一年以上前のネタをもう一度話したいやつだけレスしてけ
アフィブログにまとめられてもいいやつだけレス残していけ
わかる、東京に来て一番ビビったのがこれ
一瞬カマーランドに迷い込んだのかと思った、イントネーションがマジオカマ
環状線とかでこの系統のイントネーションが聞こえると割とガチで鳥肌が立つ
テレビで聞こえる喋り方は何の違和感もない上にむしろ関西弁の方がうざったくて死ねと思えるレベルなのに不思議
じゃん連呼の神奈川人にしか不快感抱かねえわ
何回じゃんじゃん言うねんあいつら
東京人てそんなにじゃん使わないじゃん?
>>18
ホリエモンが使ってるの見るとそっちにしか見えなくなる じゃん、だよねはネットでは使うがリアルだとゾクッとくる
私は関西人の男が男をブス呼ばわりするのが受け付けないわよ
男をブス呼ばわりした時点でホモにしか見えない
テレビ見ないから関西人の喋りを聞かされなくて済む
ホント東京住んでて良かった
男「中で出すで」
女「?」
男「中で出すで 中で出してて言うてミイ」
女「中で出して」
男「
じゃんが苦手やな かといって関西のやんも嫌だな
じゃろ が一番しっくりくる
関西人って関西弁真似ると怒るくせにだよねは気持ち悪いとかどないせえっちゅうねん
関西弁自体が受け付けないってやつの方が多いだろ
真面目な話とかできるのか、あの方言
日本全体がそうだけど特に関西の男はマチズモとホモフォビアとミソジニーが凄まじいからね
少しでも中性的な男は迫害されるし女性差別も酷い
>>49
でも男をブス呼びするんだよな
新宿二丁目のオカマにしか見えない 東京で関西弁のやつみかけたら
後ろから「でんがなまんがなー」ってずっと言い続けるようにしてる
なんでやねんを使う近畿圏以外の人間は他にツッコミの言葉がないの?。
「これ、万引きの犯人君だよね?そうだよね?」
などと普通に使わないか?
90年代に流行っただよねーの歌がキモすぎて吐きそうだった
カマホモっぽいナヨナヨしたのが嫌いなんだよ関西人は
なんらかの精神疾患だろ
お前が関西から出なきゃいい話
〜じゃん
関東人のこれが鳥肌が立つほどキモい
しかもおっさんでも使ってるし
DAYONE イースト・エンド&YURI
SOYANA ウエスト・エンド&YUKI
若いモンは知らんやろ
>>65
それはマジで普通に使うから。
ていうか存在自体が気持ち悪い関西人が他人をジャッジできる立場だと思うなよ 関西人やけど「〜けん」って言われるとイラッとする
なんか無性に苛つく
>>49
ゲイバレして東京から大阪に避難してきたスポーツ選手おったやん >>53
ほんとこれ
ブスってぶすっとしてる、つまり愛嬌がないってこと
男の魅力を評価するのに愛嬌見るのってオカマ的 >>30
言わないよ言ってるの出身関係なく若い子だろ >>49
確かにヤンキー気質で古い考えだけど、ミソジニーではないだろ 真面目な席でも関西弁使うのをみて
マジで土人なんだなって痛感した
標準語と関東弁と首都圏方言と土人について。
2016/08/30 08:18
ちょっと前に、
「関東人が話してる言葉は関東弁なのに、何で標準語と勘違いしてるん?」みたいなタイトルのまとめがあって、
俺、それに滅茶苦茶煽られたんですね。
だって実際、俺が話してる言葉は標準語だと思っていたし、
ただそれは勿論、「みんながそう言ってるからそうなんだろうな−」みたいな、無知からくる勘違いで、
だから別に、自分が標準語を話していると思うことに優越感など抱いてはおらす、
だからなんかほんと純粋に、自分が話している言葉が標準語だと思っていたの。
なのになんかそのまとめで、滅茶苦茶関東弁を煽ってる関西人が多くて、
俺、その関西人のあまりの必死さに、
「関西人って関東に対してコンプ持っている奴多いんだなー」とドン引きして、
つまりは、そのまとめの内容で煽られたというより、
俺と関西人の温度差の違いに煽られちゃったんですよ。はい。
それで、それはまあ良いんだけども、
なんかそのまとめを見てから、俺の脳がモヤモヤするようになって、
…要するに、「でも関西人は関東の言葉を関東弁と言うけども、関東弁でもないだろうと。」という疑問で、
モヤモヤするようになったんです。
あと、「関東弁はオカマ臭いねんw」と「標準語はnhkのアナウンサーが話す言葉やんw」と言われたんだけども、
それにもモヤモヤしたの。
…う〜ん。
俺結構な期間もやもやしてたの。多分、1年以上。
なんかトラウマにもなったし。うん。
それでなんか最近て言うか昨日だけど、
首都圏方言
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B9%E8%A8%80
適当に方言について調べていたら、
首都圏方言というものを知ったんです。 >>77
けんはええやん
男が使ったら男らしく感じるし、
女が使ったら可愛いし 女が言うのはいいんだよ
男が言うのが気持ち悪いだけ
>>91
首都圏方言(しゅとけんほうげん)は、
現代の東京とそのベッドタウンを中心とした地域で広く使われている日本語の新方言である。
新東京方言や東京新方言などとも呼ばれる。共通語、東京方言および西関東方言が融合して成立した、
この地域の地域共通語である。
それで首都圏方言とはこういうものなんだけども、
要するには、共通語と関東弁が混ざって出来た言葉らしいんですよ。
だからつまり、関東の人間は関東弁を話しているわけではなくて首都圏方言を話しているわけだから、
関西人の、「関東人は関東弁を話してるやんw」みたいな煽りは、
全部間違っていたわけですよ。はい。
だって、関東人が話してる言葉は関東弁じゃなくて、
関東弁と共通語が混ざってできた首都圏方言だもん。
だから俺の、「でも関西人は関東の人の言葉を関東弁と言うけども、関東弁でもないだろう…。」の疑問が、
解決したわけなんですよね。はい。
まとめると、関西人の言う通り、関東人の言葉は標準語ではないけども、実は関東弁でもなくて、
じゃあ何かというと、共通語と関東弁が混ざった首都圏方言というやつなんです。
それで、「関東弁はオカマ臭いねんw」みたいな関西人の因縁も、
オカマ臭いのは首都圏方言か、関西人の感覚からしたらオカマ臭い奴が関東人に多いだけなんですよね。
標準語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、
主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しようという試みが推進された
[1][2](うち最も代表的で革新的だったのは小学校における国語教科書である)。
あともう一つ言うと、標準語自体が東京の言葉をベースに作られた言語なんですよ。
だから広い意味で言えば、首都圏方言が標準語でも別にそんなに間違っているわけでもないんですよ。
だって首都圏方言自体が、共通語と関東弁のハイブリッド方言なわけだし、
首都圏方言はメディアを通じて全国的に影響ある方言だし、
それにじゃあ、方言の中で1番標準語や共通語に近い方言は首都圏方言じゃんか。
だから別に、首都圏方言≒標準語でもいいじゃんか。
…でもなー、自分が方言を話していることにコンプを抱いてる土人たちは、
「首都圏方言が広い意味での標準語でいいじゃん」みたいな考えって、
きっと恐らく受け入れ難い考えなんだろうな。うん。
…はぁー。
くっそめんどくせー。
おしまい。 ええ・・・
田舎から越してきて訛り無くそうと語尾は「だよね」ってなってるんだけど・・・なんて言うんだよ・・・
バーガー屋をマックって言うときの発音もヤバイと思う
あの発音に拒否感が出るんだと思うわ
関西人「関東人さんは自分らが標準語話してると思ってはるけども、それ関東弁ですやん。」←これ。
2016/08/13 07:10
ちょっとトラウマになった2ちゃんまとめがあって、
だからまあ、その記事のURLは張らないけども…。
それで、どんな記事だったのかというと、
標準語というものはNHKのアナウンサーが話す言葉なのに、
何で関東人は自分たちが話してる言葉を標準語だと思ってるん?関東弁やん。
みたいな記事だったの。うん。
…いやモチのロン、もっと煽り満載の文章だったけども、
だから俺は、ものすごく煽られたわけですし…はい。
…う〜ん。
まあ、図星だったわけですよ。俺。
確かに、自分の話し言葉は標準語だと思っていたの。
それで、「標準語はNHKのアナウンサーがニュースで話してる言葉やん?」って言われて、
なんかすっげーモヤモヤはしたけども、うん。
でもなんかうまく言い返せなくて、だから論破された形になってしまって…はい。
トラウマになったんです。はい。
…で、なんか「関東弁やん」みたいな主張する人間の気持ちって、あれなんですよね。
「関東人が関西弁を訛ってるとか言うのがウザい。関東人だって、関東弁話してるくせに…」
↑
…まあ、あれと言うのはこれなんですけども…はい。
要は、関東人に関西弁を馬鹿にされて、
自分が関西弁話していることにコンプレックスを抱いたんだと思うの。
だからこその、「標準語ちゃうやん。関東弁やん。」なんだと思うんだけども…。
俺は関東人だし、絶対的に現実世界で関西弁話す関西人に会ったら、
「関西弁じゃん!おもしれーww」みたいな反応すると思うんですよ。
だからなんか、そういう関東人の反応が関西人にとって、
関東コンプレックスを抱くくらいに不快なことだったんだなーって反省して、
なんか、罪悪感を抱いたんですよね。うん。
…でね、「関東人だって関西弁を下品とか言ってんだから、
関東弁がオカマ臭いって言われてもええやん。」みたいな煽りもあったんですけども、
俺、その煽りに会心の一撃を食らっちゃって、やばかったんですよ。
だって、「標準語はNHKの〜」の理屈に論破された上に、なんか罪悪感も抱いて、
なんか凄く精神的にもろくなっていたから仕方がなかったんです。はい。
じゃあ「だよね」と「じゃん」は何て言えばいいんだよw
似非関西弁でも文句言うしホンマどないせいっちゅうねん
でんがなまんがなやんけ〜
関西人って狭量でケチくさいな
そんなんだから二流なんだろう
>>109
要は、関東人に関西弁を馬鹿にされて、
自分が関西弁話していることにコンプレックスを抱いたんだと思うの。
だからこその、「標準語ちゃうやん。関東弁やん。」なんだと思うんだけども…。
俺は関東人だし、絶対的に現実世界で関西弁話す関西人に会ったら、
「関西弁じゃん!おもしれーww」みたいな反応すると思うんですよ。
だからなんか、そういう関東人の反応が関西人にとって、
関東コンプレックスを抱くくらいに不快なことだったんだなーって反省して、
なんか、罪悪感を抱いたんですよね。うん。
…でね、「関東人だって関西弁を下品とか言ってんだから、
関東弁がオカマ臭いって言われてもええやん。」みたいな煽りもあったんですけども、
俺、その煽りに会心の一撃を食らっちゃって、やばかったんですよ。
だって、「標準語はNHKの〜」の理屈に論破された上に、なんか罪悪感も抱いて、
なんか凄く精神的にもろくなっていたから仕方がなかったんです。はい。
…ただやっぱり、考えれば考えるほど色々おかしいんですよ。
まず、NHKのアナウンサーがニュース読む時の話し言葉が標準語と主張しているが、
じゃあ、NHKのアナウンサー普段話してる言葉は何だよ。
まあ恐らくは関東弁になると思うんですけども、それってほとんど標準語じゃん。
だって、標準語を話す職業の人が普段話す言葉なんだから、ほとんど標準語だろ?
