【哲学】反出生主義「子供を作らなければ悲しむことも苦しむこともない」 [228884425]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

私たち人類は、いかなる状況でも子供を作ってはいけない。

それどころか、人類という「種」は地上から消えてもいいのだ。

このような厳しい主張をする「反出生主義」が静かに支持を広げているという。

死ぬ必要はないが、生まれる必要もない

■生まれないのが一番幸せなのでは

しかしやはり人生とは基本的につらいものだし、面倒なことも多いので、実をいえば生まれないのが一番幸せなのではないだろうか。
人を生み出すことにより、その人につらい人生を背負わせることになる。
生まれなければ幸せになろうと頑張る必要もない。老後の心配もいらない。病気にもならないし死ぬこともない。

　

ケンモメンはもちろん反出生主義だよな？？

https://courrier.jp/news/archives/103909/?ate_cookie=1567898747

【哲学】反出生主義「子供を作らなければ悲しむことも苦しむこともない」 [228884425]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

【哲学】反出生主義「子供を作らなければ悲しむことも苦しむこともない」 [228884425]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

ひと昔前だったら
避妊の技術が発達していなかったり
世間体を気にしたりしてやむを得ず生んでいた人も多かったのだろうが

現代では生まない選択が比較的容易にできる

わざわざつらい思いをさせるために子供を生むことは
生まれてくる子供にとってかわいそうなことではないか……？

人間関係や仕事、お金、病気などで悩まされ、その挙げ句に必ず死ぬと分かっているのに……

その際十中八九痛かったり苦しかったりするのが分かっているのにもかかわらず、この世に子供を生み出すのは残酷なことではないだろうか。

人類じゃなくてジャップな
今から生まれてくる奴は最早歯車ですらない
消耗品の電池だ

美男美女に産まれれば人生謳歌できるんだろうけどな
それこそ親の遺伝子が全てだからな

生まれて来ないと幸せも何もないからダメ

ここで重要なのは自殺はしないけど子供は作らない
緩やかに人類が滅びること

これ言ってる奴は生にしがみついてるじゃん
はい論破

>>5
傷病老死からの解放、救済だ

頭がいい奴、顔がいい奴、家がいい奴に少しでも謙虚さがあってひけらかすようなことが無ければこんな思想生まれなかっただろうな
持たざるものが知りすぎてしまった

わたしは　ネオエクスデス
すべての記憶　すべてのそんざい
すべての次元を消し
そして　わたしも消えよう

永遠に!!

人類補完計画だろこれ

先進国病
手厚い少子化対策以外に先進国の国民が生き残る術は無いだろ

>>9
知恵の実を食べた時点で知識を得る代わりに、永遠の命の終わり、男は労働、女は海の苦しみを与えれ、エデンを追放された子供を作る呪いを与えられたのが人間だからな

>>7
あのさあ
もうちょっと考えてから書こうよ

まあ結婚できないから結果的にそうなったって感じかな
反出生主義って言った方がカッコがつくもんな

非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いこと
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しない
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになる

よって子供を生むのは悪

死にたい派じゃなくて
死にたくない派だからこそ子供を作っちゃいけないんだよ
そこ理解してる？

よくこの手のスレでじゃあ何で死なないのと的外れな奴が湧くが
出産を否定しているのであって生まれた以上お前と同じく死にたくも無いし
俗的な快楽にまみれて生きたいに決まってるだろ
生れない「絶対」の前では優生のifの人生、あらゆる快楽なぞ些末なモノよ
今生に生きる皆愚者の子供よ

こんなに働く必要あるのか？ってくらい働かされているから生まれないほうがマシ

それでも生きよと

それよりも子供たちの笑顔のために何ができるか考えた方が良くない？

ついでに言えば
堕胎は疑う余地なく殺人だし
猫なんかで子供できないように去勢してるのも
殺してるのと同じだからな

次は挑戦をおそれてはなにも生み出せないとかいうスレが立つんだろ知ってる

>>22
反出生主義派じゃなかったの？
猫の去勢を反出生主義からどう非難するんだよ

基地外に放火殺人されることもないしな

子供を持ったからこその歓びの一つは子供時代の追体験が出きることだ。
細かい日常や行事で懐かしかった思い出が次々とよみがえる。と同時に、その時々の親の気持ちと苦労を知って、親への感謝と愛情が増す。

単純に子供自体がとても可愛いんだが、これらは予想外に大きな副産物だった。

やはり子育ては苦労も多いが楽しいよ。

子供を作らないことが善ならば
無こそ最も素晴らしい善にとなる。
そして、創造者が無を尊んでるのに有(この世界)を
生じさせるわけがないから間違い。

最大の課題である「死」を克服できれば道は開けるんだがねえ
まあまだきつい

>>24
殺すのが良くないってんの

子供生まないなら結婚の必要もないな

釈迦だかが、なぜこの世に産まれるのかの問いに「両親の肉欲によるもの」と答えてる
すごくシンプルだよな

人類が誕生して何百万年も生存ルート辿って今の自分があるのに
繁殖ルート自分で潰すとか先祖に対する侮辱だろ
哲学に逃げるな本能に従え

>>31
逃げるなよ
有名な哲学者もみな家族があって子供がおったぞ
何も生み出さないやつは哲学ではなくただの屁理屈ゴミ野郎だ

>>29
去勢するのがよくないって言ってんじゃねーか

先進国が少子化傾向にあるのは国としての知的レベルが向上すると半出生主義にたどり着くのではないか

ジャップは滅ぼさないとダメだろ
何でジャップをこれ以上増やそうとするのか

>>33
釈迦も子供作って便器みたいな名前つけたやん

>>33
俺からすれば
子供という快楽物質を作って僅かな希望にかけて現実逃避してるように思えるのだが

>>37
じゃあお前も子供作った上で後悔でもしろよ
生みもせず悲しむとか精神分裂病じゃん

すまん便器は勘違いだった

先進国ほど物は豊かでも規則や仕事に縛られ生きるのが辛いし、性に規制や責任があれこれうるさいから興味が薄れるんでしょ

産むなら日本を離れて産め
こんな国に産む時点で虐待

気づいてしまったか
個人の幸福を考えたら結局これが正解なんだよな
ただみんながこういう生き方をしたら少子化になるから、あたかも子供産むことが素晴らしいことであるかのように吹聴する
そうすれば大多数の馬鹿は悲しみと苦しみを一身に背負って社会を支えてくれるからな

外国人からみて働きたくない国ランキングで
日本が２位だっけ？

ふつうに反出生主義になるだろ。

>>39
なんで俺に当たるんだよ
小作りセックスしたくせに屁理屈言ってる釈迦に言えや

怪我とか誘拐とか心配が勝つよね

ブラピのセブンだかでそんなシーンあったじゃん
モーガンフリーマンの台詞

俺は苦しみたくないから子供作る　これの連鎖だろ

>>2
避妊の技術ってゴムだろ？ｗ
ピルが女性の身体に負担かけるってご存知ない？
あんなもん常用できるもんじゃないぞ？

反出世主義って生セックスまで否定的するなら意味あるけど
もしかして避妊を前提にしてるならただの童貞の空論でしかない

>>47
お前大学生？
それとも低学歴の社会人？

モテない自分、人生を楽しめない自分、子供ができない自分、こいつらの居場所

哲学ゾンビ計画早くしろ

命は殺さなくていい
意識だけ殺せ

これガルちゃんに立つとすげー荒れる

死にたいじゃなくて、生まれてきたくなかっただけなんだよなぁ。

自分の分身である我が子が将来苦しんで死にたいって思うようになるんだぞ
罪悪感で頭おかしくなるわ

自分のコピー作って他人と競争させるんだぜ狂ってるわ

確かにケンモメンは何もしなければ失敗しないと信じて生きてきたが
はたしてケンモメンの人生は成功していると言えるのだろうか

ベーシックインカムと安楽死がデフォルトになるまで子供生むのは止めた方がいいよ。

>>44
そこは論点ではないし
むしろ最も幸せな国で
最も幸せに生きてる人こそ
反出生でなければならない

生からの逃げではなく
死の否定だからな

死ぬ覚悟ができないだけの自殺志願者と一緒にするな

貧乏で不細工で頭が悪い人は子供生まない方がいいよ。親は子供のパラメーター設定できるんだから低パラメーターで生んだら虐待だよ。

>>59
それらは救済にはならない
どっちみち死ぬことに変わりはないからな

綺麗事言って産んでおいて飽きたら虐待死だからな
野生動物の方がマシなレベル

>>61
貧乏で不細工で頭が悪い人の子供も
金持ちで美形で頭の良い人の子供も
同じように死んでしまう
だから子供を産むのは殺人と同じ
虐待だ

そもそも子供生む奴は子供の立場に立ってなくて
自分の欲求不満を満たすために子供の命を使って欲求の解消を行っている点が虐殺行為と同じ

子供の立場から見ても子供の同意を得ておらず
子供は親を選べない点から反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない

グノーシス主義か。この世は悪。牢獄。
死によってそこから開放され、神の世界へと合流する。
でも、こんな教義だから世界全体を悪から開放する前に
思想自体の後継者が途絶えて消えてしまったという。

他の動物に生まれて食うか食われるかの世界に生きるよりは底辺でも人間のがマシじゃね？

>>50
なんで生セックスまで否定する必要あるんだよ。生きてる人間は普通に幸福を追求してもいいだろ。子供を残さないだけでな

俺もできれば生まれたくなかったし子供は一生生まない予定

そもそも倫理も道徳も人間が生きる為にあるのにその為に人間が滅ぶべきなんて言い出すのは本末転倒にも程がある
交通ルールが破られる可能性をなくすために車を地上から消滅させるべきって言ってるのと同じで理屈としては間違ってなくても発達障害みたいな思考回路になってる

再再建元いた人帰っておいで
良識モメンで雑談しようぜ

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😱😭

gears of jap

虐待される子供が減るのはいいことだ

生きたがりの遺伝個体が残り続けるだけだからな

子孫残さないのは生産性のない人生

喜びや幸せはその分少ないよね

命長ければ恥多しのあれか
天道に従って生きればよいのにとか
聖人に説教かますやつ

>>76
それらが多ければ多いほど
死によって奪われるものが多くなる

寿命が伸びすぎた反動だろうね
トータルで見たらマイナスという領域に入ってしまった
生きた屍のような老人を直接目にする機会が激増したのも大きい

自由な安楽死で解決するしかない

こんなの哲学でも何でもなく当たり前のことだけど
近視眼な人たちは理解出来ないだろうね( ´・∀・｀)

>>43
そうそ
アホが騙されて社会を支えてる間にオサラバするのが吉( ´・∀・｀)

反出生主義の前提として強要してはならない

反出生主義の理屈は割と単純で
・生まれてきた子供は幸福を感じるのと同時に苦痛も感じることになる
・「いいことを積極的にする」よりも「悪いことをしない」の方が重要
だから子供を産むことで増えるかもしれない幸福に目を向けるより
苦痛を感じる可能性を無くすことの方が重要だから子供は産んではいけない
これだけ
論破できる？

>>53
あれは逆に機械に意識が宿るか？って実験じゃなかった？( ´・∀・｀)

じゃあはやく死んじまえよ
文句言うだけだろこの考えのやつは

じゃあさっさと死ねよ
自分はのうのうと生きてて
他人はいらないとか都合よすぎるだろ

発達障害者に反出生主義者が異様に多いのはなぜなのだろう？

子供生むヤツや生んでなくても出生思考してる奴はすぐ死ねって死を強要するから怖いな
死ねば終わるなら最初から産むなよ
そうやって子供にも死の強要するんだろ？

他人に死ねば？なんて言うような奴が子供産むとか子供生むなって思うだろ？
アフリカ人でも何でも貧困層に子供生むなって思うだろ？
それが子供生むやつら

反出生主義の人間ってもし何かの間違いで自分に子供が生まれちゃってその赤子を苦しませずに速やかに殺す手段があったとしたらその子を殺すの？
殺さないって答えたらそれは矛盾だよね

ガキも社会維持の燃料にされるだけだしな

俺は日本ではこれだわ
あらゆる事がさらに衰えて行く衰退国に産み落とすなんて鬼畜だろ
緩やかにでも成長している国ならこの限りではない

>>86
>>87
いや、自死は推奨してないだろ
むしろ子供好きでこの考えになる人も多いぞ

>>90
死なせないために生まないんだから
生まれてしまったものを殺すほうが矛盾してるだろ

>>33
生涯独身の思想家哲学者ってけっこういるぞ( ´・∀・｀)

>>90
ちょっとは勉強しよ？

一人で勝手にやってればいいだけなんだけどな

子供が死ぬまで不自由させずに面倒を一生見られる程の金があるなら産んでもいいと思う

>>90
理解力乏しそう
阿呆演じて釣りやってるなら寒いからやめろ

>>90
虐待死させてるのは大体出生主義者なんだから
出生主義者自体が矛盾してる

>>97
子供はそいつじゃないんだから
産みたい奴こそ自分で自分を産んでればいい
他人を巻き込んでるのは出生主義者だぞ

>>89
そうそ
結局残酷なのよ
残酷だから平気で子供を作れる( ´・∀・｀)

反出生主義に対してすぐ死ねって奴、優しくないよね。両親より先に死ぬのは可哀想だからね。

こういうスレのケンモメンの口調、クッソキモいのが多いよな

>>94
死なせないためなの？苦しませないためっていつも言ってると思ったんだけど
じゃあ仮に技術革新でその子が半永久的に生きられるならその人生でどんだけ苦しもうと産むのは正しいの？

ほんコレなんだよな

生きることに意味を感じないので
子供は作らない
少子化の原因はみんながそう思っているからなんだよね

いくら育児支援しても無駄（政府は知ってか知らぬか無意味は施策ばかり）

何故生きるか？
生きることが楽しくなければ誰も子供を作らない

人間は増えすぎたしこのぐらいでちょうどいいとおもう

輪廻からの解脱か

ブッダは子どもがいたけど妻も子も出家したうえ
釈迦族は滅んだ
つまりそういうことだよ

>>107
多産地域と少子化地域のバランスが悪いんだよ

世界的に一夫婦二人までとかにしとけよ

>>105
わざわざ苦しめるのは論外だが
死なない子供を産めるなら産んでもいい

こういうこと言うやつおるけど
生まれることが不幸というのなら
さっさと死ねばいいのに
なんだかんだ生きてた方がいいから生きてるくせに説得力ないわ

私は自分が何もしたくないことをよく知っている。何かをするというのは、存在を作り出すことだし――そんな存在はもう充分にあるからだ。

子供作らないに対する定型句が「孤独死しちゃうよ！」という時点で明白
孤独死が嫌で子供を作ればその子供もまた孤独死が嫌で子供を作らないといけなくなる
自分がされて嫌なことを人に押し付けてはいけない

>>112
親が悲しむから死ねないわ
両親いなくなったら死んでもいいよ

>>112
生きてることが幸せすぎて手放したくない
それなのに死ななければならないから反出生主義って人もいると思うよ

政治が死に、社会が崩壊した今、殆どの国民が塗炭の苦しみにあえぐ凄惨な未来が暗い口を開けて待っているだけの日本国
このような絶望の国で子供を産むことは、危険な遊びであり、生まれてくる子供への虐待です

まだ生まれていない子供たちは、こんな国に生まれてきてはいけないよ

>>90
中絶がまさにそれなんじゃない？

松江中学いじめの件もそうだけど
あんな連中は何で子供作ったんだろうね
社会に迷惑しかかけてないクズ子供にしかなってないし

>>112
何度も話題に出てるが、反出生主義者と自殺願望者はイコールではない。

生まれてしまえば悪業を積むしこれ以上悪業を積まないようにしたら自殺か殺されるしかなくなってしまう
これでは救済計画も悪手になるそもそも生がなければ残りの老病死がないのだから生まれてこなかった魂は救済されたと認識してもいいのかもしれない

>>112ぐらいバカなら生きてても苦しくなさそうだな
生きていたくないだけで死にたいわけではない
自殺して周囲に影響を及ぼしたくない、もちろん痛いのも苦しいのもごめんだ
産んだ方が悪いに決まってるのになぜ生まれた側が不利益を被らなければいけないのか
俺たちは被害者なんだ！でもやられて嫌なことをやり返しはしない！が反出生主義の根底

子供以前に「明日の朝目が覚めなかった幸せだろうな」ってマジで思ったことのある奴いるだろう

澁澤龍彦も似たようなこと言ってるな

でもおまえらも羊水腐ってる女は子供生むなとかいってるだろ

あんま関係ないけど孔子の子孫って百万人とかなんとか
ちんこひとつで影響力すごいもんだな
これら全ての人生を無とするのはそれまた悲しいな

意識だけ殺せば良い

自意識過剰と言うが勝ち組以外が自意識を発芽させてるのが早それだけで過剰なんだ

自意識なんてのは本来上級だけ持ってりゃ良いもんなんだ

あり達が一匹ずつ人間なみの自意識あったらどうなると思う？

生まれなければ生きたいとか幸せになりたいとかいう煩悩もないんだからそれでいいじゃん
生まれちゃったやつはそういう本能に縛られてるから自殺するには相当の努力が必要だろ

死ぬのが嫌というより、苦しんだり傷ついたりするのが嫌で怖く、
それに対する対価が余りにもショボいので、生に対して絶望したり虚無感を覚えたりしてしまうが、
かといって死ぬのは苦痛や恐怖を伴ってしまう。
ならば、始めから生まれなければ良かったとなる。

これの究極系って安楽死だろ

>>131
究極は産まない事

しょうもない。
こんなの泣き言でしかない、主義じゃないよ。

>>127
ありやゴキブリやハエにも同じように真我は存在してる

反・反出は馬鹿ばっかりだな

正論

いくらでも反出生だーって言って吠えてていいけど
俺らにそれを強要したり迷惑かけるのはやめてね

ついでに言うと反出世だーって下らない事言ってられるくらい生活に余裕があるのは
俺らが産んで人類を維持してるからなんだけどね

「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと

だとするなら

「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」

ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？

>>139
一瞬で痛みなく死ぬけどそんな方法ねぇだろアホ

人生に意味を見いだそうとするのは人間として成熟してない証拠みたいなもの

俺は障害児を取り上げた反出生主義を提案してる
中絶が殺人なのは前提で

苦痛を感じさせる神経のシステムは個体の生存率を上げた一方で生きることそのものに苦痛を感じさせるようになってしまった

貧乏人が子供作るのが大罪であって金持ちが子供何人作ろうが別に構わん

>>138
お前らのが少数派になりつつあるからこんなやばいことになってんやで

子供連れじゃないと行けない遊びするの楽しいよ
キッザニアとか楽しいもん
子供が頑張ってる様子をみるのが至福

>>139
一瞬で痛みなく死ぬ方法があるなら
大半の人はそっち選ぶやろ…
頭使えよ

>>89
>>102
他人の痛みに鈍感なんだろう
想像力がないというか

正直今の日本で子作りって子供の立場で考えたらなかなか残酷よな
老人の世話させるために作るようなもんだし

頭でっかちの思想
人間の生は理屈ではないし
産む産まないだけが問題でもない

しよーぺんはわわー

>>139
頭悪すぎワロタ

自殺したやつって、実は親への抗議で自殺してるやつが9割だからね
親への復讐が自殺なんだけど、それを認めない親たち。そんな親だから自殺を選ぶ子供がいるわけで
負のループなのよ。別に貧乏とか金持ちとか関係ない
子供を自殺させたくなかったら親は責任もって小さい頃から教育すべき

