「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

トルコ政府、「進化論」を高校カリキュラムから削除する
トルコ政府は、高校のカリキュラムから進化論を削除することを決定した。生徒たちが、進化論にまつわる論争を理解するのに必要な科学的知識をもっていないと、政府が判断したことが理由だという。

https://wired.jp/

ｊｐｎｅｗｓいいね
こういう公益性のある内容なら多少は作られた報道でも全く問題ない
テレビや新聞にもぜひ見習って欲しいぐらいだ

できるんだなそれが

何千万年もかければ余裕

というか中間の存在がいたんだけど
運がわるくて化石とかになってないだけだろ

キリンの首が伸びたのは頭が上にあるからだって落語家が言ってたぞ
繋げるしかなかったって

突然伸びた訳じゃなく首が長い個体が生き残り子孫を残すを繰り返した結果で何十年何百年の結果やぞ

突然変異で首が長くなった個体が、偶然そのときの環境に適してて生き残っただけだろ

人間の脳がまず設計者がいたらクビにするレベルのトンデモ仕様なんだけど

むしろ進化論で説明できる方の話だろ

ないない
だったらとっくにゴキブリが喋ってるわ

安倍ちゃんの任期が伸びるのを説明してからトルコの話せえよ

たった10レスで論破されてて草

↑アフィスレにマジレスする真面目なケンモメン達

どれもこれも突然ではない
進化論理解できないやつは何百万年単位の時間スケールを理解出来ない脳のメモリ不足奴

>>11
ゴキはあれで完成された生物だから

キリンと馬の中間の動物がいない時点で進化論はダウトだろ

18デブス好き (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-f5Ac)2019/04/04(木) 17:39:44.73ID:jBs2AZOwa0404

ウイルス遺伝子運搬説はどうなったんだろ
種が試行錯誤を繰り返す時代が必ずどの種にも有るし中間点の種は特徴が定まってないってのもあるからなあ
キリンも出来損ないの進化してるし取ってつけたように首の動脈に弁がある
それが無いと貧血で死ねる

じゃあキリンそのものはどうやって世界内に出現したの？

変異の度合いが違うだけで
進化論も突然変異も従来の種から変化した点では同じ

我々だってクソチビが淘汰されての今の身長だしな

>>17
オカピみたいなのがいるだろ
何をもって中間とするかだが遺伝的にはこいつがキリンに最も近い種

擬態は説明ついたろ

100年も生きれないくせに見てきたことのように数百万年とかドヤ顔で言われてもね

ID論者とかいう猿の亜種はどう説明するの？

ジャップマンコも大谷翔平以外とのセックス禁止にすれば
数十年後には日本人の平均身長が劇的に伸びるよな？

>>23
チンパンは実際に自分で目にしたことがすべてなんだろうけど
俺らホモサピは様々な伝達方法を備えてるんでな
すまんな

人の首は鍛錬でこんだけ伸びるしなあ

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>>26
でもおまえ頭チンパンじゃん

>>25
その通りだし実はそれが効率的な繁殖方法でもある
なぜ雄は雌と比較して種生産力が高く生殖適齢期が長いのかを考えたらな
ただしその分雄側の競争は熾烈になる

淘汰圧って凄いからな
アフリカ象なんか人間が象牙目当てで借りまくったせいで
象牙の短いオスしか生き残れなくて
急速に象牙の長さ平均が下がってるというし

>>7
じゃあ何で中間種の化石が一切見つかってないの？

>>31
化石が見つけること自体がレアケだから

>>8
タンパク質やアミノ酸しかない海中で突然生物が誕生した瞬間は？
そんなこと有り得るの？説明できる？

後付だと思うんだがなぁ

アメリカの学者の間では百万年後の人類の姿はこれでほぼ確定してるらしいな
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そういう病気になった

視覚のない生物が擬態出来るのは何で？
対象物の色が分からないじゃん

>>15
海にいたクラゲみたいな生物がどうやって進化論で、陸上に上がり象やキリンや猿や恐竜に生まれ変わるんだよ？
進化論信者の方が圧倒的におかしいわ

>>18
因果が逆で、長い首になっても大丈夫なような内部組織
に進化した種
（これはおそらく別の環境に適応的）が、生き残りに有利な長い首の種になったということ
オカピにワンダーネットがあることがその証左

オーストラリアで巨大牛が生まれたりするしな

>>30
戦後の食生活の変化で顎の骨格が退化して親知らずが増えてるもんな
たかが数十年数世代でこの変化なんだから数百万年とか数億年かければ凄い事になるのは当たり前だよね

>>37
なぜ彼ら自身が色を選り好みできると勘違いした？
シロクマやら他の動物もそうだけど、ほとんどの動物は自分ら自身で見た目を選んでる訳ではない
その環境によって選ばれてるだけ
たまたま擬態できる個体がたまたまその環境に有利で子孫を残しやすかっただけ

首が長い奴らがセックスしまくったんだろ

>>41
親知らずなんて江戸時代から生えてたぞ？
無知って怖いな

キリンと同じ先祖を持ってる馬並みに首の長いオカピ
キリンの祖先で馬よりも首の長いサモテリウムの化石

血統書付きの犬とか昔と形が変わってきてるらしいね

>>38
1億年くらいの時間があれば徐々に色んな種が誕生していくと思わない？
思わないのならお前は1億年という時間のスケールを理解できないってこと

もともと強いからよ

じゃあシーラカンスやカブトガニやカモノハシが、１億5000万円以上も前から進化せずにずっと同じ形態なのは？どうやって説明するの？

お前らの進化論が間違っていたことの証左だよこれは

ジャップは猿のままじゃん

>>49
変わる必要がなければ変わらなくても良いじゃん

海ぶどうが単細胞生物って衝撃的

問題は目の構造よ
明るい方向を感知するだけの機能から始まったって言うけど
それだけでこんな高機能になるかよ

>>38
別にクラゲみたいなのが祖先じゃなくて
もっと原始的なやつからクラゲや魚やエビに分かれてったんだろ

>>53
目を獲得するまでに30億年くらいかかってる訳だから難易度がめちゃくちゃ高いのはその通り
でも30億年くらいかけたら目みたいな複雑なもんも作れるだろ

キリンの首がそんなに伸びるのなら、人間だって身長５メートルの
人がいてもいいはずなのに、いない。
進化論はまちがっている。

金髪の白人が欧州で増えた理由って説明できるのかな？
金髪は劣性遺伝だから、複数の突然変異の金髪がなぜか同時多発的に生まれてきて子孫残さないと増えないだろ
１人だけ金髪が突然変異で生まれても、金髪コミュニティを作れない

>>44
無かったなんて一言も言ってないだろ？増えて来たって言ってるんだよ
これは解剖学的な事実だから否定出来ないよね

熱帯雨林にいる小さいカタツムリとか数メートルごとに進化した新種がいたそうだ

たまたま残ったんだよ論は一理あるけどそれだけじゃねーもんな

>>35
絵がバタくさいだけでこれで美人ならすげー興奮するよな

>>57
金髪を気持ち悪がった王様が国中から金髪あつめて一ヶ所に押し込めたんだよ

進化論否定してるやつは金魚とか人間が作り出した動物に関してはどう理屈付けしてんの
人間が色々品種改良して出来ることは何万年もあれば自然でもやるだろ

>>53
皮膚から進化したっていうからね
時差ボケ防止に皮膚に光当てるやつとかあるよね

>>57
ビタミンDを獲得しやすいのと性淘汰（見た目で選ぶ）
優性遺伝の場合はパッとみてそれを持ってる個体が分かるから実は優性遺伝のほうが淘汰させやすい
劣性遺伝の場合は一見その形質がないように見えても遺伝子として保有してるケースがあるため全滅させづらい

>>23
その手の論法は地球平面説の連中もよくする
まあ地球平面説の輩は実際に計測してもまだ認めないんだけど

>>38
クラゲが脊椎動物の祖先だと思ってるのか？
否定して議論するのはいいけどもうちょい勉強してからにしろよ

>>51
その判断は誰がしてるのさ

>>56
3mくらいの人間は今現在もいるだろ
ギガントピテクスとかも含めたら5mの類人猿もいただろうな

こういう低知能低学歴が原因の陰謀論流行ってるよな

>>50
在日くん、ヘイトはやめろ

>>68
その環境内での競争がしてる
変わらなくても満足に子孫を残し続けられるならそのままでいい
まぁ今って人間が圧倒的に最強すぎてほかの種が大量絶滅してるからシーラカンスも今のままじゃ絶滅しそうだけどな

進化論以外でどうやって説明するんだ？

>>72
絶滅の危機なのにどうして進化しない？

生物なんて遺伝子の乗り物に過ぎない

>>28
こういう奴って手打ちだろうし二度とスレに戻ってこないダサい奴だよな

>>53
目の獲得がカンブリア大爆発を促したことからも分かるように
視覚情報は生存において非常にクリティカルなものだから
高度化したんだろうね

>>74
逆
進化できないやつは絶滅する

今進化途中の生き物って居るんか
もう全部完全体なんか

>>53
“プレ”目みたいな光受容体持ってる生き物いなかったっけ

猿が人間に進化したのはネオテニーってやつらしいぞ
発達障害の猿が林から追い出された生き残り

選択圧

ID:9hSYaJz9d0404みたいに0か1でしか物言えない人間てまともに社会生活送れてんのかな

放射能で神化するんだよ。

>>79
完全体なんてねえよ
ウイルスだって日々進化してるじゃん

このままだと人間が猿に悪さして賢い猿作りそうじゃね
賢い猿が理性に目覚めたらその時に新しい神が誕生するんだよ

首が短い人間が生き残れない社会構造なら
首が長い人、突然変異未満の人を掛け合わせを続けたら
長い年月で1mくらいなるんちゃうの

>>78
絶滅の危機を進化で回避した生物っているの？

>>79
人間も現在進行形で進化中だが？
まさか自分が完璧だと思ってんの？お前自分の顔や知能見て気付けない？
それに進化完了してたとしたら、生殖相手も選り好みする必要なく誰でもいいってことになるよな
でも実際はこいつとは付き合いたくないとかあるじゃん

人類の次の万物の霊長ってどんなんだろうな

猿からホモサピエンスみたいなイラストが全ての進化論懐疑派に誤解を与える原因になってる
別に人間が世界の中心じゃないし生物の完成形でもない、そこを抑えれば自然淘汰説の勘どころは掴みやすくなるんじゃないか？

>>29
あまり効率的ではないよ
高身長な個体からも低身長な個体は生まれる
一世代だけ特定個体に集中させても第二世代で
遺伝病が出やすくなるだけだろう

何世代にも渡って身長170以下に生殖させないとか
すれば効果が出やすいだろう

ハエを暗室で飼育すると3代で目が退化して代わりに発達する器官がどうのこうの

>>88
ピンポイントなタイミングで進化ってのはあんまりいないんじゃね
気温低下という絶滅の危機をたまたま毛皮被ってたことで回避したのが俺ら哺乳類だが

可能性（神）と進化論（一つの可能性）の組み合わせてで説明できる

>>92
もちろん極端すぎる一夫多妻は孫世代へのリスクではあるけどな

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猿と人間は別

染色体異常によってDNAがバグった説もあるね
たまたま突然変異した個体がその環境に合っていて適合したとか
俺の学生の頃ももう進化論は、～という一説であるっていう説明がついてたよ

進化ではなく変化のようだぞ
様々に枝葉が伸び適応できたDNAが生き残った

ケンモメンだって進化して引きこもりになったんだろ？

ダーウィンの自然淘汰による進化論を超えた進化の仕組みがあるかもしれないという意味では
懐疑的な立場に立つ研究者も一定数いそう

ただの有機物から生命が生まれるのも可能性があるから。
可能性（神）が無ければ進化論も無い、ビッグバンも起こらない

進化論を疑う人の多くが暗黙のうちに知的生命体をゴールとするような進歩史観を前提としちゃってるんだよな
だから変な所でひっかかる　自然淘汰説は単に現在を起点とした逆向きの因果推論体系でしかないんだよ

>>88
タスマニアデビルが病気への耐性を急速に身につけたなんて事例があるな

もちろん、個体レベルで身につけた訳ではなく
耐性のない奴が繁殖できずに死にまくって
耐性ある奴がその分繁殖や餌の確保を優位に
できた結果

何万年かければっていうけど
今高いところの木を食べられないキリンは食べられずに死んじゃうのでは？

>>58
逆じゃないか

サルから人類へは奇跡的
エイリアン説があるのも納得だわ

>>106
その通りで、そうやって進化する前に絶滅する種のほうが圧倒的に多いと思うよ

お前だってあと数百世代かけたらタコ人間に進化してそうだけど、残念ながら不細工で無能すぎるゆえにお前世代で終了しちゃうしな

>>1の記事見ると現在進行形で人類が退化してるだろ

ふつうの熊よりホッキョクグマの方が圧倒的に水の中に潜ってられるけどこれも進化なの？

>>106
そいつは草食うでしょ
でも草は馬とか山羊も食うからみんな競争激しいし、競争のない高い木の葉っぱ食える首長いやつと比べて首短いやつはだんだん不利になっていった

結婚出来ないという淘汰圧

>>112
うん
水の中もぐれない雑魚熊は子孫残す前に死に絶えたので

>>97
もう少ししたらほんとに貰えたwって書き込みするんだろw

変異を起こした奇形が生存競争ではその特性が有利になり
自然淘汰の中で生き残ったってのは
進化論と突然変異論の折衷みたいで面白い

太陽が遮られた時に
夜行型や昼夜逆転夜勤の子孫が繁殖するのかな
とか妄想すると楽しい
対放射性物質も然り

118くまじょ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-JThg)2019/04/04(木) 18:14:27.78ID:nptbrvAKd0404

>>33
あるらしい
俺は専門家ではないから聞かれても困るけど

>>106
背の低いキリンの先祖がエサの争奪戦に負けて
死にまくった結果、背の高いキリンのみが生き残った

徐々に伸びるとかじゃなくて突然変異が上手く行ったってことだろ
人間とかでも頭2つとかいるし

121 【中部電 77.1 %】 (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0a-pXkS)2019/04/04(木) 18:15:10.63ID:U/21bdiAM0404

ジャングルの奥地でホモサピエンスとは別の「新しい人類」が誕生してる可能性もある？

ｺﾞｷﾌﾞﾘも殺虫剤聞かない奴出てきてるって聞いたことはある

>>112
もしくは逆に普通の熊は潜る必要ないから潜れない方向に進化した（退化とも言うけど退化と進化は同じ）かもしれない

ダーウィンも目の構造と蜂の巣の構造は
進化論で片付けるにはこじつけっぽいよねと認めてたからな
一応説明はしてたけど

>>121
何をもって「新しい人類」とするのかという定義の問題になるけど俺から見たらお前が新種に見えるな
おもろい顔や体形してるし

人類の祖先を辿っていくと、一人に行き着くどころか、
数十万人くらいのところでピタッと止まるんだよな
つまり、ある時数十万人の人類が地上に突然現れた事になる

念じてれば遺伝子が変わるんだろ

子供のうちに精子をサンプリングしておいて
一生「首が伸びる、俺は首が伸びる」って念じながら高いところのエサを食べ続けてみて
おっさんになった時の精子が変化してないかどうか調べた研究ってないだろ？

>>127
変わるわけ無いだろガイジかよ

進化って勘違いしてるやつ多いけどキリンは高いところの葉っぱ食うために伸びたわけじゃないからな
首の長いやつらが生き延びたんだからな
お前らも種付けするためにイケメンに進化しないだろ

>>88
逆説的だがアーモンド
アーモンドは本来実に毒があるんだけど、突然変異で毒がないものが発生して
それを人類が保護したので爆発的に数を増やすことができた
毒ありなら人類に絶滅されていた

>>106
そういうことになる
もしくは生息域を変えるか

突然(数万年)
数百年で骨格変わってる人類が何を言ってるんだろうな

でもキリンって普通に地面の草いっぱい食ってるよな

>>126
違う
サルの群れの中に突然変異で超天才サルが誕生した
そいつが異世界転生ノベルのように無双状態すぎて一夫多妻を形成した
しばらくはそいつやそいつの子供同士で近親交配しまくって数を増やした
これがボトルネック

>>126
いろんな地域のいろんな原人のかけ合わせしながらの進化だから。
それまでに何種類もの猿人や原人が淘汰されてる。

今の人種の違いみたいなもんだよ。

>>133
鳥だって地面歩くでしょ

>>31
お前がただ情報を探してないだけやろ

キリンの祖先？新種の化石が完璧な姿で発見
https://www.discoverychannel.jp/0000004613/
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

突然ちょっと変わったくらいじゃ生き延びる確率なんてそう変わらんだろ
結局運次第というか

あらゆる動植物の至上命題である子孫繁栄で遺伝子を残し続ける
というプログラムが最初に生まれた生命のDNAにインプットされてたの？
最初の生命がどうやって発生したのかも知らないけど

「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　「進化論」
これらは全て可能性の一つ
神とは一切が可能である事が神なのである

>>130
それって人間がやってる品種改良と似たようなもんじゃね？
品種改良って強制進化って事なのか

冬に裸だと凍え死ぬ人間がなぜ体毛を捨てるように進化したの？

動物云々が言われているけれど
植物や虫の変化はあんま語られてないな
ぐぐると結構おもろい

145くまじょ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-JThg)2019/04/04(木) 18:21:44.65ID:nptbrvAKd0404

>>17
中途半端なのは絶滅しやすいんだと思う
推測
だから化石は残らない
ウシみたいに数でたいこうするか
キリンみたいに高い木の葉を食べたり
餌不足やライオン対策できないのは死ぬで

オカピだって見つかったの最近だしアフリカ虱潰ししてればいつか見つかるんじゃね

進化論は嘘。

これ世界の常識。

だが、日本ザルでは非常識ｗｗｗ

>>139
運次第な面もあるから天文学的な時間がかかるんだよ
自分で思うようにコントロール出来たら1000年やそこらで進化出来るわ
まぁ遺伝子工学の発展によってそうなる時代に突入できるかもしれないが

>>7
適者生存ってやつか
首が長いと木の高いとこの葉食べるのに便利だから
そういう奴らが生き残った

>>143
服着ればいいだけだから必要なくなった
必要ないものは捨てたほうがエネルギー節約できるので、少ない食料でも生き延びられる

>>143
熊ぶっ殺して毛皮着れば良いじゃん
なんで解決策を一つに限定すんの？縛りプレイ？

>>142
選択圧が自然なのか人間なのかって違いはあるけど
実質的に進化だよね

>>120
どちらもありうる
どっちが進化の主要因かは不明

ただし、高等哺乳類などはエラーのある受精卵は
出生するより前に発生が止まるのでどぎつい突然変異はでにくい
だから、ジワジワ進化の方が優位だと思う

>>148
コントロールできたら数世代で進化できるよ
人になつく狐を選別して飼うと見た目も行動も犬っぽくなるって研究が有名

>>137
>>113みたいな理屈だと、他の似た地域にいる草食動物全体的に首の長い個体が生き残ってかね？
別に進化論否定してるわけじゃないんだが、シマウマとかはなんで首長い個体が有利じゃなかったんだ？