それと、「関東人が関西弁を訛ってるとか言うのがウザい。」みたいな主張もおかしいですよ。
だって、別にね、標準語があって、関東弁があって、関西弁があるのは良いんだけども、
じゃあ、どっちが標準語に近いのかと言われたら、どう考えても関東弁のが近いよな?
だから別に、関東人が関西弁聴いて訛ってると思うことはおかしくないんだよね、うん。
…う〜ん、じゃあ例えば関西弁にも、訛りが強い関西弁と弱い関西弁があると思うんだけども、
それって、何と比べて強い弱いと言っていうのかといえば、標準語ですよね?
それで、訛りが弱い関西弁を話している人が訛りの強い関西弁を聞くと、
「訛ってるわー。てかコテコテやんw」と感じると思うんですけども、
関東人が関西弁聞いて感じる感覚も、それと同じなんですよね。はい。
あとあれもあるんだけども、
関西人の言う所の関東弁て、別に関東人だけが話してるわけじゃないですよね?
なのに、なんで"関東弁=関東人"という図式が関西人の中にあるのかが不思議なの。うん。
ホント不思議。
…てか、そもそも論として、関東では関東弁が標準語じゃん、じゃん、じゃん、じゃん。
だから、関東に来てまでくだらねー因縁付けるのはやめなよ。
あとそもそも論をもう一つ言うけども、
関東弁がオカマ臭いとか言うけども、それって、そいつがオカマ臭い人間なだけ何じゃねーの?
だから逆に、関西弁が下品とかも、ただ単に、そいつが下品だけなんだよね。
それでこういうこともあると思うんだけども、
例えば、小学生が手を洗って拭く時に、
ズボンで手を拭く下品な小学生と、ハンカチで手を拭く上品な小学生がいて、
恐らく、ズボンで手を拭く小学生からすると、ハンカチで手を拭く小学生はオカマ臭いんですよ。 関西弁はテレビの中の芸人が使う言葉やねん
それ一般人が使ったら気持ち悪いねん
そこらへん理解しろねんw
だよなと言えば済む話だからな
東京方言そのものの構造ではなく、男が女性的幼児的表現を好む傾向がある
まあ、女も女言葉使ってないから中性化してるだけかもしれんが
女が男っぽいのは活発な感じがするだけだが、男が女っぽいのは発育不全なんかを連想してしまい生理的嫌悪感を覚えてしまう
>>115
要するに、下品な人からすると、上品さをオカマ臭い感じてしまうんですよ。
それで、関西弁と関東弁だったら関東弁のが上品な言葉使いだから、
下品な関西人は、関東弁その物をオカマ臭いと感じるんでしょうね。はい。
…とまあ、色々感情任せに書いたんだけども、「関東弁はオカマ臭い」という煽りに触れてから、
俺、関東弁をオカマ臭いと感じるようになってしまったんですね。
例えば太田上田とかも、上田は九州出身のはずなのに、
オカマ同士の会話に聞こえる時があるの。
それが辛いの。
おしまい。 >>103
語尾に「ですわ」を付けるとお嬢様かコテコテの関西弁。紙一重
「そうですわね」→お嬢様
「そうですわな」→関西弁 >>117
ジェンダーフリーの時代に何言ってんの? 関西人のインキャって可哀想だよな
「鈍臭い」
って言ってあげると一瞬フリーズする
>>117
関西土人って
未だに性的少数者とか差別してんのな
人間じゃないだろこれ じゃんは横浜弁だから東京だとあんまり使わないんじゃん?
昔「だよねーw」って流行ってた時に関西人は常に「ウゥッ」とか思ってたってこと?
バカだねーw
日本から出てけよwwww
滑舌が良い関西弁はドラマの台詞っぽくて違和感があるわ
>>116
まともにコミュニケーションが取れるのであればどうしてそんな考えに至ったのか聞きたい たしかにDAYONEを初めて聞いたときは虫酸が走った
けどSOYANAを聞いたときはもっと悪寒がした
>>117
こっちはお前みたいに昭和以前の発想してる土人を嫌悪するけど
まあお互い様でいいじゃん 「あのさぁ」「君さぁ」とかの「さぁ」にも悪寒が走るらしい
>>114
どう考えても関西弁以外の方言が聞けない首都のほうが器が小さいわ まぁ日本列島は、西にいくほど男尊女卑の傾向が強いから
男が中世的な言葉を使うと憎悪を抱くんだよ
西側になればなるほど女も男も、人権意識がなくなっていくから。
>>140
余裕で普通に使うから。
土人の嫌悪感に付き合うつもりにならんわ 映画やドラマ見るたびそうなってんの?
それとも関西弁吹替版とかあるの?
>>124
ジェンダーではなくセックスの話だよ
男性が男性らしいのはテストステロンの量などからきてるもので、女性がこれが少ない男性に生理的嫌悪感を抱くのは本能
ジェンダーはこうした本能的な反応を踏まえて社会的にどう扱うかという話 >>18
実際聞いたことないら?
方言の「だわ」は女のそれとはイントネーションが全然違うんだわ >>154
俺は東京人じゃないけど
なんで関西人はすぐ東京に対抗意識メラメラなんだろうね? >>140
中居のハゲが使ってるじゃん
あいつどこ出身だべ 関西人は、自分たちの言葉が他地方人にとって全然オールオッケーかどうかいちいち気にしてる?してないよね。
「キサマ」と言われるとプッとなる←→「自分」を二人称で使われるとプッとなる
関西人てスレタイに書いてあるが思い浮かべてるの概ね大阪人のことだろう
連中は人情だ大らかとか自負するけど保守で排他的だからね
だよねひとつで発狂してるのがその尤も足るところ
だよねはいけるけどじゃんは嫌い
標準語ぶってるのがムカつく
関西人の馴れ馴れしさが本当に無理
極力関わりたくない
だよねって標準語じゃないんでしょ
関西弁は批判するのに自分らの謎の方言は見逃せとか意味わからんな
もうさ…前から提案しとるけど各々普段の喋り方で書き込まん?
その方がみんな自然体で書き込めていいだら?
嫌儲方言化プロジェクト、はよ始めよまい!
関西弁好きな東京の女謎に多いよな
ふつうに会話してたら関西弁真似てくる
安田美沙子の京都弁はあざとい
安田美沙子が京都弁の濃いの使わはるのは有名ですわな
>>171
お前らそんな事言ってるから東京に来る関西人に女寝取られるんだよ 関東の人って、やたら関西を見下しとるけど、
放射能で汚染されてる関東より、関西のほうがましに決まっとる
汚染水飲んでうまいうまいいうとけ、糞ども
>>179
これはマジでそう
リアルでエセ関西弁使ってくるのは女ばっかり じゃんの破壊力もすごい
強面の兄ちゃんも使っていて笑えるわ
女の関西弁は可愛いけど男の関西弁は下品
女の標準語は可愛いけど男の標準語はオカマ
女の中国語は可愛いけど男の中国語は野蛮
結論、男の話し声はストレス
>>173
逆だ
関西弁は特別扱いさせるのに他の方言は受け付けない関西人がおかしい 男が〜どすかぁ?〜しまひょか?とか言ってたら気持ち悪いだろ
それと同じ感覚
大阪の女と友達になったんだけど仲良くなるほどに言葉がおっさんになってきて戸惑った
最終的には大阪の女は中身おっさんなんだと気が付いてSEXする気にならなかった
大阪の男すげえわ
標準語使ったら気持ち悪いといい関西弁使ったらエセ関西弁使うなと言うんだろ?
どうすればいいんだよ
>>163
21世紀のにおいてジェンダーを決めるのは
遺伝子でもなけりゃテストテスロンでもなく、心が決めるのが常識なんだけど
そもそも男らしいとか女らしいって単語がNGなんすわ
お前んとこの村じゃそういう教育されてないのはわかるんだけど、山から下りてくるなら
最低限の人権意識を養ってから都会にこいよ?
間違えてハンターに射殺されちまうかもしれねーからサ
動物と区別つかねーからホント >>192
女の中国語かわいい
これめっちゃわかる >>201
そういうクソ野郎の関西人とは付き合うのをやめるしかないわな いや別に無理でもいいよ
標準語に順応できないなら関西からでなければいいし
全国区になりたいなら標準語に順応しろ
これはお願いじゃなくて命令だぞ? 回避は無理だから はいお疲れさま
ネットで「だよね」と書くのもめっちゃ抵抗感がある
自分でキモって思ってしまうw
男が女言葉使うのはいいが
女が男言葉使うのはヤンキー以外許せん
なんかあいづちを打つときに
「ですです」とか言うやつがいるんだけど
すごい気持ち悪い
>>179
人による
結構分かれる
関西すげー好きなやつとすげーきらいな奴いるよな 地方の人がこっちに合わせて標準語で会話してくれるのがむず痒い
関西人は何かっていうとジャッジしだすよね
マウンティングモンキー度合いが強いんやと思うわ
じゃーんとか…しちゃってさとか言うと気絶するんちゃうか🤔
カッペが東京出てきて方言気にするのに恥ずかしいと教育させる日本が素晴らしいだろ
方言札の恐怖はまだ残ってだべ
>>188
正直相手にしてない。
相手にしてないから見下したこともなかった。 >>204
心が「男が嫌い」って言ってるんだろ
つまり心から嫌い=嫌悪 びた一文理解できない
関西から出てこないでくれ
なんなら半島に帰って
標準になりたがるくせに関西弁を真似されると怒るんだよな
どないせいっちゅうねん
>>192
俺も電車の中で男同士が喋ってる方が苛つくわ >>192
ガキのキンキン声と
男のガサツな声
つまり高すぎる声と低い声が不快なのかな 藤原紀香は兵庫県出身なのに神戸弁って感じじゃないんだよな
兵庫県でも西宮出身だから西宮は神戸弁やなくて、わざとらしい大阪弁
>>152
いやいろんな性のあり方を認めるのが最近の傾向であって、性的な特徴をなくすのが必ずしもいいことではない >>205
大学の頃、深夜の工場バイトで中国女同士がモノなげあって喧嘩してるときは
獣の咆哮みたいですごかったわ お前ら関東人は女々しいくてよそよそし過ぎ
そんなんだから西川みたいなチビの関西人が無双して女抱きまくってるんだろ
>>231
エセ関西弁は別にきらいじゃない
ただ関西人の性分でどうしてもツッコミたくなる "生理的に受け付けない"って関西人さんは女みたいな表現するんだな
藤岡琢也やら藤田まことやら森光子も関西やけど関西弁のイメージないわな
俺が上京した時はチーマー流行ってて男もサラサラロン毛だったりしたからな
言葉使いも身なりも同じでキモいと思ったな
でも実際、関西弁ってあんまり東京で聞かないよな
やっぱ自粛してんのかね?
>>233
金本は大阪じゃなくて広島出身じゃ
その話し方も中国地方のものと言われている 確かに関東便?は受け付けないわ
他の地方の人は上京したときに抵抗なく関東便を使うなぁと感心する
確かにカネは朝鮮系やから広い意味では関西かもわからん
普段関西弁馬鹿にしてるくせにちょっと反論されるとブチ切れる東京の人ってやばくない
>>252
仕事の時は使わないね
イントネーションでバレるけどw >>233
張本とか達川も同じしゃべり方するんよね
文字にするとマジオカマ ラグビー日本代表もノーベル賞も西日本人ばかりでワロタ
やっぱ韓盗人ってアホで鈍臭い土人なんだな
藤原紀香が関西人なのに関西弁ヘタクソって言われてる現象目撃するたび、あの人って、出身地的に神戸弁とも大阪弁ともどっちつかずな出身地域
西宮当地のアッパーなエリアは東京方面から転勤してる方も多いので、親の影響でネイティブな関西弁が喋れな子女が多い
方言で生理的に無理ってよく分からんのだけど
関西人頭の構造どうなってんの?
