「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]YouTube動画>6本 ->画像>25枚

https://ja.wikipedia.org/wiki/

1990年代以降所得不平等が拡大しているため、社会的流動性が失速しています。
これは、社会的に下層にいる人々がほとんど出世できない一方で、最も富裕な人々の大半がその財産を維持しているということです。
OECDの新報告書、『社会階層のエレベータは壊れているのか？社会的流動性を促進する方法(A Broken Social Elevator? How to Promote Social Mobility)』によると、これは社会的、経済的、政治的に深刻な結果をもたらします。

本報告書によると、現在の不平等と世代間の所得流動性では、貧しい家庭出身の子供が平均所得に到達するのにOECD諸国平均で少なくとも5世代または150年かかることになります。

北欧諸国ではそれが2～3世代ですが、新興諸国の中には9世代以上かかる国もあります。
低所得の父親を持つ子供の3人に1人は自身も低所得となるのに対して、残る2人のほとんどは社会的に上昇するといっても、すぐ上の所得階層への移動に限られています。

OECD首席補佐官兼G20シェルパでOECDの包摂的成長イニシアチブと雇用・労働・社会問題局の監督を務めるガブリエラ・ラモス氏は次のように述べています。
「自分たちが発展に取り残されており、子供たちが出世するチャンスはほとんどないと感じている人があまりにも多い。誰もが、特に最も恵まれない環境にある人々が成功するチャンスを得られるようにし、成長を真に包摂的なものにする必要がある。」

世代間での所得流動性の可能性は、所得不平等が大きい国ほど弱く、不平等が小さい国ほど強くなる傾向があります。

北欧諸国は不平等を小さく、社会的流動性を高くしているのに対して、南米諸国とその他いくつかの新興諸国では、不平等が大きく流動性は低くなっています。
「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]YouTube動画>6本 ->画像>25枚

「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]YouTube動画>6本 ->画像>25枚

本書で観察されている4年間で、約60%の人々が所得階層の最下位20%に停滞していたのに対して、70%が最上位に留まっていました。それと同時に、全ての中流階級の7人に1人、そして低所得により近い人々の5人に1人は、下位20%に転落しました。

各国は、誰にでもチャンスを与える政策を実施する必要があります。
教育、特に幼児教育と医療、家族政策への投資を増やすことで、恵まれない環境にいる子供のハンディをなくし、経済的な困難が彼らの将来に及ぼす影響を削減することができます。

良質で安価な住宅と交通を利用できるようにし、都市計画を改善することも、地域格差と都市部への貧困世帯の集中を軽減する一助となります。
相続税や贈与税逃れを減らし、適正な税率と減税を取り入れた累進課税制度を設計することが、社会的流動性を促進すると考えられます。
セーフティネットと訓練制度を強化するとともに、社会保障給付制度を仕事ではなく個人と結びつけることで、特に低所得の人々が失業に対処できるようになります。
https://www.oecd.org/tokyo/newsroom/action-needed-to-tackle-stalled-social-mobility-says-oecd-japanese-version.htm

安倍晋三

修正資本主義

アメリカでは社会主義者のサンダースさんが支持を伸ばしてるけど

興味ない

北欧型の社会民主主義

ぼくもアスペだよ😭
ダウンロード＆関連動画＞＞

資本主義は失敗しても成功しても共産主義になるんじゃないの？シュンペーターいわく

社会自由主義

まずネトウヨのような低脳の愚民を作らない教育が重要
結局やれることはほとんど同じだろ

国民の幸せ重視なら北欧タイプの社会民主主義

結局共産主義に行き着くよ

絶対君主制

自分さえ良ければいいという思考の人間がいなくならない限り、何主義であろうと上手くいかない
逆にいなくなればどんな主義でも上手くいく

汚職腐敗が起こるから結局同じ

ロマン主義！！！！！！

上級になる自信があるならアメリカの資本主義

そうでないなら北欧の社会民主主義

中国　一党独裁で経済活動をコントロール
意外とネット社会と親和性が高いことがはっきりした

>>15
そんなものは人間とは言えん

まず社会民主主義ってなんだよ誰か解説してくれよ北欧北欧ってどこにあるんだよ

ネオケモニズムこそ正義

>>15
自分さえ良ければ良いけど
金が腐るほどあるので民にも配って裕福な暮らしさせてるのがドバイ

少なくとも経済を軸にした社会はもういらない

共産主義は人類が仏陀レベルの悟りを得ないと無理
正しいとか間違ってると言うレベルでは無くムリ

安倍天皇による絶対君主制

テクノロジーが進歩すればそのうち勝手に共産主義になるんでしょ

全員が理想的な正義を持った人格なら社会主義
全員が有能で落ちこぼれがいなければ共産主義

資本主義　＋　法人税・所得税を高くして再分配

>>27
世界皇帝安部による絶対君主制

経済以外に何を軸にするんだよちゃんと言えよ

フェビアン主義

社会主義市場経済

阿部ちゃん死んだらどうするんだよ

全てを組み合わせればいい
病院や薬代みたいな国民の命を守るものには国が積極的に金を出すべき
アメリカみたいになったら終わり

共産主義である程度社会を形作り、社会主義で民衆が政治参加。次に資本主義で競争、飽和すれば社会主義に

再分配って具体的にどれくらいだよちゃんと言えよ

>>21
社会民主主義

資本主義経済のもたらす格差や貧困などを解消するために唱えられた社会主義思想で、暴力革命とプロレタリア独裁を否定し議会制民主主義の方法に依って議会を通して平和的・漸進的に社会主義を実現することで社会変革や労働者の
利益を図る改良主義的な立場・思想・運動である。

