お前らとは違うんだぞ。わかってんのか？
これ今後一生いわれ続けるからな
オタクは真木よう子の表現を潰したって
叩かれてすぐ引っ込めた真木よう子をいつまでもネットリンチし続けるオタクの狭量さ
真木よう子みたいな御輿より鈴木心の方をコミケ出禁にして欲しいと思った
>>629
ルール違反してないから真木ようこは出展できる
シンプルな話でなにも問題ないよね、なにか不満とかあるのか？ >>566
こんなクソみたいな連中のサイトのURL貼ってドヤ顔かよ
本当に気持ちわるいなお前 サブカルが完全にメジャーになって悪い意味でお祭り気分のパリピーが
自分の趣味に沿わないマイノリティを排除しだしただけ
いろんな人達が集まるから面白いのに勘違いしてるよね
>>631
勝手に毒づいてきて勝手に負けて「今日のところは見逃したる」って言って逃げる奴みたいな。 わけわからんムラ社会の規範を振り回して威嚇するの面白いしありとあらゆるケチをつけてほしい
別にどういう勢力が絡んでいようが関係ない
企業なんていくらでも参入してるし、プロだって大量にいるだろ
フェミニストにオタクはダブスタとかいわれまくるんだぞ
コミックマーケットなんだから漫画売るのが本分だろう。排外的と言われてもそこに立ち返ろう、って勢力と
もはやコミケは原義以上の意味をもつイベントだからもっと広く人集めてOKだろう、
って勢力のぶつかり合いという理解でOK？
そうなら、いわゆる新住民問題で社会ではアリガチなことではあるけど
この板とすれば前者支持って感じかもねｗ
>>638
ない、何の問題もない。
取り違えてるのはキチガイﾜｯﾁｮｲ 8f9a-6h2J >>645
当時それで食ってる奴もいるんだぞみたいな話をしてる奴がいて草も生えなかったな >>644
違うな
何だか嫌だという感情から勝手にルールと理論を構築して追い出そうという勢力と
嫌かどうかは置いておいてコミケのそもそもの成り立ちから受け入れるべきだという勢力
感情論対原理論
漫画がどうこうは関係ない >>642
オタって人格批判され慣れてるから多少の攻撃くらい屁でもないが作ったもん貶されると途端に情緒不安定なって潰れやすくなるからなあ
そこらへんの加減は知っておいてほしいわ >>575
俺が思ってる事が書いてあった(笑)
今のコミケの姿が歪んでて
真木の写真集の方が本来のコミケ的なんだよな
真木の写真集なんか買うのは一部のコアな真木マニアだけなんだよな >>502
そもそもオタク様のルールを一般人に解説してやるというのが自己欺瞞にすぎない
虫のいい言い訳が頭の中で正当化されて的確な解説へと化けてるだけ
そこで立ち戻って何故消したかと言えば自己欺瞞から抜け出せない幼稚な人間だからよ
虚飾をはがされたこと自体からも逃げるために「面倒だから消した」なんて新たな欺瞞まで作る >>646
A.真木よう子がコミケに出展する（コミケットのルール違反ではない）
B.真木よう子を炎上させる（コミケットのルール違反ではない）
AとBは行為としては「ルール違反ではない」という共通項を持つ。
だけど、ハラスメント行為として糾弾されるべきなのはBだけってのは当然わかるよね？
どちらかというとモラハラ概念を曲解あるいは勘違いしてるのは君のほうだと思うぞ 水龍敬ランドで一発当てただけだろうに
脳みそまで水龍敬ランドになってしまったのか
>>644
てか別に漫画じゃなくてもいいよ
ただ真木よう子の示したやり方は同人ではないし
勝手にファンミーティング的なことをやろうとしてたから反発された >>3
二次創作同人でこういうのやるのさすがに引くわ
ちょっと屑すぎだろ 普段リーガルモラリズムやパターナリズムを散々叩いて表現規制に関してあれだけ擁護してるのに
こういうときは村掟的な価値観でボロクソに叩きまくって潰すとか恥ずかしくないんだろうか
ずーっと見ていて思い出したけど、声優のゆりしーがイベントを渋谷でやろうとしたら、
「渋谷とかいう不良の街に俺らが行けるわけねえだろ！」「料金が高い！」
とキレられて最終的に手作りサンドイッチでイベントやったことあったな。
あのあたりからこういう「俺らのルール」振りかざすやつはいたんだろうな。
>>656
同人では無い？
それあなたの感想ですよね >>645
なるほど。著作権問題も絡むのか。
色々とグレーゾーンでやっていたが規模が拡大したことで問題が噴出してきたってことか。 >>651
ファンと交流したいから自分で資金からスタッフから用意して写真集作りたいって言うんだから極めて同人誌だよなぁ。 >>643
オタクで人括りにするなよレイシストか？ 反表現規制だったわ
やっぱ規制されるべきしてそうなるんだわ
>>649
これが正解
結論が先にあって排除の理由は後から付けられたもの >>575
真木よう子も自分の思い通りに表現できる場を探したらコミケになったって言ってたから
オタクよりもよっぽど向いてるんだよなぁ 趣味の集まりになんで真っ赤になる一般人がいるんだ
公的サービスでもなんでもないぞあの趣味の集まりは
漫画がどうこうとか言ってもこいつ自身が18禁コスプレイヤーと組んでエロコスプレROM作ったりしてるんだからお笑い種だわ
最近着々とオタ嫌い勢力が増え始めてきてるな
ツイッターでエロイラストのせてる奴とか
いやがらせでアカウント潰されたりしてるらしいぞ
こんなおかしな連中が集まってる場が五輪で使えなくなろうが可哀想に全く思わんなコレ
これコミティアならこんなに問題にならなかったよねたぶん（コミティアは普通に写真集出してる奴も居る）
コミケは犯罪賞品が大手を振って商売してるヤクザな業界だから
ヤクザの仁義を通さないと（ネット上限定で）怖いお兄さん達に怒られた
ヲタクはヤクザよりアホで御しやすいので叶姉妹みたいに
最低限の仁義通したらあっさり歓迎された
>>661
今回の件に関して真木よう子は別に著作権なんか何も関係ない。
ただ、理屈をつけて批判しようとするとどうしてもグレーゾーンの自分たちの立場が悪くなるっていう間抜けな話。 この穢らわしいイベントが中止になるんだから
五輪も多少は役に立つよな
>>660
いや一般参加者て後払いで頒布物の費用を負担してるんだよ
クラウドファンディングをやる場合参加者側は前払いしてるから
当日有償で頒布するのはおかしいと思う
俺は真木よう子の参加自体は別に否定してないよ >>668
クラウドファウンディングの悪徳業者に金儲けできるからってそそのかされただけだとさ>>566
おかしいだろ慣れないそぶりなTwitterいきなりはじめてクラウドファウンディングまではじめて
黒幕がいたことでつじつまあうし >>649 >>656
漫画関係無いのかよｗ
ただこれだけの話題になったのだからガイドラインというかはもう少し考えた方がいいんじゃねーかな。 >>653
最初からそうだ、よく読め
