渡辺：
堀江さん、好きな人とでもいわゆる「仲間」みたいな関係性になるのはイヤなんですよね？
以前『ONE PIECE』の世界観を批判して炎上してたじゃないですか。あんな国民的マンガを敵に回す人はじめて見ましたよ。
堀江さん：
『ONE PIECE』は20巻くらいまで読んだんだけど、ちょっと受け付けないなって思っちゃった。
努力をしないヤツを自己犠牲で助ける精神は、オレには合わない。
渡辺：
その自己犠牲の精神を「美しい」と捉える人も多いと思うんですが。
堀江さん：
「一番歩みの遅いヤツに合わせる」みたいなのがしっくりこないんだよね
渡辺：
なるほど。じゃあ堀江さんって、“昔からの友だち”みたいな人はあまりいないんですか？
堀江さん：
ずっとつるんでるような友だちはいない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00010000-srnijugo-life&p=1 漫画家でもないのにおっさんが漫画の話を真面目にするってケンモメンかよ
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://pimg.togetter.com/47effd32f14fde4f0c2eb0b4841d97b8678e7b6e/68747470733a2f2f7062732e7477696d672e636f6d2f6d656469612f4272596146366f43594141524248532e6a70673a6c61726765#.jpg)
⑤ 金とか飯とか船とか黄金とか貰ってるじゃん
アラバスタは慈善だったけど
ただ周りに噛みつくだけのおっさんになってしまったな
どうせ尾田相手に悪どいビジネス話を持ちかけたら断られたんで逆恨みして叩いてるとかそんなだろ
一歩ニ歩遅いところもあるし早いところもある
こんなん当たり前だろ、これが受け入れられず毒を吐くなら人間辞めた方がいい
野口を見捨てた男には仲間を助けるONE PIECEがあまりに眩しすぎたのだった
ワンピースの仲間意識ってやりがい搾取と同じだからな
最近馬鹿な企業が職場の仲間意識とかやりはじめてほんと有害だと思う
>>7
効率云々という割には最も生産的ではないと思われるメスイキに嵌るのは滑稽過ぎる
本人も分かってたから週刊誌で流されると分かった瞬間に発狂したのが良い例 体が資本主義に乗っ取られているようだな
なんにしてもイデオロギーに染まり切るのはやっかいだ
前科持ちメスイキエモンは四つん這いになってフィストファックしてもらえよ
利害はあるだろ人を助けると気持ち良くなる人もいる
メスイキで気持ち良くなる堀江と結果的には同じ
ルフィは自分の気に食わんやつ殴ってるだけの輩やん
利害関係は自分の感情やし
ルフィは自己犠牲というかやりたいことやってるって感じだろ
お前のその醜い脂肪は効率いいのかよ
メスイキは効率良さそうだな
空島編読まずに止めるとか
一番ピークなところカスりもしないで非難してて草
ってのがワンピ信者が言いそう
夜の11時くらいですかね、突然堀江さんから「ひろゆきお前暇か？」って電話がかかってきたんですよね。
「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんですよ。
それで、ちょっと期待しながらホテル行ってみたら、結構可愛い子で僕もちょっとやる気になっちゃったんですよね。
でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子チンコ付いてたんですよ！（笑）
「堀江さん、この子男じゃないですか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんですよ。
でもまあ堀江さんの言うことも一理あるなって。ニューハーフのお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら、堀江さんが「なあひろゆき、俺に入れて貰うことできるか」って言うんですよ！できる訳ないじゃないですか！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。
なんなんだよその心遣い。（笑）