>>142
品種改良って偶然の突然変異待ちだぞ
それを狙ってやるのがゲノム編集

>>143
元はアフリカ中央だったようで
年中暑かったからかな？
全人類の先祖は黒人

>>147
進化論を裏付ける証拠が何一つ発見されていないのにこれだけ妄信する信者が多いのは怖いよな

逆に宗教的

>>152
寒さに弱い米を絶滅させて、強いのを残して増やしてるみたいな事
自然が出来るのかね

適者生存で全て説明はできる

>>156
進化って突然変異の事なの？

>>158
遺伝子が何よりの証拠なんだが
その遺伝子を解析した結果、人間と猫は1億年ほど遡れば同じ親にたどり着く

>>126
トバ・カタストロフでその位まで人口減ったろ

逆に考えるなら、現在絶滅せずに済んだ種は
生き残るために進化をしたからであって
それが出来なかった連中は絶滅したと思われる

例えば擬態をする虫がいる
「虫が擬態なんかするかよ」と思うかもしれないが
擬態できなかった虫は捕食者に食われてしまい
生き残る事ができなかったのだ

犬やら馬やらが、ほんの数千年で形態が変化したんだから

万年単位なら余裕で変化するだろう

もしも、今でも全世界で平和が無い時代で、
火器などが無ければ力の強い白人や黒人が勝ち残り、ひ弱なアジア人体型は淘汰されてたんだろうな。

こういった戦いが大昔の猿みたいな時代からあったんだろうな。そして多くの猿人類が絶滅してきたんだろう。

馬なんかと比較してもキリンの首の比率はそんなに極端に長いわけでもないらしいよ
首だけというよりキリン全体的にでかくて痩せ型というだけらしい

前にスレ立って覚えたけど
エメラルドゴキブリバチは絶対に宇宙生物だと思いました
あんな複雑なプロセスを進化で獲得出来るとは到底思えないからです

アラー（可能性）が存在するから進化論も存在する
こう考えたら進化論を全否定してこの世から進化論を消す必要は無いのでは無いか？
科学と神は共存できる

人間だって必要ないから毛が薄くなってるやん

>>148
まぁ時間さえあればどうとでもなると言われたらそうなのかもわからんが
でもただの偶然と言うには作為的なデザインに見えてしまうのが人間の性質なのか

アフィブログとユーチューバーが生き残った
最適者生存

>>155
🐘にも言えるけど体がでかくなったり首伸ばせばそれだけエネルギーが必要で沢山餌食わなきゃいけない。
餌取れる、肉食獣にくわれない進化vs少ない餌でも生きられる、沢山繁殖できる進化

このバランスは絶妙で、両方のパターンがある

>>168
俺から見たらお前のド不細工な顔もとても地球の生命体に見えないんだが
でも遺伝子調査したら多分1000年くらい前には兄弟だったんだろうな

>>35
沙羅曼蛇のボスじゃねーか

進化云々より生命やdnaの誕生のほうが謎じゃね

まず、どうして首が長くなったと考える？
もしかしたら俺達の首が縮んでいるかもしれないだろ？

進化を司るのはオスというのが今では定説
オスの方が突然変異が多くバラエティに富んでる
その時代に適したオスの遺伝子を大量に残す事で進化が始まる

生まれた当時からクビ長かったらなんやこいつてなるわキリン

同じように猿も元は人間だったかもしれないだろ。

>>88
名前忘れたけど白い木に擬態してた白い蛾が工場の煙とかで木が黒くなって全滅しかけた
けどたまたま黒い個体が誕生して黒い木に擬態できるようになったから増殖した蛾がいた気がする

>>162
ダーウィンの進化論が崩壊
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。
つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」
https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html

遺伝子こそが進化論を否定する根拠に世界的になっているのだか…
どこの平行世界の住人だよ
遺伝子研究が進んでいなければ何時まで経っても進化論教が跋扈していたのだろうな

183くまじょ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-JThg)2019/04/04(木) 18:32:03.28ID:nptbrvAKd0404

メラニン色素2色しかないのつまらんな
青い犬とか赤い猫とか面白そうなのに

>>139
突然変異は日常的に起きている
遺伝子を組み替える働きをする酵素があって
そいつが日々遺伝子を書き換えてる

大概は意味の無い微々たる変化だし
生殖に影響する可能性も高くはないが

キリンの首が伸びるのと同時に木も高くなっていったのでは

>>178
司るというか起点になる個体は雄であるケースが多いな
その陰には子孫を残せずただ死にゆく大量の雄もいる訳だが

動物の擬態に関しては
コンクリの色に擬態してるどこかの国の蝶で、色ぐらいなら３０年ぐらいで変わっちゃう事が証明されてるよね

>>158
京大で実証研究がなされてるやん
進化論を否定するほうが文字通りの宗教じみてて話にならん

>>182
その記事こそどこのパラレルワールドだよ
お前みたいなソースもちゃんと確かめずに自分にとって都合良いものはなんでも信じちゃう奴がネトウヨになるんだろうな

高くなって逃げる木の葉と追いかけて伸びるキリンの首
生態に無理の出てくる双方の均衡点で今は静止して見えるが淘汰が無くなった訳ではない

では「日本人が退化した」は説明できる？

世界一首の長い人らしい
ダウンロード＆関連動画＞＞

ミツバチのダンスが謎だわ

>>173
調べた感じ、シマウマとキリンの繁殖力は似たような感じっぽい
発情期が年2回くらい、妊娠期間がシマウマ450日、キリン480日くらいで双方1頭づつしか産まないって感じ
シマウマはあの柄で擬態効いてるからあんま狩られないとかなんかね

>>168
エメラルドゴキブリバチ
なんてゴージャスなネーミングｗ

生物統計学学んでる身としては進化論否定なんてアホくさくて笑いそうになるからやめろ

>>140
それを考えると興味深いな
詳しくないが最初の生命である単細胞生物から多細胞生物に進化するわけだけど
細胞分裂ってようするにDNAのコピーと言えるのかなーとか
個体では寿命があるから代々受け継ぐようになったわけだ
生命はDNAの箱舟と言われるだろ

そもそも何世代もかけて進化したんでなく、
たまたま出来た個体差の中で
首が短かい個体が淘汰されて生き残れず
子孫残せたのが首の長いのだけだった、という話

珍しい進化だとやはり「鼻行類」か

確認されている種類はいくつかあるけど、共通してるのは「鼻で移動する」だな
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

鼻行類（びこうるい、学名：Rhinogradentia、別名：ハナアルキ［鼻歩き］）
鼻行目 (Rhinogradentia) に分類される哺乳類の一分類群（タクソン）であり、
1957年までは南太平洋のハイアイアイ群島に生息していた。

南太平洋に存在するハイアイアイ群島に生息していた動物。
鼻を歩行や捕食等に使用する。滑りやすいハイアイアイ群島で、滑って転ぶのを
防ぐために鼻で体を支えたのが、この特異な進化の発端ではないかとされる。

また、ゴキブリなどの昆虫を捕食するために、地面に顔をこすりつけていたことにより、
このような進化を遂げたという説もある。

なお、鼻が歩行器として発達したのと対照的に、多くの群で四肢の退化が見られ、
一部では後肢あるいは四肢すべてを完全に失った例もある。

はいはいID論ID論

人は猿だぞそこらへんにいっぱいいるだろ

>>186
まあな
巨根が遺伝子をたくさん残せば数世代で日本人は巨根になる
首が長い男がモテるようになれば、数世代で日本人の首は長くなる
それが何百世代も繰り返されれば、日本人はキリンのような形態になる

>>191
昔より柔らかい物を食ってるせいでアゴが細くなり
歯並びが悪くなった

>>161
そうだよ

哺乳類とかいう陽キャザウルスに隠れてコソコソ夜にしか生きられなかったため色を見る力を捨てて色盲になって生粋の陰キャ

陽キャが死んでからお日様デビューしたけどリハビリ終わってなくて今だに男性の5%は色盲とかいうクソザコ種族

首が伸びるとか角生えるって良くある形質変化は選択肢として予め用意されてるんじゃないかな
首を伸ばす選択をすると同時に血圧高める為に循環器が強化される様に出来てるんだろう
低血圧や血管ぶち切れたキリンさんは存在しなかった
ザッツオール

>>161
進化と突然変異は矛盾する概念じゃないぞ
突然変異がなけりゃ進化に必要な遺伝子の多様性が確保できない
突然変異だろうがじわじわとした進化だろうが
生き残れた個体の子孫が増えて繁栄する
それだけの話

>>161
突然変異の種が特性を維持したら進化
偶然なのか神の意思なのかは不明

人間もブスでコミュ力低い奴は淘汰されるのかな

>>203
人間の場合は資本っていうシステムの問題があるしなぁ
チビハゲデブでも金持ってれば子孫残せるからどんどん劣化していきそう
金稼ぐ能力っつっても二代目ボンボンとかはそんな秀でてないパターン多いし

不倫しやすい人の方が子孫を残して来てるから
世の中、不倫で溢れてるって説ほんと？

麒麟みたいな途中がないっていうのは化石が見つかってないだけで説明つくからな
急に生物種が増えて複雑になったカンブリア爆発も数十年謎だったけど最近進化の途中段階の化石が見つかって
別に爆発でも謎でもなく普通のペースで進化してたけど化石が見つかってなかっただけだと判明したし

>>189
DNA バーコード（DNA barcodes）」の全調査プロジェクト
アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク（GenBank）にある、
世界中から数百人の科学者たちによって集められた
10万種の生物種のDNA と、500万の遺伝子断片であるDNAバーコードと呼ばれるマーカー
が徹底的に調べ尽くされた。

論文は、人類進化学の専門誌「ヒューマン・エボリューション（Journal of Human Evolution）」に掲載された

>>31
よくこの中間種がいないって言う話あるけど
今ですら若干首長い動物他にもたくさんいるのに
なんで中間種いないって断言されてんだろうな

「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>166
最近の研究によるとホモサピと他のホモ属の大規模な殺しあいはなかったらしいぞ

>>197
RNAからDNAが生まれ、DNAのほうが有利であるがゆえに爆発的に広がったのと同様に
今後は人間が生み出した既存の生命システムではない電子が主流になるという可能性もある

もうちょっと現実的なシナリオだと、ちょっと風変わりな爬虫類（哺乳類の祖先）が有利だったため爆発的に広がって哺乳類という1ジャンルを確立するのに至ったのと同様に
ちょっと風変わりな哺乳類（人間）が強すぎるがゆえに爆発的に広がり、もはや1つの種ではなく人間類という1大ジャンルを形成するのが今後の地球の未来だと思う

>>140
子孫繁栄で遺伝子を残し続けるようなのが現在まで生き残ってるというだけの話だろ
淘汰の結果そうなったというだけ

>>214
掲載するだけならオボでもできる

トルコが進化論否定したいのはイスラム教の前提が崩れるからちゃうの？
キリスト教原理主義もそうだけど右派って信仰やファンタジー重視だよね

例えばここ50年くらいで
こいつ進化したなあみたいな動物おらんの？

>>212
わからん

一夫一妻で家庭を作る方が有利な場合もあるし
部族内で乱婚の方が良い場合もある
一夫多妻制がハマる時もある
動物でも人間でも環境による

>>221
サラブレッドや犬や猫の品種はそうだろ

お前ら進化の話したいなら利己的な遺伝子くらい読んどけよ

>>221
ゴキブリの殺虫剤耐性が高くなった

>>221
人間だろ
帝王切開増えすぎて帝王切開じゃないと子供が産めないほど大型の子供が増えたらしい

>>221
和牛
米

>>226
それはさすがに栄養状態の改善じゃね？

>>221
家畜なんて典型やんけ

>>225
ゴキブリホイホイのせいで、足腰強いやつらばかりに成ったってのも有るらしいね

>>221
カラスはどんどんでかくなってる

俺たちが気付いてないだけで、実は「逆立ち歩きに特化した人間」とか「チンコに血流が行きやすいがそのせいで貧血気味な人間」とか「歯が抜けたら生えてくる人間」とかは突然変異で生まれているのかもしれない
そいつらが交配し合わないから進化しないだけで

>>159
自然は寒くなるだけでしょ
淘汰の結果として寒さに強い個体が生き残って進化になるかもしれんし絶滅するかもしれん
そういう意味では同じ種でも性能にブレがあったほうが進化しやすいのかね

現生人類が観測できた生物の進化する瞬間ってあるの？

235くまじょ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-JThg)2019/04/04(木) 18:50:02.28ID:nptbrvAKd0404

キリンって水飲むの大変らしいな
股開いて姿勢を低くするとか

牛はそんな生き方したくないと思うよ
毎日ゴロゴロしたい

進化圧には生存最適化と生殖最適化があって
前者はキリンの首で、後者はクジャクの羽なんだってさ
人類もそのうち不細工はいなくなんのかね

>>199
世界って広いなぁ

>>234
お前のかーちゃんは進化の瞬間を観測してるよ
だってお前ってとーちゃんやかーちゃんと比べてめちゃ不細工やん
それも一応進化と言う

>>234
品種改良が人為的にやってる進化やん

>>199
月曜日にやっとけよ

>>228
マジだぞ
それまでマンコから出てこれずに死んでた個体が生き残って子孫を残してるんだから
頭の大きい奴が子孫を残せば、その子供も頭が大きく、帝王切開のお世話になる
それが何十代も繰り返されれば、人類帝王切開無しに出産が不可能になる

いずれ文明が崩壊すれば、人類は子供を産めずに一気に絶滅する

ケンモメンがハゲてるのも進化論

>>237
ネタやぞ

品種改良が存在するんだから説得力あると思うんだけど進化論

>>199
それ創作じゃなかったか?
本読んだよ

>>236
人間は金や権力でカバー出来るからそうはならないんじゃないかな
ブサイクでも子孫残せるシステムだから

パンダとかな

否定したところでキリンの首の長さの秘密が解明するわけでもねえのに否定するなら新しい仮説建てろ

>>221
牙が短い象が増えた

>>234
個体差＝進化

俺のちんこが立たないのは進化論では説明できない

>>241
マンコ側はでかい頭が通るように進化せんのか？

>>199
古くからあるのアンサイクロペディアのノリ
学校の図書館にもこの項目がある図鑑置いてあって、今思うと良くないんじゃないかな

人為的な小進化は微生物なら数え切れんよな
結核とかのバクテリアに感染してるやつに安直に抗菌薬を使うだけでも簡単に耐性菌作れる

>>33
電気(雷)と光(太陽光)の刺激によって塩基が生成されることまでは解って来ている
つぎはここからDNAの螺旋がどうできるのか？だな

>>246
もう一つ女性が選ぶポイントがあって、
チンポの大きさ、人間は体の大きさの割にチンポが大きい
女性が大きなチンポを選んで淘汰したから

数を数えることが出来るハエを４０代かけて進化させた例
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2172935/Scientists-breed-generation-fruit-flies-count.html

258くまじょ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-JThg)2019/04/04(木) 18:55:56.23ID:nptbrvAKd0404

>>206
ワイ染色体はどんどん劣化していくよ

>>199
おおこんなの初めて知ったわ
やっぱ嫌儲は為になるわ

>>252
産道が広ければ膣脱とかそういう病気になんだよ

>>252
一応してる
確かアフリカ人と比べてユーラシア人の女性のほうが産道だかなんかが広い
結果前者と比較すると後者のほうが平均的に頭部がでかい

>>256
それは貨幣経済や都市国家なんて存在しなかった時代の話じゃね
現代でもデカチンは有利かもしれんが、短小でも金や権力あればどうとでもなるわけだし

>>260
それはつまり、産道広くて膣脱しない個体が生き残っていく感じになるってことじゃね

http://rtri.sammah.org/1328068476/1328068476

>>223
サラブレッドなんか、人工淘汰の最適例じゃねえか、
個体が進化したんじゃねーよ

足が遅いの、走れないのをことごとく
潰してコンビーフにしてりゃ
残ったのは高さと速さを兼ね備えた個体だけになる、
そういう話だぞ

>>261
そいや、クロンボは頭小さくてスタイルいいもんな
頭の比率がデカい黄色人種は白人や黒人よりも進化してるってことなんかね

>>263
そうだよな
それと、未熟児で産む方法もある
カンガルーだって未熟児で出産するから人間も出来るよ

>>42
いや対象に応じて色を変える生物が居る
目が見えないのにどうして対象の色が分かるんだろうか

>>266
まぁ東アジアのほうが経済力も武力もアフリカ諸国と比べて上だから、現時点ではアフリカ人より進化してると言っても良いんじゃね
白人との比較はわからんが

>>268
どんな生物かわからんけど目が見えなくても光の波長感じ取れたらいいんじゃないの

首が伸びるはまだ分かるけど、突然羽が生えて空飛んだ生物がいたのか？

>>268
だから自分自身が分かっている必要がない
対象に応じて色を変えられる個体のほうが捕食されづらく子孫残せる率が高い
その率が多少の差だったとしても何千万年と続けばマクロレベルで進化している

>>271
最初は滑空から始めたんだぞ
グライダーみたいなもん

>>268
あんま説明になってなかった
自分自身が意識せずともたまたま体質的に自動的に対象に応じた色になれればそれで良いってこと
必ずしも自分自身でコントロールしなきゃダメということではない

>>1
エホバの証人の人がよくいう事だけど
進化の年数が欠如してるんだよな
目を生み出すだけで3億年掛かってるだが

>>271
ムササビみたいなのから徐々に羽に変わってった

>>249
>>226
>>225
>>265
こうみると、人間の生活に有った奴しか生き残れない感じだな
クジラやパンダは可愛いから生き残るけど、ブサイクな動物は生き残れないみたいな事がそのうち起きそうｗ

進化論について詳しい俺から言わせてもらうと現代進化論が説明できない点は2つ
・生命の起源について実証的に明確な事が分かっていない
・動物の大進化がどのように起きたかについては未だに明快な定説が出来ていない
ここぐらい

>>271
昆虫の羽は足の一部が逆側に生えるエラーがきっかけらしい

シロクマも突然変異だからなあ

>>277
そのうち起きそうっていうか今現在進行形で起きてる
今現在というのは種単位で見たら地球史46億年中、最悪クラスの大量絶滅期と言っても過言ではないくらい猛スピードで色んな種が滅んでる
生命体の総量で言えば、その分人間が増えてるので減ってはいないが

>>277
更新世の大絶滅と言って　人類の出現と同時に
大量の種が絶滅していっている
多分、人類が繁栄する限り続く

>>269
経済力や武力はあんま進化とは関係ない気が
石油湧いてお金持ちになって経済力も武力充実したらその国の人は生物的に進化したってわけでもないし
やっぱ文明手にした時点で人類は自然淘汰からは切り離されたと思っていいんじゃないの
イケメンの基準なんてのも時代や文化によってマチマチなわけだし

>>49
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
自由交配（任意交配）である。(性選択がない)
個体群内の個体数は十分に大きい。理想的には無限大である。(遺伝的浮動がない)
他の個体群との間で個体の流出・流入がない。(遺伝子流動がない)
突然変異が起こらない。
（その遺伝子座については）遺伝子型や表現型の違いによる自然選択がない。(中立進化が成立する)

これに近かったんだろ
少なくとも外見が変わるほどのコレは無かった

これは、マジな話だけど俺の同級生にシッポが生えてるやつがいた
これ、猿から進化した証拠だろ
こういうの沢山あると思う

>>57
ボトルネック効果で説明可能では？

>>283
よく人工物とか自然物とかって区分けするけど、人間だって自然の一つなんだから切り離されてる訳ではない
まぁ特殊であることは否定しないがな
実際今の日本ってかなり淘汰と進化がせめぎあってると思うよ
子供部屋おじさんが子孫を残せずに絶えていく一方、一定年収以上の稼ぎを得られる頭の良いやつらはちゃんと結婚して子供作ってるから