Bである>>551 ﾜｯﾁｮｲ 8f9a-6h2J をモラハラだと叩いたのが俺
同意する振りしてモラル狂ってる奴がモラハラだと言い出した>>621 ﾜｯﾁｮｲ 8f9a-6h2Jが意味を履き違えてる >>678
オタクもネトウヨも、やってることに大して変わりがないじゃん。 >>673
親告罪の意味わかってんの？著作権もってる奴が訴えなければ罪が成立しない
お前みたいな外野には関係ない話だ
企業が訴えるつもりならちゃんと訴えるし今までもそうしてきた >>566
へえ、これが卑しい馬鹿チョンモが発狂してる理由か エロ(レイプモノ)や著作権侵害やろー共のウヨク率は異常
>>673
コミケも写真集売ってる夫婦とかいるよ
叶姉妹が真木よう子より仁義を通したってのがよく分からん >>682
すまんｗ
完全に>>621 ﾜｯﾁｮｲ 8f9a-6h2Jにレスしてるつもりで書いてたｗ >>662
世間的に反オタクになればあなたがどういう主張性を持っていようとも一括りにしてオタクとよばれ、規制もどんどん進むよ >>681
そもそもコミケのガイドラインからすれば真木よう子が参加することに何ら問題ない
オタが騒いで取りやめさせただけ >>677
じゃあこの世界の片隅も無料で上映すべきだったな >>689
キモオタの「仁義を通せ」っていうのは「跪いて俺のきったねえダンロップを舐めろ」の言い換えに過ぎない
ヤクザに喩えた奴が上にいるがまさにヤクザの振る舞いそのもの >>691
へえ、馬鹿左翼って感情で規制するんだ
ファシストじゃん >>3
うわぁ…たった1ページで描いてる奴の頭が悪いのこんなに分かったのは久しぶりだよ
小児性愛者でネトウヨってなんでワンセットなんだろ？ >>677
クラウドファンディングを勘違いしてるよ >>693
まあ普通に考えてあんなゴミで金とるのおかしいしな >>3
オリジナルでも大概だけど二次創作でこういうことやる奴が
表現の自由だのマナーだのマスコミ不信だの言ってると思うと眩暈がするわ
充分危険思想の塊じゃないか
たった１ｐの言葉で自己愛拗らせたゆえの排外主義なのがよく分かる
児童ポルノ守りたいだけのためにホロコースト肯定しないといけないんだネトウヨは うしじまとつるんでると知ってから抜けなくなった漫画家
女叩きネトウヨオタクが叩かれてて気持ちええわw
オタクネトウヨは調子乗んなよ
>>656
一次創作のクラウドファンディングは
商業に乗せられない作品ではよくあるので同人として結構あるんだぞ
コミケ基準の同人は「法人出資ではなく出版コードを取らないもの全部」だからな >>656
同人なんてファンミそのものじゃん
まさかそこを否定してくるのは思わなんだ >>677
学漫は学校の補助金が入ってるし
自己資金じゃないと同人なんてルールは一切ない >>693
この世界のとは例として噛み合わないよ
写真集の頒布価格分をもう負担させてるのに
二重に取ろうとしたら反発されても仕方ないでしょ
投資した人限定で当日無配にすれば儲け主義とか言われなかったよ多分ね とにかく気に入らねーから潰したというだけの話だから一部のポルノ死すべし論にも一理あることになったな
クリエイターまでもがそんな難癖つけてんのかよ
ウヨ濃度高ければそうなるか。
フェミニスト「オタクはきもい」
結局自分たちが優位に立ちたいだけなんだから
お互い叩き合えばいいよ
>>708
同人を少しは勉強しろ
会誌で予算を寄付で集めても出版で金とるサークルは過去いくらでもあったぞ >>659
しかもその手作りサンドイッチに文句つける奴もいたからな
あの騒動から10年以上経ってるのに未だに
批判されて参加費を下げた事を無視して料理がショボかった～とか
書いてる奴を見てビックリしたわ >>671
そういうの見てると、嫌儲でずっと啓蒙活動してきて報われたな～って思えるわ
これからも頑張ろう >>711
今回の一件にフェミニストが何か関係あるの？ >>703
ネトウヨオタク気持ち悪いから可及的速やかに死んで欲しい
冗談抜きでガチで コミケって何なんだろうな
商業以下の数ページのエロ本をありがたがってる祭典って
>>708
この世界の片隅も二重にとってることになるよw >>709
へえ、いつ誰が真木よう子が写真集を作ることを潰したの？ この人の絵柄
アヘ顔がいつも、どんなキャラでも同じ描き方だから
いい加減飽きて全く興奮しなくなった
絵は上手いのに残念すぎる漫画家
「クラウドファンディングで金集めたら当日は無料で配るべき」
これはキモオタ部族のしきたりか何かなの？
目に見えないオタク像がネット上にあるよね
コミケに来ない層が騒いでるだけだろ
https://camp-fire.jp/projects/view/40020
真木よう子、フォトマガジン出版プロジェクト。
makiyokohonnin
本・漫画
初めまして。 ワタクシ、通り名・真木よう子と申します。 皆様と一緒にフォトマガジンを作ろうと、試みて居ります。
出版社を挟まず、皆様の御希望の写真、ワタクシの本音。等、多数載せる予定で御座います。 本プロジェクトへの御支援御鞭撻。宜しく御願い致します。
集まった支援総額
6,521,555円
パトロン数
634人
終了しててわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ何が違うかって考えるとクラウドファンディングだろうな
うまく理屈を言語化できないが
>>712
初参加で寄付800万も要求するサークルなんて聞いたこと無い
うさん臭いにもほどがある
でかい事件になる前に防いで良かったまである >>457
月野って左翼なの？ハニートラップなんて嬉々として使ってたけど 真木よう子お客様論言う奴多いけどそもそも辞退していただくお客様かどうかは運営が判断することでお前じゃないだろって言うね
写真集であったのが一番の問題ってww
こいつ本当にコミケ見てんのかよ
コスROMやら非公式グッズやらそれこそ写真集、果ては紙人形まであるやん
ハイソサエティに対するルサンチマンを意味のわからん理由で取り繕うとしてんじゃねえよ
今回の一件でオタク見限ったわ
何が表現の自由だよただの排外主義じゃねーか
>>711
キモオタが勝手に自爆してフェミのせいだー！って鳴くのほんとすき🙆
気持ち悪さが際立つ🙌 >>733
金額は大きいかもしれないが
その金額とコミケ参加の是非は全く別だよな？ >>735
それはレベルの話であって、そのレベルで決めるのはそうだろ
もっと下層のレベルの反発はまた別の物だろ >>723
そうじゃなくて同人ルートで流通させるかどうかって部分て意味が違うじゃん
企業がスポンサーになってない作品って部分では共通してるけど
暴論を言えば真木よう子側は金の出所を隠して出品してたら叩かれてなかったはず フェミニストはすぐつれるな