>>138
子供にも出生を押し付けて強要するのもやめような
だから産むのやめてね
人類の維持の為に子供に生まれる事を強要しないでね

仕方なく産まれてしまったから
早く安楽死させて欲しい

>>139
一瞬で痛みなく死ぬ方法がないからだろ

>>141
虚無主義止まりの雑魚
主観的に生きろ

禿げが子供産んでたら石投げて良い法案作った方がいい
歴代彼女ももしあなたが禿げたら別れるって普通に言ってたぞ

>>139
人間理解できないものは忌諱する
苦しみながら生きる人はごまんと居るけど死んだ人間はこの世に存在しない
死は理解できないから人類の恐怖であり続ける

子供に5億残せないなら子供を作るべきではない

なにが酷いって死ぬことが明日を生きることほど簡単じゃ無い
つまり逃げ道があって無いようなもんなんだからさ

有刺鉄線の電流網で囲まれたリングに強制的に参加させて嫌なら出てけ！なんて酷すぎると思わない？

そりゃ出ていけるけど死ぬほど辛いし痛いし怖いんだから

生きることと死ぬことが対等で無い限り子供を作るのは酷いことだ
もしくは一人よりよっぽど秀でた容姿知能と経済状況を子供に提供できない奴以外はね

そもそも日本人に産むこと自体が世界的に見て非道なこと

子供を産むにしても反出生主義の立場から子供の事を何より考えれば何が何でもゲルマン人の血筋を欲するのが普通だよな

頭のいいやつほど反出生になるんだよ。人類が今の肉体の檻から抜け出せる技術がそのうちできるだろう

善やら神みたいなこと言って逃げてないで人間として生まない理由考えろよ

本当に子供の事を考えてるならね？
子供を作りたいと思うなら日本人同士の掛け合わせは無いわ

これから世界と繋がっていくのに純血日本人なんて世界に揉まれたらひたすら辛い思いしか無い
ハーフは辛い辛い言うけど純血ジャップのクソさに比べたら優美な苦悩だろ

子供への配慮を考えたら産むにしてもジャップ同士で産むのはありえないわ

>>47
だよね
『この世界に子供を？こんなひどい世の中に生むのかって』
大学生の時に観たけど、めっちゃ共感した

日本でも外国でも外人扱いされるというがザ、ジャップで生まれてくるよりよっぽどマシだから本当

自殺は死ぬほど辛いし、死ぬほど辛い思いをしても死ねない可能性もあるからな
何をやってもうまくいかない人間が自殺だけは上手くできると思うか？

ええな

イケメン　運動神経抜群　IQ120以上　資産1億以上

これくらい与えてやれないのに子供作るのはキチガイ

>>160
ワシなら五億もらっても人生はいらないな( ´・∀・｀)

小心者やらガ。イジ家計は産まない方がいいのは事実よな

>>169
それくらい基準がエスカレートしてる世の中自体が嫌なんだよな
どこかで歯止めがかかってないと生みにくい

産むのは別に良い
けど容姿知能が自分に無いのに産むのはね

そんなの無課金状態でバトルに放り込むような糞親だよ

教育ってのは子供が堂々と自分の人生を謳歌することができたら成功だとするなら優れた知能や容姿を遺伝させられたら早もう教育は終了してるようなもんだわ

孤児になってもそんな人間はなんやかんやまともに育つよ

なにも与えられなかった癖に愛も足りて無いとなればケンモメンみたいになるのは当たり前

仏教かな？

親はこんな簡単な思考にすら至れない無能だったと気づいて悲しくなるけど親が子を産むのも因果だ子が何を為すべきか俺は何もなさないことを選んだ親は孫の顔が見たいと簡単に言うべきではない
親の思うほど子は楽しくないしまたその子の思うほど孫の人生も楽しくないだろう

もうゆるちて案件多過ぎだしなあ
殺人までいってないのどれだけ多いのか考えたら闇深すぎ

ワイの子供なんか良くて高卒、低収入の肉体労働確定だろｗ
ウチは大卒が1人としていない底辺一族だから、親や親族からの援助もアテにできないしなｗ
生まれた子供がカワイソすぎてお話にならないｗ
こんな悲しき運命背負わせるなら子供なんて要らんわｗ

人間にとって最善のことは生まれてこないことって
ギリシャ悲劇にもあったよな
昔の人はよくわかってた

子供の事を考えたら産むにしても白人の血を入れてやらないといけないわ

ハーフなら馬鹿にされてるにしてもまだマシだからな
なんやかんやジャップフェイスが緩和されて外人フェイスになるから

純血ジャップなんてクリーチャーなんだし逆に障害者扱いされて優しくされるレベルだろ外国で

ケンモメン「子供を作らなければ悲しむことも苦しむこともない（ｷｬｯｷｬ）」
J( 'ｰ`)し「子供を作らなければ悲しむことも苦しむこともない・・・」
ケンモメン「！？」

俺なんてボーダーライン人格障害の母親が農業高校中退、父親が中卒で上京、24歳で生んで幼児期に離婚して、神奈川の田舎に
俺に与えられた能力はフツメンとIQ85だけだからな
一家で一番高学歴なのが祖父の中央大学夜間学部卒っていう底辺っぷり
馬鹿は子供生むなや

>>139
これ本当に毎度毎度釣れるコピペだな
完成度高い

>>177
肉体労働者も当然必要な存在なのにそれを蔑む風潮がクソなんだよな
イケメンだって不細工がいないと存在できないわけで

親のエゴで子供は有無を言わさず産み落とされるからな
子供を産むことほど理不尽なことはこの世の中にはない

>>183
蔑まれるだけならまだしも、マトモな生活できる待遇じゃないからなｗ
そんな親の下に生まれてしまったら大学進学なんて絶望的なわけでｗ
奇跡でも起こらなければ底辺家系は底辺のままですよｗ

今の日本
ほとんどの人が仕方なく生きている

この問題をまず解決すべき

それは宗教しか無いのかなぁ

生きていて良かったと子供に思わせる自信があるやつだけ子供を作れ
少しの自信も無いなら作るな

ただこんなこと考えちゃっても結局自分を優先して子供作れるヤツの方が人生上手くいくし幸福なんだろうな
なんせ今の時代で反出生主義唱えてる学者とかの殆どに子供いるし

しかしこんな話ができるのはオマエらだけだよ( ´・∀・｀)

子供の頃に反戦映画見せられまくってこれになったわ

>>186
肉体的充足も精神的な充足もなければ宗教や思想の徹底こそ現代では必要なことなのかもしれない特に無産の国民には

考えれば考えるほど、この世に子を成すことは罪だなと

ひとりで死ね定期

仏教が救ってくれる

生まれてきて楽しい事しかないなら子供作る人は増えると思う
でも実際はそうじゃないから

上級国民以外は生まれてきても奴隷になるしかないんだよな

勝手に産んでおいてひとりで死ねだとさ出生派は肉欲でしか行動できないんだろうな

ほんとこれ
子供いる奴は信用できん
平気な顔して残酷な事する奴だから

>>165

そうそう、続きがあって「その時の決断は間違ってなかったと今でも思うが、「別の決断をしていたら」と思わない日はない」というのもセットで

例えば今より頑張って働けば多くの金を得ることができる
それをしないのは今の労力と対価でまあまあ満足しているから
大事なのはどこで釣り合いが取れるかというのは人によって違うということなんだ
双方をゼロにしなければ釣り合いが取れないという人もいるんだ

ユートピアって言葉の元ネタになった小説でも奴隷制敷いといて皆が幸せに暮らしてるって態になってるからね
皆の中に奴隷は入ってないんだろう

>>78
そうそう、幸せにならなければ不幸にはならない。幸せは相対的なものだから。それでも幸せの誘惑は多い。幸せを避けていきるのも難しい

自らが奴隷階級という自覚がないから革命も起きない改革の気概がないのであれば根本を遮断して滅してしまおう

結婚して子供を持ってる人に
「なんで子供を持とうと思ったのか？」と聞くと
「子供が好きだから」とか「結婚したから」とかの普通の理由ばかり
生まれてきた子供の苦悩とかこれっぽちも考えちゃいない
何も考えないからこそ子供が持てたんだろうなと思う

死はすべての人に訪れる

生まれた時点で人生を強要されて
生きている間は死への恐怖と苦痛を享受することを約束される

安楽死は苦痛の軽減にはなっても恐怖そのものへの解決策にはなってない

生まれなければ死の苦痛も恐怖も味わうことはない

>>204
結局出生主義者の根本には自らの苦しみと快楽の言葉しかなかったと反出生への気づきは他者(勿論子供も含む)のくるしみの理解そして人はずっと幸福ではなく苦しむし必ず死ぬんだと考えると出生行為が何を意味するのかが見える

包丁は使い方によっては人を殺してしまうが料理にしか使わない
ガソリンも使い方によっては人を殺してしまうが燃料にしか使わない

子供は平均して８０年前後で１００％死ぬ
性器は使い方によってな人を殺してしまうが
そちらの方に使う

>>204
答えの無い議論について延々と考える暇があったら自分の幸福欲望の追求のために時間を割くのが普通の人
答えの無い物事はハナから考えないのがより良く社会を生きるためには必要だと思う

>>1
子育てってのはミクロでは同人趣味と何ら変わらない趣味なわけ

子育てしてる奴は、単に趣味だという自覚をしろよ

少なくとも子育てしててマクロ視点で御国の為にと思いながら、
子育てしてる奴なんかいないだろ？

おかしな遺伝子が自然淘汰されるわけだからな誰も困らない
自然は良く出来てる

>>2
子育ては、単なる親の趣味
オタクの同人活動と同じ趣味

今まではあまり苦しみを知らない若者が何もわからないまま作ってきたが
これからはエリート層とロボットだけでやっていけばいい
でも一部の平民は家畜みたいにされるんだろうな

>>3
親の都合で生むわけで、
生まれてくる子供の意思を無視してる時点で、
完全に、親側の趣味なわけ

子育ては単なる趣味

>>5
>生まれて来ないと幸せも何もないからダメ

生まれてこなければ、
存在しないんだから、
幸せも糞もないんだが

「この先生きてても罪を重ねるばかりだからポアしてあげた方がその人のためになる」っていうのがオウムの主張

一番幸せな人間は
生まれてこない人間なんだ

>>5
ギャンブル依存症の患者の発想

少なくとも日本人として生まれないことは幸せだな

人の一生は
窮乏と退屈の埋め合わせの繰り返しで悲惨なものだと
ショーペン先生が言っていたぞ

性行為により自然に所有されるとも言ったが…

>>216
ポアの本来の意味は死に際する引導の儀式だと
密教的な見解だと殺人と捉えられても仕方がないが本来の意味と履き違えてはいけない

>>60
人はいなくなって欲しいだの人は産むなとか言っていて自身が生に囚われていては説得力なんか無い
結局生きることにしがみつきたい自殺志願者とレベル変わらん
反出生主義だのなんだの高尚な事を言って結局は他者そのものや他者の行いにいちゃもんつけるというやたら俗物的な行為と欲にまみれてるだけじゃん

>>7
>これ言ってる奴は生にしがみついてるじゃんはい論破

今、人として存在してる人間は、
誰一人例外なく、自分に意思と無関係で、
存在してるわけ

そして、親が単なる趣味で子供作るのは趣味としてアリだけど、
親の趣味の結果として、

自由意思もなく、無理やり生まされた子供は、
ある意味で、親の趣味の犠牲者なわけ

>>209
答えはここに書いてあるじゃないか( ´・∀・｀)

みんな消えれば
問題も無くなるのに

日本人は日本人が嫌い←これどうにかしないと

底辺のゴミが子供を作りたがるのが俺にはわからん

苦も楽もない魂が尊いな肉体という容器がある魂は六道輪廻をグルグルと回り続ける

その答えが自らの過ちを示すものだから
俗事にかまけて目を背けているだけ( ´・∀・｀)

>>7
親の勝手な趣味である子育てによって、
勝手に生まれてしまった人間としては、
死は怖いわけだから、生に執着するのは当然

でも、生まれた子供が生に執着し、
死を恐れるのも、

その全ての原因は、親の子育て趣味という、
単なる趣味による犠牲者だ

子育ては親の身勝手な趣味

>>227
煽り抜きで知能が低いから

>自由意思もなく、無理やり生まされた子供は、
>ある意味で、親の趣味の犠牲者なわけ

まったくその通り
それなのにバカな人間は
自分が子供を生んだのですごく偉いなんて勘違いしている
滑稽なのを通り越して腹が立ってくる

賢者は戦いよりも死を選ぶ、更なる賢者は生まれぬことを望む

>>9
過剰な情報の共有＝ネット社会に対して、
人類は、全く対応できていないという事

自民の世襲議員ややりたい放題の早慶ボーイガール見てたら
負け犬真面目にやってるのアホらしいよねホント

ネット社会による他者の幸福の可視化も問題視すべきだと思うけどこのスレだとスレチだな

でもお前らは容姿さえよければ生まれてもいいと思ってそうだよな

>>17
しょせん、子育ては親の自己満な趣味だからね

そして、親の自己満な趣味の犠牲になるのが、
生まれてくる子供

生まれるからには、絶対に逃れられない、
死と言うものがあるわけで

>>237
いや俺は生命体なんてものは2度とごめんだね

偉大な人間は遺伝子ではなく思想を遺す

>>18
出産と子育ては、親の人権無視な趣味だから

そもそも、出産と子育ては単なる趣味であるという、
前提が共有されてないと、議論にすらならない

>>199
「生まないなら、夫に妊娠のことは言うな
だがもし生むつもりなら…思いっきり甘やかして育ててやれ」
の所でジーンと来た

生まれてしまったら、生きる苦痛と死の恐怖の間を延々と彷徨うだけだよね

よっぽど金に余裕があればプラスマイナスでプラスだけど
産まれたら必ず老いと死の苦しみあるから産むのためらう

他人に強制するつもりはないが、少なくとも自分の遺伝子は残してはいけない

金も容姿も名誉も死ぬときには手放さなければならない

>>21
親の自己中趣味によって、
この世に生まされてしまった子供たちを、
人間を、社会として可能な限り救済する必要はある

そうであっても、
単なる自己中人権無視の趣味で、
出産と子育てする人間には、罪がある

これは自分が死にたくないなら作らないのが正解で死にたくないのに作る奴は悪魔だって結論出てる

子供好きだが同意
生まれつき体が悪いとかだと一生自分を責めてしまうわ

一夫多妻でイケメンがブスマンコでも美人でもパコパコ孕ませるからね
容姿の格差はなくならない

反出生の専スレだと出生派は満場一致でサイコパスって結果出たから

金や地位があれば、失う恐怖が増大する
エプスタインも死にたくないから冷凍保存とか大量の女性を孕ませるとか、小説みたいなことやってたろ

(; ･`д･´)「かんたんだよ」
( ﾟДﾟ)「共産主義で考えようぜ」
(; ･`д･´)「精神論ではなく、ハードウェアで考えようぜ！」
( ﾟДﾟ)「ロボットという新たなテクノロジー。広がる可能性」
(; ･`д･´)「とはいえ、それは人間ではなくロボットという新たな種に対してです」
( ﾟДﾟ)「労働者を置き換えることが可能になるかもしれないというだれかの希望」
(; ･`д･´)「多くの人の仕事はロボットよりも劣るようになります。ロボットは正しいから」
( ﾟДﾟ)「これからは労働力ではなく、ロボットの研究・開発やメンテナンスをする人が大切になってくるわけだね」
(; ･`д･´)「やはり工学の知識は大切だろうね」
( ﾟДﾟ)「低収入でもいいから生きれる職業が消滅するわけだ」
(; ･`д･´)「生まれたくない思想、転生思想がこれまで以上に広まるだろう」
( ﾟДﾟ)「それはロボットという人間によく似た知的な存在が生まれるから」
(; ･`д･´)「いやいやあんたロボットに知性って…」
( ﾟДﾟ)「人間とロボは違うけれど、底辺の人はロボットよりも劣るんだよ。それが現実だ」

>>28
>最大の課題である「死」を克服できれば道は開けるんだがねえ

それでも不完全だよ
人生は不確定要素の塊なので、
死という明確な恐怖以外にも、
多くの残酷な事がある

つまり、人類が死を克服して、
全ての人類が幸福に生きれる世界が到来するまでは、

親の趣味とエゴの出産と言う行為には、罪深さはある

うーむ

やはりこの手の話題だと
哲学スレにはならないようだね…

原始仏教はある一種の哲学だと思うけど世間一般の哲学はイデア論に基づいた西洋哲学だからねぇ…

社会は必ず犠牲を必要とする

>>253
そんな世界は無理だな
人間そのものを本質的に変えないと不可能だから
どんな状況になろうが苦悩はつきまとうよ苦悩ってのは相対的なものだろうから

「生まれることに同意していない」と両親を訴えた男性
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15989368/
この手のロングフル・ライフ訴訟はわりとある
障害を持って生まれた人が医師を訴えたりもする

>>33
哲学者とか関係ないんだが。。。

単なる趣味でしかない出産という行為に対して、
生まれてきた子供に、
死の恐怖と、確実なる人生の幸福を保証できるのか？

それが出来ないならば、自己中オナニーな趣味として、
出産は批判されて当然

批判＝生むな！ではないからな？
少なくとも、産む人間は、
出産が自己中オナニーな趣味であることと、
その罪深さの自覚を持てよって話だ

>>242
まぁ最後は妊婦の奥さんが…なんだけどね
というか、一年ぐらい前にも反出生スレでセブンの話したがもしかして同じ人？www

>>38
>子供という快楽物質を作って僅かな希望にかけて現実逃避してるように思えるのだが

正しくは、子供という快楽物質を作って、
自分自身が楽しむための自己中オナニー趣味が出産だよ

>>7
むしろ生にしがみついてるからこそ言うんじゃないか？
人が死んでも何とも思わないならめちゃくちゃ子供作りまくって利用した方が得だし

>>7
すでに生まれてしまった人間が自殺するかは別問題だよ

半出生主義（ブサイク低年収賃貸住み）

これがすべてだろ

>>42
人類が死を克服して、
人類が確実に幸福になる世界を実現出来て、

その段階になって、初めて、趣味である出産と言う行為は、
正当化される

反・反出が思考停止の押し付けキモ宗教野郎ばっかりでワロタ

眉目秀麗かつ眉目秀麗の持ち家20～30前半夫婦「選択的に子供産まないです」

こう言う例ひとつでも持ってきてよねぇ、半出生主義のゴミはさぁ^_^;！

上級はもっと子供つくれよ国が滅ぶぞ

>>43
現在のAIも未熟で死を克服できていない未熟な人類世界では、
人類が唯一、生存する方法は、子供を産むという選択肢しかにからな

だからと言って、趣味である出産が、
単なるオナニー趣味であり、罪深さがある事の免責にはならない

敢えて言っちゃうのね
社会の敵だわ
いかにして他者に地獄を味わセルカに醍醐味があるんに

出生主義者はやれ反出生は馬鹿だゴミだ宗教狂いだと言うが言っていることは感情論ばかりで根拠がないこれが出生主義者の知能の限界であると出生主義者が出生主義者たる所以の思考回路ではないだろうか？

>>267
キュアーのロバートスミスは若いころからそうみたいよ( ´・∀・｀)

>>48
不思議なのは、
出産とは、自己中オナニーな趣味であり、
さらに、ミクロ視点では、とても人道的に罪深い行為であるにもかかわらず、

そういう認識を持って、出産と言う選択をする人間が殆どいないという事だ

生むなとは思わんけど、少なくとも、
出産という本質は自覚しろよと思う

自身が満たされていないからそういう人がいるのだろう
それをバカにするのではなく、そういう人たちが現れてしまっている社会のあり方に問題を向けるべき

生まれなくても他の動植物に置き換わるだけだぞ

>>90
ヒント
人類は未だに死を克服していません

これで理解できなければ、何話しても理解不能だろう

出産がどの様な行為なのかは承知するべきだろう
ノーテンキにばかすか産んでる場合じゃないという事は確か

反出生主義に対して「ならば死ねぇ！」と返す人がいるけど
「産まれちまった命はしょうがないけど更なる悲しみを減らすために子供は産むな」というのが反出生主義の論旨なのでその指摘は当たらない

>>13
ラノベかよ

「最後の敵が“死”である」　　パウロ

ツイッタ上で反出生の人の繋がりも多いがあいつらはヴィーガン並みに勘違いされる

生物の世界はホント地獄だぜ

親の幸せと子の幸せは別だからねぇ

やっばり育てた子供の数に応じて
社会保障に大きく差をつけるべきだろうな
男はどうしても余るから移民まんこを大量に入れる政策もセットにして

生まれた時点で苦しみは確定してるんだから、どうやって次生まれないようにするかが肝心

移民まんこ入れないと
どうしても売れ残り男が物理的に出てくる
だから政府はもっと移民まんこ入れて日本語教育を支援してやれ

>>55
あなたが生まれ、死にたいほど苦しんでいて、
さらに、人類が死を克服できていない、
人類が、全ての人間を幸福にすることを実現できていない、

こんな未熟な世界を理解して知りつつも、
子供を産むという行為に罪深さが無いと思ってる人間は、
冗談抜きで知能が足りないと思う

現時点では少子化と人口減少の問題は
まんこの原因につきる
男は貧しい者が結婚していないが
まんこは豊かな者でも結婚していない奴が多いし(わがままが増えた)

VHEMTのサイトが出生派の質問に答えてるから出生派はこのサイトに目を通してから反論するように

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&;hl=ja&ie=UTF8&langpair=auto%7Cja&nv=1&rurl=translate.google.com&sp=nmt4&tbb=1&u=http://www.vhemt.org/ξ;d=17259,15700023,15700124,15700126,15700149,15700168,15700173,15700186,15700191,15700201,15700205&usg=ALkJrhhohGMMOvsA5T_YD2ETN_O5g22IWA