>>266
現在存在してるモンゴロイド、コーカソイド、ネグロイドの中で
一番新参はモンゴロイドだしな

>>269
ネオテニー進化説によれば、黄色人種は最も進化した人種だよ
知能指数も断トツで高い

>>140
自己増殖≒生物だぞ
後は進化論で

ほんまはもっと首が長くて短い個体が適応出来た結果がいまのキリン説

進化論のエビデンスは不十分だけど、神の存在はエビデンス皆無なので進化論を支持するわ

>>288
言いたいことはわかるけど別に厳密にはどれが新しいとかないけどな
モンゴロイドやコーカソイドがユーラシア大陸で進化してるのと同様にネグロイドだってその間アフリカで進化し続けてた訳だしな
方向性が知性重視と体力重視で違った結果、有利不利の差は生まれてるが

なんで足じゃなくて首が伸びたのか

何世代かけても進化しないって論証できたら進化論否定してやるよ

尾てい骨とかナントカ筋とか犬なら狼爪とか退化にケチつける人いないのに進化は否定ってわからんな
退化もすれば進化もするだろ

>>287
それは枠組みが大きすぎだ
人間が自然の一部はわかるけども、生物的な進化と文明的な進歩は全然別物でしょ
スマホ使ってる俺達は明治の人よりも生物的に進化してるのかみたいな
もっと言えば、文字を発明した時点で人類は生物的に進化したのかっていうと微妙だと思う
それはただの文明の進歩だよ
ここで語られてるような進化論とは違う話だろう

>>289
どの人種が優れてるかとか、個体差の方が遥かに大きいから
意味の無い議論

技術の進化は環境の変化に近しい
生物学的進化は環境の変化と関係する

>>297
>スマホ使ってる俺達は明治の人よりも生物的に進化してるのか

ミクロ単位では進化してると思うよ
プログラム言語とか発明した奴らって、恐らくそこらの日本人と比べたらホモサピエンスとホモエレクトゥス並の差があるんじゃね？
そのミクロ単位からマクロ単位になるまでは長い長い時間がかかる
それが進化論

犬の品種見てれば数万年あればありえるって想像できるよね

エディアカラ生物の浪漫

人間って基本一夫一妻だから進化が遅そう
金儲けが上手いやつが多くの女と交尾する社会なら、ビル・ゲイツみたいな人ばかりになると思うが
なかなかならない

>>301
しかも、犬が家畜化するまで100年程度で済んだんだって

じわじわと変化していくのはわかるけどそれならもっと途中の骨がいっぱい発見されないとおかしいじゃん

遺伝子がどのような意味を表すかを完全に我々が理解できれば
そして遺伝子を自由に書き換えられるようになれば
一気に環境の変化に対するフィードバックが激しくなって人類間の争いや美的感覚も一気に進みだすだろう事はほぼ間違いない
"神を信じやすくなる遺伝子""魂があると思える遺伝子""努力可能な遺伝子""生きようとする遺伝子""子供を残そうと思う遺伝子"
みたいなのが(当然本当はこんなに明確で分かりやすいのは出てこないだろうけど)出てきたらどれだけの人類が自殺するだろうか

もっとこう猿と人間の中間というか進化の途中みたいなのがごろごろいれば進化論も納得しやすいんだけどな
どこかで進化を辞めた集団や出来なかった集団が残っててもよさそうなもんなのに

>>303
関係ないだろ

>>300
でも、明治の人間でもプログラミング言語教えれば普通に使えるようになるんじゃないの？
逆に、現代でもプログラミング言語扱えない人間の方が圧倒的に多いわけで
プログラマーは非プログラマーよりも生物的に進化してるのか？
それはただの変化だと思うけども

>>303
一夫一妻もゲーム理論的なESSで説明できるんでは？
イスラム圏の場合一夫多妻はある意味での社会保障になってたとか聞くし

カンガルーは、ブサイクだから殺されるしな

サルがネオテニー化により「幼児のまま生殖能力を獲得した」結果、人類が生まれた
遊ぶ、学習する、コミュニケーションする、などチンパンジーの幼児と人間はよく似ている
しかしチンパンジーは成熟すると凶暴化し、遊ぶ事も学習する事も出来なくなる

チンパンジーのパン君っていたろ？
幼児のチンパンジーは人間とコミュニケーション取る事も出来るんだよ
でも成獣になったら凶暴化し人を襲うようになり、見世物から引退する事になった

ネオテニー化により、人類は生涯学習が可能となり、ここまで飛躍的に知能を発達させる事となった
ネグロイド→コーカソイド→モンゴロイドの順番で進化してる
黒人や白人が、日本人に比べて「獣的特徴」が強いのはそのせい
日本人が良い歳こいても漫画アニメゲームから抜け出せずガキっぽいのは、進化の最先端にいるから

>>309
だからマクロ単位で見るからそういう感想になる
東大生と中卒だったら結構な知能差あるだろ
その差が長い時間をかけてマクロ単位になったら「進化」と呼ばれる

>>305
俺の住んでる街じゃ江戸時代に人口の1/3が死んだらしい
当然穴掘ってみても全然見つからん
>>307
A.絶滅した

否定ばっかで新しいことを提唱しないまさにジャップ

>>27
それ首が伸びてるんじゃなくて肩が下がってるんだぞ

>>307
ネアンデルタールとか他にも人類はいたけど絶滅してるからな
想像だけど人類は自分に似てるけど違うものに対して
敵意を持って攻撃する習性があるんだと思う

>>317
ネアンデルターレンシスはともかくそれ以外の人類が滅びたのは大量絶滅の頃だからまあ

>>312
すべてのモンゴロイドの中で日本人だけオタク率が高いからそこはネオテニー関係ないと思う

逆に進化論以外で説明するとどうなるの？

>>317
でも、ネアンデルタール人の若い女性は、今の白人女性と殆ど変わらなかった
だから、人類は好んでネアンデルタール人の女性と性交してる
現代人の2%は、ネアンデルタール人の遺伝子が混ざってる

>>320
インテリジェンスデザイン説とか

>>297
環境が変わって突然変異も自然淘汰も性選択もあるんだから進化はしてるだろ
「進化」って進歩って意味じゃないからな

>>317
たぶん、槍で猟の生活してたら
クロマニヨンが追い込み猟で乱獲した結果、滅んだんだろう

勘違いしてるやつ多いけどヒトは猿の一種だぞ
遺伝子解析の結果から、ゴリラとチンパンジーよりも
ヒトとチンパンジーのほうが近縁であることがわかってる

猿→人はアクア説でみんなが納得する

隕石落ちてなかったら俺らは荻野顔になっていた

>>319
それは違うぞ
中国も韓国もゲーム大好きで、二次元文化もすんなり受け入れてる
アニメ動画サイトも中国人はめちゃくちゃ見てる
中国人が描いたファンアートなんて日本人のクオリティと変わらない
4chに白人が描いたファンアートも沢山転がってるけど、黄色人種と比べてぎこちない

ところで最古の人類が今はアウストラロピテクスって教えてないの知ってた？

>>317
正直言って差別意識とか選別意識、イジメ、排除なんてのも進化の原動力の一つではあるからな

>>313
1000年前でもエリートと底辺の知能差は普通にあったと思うけど
当時のエリートと現代の中卒ではどっちが進化してると言えるのか
君が言ってるのは社会進化論じゃないの

>>303
分割父性もあるし婚外子も沢山いるだろ
それよりも進化が進むのは遺伝的浮動が大きい

>>305
進化のペースは論の分かれるところ

個人的には進化のペースが早い時は単純な変化なら数世代でいれ変わるんじゃないかと思ってる

カルト進化論wwww

進化論以外で説明できるわけねーだろ
自然選択説は怪しい

イヌとか猫とか鳩とか金魚とかいろんなヤツがおるだろ
人為選択によって、たった100年とか1000年であれだけのバリエーションが生まれた

もとは同じ野生のイヌ
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

もっとずっと長い時間かかってんだから
キリンのクビが長くなるくらいどうという事はないな

>>234
あるよ

バクテリアの進化は試験管の中で起きているし
倍数性種分化なら二世代で新種ができる。

わずか100年でどのように新種が誕生したのか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20150305/438063/

証拠もないのに進化論で別種族を紐づけると
ごちゃ混ぜになってるのはあると思う
進化論に限らず最も有力な仮説ってのをそのまま歴史の教科書に入れて行くのは前から違和感あったわ

キリンって中間種見つかってなかったっけ

>>331
ここ百年くらいの間に人口が100倍近く急増したから単純比較こそ出来ないものの、1000年前と比べたら遺伝子レベルで平均知能は向上してるんじゃない？
だってその1000年の間に今でいう子供部屋おじさんみたいな無能は子孫残さずに死に絶えてるはずだしな

1行目でも言ったけど今は人口がめちゃくちゃ多くてその分屑も増えてるから単純比較はできんが

チンパンジーと現人類は共通の祖先から進化してるから人類が殺しあい大好きなのは当然なんだろうな
もしボノボから人類が生まれてたら俺も童貞じゃなかったはずなのに悔しい

ぶっ叩かれるって分かって言うけどさ
生まれ変わりやテレパシーや臨死体験は科学的に見てあり得る可能性があると言われてる筈なのよ
まあ説明がつきにくいとされてる物であることは確か
ただ進化論的にはそれは考えにくいと思うんだよね
魂と言う分割できずに壊れにくい記憶媒体なんてのがどのようにして自然淘汰と突然変異で成立したのかってなると想像しにくい
量子脳仮説だの四次元だのと飛躍してみても同じでして
だからそこらへんはもうちょっと研究が進んで挙げた3つみたいな二元論的概念を否定するようになるか
現代科学がその概念を内包するようにならない限り我々は世の中を理解できるようにはならないんではないかと思う

進化論って無敵だよな
無限を語るようなもんだもん

ちんちんも突然伸びるし首ぐらい伸びるだろ

どれだけの年月を重ねても魚から人には進化するわけない

>>335
いや進化ってつまりは突然変異と自然選択なんだが

>>342
宗教は無限を語ってるんだからそれはナンセンス

>>339
だからそれは生物学的な進化論じゃなくて、社会進化論だと思うよ
ダーウィニズムとは相容れないもの

猿と人間とかキリンなんてのは普通に進化と突然変異で説明できるんだよ。
たいした謎でもない。ミッシングリングとか昔言ってたがかなり埋まってるし古い

ただ生物の誕生やなんかは仮説の方が無理ありすぎて自然に誕生したのなんてあり得ない。海に雷？それこそ何年前の仮説だよ・・・

人間はいつ進化するの?
そろそろ空飛べたりしないの?

>>341
進化論的には遺伝子が本体だから、生まれ変わり云々の前にそもそも子孫を残し続ければ”死なない”
子孫の途絶えが死と言えるだろう
ただし利他的遺伝子論というのもあって必ずしも直系である必要はないという考え方もある（今後人間が滅んだとしても鳥が繁栄したらそれはそれでいい。なぜなら鳥と人間は共通祖先をもつ兄弟だからっていう考え方）

普通だったら死に絶えるはずの池沼が生き残るから人類の進化は他の生物より早いかもしれんぞ
普通の生物なら池沼が総理大臣になれん

>>348
「進化論者は叩かれることを恐れて大進化や生物の起源などについて語らなくなった」みたいな事書いてあったわ
今はチムニーから出来たって仮説が強いんだっけ

>>323
こういうの見るとわかりやすいかも
資本主義社会においては自然淘汰も適者生存もまったく意味が変わってくるからな

http://textview.jp/post/culture/21642

>>349
飛ぶ必要がない
空飛ぶためには骨スカスカにして脳みそも小さくしなければならない

突然なの？

オレは姿形の変化よりも内臓の方が不思議でならない
複雑過ぎるだろいくらなんでも
どうやればこんな役割分担が形成されるんだよ

>>339
地位や財産の世襲は淘汰圧を下げてるな
明らかに劣った個体でも栄養教育繁殖すべての面で有利に立てるから

戦争は有能で勇敢な個体ほど死ぬから卑怯者や臆病者が生き残りやすくなる

>>347
社会進化論と生物学的進化論は切り離せないってことを理解しな
どういう形であれ競争の上で子孫を残せる個体とそうじゃない個体で区分けされてるんだから

>>49
こいつらも実は進化してる

化石になるような自体が無かったから

>>350
安価ミスか？
一切そんな話してないぞ
あと利己的遺伝子論じゃねえの
それって共通祖先を持つ兄弟だから良いじゃ無くってさ
「共通の遺伝子を持つ相手に有利な行動を持つ生物は例え個体が不利になるような行動であってもマクロ的に見れば増殖しうる」
とかそんな話だったと思うけど

>>349
ジャンプ力の高い個体以外は殺しまくればいずれは飛べる

>>341
意識の物理作用は検出されてるし、研究もされてる
人間が意識を持つのは、最大の謎だけど
物理的なエネルギーだとするとスッキリする
ある程度の電気的なネットワークには、意識が宿ると考えるのが普通
コンピュータは、意識を持てないけど、もっと複雑化すると突然意識を持つ可能性がある
宇宙の全物質の70%は、ダークマターとかダークエネルギーとか人類が検出出来てないので
満たされてるけど、その中に意識を生み出すエネルギーが含まれると考えてしまう

>>357
勇敢個体＝優秀
卑怯者や臆病者＝ダメ
これお前の感想ですよね？
有能な個体は指揮官になるので死にづらくなるし

突然首が伸びるのか
ダルシムかよ

>>358
君こそ切り離して考えた方がいいよ
>>353とか見てみ
スペンサーの社会進化論とダーウィンの進化論はまったく別種の話
金持ってる奴が生き残るってのは「強者の論理」であって「自然淘汰」ではないよ

ようは誰も説明出来てない
多くの人がそうじゃね？って思ったものがそのまま教科書に乗っちゃう時代

中国の二次元文化なんてもう日本と大差無い
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

白人の描いたファンアートは基本的に雑
性癖も意味不明だしこいつらとは1万年かけても分かり合えない
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>353
文明を手にした時点で自然淘汰から切り離されたとか言ってるお前の主張と矛盾してない？

そのうちAIがAIをつくるようになると思うけど
そうやってAIが自己進化するようになっても最初のAIを作ったのは人間だろ
同じように自己進化してる生命を最初に作った何かがいる
それが神様

>>366
人間社会も自然世界の一つと考えたら自然淘汰と呼べる
その辺は単なる定義の問題でしかなく本質ではない
資本主義社会では収入が直接的な選択要素となるわけだが、その収入は知能の高さと大体比例してるので生物学的にもちゃんと進化はする

猿と人は進化が別なんだけど...

>>366
「強者の理論」はそれを当然のこととみなして、社会福祉を否定したりする事であって
自然淘汰も性選択も現実に存在してるだろアホか

>>363
高度に統合された情報通信ネットワークには意識が宿るって仮説あるけどさ
それも結局意識の発生を説明できるだけでそんな二元論的概念を内包出来るとは思えないのよね
結局そう言った未知のエネルギーに魂の近縁があるって仮説が主観的に正しく思える

ラッセルのティーポットかよｗｗｗって罵倒は甘んじて受け入れる

>>369
矛盾しないじゃん
生物的な進化と文明的な進化を別に考えろって言ってるわけだし
資本主義社会で貧乏人が生き残れないのは自然淘汰と関係ないよって話ね

>>53
クラゲや植物の遺伝子がたまたま卵子に取り込まれて
しかもそのあと遺伝子異常で四倍の情報量になったんだとか

お前らの先祖はブサイクを願ったんだよ

>>1
「会計の偽装」「ハケンの首が突然飛ぶ」「人が猿になった」

ジャップの生態は退化論で説明できないか？

もとは寄生虫だよ

猿と人じゃあまりにも知能に差がありすぎるから進化してない

>>375
多分お前は収入の大小は運によるものだと勘違いしてるんだろう
運ではなく基本的には頭の良さと比例してるから、現代社会で貧乏人になるってことは知能が低い
知能が高く収入の多いやつはちゃんと結婚して子孫残してるから、これが続けば世代を追うごとに平均知能は上がっていく

ほら、ちゃんと生物学的進化と連動してるだろ

>>368
スパイダーマンだったかにロリが出てきてたけどさっぱりだったもんなぁ
結果はともかく直感的に一理ある

>>134
キリンって首が長いのもそうだが上半身の肥大化が凄いね

>>371
それは君の理論であって進化論は社会進化論とは違う話よ
その資本主義社会が変わって共産主義になればどうなると思う？
収入の高さと知能の高さが比例しない社会も形成されるわけよ
これは単に社会の政治的、経済的な進化であって、生物学的には進化しとらんよ

>>375
＞生物的な進化と文明的な進化を別に考えろって言ってるわけだし

お前は文盲か？
この中で否定されてるのは、資本主義のイデオロギーを肯定する事と進化=進歩の直線的な価値観と優生思想だろ？

>>373
まぁそう意固地にならずに俺の貼ったリンク先読んできてみ
現実に君が自然淘汰と思ってるもんは資本主義社会情での価値観でしかないもの

>>384
そういう社会を作るのもその住民の平均知能が問われるところだからな
で、ダメな社会ってのは長期的には外圧によって滅ぼされるから、生物学的に進化できないようなやつは時間の問題で絶滅する

親等 F r 続柄の例
≧1/2 近交系
0 1 一卵性双生児、クローン
1 1/4 1/2 親子
2 1/4 1/2 兄弟姉妹（全兄弟）
2 1/8 1/4 片親違いの兄弟姉妹（半兄弟）
2 1/8 1/4 祖父母と孫
3 1/8 1/4 おじと姪・おばと甥
3 1/16 1/8 曽祖父母と曽孫
4 1/16 1/8 大おじと大姪・大おばと大甥
4 1/16 1/8 いとこ
4 1/32 1/16 高祖父母と玄孫
5 1/32 1/16 いとこ半
6 1/64 1/32 はとこ
?∞ ?0 ?0 他人

これを家族の絆とか言ってるやつに見せてみたい(露悪趣味)
まあこういうことが出来るから進化論は嫌われるんだろ

>>384
やっぱりお前は政治や経済は運とかって思ってそうだな
なんか全体的に受け身っぽい奴だな
どれもこれも自分の能力次第で変えられるんだけどな
しかも近代以前と比べたら今のほうが圧倒的に自分でコントロールできる項目は多い

厳密にいうと猿から人にはならない
先祖が同じだけで違う系統

>>390
人と現生猿との共通祖先はおそらく猿って言われる外見と性質と遺伝的区分を持ってると思う
まあ人も猿だから

>>386
だからリンク先全部読んだっての
長谷川真理子引用するなら『きずなと思いやりが日本をダメにする最新進化学が解き明かす「心と社会」』読めよ
お前が思ってるような事と真逆の事が書かれてるから

>>381
そうはならないから現代先進国でも格差なんてもんが存在してるんだけど
知能が高くなければ子孫を残せないわけじゃなく、中卒土方の方がエリートよりもむしろ子供残してんだよなぁ
エリートの方が子供生むの少ないって現実がある
知能が高いほど収入に繋がりやすいのは否定せんけど、最低限の知能あれば食い扶持は稼げるんだから、それと子孫残すことが直結するわけではない