社会民主主義🌚

まず共産主義は明確に間違い
次に社会主義について考えるとこれもまあ間違いと言っていいだろう
つまり消去法で資本主義が正しい

米国株投資してるときの俺「うおおおお！！寝金増！！！」
嫌儲の俺「やっぱり格差は是正しないとNE☆」
社会主義を語っているときの俺「みんなもっと団結しないと！」

真夜中は別の顔っちゅうことやね

ウィキ貼られたって解説になってねーよ具体的に何が違うか説明しろよ

北欧型の社会民主主義が一番だよ

「経済成長」と「富の再分配」のバランスが重要

北欧（社会民主主義）

社会主義がメガ進化したのが社会民主主義

頭が腐ってたらどれもダメ

明確に間違いってなんだよちゃんと根拠を言えよ

資本主義は日本では確実に失敗だよね

だから北欧ってどこの話してんだよ

士農工商

貧乏人→資本主義を叩く
金持ち→共産主義を叩く

つまり政治的な立場は自己紹介に他ならないのだ

社会主義がなんなのかはシラネ

ビスマルクとモルトケのドイツ帝国

メガ進化ってなんだよ

人間が管理してる時点でどれも正しくない

OECDのお墨付きだしな

資本主義が70点ぐらいの出来で妥当とかなんとか

>>44
ドバイが一番じゃね？知らんけど

一夫多妻制

資本主義をベースに積極的な所得再分配を行う欧州型福祉国家が現状では最善なんだわ
所得税や法人税を上げたら出て行くとか金持ちや大企業がぬかしたら、出て行けるものなら出て行けって返しときゃいい
どうせそんなこと言ってる奴に限ってろくに英語も出来ず海外では太刀打ちできんのだから

じゃあ人間が管理しなかったらどれが正しいんだよ

>>29
仮に社会主義／共産主義国家の構成員全員が有能な聖人でも、
愚劣で強欲な資本主義国家にパフォーマンスは必敗するんだわ

いわゆる「経済計算論争」で100年前に論証されてる

3つの交代制主義がいいと思います

欧州型ってどこの話してんだよ

>>31
銀河女帝アキエの絶対君主制

おまえらの浅薄な知識で社会を語るとだいたい間違うから
こういう議論は面白くないんだよ

出てけるもんなら出てけってネトウヨ論法やめーや敗北宣言かよ

>>63
スウェーデンとフィンランドとノルウェーだろ

一番クソなのが共産主義なのは毛沢東やスターリン、ポルポトあたりが証明してるな

正解があるなら世界は平和なはずだろう

昭恵がなくなったらどうすんだよ子供いないぞ

資本主義推してる奴はガイジ

それ北欧だろ欧州型ってなんだよ

重税の福祉国家が理想

どれも正解ではないとは思うけどな
ただ何が正しいのかもわからんわ

いまこそケモニズムを台頭させようぜ

北欧マンセーは胡散臭い
けっきょく資源や不法移民からの搾取に依存してる

断食※オロナミンCは可
クソワロタw

コロナ主義

アフィカスうるさくて草

重税ってどのくらいだよケンモジさんは消費税10パーで発狂してるが北欧は25パーくらいだろ

ああ俺も北欧といってしまった
北欧ってどこの話だよもうめんどくせーから北欧共和国になれよ

修正資本主義

資本主義の中に福祉などを入れて整える

>>63
北欧だけでなくドイツもなかなか頑張ってるぞ

バランス考えろ

逆に福祉のない資本主義国家なんてあるのかよ

資源のない北欧＝日本

頑張ってるってなんだよどう頑張ってるか教えてくれよ

日本だって海底とかチキチキ何とか藻とかあるってネトウヨに聞いたぞ

修正資本主義と社会民主主義とは割と親近性はあるけど
資本主義と共産主義とでは水と油だわね

修正資本主義と社会民主主義ってなんだよ

>>63
オランダの教育システムは社会構造の基礎を作る上でかなり成功してるモデルだよ

>>88
メタンハイドレートはあるお

だから教えてくれる時は具体的に言ってくれよなにがどう成功してるんだよ

>>93
調べたら出てくるから見てこい

>>66
自分から「ネオリベしないと出て行くぞ！出て行かれたら困るんだろ？」と恫喝してるんだから、そんなに福祉国家が嫌で出て行きたいならどうぞどうぞって言えばいいってこと
出て行きたくない人間にお前は反日だから出て行けって言い放つネトウヨとは訳が違う

共産主義と社会主義って何が違うの？

一年に一月だけすべての労働者の給料が均一されるというのがあってもいいじゃないか

成長曲線を描いた産めや増やせが今でも正義だからな
20世紀以降の地球規模の人口爆発で違う構造を考えないと、危険な領域に入るだろうね

すぐ出てくるなら貼ってくれよ
いや見るのめんどくせぇから3行でまとめて教えてくれよ

AI制の導入まだなの？

主義思想の奴隷にならないことが正しい

資本主義が失敗なのは歴史が証明してる

俺からしたらどっちも同じだよ敗北宣言だよ

>>95
ケンモメンも福祉国家はイヤ派だろどう見ても
増税が死ぬほど嫌いじゃん
ちゃんと「リベラル政党の増税はきれいな増税」って言い切れるのか？

そもそも思想になってるのかここまでまともな説明ないぞ

どの主義でも安倍のいる国が失敗する

もはやこれは思想ではなく信仰ではないか
信じるものは救われるのだアーメン

そら仕組み的に一番なのは共産やろ

>>106
アナーキストとしては超有能だろ安倍ぴょん

【ロンドン時事】世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は２０日、平等な機会が提供されているかを各国別に指数化した「社会的流動性」に関する報告書を公表した。
それによると、日本は世界の８２カ国中１５位となり、アジアではトップだった。
教育や仕事の機会などが高い評価を得たが、労働者の低賃金が課題となった。