>>260
反出生主義のスレではやはり『セブン』は避けて通れないよねｗ
260の言ってる人が俺かどうかは分からないが
セブンのあのシーンですごく共感して、それから10年後くらいに反出生主義という考えを知って点と点が繋がった気がしたんだよなぁ
ウディ・アレン監督の『マッチポイント』でも「生まれないのが一番の幸せ」って言ってたね

>>288
お前みたいな馬鹿が何も考えずに子を作るんだろうよ

生まれない幸福の思考があってもこれを説明することは一般には難しかったが反出生主義という言葉がこれを広く一般化させた

>>247
結局、人類が死を克服して、
人類が全ての人間を幸福にするシステムを構築できるまでは、

出産と言う行為は、非常に残酷で罪深い趣味なんだよ

自分の子供がいれば「子供のために頑張らないといけない」と、辛いことを耐えて頑張るモチベーションになるだろうなとは思う
ただ、それは他人から見ると良い親父に見えるかもしれないけど、結局は自己満足、自分のためなんだろうなとも思う
恐らく深層心理的には、子供に必要とされてる自分、子供を守ろうとする自分に生きる価値や存在意義を見出だしてるだけ

>>257
だから、出産は、残酷で無知で自己中な趣味なんだよ

仮に老病死を克服できても生きる苦しみは消えない

サイレントテロだ！なんていちいち叫ばなくても消費が減ったように
今の社会状況だと少子化になるのも自然な流れだよ

>>252
クソつまらない内容で草
お前センスないよ

子を持つ親を見てると「この人達、よっぽど今まで幸せに生きてきて、自分に自信があるのかな？」とか思う
結婚すら出来てない身で言うのもアレかもだが、俺は正直辛いことの方が多すぎるし、近年は性悪説的な思考になってきて、残酷な世の中や人間に負けないために結局は自分自身が強く逞しくならなきゃいけないんだなとも感じていて、
既に生まれてしまった自分は苦しみながら寿命まで生き抜くしかないが、自分の分身の子には同じ思いや苦悩を味わわせたくない気持ちがある

>>256
出産にかんしていえば、それは正しい

現時点での人類は、
出産という犠牲の繰り返しがなくては、
存続できない未熟なシステムだから

ただこの残酷の上に成り立ってる人類社会で、
出産を尊いモノとすることの異常さは、
普通の知能が有れば理解できるはず

自分が結婚してない言い訳をつらつら並べてるだけだな
ネトウヨがヘイトを誤魔化そうと幼稚な建前を並べるのと一緒

とくちゃんが言ってた遺伝子格差だろ

知能容姿性格から総合的に判断して遺伝子弱者と判断された個体は淘汰しろ

>>278
出生主義よりなのに自殺幇助してるのまずいと思う
逆に人の人生と命を粗末にしないと人間は増えないのかもな

>>296
その辺りまでは、ほぼ全ての人間が理解できるはずなんだよね

で、それを理解できるなら、当然、出産とう行為の持つ、
社会犠牲や残酷さや、親の自己中オナニー趣味というのも、
当然理解できるはずなんだが。。。

人間は当然の事を当然と思い込んでしまう生き物なんだよ

上級国民か
顔が良いか
すぐれた才能を持っているか
それ以外のなにも持たない奴が
この世という次元に産み落とされても
その子にとって苦しみがスタートするだけ

>>302
アホなのかなぁ、それが相対的なものだっつー事がわかんねぇのかなぁ

>>304
おい、反出生が子を残して良い場合というのはどういう場合だ？
これはただの質問だ

自民党の某議員

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

>>301
結婚も出産も育児も利己的な趣味だよ

そして、その利己的な趣味について、
その本質を無知ゆえに、あるいは感傷や慣習によって、
認識すら放棄するのは罪だと思うけど

そして趣味と言うのは、大抵利己的なものではあるが、
出産と言う趣味は、数多ある趣味の中でも、
相当に自己中であり、残酷であるのは間違いない自明な事実なわけ

産んだことを誇る必要もないが他人に産むなという必要もない

あらゆる負の因子を取り除いたデサイナーベイビーが作れるのなら子供持っても良いよ

>>310
全く関連性が無くてワロタ

それな
だから成熟した先進国は軒並み出生率が下がってきてるんだよ
あがるのは避妊の術がない後進国や勉学の機会がない一部共産国だけ

>>311
環境のコントロールは必要条件じゃないのか

仮に結婚したとしても、自分の子は産ませたくない
他方で、やっぱり子供は見てて可愛いし、庇護欲を掻き立てられるから、既によそで生まれてしまった子供が恵まれない境遇で苦しんでいたら、自分にその力があればその子が少しでも幸福に生きる手助けをしたいという気持ちは持っていたりする
極端な話、我が子を虐待する親から(その子が同意してくれるなら)その子を引き取りたいみたいな

>>309
お、おう

知能が低いからいつまでも子作りの罪に気づかない
少子化が先進国で起こるのは教養レベルが上がった証拠

>>307
自らが望んでいないのもかかわらず、
生まれてしまった子供は、
当然だが、反出生主義者であっても、育てるだろ

反出生のフェミだけは筋が通ってて好き

>>318
それは意見を違えてねぇ
俺が聞きたいのは思考実験的な話だ

子供を生むのが罪だとは思わないな
性的行為が罪であって、子供は性的犯罪への贖罪である

>>317
慣習による無知も影響してると思うよ

人が子供を産むという、当然の慣習であるがゆえに、
問題の本質を思考出来なくなってるのでは

慣習による無知から脱却するのは普通に難しい

子供を産むのを善行に近づけたければ自己肯定感の低いインキャには育てない事だな
少なくともインキャの時点で人は親になる資格がない

>>278
自己完結すればいい話じゃないの

>>320
人類が死を克服して、人類の全て幸福な人生が確実に保証される世界になった時

この界隈にいた事あるけどまさに宗教だよ
あとネトウヨと言ってるベクトルが凄い似てる

>>324
ガキ作らなきゃその内自己完結するだけだぞ

>>323
前段は理解は出来るがアホの推論。自己肯定感と幸福不幸は関連するが、資格というなら自己批判的な道を通る陰のがまだ吟味され資格はあるだろう。

これ半分トラキア文明だな

>>306
何に対して相対的なの？

>>325
その前段階で現実的な抜け道は無いのかい
養子を除いて

>>323
>子供を産むのを善行に近づけたければ

そもそも子供を産むのを無理やりな論理で、
善行する必要性があるのか疑問

というか、善行である必要もないだろう

現在社会と現実とのすり合わせでいえば、
必要悪くらいの認識が無難なんじゃないか

>>328
インキャが自己批判をした末に出す子育て理論を実践する時には既に子供が出生してるからな
陽キャすら子供を幸せに出来る確信はないし
生まれた子供の幸福感を基準にする限りあらゆる人に子供を作る資格はなく反出生主義に帰結してる

>>331
あなたは、現実的な回答ではなく、
思考実験的な回答を私に求めたわけでしょう？

であるならば、思考実験的に回答するならば、
未来に期待するしかない

>>332
結局は子供を産むのに「必要悪」なんて負い目を感じなきゃいけなくなるとは
そりゃあらゆるところで少子化が進むワケやねん

>>335
それでも、子供を産む行為が必要悪であることを貴方は理解してるし、
実際、事実じゃないですか

まあこんなもの単なる肥大化した自意識と冴えない現実とのギャップを埋めるための防衛規制だろ。下らない主張。妄想

>>334
じゃあ無いって事だな
実験的と現実的の回答を求めたのは限界事例めいたものがあるのかどうかの模索のためだ
俺は現時点AN寄りの人口コントロール派の様なものだが、まだ2%くらい生殖が示唆するものはあるのでは無いかと疑っている。おそらく見つからなさそうだが

反出生主義を克服したければ結局生まれ来る子供の「幸せ」を基準にしたらアカンな
ニーチェの権力への意志や超人でも持ち出して生まれ来る子供の生を肯定するしかないぞ

>>299
ほんこれ
めっちゃ分かるわ

ワイは反出生主義で、安楽死制度が出来たら即刻利用したいと思ってるで

>>338
>AN寄りの人口コントロール派の様なものだが、

このスレでは賛成反対問わず、あえて誰も話題にしなかったのか、
優生思想には触れてないけど、

「AN寄りの人口コントロール」って具体的に、どういう事？

こういう思想が出てくるのも極端な相対主義で個人が自信を喪失していること
グローバル競争経済の熾烈化で経済基盤の盤石性が保証されないこと
個人主義の伸張で親すら子供の個に介入できなくなってること
まぁ色々理由はあるんだろうけど何にせよ現代の文明病でんがな

古くはブッダが説いているから現代特有の主張ではないぞ

反出生は嫌儲の総意だから

>>344
でもシオランもショーペンハウアーも仏教学んでるのに
ここの連中は意地でも学ぼうとしないんだよなw

まあ産んだ親が悪い生まれた俺カワイソウって愚痴ってるだけのが楽で良いんだろうけどw

出産と言うのは、
親の利己的な趣味と、人類の社会秩序を維持する装置

この二つの利害が一致した結果に過ぎないからな

>>342
ん、抑制やコントロールにおいて優劣に触れる気は無いぞ。
ANのコアの推論には同調的、その上でより飢餓問題を重点に置きたい。その場合必ずしもANの立場に立つ必要は無い。
正に自然な、飢餓という現象においてもなお出生が正当化されるという欺瞞的な立場から離れるとするとANの部分的な論理を借りながら苦を減らす、苦を存在させないというコントロール（現状は抑制）を支持する立場があると思う。
これは矛盾を含むかどうかは考え中

>>3
全然理解できてない

>>7
生まれてしまった以上死にたくないって本能があるから死ぬまで生きるしかない
死にたくないのにいつか死ぬのが問題な訳で
生まれてこなければ本能に逆らう必要もないから
全然論破できてないって理解できるかな？

釈迦がすでに2500年前に通った道
｢生は苦である｣と断言し
悟りを開いて輪廻の輪から解き放たれ二度と生まれ変わらない事を目指した

>>348
>飢餓という現象においてもなお出生が正当化されるという欺瞞的な立場

その問題意識は大切だと思うんだけど、
それを考える上で、ANの活動や思想や論理は、
意味がないというか、むしろ、危険的な思想に利用されるリスクの方が高くないですか？

というか、個人的には無理に、絡める必要性を感じません

生命体そのものが宇宙にいらんわw

>>348
飢餓問題と出生問題について、
その問題解決に仮に部分的にであっても、
ANを利用(コントロール)するという事は、
その帰結には、優生思想があると思いますが

仮に、別の帰結へ行けたとしても、
どうしても、親和性が高いのは事実なわけで、
そのリスクデメリットでどうも適切だとは思えません

>>352
飢餓を考える上でAN論理は意味がないとは全く思わない。
出生という主題において、生まされ、食えないから死ぬという不条理を体現する存在じゃねえか。
正に理論を適用させる喫緊の課題であり論理の核心的なものだろうよ。
これを例題として説得する上でも、不条理を無くすためでも優先事項化しないANなんてお釈迦様の焼き直しミニマムサイズだろう

宿主を殺すと自分も死ぬんやで

利己的な遺伝子と、その表現物である「死の恐怖」への対峙
形而上的な事物に対する、不可知論の立場の形成
現代の学に触れていると、反出生主義に親和性を持ち得るのは致し方ない気もするな

子ども産むやつは苦しんだことないんだよ
口では言うけど実際にはまったく苦しんでない
だから苦しむDNAはどんどん淘汰される
楽しいDNAが残っていく

>>301
反・反出の低知能ぶり

>>358
というより思考しないDNAが増えていくってことだろう
人間は徐々に家畜化されてるからね
家畜DNAが増えていくってこと

>>321
そこは罪じゃないだろ
結果が本人だけで自己完結してるからな
でも子供ができると
自分の子供は自分自身ではないという前提があれば
自分の行動の結果が自分ではない他人に悪影響を及ぼしてしまってることになるから

自然保護、動物保護の究極はまさにこれ

正直自分の子供はいらんわ、親のいない子供の中からスペック高そうな子供育てて財産渡したい

釈迦牟尼が悟りを開いた当時はカースト制があまりにも厳しかったのにクシャトリヤの身分であった釈迦牟尼がどのカーストにも教えを説いて死後に希望をもたせたと

芥川の河童みたいに
産まれてくる前の子供に
産まれたいかどうかを確認した上で出産するならまだ許されるんだろうか
でもあれも胎児に質問してるわけだから
産まれてくることを拒否した胎児は堕胎されて
つまり殺されてるわけだから完全ではないな

これを完全にするとしたら
胎児になるよりも前
生命として発生する前に質問しなければならなくなって
そもそも質問すべき対象が存在してないから
どうやったって成立しないんだよな

そうだよな

実際この世に生まれた時点で負け組だからな

>>330
判断基準が絶対的なものになり得ない
わかりやすいところで容姿の善し悪しなんて時代でも地域でも変わってしまう
性格も知能も同様だが
これらに絶対的な基準があると盲信してる奴には理解が難しいだろうけどな

>>355
>飢餓を考える上でAN論理は意味がないとは全く思わない。

リスクトデメリットが釣り合わない
飢餓問題とAN論理には、論理的重複部分はあるが、
論理的重複部分がある事と、その問題解決の為に、
その論理を用いる是非は別問題

>出生という主題において、生まされ、食えないから死ぬという不条理を体現する存在じゃねえか。

AN論理とは、人種、地域、環境、富に関係なく、
全ての人類に平等に訪れる命題が主論だ

こういう部分的重複をもってして主論であると主張して、
別の問題解決の為に、それを利用するという発想は、
意図的に優生思想への誘導をしてると解釈されて誤解されても仕方がないし、

実際の運用としても、そのように危険な思想へ利用されるリスクが大きすぎる

>>365
成立しないからリスクを回避するは全く正しい
ただ、回避するという個人的な物にしかなりえない制約を踏み越えなければ出生と悲劇は繰り返すだろうな

全ては自然淘汰の「システム」によるものである
火を扱えないDNAだって最初はあったけど火を使う人間社会に応じストレスを感じて淘汰された
むしろ火遊びをしたくなるレベルにまで進化した

生物が進化できるのは適合しない個体がDNAを残さ「ない」である
適応するように意図的に作り変えてるわけではない
反出生主義とは生物の進化の屋台骨を支える重要な生物の機能

>>341
死にたいなら子供作っても良いんじゃないの
死に対して肯定的なわけだし
産まれてくる子供も安楽死させれば問題ないわけだろ
子供側の意思が置いてけぼりだが
死にたい派側からすればそれは否定されないものになるわけだから

反出生主義ってロボアニメの主人公に聞かせたら「それでも守りたい世界があるんだ！」って言って終わらせそう

生まれないのが一番良い。
でも、自分は生まれる前に戻りたいなんて絶対に思わない。生まれてしまったからには絶対に死にたくないから。

あと中絶には反対
孕んじまったからには絶対に殺してはいけない。胎児も承認しないし。

>>372
どうしても勝ち負けの話へと矮小化させたいようだな

生物としてどうのこうのとかいう妄想キモ宗教

生きてるだけで丸儲けって言葉を知らんのか

小中高で惨めな思いすると
まじ子供はいらなくなる
所詮肉体スペックには敵わないよ

>>372
その進化論理については、ちょっと疑問有るけど、本筋じゃないので置いておくけど、

そこに書かれてる事は要するに、優生思想、
又は優生思想へと導くための論理的帰結だよね

>反出生主義とは生物の進化の屋台骨を支える重要な生物の機能

いや、反出生主義の主論は、優生主義的な人類の進化ではないよ
人種や金持ち貧乏人、モテるモテないとか、
一切の差別も区別もなく訪れる「死」という現象が、
避けられないという、ある意味で平等主義的な思想だ

「死」を避ける、又は「死」という残酷を味わう人を減らす、
現実的で物理的な方法として、「生まない」というのが、
現在の「死」を避ける唯一の方法という事だ

>>379
儲けはすべて没収される

>>373
子どもに安楽死させるのは犯罪だから絶対に駄目
安楽死制度を利用させるのは自殺教唆や自殺示唆と変わらない

>>377
そんな問題と違うんだがな( ´・∀・｀)

>>373
自死願望がある親でも、

自分の子供にも、同じように自死してほしいとは思わないだろう

>>382
生きていたことには変わりが無い

>>370
いや、問題を解決するために適用する是非などどこの際どうでも良い、お前のおかげで主張が核心めいた。
飢餓は繰り返している現状ANがデメリットを理由に飢餓問題を半傍観、優先的課題として取り上げない場合ことさら欺瞞的である。
全ての人類に平等な命というなら尚のこと。
誤解などもどうでも良い、その為の活動であり説得だろう。リスクを低減させながら今ある命を生かす、出生を減らすというなら道は大いに開けていると考えるがそれをしないなら平等な生とその回避に矛盾する。
反出生はことさら産まない事を強調するが今ある命については取り扱いがかなりおざなりになる。
ANは出生そのものを本論とするものである事には違いないが今ある命の扱いを大きくしなければ説得力は無い。

人生と実存は違うからな
人生は運や努力で変更可能
実存は運も努力も無効

人生を司るのが運命なら実存を司るのが宿命
ここでトピックになっているのは生老病死、実存の基調たる逃れられない宿命

勝ち負け関係無い
あるとしたら“産まれた時点で負け”
こんくらい( ´・∀・｀)

倫理や道徳をそこまで求めるべきなのかも
世の中は子供が許容できないほどの害悪なのかも
人間は幸せに生きていけないのかもわからんが
一つ言えることは臨死体験のレポートから考えるに人間のほとんどは死ぬときは幸せに死ぬって事だ
たとえどんな主義主張を持ってたとしてもこれには感謝していい

>>387
キミはさっきから何の話をしてるんだ？( ´・∀・｀)

中流以上なら産んでもいいよ派です

この先の日本の事を考えると苦労が絶えないだろうと思う事と自分の遺伝子を受け継ぐって事が可愛そうだから自分に子供は生まれない方がいいな

とにかくこうやって真剣に善行について考えられるってことは良い傾向なのかもしれない
俺は生き物殺したことも何度もある悪人なのでたとえこれが正しかったとしても何か事情があれば即座に子作りに励むだろうから

>>139
このコピペ誰が作ったんだろうな、クソみたいなミスリードで論点すり替えてるし
苦しみながら生きるってのは人生規模だけど、苦しみながら死ぬとなると末期患者とかを想像するだろ

哲学板で一時期流行ったよな、これ
結局、個人的な恨み節を高尚な思想に挿げ替えて自己肯定してる奴しかいなかった

>>395
誰もまともに話そうとしないジャンルのTOP10には入るよな(俺もまともに話してるわけじゃないが)
信者側もなんか呪われてるか呪ってそうな奴しかいなくてビビる
とりあえずああいうやつらも幸せになればいいんだけどな
少なくとも一般人程度には

>>392
どう考えても戦前戦中戦後辺りの方がキツい時代だと思うぞ

読んでるとイケメン金持ち陽キャなら生まれたかった派と生まれること自体が苦しみ派がいるんだよな

統一してもらわんと

>>398
人間が嫌い派と親が憎い派も相当有力だと思うの

>>387
>飢餓は繰り返している現状ANがデメリットを理由に飢餓問題を半傍観、優先的課題として取り上げない場合ことさら欺瞞的である。

反出生主義者は飢餓問題を解決しないといけないのか？
仮に反出生主義者が飢餓問題に取り組んでいなかったとして、
その事実が、反出生主義者を糾弾し、思想や論理まで糾弾する根拠になるか？

>平等な生とその回避に矛盾する。

「平等な生」等と、私は主張してないし書いてないが？
私が主張して書いてるのは「平等な死」だぞ？

>反出生はことさら産まない事を強調するが今ある命については取り扱いがかなりおざなりになる。

随分、雑な印象論に頼る論理だな

>今ある命の扱いを大きくしなければ説得力は無い。

「今ある命の扱いを大きく」これは具体的に、どういう意味？

>>398
後者以外はただの愚痴だけどな、俺もそう
金持ちに生まれたかったなあっていうだけの話だし

まあ科学的主張だなんて言うんであれば少なくとも親を批判するのをやめるべきだ
準備電位の事実によって我々にはおそらく自由意志なんて無いことが分かってる
自由意志がないのに罪はあるのか

