ラブジャーナリスト・中村綾花さんと文筆家・小野美由紀さんが『DRESS』を舞台に対談ををスタート。
今だから気になる日本の恋愛についていろんなお話をお伺いしました。３回に渡る本対談。第１回のテーマは「フランスから見た日本の不倫と婚活」です。
不倫に浮気、アイドルの結婚発表や、女優の妊娠……。
ここ最近、こうした恋愛（？）にまつわる報道が世間を騒がせ続けています。とくに「不倫」に関しては、各メディアがこぞって取り上げ、それに対して世間の人々が激しくバッシングする、という構図をよく見かけます。
たしかに誰かを深く傷つけるような恋愛は避けるべき。けれど、個人間の問題に対して、そこまで外部がとやかく言う必要があるのかちょっと疑問……。
今回は、そんな日本の色恋事情をテーマに、ラブジャーナリスト・中村綾花（なかむら・あやか）さんと文筆家・小野美由紀（おの・みゆき）さんが対談。
「自分の価値観で生きていく」「自由な人生を楽しむ」ことについて、それぞれの考えを語る本連載は全部で３回。
すこし息苦しさを感じる環境の中で、どのように生きていけばいいのか――自分らしい人生を送るためのヒントが満載です。
■フランスには「不倫」の概念がない
小野さん（以下、小野）：中村さんは、現在フランス人の旦那さんと結婚されてパリの近くにお住まいですよね。
先日訪ねたときに初めてお会いしましたが、とっても素敵な旦那さんと、自由な心で暮らしていらっしゃるような気がして、素敵だなあと思いました。
中村さん（以下、中村）：そうですか？ 私は小野さんの恋愛話を聞いたり、また『DRESS』の連載で書かれている内容を読んで、フリーダムでいいなぁ！ と感じています。
フランス人の恋愛って本当に本能的で、後先考えないでGOしちゃうんですけど、それと似たものを感じますね。
小野：中村さんにお聞きしたいのが、「不倫」のこと。日本だと芸能人が不倫すると大バッシングですが、フランスでは不倫は当たり前なんですよね？
なんで彼らは後先考えずに本能で行動できるんでしょう。「家庭が」とか「将来が」とか、考えないのでしょうか。
中村：それは、フランス人にとってまさに「今日、今」が人生だからです（笑）。
フランス語では日本語の「不倫」に当たる言葉がない、というのは有名かもしれませんが、やっぱり、他人の基準とか社会の常識でなく、自分に従ってるから。自分の本能に。
小野：そうなんですか？ 不倫はない？ 不貞は？ オンリー“愛”？
中村：不倫、というと、社会的にルール違反を犯してる感じするじゃないですか？ とくに日本はそういう社会のルール、他人の目……それから後は、まあ法律違反ですよね。
小野：：うんうん。
中村：：けど、フランスは「ルールはあっても破るもの」みたいな歴史的背景があるというか。
小野：：なるほど！ フランス革命とかね。
中村：：信号もあるけど、守らない人、本気でいますからね。社会的、世間体的に、やっちゃダメなことは犯罪くらい？
小野：：日本の革命はベッキーとリリぽん（*１）にあり……あ、リリぽんというのは最近AKBの総選挙の結果発表中に結婚宣言をして引退したアイドルのことです。
「アイドルなのに」とか言われて、バッシングされていました。
中村：：そんなのフランスでは笑われちゃいますね。恋する権利を侵害するな！ と言われそう。
小野：：私はとてもスカッとしましたけどね。あれでリリぽんファンになった人もいるんじゃないかと思うけど。フランスでは、不倫している人のことを周りはどう思うんですかね？ 別に悪いことだと思われない？
続く
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https://p-dress.jp/articles/4825
>>1
続き
中村：：周りは「あーやっちゃったねー（笑）」って感じで。
他人ごとなのに自分ごとのような感じの温かい視線を送っている人が多い。日本のように、一斉に鬼の首をとったようなバッシングはないです。
小野：：ふーむ。
中村：前のフランス大統領が、不倫というか、長年付き合っている人がいるのに他の恋人ができちゃって……。
お忍びで、単車バイクの運転手の後ろに股がって逢瀬を重ねていたというのがスクープされたときには、「わー、パパ、やっちゃったね。」みたいな、コメディー扱いでしたよ。
小野：「仕事しないで、なにやってんのー」とは、言われない？
中村：バッシングというより、その滑稽さと、人間味を「自分にも覚えがあるなあ」と捉える人が多いんじゃないでしょうか。フランスでは何をやっても、ユーモアというか、喜劇的な感じになりますね。
小野：日本みたいに目くじら立てる人はいないんですね。日本で不倫って、本当にしみったれた雰囲気が漂いますもんね。
背徳……みたいな。不倫を叩いている人を見ると「あなたには関係ないのに何を怒ってるの？」って思っちゃいますけど。
*１リリぽん：須藤梨々花。
■婚活が苦しいのは、自分を「主語」にしていないから？
中村：日本人は、他人の基準に支配されて生きている人が多い（自覚はしていないけど、息苦しいとは思っている）から、自由に生きてる人を見ると憎いし、腹を立ててしまう。
だから、日本社会のなかで明らかにタブーとされていることをやる人がいると、ここぞとばかりに、自分の不満の発散先として、こてんぱんに攻撃するというのが恐ろしいです。