>>247
訛り煽りなども叱られる海外と違ってここは日本ですし土人らしく生きて行こうよ むしろ江戸弁までいくと清々しい
築地出身の80代の先生は飲むと「おまえさん」「バカ言っちゃいけない」「あの野郎が」とか普通に使うから、むしろ感動する
>>265
ただのカウンター
東京の人間が他所の方言を否定するから地方の人間が東京の方言を否定する >>252
新橋とか関西弁リーマン多いぞ
出向させられてんだろうけど >>270
いいねー
寅さん好きだからそういうの憧れるわ 韓盗人って方言を話してるという理由で四国人を虐殺した野蛮なケダモノだからな
>>274
新橋、分かるわw
声がデカいから余計に目立つしw >>273
言っとくけど関東以外でも使うよだよねって だよね位で気持ち悪いと思う奴もガイジだけどな
嫌なら帰れって言われるわ
ウンコ食ってる未開トンキン人はヤマト民族とはいえない
関西人はなんくせをつけるのが生きがいなのか?こんなのばっかりだろ連中
せやな→だよな
せやね→だよね
男のせやねは気持ち悪い
〜だよね〜だよなの「だ」を略すのっていつからふつうになったんだ?
不安よなとかなんか気持ち悪いんだが
でもせやなって言うと何関西弁つことんねんってキレるんでしょ
首都圏方言的な話し方
「だよね。でさ、でさ、○○でさ!△△しちゃったんだよね〜」
標準語的な話し方
「だよな。それでだな○○で△△してしまったんだよ。」
東大駒場キャンパスではイキった関西弁の男が多かった
本郷はそうでもなかった
Perfume 2004.04.06
ダウンロード&関連動画>>
ご〜ちゃん:広島弁と東京弁と言いますか…
東京弁はなんかちょっと正式系じゃないですか?
(〜だよねぇ↑)みたいな
ちょっと男の子がやるとちょっと気持ち悪い…
道重さゆみ:はぁー分かる!すっごい分かる!❤ ○○じゃね↑
声が裏返るのが最高に気持ち悪い
黒板を爪で引っかかれたような気持ち
普段関西弁叩いてるけど逆に関西人にやり返されてキレてるのおもろい
方言喋ってる人を殺した歴史があるのに方言を馬鹿にする東京は怖い
>>19
「だよね」がカマっぽいのは分かるけど、「じゃん」は関西の「やん」と同義だろ 地元関東、関西在住10年だが
だよね、ほんとに、そうなんだ、
とかすでに気持ち悪くなってるわ
だよね。かしら。わりと使うよ。
女受け悪くないけどな。
関西人は東京で生きるの大変ね。
地元帰ったら?
関西人にとって腹立つのは関東人のド下手な関西弁よか、むしろ関西人なのにド下手な関西弁やないのか
関西人が関西弁のドラマや映画に違和感を持つこととか
関西弁を使いこなせてへん俳優や女優に関西弁のドラマや映画をやらすなやと思ったり
ホテルニューアワジやハナテン中古車センターに変なイントネーションつけないと怒るのが関西人
>>304
関西人は文句言うだけだけど、関東人は暴力に訴えるからな
関東大震災の時に方言を話してる日本人を殺しまくった関東人 大学生の頃は毎年春になると関西から来た奴が関西弁聞かせたいのかデカい声出してたな
夏休み明けくらいから落ち着いてた
他の地方の子は何故か方言隠したがるのに関西人って訛りを誇るよね
関西人ってあたりまえだが子供の頃から関西弁なわけで
関西人以外がいかに気持ち悪くイラッとくる下賤な言葉と認識していることなんて理解できないんだろうな
関西弁はテレビの芸人で十分
一般人は標準語覚えてから上京しろよ
だよねとかどうでもええやろ
無理して関西弁使ってんのをイラっとするぐらいやないか
>>316
むしろなんで方言を隠すんか理解できひんわ 言葉と言うか使い方の文化背景な気はするな
「へーそうなんや(オチもなくて糞みたいな話すんなや)」
「へーそうなんだ(へーそうなんだ)」
関西人は「そうなんだ」とか相槌打たれたら、煽られてるか喧嘩売られてる気がするが、
関東人にはよくある普通の相槌
アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである
TPPを脱退しましょう 海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。
関西出身の北川景子の関西弁に違和感を持つ関西人がおった
ホンマ演技が下手なんやなあ
美人なので映るだけで絵になるけども
>>303
>>315
とはいってもカッペが新社会人として都会に出てきて方言馬鹿にされたなんて呟いてんの大阪東京が圧倒的に多い訳で
関東人が醜いってかここでも罵倒しあっている似たもの同士が撲殺関与する様な人達だから注意してね 大阪育ちの俺から言わせるとそんな方言にいちいち目くじら立てて関西人ぶっとるゴミはアホ
方言の物まねしとる奴とかおったけどイジメや仲間外れに繋がるから小中高とおちょくっとった奴は総じてシバいたったで
大人になっても関東便馬鹿にしとる奴は残念というか悲しい奴やなぁーと相手にしてない
子どもとお喋りしてると自分のしゃぶり方がどうだったのかわからなくなっちゃう、ねぇー🤗
小学生で大阪に越してしばらくは言葉の感覚をつかむのが大変だった
アホとボケの程度の(ニュアンスの)違いがよくわからない
ババが何を意味するかわからない
自転車なおしといてと言われても治せない、というよりどこか壊れてるのか?
千葉に越したらイントネーションがおかしいとまた大変だった
でも今は両方を経験できて良かったと思ってるよ
すまたん出てる森とかは腹立つ
「ちゃい↑ます↑がな」とか
>>331
すまんがもうちょいゆっくりしゃべってくれ なぜ関西人だけが東京でも方言を使い続けるかというと吉本の影響もあるけどもっと歴史的な背景もある
東京政府は方言を弾圧した歴史がある、特に東北地方での弾圧は酷かった
逆に近畿はかつての王城の地ということで弾圧が緩かった
今でも関東人は選民思想で地方人を虐殺してた頃から成長してないみたいだ
ホモっぽいというよりじゃんと同じで軽い男が使ってるイメージがあるな
お前アホじゃんみたいな
>>326
関西弁はスルーだったんだよ
京都大阪はもともと江戸時代から締め付け緩かったし
明治政府が成立してからも明治天皇自身が関西弁喋ってるんだからだめとは言えなかった
方言札とかやってたのは東北とか沖縄 >>316
明石家さんまとかダウンタウン以降だろうな
関西弁がカッコ良いイメージになったと思い込む関西人が増えた
さんまとダウンタウンが支持されてるだけで関西弁自体はかっこよくないのにな 大阪から東京に引っ越したけど「だよねー」って言われると何気取ってんのって思ってしまう
「まあねー」くらいにしてほしい
>>339
京都大阪は上方と言って江戸より文化的な立場は上だったんだよ
上方から来たものは上物とされ、そうでないものは下りもの、くだらないの語源になったという説もあるほど
そもそも皇居は仮で東京に移してるんだから上方文化を否定することなど明治政府でも無理だろ >>336
明石家さんまが東京に出たときに、いかに関西弁を維持し、東京の人にも分かるように伝えたみたいなことを言ってた
非関西圏の人々の頭の中にある関西弁を誇張していくと、だいたい明石家さんま語かダウンタウン語になる説 準語話せないと日本人では無いと教育した方言札は恐怖でしょ
関東関西はその点規制されなかったので馬鹿にする人間現代も引き継いでんの多いよね
>>340
関東で関西弁を喋ることで、ダウンタウンや明石家さんま風の雰囲気を連想させることから、関西弁=面白いと思われがちで、「俺は喋りが面白い」と勘違いしがち
面白くないのに「面白いこと言ってるノリの良い人」という誤解を与える現象とか >>345
それに類することは昔の吉本の社長も言ってたな
吉本芸人が使ってる言葉は関西弁でなく吉本弁だと 関西土人はいつまで経っても方言の土人だから仕方ない
街は繁栄しているだけで関西人は土人のまま
田舎者と全く変わらない
関西人だけが関西弁の放言を標準語だと思いこんでる
関西弁の方が音程が上がったり下がったりで気持ち悪い
マクド(笑)
>>187
これは言えてる
そもそも排他主義の男がモテるはずはない >>353
おいおいwww大阪に他地方人が来たときおまえどんなふうに遇してんだよwww
>>347
松本が昔「関西人の笑いのレベルはそんなに高くないぞ」みたいなこと言ってたな >>354
エセ関西弁(なんj語)がはびこる今のネットじゃさぞ不快な思いしてるだろうな 関東で方言を使うと下手したら殺されるからな
方言を使ってた四国の薬売りの集団が凶暴な関東人に虐殺された
東京の人間からすると女の関西弁に嫌悪感を抱く人は多い
すごくガサツで下品に思える
てか東京でも関西弁話すガイジって死んでね
中国人を人体実験で殺しまくった731部隊の隊長の石井も関東人だし、最近だと京都で35人を虐殺した青葉も関東人
中国でもこういうのあるのかな
北方の都市部で話されてる方言は気取ってて南方はガサツで品がないとか
こっちだって東京で関西弁使ってるバカは生理的に受け付けない
>>343
それもあるね
老人の言葉づかいとされている「〜じゃ」という言い回しも、文化的な素養が高いと思われるよう上方の言葉を真似たものだからな
ぶっちゃけそもそも当時でも方言が悪というルールはないんだよね
悪いとされたのは東北弁とかであって
いやほんとに気の毒に思ってるからそういうことにしといてあげてるんだけど >>275
下町言葉は汚いから素で喋るとガチで引かれる >>366
中国語もそうだよ
英語もそうだしな
オーストラリア訛りをバカにしたりクイーンズイングリッシュが上級だったり 標準語ってホモっぽいよな
江戸弁とはまた違う女っぽさというかナヨナヨ感がある
「そうだね、僕は〜だと思うよ。」って文章にすると余計にホモっぽいだろ
なんかCV.石田彰って感じでキモい
方言=育ちの悪さ
埼玉県民だけど、訛のない首都圏に生まれて本当によかった
関西人の朝鮮訛りってマジできもいよね
アイツらが顔真っ赤にした時に釣り上がる目を見るとゾットするわ
>>366
北京あたりのやつが名詞の語尾にいちいちrをつけるのをムカつく南のやつはいる やっぱり方言が少ない英語を使用するべきやな
ABE killing japanese
方言あらへんもんな
>>383
じゃあABE killing japanese を他の方言で言ってみてくれやんか >>382
反省してるならさっさと謝れ
中途半端な煽りすんな >>372
イギリスは上流階級と労働者階級で言い回しが結構違うとかで、昔ベッカムの英語がネタにされてたな
イギリスではベッカムの英語は労働者階級で可愛いアフォな発音という位置 東北イントネーションがキモイ
単語の語尾があがるやつ
関東のオッサンの喋りはすべてタモリっぽく聞こえるというのが
俺の初関東の印象だったな
オカマかよって
>>392
ベッカムは典型的なコクニー
逆にかっこいいという文脈もある
with meをウィフミーとか言ってるね たしかに若い時はオカマで済むけどジジイになったらどうしたらいいんだ
じゃねえか、みたいな江戸弁に移行するしかない?