子供は親の資産だから
老後の世話をさせるための道具

>>396
みんなを幸せにするなんて絶対に無理なのだから
不幸が嫌なら迷惑かけず一人で死ねでいいのでは？

子供を自分の不幸な人生の慰めにするな
子供を自分の不幸な人生のごまかしにするな
自分が幸福なら大抵の奴は何を言われても産むんだろう

>>404
あいつらがかわいそうだろ
あいつらだってまともな人生を歩んでれば確かに不幸はあったかもしれんが少なくともまあそれなりに納得して死ねただろうし

愛などいらぬ！

>>404
自殺や死ぬ事を良い事にしていない推奨していないのに
そうやってすぐ自殺を示唆するのが出生派の論点すり替え
嫌なら迷惑かけずに死ぬ事は絶対に無理だから最初から生まれなければいい
よって子供は産むべきではない

もし死ねばいいで終わらせるなら子供を生む人間は嫌な事が有ったらすすんで死なないのか
死が苦痛だから　死の苦痛を相手の同意無に強要するのが出生行為

存在してないのにどう認識すんだ

哲学議論と自分の環境の悪さを一緒にするのはいけない

>>406
だって助けられないじゃん
ベトナム実習生なんかも今苦しんでるぞ
でも大多数からしたら他人事

>>411
まあ実際問題として苦しんで救いようのない奴にできることはそれぐらいしかないよな
戦時中の日本兵かよって話だが

「死の苦痛を相手の同意無に強要するのが出生行為」

この前提が共有されてないと、賛否関係なく議論にならんよな

>>409
いつの状態を存在とするんだ？
相手を殴って痛がらないと殴る行為で相手が痛がると想像できないか？

>>402
自由意志は存在しないけど、思考を持つ存在ではあって、
その行動の結果には責任や罪がある、と思うけどどうかな

結局こういうスレでも「反出生主義の奴等は、個人的な恨みを社会に向けているだけ」とか矮小化するのが出てきて、
「お前らの人生がクソなだけで、世の中や人生を素晴らしく美しいものと思うのが真っ当な感覚だろ」とマウントしたがるんだな

誰かをいじめたりスケープゴートにすることで相対的に浮上している連中と一定期間関わって色々話をして、そいつらの物の考え方や世界観に触れたことがあるけど、
そいつらは踏み台にしている対象を人間扱いすらしてなくて、そのおかげで自分達の惨たらしい行為に全く罪悪感を感じていない様子だった
で、自分達が好きな人間のことは大事にしてるから、彼らの中での彼ら自身のイメージは恋愛ドラマや友情ドラマの主人公で、同じ空間にいても彼らと俺とでは見えてる世界が全く違うことが解った
そんな感じで人生や世の中に関して見えてる世界が違うと、この手の議論はまるで噛み合わない

>>415
結局その思考が当人の物ではないんであれば罪の追及のしようもないよ

最高に幸せに生きても死んだら何にも残らないんだよな
幸せに価値ってあるの？

知性も出生も放棄したら生物といえるのだろうか

「境遇に関係なく平等に訪れる死」という普遍的な事実と、
「満足する死とか不本意な死とか、自死願望とか個々の事情」が、
別問題という事に気づいてない人が結構いる

>>154
俺はお前産んでないからなんか言われる筋合いはないね
自分の子供に言われたら考えるよ

まあこういう思想を持つのは世の中の不条理に晒された人間であるってのは確かだし
実際統計見たら世の中の大多数はそれなりに幸せに生きてるしな
その不条理に対する反感は感情的なものになりやすい
>>418
満足して死ねればそれで結構じゃね？

>>415
それは無理ある
というか、現代司法(法哲学すら)は、
無理なの分かってて、やってるから

童帝サウザー

>>417
罪の追求とは集団が個体の行動に対して決める話であって、
個体が自由意志を持たなくても問題ない、と考える

機械の部品が壊れてるかどうかなんて、
部品に自由意志があろうがなかろうが、壊れてるものは壊れている

こいつただの陰キャやん

>>418
「平等な死という普遍的事実」と、
幸福云々の人生云々の個々の事情は別だから

漫画のセリフであったな
「自然の摂理として生きる事…行為する事はそれ自体すでに「悪」を孕んだものなのです。
その事実を受け入れる事ができなければ世界は生き難いものとなる。詩人がそうであるようにね。」
その上で悪人になるかならないかのどっちかだろう
どちらでもいいと思うよ俺は
>>425
それは法律の罪なんかであって本質的な善悪や倫理を問う場合とはまた違ってくるだろう

反出生主義の人がDNAを残さなければ残さないほど、
手放しで子供を作れるDNAというのがより強固になっていく

>>400
ANは飢餓問題を解決しなければならないのか。
さっきも言ったが飢餓する者は正に出生における不条理を体現する者である、とするならばAN議論において非常にクリティカルな問題であるし、積極的立場を取らなければ説得力に欠けるだろう。
この点に質問を付ける時点で問題意識の薄さが露呈するんじゃねえか
俺の方がよっぽどANなんじゃないか
何が勘違いさせたか分からんが論理を糾弾した覚えはないしそれ自体に大きな穴はねえよ
AN理論を推し進める批判的態度のつもりだよ

父親が嫁の連れ子を虐待するのって
ライオンの子殺しみたいなもんなんかね？
他のオスの子供を殺して、かわりに自分の子供を産ませたいっていう

ANは飢餓問題を解決しなければならないのか
フェミニストはハーゲンダッツを食っていいのか
この２つは中々いい問題だと思うわ

>>415
責任の主体は肉体か？精神か？
責任はどう果たすべきか？

>>421
はい論点ずらし

>>428
本質的な善悪や倫理も、法律の罪も、どちらも集団が決めることではないか？と思うけど

死は今の多くの人々にとって悪いことだろうけどそんなに普遍的な悪とは言えない気もする
命惜しむより名を惜しめの旧日本軍を挙げてもいいが
十字軍の為に死んで天国に行くことや葬式を宴会みたいに行うことを考えてもね
>>429
それどころか自分の遺伝子を残すのに一番いいのは「他人に子供を産ませないうえで自分はのうのうと子供を作っておく」って事と言う

>>435
まあ実際問題としてそうなんだろうが建前としては普遍的な結論を導き出さないといけない

>>425
特定の部品が壊れやすいなら、それは設計者が悪いよね
部品は取り替えざるをえないが、罪は設計者にある

子供が将来、災害に遭ったり犯罪や戦争に巻き込まれるかもしれないのによく生めるよな
子供を生むってことは子供を強制的にロシアンルーレットに参加させてるようなものだろ

>>431
直接的なDNAに備わった生存本能というよりは
金が勿体無いからそうなるんじゃね。
金が無限に楽に手に入る立場だったら精神的にも余裕が出てくるだろうし
義父が娘を殺すような事件は無くなると思うが
根っからのサイコパスは除くとしてさ

>>433
肉体の活動として精神が生じるのであって、二分できるものではない

>>430
何度もやり取りしてるけどさ、
あなたの飢餓問題の危惧については共感してるし、
私も飢餓問題は解決しなきゃだめだと思ってるよ

ただ、あなたの主張の中に、
あなた自身はその気もないだろうし、そのつもりもないだろうけど、
飢餓問題を解決するためにAI論理を用いて、
ナチス的な優生主義的な、危険な解決案がチョクチョクあるわけ

で、それはあまりに危険だし、
その危険を冒してまで、反出生論理を、
飢餓問題とその解決に利用すべきではないと書いてるわけ

そして、反出生主義者が、
飢餓問題を解決しなければならない義務も道義的な責任もない

>>434
なんで論点ずらしなの？
反出生主義を叫ぶのはいいが強要しないでって言ってるじゃん
子供に出生を押し付けて、っていう考え方そのものを当事者でもないんだから押しつけないでって事だよ

ジャップはバケモノより醜い
すざまじい奇形

>>441
肉体が悪いから肉体を罰するか矯正するか
精神が悪いから精神を罰するか矯正するか
は決めなきゃならん

>>439
自分が老後悲惨な目に合うかもしれない
数年後大震災に合うかもしれない
そうなると現在進行形で自分自身でロシアンルーレットやってるようなものだ
まあ自分自身だからいいとしても数十年後の自分が果たして自分自身と同じなのか？
いや子供もどの程度他人なのか？
そんな話にもなりうる

>>443
子供に生まれる事を強要するな
子供に産まれて苦痛を感じる事を強要するな
子供に死ぬ事を強要するな

死の強要は殺人である

人間は平均して８０年前後で１００％死ぬ
１００％死ぬ行為をしたら殺人である
子供を生む行為は子供を１００％死なせる事になる殺人行為である

あらゆる精神を健全にする精神聖人矯正器とでもいうべきものができたとして
それは犯罪者に使うべきか遍く人に使うべきか使うべきでないか

早く死ね

今それなりに生きれてる人はその背景に同じ人間であるはずの奴隷が犠牲になって支えてくれているから
子孫を残すのは素晴らしいけど世代を超えて復讐されんように自分たちの幸せを奪われないよう頑張ろうな

>>449
早く死ぬのも遅く死ぬのも苦しみである

基本は反出生主義だけどくっついているだけで勃起しちゃうような女が俺の事好いてくれるなら
ノリで結婚して子供は出来ちゃうだろうな

>>452
多分お前の子供もそんな感じだろうからきっと産んでも許してくれるよ

>>437
普遍的な結論を導き出さないといけない、というのもまた、集団にとっては、という話では

>>445
大便漏らしたとき、悪いのは腸だったり肛門だったり脳だったりする
つまり場合による

>>454
そうだよ
とりあえずまあそれっぽい結論出さなけりゃならんが多数決じゃ納得しないのよ左

上級の奴隷になることが産まれる前から確定してるから嫌儲的には反出生主義だよね

>>453
どうだかな
俺自身は産まれたく無かった派だからな

サウザー理論そのもののような

リアルでこの話したらひかれるだろうから皆しないけど日本にこの思想の人が多いから出生率が低くなってるんだろう

>>442
最後の部分は意見が全く逆だが面白いので次の議論を提案したい。

優生思想についてだが、AN論者にはこれを忌避する者が多いが同時に触れてもいる。
先にデザインベビーを主張した奴が居たが、どの様な場合において自分の遺伝子を複製しても良いと思う？
遺伝子と環境をデザインされた場合はどうだろう、幸福が保証されるとして。

俺らはなんで馬鹿なチンピラがモテるんだって考えてしまうけど
賢くなって自殺ばっか考えてるヒョロメガネより
ﾋｬｯﾊｰ人生楽しいぜｳｪｲｳｪｲってやつの子孫の方がそりゃ生存に向いてるだろ
自明の理なんだよね

>>457
反出生主義は死を絶対的な不幸と捉える主義だから
上級に産まれようが関係なく反出生主義者となりうる

>>458
少なくとも子供に責められたりはしないんじゃね

俺もガキの頃はかわいい女の子と一緒に仲良くしてたんだがどうにも今じゃ子供を産まずに死ぬことが確定してるらしい
まあ小学生のころから結婚しない子供産まないって覚悟は決めてたつもりではあるんだが

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお😱

こういうこというならお前もう死ねよとしか思えん
生きてる意味ないだろ

大資本の暴走で下級の人間は畜生と扱いが変わらない時代がもうすぐ来る

>>439
事故・犯罪・いじめの加害者になる可能性もあるしな

>>447
勝手に殺人とかの用語の意味を極大までずらして叫ぶだけなら俺も同じことできるよ

生命とは苦痛であり虐待である
お前は自分に対して絶えず虐待を行っている
100％死ぬのに死の時間を延々と引き伸ばして虐待するのは悪そのものである

とかね

地球さんに処方した抗人類物質効いてきた

>>469
強要がダメだとするなら子供を生む事で子供に生まれる事を強要している
強要する事がダメなら子供に苦痛を産む事で強要している
強要されたくないのに相手には強要を強いる出生行為は辞めるべきである

>>461
デザイナーベビーとクローン人間は、
別だし、別問題として議論しなきゃならんし、
論点がバラバラ過ぎてわからんよ

因みに最終的に優生思想を是とするような、
論理的帰結を目指してるならば、個人的には論外です

何故、優生思想はダメなの？みたいな議論も、
個人的には論外でしたくないです

反出生に対して強要を指摘する奴は
子供に対して生まれる事　死ぬ事を強要している自分の事は無視して反出生の人格否定に走ろうとして
それによって子供に苦痛を強いる事を良いとする不道徳な考えをしている

>>464
まあ許してはくれるだろうなあ
いやそもそも許すも許さないも糞もない
俺自身親を許してないないわけじゃないし
ただの男女間での自然現象的に産み落とされた奇跡だか事故だかによる産物

>>471
だから言ってるじゃんお前に生を強要してんのは俺じゃないしこの辺に居る他人じゃないよって

それとも俺の子供にもお前と同じような苦痛を味あわせるなって意味で言ってるとしたら
それを判断するのはお前じゃなくて俺の子供だよって

>>475
子供を生む出生行為は子供に死を強要する不道徳な行為だと言っている

なぜ俺個人に対して対人論証を始めている？子供を生む事は不道徳な行為だと言っているんだが？
子供に死の強要をしている出生行為をやめよ
子供に強要をするな

>>463
かつての中国の皇帝もそうだったように、
上級ほど「死」を不条理で不幸に感じると思うよ

不平等な現実社会で頂点にいる上級人間にとって、
不平等が当然の社会に生きてる上級人間にとっては、
「平等」は耐えがたき屈辱であり観念にある

だが「死」とは億万長者もホームレスにも「平等」に訪れる

>>475
子供が判断することで死を強要した親は関係ないっていうのは
銃を撃って子供に死を強要しておいて
引き金を引いた自分は悪くない悪いのは銃の玉である
その銃の弾で死んだ子供の自己責任だと親の責任を放棄していることになる

産んで死を強要してから子供の判断自己責任と言ってるのは責任放棄の虐殺行為と変わらない
相手を死に至らしめてから「死ぬのが嫌だった？」って死体に聞いて何も反応がないから
相手が死を嫌がったかどうか分からないから自分は悪くないと言ってるようなもの

よって出生行為は不道徳な事になる

正直非道徳的な行為でも双方が後腐れなく終わってるんなら特に問題ないと思うの

>>476
子供を産むのは不道徳だとお前は言っている
子供を産むのは不道徳ではないと俺は言っている

不道徳ってのが定義されていない概念である限りこれは平行線にしかならない
…ように思えるけど実はそうじゃない
子供ってのがオブジェクトじゃなくて自律思考できる人間だから

詰まるところ一般論としては平行線になるけど個々のケースでは結論が出せるよね

「子供を生む出生行為は子供の同意を得ず死を強要する行為」
↑
この論自体は、非常に強固だと思うし、崩すことは出来ないと思う

まあ、賛否は別として、論自体には説得力はある

君たちは作らないのではなく作れない
相手を作らないではなく相手がいない
そもそも異性との性交渉未経験児w
哀れなアニメオタクの元ネトウヨ系陰キャラ
しかも非正規で貯蓄0の社会の最下層
おまけに差別主義者で匿名でしか意思を示せないマイノリティ

悲しみだけではない，ぬくもりも覚えているはずだって北斗の拳に書いてあっただろうが，ちゃんと読んだのか?

>>481
それは崩せないというか論ではなく恒等式に近いだろ

親学とかのカルト信者は、
こういう問題で、どんな見解なのかは気になる

社会を維持するために必要だからしかたない

犠牲のシステムを肯定できるかどうかだな

>>486
どうせいつか滅ぶのに持続させる必要ある？

子供がいじめにあって葛飾の事件みたいな事されてたらどうする？
実際はもっと酷いのが世間に知られず行われてるだろうけど

>>480
いいや殺人とか傷害とかレイプと子供を作るのは同じことだから
お前が殺人レイプを不道徳だと思わない限り平行線にはならないよ

「悲しみ」「苦しみ」という己の概念が普遍的で絶対だという確証はあるんだろうか
ないなら子供にそれを決めさせるという発想があってもいいんじゃね？
まあ「やっぱり悲しくて苦しかった」時にどうしようもない、という話もあるから天秤にかけるしかないだろうけどね

>>472
誤解させたな、クローンの話をしたいんじゃない、デザインの話だ
別に優生思想を是とする事を目指してる訳じゃないよ、俺も結構ANの人なんだからそんな警戒しなくても良いだろ

俺がANを自認する人に問いたいのは目的をどこに置いてどの様な手法をとるかだ

因みに俺は今のところまず飢餓を無くせ、その過程で短期的に人口が増えたら抑制をきかせろ、種の根絶論には乗り気ではない、デザイン必須、調和できる人口へ向かう、野生動物へのデザイン的関与には懐疑的。

人類が滅ぶかどうかなんて滅びてみないとわからんぜ

>>488
いまいきてるひとのため

これからの日本は俺達の頃の停滞どころか長い衰退に入るからなあ
まあ余裕ある人だけ産めばいいよ俺は責任取れないから無理だけどさ

ベネターの言う通り一昔前までは反出生と言うと人格否定されたけど、今では割と真剣に議論され始めてるるしドラマの主人公が反出生主義だったりでいい傾向だ

>>486
その認識は日本だけでなく世界でのコンセンサスを得られてると思うけど、
それでも「犠牲の上にあるシステム」という認識は必要だと思う

何故なら「犠牲の上にあるシステム」は思想ではなく、紛れもない事実だから

>>35
先進国の場合、上級に利用されてる自覚や窮屈さがあるからだと思うけどな。
もし、上級なんてカンケーねー。自由に生きるのサイコー。的な後進国メンタリティなら出生率は高くなると思う

正直たとえ子供を産んだとしても拳銃一丁渡したら許されると思う

>>494
社会が維持できなくなったら簡単に安楽死できるようにすればいい
今生きてる者が苦しみを逃れるために次世代に苦しみを押し付け社会を維持するための道具にするのはいけない

>>470
地球全体では人口爆発してるけどな

人類がひとつ先の段階に進化したらこういった悩みもなくなるであろう
宇宙人はよ👽

反出生を批判するヤツらは強要嫌がって子供には強要するし
すぐ死ねって強要するし
死ねば何でも解決するなら自分が今この瞬間に死んでないのは何故か
そして死ぬ事が良いのは何でなのか教えて欲しいわ

えー
産まれて幸せだったよ？
たぶん俺の子供も死ぬときそう思うと思う

まあ死ねば苦痛は無くなるからな
潔癖を求めるなら死ねば？ってのはわかる話だ

死ぬときには何も持っていけないのに

けど、楽しい事、うれしいことも経験できないよね

生まれないことと死ぬことの区別がつかないとか話にならんわな

死ぬってのはわかってないからな
まあ臨死体験だの唯物論だので説明できるがもしかすれば死んだら生前の行い相応の罰があるかもわからんし
ヴァルハラのように生前の功績によって行き先が決まるかもわからん

発達障害者が反出生主義なのは出来ることがないから、
嬉しいも楽しいも感じた事がないんだよ

>>508
大して変わらんぜ
まあざっと８０％位は変わらんだろう
ギリシャ人の考えだと１００％か
少なくとも一理はある

>>510
これ

>>503
お前のはただの視野の狭い被害妄想
仲間が欲しいだけのクズ

反出生主義って子供を産まないってことじゃなくて生むという選択肢をしたら少なくとも子供の将来に責任を持つ
だけの保証をしましょうっていうことで、経済的な担保や暗黙的に優生学的な担保があって初めて生みなさいってことだと思うよ
そこらの土人やDQNが子孫を残すことや快楽のためにパコパコぼこぼこ生むのはやめましょうってことだ
だいたい反出生主義者はストイックな考え方だから、人類自体が数を減らして、環境負荷は極力小さくっていう>>1 みたいな結論にはなるだろうけど

発達モメンだから子供産めないわ

>>513
子供の立場になって子供の同意なく子供を生み落とすのは不道徳な事なんだけど
なんで俺の話になってんの？
反論じゃなくて批判しかできないなら子供産んで良い知能がないってのは自覚できる？

どこか行っちゃったな
誰でも強いANを持って説得するなら優生思想とデザインの問題には積極的にならんといけないと思うよ。
弱いANなら自分だけの問題として解決すればいいよ。ただそれはお節介なおばちゃんレベルの域を出ないと思うけど。

>>514
いやそれただの優生学だろ
「～なら生んで良い」という考えは反出生主義ではない
金持ちだろうがイケメン・美人だろうが子供を作るべきではない
死という苦しみは誰にでも訪れるからな

貧乏人の家に産まれるくらいなら産まれなかった方がよかった
って思ってる貧乏人は子ども作らないだろ

>>13
でもイエスキリストを信じることによってその罪は赦され永遠の命が与えられるわけでしょ？(来世だけど)
もう原罪はチャラになってるよー(クリスチャンのみ)