小野：羨ましいんですよね、他人の自由が。フランスではそういうことが、まったくないんですか？
中村：もちろん、自分に持っていないものを持っている人が羨ましいとかってのは、あるんですけどね。でも、こういうひねくれた社会現象としてはあんまり出ない。
小野：うんうん。これは不倫についてだけではなく、いつも思うことですけど、日本人は生き方に「主語」がないですよね。
自分が主語じゃない。意見を言う時にも、生き方としても「私がどうしたい」「どう思った」がない。まず先に社会があって、周囲の人々がある。
それだと不満が溜まるから、代わりにメディアが設定した主語に安易に乗っかってバッシングすることでガス抜きをする。自分の意見として言わずに主張ができるから。
中村：たしかにそうですね。私もフランスに来る前は主語がない人間でした。周りの様子を見たり、周りの反応から自分の行動や人生までを決めてしまうというかね。
全文はそーす先で 芸能人の不倫が個人間の問題ってスポンサーのイメージがあるだろ
＞たしかに誰かを深く傷つけるような恋愛は避けるべき。
おまえ自身が言うとるやんけ
アイドルの恋愛禁止については
そもそもビジネスモデル自体がダメなんだよね
非モテの処女厨に夢を見させるみたいなビジネスだから
海外のアイドルはティーンの憧れであり、一人の自立した強い女性として売り出してるから別物
>>7
スポンサーは日本人じゃない？ うん？
個人じゃ生きていけないから社会に属するんだが
じゃあ社会から出て行って
私などというものは虚構に過ぎない、って欧米もようやく気づき始めたのに、今さら何を言っているのか。
私って言う割りには、論拠がフランスがーだからな根っからの日本人ですわ
>>11
出てくも何もそもそも別の社会に属している人だからね
社会はひとつじゃないんよ これは正論だろ
プライベートという概念がないから早く学校や会社から帰って趣味に没頭することができなくなるんだよ
個人の幸福が最大化される大学が公教育の公立中高より下に位置してる時点で土人国家そのものだろ
まあ集団主義で幼稚なバカ女が個人主義を好むのもおかしな話だが
>>12
コミュニタリアニズムか？
>>15
全然読みとれてなくね？
このレベルの人はもう何言っても無駄なんだよな フランスって不倫ないんだ
イギリスやアメリカでは不倫は問題になるがフランスでは問題にならないってマジか？
>>20
フランス人は人間でしょ
ジャップは蟻か蜂だな >>20
サルコジーの悪口は・・・どんどん言ってシルブプレ 社会にお伺い立てながら生きていくのが日本だぞ
個人よりも社会だ！！
世界各国の事情を比較するんならともかく、日本とフランスの二極論に何の意味があるのか？
このマンコは正論
日本人はもっと自由に生きるべき
ケンモメンは日々実践している
だからと云って個人主義の方が幸せかっていうと別問題だわな
結局どちらであっても合わない人には不幸な話というだけ
ラブジャーナリストがあるなら、なんでも名詞つけてジャーナリストになれるだろ。
フランス生活が長かった岡本太郎とかが書いてるけど
フランス(パリ)には街で気に入った女を見かけたら、ずっと付いていくという文化があった。
女は家に着いて玄関に入る時にチラッと付いてきた男を見て、気に入ったら招き入れてSEX(日本的に言うと不倫)を楽しむ。
これは大学教授とかエリートでも同じだったとさ。
フランスで不倫が問題にならなうっていうのが本当かウソは別の話として、その他多くの欧米では不倫は問題になるのに特殊なフランス持ち出して日本叩きとか狂っているよ
フランスって世界一人種差別が多い暮らしにくい国じゃん
日本人なら尚更身に染みてるだろう
>>39
これを日本叩きと受け取ってしまう奴が狂ってない？
日本人が感じてる『息苦しさ』は自分自身で首絞めてるようなもんじゃね？
もっと自由になればいいのにって話だと思うけど >>41
パリは(パリ以外の地域から来た)フランス人でもパリ症候群になる >>1
んんー？？？
ここんとこ日本が息苦しいのはみんなが私私言い出してるからだぞ？ 主体性が無い
自分で物考えるのが苦手なので
組織とか社会とかに丸投げ
英米とくにアメリカは不倫に厳しいのに
同じ西洋圏でもここまで違うのは何故なんだろうな
私の主語の強さはアメリカも相当だが
>>52
不倫を批判するなんてカッコ悪いという同調圧力がありそう 旦那がフランス人のラブジャーナリスト中村綾花さん
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>>52
フランスが特にオカシイのは
「完全に蹂躙されておきながら戦勝国になったヨーロッパの大国」
って経緯が大きいんじゃないかと
それくらいしか考えられないんだよね そうか？現代日本ってかなり個人主義な感じするけどな
ノブレスオブリージュなし、核家族化、教会やモスクに行く必要なし、親戚を養う必要なし、隣近所の住人を知らない
他にもなんか色々ある
社会は信用で成り立ってるからな
社会のルールを破る人は信用できない
橋本なんかは不倫だけじゃなく歯科医院や活動費で虚偽請求してるじゃん
こういう人にまんさんって言うのやめない？
お前らは馬鹿な女が嫌いなのかと思ってたけど女が嫌いなの？
こじらせ過ぎだよ
>>52
カトリックとプロテスタントの違いかな