１位はデンマーク。２位ノルウェー、３位フィンランド、４位スウェーデン、５位アイスランドと北欧勢が続いた。韓国は２５位、米国は２７位、中国は４５位だった。
報告書は、世界的な平均で上位１０％の富裕層が、下位４０％の約３．５倍に当たる所得を得ていると指摘。
社会的流動性の低さが不平等を拡大する一方、流動性が改善されれば経済成長にも恩恵があると分析した。

調査は健康や教育、テクノロジー、賃金などの１０項目を指数化して算出した。

ＷＥＦは２１～２４日の日程でスイス東部ダボスで年次総会（ダボス会議）を開く。（2020/01/20-08:07）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012000179&g=int

ダボス会議でも社会民主主義が正しいだとよ

>>108
共産ってのは過程が社会主義を挟むけどそれが完成したら為政者たちが解散して無政府で平等社会になるって理念でいい？

独裁を許さないなら共産主義がすき

だから社会民主主義ってなんだよ
日本は正しかったのかよ

>>104
再分配のための財源なんだから、金持ちは負担増になって貧乏人は負担減になるんだよ

ケンモジサンはみんな貧乏人扱いかよ馬鹿にすんなよ俺は無職だけど

資本主義は自由主義ベースでいいとは思うが、自由放任は格差拡大に歯止めがかからなくなり金持ちだけの自由に堕する
社会主義は平等性は達しやすいが、自由闊達な社会を破戒してしまう

結局は、社民主義がいいんだろうな？

利己主義

社民主義ってなんだよ？？？？？？

そもそも貧富の格差ってそんなダメか？

>>96
自由主義はアカンからってインテリが考え出したのが社会主義
その社会主義を究極進化させたのが共産主義

自由主義ってなんだよ…

>>119
安倍の存在が今の社会が間違っていることの証明

>>116
社会主義国のほうが格差デカいわ

まじかよ安倍ちゃん世界の中心だったかよ

自由経済と統制経済をバランス良く調整していくしかないだろね

メガ進化！
究極進化！！

共産主義をさらに進化させようぜ
資本主義をさらに進化させようぜ

ジャップ「封建主義」

衣食住に不自由する限り共産主義は理想のままだろうな

どのような主義も
基本的に民主主義、共和主義、自由主義、人民主権を基礎とした国家体制で在らねばならない
上記の体制で主権者である人民が体制を決めていく

自由競争じゃなきゃ絶対人は堕落し技術進歩は望めなくなる
これだけははっきりしてる

資本による殴り合いを肯定してる資本主義しか現状納得させる方法がない

資本主義が悪いってより政治が悪いんだよ
貧富の差が激しくなっても数が多い底辺層がちゃんと投票すれば政治家も真面目にやるのに

資本主義社会はパンデミックで簡単に滅ぶって事が
新型コロナで証明されるぞ

>>133
何をどーしても世の中の8割はどーしよーもない層

資本主義以外なら滅ばないのかよ

共和主義ってなんだよ

主権ってなんだよ

自由な競争による富の蓄えを全否定はしないけど、
財産が相続されるのは弊害しかないと思う
これが何主義にあたるのかは知らん

140【B:79 W:62 H:86 (A cup) 169 cm age:30】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-svl7)2020/02/15(土) 16:07:05.27ID:BVfLezlya

全ての負の部分だけをハイブリッドしたブラック国ジャップ

正しいものなどな
マシなものがあるだけ

まじかよダボス会議間違ってたか

社会主義は資本主義以上に腐りやすいしこれを進化させないと共産主義にはならないから結局無理

経済成長期には自由主義
ただしバブルの発生を抑えるために介入は必要なので
一定の期間が過ぎたら早めに社会主義にシフトする

そうして景気後退に入ったら社会主義
ただし、いつまでも競争しないのではそのままずるずると後退し続けてしまうので
一定の期間が過ぎたら早めに自由主義にシフトする

方法論的には
・基礎研究を公共事業として立ち上げる
・それらの技術を民間に払い下げる
こんな感じのイノベーションを繰り返せるとベスト、いわゆるクリントン方式だな

嫌儲では社会民主主義がベストで結論出てるだろ。

だから社会主義ってなんだよ

だから社会民主主義って略

クリントン方式ってなんだよ

アナーキー

基礎研究ってなんだよ

払い下げるってなんだよ

誰が景気判断するんだよ

バブルが弾ける時はいつだって景気判断して緊縮しようって言ってんだ

何主義でも市民と言うか人民が賢いのが前提なのよ。
バカじゃないからうまく回ると言うのが前提なのであって
インテリ程賢くなればいいじゃんって前提で話をしたがる。
東側が上手くいかなかったのはこれが原因