とりあえずこの主張が正しいとされるには何段階もの科学的文化的研究と一般化を経なきゃならんだろうし
正しくても受け入れられないってのが分かってる話であれば残念ながら「こうすることが道徳的だ」じゃなく「何しても無駄」が正しいんだろう

産まれるかどうかを子供が決められれば解決する

できるならこの世の意識という意識を消滅させたいよな
殺される豚、鳥、その他にも意識があるわけで
だからヴィーガン思想も理解できる

子供作るのってレイプと同じだよな
合意もなく勝手に性行為を強いる

神託でも聞くか
いや真面目にこれが最善の解決法じゃないか

反出世主義の奴は10割家庭環境が最悪
じゃないとこんな思想にならない

気軽に死ねるような社会なら産むべき
嫌なら即離脱できるからな

死ぬな死ぬな！の社会で生み落とすのはなあ？

ただでさえ死ぬのは怖いのにこういう教育はさらに死ぬことを困難にする
イスラムみたいに死後のハーレル教育するべき

>>520
そう、人は知恵を得て神のようになった代わりに、楽園から追放され、神に呪われる者として放浪した、罪(知恵)を犯す報酬として死と生の連鎖が続く

神「産めよ増やせよ(ﾆﾁｬｱ…)」

>>526
まあ愛が足りなかったな
うん

>>6
自分が年を取ってからも悠々自適（介護とか）に暮らしたいだけの自己中理論
最後に残された人はどうすんの？自分さえよければいいのか？

よく中絶を殺人に例えるアホがいるけど真逆だよな
出産より中絶の方が倫理的だ

>>526
まあ傾向はあるよな

でもみんな一人になって考えれば必ず反出生主義になるだろ

その通り家庭環境に問題が無ければ一人になる期間もほとんど無いからな

戦争と平和でもピエールという登場人物が言っておったよ

一人になって考えると必ずあまりの意味のなさを感じると

結局人間は生命活動の本質的な虚無感に向き合わないように常に気をそらし続けなければならないんだ

それに向き合ったような奴が反出生主義者でそういう向き合う時間が多くなるのはお前の言う通り家庭環境に問題があっていろんな理由から人間との関わりが希薄で一人の時間が多くてそういう本質的な虚無感に向き合ってしまったという話だろう

来世とかは信じてないけど
もし自分が死んであの世があって何百年か何千年か経って
神様がまた人間に産まれさせてあげるって言っても
いいですって断るわ

>>526
俺の家庭はかなりまともな部類だと思うぞ
ただ自らの存在に疑問を感じてそこから発展して人間は生まれない方が良いという結論に達しただけ

俺の家庭環境はクソだが好きにすればいいって結論になったし傾向はあるだろうがすべてではないな
昔は似たようなこと考えてたが

人生
地獄の恐怖におびえ
堕ちたのちは過労死ギリギリの地獄労働
たげを殺してやっと死ねる
このやっと死ねる、というのが分かるかあほツラども

生まれてくること自体が大きなエラーなんだよ

今までは養分の奴隷にこういう思想が広まったら上級が困るから阻止したんだろうが
AIロボットが発達すればその必要もなくなるっしょ
そもそも生まなくていい、生まれたらしゃあない安楽死って社会に向かってはいると思うね

批判論者はすぐ反出生個人を批判するけど
なんで子供の立場から考えて子供に死の強要をしている事から論点ずらそうとするの？

マトモな頭脳では日本の学校生活は辛すぎる
あれなら多少不細工でもアフリカで育った方が苦労がないわ

我々は何も知らずに生まれてよくわからんまま死んでいく

生で生まれるってことは盲点として生まれるってことだからな
死ぬまでホモ・サピエンスの狩猟対象になるって訳だ
そして死んだ後も・・・

>>482
まあ結局はこれなんだけどさ
自分が不幸だから、
無理して家庭と子供作っても不幸の連鎖が起こるだけって思うんだよな
真っ当に恋愛して働けて結婚できる奴は反出生主義なんて考えもしないんだろうな

>>9
ところがどっこい
人間に限らず生きとし生けるものすべてがそうなのだ
常に優位に立ち、他者を蹂躙し尽くすことが己の存在意義となる
したがって俺らケンモたちも支配する側に回れば簡単に手のひら返しするさ
もうまったくクソな世界

この汚い遺伝子を選ぶやつもいなければ根絶やしにしなければならない

>>543
真性のアナーキストが支配する側に回った世界に興味はないか？

>>429
反出生主義者が出生した当時そんな考え方があったかどうかは知らんが
少なくとも出生を容認する人間から産まれた人間が反出生の主張をしてるんだけど
( ´・∀・｀)

地のものは地へ、山のものは山へ、配置が悪い

>>542
よく指摘される事実だけどお釈迦様は王族出身ね( ´・∀・｀)

「人間しょせんは一人　死ぬときも生きるときも　相談？偽善者に何を言えばいいんだ。ばあちゃんへ　てつだい行けんでごめんな　これからも行けそうにないわ」

これは2014年に自殺した兵庫県の中２男子生徒の残した遺書ね
この中で言及されている“偽善者”は無責任に生きよ生きよと言う人種に対し
向けられているんじゃないかな？( ´・∀・｀)

>>542
それは違う
むしろそういう恵まれてる人ほど自分や家族が老いたり病になったり死に近くと反出生の思想になる

ただ永劫回帰があるからたとえ人類が絶滅しても
いつかはまた同じ宇宙やり直すから
生と死のサイクルは無限に続くんだよね

今の社会的病理から逃れるには文明を一掃し、原始的なアミニズムと狩猟採集を基盤とした社会にするしかないだろう
まぁそれを不可能というのだが

>>540
たしかに

それでも人は生まれるべきだと強く思う

これを諦めるのは
きわめてなにか生命に対する冒涜を感じます

自分の人生がうまくいかないから人類滅びろって言ってるだけ
悪の組織の論理そのまま

強くなければ生きていけない
優しくなければ生きている意味がない

子を産み育てよ人類よ
あなたの産んだ子は希望の光だ
希望を途絶えさせてはならない

>>554
人類自体そんな長ないやろ

でも誕生日は祝いまーす！

わしは生きることを憎んでるからDTで死ぬ（予定）

生まれてくること自体が苦しみ派→仏教における一切皆苦ですね、仏教を学びましょう
金持ちだったり条件によっては生まれても良い派→その苦しみは煩悩に対する執着が原因ですね

結論→仏教を学びましょう

反出生に反論してる風のただ言い返してるだけの
永劫回帰とか宇宙？他惑星の生命体？
なんでオカルトに走った発言が反論だと思ってんの？

子供の事を考えて苦痛を回避させるために産むなって言ってるのに
何宇宙の事語りだしてるの？

大した苦痛じゃねえし

>>554
勝手に子供を希望にするなよ
問題を次の世代に押し付ける気持ち悪いカルトポエム

>>559
＞子供の事を考えて苦痛を回避させるために産むなって言ってるのに

反出生主義に理があったとしても
他人に強要して良いって理は無いわけ

お前らも飲み会強要されたりアニメ批判されたりしたら全力で反抗するクセに良く言うわw

少子化なのが答え
貧困だろうが孕めるし産んでた
でも今子供はどんどん減っている

なんていうか
富のピラミッド的に生まれた時から奴隷確定の人が大多数じゃん
こういう不平等状態がまかり通るなら生きてても苦しいだけだもん
しかも増税で庶民から絞れるだけ絞ろうとするし
少子化で奴隷がいなくなって困るのは上級って世の中うまくできてるわ
氷河期を見捨てたつけがこれから国にのしかかってくるし目先だけでやっても誰と得をしない

>>563
まあ先進国が小子化なのは性愛以外の代替的快楽が多いからというのもあるのでは。文明の発達に体が追い付いてない感もあるな
アマゾンのオナホレビューとかやばいし

子供を産まないのは権力者への最大の復讐だわな
体制を維持するために庶民をいじめて、結果しっぺ返しされるんだ
世界の将来なんて知ったこっちゃねーし、死んだ後なんてどうでもいい

>>563
昔はパチ屋の寮に住んで働いてる夫婦とか普通にいたし
ピンサロの寮に住んで嫁が嬢で旦那が従業員とかね

今はそういうの許されない空気だから

>>562
凄い強要されるのに過剰反応するけど
そんなに強要されるのが嫌なら他人にも勿論、強要を強いらないってことだよな？
つまり子供に苦痛や死の強要をしないという事は産まないって事だよね？

強要はしてないよ　そんなに強要が嫌なら子供に強要しないでね

かわいそうな動物さんたち
https://inu-neko-sagashi.com/article/2017/09/03/abandon-animal3/

>>564
>>558
上級がどうとか氷河期がどうとか
下らない苦しみに執着せず捨てろよ

>>568
いや強要する人間は存在するよ
お前が強要するなと言っても強要するだろう

それが摂理だ

子供は所有物なんで強要はしていいの笑

不幸な動物を殖やすのを止めましょう
未来に希望をもって祝福される子供を産みましょう

>>570
苦しみなんて捨てられたら捨てたいわ
明日からまたくだらねー仕事しないといけないし
年金も貰えるかわからんし、何歳まで仕事しないといけないか考えたら絶望だわ
仏気取りかしらんけど浅いこと言ってんじゃねーよ
現実みろよ

>>572
強要するのは駄目だが強要する人間はいる

これが現実でありこれは現象である
産むなと吠えることに如何ほどの意味があるのか

>>571
そういう形而上の話をしているんじゃない
人が１００％死ぬ事をするのは殺人
死ぬ事は苦痛
苦痛は避ける

子供を生むと
子供は１００％苦痛を感じ
子供は１００％死ぬ
人が１００％死ぬ事をするのは殺人

死苦痛を子供の同意なく産む事はそれらを強要する事で反道徳的であり
よって子供を生むべきではない

>>574
＞明日からまたくだらねー仕事しないといけないし

辞めたら良いだけだろ
家庭持ちなのか？

>>577
金が降ってくるならやめるわ
つーか働かないで生きる方法教えてくれよ

>>578
ホームレス

ブサイク
低収入
チビ
低学歴
ハゲ

この辺は子供産まなくていいからなｗ
まあ結婚すらできないと思うけどｗ

>>576
俺も形而上の話をするつもりはないぞ

人は他人のことなんて考えないよ
自分が大事で自分が一番大事なんだから

>>579
ホームレスになっても寝床や食料の確保とかやらねーといけねーだろうが
仕事と同じような苦しみだろ
お前は想像力が0のアホだわ
ほんと口だけ野郎

>>582
ホームレスになってから言えよ

口だけ野郎はお前だろ
結論から言えばお前はホームレスになることをビビってる

なんで文明的な生活に執着するんだ？

ID:w/xc0+NM0

気持ち悪い奴だな

>>583
ネットでレスバトルしてる奴が文明的な生活に執着するなって説教かよ
冗談も大概にせーよ
頭おかしいだろ

もっと言えば人間どうせ死ぬわけだから
明日死んでも結局は死ぬという結果は変わらんわけで

アホみたいに自分の人生を過大評価する奴ほど苦しむことになる

>>585
レスバしてないぞ

これは説法なのだw

>>580
身の丈に合った生活が結婚もせず、子供をもたないことになるんでしょう
なら産め産めって言ってる方が不自然よな
みんな底辺は子供作らないでほしいし、子供がいようが一生奴隷と気づいてしまったし、遺伝子も消えてくれるしで少子化万歳だね

好きに生きれば良いんじゃねえ
年食って野垂れ死にしたい奴はそれでいいし

>>587
はやくネット解約して壁に向かって独り言つぶやいてろよ基地外
お前こそこんなしょーもないことに執着してる俗人だろ
よく上から目線で説法とかぬかすわ

>>576
子どもを産むと100%苦痛を感じ

はいダウト

まあ話を戻すと
反出生主義とは何ぞやというと仏教における一切皆苦だということ
シオランもショーペンハウアーも仏教を学んでいるわけで

しかしここの反出生主義者達は仏教を学ぼうとしないんだよな
一切皆苦だとしても
その苦しみはなぜ生まれるのか
生きることが苦しみならどう生きれば良いのか

全てお釈迦様が答えているというのに学ぼうとしない
嘆かわしいことよ

>>590
そんなアナタも救いたいみたいな？

ID:CkYPG0eLx
　

削除

>>593
何が救いたいだ
お前のレスは不快感しかねーよ
頭お花畑の勘違い野郎
お前なんか誰も救えないし、マウントとりたいだけってのがみえみえで気持ち悪いんだよ

結局は反出生主義者なんざ
一切皆苦までは辿り着いたがその先を学ばない半端者でしかない
まあ一切皆苦までも辿り着いてないのが8割以上だけどな

一切皆苦の先に真理があるんやぞ？

えっ・・・・
・・・・・・・人生、理屈じゃない

>>595
まあ今のとこお前は救えないかな

せめて救える程度までは自力で上がって来て欲しいね

>>598
はいはい
結局、自分を大きく見せたいだけの口だけ野郎だな
お前に救いなんて求めてねーし
予想通りはぐらかしてきた中身ゼロ人間
幸せにできるなら出し惜しみしなきゃいいじゃん
器ちっちゃ

中出しの悦びに負けた罰

>>599
＞お前に救いなんて求めてねーし
予想通りはぐらかしてきた中身ゼロ人間

まあ俺がお前を救えないのはともかく
お前は何十年か生きて来た中で誰かに救われたのか？
誰にも救われてないからこんなスレで愚痴こぼしてんじゃないの？

>>601
はい論点ずらし
さも凄いことを知ってますアピールしてるけど何もないんだろ
それを書かないでどうでもいい揚げ足取りする意味ある？
ほんましょーもない
時間の無駄

老後

>>602
＞さも凄いことを知ってますアピールしてるけど何もないんだろ

あのさー
凄いこと知っててチョチョイのチョイで現実変えるなんて無理なんだからさ

>>591
生まれた瞬間から子供が苦痛を感じて泣き始める
腹が減って苦痛でなく
腹が一杯で苦痛で食べるのをやめる
排泄が苦痛で泣く
寝てるのが苦痛で這い出す
苦痛で歩き出す

全てが苦痛　生まれなければ苦痛は無い

>>604
え？
そんな程度で上から目線で説法とかほざいてたの？
もったいつけてこれかよ
思ってた通り薄っぺらな人間って証明できてよかったわ
明日もあるしこれで気持ちよく寝れる

運命に怯えて未来から逃げないで
とはハグプリの名言

>>606
でも気持ち良く眠った後
下らない明日が来るんだよなあ？w

まあ正精進だぞ正精進w

マトリックスみてーな技術が確立出来たならばいいんだがな。
人生が辛いならばカプセルの中で永遠に現実逃避してて、
人生を肯定できる奴は現実世界で生き続ければいい。

>>607
子供作っても自分の未来が伸びるわけではないからな
現実逃避はやめるべき

>>526
底辺はポンポン子供産んでるよね

>>581
強要が嫌で他人の事を考えていないわりに
強要して他人の事を考えて強要される事を嫌がっている
よって他人の事を考えずに生きるという事は無理
苦痛を感じていると証明していることになる

それを子供に強要するのは不道徳で子供は産むべきではないとなる

>>610
それはどうせ遅かれ早かれ死ぬんだというヤツで反出生主義とは無関係なのではないでしょうか
ネコはどうせ輝くんだから遅いか早いかの違いしかないけど

また出生主義者のガイジが暴れてたのか

君は生まれてきたことを強要されてきたんだよって言っても
精子の着弾点がちょっとズレたら俺と遺伝子が半分しか違わない女の子が生まれてきた可能性もあるし
そもそも前世の話とか持ち出さない限り生まれてきた事は覚えてないし
ヤれば出来るんだからどこがどの責任なんだかよくわかんにゃい

生まれた以上は他人とは関係ないという生き方は出来ない
強要はしてされて行くしかない
出生派の言い分は何に置いても矛盾して
でたらめな事を言ってるだけ

>>540
なんか興味ワイて全レス読んじゃったけど
多重レス中ではあんたが一番いいこと言ってるわ
最後のこれ、いいねえ
＞我々は何も知らずに生まれてよくわからんまま死んでいく

出生派とか言ってるけどさ世の中子供産むのが当たり前でそもそも派閥とかないからね
派閥作ったつもりで話しているけど普通に生きて子育てしてる人はそんな事考えもしないよ
あと一応自分は子供作らないしどちらかと言えば反出生主義だけど主義を主張する奴はみんなバカでうんざりしてる

サイコパスが多数派なんだから生きづらいのは当然だよな

毒親の本とか読むと自分もキチガイ親になりそうで怖い

進撃の巨人かよ

まあ、幸せに生きる事を諦めてるから子供なんてもってのほかだな

>>11
やはりそう思ったか
俺も不出生主義と人類補完計画は似ていると思う

実際に図書館でべネター博士の「存在することの害悪」という不出生主義の論文を読んだ
3800円もして高いから、借りる事をすすめる

この後に人類補完計画を見ると、よくリンクしていると思う

産む方も悪いけど生まれる方も悪いだろ

>>624
どういう事！？

ペットとの別れが辛くてペットかえないみたいなもんか
まあご自由に
でもこの考えが蔓延ったら滅びるから子供を産み育てることに社会がより強力なインセンティブを用意しないといけないな

いくらネットの反出生に関する議論見てても倫理学的観点からの批判レスポンスを見た事が一件もないんだよな
ベネターの論じてる快楽と苦痛の非対称への脆弱性の指摘は海外じゃ進んでるらしいが和訳された文献が見つからん

すまん、一言だけいいか
マイルドヤンキー層は邪悪

作るのは勝手だが一度でも中絶、育児放棄、虐待したやつは精巣卵巣全摘して二度と作れないようにしてほしいとは思う

反出生主義なんて不毛だよ自己責任論者を撲滅するんだ

自分のためだけに金使うよ
こんな国で子供なんて育てられない
毎日楽しく生きてる

この考えは中々相容れないんだよな
説明しても…でも生きてたら楽しい事もあるよとか
家族が出来ると生き甲斐になるよとか言ってきて
こっちがすげえ悲観主義者で可愛そうな人みたいな対応される
むしろ愛があるからこそこの世に産み出したくないんだというのに
そもそも日本は一応仏教国のはずなのに
全然生老病死の概念が理解されてないし
そこから説明する作業も面倒くさいんだよな

実際悲観主義ではあるからな
ついでに言えば仏教の苦ってのはむなしいって事であって文字通りの苦でも無いという

身近な人が病死したんだけど
精神的にくるものがあった
肉体が本人の意思と関係なくボロボロに朽ちてく姿は見ていられない
亡くなった本人もドラマみたいに感動的にはいかず、惨めで苦しいと藁にもすがる思いで助けてと切実に訴えていた
あまり金もなくどうにもできない病気だった
今生きてる奴も殆んど病死だろうし、闘病してる人もいるが普段は隠蔽されている
生きたら絶対に苦痛と死から逃げられない言い知れぬ恐怖を感じた

まあ死ぬ時7割は穏やかな死に方をするそうだ
そりゃ感謝していい
何にするかは知らんがな

それって拗らせた童貞の都合のいい考えだろ？
モテない自分を正当化したいだけ
いくら周りが結婚して子ども産んで苦労してそうだからって自分に構ってくれないのを社会問題の様に扱うなよ
台風も過ぎたんだからとっとと仕事しろよ

生の悦びを知りやがって

>>526
また個人の問題にしようとしてるw
まあそういうケースもあるだろうけども

>>429
>>546
これどうすんだよ

こいつずっとガバガバじゃん

>>618
だから「あたりまえ」と思ってしまうのが狂信なんだよ

非モテのルサンチマンからとか
経済的困窮からとかチャイルドフリーなどから
産まない選択をする人種とは違う
この人達は環境さえ変われば子供を産むこと自体は是と思っているからね

たまに優生思想と混同してる奴いるけど絶対に噛み合わない思想信条だよな
少しでも命の選別するならそれはただの優生思想

作らないなら作らないで黙っとけばいいじゃん一生懸命議論して何になるのさ
車も結婚も子供も不要なら、それで良いじゃん韓国好きな奴にわざわざ凸って反日だ！とか言ってるネトウヨじゃんそれじゃあ

このままバカみたいな人口爆発が続けば100年もしないうちに食料や水、燃料とあらゆる資源を奪い合うようになる
市場がいくら大きくなっても地球上の資源と太陽からのエネルギーは有限なんだわ
そんな世界に子供を産むとか悪魔の考え