差別主義者がなんのようですかね
>>743
で、今回の一件にフェミニストが何か関係あるの？ 703 名前： (ﾜｯﾁｮｲW bf77-6sG1)[] 投稿日：2017/08/31(木) 01:48:20.81 ID:igvo63lA0 [5/6]
女叩きネトウヨオタクが叩かれてて気持ちええわw
オタクネトウヨは調子乗んなよ
744 名前： (ﾜｯﾁｮｲW bf77-6sG1)[] 投稿日：2017/08/31(木) 02:00:01.38 ID:igvo63lA0 [6/6]
>>711
急にフェミとか大丈夫？ 同人なんてじゃなくて同人の即売会だ
クラウドファンディングで資金集めだって気に入らないから叩くんじゃなくて新しい形として全然ありだろ
3000円出資してくれたら製作過程を適時メルマガで配信する+本
5000円出資してくれたらメルマガ+色紙にイラスト+本
とかそんな感じでやったら出す方も受ける方も一体感が更に強くなって面白いだろ
俺のHDDに水龍敬フォルダはなかった
検索したらキモいアヘ顔の漫画家か
>>739
まあ判断は結局運営だからな
だからマキもやり通せば良かったのにと思うわ
そんで結果がどうなっても俺は面白いし >>747
新しい形どころか「同人におけるもっとも古いシステム」だからな
寄付制って 三日間で50万～60万人とも言われるイベントで
たかが数十人か数百人か数千人か知らんがその程度から批判出た程度の話を
コミケ全体ひいてはオタク全体を排外主義と批判してるおまえらも同類みたいなもん
>>740
月野を左翼と言ってる奴に聞いたんだけど
ネトウヨだけがハニトラって単語を嬉々として連呼してた時にマンガに採用してたからノンポリか冷笑系かネトウヨなんかなと思ってただけ >>742
どういう理由でどういう違いが起こるの？
クラウドファンディングで集めて同人ルートで流す場合と他で流す場合 >>365
オリキャラじゃねぇのかよw
実はこのキャラ嫌いなんだろ で勘違いしてるようだけど
誰かがどう批判しようとマキは参加する権利あるししてもいいわけ
誰がどう言おうと参加できるのになんで参加しないのかね
こいつ正しいこと言ってるけど駄目なん？
ネトウヨなのか
ネトウヨ嫌いだけど別にサヨでもない俺には複雑やな
>>752
なんで真木は引っ込めたのか
またなんでオタクが批判されてるのかわからん
嫌いなもんを嫌いというのは仕方ないだろ >>737
ネトウヨ及びオタクは「俺を救え、俺以外は死ね」で一貫してる
どうしようもないゴミ フェミニストの特徴
レスの
流れをみずに
とつげんなんかフェミニストは関係あるの！！！
と発狂する
フェミニストで検索してみろバカ
大体コミケに来たことがないやつが批判してるイメージ
オタクと関係ない頒布物出してるサークルなんていくらでもあんのに
>>264
あいつらはマジで冗談抜きに頭悪いよ
ネトウヨやりながらオタクやってる時点で脳障害あるもん >>756
今だったらいきなり漫画にパヨクなんて単語が出てきたらあってなるでしょ >>737
おせーよ、最も低次元な欲望だけで動いている豚のような連中だぞ 女叩きネトウヨオタクを叩いてるのはフェミだけだと思ってるのかw
臭すぎて自分達の臭さに気付けないのは哀れよのう
>>673
コミティアなんてものがあるんだな。勉強になったわ。
やっぱりよくわからんな。
オタ側は真木よう子の参加を認め、その上で新たなガイドラインの作成を運営に迫るべきだった。
というのは手順としてはわかるが、真木の参加に不自然さを憶えそれに対する懸念、批判を表明するのはアリだろう。
良い機会だからガイドラインを話し合おう！またはもはやコミケとは別のオタ組織を立ち上げよう！
って流れにならないのがわかりにくい。金が絡むから難しいってことかね。 >>747
クラウドファンディングのシステムって基本的にそれだからな
二重取り！800万！とか言ってる奴は絶対利用したことがない
出資額によって違う特典を受け取った後はそれ以降どういう流通させるかなんて普通は口出し無用
これを否定して商業主義とか言ってるオタク共は自分で自分の首絞めてることにコミケ潰れてから気付くのかな >>690
ええんやで
むしろこいつらのモラハラはもっと問題化していこう >>762
コミケ未参加ほどコミケはすごいオタクばかりの集まりだっと思ってるからな
マナーがすごいいとかそういう妄想してる連中も多いし
まあ、マナー無視が酷いってのなら同意できるけど >>696
そういう規制をしたい人は公共の福祉を論拠に規制しようとしてるじゃん
その他法と道徳の関連性とかで長い間議論がかわされてきてる
一方今回の騒動は村社会の掟で表現の自由が脅かされた アンチごときで参加を降りるとは情けない
大手なんかどこもクソミソ言われてるのにカエルにションベンみたいに平気な顔して
毎回参加してるぞ、批判なんかつきもんなんだよ
>>768
同人と他の二重取りは違う
って言ってた奴は早くその違いを説明してほしいな >>733
いくらだったら良かったんだよ
ちゃんとガイドラインに書いとけ
胡散臭いから排除とか大きな声で言えるような集まりちゃうやろ ノーリスクなのが駄目なんだろうな
仕掛ける側の懐は全く痛まないんだから
今後同じ手法で有象無象の芸能人で溢れることを考えたら
思想の善悪はともかく、止めてよかったと思うわ
>>767
認めるってそもそもオタクにそんな権限はないだろ…
言っちゃ悪いけどそういう層に受けると思ったら反発されたから引っ込めたようにしか見えない
コミケがオタクのもんじゃないと言うなら別に無視しても問題ないだろ
ただでさえごく一部の声なんだから >>751
ならクラウドファンディングだからとかで叩いてる人ってなんなん？
設定金額の大小に文句言ってる人もいるが
おかしいと思うなら出資しなきゃいいだけだしさ 正しいこと言ってんじゃん
発言者の思想が相容れないからって正しい発言までも否定するとかキチガイなのお前ら
>>774
真木よう子はビジネスで参加しようとしてただけだし
ふーんって感じだろ
本業のほうが儲かるし >>764
それは明らかにそういう文脈の単語だからであって、ハニートラップに適用するのはおかしいように思うが… >>772
表現の自由って何か知ってる？
馬鹿は喋るなって言ったろ >>777
それは俺の私見だ
俺には参加するなんて言う権利ないし
批判するオタクにも一切無い、運営の権利だ
お前は今からマキを説得して冬コミに出るように説得してこい まあ女嫌いな人間が、女をモノや動物扱いして
レイプアクメで愛が芽生えた！なんて話描いてるとしたら冷たい目で見られても仕方ないわな
だからこそエロ描く人間はリアルとフィクションを区別して
フェミニスト的発言するほうが良いと思うんだがね
つうか背徳感や罪悪感のないエロはつまらんし、あのアクメ顔はキモイ