普通は中年のおっさんのチンコ触りたくないしお尻にも入れたくないですよ。
結局僕はニューハーフの子にフェラチオだけしてもらって帰ってきました。
もう二度と行きません。（笑） 無償でも人助けを優先するやつ、利でしか助けないやつ、目的を優先するやつ、と色々いるならいいんだけど
同じ思想ばっかってのは不気味に思えて来る
ムショ帰りのお前を相手にしてくれる周りの人に助けて貰ってるのに最低だな
ワンピースってはだしのゲンのパクリだよ
はだしのゲンの感動したシーンを焼き増ししたのがワンピース
>>4
政治家になるってことはまず「努力しないやつを自己犠牲で助ける」ことを前面に出さないと選挙通らないのに
竹中閣下みたいな人と一緒にいると政治と連んで税金の上前はねるつもりだと思われちゃいますよね とにかく人気のあるものにケチ付けて炎上させることで生きながらえるブタ
全然利害なくないよね
助けたやつらが後々役立つエピソードだらけ
情けは人のためならずを地でいってるのに
…また釣られてしまったか
地球船メスイキ号に乗船出来ない奴は切り捨てですか～？
昔友人仲間に裏切られたから親しい人を作らなくなったってクロコダイルまんまですやん
いくらカネ稼いでも元ぼっちの怨念は消えないんだなあと
こういう目先の利益にしか飛び付けない馬鹿が刑務所に行くわけか
メスイキも今が気持ちよければいいと思ってるだけでその後なんて考えてない糞デブ
義理、人情、恩、仁義が行動原理だが
結局お宝目当てが最終目標なのはかわらんだろ
はじめてホリエモンに掘られてもいいと思えた///
んなわけあるかw
だが意見は初めて合ったなぁ
メスイキがワンピ中に出たとしても敵役だからな
共感できないのも仕方がない
>>6
そのレベルまでいくと判断基準が難しくなるな
個人で金持ってるといえば尾田かもしれないけど
会社で大きな金を回してるといえば圧倒的に堀江じゃない >>9
アラバスタが分岐点だよなぁ
あそこで脱落した読者は多い 何が嫌いかよりも何が好きかで語れよ！
あっ・・・ｗｗｗ
ジャンプ買ってたけどワンピースは途中から読むの辞めた
ガキだから220円はたかかった
人類史上最強の男ゲンギスカンは行軍するときの速度は一番弱いやつ合せたという逸話がある
最終的にはそっちの方が得すんだよ
歩みの遅い奴には合わせてねえよな
むしろ一番突進するルフィに合わさせられてる
人生とは無駄ばかりなのだから効率重視なら死ぬしかない。土葬か鳥葬なら更によさそうだ。
さすが「金の切れ目が縁の切れ目」を実体験した奴の言葉は重みが違うな
でも読んでないじゃんメスイキ
批判したいんだろうけど内容に則してない
ホリエモンはサイコパスじゃなくてアスペ。
それも知能が高い方のアスペだから勉強もできるしビジネスもできる。
オブラートに包まずに本音をしゃべるから嫌われるけど。
イキイキの実を食べた結果こうなる
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/4/c/4c886d96.jpg)
20巻くらいまでってワンピースで一番面白いところだろ
>>73
金回してるって話ならワンピースで回ってる金も相当なもんでは 水木しげるも無償で人を助ける鬼太郎の事をアホだと思いながら書いてた
アーロンまで読めたけどチョッパーで力尽きた
アシ「尾田くんそろそろマスコットキャラを描いてくれない？」
>>42
ほんこれ 仮にも課遺族団なんだからもっとヤバイ奴がいないとおかしいだろう
主役がガイジのトラブルメーカーだからさらに追加したら話がまとまらなくなるだろうけどｗ 堀江隆文さん「チェ・ゲバラってクソゴミ外国人だろ、利害無しに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」
20巻も読むとかそれ好きで読んでんだろ
俺は1話で挫折した
サロンのコミュティの方がキモいけどなあ
新興宗教みたいなもんじゃん
裏切られて信じなくなったクロコダイルと違って
堀江は裏切った奴が沖縄で自殺しちゃったからな
読んでて胸が痛くなったんやろな
空島で一度読むのやめて
海軍との戦いで復帰して
数年後でまたやめた
大体そんな感じやろ(´・ω・｀)
>>101
確かにw
あんなもんそんなに読めないわ ホリエモンは裏切られてメスイキだとバラされたからな