>>643
結婚できない事子供作れない事の言い訳したいだけ

>>639
進化論なんてそんなもんよ

結局今ここまで生き残ろうとしてるのは進化の結果淘汰されてその性質が残ってきたからに過ぎない
まあいつの時代にもイレギュラーは存在するし環境が変化すれば淘汰される性質のリストも増えて行く
だが結局ほとんどの場合どれかは繁殖するし繁栄できる
前の形質よりより先鋭化し強靭になってね

>>632
このスレ見てると反出生主義者の人格否定するような卑劣なレスも多いよね
議論にすらなってないよ

生まれて駄目だったら自殺すれば

>>649
迷惑かけず一人で死ね！だよね

色んな苦しみを経て、この世は地獄と考えて反出生的な考えに至ってしまう人と
この世は楽しい、人生は素晴らしいって感覚で深く考えずに子を産む人がいる場合、
前者の方が後者より魂のステージ？が高いって解釈をする宗教とかありそう

『ニーベルングの指輪』で見た

議論をしたがらないのはどっちもさ
そもそも議論してどうなるってんだ
啓蒙思想なんてとっくの昔に死に絶えたのに

>>651
後者は貪りの快楽であって快楽を求め続ける魂だから精神ステージが前者の方が高いのは仏教的見解だと当たり前

すぐ苦痛を感じたら死ねって言うよな
死がそんなに苦痛の解決になるって考えてるなら
出生派はお腹減ったら何で死なないの？
反出生の苦痛は五蘊の苦でもあるんだけど？

>>651
実際のとこ外部に依存しないと脳内麻薬出せない劣等種より自己生成できるほうが優秀なのは当たり前では？

本能に負けたんだろ
新人類はセクサロイドを作れば解決

自殺しろと言うやつに限って安楽死を否定するからな
ようするに苦しんでる他人を利用したいだけで議論する以前の問題なンだわ
例えば医者なんかは人に簡単に死なれたら儲からないからな

不出生の悦びを知りやがって

虐待死の事件なんか見てもDQN親や出来婚親の異常さを見てれば無闇矢鱈に産むもんじゃないってわかるだろうが
子供好きでもないのに作ろうとするやつも同じだし大概は産み落とされた子供が親のカルマを背負って苦しむ
せめて100万くらいの免許制にしておけ

>>633
“空しい”
その通りだね
苦しくて苦しくてのた打ち回る、ってニュアンスじゃないのよ

なんかもう良いでしょ？って意識（´・∀・｀）

実際のところ
子供必要って騒いでるやつらも
他人の子供を奴隷にしたいって騒いでるしな

小売飲食介護で他人の子供働かせて底辺に落とすの規制するほうがいいんじゃねえの
人口の過半数が底辺になることを求めている状態においては自己責任、教育不足では済まない

>>641
機会があるなら生きてみたい、とも違うんだよ
機会があってももういいです、なんだよ（´・∀・｀）

子供が不幸になるのは
親のせい、教育のせいってなら
結婚するなって話に発展するだけだよな

成功者でも子供2人で負担って言ってるし
適正出生数って0.4くらいじゃねえの？

てか反出生主義なんて言葉初めて聞いたわw
子供の頃にどれだけ凄惨な経験をすればそんな思想にたどり着くんだよ

>>655
死が解決ではない死は単なる終わり
そもそも生まれなければ解決しなくちゃならない問題自体ないでしょ？ってこと
（´・∀・｀）

>>666
本人が子供の頃それなりに恵まれていても
競争や社会の需要から底辺に落ちたやつも染まってるんじゃね

大卒で小売飲食介護増えてるし
その哀れな子供、末代を救ってやることじゃねえの

これは嫌儲の基本思想だろ

よっしゃ、反出生主義をいっちょもんでやるよ。反出生主義者は以下の質問に答えろ。

1.なぜ苦痛は悪と言えるのか？

反出生主義は
・生きることは苦痛である
・子どもを産むことは新たな人間に、苦痛をともなう生を強制することである
・苦痛は悪である
・ゆえに子どもを産むことは悪であり、子どもを産むべきではない

という話の持って生き方をする。だがここに未証明の命題が一つあるわな。
「苦痛は悪である」だ。ここの証明をしていただきたい。

>>670
苦痛っていうか人生には良いことより悪いことのが多いからな
病気して嬉しいなら不摂生しまくって人生謳歌してくれ

>>670
なんなら今すぐにでも親指か人差し指包丁で切断したらわかるんじゃないかな

2.反出生主義者が死を恐怖することに正当性はあるか？

すでに生まれたとある人間が反出生主義者になったとする。
その反出生主義者は生きる過程で生じる苦痛を忌避する。
その苦痛をなくす手段として、自殺があるわな。
産まなければ苦痛はないというなら、今すぐ死ねば苦痛から解放される、のは道理だ。
だが反出生主義者はそれをしない。聞くところによれば、死の苦痛＞生きる苦痛らしい。

さて、ここで問題なのだが、そもそも反出生主義者はなぜ死の苦痛＞生きる苦痛と感じるのか？
今は技術が発達しているので、人間を砲弾で一瞬で殺すこともできるし、薬物で眠るように殺すこともできる。
普通に考えればそのような死に苦痛を感じることはないわな。だが実際には反出生主義者は自殺しない。
これは実際の物理的な苦痛を越えた、精神的な恐怖がもたらす苦痛を理由にして自殺しないものとしか考えられない。
その恐怖に対して、「それお前の勝手な妄想じゃね？根拠なくね？」と言われたら、どうか？

>>670
子供がどう感じるかは事前にわからんからな
証明終わり

>>673
積極的安楽死を実行した医師が逮捕されてる
証明終わり

3.反出生主義は人間以外のすべての生物に適用されるべきではないか。

生きることに苦痛をともなうのは人間ばかりではない。
生物は捕食するされる関係にあり、飢えもあるしケガもする。
しかし生物は知能が低いのでその苦痛を逃れることができない。
生きることにともなう苦痛を忌避するならば、ほかの生物も苦痛から救ってやるべきだろう。
つまりアフリカのサバンナのライオンを皆殺しにすべきだ。
だが反出生主義者は人間にしか反出生主義を適用しない。さてこれはなぜか？
それは反出生主義が、そもそも個人的な恨みを大義かのように偽装しているだけなので
人間以外の生物に適用することに関心がそもそもないからだ。

>>674
子どもがどう感じるかわからないことと苦痛が悪であることには何も論理的なつながりがないように見える。
もっと委細に証明をしていただきたい。

>>676
動物は動物で脳を進化させて自分で反出生主義をやればよい
証明終わり

>>675
現在の法的処置はすべて人間の慣習が関与している。
現在の法的処置によって逮捕者が出るから苦痛が悪というならば、
現在の法的処置によって認められているところの、子どもを産むという行為は何も問題がないといえるだろう。
よって反出生主義は誤りと言える。だがそれはおかしな話だ。

>>670
苦痛を解消するための行動を取っているから
ケガをしたら治す
腹が減ったら喰う　満腹になったら辞める
息を吸う十分になったら吐く

>>673
人類が発生してから万年　千年と苦痛の解消で今に至っている以上
苦痛の根拠は個人の妄想で覆るような事はない

>>676
最終的には人間以外にも適用されるべきだが
人間以外の動物に理解する知能は無い
よって他の生物が繁殖をしている事で人間が繁殖を継続して良いとはならない

ガイジ君俺のレスには言い返せなくて草
まあ高知能すぎてクリティカルなレスすると無視されるのはなれてるよ

>>677
わかれよ
あんたの中で定義してる「悪」とかどうでもいいから。
子供が何を苦痛と感じるかは事前にわからんのだから、親が子作りを責められるのは仕方ない
これがすべてであって、あんたの議論は無意味

>>682
これだよなあ
生まれてきたいといったわけでもないのに勝手にポンポン産むのは親のエゴだねえ

>>671
人生にはよいことより悪いことのほうが多いから子どもを産むべきではないという意見は、
人生においてよいことの総量が悪いことの総量を上回ればそれを行うべきではないという意見と言い換えられる。
ところで、反出生主義の浸透によって人類が衰退、絶滅することは、人類という種にとってよいことより悪いことのほうが多い。
よって反出生主義を人類に普及させるべきではない、ということが可能になる。

5~6人産めば一人は当たって稼いで一家安泰
と、言うのが途上国理論。
いまや途上国に成った日本もそうすべき
産めよ増やせよ

>>684
種を主体として考えるのならそうだけど人間は大脳の発達により遺伝子の支配から逃れた

>>679
あんたの中で定義してる「悪」とかどうでもいいから。
証明終わり

まあ浅い知識で遺伝子を残すことが～とか言ってる時点でアホ丸わかりやな

>>684
あんたの中で定義してる「よいこと」とか「悪いこと」とかどうでもいいから。
証明終わり

>>363
孤児院の子供なんて全員カスだぞ
有名が居たのは戦中だけや、しかも上級国民入り直前みたいな家計の子供や

>>385
でも死ぬ事でしか親に意見を述べられん子も居るんやぞ
青森なみの糞田舎に生まれたらそりゃ絶望しますわ

>>680
ではなぜ人間は苦痛を解消する行為をするのか？私には「生きるため」しか答えが見えない。
生存に不利益になることを回避するための精神的プログラムが苦痛なのであって、苦痛は生存に奉仕する道具でしかない。
死に恐怖を感じるのも、それは生きることをみずからに強制するシステムであり、死の恐怖に従うことは、生存を是認することにしかならない。
ところが反出生主義者は子どもを産むことをよくないこととする。それは生存に反する行為だ。
生存に反することを主張しておきながら、一方で生存を是認する。おかしな話だろう。

>>682
何を苦痛と感じるかわからないことをどうして強制してはいけないのといえるのか。

安倍のせい

>>693
強制する権利もないし
強制するべきではないよね
子供はみんな生まれてくるとき泣いてるよ恐いし痛いから

>>686
苦痛を感じることのできる主体は全人類におよぶ。
苦痛の総量を少なくすることが望ましいとするならば、
その苦痛の総量は、全人類のレベルで計量されねばならない。
ところが、ある一人の人間が、自分が生を受けることで苦痛と感じうるから、子どもを産むべきではないとして、
苦痛の主体をなぜか一個人レベルでだけしか見ない人間がいる。おかしな話だ。

嫌儲は死ね、では一致してるよな

>>696
もうすでにいったと思うけど大脳が発達したから君みたいなミジンコのような理屈で生きなくてもすむようになったのだよ

>>695
どうして他人に生きることを強制する権利がないと言えるのか？

だから種が～とか全人類が～とか言ってるのはお門違いってことね

>>699
小学生みたいだな～
ならお前も今すぐに親指と人差し指を包丁できってきてくれよ
俺も権利行使してええやろ

>>701
僕に生きることの苦しみを強制したな！僕は生まれることに同意していないのに！
と言う人間が根源的なレベルで問いを投げかけているのだから、
そもそも他人に苦痛を強制してはならないのはなぜかという根源的なレベルで問いを発しているだけだが。

>>702
根源的もなにも言葉通りでしょ
そんで強制するなら俺の言う通り実行すればいいのでは
何か不都合でもあるの

>>698
＞大脳が発達したから君みたいなミジンコのような理屈で生きなくてもすむようになったのだよ

とは一体どういうことかね？大脳の発達と生存の価値と一体どういう関係がある？

てかこいつ自分に都合の悪いクリティカルなレスは無視して話すすめてるのがやばいっしょｗ

>>704
うーんさっきいったよね
ケアレスミス減らす努力はしましょうね

>>703
指を切ってみろというのは、問いに対する論理的な答えではない。
「〇〇ゆえに苦痛を他人に強制してはならない」という形式で答えねばならない。

読解力低いガイジとやりあうのめんどくせ～

>>707
論理的な回答は先にしてるよね
そんな権利はないということ
ただのエゴだよ

>>706
もう一度はっきりと大脳の発達と生存の価値についての関係性を懇切丁寧に解説願いたい。

>>709
どうしてそんな権利はないと言えるのか？

>>710
うんだから君の論理は遺伝子主体のものだけど大脳の発達で人間は遺伝子の支配から逃れることができるようになったのでそういう論理で生きる必要もなくなったのですちゃんちゃん

>>711
だから遺伝子主体で生きる必要がなくなったから種存続のためという大義名分も機能しなくなった

>>666
自分の体験からってより上級が運の悪さだけで
とんでもなく悲惨な目に遭ってるニュースを見聞きすると
反出生感が強まるな

>>713
なぜ大脳が発達したら遺伝子主体で生きる必要がないと言えるのか？

>>715
なぜって動物は支配から逃れることができないから遺伝子通りの行動をするけれど人間の大脳は発達しすぎてしまったのでケンモメンや反出生主義者のような遺伝子にとって想定外の人間も出てくるようになったのがその証左

とある証券会社社員さんも自分はこれだって言ってました

なぜなぜづくしだな
1を聞いて10をしるってことができんかねえ
ネットしかやらんとこんなかんじになるんだろうねえ

俺はヤフー知恵袋のトピマスじゃないんだから優しくないよ
知らんことがあったら自分で調べるべきだよ

>>692
そのような殺戮思考は起こらない
産まれてしまった人間に対して死を進める殺戮思考ではない

産まれていないならそのまま苦痛のプログラムを与えずにおくべきである
子供に同意を得て産むのであれば問題ないが
子供に同意無く親の一方的な強要で苦痛のプログラムを組み込んだ人間として存在させるのは不道徳な行為である
よって子供を生むべきではない

そのような理由で産むのは
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と言っているようなもの

>>716
想定外の人間が出てくることと
遺伝子主体で生きる必要がないかいなかということに論理的な関係はないわな。
学校のテスト範囲を越えているもてあました頭いい生徒がいることと、学校にいかなくてよいかどうかに関係がないのと同じ。
あるいは犯罪者が今の社会にいることと、ルールを破らなくてよいかどうかに関係がないのと同じ。

>>721
あーあどんなに真摯になぜなぜに付き合っても論理曲げないなら終わりだよ君～

アホのわかりにくい例えほど意味のないものはねえｗ

一生このまま壊れたラジオ続けてるんだろうなあ
低知能はおとろしいのお

なぜなぜばかりで都合悪いこといわれると自分で証明することはない模様ｗ

>>692
＞ではなぜ人間は苦痛を解消する行為をするのか？私には「生きるため」しか答えが見えない。
ではなぜ苦痛から逃れるために自殺するものがいるのか？

>>720
今世の中の人間は、個人的に自分が産むかどうかは別として、
子どもを産むことを当然のことと考えており、子どもが死ぬと非常に苦痛を感じる。
子どもを産むべきではないという思想が世の中に広まることには多大な苦痛がともなう。
他人に苦痛をもたらすべきではないというならば、
今生きている人間が苦痛を受けないように、子どもを産むことを認めるべきであろう。
そして今生きている人間の数＞この1年で生まれる子どもの数であるので、
苦痛の総量は子どもを産むことを否定した場合の方が大きい。
苦痛を少なくするためには、子どもを産む方がよいと思われる。

この世は弱肉強食なのだよ
遺伝子の上をいく大脳が遺伝子の支配から逃れるのは必然

>>727
その総量計算は動物にしか適応できないよｗ

なんつーか論理の重大な穴を指摘されてるのに気づけないおおまぬけだよな

子作りに励み産みたいなら産めばいい
ただ何か違和感を感じるなら止めておけ
親の愛とは全責任を被る覚悟を含めてのものだからな
相手のことが好きでたまらないというだけでは足らない

>>727
子供は生まれた瞬間から苦痛を感じる事を強制させられる
子供を生む事で子供を苦痛から解放する方法はない
まだ生まれてない子供の為に子供を生む事で苦痛を無くすという事は出来ない

詭弁では反論にはならない
苦痛は生まれた瞬間に発生して無くす事は出来ない
よって子供を生むべきではない

>>732
子どもを産まないことで我々に生じる苦痛よりも、
産んでこれから生きる子どもにこれから生じるであろう苦痛が優先される根拠は何かね？

>>733
既に生まれてしまった人間の為に
生まれる事の了承も同意もなしに
強制的に生まれる事を強要されて苦痛を強要される子供の立場にたったとして
出生行為は不道徳な事になる

>>734
生きている我々のがわの苦痛が、どうして強制されて生まれた子どもよりも、
より配慮に値しないと言えるのか？と問うているのだが。

>>735
お前の問いが的外れだからスルーされてるだけだよ

>>735
それは産む側の利己的な行動で一切産み落とされる側の事を考えてない殺戮行為である
生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っているというが

これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない

つまり、単純に「「私の」利益のために」ではないが
「私のグループの」利益のためではある
なので違う形で解釈することは出来る

どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない

確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない

>>670
苦痛を悪と考える人間が多数派だからじゃね？苦痛を良しとする人間は多くはないと思う
善悪は多数派によって決定付けられるから、この場合は苦痛は悪ということになるんだろう

>>737
家族が死んだ人の悲しみってすごいものがありますよね。
そういう人ってどうして悲しむと思いますか？それは生存が当然だと思っているからですよ。
生きているのが当然だと思っていたのに、その人が死んでしまった、それは理不尽だと思うから悲しむんですよね。
決して死んだ人が死に際して苦痛があったから悲しむのではありません。
そして、ある人の生存を当然視する態度って、ある人の出生を当然視する態度と同一のものですよね。
胎児から生存しつづけて子宮から出る段階まで生きる＝出生ですから。出生とは生存の1フェーズにすぎません。
出生の正当性が否定されるならば、家族が死んだことの悲しみもやはり否定されるべきです。
だれかが生き続けることを願うことは、だれかが苦しみ続けることを願うことですから。
ならば、反出生主義によって子どもを産むことが否定され、
子どもが生まれないことは、家族が死んだときの悲しみと同等の苦痛があるといえましょう。
では生まれてくる子どもの苦痛の合計は、家族が死んだときの悲しみの苦痛の合計を上回りますか？

>>738
かりにそれが正しいとした場合、
子どもを産むことは苦痛を子どもに与えることである一方、
子どもを産むことは人間として当然の権利である、と多数派に思われているので
それに文句をいう反出生主義は悪という話で終わってしまうわな。

虚無になるよ

>>739
人生の中で起きうる最良のことは
最悪なことである激痛、怪我、病気、死による苦しみを相殺することはできない
よって出生を控えるべきである
万人の幸福はただ一人の甚大な苦しみを相殺できない

子供を苦しめる苦痛を強要する行為を肯定するために詭弁を使ってまで
子供に苦痛を与えるような
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
よって人間はこの自己欺瞞をやめ
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある

このことから子供を生むべきではない

>>742
なるほど。ではこういうのはどうです？

あるところで火災が起きて、火に巻きこまれて全身をやけどして意識不明の被災者が病院にかつぎこまれた。
その被災者は急いで治療すれば延命することができるが、ほうっておくと死亡する。
医者はその被災者を治療することを選び、被災者が意識を取り戻したあと、医者に向かってこう言った。

「私は自分が救命されることに同意していない。私の人生は多大な苦痛をともなう。
生きることによる苦痛をあなたは私に強いた。どうしてくれるのか」

さて、医者は被災者の言う通り、そもそも患者を放置すべきだったのか。
それとも生かすことが正義なのか。どうかね？

>>1
そう思うなら、その信条のまま生きればいい。誰も止めないし、ただそれをまわりに強いるな

これもう難癖つける出生主義者（笑）との対話は不可能じゃね？
せいぜい子供も不幸にして苦しんでください、ちゃんちゃん、でいいじゃんもう…………

>>744
逆もまた真なり。
もしや反出生主義を広めるなと言いたいので？

>>746
出生主義とか、反出生主義とかそんな大それたものじゃなくて、そう思うならそう思ったまま黙って生きてればいいじゃん

>>747
なぜ黙る必要がある？
『こういう考えもある』という話すらしてはいけない？

世界人口増えすぎてるし生物的な自然調整かな
ねずみは増えすぎたら自殺するし、人間も増えすぎてるから、こういう考えの奴が増えるのは宿命か

>>743
そこまで無数の苦痛を上げ連ねているのに
生まれたら１００％苦痛を感じる出生を肯定して
子供に苦痛を強要するのは残虐で不道徳な行為である事がわかる

そこまでの甚大な苦痛を生んだら強いると分かっていて
なぜそれを自分以外の者に強要するのか　子供を生む事で苦痛を子供に強要するのか
そんな不道徳な出生行為は避けるべきである

>>743
言葉遊びにしか見えませんが

>>743
その文体別に賢く見えないからやめた方がいいよ

>>738
その通りだと思う、少なくとも現時点は反出生主義は少数派だね
先進国で起きている少子化を見るに、反出生主義とまではいかないものの子供を産むこと自体を忌避してきているように感じる
将来的には、反出生主義の派生で貧困等を理由とした反出生思想が広まっていくかもしれない