旧約聖書で不倫は死刑相当の罪とされている 文筆家のほうはまだ美人だからいいけど
ラブジャーナリストはこれもうチンネキだろ
ジャップ女に「個」の概念は無理だろ
「私らしい生き方をする」から皆承認して！
「評価なんて関係ない」みたく振る舞うから皆承認して！
「今が大事、他人は他人」って発言するから皆承認して！
・・・大抵これなんだから
ラテンって言ってもスペインとか厳しくない
フランスはかなり特殊で面白い良い国だと思う
>>78
意識して癪にさわる書き方してるなら相当意地が悪いんだろうし
そうでないならただのバカ >>71
性別で差別をするレイシストどもになにを言ってるんだ
連中は良い女性も悪い女性も差別してるんだよ ＞あなたには関係ないのになにを怒っているの？
これは犯罪にも言えるよね
でも関係ないから怒らないと巡り巡って自分に回ってくるからみんな怒るんだよね(´・ω・｀)
同じ世界に住んでる時点で全く関係ない事なんてないんだよ
海外に傾倒して日本下げるまんさんって大体ブスだよね
外人と結婚するまんさんも大体ブス
自分が偉いわけでもないのに、海外に住んでるだけ、外人と結婚しただけで自信満々なまんさんくそうざい
ヨーロッパは当然のようにルール破るけど
当然のように守れと怒鳴ってくる老人もいる
だから隠すから叩かれる
隠さなければいい
隠さなければダメと分かっている行為をするから叩かれる
不倫をするけど結婚しますって最初に宣言すればいい
それで叩かれるなら俺も不倫を擁護してやる
女の社会はそうだろうな
男は違うけど
やっぱ女って劣等種なんだろうな
>>87
それよく言われるけど
日本人の９割はブスなんだから、そうなるの当たり前じゃん
外人と付き合う少数派のうちの９割はブスなんだから、ブスだらけに見えて当たり前 別に日本でも自由に生きる事ができてる人はいる
ルールを１ミリ破ったらギャーギャー騒ぐ池沼とは縁切ればいい、
ただ破りすぎて逮捕されるやつとも関わっちゃいけない
頭の良いルール違反者になればいいの
フランスのそれも昔流行った実存主義の名残りみたいなもんで
今在るのはアンガジュマンが欠落したただの身勝手アニマル理論
嫌儲リベラルみたいなもの
>>93
いやブスはブスでも程度があるじゃん
ちょっとブスか結構なブス
それで海外かぶれのブスはほとんど後者の結構なブス
実際娘のスレタイの人もそうでしょ >>98
写真見たけどこの程度ならスーパー歩いてればわんさかいるよ
自分に気に入らないこと言われてるから、よりブサイクに見えてるだけさ よく言うわ、移民テロが頻発してる国でノビノビやってくれ
ルールはあるけど破るものの例でフランス革命とか！
って言うのはすごく頭悪そうに見える
ほんとこれ。市民としては政治にはきつく目を光らせるけど、
基本的に人生はプライベートや趣味に生きた方がいい
ジャップのいうような組織の発展なんて馬鹿くさいんだよな、俺らには関係ないし好きな奴がやればいい
>>60
ぶっさｗｗｗ
ラブジャーナリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 僕は僕でいたい、僕は僕でいいんだ！って今の日本にこそ必要な思想だよな
>>60
じゃらんの編集長くらいの美人なら諸々の発言も少しは納得出来るがお前はぜってー許さねえ 最近の不倫擁護記事の多さは何？
不倫はOKみたいな風潮作っていきたいわけ？上級ほどやりたい放題やってるから？
不倫許容同士で結婚すれば何にも問題ない
口実を与えるから不倫は叩かれる
結婚する時に不倫をします宣言と相手の不倫を許容します宣言をすればいい
それでこそ個人の自由の領域になる
不倫された被害者という構図を作るから不倫は叩かれるんだよ
欧米では私生活の為に仕事があるんだから、長時間労働で私生活を押し潰すことは許されない
仕事より私生活を重視するのは当然と考えられている
「日本人は世界ではすごいモテる！」 『世界婚活』著者・中村綾花が講演会で独身女性を激励
頭がおかしい人なのかな
まんこが自己なんて持ったら欝死するぞ
欝死するからなんでも他人のせいにしてきたのに
また、ケンモメンが真に受けて、「ジャップ、ジャップ」と鳴き出すぞ
>>60
コーヒーを液晶画面に吹いちまった。責任取れ おフランスなんて例に出さなくてもジャップ社会の批判はできますから
日本の住所の書き方 県→市→番地 (外から内)
西洋の住所の書き方 番地→市→州、県 (内から外)
日本の名前の書き方 ファミリーネーム→ファーストネーム (自分から周囲)
西洋の名前の書き方 ファーストネーム→ファミリーネーム (周囲から自分)
昔からよく言われることですね
>>125
うーんそういう考えをも否定してるんだと思うんだけど理解できないのかな
恋とは美男美女だけが出来る『特権』なのかな？
違うよね 要は不倫でも何でもヤリたい放題したいってこと？
自由と無秩序を履き違えちゃいけないよ
日本においては統治機構が有耶無耶で秘密結社のような隠密政治になっている
イディオッタブを刈り取るのが日本の仕事だからなｗｗｗｗ
要するに同調圧力とか空気読めとかそういうやつ？
確かにクソだわ
日本に玲子児を植え付けてんのはたいていフランスって落ちでショ？ｗｗ
アメリカで下手に不倫したら
裏切られたほうがショットガンか44マグナム持って追いかけてきて
冗談じゃなく本当にぶち殺しそうなイメージない？