亀は説明つかなくない

>>393
>中卒土方の方がエリートよりもむしろ子供残してんだよなぁ
はい、お前個人の感想来ましたー

マクロデータでは学歴・収入・結婚率・子持ち率、これらすべては完全に比例してるんだよなぁ

>>389
思ってないよ
精神勝利にはまだ早い
中卒土方の方がむしろ子供生んでることについてだな

>>389
心配するな
数学的に現在の日本人種は、確実に滅びる
今回の移民法で、そのスピードは加速する
お前さんの子孫も確実に死に絶える

淘汰

>>397
別に数がすべてって訳でもないけどな
その理論なら地球上の支配者は細菌類のなんかだったり、哺乳類だけに限定してもネズミとかコウモリが支配者ってことになるわけだが
そんなこと言うやつはほとんどいないだろ

進化論がいつか全員美男美女の世界を産むってのは間違ってる
小学校トップクラスの成績を持つ奴は良い中学校に行くだろうけどその中学校の中でも競争はあり
そしてその中学校から高校に行った段階でも選別があり淘汰があり
そして大学でもまた競争がある
滅びない限り争い続ける運命だぞ

先進国はどの国も出生率低いだろ
出生率低い国は進化も遅いんじゃない？

>>396
別にレスバしたい訳じゃないからちゃんと教えてやるけどさ
5chでよく言われるDQN子沢山なんてのはマクロデータ的には間違ってるんだよ
まぁ田舎ではそうなのかもしれんが日本全体でみたらその印象は正しくないというのが現実

なんで血液型の比率って偏ってるの？
ＡＢＯ式でなんでＡとＢが同じ比率じゃないの？

魚が陸に上がって肺呼吸生物になった
↑
いやいや無理があるって

ドーキンスの言う「聖書にはウイルスのことが一切書かれてない」ってのが決定的だよな
全知全能の神がウイルスを知らないわけないよね
さんざんああしなさいこうしなさいと書いてるくせにウイルスに注意しろとは書いていない

>>400
永遠に完璧にはならんが確実に平均値は上がっていく
その平均値を上げるというのが大事なことなんだよ

正直先進国の少子化ってr-k戦略説で説明できるだろ

>>406
大事？誰にとって？
生物学は聖書じゃ無いんだから神は居ないし意味論も無いぞ

>>405
神がいるとして人間が関知できるわけなだろ

>>138
おお、いいな

>>408
地球はあと10億年程で住めなくなる
それ以降も存続していたいならこのまま止まることなく知能を進化させ続ける必要がある
まぁそのまま滅ぶというのも一つの道なのでそっちを行くのも自由だが

進化論で言ったらジャップは絶滅危惧種だもんな

>>402
県別の年収の低さと出生率の高さは比例してるぞ
ちなみに、田舎ほど家族と同居だから世帯年収増えてるのを勘違いしてるだけじゃね？

猿が人間になるわけない。なるなら今猿なんていないはず。

人間は滅ばないよ
出生率が下がるのは進化でそのぶん寿命が伸びてそしてさらに進化して不死になって
不死ってのは肉体必要じゃないっ意味で
だから地球の環境とか暑いとか寒いとか関係なくなる

>>400
美男美女の基準なんてその時々で変わるからな
平安美人なんて今見ても全く心ときめかないし

ヨーロッパも19世紀ではこれが最高の美人とされていた
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>413
それは田舎ほど人口が少なくそれに合わせて老人人口も少ないから一見率が高く見えるだけ
とにもかくにも基本的に今の日本はいわゆる底辺層やワープア層が結婚しないから少子化になってる
それ以上の層というのは昔同様に結婚して子供も作ってる

大昔のマンコがハゲとは絶対結婚しないってハゲを淘汰してくれてたら俺もフサフサだったはず
大昔のマンコ死ねよ

>>411
そもそも人類を存続させる意味があるか
そして10億年ほどで住めなくなる根拠ってあったっけ？
色々説があって直近だと5000万年ほどでY遺伝子が消滅して200年ほどで温暖化で壊滅しつつ氷河期も何万年後かには来るはずだけど
そして知能を自然淘汰で上昇させられることが大事って言えるほど可能なのかって問題とか色々あるわけで
「もし○○であれば△△なので××するべきだ」って書くべきでは

正座をやめた日本人のO脚が治る日はいつか来るのかな

>>414
お前が言ってるのは「飛行機なんてあるわけが無い、あったら電車なんて今は無い筈」レベルの暴論

>>418
ハゲは生殖後に起きるので進化論的には中立に近い形質のハズ

親知らずが🦷元々生えてこない奴は
進化した結果なんかな

>>417
ちなみに、マクロデータで金持ち高学歴ほど子供増えてるってソースある？
調べても全然出てこないけど

チンパンジーと人間はそっくり過ぎるからなぁ、祖先が同じなの明らか過ぎる
チンパンジーと人間だけにしか見られない性質がいくつもある
組織的な同族殺し、男尊女卑の文化、家父長制…etc
人間特有の特徴だと思ってる行動は大体共通してるから共通祖先から引き継いだ奴だろうな

>>419
進化論に目的はないからその辺は俺の感想である”遺伝子を存続させるのが目的っぽいもの”という前提に基づいた必要論
まぁ俺の感想にすぎんよ
住めなくなる根拠っていうか太陽の寿命な

偶蹄目だから首が長くなれて、更に生存に有利だったんだろね
進化の要因として上半身の肥大化と下半身の矮小化は牛の仲間ならあり得る話だと思うし
そうなると首が長くないと地面の水が飲みにくいから、自然により首が長い個体が生き残る
奇蹄目は腸が長いから下半身が肥大化するのかな、カバとかゾウとかサイみたいに何で顔に特徴が出るのかな
オッサンになってから進化を考えると妄想が膨らむから誰か真実を教えて欲しいわ

>>400
しかし、現実に今の若い女性は皆綺麗になったぞ
足も長くなったし、30年前に比べたら凄く綺麗になった
男は変わらんけどな

>>424
学歴と収入が比例するってのはお前も知ってるだろ？
だから間接＝

カバ偶蹄目じゃねーか

>>422
どういうこと？
生殖なんてしてねーぞ
童貞ハゲで悪いかボケ

>>428
体感に過ぎないことだけど長年保育業やってる人曰く男の子も女の子も明らかに昔と比べて可愛くなってるらしいぞ

>>426
否定はせんがただの感想だな
多細胞生物だと8億年中に死ぬらしい
まあ人類が火星に行くのがあと100年以内って事を考えるに色々と遅すぎるか早すぎるけど

首とか手足が長くなる遺伝子の病気がある
心疾患で早死するけど
キリンはそれに対応できた

>>429
そこは否定せんが、高学歴が多産のソースがそもそもないじゃん
今のとこ君が言い張ってるだけだけど

突然変異で首長いの生まれて生存に有利だから子孫増やしてそれが繰り返されたて言うけど、
Z武が子孫増やしまくってZ武みたいのふえるの？
障害者のが今の世の中職にありつけて行政の支援もうけやすいから生き残るのには有利だよね？

>>428
30年前と比べて足の長さほぼ変わってないんだが…
しかも過去20年くらいではわずかに短くなってるし

旧約聖書読めよ
神様が土で形を整えて命を吹き込んだだけだよ

>>431
ハゲって40代とか50代になってからハゲ始めるだろ？
って事は結婚して子供を作ってからハゲ始めるんだよ
ハゲが性淘汰の問題であるからしてハゲになる遺伝子は進化論的に淘汰されにくいんだよ
わかったかハゲ

>>433
約1億年で人間とネズミくらいの差が生まれてるんだから、今後1億年後には今の人間がネズミの思えるくらい賢い奴いてもおかしくなさそうだけどな
そう考えたら他の恒星系の星に移住できるかもって思えね？

DNAは環境によってメチル化サレテしかも遺伝するとか

>>440
それが可能なら地球より少しでも早く生まれた宇宙人がいたら銀河が征服されてる
だから恒星間航行は不可能と考えられている

ツノゼミみたいに合理性とはかけ離れた意味不明な進化してる生物見ると何者かが遊びで創造したと思ってしまうな

>>435
比例って言い方したがそれは俺の間違いで多産ではない
今は氷河期的な淘汰期であって金稼げない奴は子孫を残せないってだけ
一定以上の収入になると伸び幅はなくなるから言い方悪かったのは認める

http:/sojicy.djarvi.com/3553472435/3553472435

>>440
正直あと500年もすれば他の銀河への限定的移住能力くらいは確保出来そうだし我々の能力ってどっちかと言うと個体外部の技術なのよね
ってなると知能を向上させるために遺伝子をより進化させるのが重要ってのは理解できないかな
別にコンピューターと手術
遺伝子組み換え技術なんかで知能向上させれば良いだけだしね

>>442
征服されてるところもたくさんあるんじゃね？
そこも自然界競争同様にたまたま太陽系近辺は空き地だったからたまたま俺らが存続できてるんだろ

>>439
え、じゃあ俺もハゲを理由に淘汰されないってこと？
自信もっていいの？

＞Z武みたいな奴がZ武が子孫増やしまくってZ武みたいのふえるの？
蛇がそうだなｗ

>>446
遺伝子による知能向上はあくまで一手段だから目的達成できれば別になんでもいいよ
何レスか前にも書いたけどぶっちゃけ人間じゃなくてそこから派生したAIとかでも良いんじゃねって思ってるし

進化論は徐々に下火になるよ。
それは地球に接触してきた異星人から真実を聞いたから。

>>444
まぁそうだよな
こういうの見ても高学歴ほど子供減る傾向は顕著みたいだし
そもそも、まだ景気良くて大学全入時代に向かって高学歴が増えてきた時代から少子化始まってるしな
ある程度学歴も収入もある方が核家族化して少子化傾向、底辺で田舎の実家暮らしみたいな方が子供多い傾向なのは昔から割と変わらんと思うよ
こどおじみたいな欠陥品はともかくとして

https://science.srad.jp/story/17/04/10/0935239/
http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/pdf/zuhyou/ownj.pdf

白人の金髪と碧い目って完全に主人公としてつくられてるだろ
それだけでもこの世界は偶然じゃなく何者かに意図的につくられたって分かるわ

倫理さえかなぐり捨てれば人間も短期間で進化できるよな
家畜に施してきた品種改良と遺伝子組み換え技術で
家畜人ヤプーの世界だ

精子から人間になる過程をみると明らかだろ最初尻尾とか生えちゃってるし

>>452
r-k戦略説ってのがあって別に子供の数が多けりゃ良いってもんじゃないからな
多けりゃ良いって理論なら今頃人間より猫のが繁栄してるしな
ただし0か1以上かではめちゃくちゃ大きな差

>>421
猿が人間になるわけないだろ馬鹿かよw

突然おんなの膣が長くなって長いチンコじゃないと子が残せなくなると遺伝子的にチンコ長い人間しか生まれなくなるよね
そういう話

前の太陽系で生まれた文明が鉄のカプセル作って中に有機物プログラミングして残ったのが地球で再生されたのだ
千切れたバグがウイルス

ゴミジャップの平均身長もたった70年で10センチ位伸びてるんじゃね？

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一応まじめに宇宙から来た生命体を研究してるヤツはいる

現在進行系で進化してるのはウイルスだろ
あれも生物なんだし

別に進化論を否定してもいいけど、その代替は何になるんだよ

>>463
ウイルスって生物なん？
宿主がいないと生きられないのに宿主を積極的に殺すとか意味わからないんだが

>>456
ちなみに>>417つっこみ忘れたけど、出生率は子供埋める年齢の女性1000人を母数としてるものだから年寄りの割合は関係なくて、
やっぱ低収入の沖縄ほど産む比率高いのは間違いない
特に第4子以上産んでる率見れば異常とも言える数字

キリンは首以外の体が縮んだ
猿は祖先ではない

突然変異がプラスに働くことってあるの？
それこそ障害とかそういうのを突然変異っていうんじゃないの？

恐竜はどんなふうに鳥になったのか

もうガイバーの設定のヤツでええやん

>>466
沖縄の人って子育て資金に不安を感じないんかな

>>466
沖縄とか極一部は例外もあんのかもな

ウイルスといったらさ、夏のあいだのインフルエンザウイルスとかどこに隠れてるの？
まさか全て死滅してるわけじゃないんだろ？

>>471
まぁ感じないんだろうな
>>452のソース見ればわかるけど、低学歴の親ほど何も考えてなくて子供に教育に金使わないからたくさん産める
高学歴の親ほど教育に金使うから子供いっぱい育てられない

進化論とDNA変化の原因は無関係だろ
馬鹿かな？

生物では無いな
生物の条件の一つである自己増殖が出来ない
自分のRNAを宿主細胞に注入して宿主の核に自分の複製を作らせる

説明を放棄することは進化論じゃなくても出来るが
説明を試みる体系的な理論は進化論（生物学）しか存在しない

>>448
どうせもう子供残せないだろ？

猿が人間になると信じる奴w

>>457
界 : 動物界 Animalia
門 : 脊索動物門 Chordata
亜門 : 脊椎動物亜門 Vertebrata
綱 : 哺乳綱 Mammalia
下綱 : Placentalia
目 : サル目 Primates
亜目 : 直鼻猿亜目 Haplorrhini
下目 : Simiiformes
上科 : ヒト上科 Hominoidea
科 : ヒト科 Hominidae
亜科 : ヒト亜科 Homininae
族 : ヒト族 Hominini
亜族 : ヒト亜族 Hominina
属 : ヒト属 Homo
種 : ホモ・サピエンス
H. sapiens

おっそうだな

うえっ

チンパンジーってヒト族だったんかｗ

万物の霊長だから人の驕りからヒト族にしたんだろうな　きっと
生物としてそのカテゴリーで平均的かと言われたらどうだろうか
より原種的なものが普通選ばれると思うのだが

>>474
それもあくまで産んでる奴で限定したらの話だろう
そもそも一人も子孫を残せないのは圧倒的に低学歴ばかりだからな
そして量戦略と質戦略どちらが良いかと言えばどちらかと言えば後者だからな

>>483
そのソースがないからなぁ
今の時代で子供残せないのって、中学歴中収入で頭でっかちになって子育てに不安があるような層じゃないかと思うんだけどな
君が言ったように氷河期の世代
大学全入時代を乗り越えて学歴も収入も普通程度にはあるけど教育費や結婚のリスクの心配しちゃうような層
後は女性の学歴の上昇による社会進出での晩婚化、晩産化も相まってる
都道府県別のこういうの見ると底辺はやっぱ産んでるよ
個人的なイメージだと、地元出ずに実家で家族と子育て分担出来る奴らは収入低くてもやっぱ結婚して子供産んでるなぁ

https://uub.jp/pdr/j/bo.html

2,500年前の孔子より優れてるヒトが現代にいるかどうか疑問なんだが

なぜ初めが二足歩行だったと考えないのか

生き物はなりたいものになれるんだよ

>>447
10万年かけてとなりの星にやっと移住するペースでも400万年かからず銀河は埋め尽くされる

キリンって鳥の巣ごとバリバリ食うよね
あれ不本意じゃなく故意らしいよ

淘汰圧かけまくると生物って結構なスピードで進化するんじゃね？犬猫とかその典型だろ

知能と子供の数に付いて色々言ってる人が居るけど
あくまでも、現在の環境に上手く適応して子孫を残せるやつが残るってだけだから
例えば、将来を予想できる頭の良い人で有るがゆえに、金銭的な事を考え過ぎてしまうという事もあるから
子孫を残すために丁度いい頭の悪さってのも有るかもしれんぞ

進化論が間違っている場合、
なぜ人間に尾てい骨みたいな機能を失った器官があるのか
という問いに答えられるの？

>>428
透明感出るように一旦色抜いて染め直してる髪を天然黒髪と思うような思うようなケンモメンに何が分かるんだよ

淘汰というかただ枝分かれしただけなんだよな
劣性遺伝子も勘違いするし中途半端に知識あると
何とか松みたいな連中生み出す恐れはあるよな

何度かの大絶滅の前にはもっと奇妙キテレツな生物がいたのかもと考えるとワクワクするじゃん

>>492
「神様が、『人間が進化論が有る』と誤認する世界を作ったから」ってのが有った気がする
インテリジェンスデザインだっけ？

>>492
進化論は正しいか間違ってるかどっちかで考えるからおかしくなる
生命の進化は進化論で説明できるが生命の誕生は進化論とは別の何かが必要だろ？
酸素も無かった原始地球でセコセコと酸素を作り出してくれたバクテリアはどこから来たのか

>>494
最近はバカが勘違いするから顕性遺伝、潜性遺伝という言葉に変わってるな
日本遺伝学会が文科省に改訂要請してるから、学校教育でもそのうち変わるだろう

進化論嫌いだよなあんたら

進化論が完璧でないことと神がいるかどうかは何の関係もない

犬猫のブリーダー達は淘汰圧を任意に設けて
日々奇形を作り出してるよね
未来の生物学者はこの時代に犬猫の何とか爆発とかネーミング付けそう

502豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (ｱﾝﾊﾟﾝWW 8db4-Zsv2)2019/04/04(木) 21:38:31.34ID:YUkcYYQ900404

>121

アスペルガーや統合失調症が次の人間の段階とか進化した形とかって話もあるよね
70年代のマンガなんかだとそういうのミュータントみたい形で表現して今の時代には早過ぎたみたい展開で淘汰されてたりだけど_φ(・_・

>>313
知能差ではなくて知識量の差では？

>>468
昆虫や細菌の薬剤耐性

擬態はよく分からんね
なんでウリ坊は縞々なのにシカは斑点なのか
縞々のシカがいたっていいじゃないか

>>497
進化論だと全ての生物に共通祖先がある筈なんだが

>>494
メタルギア監督の悪口はそこまでだ！

>>497
生命の発生は進化論の範疇ではないだろう
今いる生物の形質は突然変異と環境による淘汰によって獲得してきたというのが進化論
つまり生物の存在が前提となった理論

あと酸素は"作ってもらった"なんてものではなく
原始生命にとっては劇物だった
それを取り込んでエネルギーに変えられる生物が生き残って発展した
今でも嫌気性細菌のように酸素が毒になる生物はいる

首が長い動物なんてキリン以外にいくらでもいる

>>506
うん
いるよ
現存するわけじゃなけど

って、メクラの時計屋が言ってた

首を伸ばしたんじゃなくて首が長いやつが生き残ったんだよ

単細胞生物には酸素以外の様々な物質で代謝してる生物がいるのに、多細胞生物はみんなミトコンドリアで酸素呼吸して生きてる
これは多細胞生物が単一の祖先を持っている証拠では

寒いだけでシェットランド諸島の犬も羊も小型化した
何万年とかいう話じゃないし人間の手による淘汰もない。個体はデカい方がいいんだから
キリンの首が万年オーダーで伸びて何がおかしい

>>508
そもそも酸素って化学的性質と言うか反応性で言えば猛毒だよな
フッ素にはかなわんが

猿は人間になれなかった動物が進化したもんだぞ

人間も進化途中なのか？
どこへ向かうんだ

うちの家系3代だけみても
足は長くなって腰の位置は高いし
顔もめちゃ小さくなってる

>>516
今の日本と同じ
その場その場で対応してるだけで目標や戦略があるわけじゃない

出来る
逆に超清潔社会に今の人間が対応できてなくてアレルギーとか多発して苦しんでる
オレの考えだと癌も潔癖の弊害の可能性があると思ってる

>>1
猿は人間じゃない
猿と類人猿は別モン
人間には四つん這い移動してた名残が衰退した骨や筋から読み取れる
ハッキリ言ってそんなモンは問題じゃない
些細な問題

溶岩や水から魚類哺乳類両生類鳥類などを生んだ
基礎が意味不明
人間どころかウサギはどっから来たの？
ネズミはどっからきたん？そのネズミの一番最初になる物はどっからきたん？