仲間が嫌いなのもわかるわ
ウソップ編のルフィがウソップ助ける理由がまさに努力してたからだろ
読んでないのに批判する俺かっけーアピールだなこれ
オタマの能力地味だと思ったらカイドウ一派洗脳し放題で凄いと思った
そのことは気持ち悪くない。気持ち悪いのは、本気でそういう世の中にしようとは尾田がひとつも思ってないのに描いている点。
ワンピース好きはいじめ好き。
20巻も読めばかなりのマニアだろ
俺なんか1コマも見たことない
友達に努力しないから助けないとかなんとか
そういうことは考えないだろ
どうしてもこいつとは付き合えないとなったら友達をやめるわけだが
それまでた助けるというか、少なくとも努力するように促す
ワンピの主人公って言うほど歩みの遅いやつにスピード合わせてるか？
むしろ突っ走ってるだろ
漫画に対してそのツッコミはやっぱ頭おかしいんだろうな
つーか20巻まで読んでてそれかよw
病気とか老いぼれたときにどうすんの堀江
っていうのは思う
アラバスタか
レジスタンス→王の悪行を止めるために戦う
ビビ→黒幕を突き止め反乱を止めるために必死で頑張る
ルヒー→そんな頑張ってるビビを嘲笑うクロコダインがムカつくからぶっ飛ばす
どこに努力しないやつを自己犠牲で助ける描写があるのかな🤔
ウソップ編もナミ編もそんな描写ないし
マジレスするもワンピースは左翼漫画だから気に入らないんだろ
ちょくちょくネトウヨ叩きネタ入れてくるし
利害？協力して宝を探してるんじゃないの？
知らんけど
ロケット倒して北の大地を汚してるだけのやつが何を偉そうに
20巻てアラバスタの途中か
実質10巻ちょいでリタイアしてるだろ
>>137
物事を右翼か左翼かの二極化にして当てはめるのはガチ病気だから病院行った方がいい 自己犠牲ではメスイキに達することはできないからな
他者の犠牲なくしてメスイキはあらず
そんなことないやろって発狂させて炎上させるお得意()のパターンやな🤔
そんなことでしか話題を作れない寂しい人になってしまったな
ワンピース嫌いなやつってワイルドスピードとかガーディアンズオブギャラクシーも嫌いだろ
ヤンキーの家族ごっことか反吐が出るわ
そもそもワンピースって作者が小学生中学生を対象に描いてるって言ってるのに…
ピュアな心を無くしたオッサンが読んで楽しめるわけないだろ
>>158
やっぱアホーガンよ は今でも読めるが。 あのさあ！逆張り芸やめようよ！！ねえ！！ガキじゃないんだからさあ！！
ドラゴボウはフリーザ編にセル編って終わらせる気で書いてるからな
あと何年ダラダラ続けますって明言してる漫画とは格が違う
>>7
ホラレの金稼ぐセンスとメスイキを同列で話すと頭悪く見えるよ な？ONE PIECE批判するやつって友達いないやつだろ？
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/10/11(木) 12:07:23.84
悪党がヒーローキモいって言ってる当然といえば当然の構図
まとめでこれ読んでるようなボクちゃんはこんなのに感化されたらいけんよ～？
匿名だから聞き流してもらえる意見だよね
メスイキが言っても突っ込まれるだけ
あっ、突っ込まれ待ちか
楽で良い仕事だよな
批判厨やってりゃ金手に入るんやろ？
20巻までよく読めたな
俺は鼻が長い奴。ウソップ？だかが出てきたとこで観るのやめた
ワンピースのような仲間と協力や助け合って問題を解決するのって民主主義や社会主義の基本なんだが…
被災地でボランティアしてる奴に同じ事言えるのかな？
アルビダに逆らいもせずただこき使われてるだけのコビーを笑ってたり
ルフィと堀江って実は似てる所あるんだよな
同族嫌悪みたいなもんか
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/p7KFt9s.jpg)
まあでも昨日今日あっただけの奴のためにあそこまでブチギレて敵ボコボコにするルヒーはガイジだとは思うけどな
メスイキもガイジだが
嫌儲ってなんjとTwitterまとめてるだけだよね
死ねばいいのに
ワンピースは別にボランティアで敵倒してるわけじゃないだろ
大丈夫かよ
>>3
ずっとこうやって売名してきた