私人の間のムラ社会契約を守らせる手段の有る無しなのかもしれない
政治と恋愛を混同する語調って誰が整えてんの？ｗﾜﾗ
一番の敵は遠ざけておくのが一番重要な手段だからその逆を取らせるのよねｗｗｗｗｗｗｗｓﾜﾗ
フランスのマイナス面をさも良い事のように語ってるな
>>139
アメリカで不倫したら浮気調査団チーターズで放送される フリーセックスの国フランスでは阿婆擦れが生きやすそうで結構だな
白雉の国ではハリウッド的な常識が普通にまかり通るのか(´・ω・｀)
でも白人様も日本で自己主張したら虐められて帰国するよな
個人の頑張りでどうにかなるもんじゃないわ
日本人は私という主語がないよね
フランスでは、フランスでは、フランスでは、
>>60
ヨーロッパて偶にとんでもない変態がいるからな それで国が維持出来るのであれば良いんじゃないの
まあ実際には確実にじわじわと国を蝕んでいるわけだけど
「近代的自我」なんて言葉があるように
もともと日本人に「個我」の意識は希薄だったからな
「大我」の一部として自分は溶けてた
>>139
そういうのもあれば
むしろダブル不倫夫婦で娘がグレてヤリマンの家庭がザラにありそうなイメージ そら言語自体に主語が私の場合それを省くような民族だからな
ぶっさｗ
息苦しかったのは顔が原因じゃないですかね？
このラブジャーナリストとやらは、
フランス人の旦那が他の女とヤリまくっても
全然問題ないのか？
>>156
あーパパやっちゃったね（笑）
やっちゃったよーママもヤりまくりでしょ（笑）
そりゃーバリバリよぉー（笑）
で済ますんじゃない？狂ってるとしか思えないけど >>60
向こうと日本じゃ美的感覚違うからな
ケンモジサンもラトビアみたいな国じゃワンチャン >>56
アンチリベラルは底辺という同調圧力は凄い んで自由な開放的なフランスでテロにあって死ぬんだな
>中村：：けど、フランスは「ルールはあっても破るもの」みたいな歴史的背景があるというか。
>小野：：なるほど！ フランス革命とかね。
確かにフランスは不倫には寛容だけど、このソースの会話はレベルが低すぎるな。なんだこれ
IMF専務理事だったストロスカーンなんかも不倫レイプ疑惑があった時も平然としてたし
フランス国内の反応も高くなかったな
>>60
白人の男連れてる日本人の女バックパッカーの典型的な顔 このまんこにとって息苦しいだけだろう
ワイは
？？？「他の人は○○ですよ」
「そうなんですか(無視」
でスルーしてるから
エマニュエルベアールの出てたフランスの女って映画だと
不倫しまくってたベアールの役柄は姉と母親にビッチ扱いされて軽蔑されてたけど
映画よりリアルのがモラルないってことか
どこの国でも表面しか真似しないヤツは馬鹿扱いされるからなぁ。
いるよなぁ
海外についていったらニホンハーって語り出すの
フランスは出生率が高い
人口減少＆高齢化の未来しかない日本より将来は明るい
女叩きのバイト：700円/1記事
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>>60
こんな典型的ブサイクジャップま〜ん(笑)でもフランスに住んでるだけで変な選民思想が生まれてしまうのか >>130
モテるっていうか女の方が白人なら誰でもいいというか見分けがつかないんじゃない？
こんなブスどう見てもあっちでも底辺しか相手してくれないだろ… そのくせにシャルリーエブドを皮肉ったやつは国家ぐるみで全力で潰しに行ったよな
あの件以来フランスは信用してない
日本は窮屈過ぎ中国は自由度あり過ぎそこへ来て韓国はバランスが良く丁度いい
思ったより非常に心地いいよ偏見無ければ
こういう奴って何故か自分がする側の前提で話してるよな
周りがどうこうじゃなくて自分がされても同じこと言えるなら別にいいよ
でもジャップまんこはそうじゃないじゃん
自分がするのはいいけどされるのは嫌だなんていう犯罪者思考は叩かれて当然
>>138
いやフランスのアジア人好きは向こうの濃い女に癖癖してるからこんな薄い顔好きが多い
この自信はその変をよく知ってるんだろう >>60
多部未華子の顔面に１ヶ月間文鎮乗せ続けた結果の顔 >>11その社会の中で「個人」が確りと成立してるのがフランスって話。
ちゃんと読んだ？ >>182
さすが嫌儲は単価が高いな
※ネトウヨ記事との比較です 逆にいうまでもなく私だから？言わない場合私と察せよとか？
>>191
ジャップ以上に言語圏の狭い独自言語ってだけで暮らしづらいわ あ？「人は石垣」やぞ…何調子こいてんだこのクソマンコ
でもフランス人て飼い犬のフン拾わない、タバコの吸殻はその辺に捨てちゃうって感じの人たちじゃなかったっけ？
不倫の概念がないフン拾わない吸殻捨て放題って人としてどうなの？
この話題でブスだからってのはおかしいだろう
何を言ってるかで反論すりゃ良いブスが言ったから何だと
俺らが何を言ってもブサイクが何か言ってると無視されていいのか、そういう部分は変えていきたい
フランスの女が夫の浮気に寛容なのは
最初から夫を信用していないことと、自分も浮気してるからという理由であって
社会が寛容だからではない
>>1
頭の悪い女だな。
だからフランス男の養分になる生き方しかできない。 そもそも、日本は集団主義で欧米とりわけアメリカは個人主義だというのが、幻想なんだよ