西側はバカでも自由民主主義・資本主義だったらうまくいくだろう
とタカをくくっていたらやっぱりうまくいかなかったと言うオチ

社会主義が腐りやすいってなんだよ
そもそも腐るってなんだよ
どうなったら腐ってるんだよ

共産主義ってむしろ人民が馬鹿な前提じゃないか？

ジャップ「共産……？社会……？
　　　　　　共産党と社民党とかなんか知らんけど悪そう！最低！！」

>>44
これ石油みたいな寝てても金入ってくる前提が必要なんだよなあ

どれも地球の資源が無限にあること前提にしたイデオロギー

とりあえず北欧と聞くたびに「資源ガー石油ガー」と言い始めるバカはノルディック諸国と北海油田の位置を300回くらい確認してこい

実際北欧ってどれくらい資源に依存してるんだ？
というかそもそも石油出てる北欧ってどれだ？スウェーデンか？

資本論読めよ

ノルディック諸国ってなんだ？北欧か？

なんで　ID:hLfGdRBua　は一人でスレの1/3消費してんの

ググればすぐわかる程度の一行質問でスレ荒らしてるけど
なんか都合の悪いことあるんか

>>158
石油のような資源だけではない
移民奴隷も必要なシステム

どの制度でも世襲の無能がついた瞬間に終わるから大差無いよ

ググるより発言した本人に聞いたほうが確実だろう？

革命→社会主義→自由主義→革命→社会主義→自由主義

これならだいぶ自然に持続可能かもしれないな

乱投する質問者に返答してくる人なんて少ないしググった方が確度高い
ハイ論破

革命ってなんだよ
維新ってなんだよ

嫌儲じゃよく維新は革命じゃない革命だって大喧嘩してるよな

政治腐敗は無いものとして考えるの？

みんな結構返答してくれるだろはい論破

データで示して

実際お前も返答してくれてるだろはいデータ

ロシアも共産主義やったけど上層部がいい思いしただけやん
結局資本主義・血統主義になるよ

>>171
それは民主主義が機能している前提で考えればよい
もちろん機能しないわけだが、経済と政治を同時に解決しようとするのはもっと無謀ではないかな

人工知能による社会主義

データってのは定量性を持った数値のこと、言葉じゃない

民主主義が前提なのか？

まず社会主義が何か定義しないと人工知能も判断できない

>>180
お前なんか凄い勢いで多量レスしてるけどどうしたの？大丈夫なのか？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.......::::::::::: 　、　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
　　　　　　　　　　　/.:::::::::::′:::::::::|::::::::::::::|::::::::: |:::::::::.
　　　　　　　　　　 .′::::::::::|::::::::|::::L::::::::|:::|⌒＼|::::::::::::.　　　　みんな違って
　　　　　　　　　　 |/|:::::::::::|:／⌒　　　　　　__　|:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　｜:::::::::|　　 __　　　〃⌒ |:::::::::::::　　　　みんな良いんです！
――― 　　　　　 ∨:::::::::.. 〃⌒　　.　　 ///.:::::::::::::
　　　　　　　　　　　 ∨::::::::∨//　 r　　　　 ::::::::: /　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　　　　　∨::::::人　　　　　ノ　　ｲ:::::: /
　　　　　　　rﾐ　　　　　＼::::::|::≧ :::r-　イ:/|:／|/
　　　　　　　|ヽ＼_　　　　＼{　　_/＼／ヽ.._＿　　　　　 ,ｨ /^7
　　　　　　　、　｛＼　　　　イ ┌―-r-＜⌒: : /＾＼　　 /ノ　/
　　　　　　　　＼｀ヽ　, 　 / ｜: |ﾆﾆﾆ|ﾆ|ﾆﾆﾆ|:｜　ハ　/　　/
　　　　　　　　ヽ　〈　 / 　.': : ::７ﾆ/o |ﾆ|￣ : |/　　∨　／
　　　　　　　　　　 ∨､　 |.: : /ﾆ/._o_|ﾆ|┐ : | 　 ___/　/
　　　　　　　　　　　|　　∨＼|: : :＼|: : : :／: |: : :|／　/ 　′　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　{　　 ∨｜: : :O: : : : :O: |: : :|／７　　|　　　　　　　＼

これで凄い勢いとか過疎板に慣れすぎだろ

>>182
確かに多様性は必要だが変化が無いのは間違っている
というより変化に耐えるために多様性が必要なのであって
お互いを尊重しようとか、個性は良いことだというのは偽善だと思う

個性をけなす必要はないが、無理に褒める必要もない

やだきららAAにマジレスこわい

資本主義も社会主義も共産主義に至る過程でしかない

数字ゲームで勝っても技術は上がらん
ウイルスに対抗する術を磨かなかったツケがこれ

結局「人は腐る」って最悪にして最大壁をどうにかしないことにはうまくいかんからそこを乗り越えられる思想が生まれたらそれが答え

バランス考えろ

>>188
（政治の）腐敗が無いなら絶対的に共産主義で良いはずだからな
ただ、それは遠い将来の話であってほしい、つまらないから

人を腐敗させない思想
それが宗教なのだ
信じるものは救われるアーメン

資本主義の激化が問題なわけだから、金持ちからもっと税金取って下に回せば済むだけの話だろ

完璧に正しいものなんて
存在しえない

まず共産主義が何かよくわかんなくなってきた
そもそも資本主義ってのもなんだよ
もう何もわからない
俺たちは感覚とWikipediaで語ってるんだ

安倍主義

野球のチームで巨人を資本主義、阪神を社会主義、ヤクルトを共産主義のチームにしたら
資本主義の巨人が圧倒的に強くて共産主義が最下位でダメな印象を与える
共産主義は世界全体を共産主義にしないとダメ
スターリンの一国社会主義は間違い

世界のトップ8人が、全世界の底辺から数えた半分もの人間の富に匹敵する資産抱えている
たった1％の富裕層が、全世界の富の82％を占有している
アメリカ経済における富の9割近くが、0.1％のユダヤ中心の超富裕層に支配されている
アメリカ人の実に4割ほどが400ドルの貯金すらなく、さらに4000万人近くが貧困層
ロスチャイルド一族が仮に総資産を現金化して分配したとすると、全世界の人間に700万円ずつ配ることができるほど