アンチなんか気にせず出しちゃえばいいんだよ
水龍敬もアンチいっぱいなんだし
オタクの許可なんぞいらん
叶姉妹だって認めていないやつ大勢いるだろうし
出してみればいいんだよ
ネトウヨは自分が強者側なのに救って貰おうとしてるのが滑稽なんだよw
それはリベラルのそれとはどっちもどっちにはならないってことも理解できないのかw
>>767
ここまでの流れを追って
なんでお前が「真木の参加が異質なものである」という結論を不動の物としているのかが分からん
コミケの根源的な理念を最も表しているであろう>>575とかをなぜ完スルーしてるのか 被害妄想排他主義選民思想、オタクの最も醜い部分が一気に露見した事件だろこれ。
ちっぽけな自己顕示欲は満たされても外野に与えたイメージは最悪やな
クラウドファンディングといっても形式はさまざまで寄付に近い場合もあるでしょ
出資者が納得してればそれでいいんだし
この世界の片隅にはまさにそれで真木よう子の件も似たようなもんだったんじゃないの？
>>575
結局この画像の通りじゃね？
商業でやれる奴はそっちでやれっていう
アニメのスタッフ本が批判されたのも近い問題かな 「コミケの理念など糞食らえ、大手と企業には媚を売り、ぼくもいつかは成り上がり😤」
こう言うのならある意味で筋は通るけどな
まあそんなコミケだと認めるなら東京五輪とともに潰れていいけど
>>786
フェミニストは男を動物扱いしてるんですよまさに
田嶋みたいにね
しかも性癖と思想は違うんです
思想でもの扱いするのがフェミニスト >>754
そもそも映画の場合対価が作品の完成でしょ
写真集の場合は写真集を献本されるところまでが対価だから
800万で費用回収してるはずなのに当日有償で頒布するってのは
反発する人がいてもおかしくないしだから実際反発されたんでしょ
一次創作の場合儲け出しても倫理的になんの問題もないけどね だから真木よう子は商業で出来ない表現ができる場所を探してコミケになったと言ってたやん
叩く時に「自分か叩くのに都合のいい相手」を設定するのではなく、
まず相手の見解を踏まえろよ 時間の無駄だから
>>772
結局のところこの一件でネトウヨオタク集団が一番の村社会で言論の自由と表現の自由がないっていうのがハッキリしちゃったんだよね というかこういうのが一般化するのって単純にさ、同人誌に興味ない一般人の大量流入が起きて
既存のユーザー層が居場所奪われかねない点が問題なんじゃないの？
クラウドとか手法はあんまり関係なくてやっぱりやる人間の属性の問題
可能な限り今までの文化を尊重する形なら仕方ねーなという感じで受け入れられるだろう
俺から言わせたらフェミニストもエロ同人も同じレベル
こそこそ隠れて抜いてるエロのほうが
まだまし
フェミニストの思想は危険
無理やり参加したらオタどもからすげー嫌がらせされるぞ
ツイッター見てたら底知れない怒りのエネルギーを感じたからな
真木のこと金の亡者でサイコパスみたいに言ってるヤバい奴がいた
>>798
言論の自由と表現の自由がどうないのか
まず言論の自由と表現の自由の定義から、なぜこの件でそれがないとなるのか
詳しく説明してみろよ
馬鹿左翼の知能でな >>796
いや同人と商業の違いじゃなかったの
何で写真集と映画の話にすり替えてるんだ
それをするなら前言をまず訂正しろよ オタクがメディアに不信感あるのは正しいけど同人ゴロが真木よう子を
そんな叩く資格はないということなんか？
>>784
出版される予定だったものを潰したじゃん
それ自分たちに都合の悪いこと書いてあるからって言う理由で出版それ自体を圧力かけて潰したカルト宗教と何が違うんですか？
創価学会を斬る事件知ってる？ そもそもRTでデマ撒きマシーンのネトウヨキモオタがメディア不信を唱えるとか天に唾する行為だから
笑わせんなよ
ヲタが市民権を得たら迫害受けてると言えないじゃないか
フェミニストみたいに
>>799
こちとら同人誌に興味の無いコスプレとかカメコにうんざりしてるけど受け入れてるんですわ
別に一般人とやらが来ても変わらん >>768
本当に応援したいものや人に出資するってすごく健全なんだよな
俺は最近って訳でもないが釣り関連のクラウドファンディングに出資して凄く楽しかったわ
俺は45000円出して最終的に設定金額の10倍以上集まったんだがこの人は沢山の人から支持されてる期待されてる人なんだなってだけ
半分プロトの段階で製品を返礼して貰えたり限定カラー貰えたりで大満足だったよ >>779
なるほど。各々感情は感情としてシッカリ表明してもらい、後は市場に任せるというわけだな。
そうなるとオタ側が声を大にして戦う理由がわかる。普通にしてたら世間にはかなわないからな。
そういう意味では真木は撤退しても>>1のコラム者は撤退すべきじゃなかったってことか。 >>799
というか左翼は文化の破壊者だから
２ｃｈでも何でもいいけど一般化なんて文化の破壊でしかないしな >>795
男を動物扱い、って要するに性欲だけのモンスターとして批判してるって意味？
ならエロ欲望丸出しのジャンルの人間は、それを否定するために過剰なほど紳士的にならなきゃならんだろう
欲望はただの性癖であって、思想的には女性の権利を大事にしてますよ、という風に >>3
一ページだけでここまで知能の低さ露呈できるのすごいわ >>772
オタク界隈に表現の自由なんてあるわけ無いじゃん
あいつらにあるのは性欲だけだよｗ
知能も理性も何もないのがこの一件で判明しただけｗ >>797
そのまま返すわ
ファンイベント駄目な事務所がコミケ黙認なんて真に受けるなよ >>804
感情論としては正しいかもしれんがコミケという場としては正しくもないイチャモン
こいつが同人ゴロとか関係ない コミケはアニメとか漫画の同人誌だけの世界じゃないんだが
おっさんの旅行DVDとか売ってたりするんだが
>>805
やりたきゃ、仮にその場所じゃなくてもどこでもできるだろ
本当に馬鹿なのか？
誰が写真集を出すこと自体をつぶしたんだ？ >>813
同人はただの妄想
フェミの思想は現実に影響する
これは大きいな >>812
お前、宗教右翼の日本会議の前でも同じこと言えんの？ >>798
こいつらは他人の自由を奪う自由を行使してるだけだからな
規制すればいいんだよ >>789
原義はコミックマーケットじゃないの？そう考えると明らかに違いすぎるだろｗ >>802
この真木よう子の件が言論の自由の問題や表現の自由の問題で無いのなら、のうりんポスターや碧志摩メグ、百田の大学での講演の件も言論の自由の問題や表現の自由の問題じゃ無くなるけど？ クラウドファンディングで出資した奴は写真集1冊もらうやろうけど
その後わざわざコミケやって来てもう一冊買わなきゃならん義務は無いんやで