トランプの大統領選を見て分かったように、内心はトランプ支持でもそれを公言できない「隠れトランプ派」の存在が有って
それが意味するのは、周りの同調圧力の中で生きてるというのは、アメリカ人も同じって事なんだよ
それ以外にも、州によって家のペンキを塗り替えるにも、コミニュティの承認が得られないと変えられないとか
個人よりも地域（周り）の力が強い側面がアメリカにはある
日本のメディアやアメリカかぶれのまんさんが、アメリカの個人主義的な側面をだけを取り出して
「日本も見習わなきゃいけない！」って言いふらしてるだけ
そもそも日本が息苦しい社会だって認識がね
他の国だってキリスト教やらイスラム教やらバカフェミ、LGBTどもの攻撃とか息苦しいだろ
欧米こそ本音と建前があるわ
一応建前で生活しないと叩かれるから内心の矛盾は宗教が救っている
中国人とか韓国人なんか来るなと言っても来るし
帰れと言っても帰らないぞ
自由な社会な証拠だろ
中国や北朝鮮や韓国に行ってみれば全体主義体制がどんなものか分かるだろう
フランスの幼稚園には連絡帳や凝った運動会がないので、保育士も親も楽だそうだ
>>208
それ最近よく聞くけど違う
その人の属性が発言にバイアスをかける場合がある（無論ない場合もある）から
「誰が言ったか」でも「何が言われたか」でもなく
やっぱり「誰が何を言ったか」双方考慮に入れるべき でもまオランド前首相の愛人はエリゼ宮から追い出されてたけどな
主体はフランス語でsujet
語源は「従うこと」
神に従うことで他のものに従わないという主体性が生じる
つまり神の倫理のない日本で主体性はそもそもありえないということ
>>222
王を殺しカトリックを捨てた、単一にして不可分な非宗教的共和国の国民は、もはや何一つ従うべき権威を持たない
それ、禽獣と同じじゃん 俺は治安が良くて清潔なところに住みたいから息苦しくてもいいわ
>>225
わかる
確かに「自分・私」が強い地域は「汚い」んだよな >>220
この発言のどこがブスと言う事で意味合いが変わると言うんだ
発言自体への反論は個人の意見によるだろ、そりゃ問題ねえよ。
ただこいつがブスかどうかは別問題だ。ただの罵倒で攻撃して黙らそうとしてるだけ 私、自分、俺、わい、わし、それがし
英語だとIしかないのに、一人称こんだけあるやん
なんか嘘くせえなあ
一旦結婚したら離婚できないキリスト教カトリックの方がよほど息苦しいだろ
別に欧米人だから日本人だからって話でもないでしょ
王と神を共に殺したフランスをフランスたらしめているものはなにか？
日本の右翼はセクトが違っても、ともかく皇室を守らねばならぬという一点においては、共通している
フランスの右翼は、何を守っているのだろう
フランスの文化か？
しかし最も偉大なフランス語の文学を創造したプルーストはユダヤ人だ
>>11
個人が生きるために社会がある
「出て行け」は社会の失敗 キリスト教でも不倫＝悪なのに、フランスにおいて不倫＝悪の概念はない、はさすがに無理あるよ
>>60
ヨーロッパってこういう顔マジでモテるんだよな。
マジで。 社会のしわ寄せを移民に押し付けてテロリスト予備軍にしているのがフランス
>>224
カトリックの影響は依然として強い
その証拠に無神論が約40%もいる
無神論というのは神への意識関心が前提だから 女の言う「私」は、どこまでいっても色恋の世界を離れるものではない
女の自由主義者は、「”私”を解放することに、どれほどの危険があるのでしょうか？」と繰り返し言う
女にとって、私の自由とは恋愛の自由以上の意味を持たないがゆえの台詞である
恋愛は”私”の一部でしかない男にとって、自由とは、文字通りの自由を意味する
「なるほど、自由ですか ”私”の全的な解放ですか では、私があなたを犯して殺すのも自由なのですね？」と
だからね、それが男による発言なのか女による発言なのかを区別することは大事なの
>>239
＞無神論というのは神への意識関心が前提だから
おー・・・コレだわ
俺達日本人は「思いつきもしない」状態だから、無神論すら「発生しない」んだよなｗ
日本人が「無神論」と言うとき、少し違和感を感じるのはコレ ベッキーは不倫で叩かれたんじゃなくラインの内容で炎上
育休宮崎は不倫て叩かれたが育休やってるのに不倫したから
おそらくフランスでもボロカスに叩かれる
山尾はそんなみやを叩きまくらながら不倫してた
これもフランスでも炎上もんだろ
論点がズレてる
こいつらが不倫されて、相手にこれを言われて許したなら認めてやろう
ブスがマウント取るのに必死でフランスに渡米したんだろうな
白人と結婚してヨーロッパ暮らしは全てのまんの夢だから
当たってんじゃね？ストが多いのも当たり前の権利だろって感覚らしい
日本だと社会の迷惑！とか言われるよな
日本も昔は結構ストあったってのが信じられん
>>29
フランスはかなり特殊だから
それをウリにしても半数は許してない
それでもスゴイ こういうただ言語の文法が違うだけなのを
思想が違うみたいに過大解釈して
「だからジャップはダメで白人様が優れている」
みたいな結論にもってくの
大学受験の現代文とかの例文で作者不詳でテンプレみたいに
全く同じような内容の文章を延々と見るんだけど
何かの宗教なのかね
>>247
＞ブスがマウント取るのに必死でフランスに渡米したんだろうな
優勝 こういう日本人論って誰が得するんだろうな？