資本主義の末路よ

投資が滞って
貧すれば鈍するになってるのだから
回すように修正するとか

社会主義と共産主義の違いがよくわからないな

>>196
全世界が同時に革命してもどうせ腐敗はする
腐敗しない方法が発明できないならやはり共産主義は欠陥品だろう

社会主義や共産主義は、官僚の判断が市場よりも優れている前提だが、
実際の社会主義国家はどれも失敗してる

>>201
バブルが起こったら自由主義だって破綻する
市場経済が官僚よりも優れているわけでもない

国家機構としてどちらがより失敗しているか成功しているかはノイズが多すぎて判定できないだろう

ケンモー主義で

>>197
格差だけで見ても意味ないだろ
全員30の世界よりも0～100の世界の方が良い

シンギュラリティで国家運営をAIに任せることによって共産主義が実現できるのではないかと期待している

俺が思うに
共産主義が過大な紛争を伴って崩壊した例はないが
市場経済なら世界恐慌という最悪の例がある

結果論で見ても後者を信頼しすぎるのもどうかと思うな

世界恐慌ってなんだよ

>>203
なんかそれ一番ダメっぽい

嫌儲主義宣言！

無政府主義

官僚サマなら景気を操作できるって思い込んだ結果がジャップバブル崩壊だよ

想像してみよう
政府がない世界を
税金もない世界を

>>208
ダメなら腐敗の心配だけはないかもな

100%コネなのが社会主義と共産主義
金でコネに対抗出来るのが資本主義

無政府主義

自由主義は格差が開く

働くよりも資産を持ってるほうが儲かる状態になる

財界や資本家に命を握られてる労働者の立場を守るために
調整するのが社会主義

>>210
アナキズムはそれだと誤解されるから、反支配階級が近い

>>202
・バブルは何度も破裂してるが、資本主義国は破綻しちゃあいない
・バブルを惹起してるのはFRBや日銀の政策であって、彼らは市場ではなく官僚の一種

社会主義国から資本主義国への亡命は多いが逆はほとんどない点を見ても、
やはり社会主義はまともに回らない
人間の本性に対する洞察がなく、上から理想を押し付けるだけだからね

別にどれがというわけではない
これから中国が歴史的結果を出すのだろうけど未来の人らはどう評価するのか

>>48
乞食みたいな奴らばかりになったな

>>218
大戦でなかったことにしただけだろ
まあサブプライムを堪えられたことは評価してやるよ
後遺症でこのまま潰れなければな

帝国主義
いつの時代もパワーこそ正義

>>206
ソビエト連邦崩壊
大躍進、文化大革命
最貧国に落ちたミャンマー、北朝鮮
ご自慢の医療制度も自国民向けは悲惨なキューバ

世界恐慌は十年で癒えたが、計画経済の失敗は今もなお尾を引いてる

むしろ大戦こそが共産主義陣営を育んだ気がするのだ
全てはアメリカの掌の上で踊るのだ

ちなみにバブルってのはまったくデータの取れていないチューリップバブルや
官僚の統制が及ばなかった南海泡沫事件もある

現在の中央銀行統制型の資本主義でもバブルが起こるということを
社会主義のせいでバブルが起こるなどと言い換えても空論でしかない

>>221
ブラックマンデーやITバブルに「大戦」は関係なかろ

同じなのだよその2つは

>>223
どこの経済学者に聞いても世界恐慌が大戦無しで癒えたとは言わんぞ

ついでに言うとお前さんの言う共産主義の崩壊はまさに破局的な紛争を伴っていないじゃないか

破局的ってなんだよ

>>226
サブプライムは今のところ関係ないな、今後もそうだと良いが
世界恐慌は関係ないとか言う方が異端だろう

ソビエト末期には戻りとぅない！

何が言いたいんだよ

少なくとも資本主義ではない
人類がこれを正解だと信じて頑なに押し通した結果、1%の富裕層が世界の富の82%を独占することになった
システムを変えないとどうしようもない

独占ってダメなのか？

じゃあどう変えればいいんだ？

>>225
日本の土地バブルやサブプライム問題、現在の全部バブルについては、政府や中央銀行の政策とのリンクが明らか

たまごっちバブルならバンダイが赤字になるだけだが、国家がバブルを煽ると結果は悲惨だ

なんか何の話してるかわかんなくなってきた

これにはケンモメンもだんまり
共産主義・人殺しケンモメン

エリートが率いた社会主義は腐敗を生んで失敗したけど高度に発展したAIを利用すれば成功できるんじゃないの腐敗もしないし

>>228
崩壊してるのは社会主義国ばかりやん

>>236
リンクしているかもしれないが
バブルの原因は統制ではないよ

むしろバブルを警戒して統制していても起こるものは起こるというだけだから
それをリンクしていると決めつけるのは暴論に過ぎない
統制しなかったら明らかにもっとひどい（歴史的な）バブルが起こる

>>240
世界恐慌で崩壊しなかったのは社会主義国だけだよ

まあ結局ナチスに攻められたわけだがな、いい迷惑だろう

>>239
そのAIの良し悪しを判定するのは、権力持った人間じゃん

けっきょく独裁制か寡頭制で、AI自体は便利な統治のツールでしかない

真面目に答える気ないだろ

>>241
お前今から、あさま山荘立て籠もってこいよ
ほら、早く
殺人事件大好きだもんな、お前ら

話しそらしてばっかじゃねぇかつまんねぇの

ポーランドに謝っとけ

>>246
お前は何が言いたいの？
質問ばかりしてないで、論じてみて

マジレスするとトロツキズム

いや誰だよお前いきなりレスしてくるなよ怖いな

>>249
ネオコンがトロツキズムと言われていたけど、あれ結局どうなんだろう

>>241
バブルが致命的になまでに膨らむのは、政府がそれを保証した場合だ
サブプライム危機ならファニーメイ・フレディマック
リーマンブラザーズは、暗黙の政府保証が反故にされたからあれほどの金融危機になった