ここで反出生主義を説いてる人は、おそらく自分達が多数派ではない事を理解した上で、思想を広めるために書き込んでいるんじゃないかな

人類史の中で、現代ほど飢餓や戦争の脅威、疫病の恐怖から解放され、生存率が高い時期もないと思うが。
凡人でも、一端に悩んで反出生主義とかのたまえるのはつくづく幸せな時代なんだと思うね。

>>751
苦痛をともなう生を他人に強制する行為を医者はやりましたよね。
それっていけないことですか？と聞いているだけですが。
簡単な質問じゃないですか。医者は助けるべきだったか助けるべきでなかったかお答えください。

安価間違えたわ

>>753は>>740宛ね

>>755のような難癖バカからは逃げるに限る

今は反出生主義という選択肢の存在を広めるべきフェーズであって
難癖バカと議論するのは時間の無駄

反出生主義というもの自体が、人類が永劫の時をかけて行ってきた営みにケチをつける難癖じゃないですかね。

>>662
仏教ってのは分派が多いしそもそも方便が多く使われてるから俺の解釈も正しいかはわからないけどな
そもそもむなしいってのももういいでしょ？じゃなく様々なとらえ方があるし

>>758
単なるたんぱく質分子が始めてしまった自己複製という過ちを一部修正する行為だと思いますが。

よくわからないまま生物学を援用するのはどちら側であっても止めるべきだ

俺は仮にこの主張が正しいのであれば即座に遺伝子組み換えウイルスと熱核弾頭によって人類を絶滅させるべきだと思う
仮に著しい苦痛が今の世代に生まれるとしても長期的に苦痛が減るならば悪であっても民を救済するべきだ

死は悪ではないよ

俺死んだけど死後も苦しみ続けてるぞ

>>760
自己複製というあやまちのはてに生み出された苦痛という生体的機能の奴隷になって、
苦痛の否定を絶対の原理とし、生まれていないものに苦痛を与えないようにすることが
正義だとかほざいている人いますよね。

>>764
否定のための否定をしたいならよそへどうぞ

>>765
否定のための否定とは反出生主義のことですよね。
生存の道徳性を否定するためにだけに無理重ねるっていう。

>>766
やっぱりこの手の難癖バカは無視するのが正解だわ

>>676
ふふ、いいね。
AN論者を自称する者は説明責任があるだろう

>>676は普通にそういう主張してるやつもいるぞ
まあそれを実現するには惑星規模の環境変動が必要だし痛みも伴うけどね

なんで苦痛を他者に与えたい　
苦痛を与える事を肯定しようとするの？
稀な大事故による苦痛は少数だとしても
死ぬ事は１００％　

もし苦痛ではないと言い切っているなら何でいま死が苦痛でない証明がされていないのか
「だって死ななくてもいい。必要がない。」その状態で死ぬ事が苦痛でないなら死んで証明してみたらいいのに
絶対に自分は死なず他者には死の強要をする殺戮思考だと気づかないのか？

ただ苦痛は悪かどうかという命題はデーモンめいてて俺は乗り気にはならないね

エイミーアダムスのメッセージがそのまんまの内容だな
子どもが病気で死ぬことを分かっていても子どもを産むことを選択する

実際自殺はそんなに悪くないって主張して自殺した哲学者がいまして
むしろ死んだら良い世界に行くと思ってるのに自殺出来なかったんで苦痛を被った人なんてのもいる
死ぬ過程での苦痛はむしろ終末期医療の薬物使用への偏見こそが問題なのよね
哲学思想はあくまで哲学思想であって倫理の指針にこそなれど真理ではないと思う

問題は哲学的思考を持ち得なくても、いや無いからこそANを肯定できる点にある。これは論自体を矮小化させてる行為だと気付いて欲しいところ

既に生まれてしまった人間の
苦痛の解消は良い事ではあるが
産まれてない者に対して強要する事を否定する

苦痛ではなく死について良し悪しを考えるようにしたら
死に良し悪しはあるのか？本人にとっても周囲の人間にとっても死は悪い事になる
殺人は特に否定される

よって相手が１００％死ぬ行為の強要は否定される行為である
出生は子供が１００％死ぬ事を強要することになる
よって子供を生む事は殺人とかわらず避けるべき行為である

哲学じゃないと断じるなら子供を作らないことと言ったほうがいいだろう

死が人間にとっていけない理由ってのは色々な物があるし論拠や論理展開によって反論も違ってくるからネット上では議論は無理だろうな

（31）自分の生を、もともとそれ以外の理解の仕方はあり得ないように、時々刻々の努力によって、愛による生きとし生けるものとの霊の合一や
自分の中の神性の意識による神との合一を徐々に達成していくことの中にあると理解する人にとって、死後自分の霊はどうなるのか？というこ
とは問題にならない。霊というものは決して過去のものでも未来のものでもなく、常に現在唯今のものである。肉体の死後、霊はどんな風に自
分を意識するだろうか、ということは畢竟人間には分からないし、分かる必要もない。

>>775
生きている人間は生きている間苦痛をともないますよね。
だからその生きている間の苦痛から解放してやるのが正しいのでは？
少なくとも死にかけていて意識がない人間を救命するのは
同意していない苦痛を与える可能性が高いので、行うべきではありませんよね。
生まれる前の人間をうまないことと、生まれたあとの死にゆく人間をそのまま死なせることに
何の倫理的な差がありますかね？私には何もないように見えますがね。

>>774
反出生主義を「テツガク」の檻に閉じ込めて
哲学者たちの玩具にするなんてもったいない。
実用的な選択肢として
万人に周知されるべきだと考える。

こんなに悲しいのならこんなに苦しいのなら
子供などいらぬ

定義上哲学的立場かと
相対主義やマルクス主義は哲学ではあるが普遍的で皆が知ってるものだし哲学が哲学者の道具だとするのは違うと思う

作らなければいいというのは先に来てないから不可能
作られたものがこう抜かすのは無意味だ
つまり前提条件として子供を作るがある

作っといてやだなぁといわれてももう遅い
え？次をなくせばいいって　条件がすべてお前と同じならそうだがんなこたおきん
そいつはお前ではない

>>778
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
本質的な苦痛とは
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる

しかし
子供の同意なしに出産否定をつうじて
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
子供の人生に影響を与える道徳的な権利を親が持っていない
存在を与えられることでもたらされる本質的に苦痛
人々の多大な本質的に苦痛を上回るとはとても考えられない

>>783
そいつ騒ぎたいだけのバカだから、触るだけ無駄

耐え抜くものがあらわ有れた時
彼はお前らを根絶やしにするがそいつはもう人とは呼ばれない

>>783
本質的な苦痛と主観的な苦痛なるものの区別を立てる根拠は何ですか？
脳神経へのダメージと血管が切れて出血の差など私には存在しないように見えますが。

>>783
どうして生まれてくることを強制してはいけないのですか？

今のジャップで結婚してる奴らは先見性のない無能
お金すらないくせにアホすぎ
消費税増税あと22日だっけ?
快楽を求めた故にガキなんか作るアホなんかガキに将来殺されても文句言えない

最近親がガキと自殺や虐待とか増えたなぁ
土地すら持てない底辺がこれだから笑いが止まらない

ﾜｯﾁｮｲが e9c5-ej0M のバカは難癖つけたいだけだからスルーが一番

>>783
完全に良い意味で言いたいんだけど、緻密に論理を組み上げてて尊敬するよ
実際に反出生主義的な考えを持って生きているのか、あえてここでだけ反出生主義者的な立場で議論してるのかが気になる

>>789
自分の主張も展開しない上でその態度は頂けないな

>>791
テツガクシャ様はさすが言うことが違いますねｗ

>>786
子供の立場から見ても子供は親を選べない点から
そして嫌なら死ね理論も持っている出生派は
出生を通じて子供一人の人間に
人生を続けるか命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要するとなる
それゆえに子供を生むことは
反道徳的な行為であり子供は生むべきではない

親が子供を選べないのと同じくらい子供も親を選べないわけだが
基本的には親を足して2で割った後もっかい2で割ってかさましした結果が子供になる

>>774
普通に考えれば分かること、ってことよね
哲学だ仏教だ言い出すから袋小路になる( ´・∀・｀)

この世に産まれて良かったと思える人がまた子供産むのならまだしも
産まれたくなかったと思ってる奴が子供産むのはサイコパスだろ

>>795
１．自分がされたら嫌なことは人にしない
２．生きていくのも、死ぬのも、苦痛である
３．したがって子供を作るべきではない

これで終わってるんだよ
テツガクの出番なんてどこにもないんだ

生まれた時点で全員負け

>>795
自分に都合の悪い主張に反論できないとき、頭の悪い奴はそうやって議論をちゃぶ台返しするようなこと言うんだよ

>>793
私は他人に生を強要することがいけないことである理由が理解できないのですが、
そこについてご教示くださいませんか？どうして他人に生を強要してはいけないのですか？

真理とされてることの解釈がみな斉一ならどれだけ世の中が平和だったことか

要は子供を作るのはレイプと同じなんだよ
レイプは相手が喜ぶ可能性も苦しむ可能性もある、性行為という行為を
合意無しに相手に行うもの

子供を作るのも同じ生んでから苦しむことも喜んで感謝することもありえる

レイプを悪だとする国に生きてるんだから子供を作ることも悪だとしなきゃ矛盾する

馬鹿はこれを論破できない

自分が矛盾していることを否定できない

だから「矛盾してて何が悪い」「善悪なんて存在しない」と議論や思考を台無しにすることしなできない

まるでチェスでメイトされたらボードをひっくり返すガキみたいにね

>>802
生きることも死ぬことも苦痛でしかない

それだけで十分です。

>>800
生命　人権　を尊重する事を前提に
「死を避けたい」と言うのが理由の一つ
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい

ジャップを産み落としても本人も周りも迷惑だ
ガイジが生まれるとわかれば生まないのと同じだ

今、反出生に必要なのは精緻に作られた壊れやすい玩具ではなく
実用的でわかりやすい言葉だ
反出生主義の認知度を挙げないと話にならない

>>804
人権を尊重っていいますけど、人権というのはすでに存在する人間の保護のために適用される宗教であって、
いまだ存在していない人間は人権の対象外ですが。なぜ生まれていない人間が人権を適用できることになっているのですか？
おかしいじゃないですか。

>>755
わざわざ思考実験しなくても実際その手の話しはあるよ
だから基本医者はトリアージという困難な判断も含めて
救命を旨とする方針をとっているわけで
その医者の立場が当該ケースでは優位だった...患者は前後不覚だったんだろ？

まああなたの言葉遊びに付き合うなら現在は
脳死による臓器提供意思表示カードってのがあるし
輸血禁忌のエホバの証人は輸血拒否の意思表示カードを携帯してる

いざって時には死なせて欲しいってんならその手のカードを持ち歩いたらどう？
なんも無しに苦しく見えたら死なせろ、はオカシイでしょ( ´・∀・｀)

>>803
苦痛でしかないとは限らない
「人生を苦痛と感じる可能性がある」だけで十分子供を作るのは悪
苦痛であることを確定させる必要すらない
その可能性があるだけで十分

>>797
仰有る通りですね( ´・∀・｀)

>>809
反出生主義者の場合、瀕死の人間を救命することは倫理的に望ましくないという結論になりますよね？
他人に苦痛のともなう生を強制するわけですから。

「いっちょもんでやる」からの無残な敗北に草

>>808
それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって
まだ生まれていない欲望がないなら
「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良い
だから常に生まれてこない方が良い

前提として強要を悪としている点は出生　反出生　どちらも同じである以上
やはり他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
出産は一方的な親のエゴであり
子が望んだことではない
出生行為はそれだけで子供に苦痛の強要をしている不道徳な行為である

>>812
ならんよ
瀕死の人間を恐怖と苦痛から救うのだから反出生主義的にもそれは善
そしてそもそも生まれなければ瀕死の苦痛や恐怖もないのだから子供を作らない、生まないのが最善、と考える

安楽死論争や中絶論争まで戦線拡大するのはやめといたほうがいい

>>816
同意
メリットがない上ややこしい。
特に安楽死論争については避けたほうがいい

個人的には「産まない権利を断じて守る」ってのが玉虫色の解釈だと思う

ていうか悪ってなんだよ
そこから曖昧じゃねーか？

>>816
いいや取り扱うべきだね
井戸端会議レベルから脱したいならな

>>761
苦痛がどうとかが主題だと思ってるのはアホだけなので

>>819
アホが曖昧なままずっと話してこのスレはここまできました

悪がそもそも曖昧だ！って馬鹿じゃねーの？
子供を作るのは悪だ、という文章があればそれはつまり筆者が子供を作るべきではないと主張していると言い換えればいい
悪とは何か？なんてものを議論するなんて遠回りも甚だしい

>>821
負の功利主義はこの話のバックボーンの1つだよ
>>820
君は戦線拡大煽っても得しないでしょ

>>812
まあワシなら“楽に死なせてやれ”と思うかな

そもそも産まれなければこんな出来事にも出会さないけどねｗ( ´・∀・｀)

>>824
俺は他者に強制的に生きろという権利はないというスタンスなので
苦痛がどうたら人類総体の負の感情がどうたらはもう上で論破済なのでダラダラ語ってもね

>>814
人権思想は生きている人間にしか適用されない宗教であるのに
なぜ生きていない人間の人権というものが想定されるべきなのですか？という問いに答えてくださいな。

>>827
人権思想じゃなくて功利主義、快楽主義だよ

反出生主義に行き着いた人は歴史上の何処かで子供を産まずに断絶している訳で、
今生きている人の両親は少なくとも出生主義者だから数で争っても負けるのは必然なんじゃ

隠遁主義者みたいなもんだから
「自分自身がこう考える」「私はこういう主義である」って意味でいうなら反出生主義はよくわかる

でも社会的、他者に対しては原理的に適用不可能だから
哲学や思想っていうよりは「俺の主義」でしかありえない

>>824
いや俺は今の所AN寄りでどちらかというと強いAN論には期待してる
井戸端会議レベルにはうんざりだね
自己完結するAN論者は自分が子を作らなきゃそれで終わりなはずがここでも井戸端会議を披露、あわよくば丸め込もうとする態度には辟易する

>>816
生まれてこないほうが望ましいという反出生主義においては、
生まれてまだ短時間しかたっていない胎児の段階での中絶は、善行では？
これから子宮の外に出て苦痛をともなう生を送ることを未然に防ぐことができるんですよ？
むしろ中絶は、反出生主義の中心的テーマでしょう。
反出生主義のいう生まれる前と後とは何か？という問題にもつながりますし。

>>829
出生主義者だから子供ができたんじゃなくてセックスして中田氏したから生まれたにすぎないよ

悩み多き素晴らしき人生

ブスなんて育てたくないし
可愛いく生まれてもセックスはできない
オスなんていらんし
どっちにしろ拷問でしかない

>>829
え？人数の話？

>>832
反出生主義は避妊すべしって主張であって
中絶は関係ないよ

>>832
お前自身が女で「中絶したほうがいいよ、善行だから」って他人から言われたら
「お前は口でいうだけで簡単だな、傷つくのは私の身体だぞ」って感想にしかならんと思う

だから、中絶したいって考える女性が、自分自身の主義として反出生主義を持つのは完全に自由だけど
関係ない他者に対して中絶を進めるような意味で反出生主義を奨励することは無理

>>832
生まれてないから意識がないとかそういう事で
知覚の有無が問題だとする

「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない

もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない

つまり
産まれていない状態であろうが
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与えていることになり
よって出生行為は不道徳的な行為となる

>>178
シレノスだっけ？
「1番いいのは生まれてこないことだ。2番めにいいことはすぐに死ぬことだ」

>>815
今現在瀕死であることによる苦痛＞＞完治してその後生き続ける際に生じる苦痛

であるという根拠ってあります？私は不等号が逆だと思うんですけど。
今後生き続けることによる苦痛が大きいなら死なせるほうが苦痛をすくなくすべきという反出生主義にかないますよね。

>>838
まあ女が勝手に生みたきゃ生めばいいと思うけど
生みたくもないのに生まれてくる子供のかわりに罵倒するのは自由だからな

>>837
避妊に失敗した場合は？

>>842
失礼
生まれてきたくもないのにの間違い

>>829
主義として子作りをしているわけじゃなく
ただ本能に身を任せてやりたいからやってるだけだろ
勝ち負け以前の問題で議論にすらなってない

>>841
質的功利主義か量的功利主義に近いかでその答えは変わる
反出生主義的に決まった答えはないかと

>>843

>>843
生を与えたのだから悪だね
反出生主義的には　避妊失敗は

>>842
それは反出生主義じゃない
反出生主義は、今ある生に対して反対するわけじゃなくて
今ある生は最大の功利と自由を享受すべきって立場が大前提
その上で「始めないことのほうが良いが、続けることを否定するものではない」

子供を産んだ女性を罵倒する自由など、他人にはない
それはただの他者への中傷　＝　他者の生の侵害

>>839
今殺されることによる苦痛の総量が、これから生きていくことによる苦痛の総量を下回るなら、
反出生主義的には今殺すことが正しいのでは？今自分が殺されることの苦痛は、
今後生きることによって生ずる苦痛のすべての合計よりもかならず大きいという証明はありますか？

>>841
まだ出生していない人間の苦痛と既に出生している人間の苦痛を混同してるのと、
死なせることと生まれさせないことを混同してる

>>841
はいここ良いポインヨですよー

>>849
その女も子供に対して直接的な虐待をしてるからな
罵倒されないですむとおもうのならおこがましい

>>848
では避妊に失敗した場合に、妊娠した胎児をそこで殺すか、産んで長い苦しみの人生を与えるか、
どちらが反出生主義として正しい選択ですか？

>>844
「生まれてきたくなかった」って言えるのは、自分自身の人生に対してだけ
あるいは自分自身の母親に文句いって、母を泣かすくらいまで

アカの他人に対して「お前は生まれなかったほうが／お前は生まなかった方がよかったのにね」
などという資格はない

>>854
既に生まれた人間に対する処遇に反出生主義的なアンサーはないかと

リスク高過ぎるんだよ
まず男やブスが産まれた時点でやる気無くす

生まれ落ちた瞬間から死の影から必死に逃げ回り、うまく逃げ回れたとしても
徐々に年老いて最期は必ず死神に捕まるというのがお前らの惨めな人生(w

何でお前らは生まれてきたの?