もう一冊金出して買ってる奴は好きで買ってんねん
>>785
要は君みたいにガイドラインにも無いのに私見で排除したってのが今回の騒動やんな
いや君は参加しても良いって言ってるみたいやけど
でも800万円って言うほど高いか？
確かにコミケ参加は初やろうけどそこら歩くおばはんや無くプロの女優やで >>818
だからこそ「コミケ参加者」を勝手にレペゼンするキモオタたちの厚かましさと排他性が際立つわけだ >>810
真木が何したかったのかわからない
コミケはオタクのものだからオタクを敵に回したら商売できない（買ってもらえない）撤退しますって言うならコミケに対する大いなる勘違いだろ コミケを食い物にしたい外様チンピラと村社会丸出しの同人乞食どもとの泥仕合観戦楽しい
こういうの
互いにネット上で上げる声の量と時間が凄い過剰な人が数人いるだけで
実際は誰も気にしてない、とかじゃないよな…
>>803
同人と商業の違いならはっきりしてるよ
商業は利益を得るのが目的で展開するし
同人は作品を共有するのが目的だよ
だからこの世界のが全国の映画館で商業的に展開されて利益を得るのは問題ない
クラウド使った写真集は完全予約制の同人誌みたいなニュアンスで受け取られるものじゃないのか ああまた在日のトンスルグックが怒りのネトウヨ連呼してる
ほんと情けない糞食い民族だ
在日南グ――――――――――――ックｗ
まあ売名と金儲けの場となってる今のコミケに建前や前提言われてもな
叶姉妹は参加してるし
大多数の叩きはクラウドファンディングで参加するのってどれだけゲスなんだってことなんだけどな
なんか自由とか頭の悪いやつが言ってるが
他人のキャラを勝手に改変してるやつがよく他人を説教しようと思ったな
同人作家なんてアニメのファンにお前らは犯罪者とか同人誌はアップしても問題無しとかのオタクに散々叩かれてんのに参加してんじゃん
興味持ったやつ好きなやつが集まることに賭けなかった真木自身が１番コミケを勘違いしてる
>>828
そういうもんなのか。
もしそれが実情ならオタは別組織を立ち上げる方が良いような気がするね。 はいはいクラウドファウンディングがダメならentyとFantiaも禁止してね
>>831
同人が利益を得ちゃいけないとか聞いたことないわ >>828
会場で妨害があって他の参加者に迷惑がかかることを考えたら撤退はしたくなるな
それこそ売るだけならどこででもできるし >>817
君のような真木よう子容認派でこいつのブログが炎上したということか
まあルールでいうと自由だしな
でも叩くのも自由だからな
問題はその叩きがどこまで説得力あるか ＞同人は作品を共有するのが目的だよ
この空疎なお題目を半笑い以外で聞ける真面目くんおる？
>>828
この問題、オタクが「コミケはオタクのものだからオタクを敵に回したら商売できない（買ってもらえない）ぞ」と言って真木よう子を不参加宣言するに追い込んだのだけど。 >>820
お前さぁ、それ経済的自由権を侵害してるってこと分かっていってる？
真木よう子はコミケで営業したかったけどできなかったじゃん つーかクラウドファウンディングってそれが会社化してるかどうかの違いであって
株式会社とやってること同じだろ
ヲタはきもい
世論はそれでいい
参戦見送ればいいよ
美味しい美味しい果実は同人ゴロだけのものです
キモイから関わらないようにしましょう
商売したら美味しいけど
>>831
コミケって商業活動のごっこ遊びって側面もあるから
利益出したらダメとかそういうの無いから >>796
800万で費用回収って何を根拠に言ってるの？出版費用そのもので全てペイできる訳ないだろ
そもそもクラウドファンディングは出資者が（今回の場合）出版そのものを目標とする寄付だから
無償だろうが有償だろうが出資者は出版された時点で目標達成してんの
それが嫌ならそもそも出資しなければいいし以降の販売展開で出資者が買う義務もない
君みたいなそもそも「寄付」の概念が理解できない奴がなぜ「同人」を語るのか本当に分からないわ >>821
妄想「満員電車で集団痴漢！少子化対策に中出しレイプ許可証！」
現実への主張「フェミが日本を衰退させた！男性差別を許すな！」
こんな様子じゃ、思想と妄想が一致しすぎててただのやばい奴やん
自重しろ コミケも小池知事にオリンピックを境に粛清されていきそう
真木よう子のことはあまり知らんけど、
クラウドファンディングなんて使うならそれは
誰かの入れ知恵なんだろうなとは思ったよ
だからと言って真木よう子を擁護することもできない
ヲタが発狂して炎上させようとするのもわかる
コミケは本来商業を目的とした場所ではないだろうからな
そこにどういう形であれ芸能人が参加してくることは
好ましくないだろう。芸能人と同人文化って本来
融合しない方がいいものだ。そのくらいのことは俺でも
分かるのに
こいつ痴女連れ回してイキってるけど
なんでキモオタから叩かれないの？
>>846
経済的な営利目的でやるのが主題なところじゃないからね >>824
それは違う、というのを創始者自身が唱えているわけじゃん
どうもな、このスレ目通しても
「おれにはよくわかんないんだけどお」っていっちょ噛みして来てるレスが皆このパターンなんだよね
「よくわかんないんだけど」真木に非がある
「よくわかんないんだけど」ある一部のオタクが唱えるコミケ仁義を全体に敷衍すべし
規制制限しかけようとしてんのはどっち側だよっていう
どう考えてもこの流れの果てに貧乏くじ引かされるの自分で自分達のゆとり狭めていってるオタクの方じゃん
この流れ規制のための事前工作なんじゃねえの？とすら感じる
まあそれを言ったら言ったでじゃあ真木は規制論者の仕掛けたトラップだったのか！って方向にしか転がらんだろうし
そういうレベルのクソ陰謀論でしかないけどさ 真木を排除して正解なのは確かだな
ヲタきもいとなったら
美味しいんです
同人ゴロも素直になれよ
メジャー化したら有名人が参加してコスプレイヤーも終わるし
企業が参加したら同人ゴロも終わる
マナーじゃなくて危機感
>>833
俺はいいけどお前はダメ
表現の自由？ｗなにそれ？ｗくだらねｗ
よっしゃ！みんなで追い出せ！叩くぞ！粘着するぞ！ｗ
これがオタクの行動原理 >>857
詳しく知らないんだけど真木よう子は営利目的でやりますって言ってたの？ やっぱネトウヨはダメだな
卑小な縄張り意識を持っている
ある意味「同人」の成り立ちを考えると自分の写真集を販売するクラウドファンティングの場としたのは間違ってないはずなんだけどな
>>826
だから排除なんて運営以外はできないんですけど
800万寄付集めるなんて異例の高さでしょ
そんなサークル聞いたこと無いな、今まで芸能人含めて居た？ >>846
いつ表現の自由の問題になったんだよ
表現の内容の話なんてどこに出てきた