>>373
まず石田彰って誰だよw
知らねーw
拙者やござるが消えたのはいつ頃なんだろうな
拙者はござるが標準語になった方が良かったでござるよ 男尊女卑国家で‘’女言葉‘’争い(笑)
さすがバカ男国家
>>400
女尊男卑だろ
どっちにしろ平等じゃないが 関西出身だけど
カッコいい服じゃん←アニメマンガで育ったから違和感なし。関西は「やん」で大して変わらんし
カッコいい服いじゃない←否定じゃなくて褒める感じ使うし男もよく使うと聞いたときはゾッとした
かしら?は京都の上から目線の陰湿なクソ訛りより全然いいと思う
>>398
江戸っ子のべらんめえみたいのと明治になって出来た標準語は別系統
「おいら」とか江戸川荒川より西の土着方言 マクドでオイモさんバーガーとレイコーしばくんだよね〜
ってなんでやね〜ん!
>>410
もしかして女の子?
何歳?処女?3万円くらいでパンツ売ってくれない?
顔写真欲しいな
どこ住みなんやねん? >>402
はよ女尊男卑データ提示してみろ
チンカス 日本のヒエラルキーってのは
男
女女
.女女女
..男男男男
こうなってんのな。これを、ぶち壊す。
>>412
顔隠していいからおっぱい晒せない?
せめておっぱい出さなくていいから顔見せて欲しい
値段はそれから考えよ! >>406
>>407
現代の標準語は、明治維新で実権を握った長州出身者が山の手へ移住したことから、長州弁+山の手弁がベースになっているね
標準語は当然、時代によって変化
江戸時代は江戸弁で、京が権力を握っていた時代は京弁が標準語、長州弁+山の手弁ベースが現代の標準語 >>233
「〜だわ」じゃなくて「〜たわ」じゃん
「〜たわ」「〜やわ」「〜するわ」「〜しいわ」は言うけど「〜だわ」は絶対に言わない >>420
山の手ってさあ
どういたしましてとか
〜でなくってよ
とかそういうことでしょ。
>>420
標準語のベースって江戸時代に各地から集まった大名や家臣が互いに意思疎通が滞りなくできるように使われた武士言葉じゃなかったっけ? ありがとう に どういたしまして?だからな。アスペ読みしてみ。
無視基本の日本っぽさ全開。
なのでをれは
無視最強説を唱えるおまえらにも、違和感は感じる。しかし
をれも使う。当然だな。全世界に全レスはできねえんだよ。
おめこ
おめんこ
おまんこ
大体これだけ覚えれば関西行ってもモテモテよ
でんがなまんがなはさんま言葉だっつって大阪人は嫌うね。
でも関東のお前らって猛虎弁だなんJだ淫夢だと言い訳しながらどんどんネットで関西弁使う頻度が増えてるよね
おれも電車の中とかで関西弁聞くと気持ち悪いし、こういうのはしゃあない
>>424
武士言葉のルーツは愛知エリアだとか、金持ちが武士言葉という標準語を装備して誰とでも話せるって聞いたこともある
標準語のベースに長州弁があるせいか、広島弁のアクセントは割と標準語に近い
近畿四国より西はむしろ標準語に近いのではないかな >>435
そうか?神奈川千葉の言葉のほうが
よほど標準語に近い感じするから
やっぱ東京地方の言葉がベースじゃないの? 標準語って制定してから150年程度の歴史しかあらへんし
普及する方法は新聞とテレビ
方言は1000年以上歴史がある昔の言葉が現代に続いてるから
標準語の方が気持ち悪くて当然
英語圏の様に「聖書」が無かったからやろね
いくときだよね!だよね!だよね〜!って言ってれば
だよねって言えば濡れて来るだろ
>>438
そうやねんな〜
ホンマ標準語はまっこと気持ち悪いでんがな〜
あんさんどこ出身でっしゃろ?
わいは梅田や! そもそも日本中から背景の違う人が集まって円滑にやりとりしようとする時点で
あんまり事を荒立てないように無機質に中性化したのが関東弁なんじゃないかと思う
俺は茨城出身だけど他の県や地方からの流入が激しい地区は標準語に近いし
北の方なんかは他所の人が全然入ってこないから
若者もおじいちゃんとかおばあちゃんに近い話方してる
関西弁でもイラッとくるやつこないやつがあるな
城島茂の関西弁はソフトで不快に感じたことない
逆にやたらと高圧的に聞こえるやつもいる
方言というより喋り方の問題かもしれんが
>>446
鉄腕ダッシュでたまに本気の関西弁出すよ
やっぱり汚らしいよ 自分は相手がオカマ言葉であろうとそんな細かいことは気にしないが
ジャップ語が欠陥のクソ語ということと気にする人間もいるんだな
オンゲーで女キャラの女言葉が男であることを発言した瞬間に皆喋らくなったのに笑ったな
>>446
「関西人が嫌悪する関東弁」のスレなんだが?
お前、頭わいてんのか? >>205
大阪弁は全部吐きそうになるのに「めっちゃ」は使うんだなw >>437
神奈川は正解
千葉は茨城に近く標準語とはぜんぜん別
静岡の東部から神奈川の言葉は標準語のイントネーションと同じ 男のブサイクをブスと言うようになったのは反社芸人のせいなのか
>>458
だからそれはブサイクだって
わからないか デブのことブタって言うのはすごい下品な関西弁であるけどブスは東京のゲイ用語やない?
>>458
なんで怒ってるの?
おめんこして気を落ち着けて😣 >>462
だからそれはブサイクだって
わからないか >>441
何で俺ら東京人が日本の基準なのに変わらないと行けねえんだよ?
変わるならてめえらが変われ!田吾作かっぺが! 同期の関西人が絵に描いたような関西人で僕って言うのがキモいらしいからわざと使ってるわw
めっちゃイラついてるのが見て取れるw
関西人の男なんて女みたいに他人の細かい事ウダウダ言ってる女々しい奴ばっかりだと思うんだがなあ
なんなんだろうねあの態度と言葉使いの矛盾は
>>466
何で罵倒用語を女男で分けてるわけ?
それはお前がミソジジイだからなだけだろ?
方言の話しじゃねーんだわ
分かったか?ブスジジイ >>474
ブサイクって言うのに違和感があるってことなのか?
教養の問題じゃないなら深刻だわ たしかに男にブスはオカマかよって思ってしまう
バカとアホの違いみたいで面白い
今日中部地方で関西人の一団を見た不快だなと感じた直後うんこねたで盛り上がっていた本気で死ねばいいのねにゴキブリ並みにそう感じた。
>>437
標準語も元は方言…薩長が実権を握った明治維新の時の政府が東京の山の手あたりで話されていた言葉を標準語にした
>>442
軍隊を組織する時地方で言葉が違うと戦闘に支障を来すから標準語を作ろうってなってその時に一番、権力があった長州の言葉を基にした
「〜であります」は山口県萩の方言
明治維新以降、長州の言葉=軍隊の言葉として使われ標準語になった 関西人にならどう思われてもいいわ
外人だから文化違うしな
「せやな」「まじか」「なんでやねーん」
この三つでだいたい会話が成立する説
>>432
関西弁だと表現が軟らかい印象があるから言い切っても角が立たないんだよ
ネット上ではすごく便利な言葉なんだ >>478
難しいかもしれないけど少しでいいから頭を使ってみてよ
何で嫌なんだ? >>481
日本=関西だろ。日本の歴史文化知らないのか 標準語はともかく”関東”弁がキモいんだよな
北関東や東北の訛りをかっこよく見せようと改悪されたヘンテコなイントネーション
ネットで関西弁が流行るのってやっぱ口調的に自然だからだと思う
>>485
どっちでもよくね?
ブスは女にしか使わないなんて定義もないし言いやすいし >>489
さよならって言ったのにまだ見てるの?
おめこする? テレビだとそうでもないけど、実際会話するとオカマ言葉にしか聞こえないんだよな
>>488
かっこよくとかじゃなくて人の流入が多いから混ざるんだよ単純に 標準語は、お巡りさんとか軍人が話す言葉=なんとなく偉い人の言葉だとみんなが思う、という構造で鹿児島(薩摩)や山口(長州)の方言が浸透した
横暴な日本軍の言葉の「おいコラ」も元は鹿児島方言で、鹿児島方言の「コラ」は「あなた」、「あんた」という意味
関西で電車の中で標準語て話すとすげー見られる
山手線の車内で関西弁が聞こえても誰も気にしない
基本的に神経質なんだよね関西人って
まぁでも標準語は大事だと思うよ
東京みたいな移民都市じゃイントネーション統一したほうが良い移民に優しい
>>487
関西が日本の中心だったのは10世紀まで
武家社会こそその後の日本社会や精神文化の担い手でその中心は東日本
関西は中国の唐の文化の忘れ形見でしかないんだよ・・・ >>502
100歩譲って元禄ぐらいまではお話にならないだろw >>500
逆に昔から日曜日の山手線で大声話してるのは関西弁と中国語だけで顰蹙買ってる
みんな我慢して顔には出さないけどねw 彼氏↑ライブ↑バイク↑
トンキンの発音の訛りは異常
ちゃんと標準語しゃべれや!
>>495
何でも短くすれば言いやすいから男にブスって言うってこと?