>>517
ババァカーチャン従姉妹が爺さんの墓参り並んでるの見てるとO脚治ってってるし足も腰も違うな年齢だけじゃなくて

>>514
種類にもよるけど毒って基本持ってるエネルギーが高いから……

>>518
それはわかるけどさ
人類の未来を見てみたいよ

>>506
すべての生き物の祖先は地球がまだ凍りついてるとか灼熱だったりしたころに生まれてるはずだが
そいつがどこから来たのかはまだわかってないでしょ

生命の発祥も進化論に似てる気がする
宇宙がどう始まったかは置いといて、何度も集まって大きな爆発を繰りかえして今ある物質が作り出された
銀河も世代がすすむにつれて変質して超巨大な銀河や恒星は短命ですぐ爆発する
世代が進むにつれて安定サイズが増えて、そうして太陽系が産まれたわけだから
そして原子のバランス配分が決まり地球にある分子のバランスの中でより複雑な分子が作られた
時間が進むという事と進化（退化）は同じようなもの
時間の変化による物質の変化だ
進化論の完全な否定をしたいなら時間を否定するしかない
時間は実感できるもので否定のしようがないよな

>>524
どこからもクソも無機物から有機物が出来て核酸が出来たんだが

>>522
てか化学変化しやすいものがエネルギー源となり、体組織を破壊する毒にもなるんだよな
ド安定してる物質、例えば金とか飲み込んでも直接的にはまったく影響なくそのまま排出される

化学進化説でｇｇｒ

染色体異常にやる奇形が環境に適応しただけだろ。

進化は1代で完了する

進化論より説得力のある説が出たらすぐに掌返すぞ
現状進化論が一番納得行くしインテリデザイン？とか鼻で笑うけど

>>35
これ半分ドローンだろ

>>524
十分に環境が整っているなら一度しか生物が発生していないと考える理由はない

というか最初の生命は極めて短時間で発生したことが分かっているので
これが自然な出来事ならその後50憶年近くの間に複数回発生していないと考えるほうがおかしい

人間よりも猿に近いジャップを見れば理解できるだろ

>>532
そして既存の生物に次の生命はいともたやすく食べられたであろうと言えるわけだ

誰だっけ？日本で進化論の講義したらあまりにもあっさりと理解されて驚いたとか言ってたの

>>221
ネトウヨみたいな日本人が爆発的に増えた

>>532
環境が揃えば発生してるだろうな
横からだが
その辺であたらしい生命が誕生しているかも
ただそれらが進化する可能性はほとんど無い
既に数十億年進化しながら淘汰圧に晒されてきた猛者だらけで繁殖するのは無理だろう

適者生存と突然変異ですべて説明できる

>>508
嫌気生物が進化して光合成する生物や酸素を利用する生物が生まれたのは進化論で説明ができるが
最初の嫌気生物はどうやってできんだよ
雷や紫外線や放射線で無機物から有機物が生まれて生命ができたなんて信じられない

累積淘汰な

キリンは薄情な生き物である

>>535
「日本人くらいしか進化論信じてねーよｗｗｗ」って煽りよくあるけどさ
日本人はこの分野の平均的な知識量なら全ての国でトップクラス行ってると思うわ
次点で中国辺りか

昔いいともでタモリが視聴者に『自分の祖先が猿とか信じれない』とかいう質問して
確か5割以上いて逆にビビったことならある

余裕であり得る。
昆虫だとわかりやすいが、数万匹子供が生まれて
それを数百年でも試行回数は無限に達するわけだ。
となると、生存確率が1/無限
上がるだけでも特殊な変異を持つ個体は子孫を繁栄しやすい。
数万年その試行繰り返せば擬態なんて余裕

>>543
本気じゃないだろうと思いたいが
あの時間に新宿であのクソつまんない番組見に来るマンコとか知的障害に近そうだな

>>539
有機物はその辺の宇宙中で化学的に作る出されてる
宇宙からも降ってきてるそうな
地球環境でも熱水噴出孔で生命の元になるものは今でも作り出されてる
最近実験環境でも生命に必要な有機物はそういう環境の再現で作れた記事読んだぞ
関心があるなら知ってるはず

>>539
有機物なんて恒星間空間にだってあるだろ

>>535
米軍
日本人は天皇を神と信じてるキチガイカルト国家だからアメリカ様がちゃんとした科学的な進化の歴史を教えてやるって講義したら
「そんなの学生でも知ってるぞ」って煽られて「じゃあなんで神武天皇とか信じてるんだよ」ってなったって話

よくある勘違いだが、人間は猿から進化していない
共通の祖先から枝分かれした先に猿がいるだけで、猿も進化の結果として完成された生物の一つ

例えばだけど握力じゃ人間はゴリラやチンパンジーに勝てない
だから人間は猿から進化したとは言えない

木「キリンの首は短いから木が伸びれば食べられないんじゃね？」
キリン「首伸ばしたる」
木「もっと木伸ばしたる」
キリン「もっとや！」
キリン「もっと！」

シマウマ「寄生虫と猛獣のめくらまししたんねん。」

ライオン「なんの役にもたってないけどタテガミ生やしたろファー」

ゾウ「みんな考えてんねんな。ワシ、なんも考えずにファッションだけで耳とキバと鼻伸ばしてもうだわ。」

>>548
アインシュタインとかも日本人の頭の良さには感心してたらしいね
人力車には頑として乗らなかったが、この辺の感覚の違いは顕著だよな

>>548
スプートニクショックでようやく進化論教育に本腰挙げた米国がそれ言うってのもな

キリンのクビは長すぎるなんで途中で派生した別の長さのがいないのかがわからない

人間のスケールだと考えられない偶然が何千万年何億年かければ当たり前に起こる
まあドーキンスの受け売りなんだけど

猪だって7代だか8代で豚になるって言われとるくらいだし
100万年もありゃ猿が人になってもそこまで違和感ねぇよ

>>271
恐竜族やな
テラノではなくそれ以前の同族があーなったようで
動物の変化は様々

ぜってーおかしいだろ

人間で考えてみても

頭いいやつや身体能力が長けているものが

自然淘汰されるなら

この世界は高身長高学歴美男美女だらけになるはずだが

そうはなっていない

>>553
昆虫だと甘い擬態途中の種もしばしば
確認されるけど
キリンは確かにちょっとナゾだよな

>>557
ホモサピエンスって確か同時期に進化した霊長類の中で
一番バカで臆病で好戦的だったはず

人間だと心臓のあたりまで謎の回り道してる神経とかあるんでしょ
キリンさんも同じように回り道してるん？

>>549
人間直系の猿だって体力面では俺らより強いのはいたし俺らだけ火や言語を使ったわけじゃない
チンパンは可能なら人間を滅ぼすだろうけど俺らはしないだけだ

>>557
レイプ特価型のアレが9cmヒトモドキもいる
鮭も交尾の横から割り込んで卵にぶっかけるのがいる
それも海に降らず川や湖に残るから体のサイズがすごく小さい

>>557
お前が言ってる事は正しいが、
頭いいやつ、身体能力が長けてる奴が
生存能力高いって
価値観はせいぜいここ2000年くらいの価値観だろ
哺乳類は子供少ないし、寿命長いし、
同じ文句一万年後にお前が言うなら
俺が間違ってたって言うわ

>>557
優れた個体を増やす戦略は有利だが
遺伝的多様性を喪失すると不利になるから

これはジャガイモ飢饉の発生が分かりやすい
南米の原住民は雑多な品種のじゃがいもを栽培していたけど
ヨーロッパでは優れた品種を突き止めてそれだけ栽培してたんだよ
結果としてある種の伝染病の伝播を抑え込める品種が栽培されていなかったため
ほぼ全滅と言う被害を受けてジャガイモ飢饉が発生したわけだ

>>557
ホモサピエンスは糞雑魚
群れて集団戦法が出来たのと妄想を共有出来た

突然変異による変異種が生存して子供を作れれば原理的には変異種が育っていくのだが、それが他人と違うというデメリットを覆すメリットがある場合だけその種が残る。
例えばキリンは首が長い種が発生したことで首が短い種が長期の食糧難で淘汰された形で運良く生き残って現代まで生き延びたのだろう。
人間は猿の脳の容積が突然変異で大きくなった特異個体だが、こういう進化は最低でも10万年くらいかかって遺伝形質として安定し、猿とは子供が作れないくらい遺伝子がかけ離れていく。
ある日突然猿が人間になったと考えるから理解できないんだよ。数万年かかって別の生物に変化し、種族内ではより優れた種族特性同士で子供を産むことで特性が強化される。
進化の最初期はその特性を持った一族間の近親相姦にならざるを得ないから、たくさん死産や身障や知障が産まれるだろう。原始人類にはそんな個体を養えないので判明し次第殺される。あまりに犠牲が多いから人工的にやれることじゃない。
猿からヒト種が誕生してからも苦難は続く。道具や技術は1日で思いつくわけじゃなくて数千年以上は必要だろうからな。ヒト種が遺伝的に登場してから文明に至るまで長い空白期間があるのはそのためだ。

動物の擬態なども、たまたま紋様が擬態できた最初の個体が生存して、それが安定的に紋様が出るようになるまでひたすら近親相姦した結果だ。動物自身が望んで進化したわけじゃなく、単に突然変異で偶然産まれて生き延びたってだけの話。

日本でも進化論を理解できない奴が沢山いるし、宗教の影響が強い国はヒトは神が創りたもうたとか言って否定するしで、トルコ政府が教えない決断をするのもやむを得ないんだろう。
ヒトは理解できるものを全て理解できるわけじゃなくて信じたいものしか信じないし理解しないからな。日本は幸いにも国教がないのでまだ進化に関して寛容な面があるにも関わらずこういうスレが立つんだぜ？宗教国だとそりゃ絶望だろうさ。

>>553
Samotherium
Honanotherium

>>557
ふふふｗ
基本欲望天国ですからね地球は
好き放題やれる奴の天下なのさ
人口の半分はジンギスカンの子孫らしいぜ

>>557
ホモサピって群れで暮らして基本一夫一妻だから優れた雄が独占して子孫作りまくりじゃなかったんでしょ

キリンの首はウィルスでああなった説とか聞いたことある

>>35
マンアフターマンじゃねーかw

>>551
あれは馬の国の民族だから
オードリーヘプバーンだかマザーテレサもだっけ?
あれ馬車に慣れた人からしたら完全な差別労働に見えるから拒否するのも当然
乗った時点で差別に加担した愚かものって烙印おされるからな

あとアインシュタインは日本人のミーハーさと大人しさがかなり影響してる気はする
もちろん江戸時代から算額なんかで槌変われた素養はあっただろうけど
大学の講堂満杯になった聴衆が、自分の小難しい講義を最後まで誰一人席を立たずに聞いていたってのは衝撃だったんだろ

おそらく今やっても同じことは起きる
それが頭の良さによるものかどうかはわからない
でも確かに好奇心は旺盛な民族なんだろう

嫌気生物って何？

>>565
サピエンスサピエンスがサピエンスネアンデルターレンシスを比較すると
前者が身体的に勝ってる部分は無いからな
貧弱な分食料が少なくて済むのと群れる性質が生存に有利に働いたといわれている

>>221
福島周辺で放射性物質食うミミズ発見されなかったっけ？

俺は進化論にそれなりに詳しいって自称してるけどもまだID説を完全に否定できるとは思ってないよ

>>570
中原と佐川の説は論文として発表せずに自分達の著書の中で勝手に言ってるだけだからまともに相手にされてない

>>573
嫌儲生物の近縁

>>516
足の小指は退化していずれ無くなるだろうって言われてるね

突然変異と適者生存の組み合わせが無敵過ぎて素人が論じれるレベルにない
我々素人が考えても無駄なんだ

>>553
単に隙間を埋めきるだけの化石が出ていないってのもあるけど、進化の速度は想像を越えているってのも理由になる

進化じゃないけど、人類はその驚異的な走破力で地層額的には「一瞬」のうちにアフリカから南米まで展開した
「アフリカから南米に行ったっていうのに、なぜ途中途中の遺跡や化石が出てこないの？」っていうのに似ているわけだ
信じられないスピードで進行したものは過程が残りにくい

>>221
最近の子は親知らずが存在しない

>>579
へ～

>>516
まず人類が向かうのは
尾てい骨がなくなり、親知らずがなくなる進化だろう。
これが生存に役立つ可能性は0.0000000000000001％くらいかな？
その確率が影響するのが進化なんだよ

ヒョウとかジャガーとか虎とか見てると
よくもまぁあんなに上手い感じに進化したと思うわ
あの柄、動物園だとむっちゃ派手なのに藪の中にいたら完全に同化するんだぜ

>>557
それを提唱してる人もいる

つまり
適者生存　Survival of the Fittest
ではなく
幸運者生存 Survival of the Luckiest
という理屈だ

進化は適したものが勝ち残ったから進行したのではなく、幸運（つまりものの拍子）によって進行した、と

これは中立説と呼ばれ、現在では適者生存と並立する概念として受け入れられている

簡単に言うと、頭いい奴や身体能力に長けているものも子孫を残しやすいし、別に有利でも不利でもない「普通」の変化をしたものが子孫を残すことも十分にある
ってこと

>>584
人類は多分もう中立的な進化しかしないでしょ
とんでもない天変地異でも起こって運良く生き延びたりでもしない限りその必要が無いから

>>587
性淘汰や脳みその回線の進化はあるかもしれない

僕のチンチンも突然伸びます

進化論って科学というより宗教よりだよね

>>586
どれだけイキっても我々人類はクソザコ負け組の末裔ってこった
まあ悲観するもんでもないさ
、結果は勝った訳だし
今使ってるスマホPCだってクソザコ故に群れなきゃならんかったからこそのモノだし

>>591
ホモネアンデルターレンシスの方が頭脳容量デカいって定説だったっけ
そもそも脳容量大きいだけが知能の高さでも無いしな
>>590
予測クッソ多いしまだわかってない事も多いしな
まあ人類が生まれた過去についての話なんだから当然っちゃ当然だが

>>92
日本史的に見ても時代によって
結構身長の高低はあるらしいな

宗教は、特に聖典を重視するのは内容が間違っていても修正出来ない
科学が常に事実が優先される
表面的な事よりその部分だよね
生命の進化も同じで常に修正されてる

>>579
>>583
足のレントゲン撮ると分かると思うけど、日本人の多くは足の小指の関節が一つ少ない

これは農耕民族だったために泥の中で踏ん張るように進化したんじゃないかって医者は言っていた

ホモサピがネアンデルタールに勝ったのは元々ホモサピが月から移住して来た地球外生命体だから高度な文明を持っていたと言うことさ

>>592
ほんとに詳しそうだから聞くけど、
京大のショウジョウバエが1300世代に渡り
暗闇に適応した進化が見られなかった
って実験についての見解は？

>>584
役に立たないモノが無くなる進化は結構早い
密閉された洞窟の中の生態系では目が無くなったり
色が白くなったりする
役に立たないモノが多少あっても問題ないように
思えるけどデッドウェイトは相当な淘汰圧なのかも

チンパンジーとの共通の祖先から人類が別れたのも
元々は猿の出来損ないの人類の祖先が圧倒的に高性能のチンパンジーの祖先に森から追い出されたからだろ
つまり負け組だったから進化したわけやん

>>576
上でレスバしてる奴が言ってるの気になってるんだけど、プログラミング言語開発してスマホだの使うようになった現代人は明治時代の人に比べると生物的に進化してると言えるのか？
進化論ってこんなとこまで含めるもんなのか

シャチとパンダ似すぎ

>>599
猿の時点で犬猫共通の祖先からの負け組らしいなそういや

>>591
いや、あらゆる動物がクソ雑魚であるように、あらゆる動物はまた天賦の才を与えられている

否定する人も多いけど、人類は全ての動物の中でもトップクラスの持久力を兼ね備えているし
体の構造は歩くというよりも走るために特化したものになっている
これは冷却機能が発達しているためだけど、例えば長時間走なら「犬ソリの犬はどうなんだ？」って人もいる

人類にあれだけの距離が走れるのか？と
犬ソリは思い出してもらえば分かると思うけど、基本的に寒い地域や気候で行う
これは犬の冷却機関は人類と比べて脆弱で、例えば日中の暖かい地域で同じことをすれば人間より先にバテてしまうため

人類は発汗や表皮近くの毛細血管などによる熱交換を積極的に行うことで体温の上昇を相当押さえ込むことができる
同じことが出来るのは馬くらいで、ゆえに人類は「陰湿な追跡者」として狩りを行えた数少ない動物の一つと言われてる

未だに自然動物を追跡する能力はおそらく天下一じゃないのかな
科学文明が滅んでも陰湿に、その推理力と考察力と持久力で相手を追い詰めて獲物を獲ることは可能だと思うよ

>>602
猿どころの話じゃねえぞ。
カンブリア紀から脊椎持つ生物の祖先は一緒だから、
脊椎を持つ陸上生物はすべて海を追い出された負け組の子孫だ

進化論は否定しないが、進化のモチベーションになってるもの(生存競争？)がよく分からん
何で生物は自分の遺伝子を未来に繋ごうとしてしているんや？

>>597
592じゃないけど、嗅覚がするどくなるなどの進化をしている

人工飼育状態だとエサの確保など生存競争に直接影響するものが
少ないから変化が小さくなった可能性はあるね

>>597
あれ進化してるんじゃなかったっけ？

>>605
自分の遺伝子を未来につなごうとした生物が生き残ってんじゃないの

>>605
その話は単なるタンパク質の複合体が
自己複製始めたのか？
って生命の起源の話になるからタブー

>>606
>>607
進化してたのか京大ショウジョウバエ

>>597
概日リズムが維持されてるだけで臭覚や感覚器官が発達してる
検索すると色んな記事が引っかかるがどれにもそう書いてる

>>597
それは情報の出し方が卑怯じゃないか？
たしかその実験では目に見える変化は体毛だか触覚だかが数ミクロン程度伸びてるってことだったけど
遺伝子を比較した場合80個以上の変化が見られたって記事だった気がするが

たしか臭いだか音だかにかなり敏感になっていて、これはおそらく暗闇の中で雌雄互いの位置を把握するためにフェロモンや行動音を察知する能力が高いものが子孫を残せたからじゃないかって話だったと思うが、これも「暗闇に適応した進化」じゃないのかな？

>>600
それは進化とは言えないだろう
単に技術やスキルの変化だ

その技術やスキルの変化

>>600
進化ってのはあくまでの遺伝情報の話だからスマホなんかは直接的には関係ない
でも技術が進化していくことで、例えばスマホを使うのに特化した身体能力を有するものが子孫を残していけるなら、それは進化

伸びる途中のキリンの化石無いんだなー

>>612
すまんどうやら俺が間違ってたようだ。
立派な進化って言っていいと思う俺は

>>604
再度海に挑んでる海生哺乳類かっこよすぎるな

でもまあ人は動物の進化の過程からは逸脱しつつあるよな
最近中国の遺伝子改変人間の話題が多かったけど
そういう面だけではなくて人間性とはなんなのか
やっぱレイパーに人間性はないだろっていう

擬態だけは無理やな

>>617
リトルリーグで雑魚過ぎて苛められてた奴が渡米して本場仕込みのトレーニングしまくって大リーグクラスの投手になってやろうと思ったことが
「リトルリーグに戻ってあいつらぶっ潰してやりたいです」ってかっこ悪すぎない？