真木ようこの写真の内容がこんなんだからけしからんなんていつ言った 真木よう子が自分自身の同人許可したらみんな受け入れるだろう
>>845
だからそれがそいつの大いなる勘違いなんだって
オタクを敵に回しても普通に参加できるよ
歌い手なんてツイッターや２ちゃんでボロクソに叩かれながら平気で参加してる
むしろ真木がオタクの勘違いにお墨付きを与えてしまったようなもん >>862
場所がコミケってだけで芸能活動の延長上にあるもので僕は営業だと思うよ 対人とかと関係ない写真同人に無駄にかみついてる上に
こいつもコス同人の関係者なのに何やってるんだろうと思ってた
>>767
いやいや、今回の騒ぎは運営全く関係ないんだからガイドライン云々という問題じゃないと思うよ。
勝手なルール持ち出してネットリンチするのはやめましょうってだけの話で。
そこまで運営に面倒みさせるのは酷というもの。 >>859
スレを読んで感じるのは、こういう微妙なグレーゾーンと金儲けの狭間の事件だったんじゃねーかってこと。
凄い勉強になったわ。>>1のコラムだけでなく反対側の立場のコラムも読んでみたい。 オタ自身もどうでもいいと思って外野からもの言ってるだけなんだよな
だからこんなに矛盾だらけになる
コミケのことなんてどうでもいいくせにコミケの番人の面してるんだよな
フォロワー10万もいるぞ
無名なエロ漫画家
買ってるのか
>>852
フェミが日本を衰退させたのは事実だからな
平等が国を発展させるとは限らない
この少子化はまぎれもなく女の社会進出のせい
これは差別ではなくて事実
ここで勘違いして困るのは
俺は別に女の社会進出はいいと思ってる
だが社会実験としてみたら事実は事実である 一度アニメと漫画の二次創作を全部規制したコミケを開けばいいんじゃね
創作用のクラウド使えばよかったのに
それで拒否されたら尚更面白いことになったｗ
>>868
「俺たちのテリトリーを侵害すんな」と言って真木よう子に参加辞退を迫っといて「ごめんなさい」と不参加宣言されたら「オタクを敵に回しても普通に参加できるよ」とか言い出すの、オタクの下衆っぷりが遺憾無く発揮されてるな。 >>869
じゃあプロの漫画家がコミケに出るのも営業？ >>842
ニコ関係なんて殺害予告されるくらいアンチ大量に抱えてる奴らが参加しまくってるじゃん >>851
そいつ何が言いたいのかさっぱり分からんわ
世界の片隅は二重取りにはならないらしいしそいつの中では >>15
骨が苦言を呈した数少ない同人がこれとアニメのやつ
アニメのやつは最初公式と混同されたから
こっちは内容に問題があるから >>878みたいな奴は日本に生息するネットのオタクって10匹くらいだと思ってるんだろうな 勘違いしてる奴がいるけど
オリジナルの場合別に利益取っても利益目当てでも良い
自分の作品を世に出したいけど大手出版社が出してくれないとか販路がない
=そんな人が集まって即売会しましょうか
という成り立ちもある
利益目的ダメなのは人の褌で利益を得る
無許可の二次創作が大手を振るのはマズイという考えからで
オリジナル=今回は自身の写真集なら本来何の問題もない
無許可のエロ同人より主旨にかなってる
主催者がダメと言えば仕方ないがな
男は馬鹿で野蛮だ 差別
キモヲタはきもい！ 差別
フェミニストは差別主義者 事実
オタク勝ったんでしょ
良かったね
だから嫌われるんだけどね
>>880
出版物を出したりコスプレしたりするならば営業の一環なんじゃないかな >>878
なぜお前の中では全てが同一人物扱いなんだ？ >>885
マジかよ
東方はパヨチョン反日コンテンツだな >>882
そいつらより常識人ってことだな
どっか狂ってる奴ばっかってのが広く世間に知れ渡るな 明文化された真木よう子が参加してはいけない理由があるんなら兎も角
建前で成り立ってるんなら真木よう子の建前も受け入れたらんとあかんやろ。そもそも黙認されてるだけの違法物売りまくってるイベントなのに。
金儲けの臭いがする！とか売名！とか感情論以外の何物でもないやんけ
>>865
実際排除したのがこの騒動やんけ
排除した訳ではない、その権限があるのは運営だけで今回は真木が辞退しただけというなら
800万が高すぎる胡散臭いってのもまた運営は問題にしてないんやからどうでもいいことだよな
それに名のある女優の写真集を製作する元手が800万とか大丈夫か心配になるくらい安いと思うわ
真木よう子は好きでもなんでもないが大河に出てるやし名はあるやろ まぁマスメディア側がデリケートな部分に土足で踏み込みつつある事に反感はあったんだろ
真木ようこにとっては不幸な事だが彼女自身に罪はない
>>894
真木よう子が参加してはいけない理由は
なんかカネの匂いがしてこれを許したら
同人ゴロの懐が寒くなるからです ミソジニーネトウヨナチズムってクソオタと親和性高すぎだろ
やっぱりコミケなんかぶっ潰すべきだな
なんとなく嫌だから突撃して辞退させただけだからセーフ！？！！？
>>894
受け入れるもなにも勝手に参加しろ
芸能人だから注目されて当然と思い込んでるからこうなる 芸能人が創作活動してもいいだろ
何部で800万かしらないけどさ
俺らはいいけどあいつらは駄目という差別意識のほうが問題では？
>>897
確かにコスプレ写真集売ってるようなところは戦々恐々としてそうだな >>69
昔からニュー速でアニマルマスターはやめろってネタになってたくらい微妙な作家なのに
なんで今人気なのかわからん こいつ以前AV女優に自分の本のコスプレさせたビデオとか売ってなかったっけ？
別の人だっけ？
>>904
水龍自身がエロコス界隈と積極的につるんでるんだよなあ >>3 なんだこれ完全なネトウヨじゃねーか
どうりでアタマのおかしい事を書くわけだ プロの漫画家云々以前に
コミケの共同代表の一人は少年画報社の各誌統括編集長で役員だからな
コミケが潰れて一番困るのは同人ゴロと腐女子とコスプレイヤーという大多数の女という事実を忘れてはいけない
ネトウヨを100匹みたら1匹だと思えと常日頃言われてんのに1匹みたら1000匹いるよう錯覚するんだよなぁ
>>895
＞800万が高すぎる胡散臭いってのもまた運営は問題にしてないんやからどうでもいいことだよな
お前も運営じゃないんだからそんなことは勝手に判断できることじゃないだろ
しかし俺も運営がそこを問題にして排除することは無いと俺も予想する
おまえの800万は安いと思ってる私見はもう何回も読んだから書かなくていい >>894
表現の自由よりオタクの方が偉いらしいです
オタクが表現の自由嫌いって事が分かった
根拠のない感情論に基づくローカルルールが表現の自由に勝る事をオタク達自ら証明した事案ってだけなんだよな
これは今後苦しくなるよ 多様性を認めろ！ 門戸を閉ざすな！
という口で、真木よう子への批判は絶対に許さないという矛盾ｗ