ちょっとくらいいい思い出来るだろとか変な勘違いしてたの？

このスレは問答法的なショーなの？
ただそれぞれの思想の立場を演じてるだけで本心なんて語ってないように見えてきた

>>855
少なくとも生まれてきたいと言って生まれてくるわけじゃないからね
俺に対してなんか恨みがあるのかしらないけど事実と個人的感情は切り離して考えたほうがいいよ

>>858
何で生まれてきたのか

勝手に産まされたから

>>854
自分自身が考えて決めればいい、ただそれだけ

パートナーの意見とのすりあわせ、経済、社会的な構造など状況は多変なんだから
他人が普遍的に「こうするほうが良い」などと言えるわけもない

あくまでも「自分自身がどう考えるか」ってこと

>>856
避妊失敗するのは悪だけどもうできちゃったから殺すのはだめだよねー、
苦痛ある正を与えるのはいけないけど、しにかけてる人は生かすべきだよねー、

いや生きている間も苦痛ありますやん、その苦痛は取り除かんでええんですかっていう。

>>859
事実や主義と感情は切り離して話さないと話にならないよ

>>863
反出生主義には関係ないですね

>>860
だから、他人を罵倒する権利はないよってことだけを言ってるんだが
反出生主義は、既に生まれた他者や、既に生んだ他者を否定するものじゃないから

>>866
だから勝手に生む権利も女が勝手に主張してるだけでそんなものはまやかしだということ

相手の主張だけ縛ろうとするのはよくないなあ
自分の主張にも適応できるかできないかも確認してからレスしましょうね

>>865
生むべきではないが、生んでからは十全に生きるべきと言える根拠って何ですか？
人生の10パーセントの段階で死ねばのこり90パーセントの人生で生じる苦痛はなくせるのだから、
生まれる前にそもそも生まないことによって100パーセントの苦痛をなくせるよりは劣るとしても
次善の策でしょう。生まれる前とあとに対する処置のしかたの二元性がわけわかんないっすよ。

>>869
生んでからは十全に生きるべきって言ってないですね

>>867
君の言ってるのは根拠がない
君の感情としてそう思ってるのは分かるし、ミソジニーっぽいのも分かる

だからといって、赤の他人の君が「お前の子供は望んで生まれたわけじゃない！」って
罵倒するのは、倫理的にも哲学的にも、それを支える根拠はない

反出生主義は、既に生んだ他者を罵倒することを正統化するものではない

>>869
イイネイイネ

>>870
では生んでからはどのように生きるのが反出生主義として正しいのですか？

>>831
ハードな、ってのはつまるところある程度の強制性を持ったものと解釈するけども
まあ俺の立ち位置とそう遠くはないな

>>873
産んでからどのように生きるのが正しいかと反出生主義は関係ないですね

>>871
ふわふわやなあ
結局のところ切り崩せないから個人批判にはしってるようにみえる

4962-k2tX は e9c5-ej0M　の同類もしくは2窓か？
この手の難癖バカは無視するに限る
議論しても何も得るものがない

今ある生を傍観するAN論者は何も言わず子供を作らないだけにしてくれよ

アホどもは都合の悪いレスはシャットアウトする癖があるのがよろしくないとおもいます
まあそこに向かったら絶対勝てないものなあ

>>875
生まれる前の人間に対して生をもたらすのは悪ですよね。
その根拠は同意なく苦痛を強要することになるからですよね。
少なくともそうおっしゃる人がいます。
しかし苦痛は生まれた後にもともなうのであって、
生前の苦痛と生後の苦痛はどちらも苦痛でしょう。
生前の時点で苦痛を根拠にうまないほうがよいとしておいて、
生後の時点で反出生主義とは関係ないというのはおかしいのではないですか。

>>880

生まれる前の人間に対して生をもたらすのは悪ですよね。
その根拠は同意なく苦痛を強要することになるからですよね。

ちょっと違いますね

>>876
君がミソジニーっぽい発言をしてるのは事実だから
ミソジニーっぽいねっていったら「個人批判」とはおそれいる

君は何一つ、「反出生主義によると、生んだ他者を罵倒していいものだ」という自分の主張を
根拠によって何一つ明らかにできていない

>>877
なぜなぜ言ってるだけで鋭い返しをするとスルーしちゃうからな
徒労だよただのｗ

反出生主義ってのは善悪非対称性という概念がポイントになっている

>>881
では反出生主義の生前と生後の処置の二元性の根拠について解説ねがいます。

>>882
俺はミソジニーじゃなくて事実を言ってるにすぎないんだよなあ
女を罵倒するから俺はミソジニーなのか？
女をたたきたいためにそう言ってると思われるのは心外だが
君が勝手にそう思い込んでるだけだと思うよ

>>883
わかってるならNG入れてスルーすればいいのにｗ

>>887
アホの傾向みておくと後々役に立つからサンプルとして観察してるの

>>885
反出生主義の生前と生後の処置の二元性
ってどういうことですか？

そもそも俺にコテンパンにやられたの自覚してるからもう突っかかってこないしなｗ
相手方がNGいれてるんじゃね？ｗ

>>886
君の内面は問題じゃない、分かるわけもない

言説的、外形的にみて、一義的に「生んだ女など罵倒したい」ってのはミソジニー発言

内面がレイシストでなくても、「勝手な黒人など罵倒したい」ってのはレイシズム発言だろ？

>>888
了解、がんばってね

>>891
だからさ
「生んだ”女”だと罵倒したい」
この女の部分を強調してとらえて君は俺をミソジニーだといっているんだろ？
俺はそこがなくても相手が男であれ女であれ罵倒するからミソジニーじゃないよ

>>889
反出生主義は子どもを産む行為の悪性を問題にするが、
生まれたあとの中絶なり安楽死なりそのほか苦痛と強要に関係する問題については
反出生主義とは関係がないとしてとりあつかうその差異のことですよ。

ミソジニーであってくれ～ｗっていう意思がそこを強調してピックアップしたにすぎないんだよなあ
主題はそこにないのに

さーANは殺人罪に問われないとして人を殺すのかなーどうなのかなー

>>886
別の言い方をすれば、「妊娠させた男も、生んだ女も罵倒したい」ならミソジニーとは思わない
それは俺の意見では反出生主義とは何の関係もない、君の感情だとは思うけど

でも君は一貫して、例示で「女を罵倒したい」って言い続けてきた
それを言説的にはどうみてもミソジニーですよって指摘するのは当然だと思う

>>826
なるほどそういう風に考えれば確かに人類全体について語るのは馬鹿々々しい話か
「賢者は市の外にいるが更なる賢者は市の中にいる」だっけか
嫌儲でも気づきはあるもんだ

>>894
反出生主義は命を与えることの是非に関する理論だから
生まれた後の行為の判断の参考には用いないってだけじゃないっすか

>>895
否定や論理的な再反論ができないならば
すまんかった、本筋はそこじゃないけど、例示がミソジニーっぽかったねって言えばいいだけなのに
そうやってすぐ論理に対抗できなくなると逃げるのは、議論としてはどうかと思うよ

>>899
命を与えることの是非を論ずる根拠に苦痛強制などの概念が出てきますよね。
その概念ってすでに生まれた人にも適用できるじゃないですか。
生後の人間にはその概念を適用しないのはなぜなのかということをおたずねしたい。

>>873
(ああ、自分はこんな過ちは繰り返さんとこ)(´ω｀)

>>897
そういうスタンスだよ「妊娠させた男も、生んだ女も罪人」
そんでさっきの話の流れだと俺が妊娠させた場合女がどうたらって話だったから必然女に対してだけの話になるよね
そこを勘違いしてくみ取ってしまってミソジニーと思い込んでしまっただけだろう

>>893
君が本筋だっていってる、「生んだ人を罵倒したい」ってのは
反出生主義によっては正統化されえないよ

今既にある生を否定するものじゃないから筋違い
論理的にも正当化できないし

通俗的に考えても「お前は何で生んだんだ」ってバスの中で知らない女を罵倒してる人って
ただのキチでしょ

>>900
まさか壮大な勘違いしてるとはおもわないじゃん
話の流れがあるんだからきっちり読んでからレスしようよ
俺はあんまケアレスミスしないタイプだからパンピーの思考のトレースは苦手なんだ

でも・・産んだら医療費無料！学費無料！の上に100万円あげますって
言われたら産むんでしょ？
人間てそういうもの
所詮はエゴの塊

>>904
論理的にってなんだよ
君の匙加減では？
俺は他者に生きることを強要する権利はないというスタンスなので

お前らのせいで反出生主義って取るに足らない思想ですねなんて言われたらたまったもんじゃないよ

勝手に勘違いでいちゃもんつけてきてうだうだ文句言ってるやつがいるという事実

>>901
反出生主義は出生に関する理論だからです

>>907
なぜ他者に生きることを強要する権利はないといえるのですか？

>>850
合計とは何を合計したものなのかが定かではない
人数の合計だとするなら反出生より遥かに多い出生主義者が反出生の苦痛を無くしていない事が証明である
万人の幸福はただ一人の甚大な苦しみを相殺出来ていない事になる証明である

万人の死を望んでいない人間がいる中で
過去誰一人として死を免れている人間がいない事が証明である
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない事が証明である

>>911
世界は無からはじまったのです
無であることはニュートラルで理由などない
あるということを証明するのが流れ

>>903
だから外形的に、ずっと「女が悪い、女を罵倒したい」って言ってきたんだから
そこはミソジニーですよねってのは当然だって

話の流れも何も、最初からそういう例示にしてるのが大きな間違い

>>910
なぜ反出生主義は悪性を出生の部分だけ問題にするのですか？
出生は生存のある段階でしかないですよ。その段階での問題に限定する根拠は？

>>914
だから君の思い込みが女の部分を強調してとらえただけだよねっていってるじゃん
俺はそこに重点を置いていない

万人の幸福とその副産物としてのたった一つの不幸があったとして
その不幸をなくすために万人の幸福を消し去る覚悟がある人間は強い
私怨でなくそれを行えるのはキリストか良心のない人間くらいしかいるまい

勘違い野郎しつこすぎないか？ｗ

>>917
まあ次のメシア候補やからな俺っちは

>>915
出生の善悪を問うのが反出生主義だからです

>>907
だからANは、既に生んだ、あるいは妊娠した他者を否定する議論を一切してない
そこは関係ない議論なんだよ

まだ始まる前の話なの

そこの大前提の区分ができてないから、「既にいる生への罵倒する権利がある！」なんて
トンデモ理解になってるんだよ、それはただの罵倒／感情の押し付けであって論理ではない

>>921
俺のスタンスであってANがどうとかミソジニーの話はしてねえんだ
そして俺のが包括的な話をできる
罵倒するされないだのをメインとしてないしな
君が不必要につっかかってきてるだけ

>>918
勘違いもクソも、外形的に「女を罵倒したい」連呼に対して
ミソジニーですよねっていうのは普通だろ

あとから「それは本筋じゃない」「男も含めてる」って言われても
先行する言説は客観的に「ミソジニーっぽい発言」ですよねって指摘が妥当する

それにな罵倒ですむのはやさしいぞ
産みたいという意思は汲み取ってるわけだからな
強制はしないが罵倒されても文句はいえないだろうというスタンス

>>917
その覚悟も論理構築すらないのがこのスレに居る反出生主義（なんて呼びたくもないが）なるもの

>>913
世界は無からはじまったというのはどういうことでしょう？
私たちが生まれる段階では親もいますし国もありますし人類集団がいて社会が存在しますけど。
他者の生きる権利の問題なのに人類の社会が存在している時代でなく
世界は無からはじまったとかいう宇宙レベルの話がなぜ出てくるのでしょうかね。

>>923
連呼してないよ？ｗ
お前の思い込みでそう改竄されてしまっただけ
海馬のデフラグをすすめる

なんか議論への拘りに中島義道をホーフツとさせるヤツがいるんだが
嫌モでたまに義道スレ立つんで義道来てたりすんのか？ｗ( ´・∀・｀)

どうやら何をいっても俺は彼の中でミソジニーに帰結してしまう運命のようだｗ

>>922
えっ、ここ反出生主義のスレで
ANの話全然関係なく「生んだ女を罵倒したい、罵倒する権利がある」とか言ってたの？

スレ違いだし、それこそ「君のただの感情」じゃないか、論理も何もないね

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>>930
あのー
ひけなくなっちゃってるのはわかるけどうざいだけなんでｗ

>>917
御高説どうも

あんま関係無いけどｗ( ´・∀・｀)

反出生主義の概要がどうなのかしらねえもの
俺自身が他者に生きろと強要する権利はないというスタンスだからな
それにこれが一番簡潔ですべてを包括している

なんで勘違いだけでここまで必死になれるのか
ちゃんと前後の文脈読んでこいよ偉そうな文体のわりに読解力はないんだよなあ

産むのが正しいってんなら胸張って産んだら良いじゃないｗ
自分らが正しいと思うんだろ？蒙昧に満ち満ちた反対意見なんぞ捨て置いてさ
ワシは別に止めてないぜ？( ´・∀・｀)

>>927
853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ 99de-kyym)2019/09/09(月) 20:55:40.23ID:O25Wx4xv00909
>>849
その女も子供に対して直接的な虐待をしてるからな
罵倒されないですむとおもうのならおこがましい

少なくとも同趣旨の発言や例示を三回連投してるんだが
３回は「連呼」じゃなくて、４回以上なら「連呼」なんですかね
自分の発言に責任もてないなら議論することも不可能ですよ

>>937
じゃあ全部はればいいよ
それで判断するから
お前の思い込みかどうかそれで説明つくよ

>>933
関係あるかは視点によるね

>>935
早合点したフェミかね？ｗ( ´・∀・｀)

金に余裕があれば子供ほしい(´・ω・｀)

ちゃんと前後の文脈もはってくれるならなおよろしい
俺の記憶では相手の女性に対してどうするかという話題だったと思うから

>>934
それなら「君はそう思うんだね」ってだけで
論理も何もない
君自身がそう思って、自分の行動に適用するのは自由

でもそれは「俺の思う感情」だから、他者がそんなものを聞かされる筋合いはない
だからもし生んだ人に対して「君の感情」をぶつけるのは不合理でしかない

>>939
ちなみにあなたはどういう視点で？( ´・∀・｀)

>>943
まあ罵倒ってのは対外的なみかたを現しただけだよ
事実を指摘するというほうが正しい
つまり子供は生まれてきたくて生まれてきたわけではないよということ
それを言われた相手はたいてい罵倒とうけとるであろう
そういうこと

>>912
苦痛の合計というものを否定するのであれば、
出生にともなう苦痛も存在しえませんよね。
そもそも生まれる前の時点では苦痛は存在せず、
出生にともなう苦痛とは、生まれた人が今後生きていくであろうその過程でともなう苦痛を先取りして
それを未然になくそうという文脈で主張されるものですよね。
つまりその本質として出生によってもたらされる苦痛とは通時的に合算した総体です。

>>942
もう940番台で今から前後の文脈まで全部はれって、不可能でしょ

読み返せばいい、書いてあるんだから

例えば
867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ 99de-kyym)2019/09/09(月) 21:02:51.17ID:O25Wx4xv00909>>871
>>866
だから勝手に生む権利も女が勝手に主張してるだけでそんなものはまやかしだということ

>>943
？？？
個人は個人の思い以外の何で生きるんだ？( ´・∀・｀)

結局俺がミソジニーっぽいレスをしたという複数のレスは提示されることはなかったとさｗ

反出生主義と言ったところで生む奴は生むというか
むしろ人口爆発してんだけど

意味なくね？

>>944
ただの人
そちらさんも？

>>947
うん
それは罵倒ではないし事実を言ってるだけだよね
ミソジニーなのかな？

>>945
それだけの話しだわな( ´・∀・｀)

前後の文脈読み取れないで勘違いでここまできたんだからはるべきだよｗ

>>945
どの哲学や論理によっても、他人の自由や、既にある他人の生を否定することは正統化できない

あるのは「俺は生んだ奴がむかつく」っていう君の不合理な感情だけ
君が内面でそう感じるのは自由だけど、他者の自由を侵害する自由などない

>>951
質問の答えになってないね
視点について聞いてるんだが( ´・∀・｀)

>>955
うんだから罵倒ではなく指摘
問題ないだろう？

>>952
事実として

幼児抱えた母親に突然「失礼ですが、生まないほうがよかったですよ」ってのは
誰がどう見ても、ただのキチか罵倒したい変な人

それを「ただの事実の指摘をしたまでですが？」って意味不明

まさかありのままの事実をいうことすら縛られるという道理はあるまい

>>958
俺はそんなことはいわないなあ
さっきいったように子供は生まれてきたくて生まれてくるわけではないと教えてあげるだけ

要するにID:O25Wx4xv00909は

ID:O25Wx4xv00909「失礼ですが、生まないほうがよかったですね」
↓
母親か父親「は？何？喧嘩うってんの？」
↓
ID:O25Wx4xv00909「いえ、事実を指摘しただけですよ」

これが事実についての会話として通じると思ってるのか

>>956
なかなか言うね
俺はどの視点が良いのかよくわからんのでどの視点も形式的に学ぶくらいのつもりだが個人的視点と言うなら宗教に片足突っ込んでる視点で物を書いてるかもしれない

>>958
リアルで言ったらキチガイだろ

ネットだから言ってるんだよ奴らも

>>961
君の脳内で勝手にすすめないでくれるぅ？ｗ

なんか反出生の考えをヒトラー的な民族主義や優性思想と取り違えて　
過剰反応してる人がいないかね( ´・∀・｀)

>>960
同じことだろ

「失礼ですが、子供は生まれたかったわけじゃないですよね」
↓
他人「は？喧嘩うってんの？」もしくは「やばい人だ…目をあわせたくない」

これ以外どういう会話のコースがあるの

また記憶改竄しはじめたよｗ
はよデフラグデフラグ

>>966
いや全然ちがうけど
君の中ではそういうことになってるんだろうけど
それにその会話も俺が言ったことと違うじゃん

現代文の成績絶対悪いよこの人

>>946
苦痛の合計の定義を答えよ
人数による合計なのか　個人の気持ちなのか
数値によるものなら出生　反出生と分ければ圧倒的に出生派が多いはずなのに反出生の苦痛を取り除けていない
数値によらないものなら只の感想となって詭弁になるだけである

苦痛は存在するよって子供を生むべきではない
苦痛の総量計算をしてまで子供に１００％の死を強要し苦痛を与えてよい根拠を述べよ

>>966
それ反出生主義者じゃないｗキチガイやｗ
生まれてこのかたそんな会話聞いたこと無いわｗ
あなたはこのスレの主旨が自分を責めるモノと捉えてるんだな
別に責めちゃいないよ

あらー、とは思うけどｗ( ´・∀・｀)

色々言いたいことも聞きたいこともあったがスレ消費しちゃうなこれ

ケンモメンの反出生スレ好きは異常

>>972
勘違いガイジに付き合ってもしかたないんで
君の分のスペースを用意してあげるから存分に語っていいよ

>>968
つまり子供は生まれてきたくて生まれてきたわけではないよということ
それを言われた相手はたいてい罵倒とうけとるであろう
そういうこと

これ君自身の発言だよ

それをセリフにはりつけたら、「生まれたかったわけじゃないですよね」になるだろ
何が違うのか全く理解できない、君自身が言ってることコロコロ変わるから

>>971
それが反出生主義じゃないのは俺も指摘してることで

俺の対話相手が「俺の思う正義は、そうなんだ！」って言ってることを批判してるんだが

>>974
あと26じゃねーか

次スレ立ったら書くわ

>>975
なんで恣意的に切り取るんだ
ちゃんと意図が伝わらないじゃないか
俺は一貫してるけどなあ
些細なところを切り取って脳内で増幅させて個人を勝手に作り上げてるだけじゃないかな

言ってることがコロコロかわるという根拠も乏しいよな
別に主張自体勘違いのはったレスから変わってないじゃないかｗ
言葉をわかりやすく言い換えただけで

ちなみに俺は、自分自身の主義としてANを採用するのは理解できるけど
ANを他者に対して強要するのはANの趣旨とは違うって意見

またID:O25Wx4xv00909が言ってるように
既に妊娠した、あるいは生んだ他人に対して「生まないほうがいいですよ」などと
言うのはただのキチガイであって、ANとも他の哲学思想とも何の関係もないって立場

>>980
だからそんなことは一言もいってないがｗ
もうやめよう見苦しい真似は

>>970
出生によってともなう苦痛って、なんらかの苦痛を足し合わせたものじゃないですか？
まずそこに同意するかどうかを確認したい。

なんでひとつのケアレスミスでここまで脳内妄想爆発させられるかねｗ
現代文で間違った選択肢を正当化する心理かな？

>>978
945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ 99de-kyym)2019/09/09(月) 21:38:18.70ID:O25Wx4xv00909>>953>>955
>>943
まあ罵倒ってのは対外的なみかたを現しただけだよ
事実を指摘するというほうが正しい
つまり子供は生まれてきたくて生まれてきたわけではないよということ
それを言われた相手はたいてい罵倒とうけとるであろう
そういうこと

全文でも全く同じ意味だろ、既に生んだ人とか妊婦にそういうこと言うのはただのキチだよ

>>980
ANってなんや？

ググっても出て来ないんだが

>>981
言ってるのに、言ってないとか大丈夫ですか
1時間以内の記憶もやばいじゃないか

>>984
いや全然違うし
そもそも君のさっきのレスの文言だと切り取りですらないじゃないかｗ

>>986
じゃあ俺の過去レスから彼の「」内のレスと同一の文を書き込んだレスをはってくれよｗ

>>987
君は「全然違う」っていうだけで、事実を提示されても
何が違うのか、正しくはこうなんだとは一言もいわない

いや、言えないんだよね

生まれたら負けなんだよ

>>970
功利主義的ANではなさそうだな、興味ある

>>985
Anti-Natalism

>>989
ちゃんと一字一句間違わずにいわないと君みたいな勘違いくんがミスリードしてしまうからね

>>992
ああ

ありがとう

もうすでに俺が言ってる通り事実の指摘にすぎないからな
そういう主旨を理解できてないから恣意的な改竄を行ってしまうんだろうなあ

>>988
「子供は生まれてきたくて生まれてきたわけではないよ」

もう何度もはってるでしょ
ネットだから言ってるだけって分かってるけど
間違ってもリアルでこういうこと妊婦にいうなよ

>>996
事実を言うのは自由

幸不幸を定性化出来るって主張を吟味しないといけない場合があるのかもしれない

自分の人生すら上手く行かずに悪戦苦闘してるのに子供なんて無理だわ

よくあるネトウヨとかと会話してるのと同じ気分

言ってるのに「いってない」
事実を提示したら「全然違う」「俺が正しい」

なんだこいつ