>>613
>>614
まぁ普通に考えたらそうだよな
もひとつ、貨幣経済誕生してから金が稼げない人が淘汰されてくのは自然淘汰？

>>597
正直内容はそれほど覚えてなかったからggって見たけども
http://www.ecology.kyoto-u.ac.jp/old/ecology/activities/2010.html
https://news.mynavi.jp/article/20120316-a095/
ここら辺見れば交尾活動に関係している要素や体毛ででの違いがみられたって話ではあるから適応するような進化は見られたと言えるだろう
ただ外見的にそれほど大きな違いがみられたわけでも無ければ種分化が起きたわけでもないから期待してたような事は起きなかった
まあ結論で言えば進化論の実証実験にありがちな「小進化は観測できたが大進化は無理でした」って話じゃないの？
進化論を肯定する立場から言えば「時間が足りなかった」か「日が無くなるのはそれほどの環境の変化じゃない」
(どっちも淘汰圧×時間×集団の大きさが進化を産むって点で似たような意味だろうが)
否定する立場からすれば「進化論は小進化しか説明できず大進化ではまたもや実証できなかった」
って事になると思う
俺はまだ結論を出すのには早すぎると思う

大体そんな簡単に原型とどめた化石にならないんだろ
ばんばん化石になるなら掘ったらすぐ化石出まくるだろ

>>620
その比喩はあってないと思うわ

>>619
イカは周囲に合わせて色変えるからな
単なる偶然ではないもっと自発的な面もあるだろ
交配することもそうだが性選択は重要な要素だ

>>138
これほぼ想像やん
わざわざ間延びさせて、希望的観測にも程があるぞ

>>609
プロテインワールド仮説は不利だからほぼ無い
今はDNAワールドも否定されててRNAワールド仮説が有利になってる

>>621
自然淘汰だよ。
類人猿はボノボもオラウータンも社会がを維持する事が生存戦略の基礎にある。
社会が高度に発達して貨幣やら資本主義やら言い出してもそれは同じ

そういや人類水生進化説、だっけ？
とか言うのも聞いたことあるな
水中出産とか今でも意識高い系であるし

個人的な感傷としてマキャベリ的知能仮説嫌いなのよね

>>627
すまん、無知だ。
読みやすい記事あったらぜひとも教えて下さい

動物の擬態・・・月見うどん
キリンの首が突然伸びる・・・ゆでたまご入りのラーメン
猿が人になった・・・ざるそばにつゆにするうずらが雛になる
余裕

宇宙人の遺伝子改良説でいいよ。
段階をへたないで進化なんて宇宙人のおかげということでもういいだろｗ

それを神様と結びつけてもいいけどさ

類人猿と人類の中間種はホモ・サピエンスが全部ぶっ殺してまわったんだろうなぁ
本当野蛮な種族やで

進化と奇形と突然変異の明確な違いは？

奇形はそもそも子孫残せない事が大半だし
子孫残せてもその特徴が発現しないことが大半

品種改良した犬や猫でも、野良の雑種やなんやら自然と交尾していくと品種改良した特徴はかなり薄くなるし
全く特徴を引き継がない子供も多い
3、4世代もすると普通の猫と変わらなくなってしまう

さて、進化とはどのタイミングで起こるのでしょうか

深海にはまだまだこんなのがうじゃうじゃしてるのを知ったら進化理論なんてどーでもいいわw
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

中間がないということは

突然変わるということだろ

徐々に変わるんじゃなくてある日突然

非常に短い間に進化すんだよ

>>634
類人猿と人類の中間種ってかなり見つかってるだろ
首の長いキリンと短いキリンの中間なんかよりはるかに

>>636
マリアナ海溝の最深部にまで生き物おるからな
南極の深海とかバケモンだらけやで

生命が誕生したらあとはただの適者生存だろ、「時間がクソかかったから～」で説明がつく
初期生命誕生こそ疑問に思おうよ
リボソームとかの、ポリヌクレオチドからポリペプチドへの変換を担うあの
（人間的感覚からは）いかにも人口臭い機関の誕生を

>>628
そこは自然淘汰なんだな
この場合に伝達される遺伝情報ってのは何なんだろう？
金の稼ぎ方は時代によって違うし、イケメンや美人の基準も割と時代によって違うよな

線として繋がってるかどうかで中間がないのではなく
ごくわずかな点しか見つかってないだけだって
北京原人大量に出てこないだろ

【レス抽出】
対象スレ：「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]
キーワード：ミーム
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>>639
生物誕生の起源が海ならば人間も海に帰れば進化が加速するかもしれないと思わせるね
深海の生物は機能美に長けてる
ホントに美しい

>>643
最近はもっぱらSCPの方思い出す

>>641
確かに。
社会の進化に人間の進化が到底追いついてないって議論はあり得るね。
多分、上で、人類の進化は中立的な進化しか
今後ないって話はそこらへん加味しての話か。
人類の遺伝的な進化の役割は終わったって
議論は十分にあり得ると思う

キリンの話もよく聞くけど、
こういうのも進化とはなんだよと不思議になる

「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

ポピュラーな同じカニだけどさ
足の本数も、関節の可動範囲や方向も違うしさ

片方カニじゃねーんだよな

サイレントヒル県は炭焼き料理が名物の印象が強いな

>>644
人間が深海行ったらバケモンになるで

遺伝子のぶれの繰り返しでそっち方面に極振りになったんだろ

>>57
メラニンが少ない人のほうが健康だったから増えていった
実際北欧に移民してる黒人はビタミンD摂取してる

人の平均身長とかたった100年で変わりまくるんだから
餌や気候でガンガン変わる時期があっておかしくない

>>649
俺も深海に行ったらバケモノになったわ

じゃーーーーーーさ、
今も進化し続けてるんだよね？
今サルやゴリラも人間になるのか？
教えてください

>>646
混じってると考えるべきなのかな
神風特攻隊なんかを自然淘汰と考えるのは難しい気もする
まぁ神風特攻隊に選ばれるに至る過程で遺伝子的に劣ってたみたいな話にもなるのかもしれんが
スターリンに銃弾だけ持たされて戦場に突っ込まされた連中も自然淘汰とは思えんし

>>647
タラバはヤドカリだな
収斂進化だね
似たような環境にいた場合似たような進化をする事がある

>>647
収斂進化だからむしろ進化の証明じゃね？
ID説なら「それわざわざ2パターン作る必要無いよね」って言えるから

意思とか気候が云々より
ウイルスや細菌が、って話の方が現実味はありそう

人間だってわずか50年違うだけで足の大きさとか違ってくるからな
オッサン達って足小さいよな
24とか25とか平気でいるし

キリンの首が仮に一世代で1cm伸びるだけだとしても、それを何千世代、何万世代と繰り返せばどうなるか
今だって伸び続けてるかもしれないし

動物園の猿もある日突然人になるの？

>>654
人間に近い生物になる可能性はあるが人間にはなりません
サルもゴリラも人間と同じ子孫から別々に進化したのです

>>635
世代を経る中での個体群の遺伝的な変化
個体の先天的な形態上の異常
DNAのコピーミスなどによる塩基配列の変化

説明できないよ
寄生虫とかありえんでほんま

>>641
ようやく自分の誤りを認められたみたいだな
社会に関わる進化論的な解釈を、内容に関わらず「優生学だ」「社会進化論だ」って切り捨てきた奴に限って
進化という事が何か理解してない典型的なパターン

>>653
成仏してくれ

>>654
云百万年かければ人間に近い知的生命体にはなり得る可能性はあるけど人間にはならないよ

>>655
利己的遺伝子による利他的行動で説明付くんじゃね？
まあ環境が変わればESSも変わるから自然淘汰によって淘汰されてると言えなくはないが

つーか航空機やインターネットや流行やミームや運があるから人間社会を動物の進化論で理解するって難しいよね
当たり前の如く進化はあるんだが

生命は遺伝子の乗り物じゃないからな
遺伝子を組み替えるための工場だ

ヘビは両生類か爬虫類か
そんなことよりウナギが食いたい

>>557
気づいてないだけで人間は着実に美しくなってると思うで

>>664
さっきの奴か？
>>646>>655も見てくれ

>>665
ち～ん（仏）

生物学の進化は純粋に変化を意味するだけで進歩を意味しないからな
別に猿の上に人がいるわけではない

>>656
カニのデザインはそんなに優れてたのか

>>669
ヘビは爬虫類やで
ウミヘビはヘビの仲間とうなぎの仲間がおるで
ニホンウナギは絶滅危惧種やで

>>647
白蟻も蟻じゃなくてゴキブリなんだよね

>>656 >>657
これが

似た進化

なのかがイマイチわからんなぁ

そもそもカニとヤドカリは似たようなもんだし

えのき茸を食ったらウンコに気をつけな
寄生虫がケツの穴から出たと思って病院に駆け込む奴後を絶えない

>>655
卑怯さを獲得してる人間のほうが優れてたんじゃないか
人間は頭の出来が生き残りを決めてる

>>674
まぁ、深海ではそうなるんやろうな
深海じゃ宿になる貝なんてほとんどおらんしな
そうなるとカニみたいに甲羅持ったほうがええってことやな

生き物にはある制限があってその範囲内で多様性がある
必要のない機能や無駄な器官は必ず退化するのは、生存の厳しさの表れ

>>655
社会の変化のスピードと歴史的な事件なんて別次元の話だぞ。
人類の進化に影響したかもしれない
歴史的な事件なんてせいぜい中世ヨーロッパのペストくらいか？
進化の話題にスターリンやら、特攻隊やら
話持って来るのは全く的外れ

>>646
＞人類の遺伝的な進化の役割は終わったって
＞議論は十分にあり得ると思う

いくら環境が変わろうとも人間は未だに一つの大腸菌すら生み出すことはできない
人類の歴史において自然淘汰も突然変異も性選択も未だに一度も無くなったことはない

>>654
人間が人間に進化したのは出来損ないが群れから追い出されて必死に生き残ったから
今猿やゴリラの出来損ないが群れから追い出されたとしても進化する前に人間に殺されるから無理だろう

>>680
そう思うと今生き残ってる生き物はすべて秀逸な設計をしてるんだな
ありふれた生き物にもロマンがあって面白い

>>667
そこを埋める為の社会進化論じゃないの

優れてる方が生き残るわけではない
何故なら生き残りやすい生物が生き残るだけであって生き残る事が優れているというのは価値判断を内包しているからだ
なんてね

>>654
ここが進化論理解できてない奴の驕りなんだよ
ポイントは3点、これだけ覚えて帰ってくれ

1：猿もゴリラも進化の末端にいる生物で、格としては人間と同じ。人間もサルやゴリラにかなわない能力は多くある。例えば握力など。
2：祖先が共通だっただけ。それぞれが違う能力を求めた結果、人間と猿、ゴリラになった。
3：求めている能力が異なるために、ゴリラも猿も人間になる必要がない。

あんたみたいな考えの根底には「類人猿の最適解は人類」って驕りがあるんだよ
人類なんか自然の中じゃクソ雑魚だからな

わざわざ強靭な肉体や高度な社会性を持っているのに、それを捨てて脆弱で群れの内部ですら殺し合いを頻繁に行うような社会性の低い生物に進化する道理がない

地球上で同族を最も多く殺戮した生物は人類

進化スレって必ず自分の意思で進化してると思ってるような奴湧くよなｗ

>>687
まぁ変化に最適化した生き物が残るってだけだな

>>682
だから、政治的、経済的に自然淘汰が起こってるのも含めて進化論と言ってたのとレスバしてたのよ

>>677
海にいるからあれだけど犬と猫のようなものだろ

すべての生き物はたまたま生き残れてるだけで
環境変わったり天敵がやってくるだけで速攻滅ぶし

>>686
あんなもん真面目に研究してる研究者居るのか？
あれは現代生物学としては「進化を悪用した政治屋」以外の扱い受けてないだろ

昔ＮＨＫだかで見たけど
オウムガイから進化した種がいたらしいけどオウムガイより先に絶滅したらしいな
環境の変化に対応できなかったとかなんとかで

ぽっとでの人間という強烈害悪生物がどれだけ他の生物滅ぼしてるのか考えれば
生物の進化なんて脆いもん

>>690
変化しすぎて特化した生物も絶滅しやすくなるし困ったもんだ
>>689
マルサスの進化論とダーウィンの進化論どっちが正しいかを全日本人に聞けば
正答率は6割切ってると思う

>>655

＞神風特攻隊なんかを自然淘汰と考えるのは難しい気もする
＞まぁ神風特攻隊に選ばれるに至る過程で遺伝子的に劣ってたみたいな話にもなるのかもしれんが
＞スターリンに銃弾だけ持たされて戦場に突っ込まされた連中も自然淘汰とは思えんし

お前がどう思うかに関わらず人為選択以外の淘汰はすべて自然淘汰
銃持って突っ込むに対して遺伝的に優れているか劣っているかっていう評価は的外れ
進化上は環境に適しているかと性選択上有利に働くどうかの評価軸しかない

>>685
環境や天敵によって変わるからね
この前NHKで小笠原の秘境の島の探検やってたけど
北海道にいたカタツムリが繁栄してて本来いない環境にまで生息域を拡大してた
あと天敵がいないから殻のトゲがなくなってた
やっぱ環境や天敵、競合相手って進化の形を決める上ですごい影響してるんだなと思った

>>696
進化論的には人類が他の生き物を滅ぼすのも進化の過程の一つやろ

>>677
面白い話を一つ

翼竜っているでしょ？プテラノドンとか
あれ恐竜じゃないからね

鳥って居るでしょ、庭とか電線とかにいるあいつら
あれ恐竜だからね

プテラノドンは恐竜で、鳥は恐竜じゃない、っていう風に見えてしまうのが進化の面白いところ
収斂進化はそこら中で目にできる

同じ目的を持ったために、同じような人生を歩むことになり、結果的に同じような能力が進化するってことだね
サメとイルカなんかが代表例

進化論なら首が短いキリンの化石が出てくる筈なんだよな

人間はもう進化しないかもな
知能という意味ではまだまだ進化するだろうけど異常な体を持った個体は気味悪がられて子孫は作れないだろう

収斂進化でわかりやすい例はケラとモグラじゃねぇの
手の形ほぼ一緒やで

イクチオサウルスは残念だったな

数億年単位で見れば99%くらいの生物種が絶滅するんだからさ
ホモサピエンスが加わるであろう絶滅した生物種の一覧にもそれなりの敬意を払って然るべきだと思う

>>694
だったら航空機やインターネットみたいな技術の進歩も進化論なのかってので話がこじれたの

ウィルスとか進化のスピードが早いじゃん
耐性ゲットしすぎだろ

>>706
なるほど
延長された表現型だな

>>691
社会を通しての自然選択も性選択も行われているし、突然変異も起きている
それが表現として固定するには何万年というスケールの時間がかかる
この二つの考えになんら矛盾はない

>>703
たしかにな
人間は自分を正確に認知できるからな
しかも自分の体ではなく道具を進化させる生き物になってしまった
だけど一昔前の白人とか平気で黒人とやりまくって混血児残してたからなぁ
あの程度の違いは平気で受け入れられるんだろうな
意外と微妙な変化が重なっていくのかもしれん

>>701
名前は知ってるけど
そもそもあれはまんま鳥じゃねーの？

化石から体表はわからんとか見たことあるからあの恐竜スキンが使われてるだけで

スズメの丸焼きとか見るとプテラノドンじゃん

AIは人間の進化なのか？

>>703
逆に近年の人類は本来生きられないような個体も積極的に生かしてるから変化のスピードは早くなると思う

>>712
割とそこに行き着くよね

>>703
純粋に能力は退化してるらしいぞ
大昔は全て自分の力で何でもやらなきゃいけなかった
まともな地図も無いから方向感覚無いと集落にも戻れない
動植物に関する知識も全て暗記せねば話にならない
脳に求められる処理能力は現代以上で、脳容量も大きかったらしい

>>715
退化って言葉使う時点で進化を理解してない
すべての退化は進化だから。

>>711
収斂進化で同じ形になったんだろ
昔いた魚竜とサメ、そして今のサメとイルカ
似た環境・生態をしてれば自ずと同じ形に収斂し進化する

>>11
蟲の多くはシンプルなのが最適化なんだろう
複雑化するとサイズや生命力とかが犠牲になる

人間は技術で適応しちゃうから身体的な進化はしないだろ
好まれる容姿には変わっていくだろうけど

>>715
必要ない能力を捨ててどんどん進化してるってことだろそれ

>>712
道具の進化を人の進化と言えるのならば人の進化かもな

>>716
>>720
退化は退化だよ

それより体の色がその時にいる場所の色に変化する方が不思議
体が勝手に反応するのだろうか？
それともここは茶色だから茶色に変化！とか意識して変わるのだろうか？

つうか久々に勉強になる面白いスレだな

退化は進化でもあるが人間は退化した分を道具で補うからな
他の生物のように他の器官が発達するようなことは起きにくい
結局、道具の進化は人の進化か？って話になっちゃうんだけど

>>722
尻尾もない人類は猿よりすげえ退化してない？
足で木を掴んで体も支えられないし、
えら呼吸も出来ないし、どんだけ退化してんだよ人類はアホ

>>711
プテラノドンは”翼竜”っていう種類で、恐竜ですらない

翼竜と恐竜は兄弟
恐竜と鳥は親子
って感じで間に恐竜が入ってるから、飛行能力に関しては一切の進化関係がない
（スズメが飛べることにプテラノドンは一切の貢献をしていないってこと）

なぜ鋭い牙の口から無歯のクチバシになったのかも最近の研究で分かってきてて、この辺も面白い

>>722
生物学上の退化とは組織の縮小や喪失などの進化のこと

優生学に基づいたホロコーストは人為選択？

今やってるプリキュアで、宇宙人プリキュアのララの住んでる星ではAIが進歩しすぎて人々は自分達で何も考えなくなってるらしい
多分今後半世紀以内で人類もそうなるだろうがそれは進化なのか

>>722
退化って無駄な機能に掛かる労力を切り捨てる進化の事だぞ
鳥は飛べるから走る能力が無駄だしダチョウは飛ぶ能力は無駄だから切り捨てた
ドードーは両方切り捨てたら入植した人間に食われたけど

>>729
優生学のみで放っておいてそうなったら自然選択だけどそんなものあるのかどうか、生存にどのような関係があるのかも分からないままに「お前おかしいと思うから処刑」ってやったなら人為選択

>>729
一世代のみだから人為選択としても微妙

一時は利己的遺伝子論に殺されたが
技術を保有する集団が有利になるっての群淘汰的じゃね

>>729
そもそもなにをもって優位とするのか
ホロコーストの民族選別も政治的に作り上げられた民族主義によるものだし
ユダヤ人だけ根絶したところで人類には何の影響もないしな

怪我したら勝手に治るとか凄すぎるよな
どんな進化したらそんな機能を得ることができるのか

なんで人間って発情期無くしたの？
発情期ないほうが生殖に有利なら他の哺乳類も発情期無くせばいいのに

>>709
金髪や青い目という人は既に性選択の結果だよね
綺麗だから異性から選ばれる

>>735
民族選択に政治的なものが入ってたとしても、殺す力持っててそれが止まらずに自民族以外全て虐殺になれは人為選択なのか自然選択なのか
何世代くらい続けばとかもあるか
ウイグルはそろそろ三世代くらいに差し掛かってないか
漢族との支配に適応出来たウイグル人だけになれば、それは品種改良されたことにはならんのかな？