やっぱりチョンモメン頭悪すぎておもろいわ
>>608
糞オタクの暴言がひどすぎて声優のアカウントが二度閉じるくらいには >>607
叶姉妹は否定してたじゃなくて
文句言う奴は訴える
だけどな 豚臭い女優が誅されてよかったじゃん
またオタク界も正義は死んでいなかった
ありかを示せた、それはすばらしいことだと思うｗｗ
芸能ゴロを水際で阻止できたのだから＋だろうな同人ゴロとしては
>>885
一言言っとかないと黙認しているように思われるわな オタクは何故凶暴になったのか
正直DQNより質悪いと思う
フェミニストはまるで女に性欲や性癖がないようにいう
これが今一支持されない理由
女にだって人に言えない変体趣味あるだろう
ヲタからしたらＮＴＲ（不倫や彼氏を奪う）は変態趣味です
変態ではない女だけヲタに石を投げなさい
しかし２次元に目覚めるのはやめなさい
キモヲタ趣味なので
>>913
>お前も運営じゃないんだからそんなことは勝手に判断できることじゃないだろ
何言ってんだ俺は800万がコミケの頒布物として高いかどうかの判断など一遍もしてないだろ
800万が高い胡散臭いと判断したのはお前やんか
俺が800万は安いと言ったのは女優の写真集の製作費としての話やぞごっちゃにすんなや >>914
それで擁護がワラワラ湧いてくるのがネトウヨオタクがどういう集団かを表してるよね
攻撃したオタクを叩くんじゃなくて勝手にやめただけって擁護するあたりが本当に低知能なんだろうなと思う
あいつらがいつも盾にしてた表現の自由を自分自身で否定しちゃった 面倒くさいからもういいや
運営が決めることって所は意見が一致してるようやし
>>924
テリトリーに入ってきてなぜ凶暴になったか？馬鹿としかいえないだろ
熊は小熊を守るために戦うものだ
ただしキモヲタ趣味なのは確かだから関わらないほうがいい >>900
うーん。読んでみたが、この話題にはあまり関係ないように思えてしまうな。
根本はコミケはどうあるべきか、って話なわけだからね。ゾーニング云々は関係ない。
やっぱり>>1のようにコミケの歴史やその理念の変遷みたいなのを>>1と違った角度で解説して欲しいかな。
マスコミに対する異様な敵意とかそういうのを割り引いて読めば>>1が一番わかりやすく現状を表現している気がするよ。 >>750
武田宏光もそうだけどあのハートニップル抜けないからやめてほしい この様な問題が毎回発生してキモオタの居場所は消滅すると良い
>>924
アニメや漫画でシコれるっていう特殊技能持ってる代わりに腕力が弱いだけでいわゆるDQNと何も変わらないよ
食物連鎖の下の方にいるから大人しくしてるだけで腕力持ってたらDQNと同じ振る舞いをするよ
優しい草食動物じゃなくて卑屈な肉食動物、それがオタク ネトウヨやっててもエロ漫画家規制派の親学自民安倍ちゃん喜ばせるだけなのになんでエロマンガはサヨにならないんだ
>>1バカなキモオタが無理して賢そうな文章書こうとして失敗してるな >>916
真木批判が多様性を認めない発言だからじゃね
多用な意見ちゅうても前提条件ぶっ壊したらいかんですよと >>1
超正論じゃん
オタ叩きしまくったマスゴミがコミケに擦り寄ってくるなカス
しかも他人の金で写真集って舐めてんのか アニヲタでネトウヨが多いのはアフィブログのおかげだろうとしか言えないな
ヲタグッズ売るためにヲタを量産させてネトウヨマンセーアフィブログもついでにつなげた
>>926
「運営は問題にしてないやろ」ってお前が言うからだろ
運営が問題にした可能性も０％じゃないんだぜ
運営はマキアンチのオタクじゃないし俺じゃないしお前じゃないんだよ
運営が冬込みのジャッジ落とすのってこれから先の話やぞ
なんでお前が問題にしてないとか勝手に代弁するわけ？
あと800万の話は俺とお前の私見の話だから関係ない >>935
お前らが描いてるこの漫画な？俺らが描けなくしてやるからwって目の前で自分のエロ漫画破り捨てられるぐらいじゃないと目覚まさないだろうな このキモヲタというのが便利で
きもいと思われれば思われるほど参入障壁は高くなって
コミュニティーは守られる
ヲタの地位向上とかいらないから
おまえらどんどんキモヲタ叩けよ
>>934
>>924
むしろDQNと呼ばれてる人たちの方が優しいことが多い
DVをするのもヲタクみたいな奴が一番多いしな まずヲタは付き合えないから多くはないし
やり捨ては友人にはやさしいけど女はやり捨て感覚だろう
>>3
捏造の例として上げられてるのがほとんど枢軸側に都合の悪いものばかり
偏向してるはネトウヨよりに ヲタ界にもあるぞその論理
ギャルは逆にやさしくて
一般人と清楚系はゴミの性格
水龍敬とか金儲け目的でコミケやってる同人ゴロの代表格じゃん
お前ら大チャンスだぞ、徹底的に潰せ
自殺するまで追い込め、自殺しても追い込め
マスゴミ サヨク リア充 サブカル 意識高い系
オタクはどれだけ敵を増やせば気がすむんだよ
ハリネズミかおまえら
>>948
敵がいなくなると手が震えるような奴ら
byB'z プロアマの線引き云々以外に
根底にあるのはアニヲタネトウヨの在日差別だろ
真偽は知らんが在日認定してるだろ
>>45
そら俺みたいな根っからリベラルのネトウヨ大嫌いなオタクもいるから突っ込むよ >>924
こいつの同人だってDQNばっかりだし、
オタなんて体育教師に嫌な目にあった方が多いのに
やたらと出てるくるよなDQNや体育教師
本当は憧れてるんだよ 異常な騒動だなと思ってたけどネトウヨが糸引いてたのか
エロコスプレ撮影会が良くて自作写真集が駄目というのがよくわからんかった
>>895
俺もその800万は安いと思ったわ
何部刷るかは知らんけどこれで高いと思うなら壁サーの山積み同人誌にいくらかかってるか考えた方がええぞ
そんな金どこから出てるんでしょうかねー ストーカー学会のカルトキチゲェーが飲み物に睡眠導入剤を混ぜたり、危険ドラック液体をかけたりして逮捕されてますね。
子猫の亡骸を玄関に置いたり、乳児に過剰な塩化ナトリウムを取らせて衰弱させたりもニュースになってたで。
もうストーカー学会終わりやろw
飲み物に洗剤を混ぜる←☆NEW☆
くたばれストーカー学会。
カルトキチゲェーで検索ぅぅぅう↑↑↑⭐
いぇーい！！！偶然絶望のぉー！！！絶頂アンチカルトぉー！！！そう！カスティスだでなぁ↑？
ネラーの皆さーんっ！！！ストーカー学会のカルトキチゲェーを叩くなら今がチャンスでーすっ！！！1564（ひとごろし）って覚えてくださぁーい！！！いぇーい！！！ カルトくっさすぎてみろぉ、金がゴミのようだぁ！！
え？ストーカー学会でカルト活動！？ドン引き
どんどんどんどん引きですわぁー↑
ストーカー学会は人ゴロシの犯罪者なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