ホリエモンの商売にとって1番困るのは知名度がなくなるこた 20巻まで読めるとか無茶苦茶受けつけてるじゃねえか
こいつの場合こういう「冷酷だが有能な人間のふり」がもうポーズだからな
利益度外視だったのって兄貴助けにいった時くらいじゃね
20巻辺りはそんな感じじゃなかったけどな
堀江の言ってるような状況になったのはここ最近
ワンピースは任侠道的な物語だろ
「効率」 とか「合理」とか「損得」は
むしろ侮蔑される世界だから
>>185
高須と同じだな
まあ堀江の場合虚業だから更に >>179
あまり見ないね
黒柳徹子ぐらいしか知らない まあ昨今は堀江タイプの考えが多いよね
自己責任自助努力
動機はどうあれ結果的に毎回なにかしらの報酬貰ってるじゃん
未来のクルー、ご馳走、新しい船、同盟戦力
人助けしてるけどそれ以上に不幸になってるんだよ周りが
海賊なんていう糞をなんでヒーローみたいに描くのかな？
効率なんて考えたらロケット開発なんてグランドラインに船出しないでしょ
ロケットの屍と金の山の先にしか成功のない世界はまさにワンピース
>>179
利と害の範囲と解釈の違いでイエスにもなるしノーにもなるだろ。
「本人の満足感や安心感を満たす」ですら利とする奴もいるわけでな。 ルフィはどうでもいい奴を自己犠牲で助けたりはしないが
自分が助けたいと思うやつを助けてるだけなんだよなあ
よくわからんけど
ハリウッド映画とかもそうだろ？
エンタメ楽しめないんか？
「仲間のため」「粋であるか」このためにおのれの命も軽く扱える
それが任侠道のいわば理念だろうから
効率や損得で生きてる人から見れば馬鹿に見えるだろうし
任侠道の人から見れば、損得で生きるのは「商売人」「一般人」と侮蔑の対象になるんだろうな
ヤンキーの生態そのものなんだよな
結局のところワンピもヤンキー漫画の一種だからウケてる
ルフィさんはムカツク奴をSNSで批判するようなノリでムカツク奴をブッ飛ばしてるだけだからな
結果的に名が上がって利にはなってるが打算では動いてない
損得や利害で判断する奴＝悲惨な死に方するよな
エンタメ映画だとそうだ
堀江さん：
知的な会話って楽しいじゃん。でも、バカなヤツってウザい質問してくるから、近くにいてほしくない。
渡辺：
…ウザい質問って、たとえばどんな質問ですか？
堀江さん：
「ビットコインって最近どうなんですか？」とか。
そんなバカな質問してくるヤツと会話するよりは、ツイッターで粘着してくるヤツを撃破してた方がまだ楽しいね。
粘着してくる頭良いやつが好きらしいぞ
>>207
野口さん助けれなかった事を
自己正当化する為にそういう考え方になったのかも もろにマイルドヤンキーの理屈だからな
ホリエモンはそもそも陰キャ側なんだろうから受け入れられないのは自然
ワンピースファンを敵に回すか
世界政府に宣戦布告したルフィみたいだな
漫画を読むことは非効率的なホモセックスと同じですぞ
20巻も読んでてワロタ
1ページも読まずになんとなくゴミ漫画だろうなと思ってる俺なんかよりずっと偉いじゃないか
>>196
黒柳は弱者救済にかこつけて富裕層や高所得者の減税運動をやってた典型的なネオリベだぞ
思いっきり利己的に行動している やっぱジョジョはすごいな
そうだな。私は結果だけを求めてはいない。結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったとしても、いつかはたどり着けるのではないか？
向かっているのだから。 違うかい？
ホリエモンに小銭放ってる人はホリエモンから利益享受してんの？
まぁビジネスの話になるとそうなるよな
友達だからって返す気のない借金の肩代わりは出来ない
堀江が読んだ20巻までの間にルフィが助けた
努力をしてないキャラクターって誰かいるの？
べジータ見逃したりしたDB
後から味方になったべジータ
脳の大きさは拳ほどで理性を操るのはその前半の部分だ
そこがあーだこーだ言ってるに過ぎない
つまり偉そうに抜かしても人を頼らなきゃすぐすぬくらいのバカでしかない」
ルフィーは最初の頃かっこよかったんだけど、途中からただの発達障害みたいになってきて残念だわ
絵も読みづらいし
あんなムドーみたいな顔したのを擁護するつもりはないけど、効率の話なんてしてないんじゃない？
>>1
※ただしライブドア粉飾決算を行ったゼンカモノの意見です >>234