>>737
ヤリたいと思った瞬間に発情できるのが人間の特殊能力なんで

突然変異で生き残ったのだけみるとこんな都合のいい事が起こるわけないだろと思うが
それは宝くじの当選者だけ見てるようなもので圧倒的大多数の変異は外れくじ引いて死んだんやで

犬の品種改良で実証されてんじゃん

>>738
どんどん減ってるやん

>>736
目も左右交差したり非効率な偶然の産物感あるらしいぞ

猿は発情期があるし人間も本来はあったんだろ
必要なくなって捨てたんだろ

>>737
発情期をなくしたってよりも常時発情期にしたんじゃなかったっけ
たしか同じなのがパンダで

動物界で発情期を維持してるのは、おそらく出会いの関係だと思う
片方はやる気になってるのに片方はやる気じゃないと繁殖できないでしょ
あとメスは全部やる気になってるのにオスは1匹しかやる気になってないとかも大問題になる
逆だともっとやばいな

だからやる気になる時期をあわせることで、
つがいの数を安定させる
出会いの機会を増やす
同性同士で発情期がかぶることにより競争が発生しやすくなる
ってメリットを優先してるんじゃないの？

ああ、あと子供が一斉に生まれるってメリットもあるな、襲撃から子孫が逃げやすくなる

人類はそんなことしなくてもそこら中で出会えるし、高度なコミュニケーション能力と防衛能力持ったから不用になったんでしょ

>>745
その理屈だと猿には発情期が必要な理由があり人間にはそれがないってことになるが
発情期がある場合のメリットってなんなの？

>>739
そもそも民族自体政治的に作り出されたものだからなぁ
進化論は種単位で見るのが基本だからなぁ
所属する国が変わっただけでは品種改良とはいえんだろうなぁ

>>747
山の中で真冬にうまれてもすぐ死ぬんじゃね

>>737
社会形成のため

>>747
>>746

ただまぁ俺はエロ同人作家だから、正確なことは専門家に聞いたほうがいいと思う

>>747
というか貯蔵の概念がない野生動物は
食べ物の多い夏に子育ての時期を
合わせるのがどう考えても効率的だろ

>>747
餌の多い時期に子供を育てるため
繁殖期に集団で繁栄することで生存率を上げる
とかかな？

>>746
排卵周期は本人にも隠匿されている
これが何を意味するかというと父性が確実じゃないってこと
誰の子か分からない状態を作り出して子殺しを防いで托卵を助けたという仮説がある

なるほどな
発情期無くしたのになんで俺は童貞なんだろうな

>>748
なるほどな
種単位ってことは、進化論的には犬猫や家畜の品種改良は人為選択とは認めてない感じ？

>>755
性選択
野生動物は一生童貞で死ぬのも珍しくない

キリンは高いトコの葉っぱを食べられなかったら死ぬ淘汰圧でしょ

>>756
種単位じゃ変わってないでしょ
品種改良しても犬は犬だし牛は牛だし
豚なんて今でも野生に戻せばイノシシになるらしい
人為選択は否定はしないがそれが種全体に影響を及ぼすとは考えてないな

たまたま首が長かった個体がいっぱい子供作った
たまたま賢い猿がいっぱい子供作った

これは最終的にはマン様が偉い、マン様が生き物の進化を司ってるって話だから嫌いなんだ。
マン様が首の長いオス見て発情する。その娘がさらに首の長いオスを見て発情するの繰り返し。
他にも立派な牙みないと発情しないのとか美しい毛並み見ないと発情しないのとかいる。それを延々繰り返してやりすぎておかしな生き物になってる。
環境に適応とかは嘘。いきなりきた天変地異に対応する？そんな暇ない。その種のマン様の変な好みのせいでこうなってる。マン様に気に入られなかったら絶滅。

一度海から陸に上がって進化を遂げたイヌ系の生物が海辺でワチャワチャしてるうちにクジラの祖先になったってのも凄いな

>>756
いや認めてるしそれが人為選択
種単位で考察する学問分野もあれば個体レベルで考察する学問分野もある

首の短いキリンは皆死に
愚かな猿は皆死んでった

>>759
犬に関しちゃ
人類と関わり持たなければ犬って種自体生まれてないでしょ
オオカミと種を別れてないと思うよ。
犬自体が人類が生んだ種
小麦もそうかな

>>761
逆にいえば生物的に劣っててもまん様が魅力的と思えば有利なんだよ
チビデブハゲが孔雀の羽と同じように扱われる時代はやくこい

纏足やら首長族いるしのろい進化なら余裕

地球上の全ての生物は太陽光をキッカケとする食物連鎖で成り立ってると言われていたが、後に海底では地熱をキッカケとした生態系が見つかったよな

色々な方向に進化して環境に適した奴だけが生き残って今に至るという進化論も、数あるパターンの1つでしかないと思うわ

>>1
アフィブログが大好きなネタだよな

>>759
それが種全体に及んだ場合は進化論ではどう考えるん？
例えば自然に戻したら生存不可能なほど品種改良された蚕とか
自然からは淘汰された人の完全な道具みたいなもんなのかな

生物的な適者生存と文化的な適者生存は別な
前者は何億年も掛けて環境に適応する個体が偶然残る
後者はコロコロ変わる好みやなんかに適応する個体が残る
キリンは前者でブサイク淘汰や品種改良や優生思想なんかは後者な

徐々に進化してるって思ってるやついるけど、化石見る限りそんな長いスパンかかってねえんだよね
宇宙人に遺伝子操作されたって言われたほうが長年の進化で変化したってより説得力あるわｗ

>>765
イヌはまだ亜種レベルやしな
交配もできるし
小麦もイネ科やしなぁ
まぁ、人為選択によって穂がバラけにくいようにされたのはあるが野生の麦も普通に生きてるしなぁ

>>763
そうなのか
じゃあホロコーストも何世代も続けてれば人為選択による人間の品種改良と認める学者連中もいるって感じか

生物進化と人間や人間的行動の関わりを知りたいならドーキンスの延長された表現型という本が詳しいのでアマゾンへGO

>>774
何世代もかけて何らかの形質に則って選択して
そこだけで隔絶して生殖させればな
もちろん「品種改良」=「いいこと」ではないし、それを倫理的に肯定する学者もいないが

>>770
蚕の元となった桑子は今でも生存してるからな
蚕という種類は消えるかカイコガ属はそのままやしな
カイコガ属の生態としては影響を及ぼしてないがカイコガという種類を誕生させた点では人為選択だろうな

>>700
それを言うと物質的な動きが全てを決める決定論の話にもなる
レイヤーを分けよう
物質・生物・情報

>>772
進化を語る上での徐々にとか漸進的にというのは1世代で跳躍的な変化をしたわけではないということ
地質学的な意味での一瞬とかあっという間は数千年とか数万年とかそういう話
それぞれのタイムスケールが違うだけで普通に両立する

>>776
知識的なものもOKなんだっけ？
人類が道具や技術を発展させて昔の人よりも進化してると見るなら、中国共産党に逆らわないという形式に則って選択して交配させてけばウイグル人もいずれは品種改良されたと言えるのかな
倫理的なもんはとりあえず置いといて

>>215
素人目に見てもこれキリンとかなり近い種だわ

>>53
まだ進化の途中だぞ
まだまだ見えるようになる

あと色がレインボーになったり、体が光ったりとか無理だろ

安倍がトランペットに

>>784
こいつ何を思って上がって来たんだろな

>>777
ん？
種単位じゃなくて属単位で見るのか？
蚕は種としてはクワコとは独立してるけども

>>47
本当に一億年前にこの世界があったかどうか証明できないくせになに一転だか

１億年という時の長さを人類は想像することができない
最近ようやく３０年の長さが分かってきたところだ

>>48
それは虎じゃん

丸まったとこの陰影絶妙すぎやろ
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>780
知識的なものの話はまた別というか、ミームという分野はあるけども
「共産党に逆らわない方がいいという文化」が「イスラム教」に勝つということ、それと遺伝的な進化の話は別だが
争いが繰り返されれば、好戦的な遺伝子より厭戦的な遺伝子が生き残る確率は上がる
それを隔絶した集団で何世代も繰り返せば当然厭戦的な遺伝子が増える
ただ、それに何世代かかるんだという話ではあるし

>>792
松

>>788
カイコという種の誕生は人為選択
しかしそれが生態に影響を与えたかといえば与えていない
個人的には君の言ってる道具みたいなもんだと思うけど人為選択だと思うよ

どっちでもいいが歯は進化してろや

>>440
面白そうな話乗り遅れたけど
他の恒星に移住出来る頃は炭素型生命体ではなくて非肉体的存在だろうね
そしたら移住の意味もなくなってもう想像出来ない世界になってる
その頃人間が生きてたら進化に取り残されたゴキブリみたいな扱いされてるだろう
それに人間が気付くかどうかは分からない

>>787
他の大型魚に追われて陸上に逃げたんだろ

>>780
それを品種改良と言っていいなら国が変わるごとに人類は品種改良してることになるよな

>>799
こいつのおかげで俺仕事行かなきゃってキャプションの皮肉な

>>801
だから他の大型魚に捕食されないために陸に逃げた

>>802
まあそうなんだけどさ
俺等も同じだな
最初の自己複製子さえいなけりゃ仕事しなくて済むのにな

ハゲは海に逃げようという心の現れ

>>788
ずっと言ってること無茶苦茶だし、たぶん素人だよ

進化論否定の最大手であるキリスト教の神学のほうが何一つ証明出来ないというｗ

>>795
だいぶ苦しくなってきてるぞ
生態に影響与えてない、の意味がまずわからん
家畜と言えども生きてりゃ体内に菌とかいるし代謝もするから影響皆無なんて生き物は存在しないよ
少なくともカイコとクワコは別種だから進化論は種単位で見るという>>748と>>777はかなり矛盾してる

>>138
ほぼ鹿じゃないか
これのどこが首の長いキリンの中間なんだ
やっぱ進化論には無理がありすぎる
進化論を信じる奴は証拠も無いのに妄想だけで語りすぎだな

もし人間が1億年生きれると仮定したら雷が自分に落ちてきても全然ありえない確率じゃなくなる人間の想像できない一億年のスケールでは偶然が当たり前に起こる

>>805
まぁそういうことっぽいな
あんたも俺に付き合わせて悪かったね
寝よ

>>807
正直俺はカイコとクワコは別種とは思ってないんだよね
普通に交雑もできるし
カイコガが滅んで困る生物なんてどこにもいない

>>811
困るとか困らないとか出て来る時点で多分進化論をあんまり理解してないんだと思うよ

まあでも実際大進化に関して進化論が未だに明快なデータを出せてないってのは確かじゃ無いか

>>812
そうだな
書き方が悪かったな
カイコガが滅んだところで種自体は滅ばない
そもそもカイコがカイコとして種のままなのはその由来が確定してないからでもあるんだよね

できるわけないだろ。
ある程度の数がいっぺんに変わらないと。
一匹や二匹現れたってすぐ埋もれる。
だから今西進化論などというオカルトが出てきた。

進化論が淘汰圧だとすると自然淘汰されない人類の次の進化方向は病気にならない個体か、精神攻撃に特化した個体になるぞ。
人間がダメージを受けるタイミングなんて人間関係と病気くらいしか無いんだから。
それでも子孫を残せなくなるほど大きなダメージになるケースは少ないだろうから、人類の進化はほぼ終わったってことだろ。
あとはこのままゆっくり進化してるうちに別の種から知的生命体が発生して種族間の戦争が起きるまでは人類は今の姿のままだろう。

Samotherium
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>35
唐揚げにしやすそう

ウマもウシもブタもニワトリもイエイヌもイエネコも全部亜種
全部、種レベルで交雑可能だからね
京大のハエも1500代変わっても元の種のままだしな
人為選択により新種が誕生するかは未知のまま

>>35
ネタにきまってるやろw
けどもしあと100万年人類が続くとしても
恐らく進化しないよ
進化するためには適者生存が機能しないといけない。
現在社会に死のリスクほぼないから
遺伝子も変化しない

アマゾンの昆虫とか植物の進化はマジで説明つかん
考えるのやめてスゴイネ！で終わってしまう

>>819
暗黒バエが元の集団と交配できるかどうかって調べられてたっけ？

>>801
海外のインテリは一味違うな

>>822
ｇｇったら交雑種も試験されてたはずだからたぶん普通に交配出来る

まんさんが身長180センチないとイヤイヤ！って言うのと
同じかもなあ
葉っぱ食えなくて死んだんじゃなくて
交配できなくて自然淘汰された

>>825
それ性淘汰

>>703
でも大谷翔平モテモテだよ

>>821
みんなそうなんだけど
何万年、何十万年という歳月の間に
繰り返される生物の興亡というか
生まれ繁殖して死ぬ、環境が変化する
これを気が遠くなるほど繰り返していく
人間の想像力が及ばないんよ

人間の影響で隔離された生物が元の集団とほとんど交配しなくなった例としては
ロンドン地下鉄の蚊とかがいたはずだけど

>>819
グレートデンとチワワもか？

うせやろ
普通に餌として食い殺されるわ

>>828
なるほどなあ
特に昆虫とか一年草の植物は
生命のサイクルが短いから進化しやすいのかもなあ

人間は知能を発達させることこそ
生物としての進化なのかもなあ
植物とかも知能ではないけどずる賢い方向に進化してる奴いるし

スポーツでの競争ってあれ肉体的な進化だと思う

>>647
タラバがヤドカリって言われてるけどヤドカリとカニなんてそんな遠い親戚ってわけでもない
ちなみにタラバガニの足が少ないって言われてるけど小さい足が隠れてる

進化論の果ては自害や
エヴぁでもみさとさんがいってやろ

>>647
向き違うのかよ
タラバの脚の向きがキモく見えてきた

>>835
玄道　「進化の促進かね？」
律子　「そうです」
玄道　「進化の終着点は自滅、死そのものだ」

玄道です。

生物としておそらくもっとも愚かな人間が勝手に動物を分類してるだけであってカニからしたらどうでもいいことだからな

ロンドンの蚊の話は正直知らなかったわ
種分化に関して実証されてないってのは間違いだったすまんすまん

人類はいくら愚かでも考えるからなぁ
世界と違って

>>674
カニっぽい形の動物が消えると、他のエビがそのニッチを埋めるべく蟹化するらしい
ある意味進化のどん詰まり

進化論はまだ雑過ぎる
進化論が間違いだとは思わないが今の進化論ですべて説明つくみたいに言ってる奴は馬鹿

説明はつくぞ
実証できるかはともかく

すべては遺伝子のコピーミス。
それでいろんな生き物が生まれ、環境に適応できないものは滅んだ。

つくつかないではなく雑
雑すぎる説明は説明になってないのと同じ

鍛えたら筋肉が付くのも免疫の獲得も進化の一端だろ・・・

進化論じゃなかったら何？
具体的に言ってみ？

>>846
突然変異

ケンモメンは進化の途中種だろ

>>847
突然変異と自然淘汰が進化論の肝だろ
人間は嫌いだ！何が好き？女！みたいな事を

>>849
いきなり猿が突然変異で人間になったと思ってんの？w

進化には方向性があるように見える
進化論はそれをランダムな突然変異と自然淘汰で説明する
これは弱いと思う

ID論なんて支持しないが
突然変異は本当にランダムなのか
そこになんらかの環境的作用やその他方向を決めるようなものはないのか
方向性は自然淘汰だけで説明してしまっていいのか
他にも方向性をつくるなにかがあるのではないのか

それぞれあると思う

>>850
累積淘汰が進化論の肝なんだが？

>>851
何らかの方向性があるならこの世界に何で真菌から人類まで何千万種も生物が居るんだよ

>>851
方向性って何？
もう少し具体的に言って欲しい

もし「ランダムな突然変異」を、突然変異が外的な出来事に影響されてないという意味で理解しているなら、突然変異がランダムだという主張はX線によって反証されている。
もし「ランダムな突然変異」を、どの遺伝子も突然変異を起こす率は等しいという意味だと考えるなら、ホットスポットが突然変異はランダムでないことを示している。
もし「ランダムな突然変異」を、どの染色体の遺伝子座でも突然変異圧はゼロであるという意味で解釈しているなら、やはり突然変異はランダムではない。
突然変異が真にランダムであるのは、「ランダム」という言葉を「体の改善に向かうような偏りは一般に存在しない」という意味において定義するときだけにかぎられている。

リチャード・ドーキンス　ブラインド・ウォッチメイカー

京都大の暗黒バエの実験あったろ

忍者の修行みたいなのを年月かけてやったみたいなもんか

突然突然って
学問だって突然頭の良い奴が突然閃いて来たんだろ
進化そのものじゃん

アヌンナキの改造だよ

進化論も現状どうしたって大半が想像に拠っちゃうからツッコミの余地はのこってしまうのは仕方がない

とりあえず有名な書籍を少し読めば進化論に対する多くの疑問は消えると思うんだがな

進化論に対する疑問ってーのが大抵マルサス主義に対する批判だったり進化の跳躍に関する批判だったりするのは笑えんわ

>>860
人間のライフスパンが短すぎるからな
それにもうすぐ滅ぶし
永遠に真理には辿り着かない

判明してないことは多いが天地創造で神により創造された
という説は破綻してる
進化論は大筋正しい
いまの通説とされている理屈が将来覆る部分はあるだろうけど

深海の生物は絶対に宇宙由来

アミノ酸から生き物のほうがやばいだろ

>>862
笑ってるだけでなんの穴だらけの解決策すら示さねえんだから科学でも何でもねーだろって思うわ

首の長い動物なんて現在でも結構いるのになんでキリンがおかしいと思うのか

淘汰の危険性がない人間だってたかだか数十年で平均身長が伸びたりするわけで

>>867
例えば？

早くカメックスになりたい

人為選択でこれだけの違いができているわけで

「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

自然選択でオカピとキリンが生まれて何がおかしいのか
「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」　⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

>>869
それ進化じゃなく栄養状態が良くなっただけ

人間の次の進化はいつ起きるんだ？

ちなみに進化論は間違ってる。

もともと、ダーウィンは人為淘汰を参考にしてる。
だから、「知的な存在が生物を進化させてきた」と
考えるのが一番、ダーヴィニズムの仕組みには合う。
ダーヴィニストも潜在意識化では
「知的な存在が生物を進化させててくれないかなぁ」と思ってるんで
(その潜在欲求を論争相手にすぐかぶせようとする)

ダーヴィニズムの問題点として。
徐々に自然と進化したと考えた場合、
「帯にみじかし、たすきに長し」と言う状態だと、
その途中の形状は何の役にも立たないんで
飛躍できる要素が無い。

最低３メートルのはしごが必要な状況で、
手元のはしごが１メートルしか無いのなら
段々、はしごが長くなっていく事はない。

ダーヴィニズムには、『徐々に』と言う制約が
有るんで、いくら中途半端な個体が交配しても
はしごが必要な長さにまで
ジャンプする要素が生まれない。

そこで、ダーヴィニストは
『途中まで、なんか別の理由で長くなったんだ』って
屁理屈をつけようとする。
(ジャッキー・チェンがカンフーで
はしごを振り回すのに、長い方が都合よかったんだ」的な)
しかし、それで説明つかない事も多い。

だから、ダーヴィニズムこそ
本来、宇宙人や神が進化させたって結論に
とびつきたがってる。

ブルドッグとかダックスフンドとかたった100年前は全く違う姿だからな
人間が品種改良したからスピード早かったけど自然でもああいうのが起こるんだよな

>>873
栄養状態が良いだけなら徐々に大きくなるわけないやん
栄養とってでかくなれる奴が性淘汰で選ばれていってると考えるけどな

というか、人為淘汰を進化論の例に出しちゃダメだろ？

因果関係が逆な上に、それをだしちゃうと
宇宙人なり神なりが生物を進化させてくれたって
話のが合ってしまう

自然淘汰は、
それがあくまで自然に起こったって
主張なんだから

879デブス好き (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f5Ac)2019/04/05(金) 06:54:52.10ID:P5t5Du9ra