最初から政府が「失敗した投資銀行は市場原理にしたがって潰れろ」とアナウンスしていれば、
投資家の熱狂も水を刺され、不合理な価格形成は抑制される

>>242
アメリカも日本も英国も、崩壊などしてないんだな

運用者次第

>>1
反出生主義が一番正しい。
能力が劣った者はどんな社会だろうが悲惨な人生を送る羽目に陥る。

>>251
左翼からの転向組はそういうつもりでやってたかもしれないが、
後からやってきた奴らは明らかにそんな風にするつもりは微塵もないだろう

>>252
買う側が熱狂しなければ良いだけなのになんで人のせいにしてんだよ

>>253
アメリカは大戦でごまかしただけ
英国と日本は文字通り崩壊している

何の話してんだよこの二人は

大戦連呼厨かよ

飽きてきた
誰か北欧の専門家呼んできて

>>258
ならどこが崩壊してないんだ？
ちなみに中国も経済面は自由資本主義だからな

('Д')「その場合は共産共産主義ですね」
( ﾟДﾟ)「そうなんだわな。宇宙を意識するんだわな。宇宙は餃子の皮なんだわ」
('Д')「1さんの出した意見を議論し進歩させる構造そのものを共産主義という」
( ﾟДﾟ)「どんなに素晴らしいプロレスもスタッフとファンの力なしではなしえない」
('Д')「リングがなければプロレスではないからね」

より正確に言うと

アメリカはニューディールでも全然公共投資が足りなかったところに
大戦の特需があってようやく完全に世界恐慌の影響を脱している
無かったらどうなっていたかは神のみぞ知るが、そもそも大戦の原因が世界恐慌と言われているわけでな

英国は大戦のせいもあって無事破綻、アメリカが助けただけ
日本は大戦にも負けて無事破綻、やはりアメリカが助けただけ

原始共産制

平等とか格差よりも、

社会主義: トップダウンの「計画」を上から押しつける、官僚の誤謬は認めない、大陸合理主義

資本主義: 市場がよい事業をえらぶボトムアップ、非効率なプロジェクトは淘汰される、英国経験論

この差が大きい
前者は己のマチガイを修正できない

じゃあアメリカ最強じゃんやったね

AIが管理する社会主義
家畜と変わらんけど

国民の為という大儀を忘れたら
どのシステムでも糞だろ

国民とはなんだ！？

世襲と上級が無いならどれでも良いや

>>266
事業化する前の基礎研究を「計画的に」やって
事業化するときには民間に払い下げるのが多分ベスト

これがクリントンのやった方式で
それまでレーガン・ブッシュ政権下で軍需に特化していたいくつかの技術を
民生用に転化した結果がインターネットを中心としたイノベーションの大爆発を生んだ

>>68　ごめんけどそれらが共産主義だという証拠は何？

いきなり基礎研究とかどうした？
つかさっき言ってたクリントン式ってのか？
いやさっき解説しろよなんでそこにレスしてんだよ意味わかんねーよこえーよ

共産主義とはなにか問い直す者が現れたか

>>272
それが本当にベストかは議論の余地があるな

インターネットに匹敵する20世紀のイノベーションであるコンテナ輸送システムは、純粋に民間起業家が発明し、逆にベトナム戦争中に軍に売り込んだものだからね

>>276
そういうまぐれ当たり「だけ」に期待するなら無政府主義で良かろう
だけど何か計画的なことをやろうというなら
どこまで政府が面倒見て、どこから自由競争に任せるべきなのか戦略を立てる必要はあるぞ

いやちゃんと結論だせよ何だこの二人

>>277
コンテナ船・対応する港湾設備・コンテナ陸上輸送システムは、インターネットよりもはるかに設備投資額が大きい「政府向き」プロジェクトだけどね

むしろインターネットのほうがまぐれ当たりで、
「えっ冷戦に膨大なリソース費やしといて、成果物はこの程度？」
といえる

つかさっきからこいつデタラメしか言ってねーな
きっと若いんだろう

原始共産主義

ん

原始共産制ってのもイミフよな
日本以外にこんな言説あるの？

>>26
人類の皆がナ
一人二人ならいるかも知れんし

>>279
いや逆だろう
コンテナ輸送に大した投資はいらなくてアイデアだけあればいいのだからそういうのは自由でいい
インターネットやGPSは人類規模での投資を必要とする超巨大プロジェクトなのだから最初から民間任せでは手も足も出ないよ

いつまでその話してんだよ…

>>1
どれも正しくない

>>283
ポルポトが目指していた世界だろ

>>287
どれも正しくないという「主義」も正しくない
きちんとそこまで認識していれば正解

資共社主義😺

これがゴールとは思えないが今のとこ資本主義がベター

共産主義てのは実現し得ない妄想だからこの中に並べるべきものではない

>>291
ベターであると信じればこそまだ解決できていない問題点に目を向ける必要があると思うのだが
何故か資本主義を見直そうとすると社会主義や共産主義の欠点がやり玉に挙がって潰される怪奇現象

マジレスすると通貨発行権をどう扱うかについてうまい理論を考えれば21世紀のマルクスになれる

さっきまで必死に擁護してたのになんだそのDD論は
そういう日和ったところがクソなんだお前は

はいはいMMTMMT

>>292
まだ牧歌的な科学信仰が許された時代の産物だからなあ
修正共産主義は出てこないのだろうか

>>285
コンテナ輸送しステの構築には、コンテナ船、コンテナに特化した港湾設備、トラック、鉄道車両が要るよ

インターネットの初期投資費用とは桁違い

政府が通貨発行する（MMT）→経済政策とマッチさせられるけどインフレ抑えられない
中央銀行とかいうよくわからんのが発行→経済成長にとって良いという根拠がない
というジレンマがある