それって頭悪すぎじゃない? 俺は関西人だけど東京みたいな移民都市では共通語を使うべきだと思うよ
移民がわかりやすいだろうし
1位 江戸弁
2位 標準語 神奈川
3位 広島弁
こんな感じかな好きなの
北海道も面白そうあと青森
方言は移民に親切じゃない。移民都市東京では共通語を使うべき
>>508
別に
語感の問題だろ
なんでそんなこだわってんの? >>503
鎌倉幕府って聞いたことないかな
その後の戦国時代も三河の人間たちが京都を蹂躙しチンチンする過程の事だからね・・ >>509
そのわりにはとことん英語が喋れないジャップ いちいち話し方に抑揚つけるのが不気味だし不愉快なんだよな
>>509
しょーもない歴史マウントしか出来ないとこ見るとこいつ京都人では?🤔 >>506
そう関東の人間は理性が残ってるから顔には出さないw >>513
坂東武士に文化なんて存在しないよ。色物扱い。笑われるぞ
日本の正統な文化はずっと公家中心 >>520
お前さっき関東人は誰も気にしないって言っただろ。嘘かよ だから東京みたいな移民都市では共通語使えって
移民が理解できないだろ。東京はグローバル都市だ
>>512
語感の問題なら標準語圏から見たら変だよ
関西土人の大半が変だと思ってないってこと? 俺東京で彼女大阪だけど大阪に来て5年付き合ってるけど標準語と関西弁で俺の〜だよねと彼女のそやね〜ややんな〜で普通に成り立ってる
職場でも普通に会話として成り立ってる
>>500
こいつの言ってることが全くの大嘘なのも笑う ちょっと前までは上方言葉のが女っぽいと思われてたのに
>>526
>>500 は関東人は誰も気にしてないって言ってるのにその直後気にしてて顔には出さないだけみたいなこと言ってる
自分が何言ってるかも理解できてないんだろう やんなぁやんなぁ
やんかいさあ 辻元清美の関西弁は鳥肌
東京はマツコみたいな話し方のオカマばっかりだからな
だよね〜とか言ってたら張り倒したくなるわw
>>524
それ関西人のお友達に言った方がええで
「わては大阪捨てへんのや」みたいなのりで関西弁かたくなに使ってる田舎者が東京にはかなりいるんやで 明治時代の陸軍の将官は長州出身者で固められ、海軍は薩摩出身者が多かった
薩摩弁が薩摩人以外には通じなかったので後に「標準語」と呼ばれる話し方が作られた
警察の「マッポ」は明治時代、薩摩出身の警察官が多く、「薩摩っぽ」が転じて「マッポ」になった
>>525
俺関東だけど
糞どうでもいい
そもそも人に使わない言葉だし >>496
四国のカッペだけどマジでこれ
オカマっぽくて聞いたらふく >>534
当たり前だろ。東北由来の田舎者と違って東京に出稼ぎしに行ってるだけなんだから
東京で働いていようが帰属意識は関西だよ
東北人は覚悟して上京するけど関西人は旅行感覚だよ >>539
関西の田舎者がオワコン関西捨てて東京にどれだけ移住してると思ってんのや? 東京には色んな地方から来た人が大勢いる
その中で関西人だけ東京でも関西弁を話し標準語をケナす
これは不思議な現象
他の地方の人は東京ではみんな標準語なのに関西の連中だけは関西弁
>>543
地元を捨ててたら言葉も捨てるよ
東京で関西弁使ってるやつが多いのはそうじゃないってこと >>539
自分のid辿って読んでみろ
恥ずかしくないのか? 匿名掲示板でコソコソ声高に講釈たれちゃうような選民思考だだ漏れのアホよりマシだと思うわ
「日本」という国号が生まれたのも近畿
野蛮な東夷は勝手に日本人を名乗らないでくれるか
>>545
関西弁はネイティブでないと発音難しいし 大阪生まれ大阪育ちだけど、東京来てから「だよね」も言い方と声質だし、大阪弁ネイティブでも言い方と声質によってはキモいから、単にキモい奴がキモいだけなんだよなあ
日本語のアクセント
畿内が日本の中心だと分かる 関東人は方言を話す日本人を虐殺した過去がある
近畿では絶対にあり得ないこと
たぶん言葉そのものより
チャラ男がよく使うイメージがあるからだと思うよ
普通に社会生活送ってたら周りに訛りが抜けきれてない人なんてたくさんいるからな。
こんなアホなことでイキイキマウント取りしちゃうようなアホは外に出ずに他人と接してないか外に出ても常にボッチかのどちらかでしょ
畿内の歴史文化はアジア1だからな
経済で中国にボロ負けして何の取り柄も亡くなった東京がコンプ持つのも無理はない
こないだ居酒屋の店員が青森出身で一緒に飲んでた友達も青森出身だったから津軽弁トーク盛り上がってたけどマジで何喋ってるか分からないなアレ
>>555
日本語の乱れを憂えてるのか?
そもそも罵り言葉なんていくらでも変化するしどうでもよくね?
日常じゃまず使わんし >>545
京都中心の京言葉を語源とする 歴史的な日本語を話しているっていう自身があるからじゃないか? 日本陸海軍が命令の取り違えを防止するために標準語が制定された明治大正だが、それに先行して、国軍では兵語というものが制定された
陸軍は漢文主体で、海軍は大和言葉
標準語が、江戸弁から遠く離れて長州弁になった理由は、徴兵制で地方の兵隊が中央に集められて長州の士官の矯正を受けた
俺親戚が大阪だったからたまーに半端な関西弁が出ることあるんだけどやっぱガチの関西人から見たらイラッとするのアレ??
>>567
お前自身はブスの件に関して乱れを感じてるってこと? >>573
いやまったく
細かいとこに妙にこだわるから 関西のやつは東京来ても関西弁のままだってレスあるけど、んなことない
言葉は生き物だから、割合的には直すというか自然とまわりと同じように標準語化するやつのほうが多いんじゃないか
データはないけど、特に女の子は
関西弁のままのやつは我の強いやつが多いイメージ
>>575
人によるのだろうけどよく耳にするよ・・・
テレビメディアが関西を甘やかしたつけなんだと思う 世の中ではダイバーシティって言葉が生まれて多様化にどんどん対応していこうてとこまで進んでのに
ID:pKcQetM50みたいな取り残されてく人間も少なくないんだろうな。
何故にたかだか方言、ものの言い方一つでよく顔真っ赤にになれるんだろうか
>>574
じゃあ全然話にならないじゃん
お前が使わないからどうでも良いなんて何の価値もない意見を
俺に押し付けるなよ 関西弁ってリアルで聞くと笑える
ヤクザかお笑い芸人の言葉だろ
所謂関西人って年々減ってるだろ
昔はガチに異文化を感じたが
俺は大阪でも標準語で通してる
(ナンチャッテ関西弁話されるよりマシらしい…)
大阪も外人観光客増えすぎて東京弁ウザい以前に日本語話す奴が少数派な御時世
長州弁→陸軍言葉→標準語
標準語は陸海標準語を7:3くらいでミックスして、日常生活語句を文科省(旧文部省)が追加している
名古屋周辺の”そうなん?“の言い方がホンマイライラするけど
分かってくれる人おる?
>>546
「わては大阪捨てへんのや」って言ってる奴らは捨ててる奴らだから
大阪は捨てたけど大阪の心は捨てないって言ってるわけで
まあ耳障りだけど東京は色んな人間いるから関西みたいな田舎者達と同じように狭量じゃ仕方ないと思うから別にいいけどね 男「…だよね」(伏し目)
とか目の前で見せられたら殴るわ
関西人の「自分たちが常識感」ほんとムリ、滅びてほしい
>>576
つーか逆に君は関西に行ったら関西弁に直すの?直さないだろ
関西に行く関東の人間も大人なら標準語のままのやつも多いだろ
それ以前に関西に行くことさえ拒絶するやつが多そうだけどさ
関西弁を直さないことに腹をたてるなら、関西に行って標準語を直さないことに腹をたてないとおかしいでしょ >>588
関東人十分狭量だと思うぞ
関西で方言直せだのリアルで言ってる奴一回も見たこと無い
東京では標準語に直せだのよく言ってるやついるけど >>588
関西圏の話しで何で大阪叩きしてんの?お前 >>587
名古屋弁は普通に関西弁よりウザイ
人口が少ないから目立たないだけで
本当は関西弁より叩かれていい 安倍総理は「〜であります」っていう口癖を言うけど、あれって標準語を制定した長州藩士の言葉の名残りだからな
>>584
ん?悪いなんて言ってないけど?大丈夫? >>578
というよりずっとなんでそんなこだわるのか聞いてるだけなんだけど >>594
方言直せとか言わないよ
お店に立つとかだったら言うだろうけどプライベートでは言わない
方言を面白がるほうが多いんじゃないかな
ただし関西の人は威圧の手段として関西弁を使うから辟易とするのさ >>594
「方言直せ」
は言われたこと無いけどさ
エスカレーターの並び方を大阪流と間違えた際「ここ大阪やぞっ!!」とオッサンにドヤされた事あるわ >>600
いや、言うやつ多いよ。まさにこのスレでも東京で関西弁使うな直せと言ってるやつだらけ
関西人で方言直せだの言うやつはネットでも見ないよ
東京のほうが狭量だな >>601
ほら反論できないから話し逸らしたw
俺の勝ち、お前の負けねw
以上。お前は逃げたので返レス不要 >>594
あ、そこは関西人ずっこいから別の言い方するから
「ところで、どこ出身なん?」
こう聞かれたら「お前の喋り方はなまっている」と言われたと解釈していい >>605
こいつ草w
最後に自分のレス見直して自己矛盾って言葉教えてあげるねw >>599
どうでも良いんじゃないのかよ
本当めんどくせえやつだなあ >>598
え?↓この表現は悪意でしかないと思うけど?馬鹿なの?
>「データはないけど、特に女の子は
関西弁のままのやつは我の強いやつが多いイメージ」 >>608
方言への受容度合いを狭量さと結びつけたお前の負けw
方言排除はどう考えても東京の方がキツい。墓穴掘ったなw 郷に入れば郷にしたがえ
とかいって言葉強制するのってたぶん関東だけ
福岡いったり北海道いっても別に相手が何弁でもきにしない
関西で標準語しゃべったらちょっと浮くけど 直せとまではいわない
これがすべて
まああれやろな
標準語=標準だから全国で使うべき
関東弁=標準語
∴俺は喋り方直さなくていい
2行目がめっちゃ怪しいけどトンキンは気づかないようで
>>614
東京はルーツも含めた東北人が半数?は居て彼等は言葉棄て”東京”人になってるから
ジャップ仕草で「お前も言葉棄てろ」って強要はある
ただ何となく東京で成功してる関西人はアクセントで関西人って解るけど基本標準語喋るね
仕事の場ですら敢えて関西弁使う奴は大抵…な輩だったわ 「僕」、「きみ」、「くん」という表現は長州で生まれた言葉で全国に伝播
長州の吉田松陰たちが「僕」を使って標準語になった
江戸は其方・手前・お前
大阪では相手のことを「きみ」と呼ぶ者は少ない
歴史古い方ならどーんと構えとったらええのに元気よろしおすなあ😅
>>77
兵庫けん
奈良けん
和歌山けん
松平けん >>617関東の方言=標準語じゃないよ
誰もそんな事思ってないし 東京人、京都人これ意味が違うんだよね
東京人ってのは東京に住んでる人のこと。東北とかからの上京民、引越して1年も含まれる
京都人ってのは京都に何代も住んでる土着民のこと
こういうのをごっちゃにするから話がおかしくなるんだよ
>>610
ああごめん、それは俺の書き方が悪かったわ
データはないけど、特に女の子は」ってのは上の文の標準語化する〜にかかる
関西弁〜の文と切り離してよ
我が強いってのにも他意はない
文章力なくてごめんね >>609
ブスもブサイクも容姿に関する悪口だしわざわざ男女分けする必然もないと思う
そもそも人を罵る汚い言葉に教養も糞もないわな
ので最近の若者は男にブスなどと使いやがるなんて怒りは全くない
ところがあなたは聞きなれないのか違和感あるようだ
日本語の乱れを嘆いてるのかな
でもブスだの土人だのと言う時点で乱れているから不思議だなと思ってさ >>603
それは人の動線を円滑にする為のルールなんだから
自分が不愉快だから方言を直せと言ってくるのとは違うだろ >>620
僕、君が長州言葉というのはウソ
江戸期に儒者や学者が1人称や2人称として使い始め広がってる
その手の話は大体根拠不明な郷土自慢 東京に来る地方の連中が方言話すのは全然良いと思うけど
何故か東京で方言話すのは関西の連中だけなんだよ
色んな地方の人がいるのに方言話すのは関西の連中だけ
関西以外の人は標準語話してる
それが不思議って話
>>626
いやだからそれはお前のどうでもいいの説明だろ?
そんなことに興味ないんだよ
長文書くなら中身のある文章にしてくれ >>623
そうか?
このスレ見ろよ、東京で喋ってる言葉を「標準語」って言ってるレスだらけじゃん 関東弁イコール標準語じゃないみたいな主張はいつからなんだろうな
俺はネットが発達する前の子供の頃に関西に住んでいたけど、関東のやつが話す言葉はイコール標準語だったけどな
関東弁なんて言葉は聞いたことがない
めっちゃとかしたわとか関西弁も関東人にとっては十分受け付けない
おそらく少し古い世代のほとんどは耳障りだけど我慢して聞いてる
昔から関西だけが要求が図々しい
そのくせ関西に行って関西弁をしゃべらないと変な顔をされる
>>631
あなたの質問に答えてきたけど全く答えをもらってないので質問を丁寧に説明したつもりだったが
なんでそんなにこだわってるの? >>630
東北人等は地元を捨てて決心して東京に移住するからね
関西人はもともと土着が多くて地元への帰属意識が強いし出稼ぎ感覚で東京に来る
関西人が住むエリアが東京南西部、東急沿線に集中してるのもすぐ関西に帰れるように
千葉や埼玉には殆ど住まない
地元への帰属意識が残ってるから言葉を合わせようとする努力しないってこと >>632
下町弁が標準語じゃないのは知ってる?