>>39
おぉまじかよ
頭の固さがほぐれる様だありがとう

>>557
その文脈なら「淘汰」じゃなくて「選択」な

最近だとネアンデルタール人は背筋ピンとしてたのがわかったって

つか、百年くらいめちゃくちゃ猫背に復元図描いてたのアレなんだったの？

>>875
それ普通にダーウィン進化論を誤読してないか

>>875
まあ、この手の誤った反論は多いよね
何万回も間違いであることが指摘されてるのに
改まることがない

動物は日々進化してるけどお前ら同じことばっか語ってるな

中立進化説って生物学では珍しく日本人の手柄なのに
（木村資生）
日本では進化論がアメリカ以上に誤解されてるのは酷いよな

進化の謎は寄生虫
免疫や胃酸を無効化するだけでなく化学物質で脳に影響を及ぼして行動を変化までさせる
突然変異でどうやって説明する？

>>882>>883
何が、どう間違っているのか？

>>626
間延びしてるようには見えないが

エナンティオルニスの仲間の飛翔能力はなぜか低く見積もられてたが、最近は今の鳥と同等ってことになってる
しかもすげえ成長早いとか、現生よりすすんでんじゃね？みたいな適応をみせていた種も確認されてる

じゃあなんで全滅したのか？　わけわからんよね

『コスモス:時空と宇宙』 E02

「古代魚の目では、ピンホール付近の透明なジェルがレンズとなりました。
同時にもっと光が通るよう、ピンホールが広がったのです。
魚は目がハッキリ見えるようになりました。
近くても、遠くても。
そして、困ったことが起こります。
水の入ったコップにストローをさすと、水面で折れ曲がって見えますよね？
光が水から空気のような異なる物質に入る時、屈折するからです。
目はもともと水中を見るために進化しました。
眼球内の液体で、屈折の歪みをうまく解消していたのです。
しかし陸では、乾いた空気から眼球の液体へと光が入り像を結びます。
すると光が曲がり、歪みが生じてしまいます。
水陸両性の祖先が陸に上がると、水中を見るために進化を遂げた目は機能が低下しました。
われわれの視力はその時のままです。
水からあがった時、なぜ空気中でもっとよく見える目になるよう一から進化させなかったのか？
そうできないのです。
進化はわずかな変更を重ねながら、何世代もかけて改良していきます。
設計段階に戻ってやり直すことはできません」

たまたま生まれた突然変異が有能すぎてオリジナル駆逐してるだけ
人間とかいう終わった種はそういう貴重な存在を迫害して大事にしないから進化しない

突然変異で目の水晶体とか生まれるかな？
進化論で不思議なのはまだ未発達の段階では何も役に立たない機能だよな。

水晶体も初期の段階では役に立ず生存には寄与しないはずなのにそれを乗り越えて高度化して役に立つようになった。

こういう謎を解き明かす為に
未来の人類は科学力でもって過去を観測するだろう
探究心は止められない

>>887
そもそもダーウィン進化論において進化というのは何か「あるべき方向」に形質が進歩するという意味では無い
ある遺伝的な形質の変化が種の世代において後まで伝わってるというだけ

科学では解明できない←現代科学がショボいだけ

>>877
栄養状態は徐々に変わってるよ
鶏豚牛玉子乳など動物性のタンパク質脂質を豊富に摂取するようになったのは
1960年後半あたりからでそれも徐々に

鯨の消費量の時にそういうグラフでてたが

>>703
若ハゲは進化の証らしいよ

でも人が猿になるというのなら現実にあるよ、それはネトウヨっていう連中

これとかわかりやすいかな
頂点がだいたい2000年ってのが悲しいが

つうか未だに進化論が未だにラマルク的な解釈なのが悪い
NHKの教養番組なんて酷いが
ダーウィンが来たなんてあれじゃあ貴重な映像の浪費だよ

>>900
なんかおかしくなった
＞未だに進化論が一般的にはラマルク的解釈なのが悪い

>>894
退化においては説明がつく。

と言うより、ダーヴィニズム自体が
退化の説明をしているし。
むしろ、退化の説明にしかなってないからこそ
「方向性が無い」としているとも言える。

あるいは退化と言うより劣化と言った方が早い。
フィンチのくちばちの異質化も劣化の一種に過ぎない。

ところが、性質を得る方の進化については
上で書いた通り、うまく説明がつかない。

>>848
おまえらは、子孫を残さないから進化とか無意味

>>887
もう書いたけど何万回も否定されてるんだから
それを見てこいよ

恐竜滅んだ惑星衝突とか氷河期とかそういう要素ない時代の化石がないんじゃないのか

>>902
あのさあ退化とかまたラマルク進化論の話してない？
方向性は無いから多様な形質が生まれてるわけで
その多様な形質のなかで固定されたものが残っただけだぞ
固定されるのは別に生きる上で必要か不要かは関係ない

おまえの耳垢が湿ってるタイプでも乾いてるタイプでも種を残す上では関係ないのと同じように

>>892
目の進化についてはいろいろ考えられるけど
原始的な特徴を残す生物ではせいぜい光を
感知できる程度の簡単な目しかない
そこから少しづつ色や形を認識できるように
なったり距離感をつかめるように進化したわけだが
初期の水晶体はせいぜい目についたクッション
程度の役割だったのかもね

>>894
形質の変化はなぜ起こるのか？
あくまで偶然であれば、論ですらない気がする

素朴な結果論になってないか

>>889
特定の環境や機能に合わせ過ぎた生物は
少し環境が変わっただけでダメになる
進化の方向性が特殊で細密になっていく場合
後戻りする進化（退化）しにくいから
環境適応能力が下がってしまう

田んぼの多い日本の環境に適応した生き物が
田んぼの減少で数を減らしてたり絶滅危機になる
のと同じ話

>>908
有性生殖の場合、父母の遺伝子の組み合わせ次第で
何通りでも形質変化するし、酵素の働きにより体内で
日常的に遺伝子の組み換えが起こっていて
それが時には目に見える形質変化に繋がる

そういう変化の結果有利に餌や異性を獲得できる
個体の子孫が残り、不利な個体が淘汰されるだけ

>>875
全てのパーツが完全な形で揃わなければ役に立たないとする「還元不能な複雑さ」という概念はドーバー裁判で否定されたね

素人はすぐ進化の過程をケツの方から考えるけど
進化は淘汰の結果だから、その進化に至るまでに失敗した進化があってそれらが淘汰された結果がキリンの首やら擬態として残ってるだけ

>>626
首の部分クソワロタ
というか胴体もほとんど絵じゃん

この大筋では淘汰で合ってるとは思うけど
一つの資質を決める塩基配列が複合的に他の資質に影響を及ぼすのであれば····これはもうその様に設計されたと
事前に用意された選択肢の組み合わせだと言えるのではなかろうか。進化は偶然退化は必然のトリガーなのだ

じゃあ俺は五分前仮説をとるぜ！

で、結局dnaはどうやって出来たかわかったの？

もしかして奇形が進化のポイント何ではないでしょうか？

ラクダの首を真っ直ぐ立てたらキリンくらいの高さになるだろ

>>7
ダックスフンドみたいなもんだろ
脊椎いじくる遺伝子にスイッチが入ったんだろうな

>>909
それは類語反復（tautology）だよ
かつてエナンティオルニス類に古形をみて「新環境に適応できなかったから滅んだ」と言い、
こんどは高い適応の証拠に対して「過剰適応だったから」と言うのは

それに、現生でも家禽はきわめて早い生長で知られる

人間がAIのディープランニングやるみたいに
神様が生命のディープランニングやってんだろ

安倍晋三は？

>>921
それちょっとおもしろい

>>557
すげぇ馬鹿

ビックバンや壁抜けが起きる今、人類進化の時かもしれん

遺伝的アルゴリズムのシミュレーション見とけ

>>925
宇宙開闢は虚構だけどそんな悪質な嘘は共有出来ない
ホモサピエンス特有の残虐さがそういうクズに向けばいいんだけどな

>>169
中学生かな？

>>925
ビッグバンが起こる今？

段々首が伸びてったじゃなくて
突然首が長いやつが生まれて偶然生き残ったやろ
中間体あるケースのが珍しい

ゲノム解析が進めばもっと直接的に、選択的に突然変異を起こせるようになるだろうな
原始生物を再現したり現実にあり得なかった形質の組み合わせを持つキメラ作ったり

むしろ今のキリンでさえ進化の途中で、
あと1万年で更に1m長くなる

正当に進化で特異な性質を得た生き物も居れば宇宙人が落書き感覚で作った実験動物が投入されている場合もある

人間が偶然今の姿になったというのは
とてつもない虚無感でそれに耐えられるほど人間の精神は強くないのじゃ

人類は2000年でこんだけ馬鹿みたいに進歩したんだから
数百万年かけてその程度の進歩しか出来ない進化って大したことねえな

キリンの首が突然長くなったわけじゃない。サルが突然人になったわけじゃない。
それには長い時間が掛かった。その時系列を無視したキチガイが変なこと言い出す。
今現在発見されている大型恐竜は数百種ほど。実際には数万種が混在していたといわれている。
恐竜の歴史は数億年間続いた。進化もする。化石として発見されるのは極めて条件が良い
状態で死んだ場合だけ。その1％かそこいらを人間が発見して「恐竜はこうだった。」
と言っているに過ぎない。過去数万年で人類に起こった変化を見れば数千万年とか・・
別モノが出来る世界だ。進化論は数々の生き物が証明している事実。
直近でもクモ類や植物が僅か数代で別の品種に変わる事も分かってきた。
進化論で説明がつかないのは昆虫だけ。昆虫は人間が何世代交配しても変化しない。
昆虫の化石も数多く発見されているが進化の過程は証明できないでいる。
昆虫が変化するのは突然変異だけと数年内に証明されるだろう。

適者生存の法則

そもそも生命って何で生きてるんだろうな
何のために存在して何のために生きてるんだか
教えてよインキュベーター

他の虫Aの見た目をBが真似するみたいなのはどうなのかね
ちょっとAに似た見た目の突然変異種が出てくるのは分かるしそれだけで食われにくくなるのは分かるが、そこから更に突然変異でAの見た目に寄ってくるのはおかしくない？

>>938
神様に聞けよ

>>851
自然淘汰は結果的にそうなったということなんだよ
力や知能で優れたものが生き残る、というよりかはその環境下でより多くの子孫を残した方が優れてる
これが生物進化学の基本

何人か進化とはポケモンみたいに突然羽根が生えたり首が伸びたり形質が変化すると思ってるドアホがいてやばいな
突然羽根が生えるわけないだろ進化論なんて嘘！ってアホすぎるだろう

>>5
その中間とやらは何千何万と居たはずなのにそいつらだけ一切痕跡がないっておかしくね
その前後は大量に発見されてんだぞ

>>774
たしかに動植物では2～3万年もかけて種を人間によって変えられたが
ホロコースト程度では種を変えるのは無理ではないか
事実、農業革命以来、戦争を繰り返してるのにまったくといって良いほど遺伝子多様性に乏しいし

嫌、遺伝子多様性に乏しいからもはや人類は変われないのだろうか？
今のサピエンスは進化の袋小路に陥ったかもしれない
驚異的技術革新がなくなれば、待つのは絶滅のみだ

>>936
突然変異による進化とそうでない進化をどう分けるのか？
小さな突然変異は日常的に至るところで起こってるのに

>>215
これじゃん

>>943
山ほど化石が出てくるなんてよほど大繁栄した種類以外ありえない
ほとんどの種は何らかの痕跡が残るだけでも奇跡的な幸運で

>>215
かわいい

進化にほうこう

>>935
進歩した代償として
現代病に極めて多くの人が悩まされることとなったけどね
これは人類が進化できてないから

>>912
これだよね
淘汰されなかった形質が残った結果ってだけの話

シミュレートできねーの

たとえばオセロが強いプログラムがどれだけ世代かければ偶然生まれるのかみたいな形で

>>876
まーな
犬は特に外見の変異をきたしやすい

人間も祖先に骨盤の変異した奇形な猿が発生したおかげやし

>>943
化石ってすげぇ貴重なんだぞ
ティラノサウルスの完全な化石は3体しか見つかってない
不完全なものでも20体程度らしい
中間種の化石が見つかってなくても何ら不思議な話ではない

間違えた

進化に方向性なんかなくて
すべての方向に向かって進化するんだよ
線ではなく碁盤の面を覆い尽くすイメージ

しかし、すでに石が置いてあればそっちには進化しにくい
逆に空きが多ければ1つの種から多様な進化が起こりうる

そして少子高齢化だ
2200年には世界的に少子高齢化となるだろう
サピエンスはほんの一瞬で消えてしまうかもしれない

そうなれば後世の某かの史家は「土堀はじめて一瞬で絶滅するとか、彼らは地球史上屈指の憐れな種だった」と記述する
或いは数が少ないため、微生物や小動物、昆虫と比べて化石がうまく残らない可能性が高いから
そもそも存在を認知されないかもしれない

いやネアンデルタールも見つかってるから、化石が見つかるのは大丈夫か？

>>957
生態系の頂点に近いホモ・サピエンスが
何十億も個体数あるのは明らかに多すぎる
確実に化石は残るよ

なんで外見ばっか語るの
器官や習性みたいなもののほうがはるかに不思議だろう
たとえば器官はいきなりその機能を持った器官が出現するのか
役に立たない中間的な器官がたまたま残って橋渡ししたのか

>>169
なんで可能性がアラーなんだ？

>>959
高校生物程度でも、心臓と肺の仕組みくらいはするはずだけど
てか進化論じゃなくて、進化学だし
雑もなにもで完成してないことの何が問題なの？
完成したのは博物学と呼ばれてオワコン呼ばわりだし

あと進化には方向性というか幅があるよね
生物の指はみな5本だ
5本から退化した種もあるけど6本以上の種はない
どっかの時点で進化には５本という幅が設けられてる
これはどう説明されるの？
突然変異では６本の動物も生まれるよね
それが残らなかったのは自然淘汰で５本が有利だからで説明していいの？

ダーウィンで止まってるどころかラマルクで止まってるようなのばっかだな
いやほんとに何でもいいから雑誌でなくてもいいから、本を読んで欲しい

キリンのガイジが生まれただけだろ
おっあいつ首長の奇形やんけwwwって個体が生まれて長生きできて子孫残せて
ガイジ首長キリンが覇権とった
中間種が存在しないのも説明がつく

>>962
偶締目、奇締目を聞いたこともないのなら
もう絶望的だと思う
ネットだけでは無理だし、君自身のみの考えでも無理だ、それはこの一連のレスでもわかる
なんでもいいから関連した本読むこと、もっと興味が湧いたら研究室に連絡を取ってみたらいい

退化した種はあるけどって書いてあるだろうがよ

>>962
指の数なんていろんな種があるし
人間でも一家揃って六本指なんて人もいるぞ

>>962
五本指のご先祖が他に比べて随分と優秀だったんだろ
大昔は六本以上の指した生物もいたっぽいし
パンダ🐼も祖先が別だか知らんが指の数が違ったような

>>962

＞生物の指はみな5本だ

これがもうダウトだろ
生物の指は５本以下って言いたいのかな？

>>967
少ない種はあるけど多い種はないだろ（指に見えるもの除く）
突然変異では多く生まれる個体もあるから６本になる可能性が（ある時点で）絶たれてるわけでもない

>>968
結局は地球上のありとあらゆる環境下で指は多いほうが生存に不利という説明になるわけ？

なんでみな日本語すら読めないの

こんなだけどな

ヤフー知恵袋より

古生代にいた極初期の両生類（アカントステガなど）には、
片方に8本指があったと推定されているので、合計32本がいたと言うことになります。

猿は人になってない
猿と人は進化ルート分かれている

>>970
ある特定の目的の為には七本指が有利でも、末永い子孫繁栄には五本指が有利だった結果が現代なのでは
環境の変化への適応力とか汎用性とか色々と理に適ってんだろう🖐

これは？

脊椎動物の胚の時点では似かよったなりをしてるのは進化論を信じさてくれる

パンダ

>>970
パンダは七本指

>>975
＞末永い子孫繁栄には五本指が有利だった結果
まず陸上生物（両生類以降）の祖先が５本指だったから今の（両生類以降の）生物は５本が基本なんだろ
で、突然変異では減る可能性も増える可能性もあるわけだ
しかし結果として減って残ったものはあったが増えて残ったものはない
指は多くなるより少なくなる方向「に見える）ものはあるわけだ
指が少ないほうが有利な環境はあったが指が多いと有利な環境はないもしくは継続しなかったで全部説明しちゃうのやっぱり進化論は
有利でなくとも不利でもなけりゃそこから進化した生物が多少はいてもいいと思うのだけど

>>979
パンダの多い部分は指に見えるもの

>>980
指に見えるものは指でいいだろ
実際指として機能してるんだし

勝手な屁理屈こねるなよｗ

ちなみに指の定義
完全にパンダは７本指だね

ゆび
【指】
手足の末端の、枝のように分かれた部分

指じゃないものを指のように使って生き残る環境があるのに
指を増やした個体は生き残らなかったってことでしかない

進化論だとミッシングリンクがあるんだよなァ
進化論は否定してる

「突然髪が抜けた」

>>985
淘汰される側の突然変異

>>980
要らない物は捨てた方がエネルギー効率が良いと上でもレスがあるな
五本指がたまたま先祖だったんじゃなくて、有利だったから子孫繁栄して色んな物の先祖になったって順番でしょ
直接的間接的に多指種をほぼ駆逐する程には有利🖐

>>980
いまいち何を言いたいのか分からんが
適者生存って観点ではある程度の縛りはあって当たり前

頭が2つあっても上手く動けないだけで何のメリットもないから
標準的に頭が2つある種は存在しない
指が多い種が少ないのもそういうこと

もともと指では無かったとか言い出したら
人間の脚と昆虫の脚は元々全く別のものだから
脚って言葉を使えなくなる

>>979
だからクソ雑魚繁殖力で絶滅しかかってんのかもしれない
オスメスお互いに「七本指とかあいつキモッ！」と思ってたり

人間の足の指はいらんだろ
一万年後くらいにはヒレみたいになってそう

>>990
主食をあんな非効率な植物に切り替えたのは普通に考えてミスだわ
コアラやナマケモノもそうだけど、生涯のほとんどの時間を食い物の消化に浪費してる

スマホを入れるポケットみたいな器官が欲しい

トカゲが鳥になるとかムリだろって思うけどインコ見てると恐竜に見えるときあるんだよな

>>987
その説明だと４本指や７本指から進化した陸上生物もいたが淘汰された、みたいに見えるぞ
両生類の時点で５本指が基本でしょ
それまで（魚類の段階）で５本指が有利な環境はあったのかもしれないが、それはその後の子孫繁栄に有利を意味しないでしょ

では自然環境ではなく、いやこれも自然環境になるのか？
エネルギー効率から生物は基本的に退化（便宜上そう言う）する方向性があるってこと？

「動物の擬態」「キリンの首が突然伸びる」「猿が人になった」 ⇐これ進化論で説明できるのか？ [324064431]YouTube動画>1本 ->画像>73枚

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