>>293
角をためて牛を殺すような提案しかしないからな
社会民主主義者を自称する共産主義者たちは

サンダースのは単なる社会主義じゃないとか
名前忘れたけど

どれが正しいかはわからんが資本主義じゃないことだけは確かだ
さあわかったら鍬を取れ資本家の首をとるんだ

>>298
58個のコンテナで効率性を証明して収益も上げられるコンテナ輸送事業と
とりあえず短距離をつなげば効率性は証明できるが収益にはほど遠いインターネット事業では取り付きやすさが違う
GPSになると民間任せなんてもう論外

勝手な妄想に入り浸ってないで現実的に考えてくれ

「賢明な政府が統治すればうまくいく！」

安倍政権みて同じこといえるか？って話

誰も正解なんて知らないんだから、まずい事態が起こったらボトムアップで修正できる資本主義のほうが、はるかにうまく回る

コンテナさんとネットさん

本題に戻れよ…

307I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 18:49:12.70ID:gH6QdOw90

修正資本主義、ないしは資本主義と社会主義のミックス

まあサンダースとかがやろうとしているとこだね

でも山本太郎だったら？

>>300
その指摘は耳が痛いところではあるな
だけど自由主義者だって朝三暮四が朝四暮三になっただけで喜ぶ猿みたいなもんだから

いやだからさっさと話題戻せよ馴れ合うなよ

社会資本主義の中華が一番良くね？

>>304
絶対に上手く行かないから民主主義をとっているんだぞ
決定者と責任者は同一であるというわけだ
つまり間違った投票をすれば自分が損をする

資本主義自由経済と社会主義統制経済というのはそれとはまた別の文脈で
投資家が勝手に熱狂して自爆するのは好きにすればよいが
バブルのツケを払うのは全体なわけだから多少は統制も必要というわけだ

ネトウヨは現実逃避しているけど北欧だよな
移民さえいなければユートピア

ポスト資本主義は割と早めに実現しないと地球が危ういんじゃないかと思ってる

>>314
じゃあグレタ主義で

権力者が腐らなければどれでもいい

>>312
> 決定者と責任者は同一であるというわけだ

民主制においては、そうとは限らない
利得は一部の特権をもつ者が持っていき、リスクは他者に押し付ける事態がしばしば発生する
リーマンブラザーズの救済や、ギリシャにおける預金課税のようにね

天皇制でしょうな、小室でしょうな

頭の良い奴が頭の悪い奴を奴隷にするのが"純"資本主義
頭の悪い奴は暴力で奴隷待遇から脱出するしか無い
それに社会保障を加えたものが総中流資本主義

社会保障を削りまくる安倍は国内でテロを起こしたいのだろう

>>317
だから角を矯めて牛を殺してしまう可能性があっても経済は統制する必要があるんだよ

>>309
そもそも自由主義者は民主制を支持しない
まったく矛盾する制度だからだ

>>123
それじゃ社会主義とは言わないべ

マリア主義とかコスモ貴族主義とか

>>321
さすがに意味が分からんからもう少し解説してくれ
自由主義＝アナキズムと言いたいの？

>>307
それっていわゆる社民主義なんじゃないのかね？

どんな体制でも腐敗や間違いは必ず起こる
論点は国家や体制にどこまでの権限を認め
どこまで個人の自由を制限するかの問題である

国家や体制に大きな権限を与えなければ
社会主義や共産主義は実現不可能

>>320
統制するほうがしないよりもうまくいく、という保証はどこにある
統制者は市場よりも賢く高潔なのか？
歴史をみると、そんな人物はあんまりいないようだけど

>>311
なにがいいのか具体的に書いてみろよ

>>322
鋭い指摘

真の社会主義国家は、観念のなかにのみ存在する

ろん

>>321
それじゃアナーキズムじゃん

共産主義←事実上の消滅
資本主義←崩壊真っ只中
社会民主主義←世界の優等生

だから社会民主主義ってなんだよ

>>327
統制しないと通貨そのものが発生しないよ
保証もクソもない、統制されていない経済で稼いでいる自由主義者など今はどこにもいない

納得いかなければ無人島で独立宣言して自分で開拓するか金山でも探せ

>>324
民主制とは議会が権力を持つ政体であるから、個人の自由と矛盾する
これは自明でしょ？

ファジズム。
Heil Abe!

自由主義と民主主義の対立や矛盾は昔からよく挙げられる

多数派が少数派の自由を奪うファッショの問題
自由競争の結果金持ちが貧乏人の自由を奪うネオリベラルの問題

他にもなんぼでもありそうだが

>>332
>共産主義←事実上の消滅

いや、いまだにどこの国でも実施されていない

で、今度は何の話してんのコンテナとネットは

>>334
なんで通貨がいきなり出てきたw
通貨は国家より古いんだぜ

あー
国民のレベルによるー
シナは強権的な社会主義じゃ無いと
まとまらないー

誰も説明できないままなんとなくそれに沿って生きてる感出す

これって宗教よな

>>327
「うまくいく」を定義づけてくれ？

>>335
そりゃあもちろん憲法や国際法で保証されている以上の自由はないよ
アナキズムでないならね

議会とかまったく関係ない

アナキズムってなんだよ

>>340
金本位ならそうだな

>>338
独裁によって共産主義を実現するってのが土台からして破綻してるからな
共産主義を名乗る国が生み出したのは歴史に名を残す残虐な独裁者と虐殺世界記録だけ

>>337
統制がない自由は真の自由とは言えない
独禁法がない状態の競争はほんとの自由競争と言えるか？

>>331
アナーキズムとはアン・アルケー
政府を含むあらゆる支配がない状態を求める思想だから、まさに自由主義とはそれだよ

(自発的に国家に参画する“権利“はあれど、義務はない)