マジョリティに属してることが心地よい人が多いならそれこそ外野がブチブチ言うことじゃないだろうに
自己主張がストレスの人にとってはハラスメントじゃないの？
たとえばこのまんこは
「フランス語にはすべからく男性名詞と女性名詞があり、たえず
女性を意識しなければならないので息苦しい」
みたいな文章かいてもいいわけだけど
そうじゃなくて圧倒的な命題として「白色人種であるおフランス人は日本人より優れている」
から逆算して発想して「私がー」になるわけよ
なんでそんなに白人を崇め奉らなければならないのだろう
カラマーゾフのオヤジと息子のやりとり
「神はいないのか？」
「いませんよお父さん」
「・・・でも悪魔はいるんだろ？」
「悪魔だっていませんよ」
「ちっともか？少しくらい、いたっていいだろ？」
「少しだっていませんよ」
そんな、神の渇望を背後に持つ無神論なんて、今の時代(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そんなんあったらね、逆に禁を犯すことゆえのエロティシズムが生まれるはずだけど、それもないでしょ
「おフランスには不倫という概念すらないんですぅ」言う話なんだから
フランス：天賦人権
日本：非理法権天
そりゃ相いれんわ
>>255
濃密な四日間日記か？ 最後はクーデターハイキング的な〜ｗ
あんさぁ〜ｗ
＞ブスがマウント取るのに必死でフランスに渡米したんだろうな
コレに勝てる言葉を持って来い！ >>254
一行にまとめるわｗ
＞ブスがマウント取るのに必死でフランスに渡米したんだろうな フランスはカトリックなのに不倫に寛容？
ウソくせー
フランスには不倫の概念が無いって
大統領が不倫して問題になってただろうが
息苦しさではフランスの方が断然上だろう
非常に保守的で自由に服も着れないようである
音楽に関してもそうである
>>251
> こういうただ言語の文法が違うだけなのを
> 思想が違うみたいに過大解釈して
あのな、「思想」ってのはなにで構成されてる？
「言語」であり、「言語の文法」によってだろうが！ｗ イエ制度とか家父長制が根強く残ってる村社会続けて何か得るものある？
ってそれだけじゃないかこの話
>>254
> 圧倒的な命題として「白色人種であるおフランス人は日本人より優れている」
> から逆算して発想して「私がー」になるわけよ
そう君が感じた、ということまで否定する気はないが、
フランスが「優れて」る云々でなく、フランスが歴史的に日本より先行してるものがあるわけよ
それが《市民社会》の形成
たとえば、日本は、国家主導で近代化を急ピッチで進めてきたんで、この新しい「社会」の基盤
がぜい弱なわけ。そのことを指摘するのに、「フランス」を先行例としてもってくるのはたんに理に
かなってる ジャァァァァァアップは氏ね！！！！！！
ジャァァァァァアップ
フランスに問題がない訳じゃなかろうが
とりあえず日本社会の一番の問題が村社会から脱却出来てないことじゃないの？
何で2017年にもなってセルフ封建主義やってんだろってのは
割と皆思ってることでは
他所で好きな人できたら別れりゃいいじゃん
不倫する意味が分からん
フランス人男性が言ってたらお前らも手のひら返してただろ
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/09/23(土) 20:00:52.62
いやフランス人だってルールは守るだろ
何がフランス革命だよ頭大丈夫？
禁忌のない世界に、文化は生まれるのか？
不倫と言う概念がない世界は、犬猫の世界と同じじゃねえか
そこでは、人は、恋愛自体に興味を失うんじゃねえの
それはともかく
「闘争領域の拡大」
http://www.kadokawa.co.jp/product/200308000147/
この本を読め
完全に自由なセックスシステムになると、何割かの人間は変化にとんだ刺激的な性生活を送り、
何割かの人間はマスターベーションと孤独だけの毎日を送る。経済の自由化とは、すなわち闘争領域の拡大である。
それはあらゆる世代、あらゆる社会階層に向けて拡大している。
同様に、セックスの自由化とは、すなわち闘争領域の拡大である。それはあらゆる世代、あらゆる社会階層に拡大している。 家制度がないんだから
不倫＝社会の掟に背いたみたいな概念もないわな
ラブジャーナリストってなんやねん
俺らの方がよっぽどラブジャーナリストやろ
いいかい、けんもくん、セックス面における敗北を君は若い頃から味わってきた。
十三歳から君につきまとってきた欲求不満は、この先も消えない傷跡になるだろう。
たとえ君がこの先、何人かの女性と関係を持てたとしても−はっきりいってそんなことはないと思うけど−それで満たされることはないだろう。
もはや、なにがあっても満たされることはない。君はいつまでも青春時代の恋愛を知らない、いってみれば孤児だ。
君の傷は今でさえ痛い。痛みはどんどんひどくなる。容赦のない、耐え難い苦しみがついには君の心を一杯にする。
君には救済も、解放もない。そういうことさ。
こいつの話し聞く限りではフランスってすげぇカスみたいなやつしか住んでないんだなと思うが
まぁその通りってのが世界の常識だったな
カトリック国で姦通に当たる言葉がないって信じられないんだけど