自然に下町弁のイントネーションがつくと、直せと言われるよ。
東京の人間は努力して「標準語」をしゃべってる。あれは人工語。 非関東人から見たら関東人は全員マツコみたいなオカマに聞こえるw
>>630
不思議でもなんでもない
かつて近畿が日本の中心だったんだから
ビートたけしも関西人が関西弁のままなのは、中国がアメリカに屈しないようなものって、かつて本のなかで言っていたけどさ 関東人とか表現すごいよね
普段わざわざ大卒とか健常者とか言わないだろうに
というか地元の言葉をどこでも使うのが普通。グローバルスタンダードだし
東北人みたいなのがヘタレ過ぎてるだけ
>>638
>東京の人間は努力して「標準語」をしゃべってる
ないわ
関西人はNHKニュースやテレビドラマ見てても何とも思わないけど東京来た時に山手線で聞こえてくる高校生の雑談に「ゾワっときた」てのはよく聞く話でな
もちろん俺も何度も経験してるで。あれは「標準語」じゃない へーそーなんだとは思うけど
関西人と仕事以外で話すことほとんどないからいいや
>>635
そもそもそのこだわるってなんなの?
よくわからんわ
長文で説明してくれ >>643
東北弁や九州弁はなまりを隠してるのではなくて、
純粋に「相手にわからない」から共通語で話してるの
東京の人間もそれは同じ、早口の下町弁は改めろと言われる
相手にわかると思うならお好きにどうぞ 東京に来たら地元の言葉は使うな!とかほんとアホらしいよなw
まさに空気読めだの日本の悪習の象徴だわw
そもそも関東弁とかいう単語を使うのは関西人しか居ないのでは?
白人も黒人も東京に来たら黄色にしろよ。それがルールだ
>>644
国言葉が通用する人間同士の会話まで標準語を強制する必要がどこにある?
下町の家庭の会話まで社会は介入しない
ただし、他人に通じるように標準語をしゃべるようには矯正はされる >>625
あー切り分け箇所を読み間違えた、すまん
まーた女叩きかよと思ってしまった >>633
関東人の言う「やっかみ」とか「しょっぱい」って聞いたこと無い?
「言っちゃう」や「しちゃう」の「〜ちゃう」とか
これ全部方言で標準語じゃないよ 東京ですら下町と多摩山梨と埼玉の近くじゃ全然違うとか知ってるのかね
「関東弁」とか平気で言ってるやつは
山梨の近くと下町あたりじゃ別方言に近くなる
>>630
関西土人は源平合戦で関西へっぽこ侍が坂東武士に
壇ノ浦に叩き落されて以来ずっと関東に負けっぱなしだからなw
どうしても負けたくないって意地があるんだろw 東京育ちだが下町の連中は排他的だよ
三代住まないと江戸っ子に認めないとか長すぎだろ
江戸っ子なんてゴミなんだから
関西土人も外国人も東京に三日すんだら東京人でいいじゃないか
言葉なんて気にするなよ
>>654
俺のほうこそごめん
なんか煽られたと思って、煽りぎみに言ってしまったw >>641
関西人は言うじゃん。
他の地方から見たら関東地方に住む人々だよ。 >>657
そのロジックそっくりそのまま使って「関西弁」とか平気で言うかね、と返させてもらうわ 東京いったとき全身タトゥーのめっちゃいかちーやつが「やばいでしょー」とか「行っちゃいますぅ?」「超いいんだよねー」とかオカマみたいな喋り方しててわろた
だからトンキンはナメられる
あれで広島弁ならウンコ漏らすぜ
>>659
戦後に上京してきた人も今は2世3世がいる時代
自分の住んでるところをゴミだなんて思ってない
もっとも神奈川住民は自分を「東京」だなんて思ってない
いろんな意味で単純化しすぎ >>657
お前も関西弁の分類なんてわかってないじゃん >>663
自分が投げたブーメランなんだから自分に返っても仕方ないじゃん >>667
標準語の成り立ちや、みんな意識してしゃべってることも知らずに
「関東弁」なんて言い出す人間にはそれで充分じゃね? >>647
誤用が広がって元来の意味で通じなくなって不便になるとか
あるいは若者言葉が氾濫して昔ながらの美しい日本語みたいのが聞かれなくなるとかなら
日本語の乱れを嘆くのは分からんでもない
でも言葉はそういうものだ
どんどん変化していく
ところが罵り言葉なんて侮辱的な悪意が通じさえすればいいわけだ
そこに美しさも教養も正しさも必要ないように思える
男にブスと言ったところで容姿が醜いということは伝わると思うのだがなぜただの言葉の変化だと受け入れられないのだろうか? これ関西女性ほど気持ち悪いって言うよね
東京勤務だけど地元(なんば)に帰ってみんなと飲んだら
その気持ち悪い喋り方直してって弄られまくったわ
>>669
意識して喋らなかったら何が出てくるの。「それ」で喋ればいいだろ
出身地のイントネーションで田舎者扱いされるのが怖いだけだろ?正直に言えよ オカマ言葉なんか使ってるから関西の半グレにやれるんだよ
江戸っ子がマジ排他的で田舎臭えんだよ
井の頭沿線育ちのCityBoyだからあの排他性は受け入れられん
江戸っ子大虐殺が不完全だったのが東京発展の第一の失敗
大阪を中心とする日本第二位の大都市圏があって話者が多く
歴史的にも1000年単位で日本の中心だった地域のものであり
全国ネットのテレビでも頻繁に使用されていて全国的に通用する言葉なんだから
首都圏では使ってはいけないとする合理的な理由はないよな
関西弁って怒ってるように聞こえるって言うけど、実際怒ってるよね。
>>671
おうご苦労さん
本当にお前のレスは筋が通ってなくて反吐が出るな
横から難癖つけた挙句にどうでもいいで逃げ出す理由がわかったわ >>666
いや三代って長すぎだろ世襲でしか
江戸っ子名乗れないとか現代的じゃない >>674
お前、なんか「国言葉をしゃべらないのは田舎者なのを隠すため」
と思ってるようだが全然違うぞ。見当違いもはなはだしい。
例えば九州や東北の人間は「なまりを隠して」いるのではなく、
標準語にしないと単純に相手に通じないから標準語で話してるだけ。
だから東京の下町弁も同じ。「さして」はだめだよと言われる。
相手に伝わるように話す、これが標準語。
相手にいちいち読解をさせたらどうにもならない。 >>681
そんなことを下町のどこの住民が言ってるか知らないが、
戦前からの下町の人口ってせいぜい100万前後だよ?
東京圏では圧倒的なマイノリティなんですがそんなことも知らないのか 東京は住みやすいけど関西の何倍も出身 住居ヒエラルキー感じるわ
最近京都煽りとか凄いけど
東京のどこ(何区)出身めんこ勝負
あれ京都人も真っ青やで
>>672
使いやすくすんなりと染まりやすい言葉なんだから
むしろ標準語と言っていいのではないか >>688
俺は標準語だし
周りも標準語って言ってるよ
でも、標準語=男が使うと気持ち悪い
みたいな風潮は関西の男女誰しもが持ってる
これは割とマジ ハングルに拒否反応を示すネトウヨと同じ構造なんだよね
このスレにレスしてるやつ見てもよくわかる
>>691
これマジ?
東京の連中はどう喋ればいいんだ? >>685
それは慢心というやつだよ
どうでもいいで片付けようとしたやつのレスを一行以上読めると思うのか カマっぽくて気持ち悪いと思われてることを自覚したほうが良い
たぶん関東らへん来よった60歳ぐらいのおばはんが「それやべぇ〜じゃ〜〜ん わっすれちまってよぉ バァカみてぇじゃ〜ん なぁんでだよぉ」ゆうて話しとって驚いたわ
若者言葉やなく、ほんまもんの昔からある方言なんやなって実感したわ 「だよね」は偉そうと言うか生意気に聞こえない?
俺は使うの避けてるよ
というかお互いにカマっぽいと思ってるってことかよ
悲惨だな
>>699
丁寧度は違うけど
ですよねと同じで生意気ってのは分からんな >>700
でもニュースとか標準語だろ?
男性アナウンサーのことはずっと気持ち悪かったの? >>683
お前の書き込みって田舎出身者の都会コンプレックスがひしひしと伝わってくるな 関西人のテレビ言語と自分の言語のズレみたいな意識は分からんよな
同じ関西でも大阪弁と京都弁ではアクセントにちょっとした違いがあって、「東京」とか「どうぞ」という言葉を発音してもらうとわかる
京都人は男でも語尾に「〜ね」をつける。「そうやね、ほんまやね」など
京都以外の関西人はそれを男の「だよね」のようにオカマ言葉に感じ、気持ち悪いと発狂してしまうのでは
>>698
俺はそんなこと一度も言ってないけどどうしたんだ トンキン的にはNHKのアナウンサーでも地方出身だとこいつ訛ってるなって意識
>>707
それは悪かった
反社芸人とか関西土人とかいうから男にブスと言うのがそんなに嫌いなのかと >>703
〜なんだよね
みたいな会話言葉はニュースでは使われないから
そこまで拒絶反応強くないんだよね
バラエティー兼 報道番組は関西で言うと「ちちんぷいぷい」っれ番組なんだよ
これは当たり前だけどみんなバリバリの関西弁 >>691
関西だけじゃない
わりと全国的にそう思ってるぞ たとえば「東京」の発音
大阪では「とう→きょう→」と平板に発音するが、京都では「とう→きょう↑」と語尾が上がる
元芸人の京都の島田紳助の発音を聞いてて思ったんだけど
>>709
思い込みで他人に粘着すんなよ
ひどい話だわ >>710
〜ね
がダメなのか
このニュアンスは分からんなぁ >>711
勝手に思ってろよ
こっちは別に地方カッペに気に入られる為に人間やってるわけじゃねえんだから >>711
別にどう思ったっていいよ
それで言葉が通じるなら何でも結構 >>714
出雲も丁寧な語尾が〜ねで実際は〜にゃーってなるんだが
関西的にはオカマなのかな >>686
戦前100万でも戦後子供産んでたら300万とかなるだろ
都民1000マンの内300万の勢力って相当だぞ
他県から北野は県人会で集めてもそんな勢力作れない
つなみに深川の奴らだ >>704
いや全然?