★KARUTO★～ストーカー列伝～
待ち伏せて近づいたらキチゲェーみたいに大爆笑の術なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
ストーカー学会キモスギィー
ほらぁ、ほらぁ、ストーカー学会の嫌がらせカルト君が犯罪者だとバレてきたよー
![【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する [無断転載禁止]©2ch.net [819960858]->画像>24枚](http://img09.shop-pro.jp/PA01041/118/product/6467218.jpg)
カルト被害を知らないと大変な事になるでぇ↑
↓
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2
Crime organization called Stoker Gakkai in japan is criticized by victims
the crime organization claim false alibi
Stoker Gakkai kill the japanese people
and they harasse japanese people
because Stoker Gakkai is organized in korea by criminal ↑↑↑↑↑↑↑ >>476
日本でも超ごく一部しか読んでない漫画をなぜ海外のネラーがこぞって読むと思ってんの？ ストーカー学会のカルトキチゲェーは誹謗中傷しかできないネズミ男とヌリカベ女しかいないでなぁぁぁぁぁぁあ↑↑↑
普段きもいきもいいってるやつらが擦り寄ってくるから面白いよな
それだけ巨大なマーケットになった
名前も知らん作家だし構わん
一生外を歩けないとこまで追い込んでやれ
>>954
いやオタクの方が子供に暴行するよ
強いやつに立ち向かえないからね >>968
それってDQNが子供に暴行することを否定したことになってないんじゃないん？ >>1
同じ同人ゴロの朝凪も、フェミニストに見つかって炎上して面白い事になっているし
コミケも、芸能人が関わったり有名になりすぎたことで、却って自分の首を絞める状態にあるし
良い機会だから
総合犯罪イベント 「コミックマーケット」 の、犯罪性を世に大々的に知らしめ、潰し
その寄生虫、著作権侵害ポルノ密造販売・脱税ヤクザの犯罪者ネトウヨ 「同人ゴロ」 を逮捕、駆逐・一掃しようぜ（´・ω・｀） ハイカラな東京からの転住者をいじめ倒して追い出す秋田県の村みたいだなコミケ
まとめブログの影響でやたらDQNとされる人達が叩かれてるけど
女や子供に一番暴行するのはオタク気質の奴らなんだよな
いわゆるDQNに一番近いのがオタク
>>3
ワロタｗｗｗｗ
南京大虐殺 や 従軍慰安婦 や ホロコースト を
地球平面説 疑似科学 都市伝説 と同列に扱ってるとか、頭おかしいんじゃねーの？ こいつ（´・ω・｀）
このネトウヨ
著作権侵害 猥褻図画ポルノ密造・販売 脱税 ネトウヨ コミケ 自分の犯罪正当化しまくり犯罪者 同人ゴロ オタクはマイノリティぶってるけどこいつらゴリゴリの加害者側だからな
>コミケットの運営側だって、必ずしも実写モノの文化に理解を示してくれるわけではなく、過去には一部のROMサークルが明確にコミケから排除されたりもしてきた。
これうしじまの事だろ
規約違反しまくって運営から名指しで批判されたほどだぞあのたんめん
オタクが気に入らないものを有名人はコミケに出すなってこと？
真木よう子の表はツンツンだけど、内面はメルヘンっぽい感じすこ
コミケじゃなくてニコ生とかで寄付を募った方が良かったのでは？
てか、ストーカー学会のカルトキチゲェーくっせぇ奴が群れて誹謗中傷する可能性もあるけども。
>>976
水龍敬がコミケでデマ本大量に売って脱税したというのはマジなのですか？
これはいけない 真木よう子も深く考えずに参戦したから悪いわ
人が集まりそうなとこ、話題になりそうなとこに首を突っ込む節操のなさ
商業主義の成れの果て
>>986
キモオタ同人ゴロは深く考えて人気のジャンルでエロ本作るのか？ >>823
規制の道を歩むのは自明の理だよ
頭が悪いから死んでも治らないだろう >>986
クソ同人作家にそのままそっくり帰すぜ？
売れ線キャラばっかのエロ同人しかかかないゴミ同人作家よ >>186
慰安婦とか普通に大金貰ってたからな
意図的にそれを言わないのはただの卑怯者だろうね 著作権侵害の犯罪者集団なのになんで被害妄想膨らませてるの
写真集の方が法律にかなった正当な出版物なんだけども
ネトウヨアニメアイコンとかにも言えるけど人の褌でデマばら撒くのは理解出来んわ
キャラに言わせるとか以ての外じゃね？
作品を愛してないってはっきり分かんだね
結局そういう奴らはコンテンツで他人に嫌がらせしたいだけ
>>991
スレ終わりに出てきて適当こいてんじゃねえぞ >>3
エッチ漫画にこういうの持ち出して欲しくないわ >>112
慰安婦とは訳が違う
まさにその通り
慰安婦は大金貰ってかなり裕福に暮らしてたような人権意識の高い制度だった
ホロコーストと同列に置くのはかなり無理がある .!ﾞﾞ! /^I lﾞ^| ＿___________, jﾆﾆ'''''ﾞ''i ,-┐ ("'､.,r''ｯ--------､
i;;;;;;;;;;＿;;一'j .| ! .i----! .―--┐ .!------┐.! く~'-ヾ,ﾉ'､｀ ｨｿﾞ丿 .ゝ . / ｀^^ﾞ! !^^^"
／../ .! .ゝ-､、 .| !ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| ! | .,! . _,..-'ﾞ .┴--ゝ _.ゝ-、 〈_,,-'j ! .| !
.,.／ ,,iﾂ ,, ! ./''- ,,｀''i .凵 ! .lﾞ |二二二、 ! .ヽ;;,ﾞ,ﾞ,ﾞl |,ﾞ〕 .匸,,,ﾞﾞ‐' .／、.! l二,ﾞ 二コ
i-'ﾞ,ﾞ／! .| `'-,｀'ｯ | | .｀゛ ./ ./ ! .| ゝ--〟,i-i .i---┘ /ﾞ,./ | .| | !
.｀´ ! .| ｀゛ .| ! _,,／ ／ .lﾆﾆﾆﾆﾆ;;ﾞ .| ／ ,ﾉ | l____/''ｯ ｀ ,lﾞ i!,,,,,,,,,| !,,,,,,,,,,
ヽﾐ ゝﾉ ゝｰ'″ ﾞ‐' '二 -'" ゝ-----゛ [,ﾞ,, '"――――ｰ"
rm
lud20170831045413ca
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