フランスが不倫に寛容ならもしやっても慰謝料とか発生しないの？
離婚したい時は一方的にできるの？
>>60
ニコラス・ケイジもこっち貰えば良かったのに いや、結婚発表したアイドルはダメだろ
あいつは結婚そのものじゃなくて嘘ついてたことを叩かれてんだから
>>266
それは外国語の習得を放棄して「外国語＝文法」で脳みそが終了した
文系ジャップ学者特有の知的障害だぞ
えらそうに主張するなよ恥ずかしい >>290つづき
インドの仏典が中国にわたって漢文になって、日本に渡ってただの「呪文」になって意味を喪失したのは
ジャップ特有の外国語の意味を理解することを放棄する文化なわけで
それの延長にあるのが外国語の文法に哲学的意味を見出す日本独特のブードゥー教なわけだよ 仏語にも主語をぼかすための
謎代名詞onがありよく使われる定期
逆ギレレスばかりやな
ようはジャップはこのままでいいってか
自己中心的で自意識過剰なのばっかじゃん
欧米は自己責任が当たり前！
国旗国歌を敬わない国は日本だけ！
こういうの真に受けたらジャップまっしぐら
日本人は恥という概念に憑りつかれて雁字搦めになってる
>>271
私や自、ってのは結局、自信の問題だからな
西欧は宗教改革や科学革命や自由主義で、権威を妄信せず
確かな知識を自ら探求し、なおかつ広く民衆に伝達拡散する社会が出来た。
権威主義、村社会から離れるには、自分のことは自分が一番良く知っている、他人が知っていることは自分も知っている
という社会が作られないとダメなのだ
要約するとジャップに一番足りないのは自信 自分勝手に生きたいなら勝手に自分勝手に生きてください
そのかわり社会に何かを求めないでください
>>297
世に蔓延る自己中心的なクソウヨってのは
自己中心性に反して「自信」ってものが欠如してるんだよね
だから他人を自分の言論で塗りつぶさないと「安心」できない >>124
聖書を金科玉条のごとく重要視するのはプロテスタント こういった馬鹿なオンナがいるから女全般が馬鹿にされるんだよな
>>305
現代先進国は結局「自由」な時代であり、社会インフラの利用権は
全員に開かれてるんだよね。
だから俺たちはそれに感謝して好き勝手に利用すればいいんだよ
既に社会からの要求は満たしているし、求めるものも手に入っている こいつもなかなかアツい
https://twitter.com/gamayauber01
James F. @gamayauber01
一ヶ月も日本語で話していると、必ず信じられないくらい不愉快なことがある。
こんなの日本語だけだぜ。
日本人は、どうかしている。
何かが根本で壊れている。
舌と唇が腐れ落ちた人間には議論なんて到底無理だと知っていましたか？
議論を最も必要としているときに、このていたらくなのか。 James F.? @gamayauber01 10時間10時間前
その他
日本人と議論しようと思う事くらい無駄なことはないのかも知れないね。
結局、日本人の本質は、この@yunishio なのだろう。大庭亀夫「さん」だってさ。
薄汚い敬語。なにをやっても技巧をつくして勝つか負けるかしか考えられない誹謗と中傷の世界。
日本語は結局そこで逼塞するのだろう
James F.? @gamayauber01 10時間10時間前
その他
しつこいなんてもんじゃない。異常者の集団としかおもえない。
ほんで日本の人て、それを黙ってみているのね。
わしの想像を越えた社会。
やっぱり、わしらとおなじ人間の社会だとは思えない。
（ごみん） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
旅行程度ならわからないかもしれないけど、住んでるならもっとフランスなりの「息苦しさ」もあるってわかるだろ
>>310
マウンティングって事かな
後よくあるのが
Aという事柄が悪いと言うと
誰それももっと酷いAをしてるからイイんだと言いだす
反論としてはAをやっていないかAは悪い事ではない
かのどちらかのハズが 不倫は浮気なわけで
言葉取り繕ってるけど、玉砕みたいなもんだろ
つかフランス人は不倫オーケー民族とか言っていいの？俺も今日からそこらで呼ぶぞ
不倫も浮気も当事者の問題で
赤の他人がとやかく言うことじゃねーて事さね
>>306
>世に蔓延る自己中心的なクソウヨってのは
>だから他人を自分の言論で塗りつぶさないと「安心」できない
少なくとも、トランプやその支持者たちは、人類の教師面をして自分たちの正義を輸出しようとはしない
「私たちは私たちで勝ってにやる その代わり君たちのやりかたにも干渉はしない」
これが、ネオコン後の右派の態度
自国第一主義とは、グローバリゼーションの巻き戻しなのだから
それゆえオリバーストーンのような極左文化人がトランプを支持するような現象が起きる >>309
>「自由」な時代であり、社会インフラの利用権は 全員に開かれてる
>俺たちはそれに感謝して好き勝手に利用すればいいんだよ
我々は自由な時代に生きているにもかかわらず、
なぜ、けんもくんは、自由を謳歌しないのか？
けんもくんには、性的冒険を楽しむ自由も、ビリオネアになって富貴を楽しむ自由もあるんだぞ？
なぜ、けんもくんは、女性との交流を断ち、内に女性に対する憎しみを育てるのか？
誰も、けんもくんにSEXを禁じてないんだよ >>320
アメリカ国内では白人の正義で他の言論を塗りつぶしてないか？