自分の出身東京都心区だから。
あおられても痛くも痒くもない。 >>719
戦前の日本の人口って7200万なのね。
いま70年たって3世代目で1億3000万弱。倍まで行ってない。
自然増で3倍ってどこの発展途上国だよ。 京都では、とうきょうの「う」に何故かアクセントがかかり尻上がりになる
それが大阪では、とうきょうを発音するときフラット
吉本芸人のブラマヨとかチュートリアル徳井とかミキとかいくよくるよは大阪のイメージあるが、京都出身なんよな
東京でいいのは貧乏人と金持ちが混在してて
子供同士は金関係なく仲良い事だ
金持ちだけとか貧乏だけとかならない
大人になると格差意識するがまあいいやって感じ
「標準語」だと認識して気持ち悪いってバカすぎる
ニュースがどうとかじゃない
テレビなんかキー局発信は標準語なんか当たり前の当たり前だろ
ネット上のやり取りでもほぼ標準語だろうが
人口も関東圏に集中してんだよ、この国は
男がしゃべる標準語は〜てのは、つまるところコンプレックスに根差しているのは、少し自覚したほうがいいよ
>>723
いや江戸っ子はねずみっこよ
子供いっぱい産むし戦後のベビーブームといまの少子化の
時期を混在させて語るのはオカシイよ 特になんばみたいな「関西の人間が一番偉い」
とか思っちゃってる関西人が風切って歩いてる街で
暮らさなきゃいけないとかでなければ標準語も全然大丈夫だけどね
京都とか神戸とかは学生の街だから標準語に対して優しい地域
>>727
だから自然増じゃトータルで2倍行ってないっつの馬鹿。
しかも下町住民は今の拡大東京では少数派。
湾岸エリアは新規流入だから関係ないし。
多摩山梨系の人口と大差ない。 気持ち悪いわ
オカマかよ
そういえばじゃんとかだよねとかいってるガキをぼこぼこにしたことあったな
雑魚過ぎてすぐ失神してたw
昭和45年で東京の人口200万よ下町が100万だとしたら
半分は下町じゃんというかこの頃原宿とか原っぱでしょ
麻布以東全部江戸っ子生息地じゃないの
>>721
お前心底東京を都会だと思ってるんだね。それがそもそも間違いなのに
>>716
>>717
なんかめっちゃ効いててわろた
方言がどのように聞こえるかの話してるのに「別に伝わればいい」「別にカッペに気に入られるためにやってない」とかアホすぎやろ >>729
でも昭和40年ぐらいまでは江戸っ子は一大勢力じゃん
江戸っ子が東京の気風やスタイルに大きく影響を与えたのは事実でしょ
そんな影響減なんて誰も思ってませんただ最近は元気なさそうだなあっちも 同じ関西人でも京都人は簡単に標準語になる人が多い気がする
大阪人の方が拘りが強いのかな
標準語では「ご飯を炊く」という言い方しかしないらしいけど、関西ではご飯も魚もみんな「炊く」という言い方をする
地方から来た子とやったら
必ずのようにマンコはなんて呼ぶの?って聞いてた
驚いた事に福島ではマンコをおぺぺと呼ぶらしい
なんかおもっくそ勘違いしてないか
方言はそりゃ単語や語彙も大事だけど、本質はイントネーションなんだよ
地元が違う者同士が会話するのに語彙を互いに通じるように調整するのは当たり前でね
関東と関西が互いの方言を気持ち悪いと思うのはイントネーションに起因するんだよ
関西人が直す必要ないと思ってるのも、語彙じゃなくてイントネーション
>>731
中学で社会科習ったのか?!
東京の人口は50年前には1000万人超えてるぞ
だから郊外に都市圏が拡大したと習わなかったのか?? >>733
「そう聞こえるならそれで結構」
(どっちでもいい、心底下らない)
↑
本音 関西人ならわかるだろうけど、同じ関西でも奈良県の十津川は孤立していて関西アクセントから外れて標準語アクセントになっているのは謎のひとつ
岡山から西も標準語アクセントに変化していたりと興味深い
関西人が東京へ行って中途半端なニセ関西弁っぽくなることもある
普通はアクセントは関西風で語尾が標準語になるのに、逆になる場合とか。同じ関西人からそれどこの関西弁やと突っ込まれる
>>732
東京が都会であることは自明の理だと思うが…。 >>738
話戻しますがそもそも
江戸っ子の要件が三代にわたり東京に住むこと
これが狭量で排他的じゃないですか?って話よ現代では
もう子供の頃から東京育ちなら江戸っ子でもいいじゃんって話
ただ江戸っ子じゃなくても新しい呼び方でいいんだよな東京っことかで
江戸っ子の看板なんて欲しくないし >>741
そうそう、アクセント
今調べて知ったけど、イントネーションとアクセントって意味が明確に違うんだな 関西人以外でせやなとか使うやつも気持ち悪いし一生分かり合えないんだな
戸期から代を重ねた住人と、明治の東京改称以後に代を重ねた住人とを区別して
「東京っ子(とうきょうっこ)」と呼称することがある。
東京っこはあるなたまに使うやついた
「せやな」はなんJが広めたものでリアル関西人はあまり使わない
>>714
「〜ね」はアリだし「〜なんだよね」も(ハローバイバイ関のノリとかで)一応アリなんだけど
「だよね」単体に関しては“出てくる状況が基本的に存在しない”んだ
近畿圏での会話の大半を占めると言っても良い小芝居、
コンビニ店員とかアナウンサーとか武士とか講師っぽい何かとかとにかく色んな物が出てくるけど
このどこを/どの状況を/どの役柄を浚ってもまず自然には出てこない異質なフレーズが
男が発する「だよね」 三代江戸っ子って言うのはそれだけ累代で東京に住んでる人よりも地方からの移入者が多いという例えのように使うだけだよ
もっとも東京居住者の70%は東京生まれと聞いたから三代続けてなんて普通に大勢いるんだろうけどね
>>743
とりあえず
・下町住民は今の東京では「一地方」にすぎない 人工的にも数%の少数民族
下町住民=東京23区民と把握するのは壮絶な勘違い
・言語的にも排斥されている
・そんな一部住民が何を言ってるか他市区住民は知らないし知ろうとも思わない 東京人は男でもなのよね
を使うぞ
富野とかそうだろ
>>750
だよね、めちゃくちゃ普通に使いますけどw
個人のクセはあるにせよ自分の例を持って使わないと一般化しないでほしいけどなw >>74
EAST END×YURI
イーストエンド プラス ユリな >>757
45歳ぐらいでも使ってる人いるけどな
オタクだったけど業界人ぽかった 東京で特に関西弁が目立って聞こえるのは>>748の図を見れば分かるとおり、関東から見れば関西のアクセントが異質だから、という仮説は成り立つか? >>759
50歳以上くらいの人ねって書こうとしてやめたんだけど45歳って年配に入らない?w だよねとか別にいいじゃん
むしろぶっきらぼうに「だよな」「お前」とかのほうが嫌だろ
岩合さんみたいな猫に「いい子だねー」とか「かわいいねー」とか好き
むしろだよねをつかうべき
>>750
そうだよね
でもなく
だよね
なのか
うーん分からん >>753
今はそうなのかもしれないな
俺は下町暮らしじゃないからマイノリティ化してるの知らないが
流入者の数字的にそうなのであろう
それは分かったし江戸っ子の要件を変えようというのは
全く合意が得られなそうなのも分かったわ
やっぱ新しい呼称考えよう
あと>>731は昭和45年じゃなく昭和25年だわ >>762
猫好きか
関係ないけど今日猫カフェ行ってきたわ
可愛かった >>751
でも江戸は江戸時代の頃から日本で一番流入者が多い都市でもあったんだと 関西の自分の使い方が苦手だった
高校生の頃かなり年上の関西の人いて自分さとか
言われると意味不明でドキってしてちょっと怖かった
近畿と四国だけ独特の関西アクセントで、それより西へ行けば何故か標準語アクセントだったりするのは謎の一つ
四国の言葉って四国の東側は、ほぼ関西アクセントなのに語尾に中国地方みたいな「けん」とかつけたり、四国の西端は関西アクセントから東京的なアクセントへ変化したり
中部地方も大体標準語のイントネーションに似てるし、関西のイントネーションは他地方と違う
昔トリニティドラマの真似してるのかと思いきやナチュラルにアレだった 余計名古屋弁丸出しで喋るようにしとる 方便持ちの強さに嫉妬しとるだけでしたわ
東京の下町がどうの江戸っ子がどうのってレスあるけどはっきりいって無意味
そんな連中もはや絶滅危惧種だよ
歴史的には関東のほうが勇ましく男らしかったんだけどね
「東男に京女」とかさ、その頃の言葉じゃん
今の東京は完全に女々しい貴族文化だよ
それは中心、中央の宿命でしょ
>>772
ごぜえ!!!!ごぜえ!!!!ごぜえ!!!!ごぜえ!!!! >>772
ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!! >>769
転封とか関係あるのかね国替えが
土佐は山内家で名古屋弁に近いとか >>742
東京はどちらかというと昭和ノスタルジーが色濃い関東庶民文化の街
それは今でいう都会らしさではなく地方のどこにでも見られる古典的な田舎の風情なんだよ >>766
yutubeで野良猫地域猫動画観てたらはまったw
やさしい男にはやさしい男のよさがある
岩合さんみたいにね
細かいディスなんか気にする必要なんかないんだよ スポーツ選手でも
関西人はインタビューで関西弁のイントネーションのまましゃべることが多い
>>781
YouTubeならおれはちょりちゃんねるにはまってる
猫動画いいよね >>11
大阪の人はこういうのが面白いと思ってんの?カマーランドおもろいやろとかドヤこのワイの面白センスはって感じです繰り出してんの? >>11
カマーランドってなんやねん自分www
おもろいわwww 訛ってるやつがそれをスタンダードと勘違いしてその正当化のためにこんなこと言ってるかと思うと憐みしかない
>>796
いや、普通にオカマっぽくてキモいからだと思う >>49
ネットで言われる老害そのものだな
保守的で感情的で男尊女卑
中韓の儒教の負の部分を日本ではいちばん受け継いでる だよね、は別に全然気にならんが
むしろ関西の女が受け付けない、喋り方とかノリが
その辺の男がマツコと同じ喋り方してんだぞ?
ヤバすぎでしょ・・・
東京では男が化粧するの流行ってるし、その華奢なのがだよね〜とか言ってんだぞ
この国はどこに向かってるんだ・・・
>>810
やめなさいよ
ちょっとやだあんた
東京の男見てちんこたてるのやめなさい >>811
そりゃ勃起するし性の対象としては良いけどこの国を担っていけるとは思えない >>815
それは自分の意志も語らない奴が
とりあえず同意してるだけって感じがするからキモいんじゃねえの 関西弁で重要なのは語尾よりもアクセント
関西弁ネイティブな関西人はアクセントの違いで判断する
九州人は語尾が関西系でもアクセントは標準語に近い
岐阜のアクセントは名古屋や東京とほぼ同じだから、語尾が語尾だけにニセ関西弁みたいに思われてしまうのが美濃弁
関西弁はアクセントを置く傾向があるので、マクドナルドなら「マック」よりも「マクド」の方が発音しやすい
それが関西=マクドの理由なのかな、と考察
>>1
でも関西人以外が関西弁使ってるとキレるでしょ わかるわこれ
てか基本的にカマホモみたいなやつ多すぎへんか?
大阪で育ってきたからびびるわマジで
東京女子との会話はだよね、なるほど、そうなんだで成立させられる。
優秀な言葉だぞ
大阪人のカマホモのイメージってどうせテレビだろ?テレビの見過ぎで頭おかしくなってんだろうな。
〜かしら?