ドラクエやドラゴンボールもそうだけど
仲間になる過程が面白いよな。ボッチ漫画はつまんなそうだ >>1
20巻も読むなよ
普通大人なら一巻で止めるだろ 人に対しての情がないから自分本位なんだろうな
メスイキなんて自分が気持ちよくなる事以外ないもんな
小学生低学年が読む漫画なんだから良いだろ
大きくなっても読むヤツの方がおかしい
でもワンピって仲間仲間うるさいよな
仲間のためなら何したって良いみたいなノリがヤンキーと似てるし受け付けんは
スライムもアインズ様も見返り求めてたけどそれならいいの？
漫画で現実の価値観論じてる時点で歩みがオタクより遅いっていい加減気づけよ
わしはワンピースのピークは一巻
それなりに読めるのはグランドライン入るところまで
以降は巻数を重ねるごとに駄作になってゆき
あのガイコツが出てくるありより先を読んでる奴は
もはやガイジだと思ってる
ワンピって一話がピークだよね
逆に一話のワクワク感は他の漫画にない
いやまぁ、効率で言えばなろうが効率良いんだろうがクソゴミだぞ
20巻てどの辺かな？
アラバスタ終わった辺りかな？
アホが読む漫画に効率とかいうつもりないがこの前見たミッションインポッシブルの新作のイーサンには60歳近くてしんどいのに何でそんなに頑張るの？という感想が浮かんでしまった
ホリエモンは信じてた人に裏切られてメス墜ちさせられたからな
利害でしか物事を見れないのも仕方ない
おまえらワンピースとメスイキはどっちがより嫌いなの？
20巻ってアラバスタ変終わるかどうかだろ？
つかそれまでもそれ以降も努力してないやつを自己犠牲で助けたりはしてないだろ
めっちゃ抵抗してダメだった人助け&ルフィ一味の邪魔になるヤツぶっ飛ばしてるだけじゃん
あと大抵なんやかんやで金銭等得てるから見返りもたんまりだろ
こいつはこんななんだで終われない奴はもっとダメだな
ルフィと堀江の共通点ってこんなにあるのにな
・ウジウジしてる奴が嫌い
・人に対して言いづらい事でも躊躇いなくはっきり言う
・不満や愚痴ばかり言って現状を変えようとする意思のない奴、努力してない奴は助けない
・自分の意思は絶対曲げない
・歩みの遅いものには目もくれず自分一人で突っ走る
・強大な組織や派閥に向かってクソ喰らえの精神で立ち向かう
・助ける側助けられる側の関係ではなく対等な関係を好む
普通に少年漫画として読んでるけどなんでこんなに叩かれるんだろうな
ルフィは仲間が居ないと何も出来ねぇって自分で言ってた
だから人となりが大事だと解っている
>>269
子供くらいしかマウント出来る相手がいないからだろうな その地域の上級に取り入って、権力固めさせてるんだけど
安倍友の地位はでかいやろ
メスイキは東芝との差を体感してるはずだが
利害なしに助けてくれる人がいないって悲しい人生だな
展開はワンパターンだし
コマの流れはわかりにくいし
単純につまらない
>>280
効率だけで言えば良いだろう
男より女の方が楽なんだし ただただつまらない
1ページ1ページがゴチャゴチャしすぎ
最初～アラバスタ編あたりってわりと評判いいんじゃなかったっけ
だからいちおうその辺までは読んでみたんじゃないの多分
>>1
ふむ、逮捕されて落ち目になった時に、自分から離れていった連中も称賛なの？
また、自分が金持ちになってから再度すり寄って来ても、喜んで受け入れるのか？ｗ メスイキが孫正義どころか三木谷レベルにすらなれなかったのは
この性格からくる人望の無さだと指摘されてたりもするからな
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hWr1M5K.jpg)
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gCU4184.jpg)
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TVGyVeL.jpg)
![堀江貴文さん「ワンピースってクソゴミ漫画だろ、利害なしに人を助けるとか効率悪すぎて吐き気がするわ気持ちわりぃ」 [502016552]->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2B4I6W4.jpg)