禅問答みたいだけど「自由」や「自信」ってのは自分を信じすぎないことで
生まれると思うんだよね
変化への柔軟性って言うの？他人との国境線を想定しつつ、常に他人と更新し合うような
それが「自由」とクソウヨの「自己中心」との違いだと思うよ スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるから
>>322
「このままでは、われわれの物語を奪われてしまう このままでは、われわれの英雄を殺されてしまう」
それこそが、怒れる右派たちの胸のうちにあるもの
>他人との国境線を想定しつつ、常に他人と更新し合う
「人も国も、他者他国との交流、即ち、正、反、合の弁証法を通じて、高みを目指すべきである」という、そういう思想だろうか
他者との交流も、まずは他者の物語、他者の英雄に敬意を払ってこそだろう
「お前が後生大事にしている作り話を破壊してやる お前の英雄のハレンチな正体を暴いてやる」
その態度が、戦いを呼ばないということがあるだろうか でもお前らはどこまで行ってもルールを破って怒られてる人間を見てほくそ笑む人種なんだろうなw
>>324
他者への敬意ね、
俺は自由主義の加害原理の中にそれも含まれてると思うけどな
誰が正しいかを決定せず、お互いがお互いを害さない点で見張り合う
ただこれは相互不干渉とは違うんだよ、常に見張り合ってないと分からなくなるだろ >他者への敬意ね
「私は、他者への敬意を持たない」と言う人はまずいないだろう
他者の背後にあるものへの敬意を言っている
他者の背後にあるもの、それは個人の生命よりも長く続くものゆえに、その他者にとっては重大なのだ
いつも思うんだけど
こんな糞みたいな印象論の記事書くだけでお金もらえるって羨ましいよね
>>328
個人の生命よりも長く続くから、ってのが引っ掻かかるな
アメリカはインディアンをぶっ殺して白人が作ったから、と言ったところで
その個人が後期入植者の個人より偉ぶれる理由はどこにもないと思うがな >>1
結局フランスにおける周りの反応で行動してるのに気づいてないのかね？このバカ女
人間なんてポリス的な動物なんだからその社会の行動様式に影響受けんのは当たり前だろ
こんな中学生並みの感想文で金貰えるのもその周りを気にする日本人あってのことだ 海外と日本を比較してドヤ顔みたいなのがもう恥ずかしすぎる。糞どうでもいい
上京した奴が田舎でドヤ顔しているレベル。いや、浜松に引っ越した奴が地元豊橋でイキがってるレベル
主語を省くのが当然のゴミ言語を使ってる無責任民族だからね
それに関わるのが嫌なら日本から出ていくしかない
大丈夫、すぐ滅ぶから
>>334
引き合いに出すのが浜松と豊橋でわろた
ド田舎ジャップ涙拭けよ >>336
その程度にどうでもいいってことだ
ど田舎ジャップでいいじゃん。ジャップもフランスも大して変わらんのにドヤ顔してる奴にイライラするだけだ 社会性があるから私って言葉が出るんだが？
このフランス在住のちんちくりんは社会性無いだろうな
スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるだけで大反発
スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるだけで大反発
フランス人はエゴイストだからです。
公共心がありません。
スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるだけで大反発
芸能人の不倫とか熱愛なんてまったくどうでもいいのは同意だが
政治家の不倫は大抵政治活動を装って相手とあってたりして税金を私用に使ってるから叩かれるんだろ
何が嫌いって
フランスに少し住んだだけでフランス人のことを分かったように話すバカ女
お前みたいな馬鹿にステレオタイプ化されるフランス人が可哀想
所詮お前らは鎖国マインドのＤＮＡを引きずってんだから理解できんよ
スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるだけで大反発
フランス男にアナルを掘られた女の意見をありがたく頂戴します
まんこは海外のお前らに股開けりゃ日本脱出できるからな
スレ見てないけど大方は発狂レスなんだろ
「まんさん」の一言がついてるだけで大反発
システムとしてフランスが優れているのか
それともフランスにはフランスなりの問題があるのか
その辺も示さないからこういう反応にしかならんだろ
社会とか周囲とかじゃなくて、まずは子どもの事を考えろよ
DQN社会に行けば俺が的な考えしかいないし、ルールを守らないクズも多いよ。
ただのDQN好きなまーんなんじゃないの？
日本のおかしな所指摘してるのに
そこをスルーしてフランスガーマンコガーってやらかす
屁理屈上手なシャップさんの平壌運転
![フランス在住まんさんが正論「日本人の生きかたには『私』という主語がない まず社会があり、周囲の人々 だから息苦しい」 [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]->画像>6枚](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51izDgN9OcL._SL1500_.jpg)