〜してどうぞ
これもやだな。オカマかよ「〜だろ?」と「どうぞ〜して」だろ男だったら
関東で大阪弁聞くとイライラする
大体大声で喋ってる奴は芸人気取りのお調子もんだしな
そやなぁー
そやなぁー
言わなしゃーないな
そんな時にはな
俺・僕 論争みたいになってるやん。
世の中、男らしさにこだわるやつって結構多いのね。
東京に来てまで大阪弁を貫き通す
気持ちの悪い大阪人を暖かく迎い入れてやってる東京人の懐の深さね
>>838
在日朝鮮人が日本一多い都市だからな大阪は
日本語が大嫌いなんだろ どう考えても関西人の方が気持ち悪いと思うよ。他人との距離感を測れない。
関西人だけどこんなことを気にしてる時点でアホなんだと思う
せやな とかLINEとかでも使っちゃう
ワイとかも使うし 普段目にする言葉を使っちゃうんだよ
若い女の子はみんななんJ語使ってるのはなんでなの?
何でケンモメンってやたら関西弁持ち上げて標準語を貶すの?
単にケンモメンは東京が嫌いなだけで関東のの次に経済が強い大阪を持ち上げてるだけだろ
その証拠にこのスレでレスしてる奴の大半が標準語で話してるし、他の地方の方言については全く言わないし
トンキン人は面白いこと言おうとしたり突っ込むときに変な関西弁でやる
きっしょw
関東行ったとき訛ってたら下手したら殺されるからな
昔朝鮮人認定されて殺されたこともあるらしいし
訛り直した方がいいわな
ツイッターで東京の男が「〜したよね」とか言ってて、誰に問いかけてんのかわかんないし女みたいだしホント気持ち悪かったわ
こいつらEAST END×YURIのラップ聞いたら死ぬの?
>>371
男性の下町言葉もオカマっぽく感じるよ
浅香光代みたい そやなとかせやねん言うてるだけでオカマみたいな心の持ち主は関西にも多いけどな
簡単にいうと関西で使う東京弁はオカマ語やから
関東男はイッコーみたいに思われてるよ
>>873
そもそも関西弁が男らしいって東京が嫌いだからそう感じてるだけだろ
東京にコンプあるんか? >>874
単にオカマが喋ってる言葉がお前の言葉やからやでw
せやろか? じゃね?は相当気持ち悪かったけど今は慣れたな
それな、も我慢してやってんだぞ
東京生まれ東京育ち関西在住だけど普通にだよねって言ってる
そやなー そやなー 言わなしゃあないな そんな時にはな
関西人だけじゃないんだよなあ
西日本の人間は九州も四国も全員標準語の男に鳥肌立ってる
>>887
余所者はそのままの方言使う方がマシ
って発想
下手クソな関西弁使われる方が返って角がたつ 関西弁っていつもふざけてるみたいに聞こえちゃうよね
>>630
これどこの地方の奴らも自分の地方の言葉喋りたいけど
圧倒的に伝わらないだけなんだよな
関西弁はテレビでみんな知ってるから使える これからは関西人には敢えて使ってやろうか
リアクションが面白そう
>>233
金本のは広島の方言で
わねの間には小さいイが入ってるイメージ
わィねって感じがなまってわねに近くなってる 店員「袋いりますか?」 ワイ「おにぎり両手に街歩いてる人いたら」店員「?」 ワイ「変だよね」
それよか関東で関西弁使ってる奴見るとマジで吐き気するんだが
この前も山手線で関西弁聞こえたからガン見して嘲笑してやったら顔真っ赤にして下向いてやんの
かっぺは早く日本語習得しろや
生まれてこの方関西から出たことないからわからんわ
でも怒っても全然怖くなさそうだな
>>908
ぜ、ぜんぜん変じゃないんだな
お、おにぎり、おいしいんだな >>907
分かる
残念な気持ちのときはぁも入る気がする >>909
このかっぺみたいな閉鎖的な考え方受け付けん
まるで余所者扱いじゃねぇかまさに老害 田舎もんだけど
関西弁とかより関東弁よりもキツく感じるのはなんかある
気持ち悪いとかそういうのではなく攻撃的に聞こえてしまうというか
まぁ関東の人からするとまた印象違うんだろうけど
>>919
平気?とか聞かれると
一切心配してないだろお前って気持ちになるよな なにずっとイライラ気にしてたの?w
ウケんだけどw
>>2-4
そんな事いわねぇよ馬鹿トンキン
「やなぁ」、「やんなぁ」ってんだよ、本当の関西人は
「そやのぉ」とかね
せやななんて言わない、だから「DAYONE」が気持ち悪いの
バカトンキンが考えた似非関西弁って
「そうやんね」とか絶対出てこないよなw >>922
そうだよね
めっちゃ受けるわよね
それってワロタレベルかしら? 関西人はめっちゃ他見の訛りやら風習を馬鹿にするよな
それが関西流のイジっての笑いってやつなのか
>>630
ぶっちゃけ関西弁は別言語だと思ったほうがいい
方言ではなく
そう思えば奴らが使い続ける理由もわかる 東京山の手の奥さま言葉
「〜ですわ」
関西のおっさん言葉
「〜ですわ」
だよね より そうね っていう男が気持ち悪くてしょうがない
そもそも関東弁てのは大昔、京ことばが流行してたのをダサい、もう江戸時代だし地元言葉(東訛り)を使おう
ってのからきたんでえてやんでー
つまり、関東も昔は今で言う関西弁だったわけ
実際関西に関東人が行ったらめちゃくちゃバカにされるぞ
というか関西弁以外全部真似してバカにしておちょくってくる
ちなみに今の東京言葉はその東訛りですらない、女子供の好む言葉と化してるけどね
実際、東京のオヤジさんと東京の氷河期世代以下あたりの使う言葉って根本的なアクセントからして違うだろ?
ドラマの言葉に感化されたなんの後ろ盾もないマスゴミ東訛り
だからキモいって言われてもしょうがない
関西人は自分たちが土人言葉で喋っていることを自覚しているのか?
つーか、関西弁も人のこと言えんぞ
「なんぎ」「〜やさかい」「〜せなんだ」が消え失せてたり
「〜しちゃう」「〜さぁ」なんかの東京弁がくっつくのが当たり前になっててみておれんわ
>>943
首都圏が急激に広がったことで都心と神奈川多摩埼玉千葉の訛りが融合したんだよね
そしてその言葉が若者のリアリティあるものとしてドラマで使われだして標準語より標準化した だよね、程度で不快なの?
山の手言葉ってもっと慇懃に聞こえる言葉使いあるよ
ですよねー
って相づちの入れかたは関西から見てキモいかしら・・・
>>939
そうよね
とかも言うよ、男だけど(・・;) イーストエンド☓ユリが流行ったときには関西人の2割がストレスで死滅したらしいな
なるほど、確かによりも
そうですねぇ、分かりますと言われた方が当たりが柔らかいので多用してるわ
だよね
そうなの
わかんない
思うけど
ここらへん聞いたらままーうーうーうーってなっちゃうのか?
私そう思うのやけど
ここらへんも普通になよなよしてないか
だよねて氷川きよしが自分の事あたし言うてるのとおんなじやぞ
>>964
使うよ
というか古事記にも一人称が二人称に転用されてる事例がある 所かまわず関西弁喋る関西人も嫌いだが
ほかの地域の方言はまず聴かない(東北弁とか)
じゃん
しちゃう
っ
ん
べ
このあたりの関東訛りは全部無理
あと無アクセントも無理だわ
ガードとかのカタカナ語、あらゆる地名
支援とかこのあたりが関東弁は全部無アクセント
気色悪すぎるわな
東京弁のことをかたくなに標準語と言い張る精神性も無理だわ
あの訛りまくりの方言をどう考えたら標準と思えるん、ふしぎすぎる
そうでんなあ(笑)
大阪って訛ってるよね
自覚ある?
〜かしら?
て言ってるチンコ見た時まじえっオカマ?と思った
>>410
>>412
寝てた
女性専用車とか
コンビニの女性専用トイレと男女兼用トイレ
(男性専用トイレ設置なし)
最近じゃ少ないけど夫に文句ばっか言ってる専業主婦とか 知らねえよ
大阪から出てくんな田舎もんは
間違っても東京には来るな
トンキン語はカマっぽい
なのに使ってる奴はカマじゃなかったりするからムカつく
短いスカートをはいてる癖にセックスを拒否する女どものような奴ら
東京弁ってオカマが使ってるイメージ
堀江みたいなゲイがいつも東京弁を誇らしげに喋ってる
関西の女から「〜だよね」という男がキモがられているという記事
サバンナの高橋って奴の関西訛りがすげぇイラつく
わざとらしいんじゃ!!
>>937
東京山の手の奥様「今日もいい天気ですわ。」
関西のおっさん「確かにそうでんなー。しかし奥さん、いつも、ええ天気とは限りまへんで。
いつどえらい台風が来て屋根飛ばされてしまうか分からへんさかいなあ。
今のうちに屋根を頑丈にしとく事が肝心ですわ。」
東京山の手の奥様「あらあら、そんな事になったら大変ですわ。」
関西のおっさん「せやろ。わし実は住宅の屋根のリフォーム専門でやってまんねんけど、今ならお得に屋根の補強しまっせ。
わしが工事すれば、どんな台風来てもヘノヘノカッパですわ。
カッパが悪さしようと来ても何もでけんと屁こいて逃げ出していきおりまっさかいw」
東京山の手の奥様「そおねえ、確かに台風とか来たら怖いですわ。
それじゃあ屋根の工事お願いしようかしら」
関西のリフォーム業者のおっさん「奥さん!ええ決断ですわ!
ほんなら今から工事しまっせ。」
東京山の手の奥様「お願いしますわ。」
…………………………………………………………………
東京山の手の奥様「あら?ブルーシートなんか張ってどうされるのかしら?不思議ですわ。」
関西のリフォーム業者のおっさん「奥さん!これが秘密兵器の屋根ですがな!
一見ただのブルーシートに見えまっしゃろ?
このシート張りさえすれば完全防水で屋根にピターッと張り付いて家守りまっさかい、もうどんな台風来ても安心ですわ。」
東京山の手の奥様「・・・コラ!ワレ!!人をバカにするのもたいがいにしとけよ!!
こんなブルーシート張っただけで台風なんか防げるわけないやろ!!
しかも新築の注文住宅の綺麗な屋根瓦に、こないな無粋なブルーシートをコンコン打ち付けやがって!!
ご近所にも自慢のデザイナー住宅やったのに台無しですわ!
オイコラ!どうしてくれるんじゃワレ!!」
関西のリフォーム詐欺業者「お、奥さん落ち着いて!濡れぎぬですわ。
そ、それに、そないな乱暴な関西弁は東京山の手の奥様には似合いまへんで。」
元関西レディース総長の山の手の奥様「何が関西弁は似合わへんじゃ!
あたいはなあ!!今でこそ東京山の手の住まいやけど大阪居た頃はレディース張ってた総長ですわ!!
今でも、あたいが声かけたら、姉さん!言うて大勢の威勢の良い若いのが大勢駆けつけるんやからな!
これから、大勢仲間呼んで、東京湾でてめえの顔面、ブルーシートにしてやろうか?! 合理性を求めるなら話し言葉もユニセックスであるべきだよね?
真っ白になって精神崩壊した関西のリフォーム詐欺業者「ひいい!お助け〜!わたし何にも分かんないですわ〜」
東京弁って寅さんやいかりや長介や談志の話し方かな
あれはかなり男っぽいだろ
関西人の感覚はよく分からん
>>973
ドラえもんの原作でのび太が『〜かしら』って言ってたときはキモっって思ったわ(´・ω・`) 北や東の方言はダサくて関西や九州は可愛いんだっけ
やっぱり西日本人は日本の支配者だな
>>994
おそらく 寅さんやいかりや長介や談志は
だよねって言わないと思う。
だよな。だろうね。 -curl
lud20191216232456ca
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