>>340
国家なくして今の通貨は存在しない

>>348
真の自由ってのは公正なルールの下でしか成り立たないんだよね
無秩序を自由とは呼ばない

庵アルケーってなんだよ

>>348
まさにリベラルだな
自由とは「もともとあるがまま状態」のことではなく、新たに創造して与えたり与えられるもの

そもそも自由主義ってなんだよ

リベラルってなんだよ

100

>>349
よし決まった
君もマルクス先生のように無国籍者になろう

>>349
しかし現実的に存在する富による支配から目を逸らすアナーキストは
実際にはアナーキストとは呼べないんだ

3分の1消費したけれど結局どれがいいか結論は出ない
そもそもそれぞれが何なのかすら未だわからない
なんなんだこれ

いかに我々が適当に話し合ってるかわかるというもの

>>346
金本位制でないこんにちのUSドルの歴史は、50年しかない
きみは中銀が発行する不兌換通貨を恒久的なもののように言うが、おれは儚いものだと思ってる
かつてアメリカで流通してたタバコ通貨のように

例えば、共産主義とは土地を始めとする
生産手段の国家による集約化
ある意味、産業革命のディスクロージャーを国家規模でやろうって話である
ただし、排他的所有権の集約化によって
個人の所有権は大きく制限される

某国の共産党などはこの文脈を気楽に踏襲する
社会保障の財源を民間企業の内部留保に求める、とするような政策である

どっちがコンテナくんでどっちがネットくんかわかんなくなってきた

>>361
思うのはお前の勝手だが現実の話をしてくれんかな

なるほどわかりやすい

これこれこういうレスでいいんだよ

>>351
自由イコール無秩序というのは、初歩的な誤り
自由主義者は他人の自由も尊重するのだから

だから自由主義ってなんだよ

369I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:23:58.62ID:gH6QdOw90

>>325
社会設計では北欧が一番優れた実績残してるのは否定出来ないでしょ

人口や地勢とかによって出来る出来ないとかはあるにしろ

>>367
ピノチェト

なんで全部を上手く使うって事が出来ないんだろうな
一神教原理主義のようにどれかだけ一つしか選べないとかな

>>367
それは理想であって
しかし現実的には成り立たないから法律が存在するわけだ

>>367
>自由主義者は他人の自由も尊重するのだから

お花畑性善説か？
こりゃ恐れ入ったわ

ちなみに金本位の時代だって通貨に対する統制は入っているわけなんだが
ただそれを裏付ける金の保有があるとか金属の含有比率を決める鋳造権を持つというだけの話で

絶対王政が一番やぞ

>>369
「人口や地勢に依る」ものを普遍的正義体制とすることは
正義の実現のための戦争を肯定することに他ならない

最悪の「自由主義」である

いよいよ何の話してんのかわかんなくなってきた
二人にはわかってるのか？

>>364
たかだか50年の「現実」かい？
ゴールドは5000年かけてふるいにかけられ、価値がプルーフされてるんだぜ

絶対王政って絶対王政じゃないよな

380I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:27:47.24ID:gH6QdOw90

>>376
普遍的とは言ってないぞｗ

地勢と人口に「拠る」とも言ってないすよ～

コテツケてると見えないんだな

資本主義を採ってアカの国にボロ負けしてるからな
あげく、人権を声高にして世界中に死のウイルスをパンデミック

結局、どんな制度を採ろうが、悪人が死なない限り社会なんて良くならないんだよ

>>358
真性アナキストとアナルコ・キャピタリストのどっちを支持すべきかは俺も揺れてる

資本主義を別にしてるけど　資本経済共産政治　資本経済社会主義政治の国ばっかりだろ
自由民主政治はいいとこどりすればいいのに結局どっちかに極端に寄るからな

>>382
「悪人」とはなんだ？

>>367
自由って絶対真理じゃなくて人間が勝手に決めた概念だよ
Ａにとって自由である状態がＢによって自由とは限らない

君は恋人を自由にさせたいと思うかもしれない、好きなだけ寝取られを我慢しても良い
だけど恋人は少しも自由など感じず、ただ単に君を冷淡な人間と思うかもしれない

>>59
ホリエモンとひろゆきやな

>>1
容姿の格差を是正する主義はまだですかね…

>>378
何年かけたかは問題じゃないだろう
それにゴールドの価値も統制の結果成り立っている
自由に所有権を主張して良いなら奪い合いになって
ただの紛争の元として価値がマイナスになるからな

資本主義　　人間の本質に会ったシステム　ベストではないがベター

社会主義　共産主義　　人間の本質を無視し人間を過大評価した上でシステムを考えるから
　　　　　　　　　　　　　　　人間に合わないものになり失敗する

権力者が善人ならどの制度でもいい
悪人ならどれ使ってもダメ

>>390
「人間の本質」ってのは何の宗教？

>>372
>>373
国家が権利と自由について法を制定するはるか以前から、地中海やイスラーム世界の商人の間には、クリスチャンとムスリムが互いに合意する慣習・自生的秩序が存在した
「法律がなければ自由は保証されない」という言説こそ、全く事実に反する

むしろ国民国家の定める法律は、国民の自由を制限する内容の方が多い
(最たるものは徴兵制)

>>391
善人ほど暴君になりやすい
中庸がベスト

>>391
権力は必ず腐敗する
権力者が悪人であった時、リスク分散の為に
権力は集中させてはならないんだよ
それが人類の歴史の教訓

社会主義って、人口500万くらい、面積北海道くらいの小国で始めてりゃもしかしたらワンチャンあったのかもな
いきなりデカい国でやっちゃったのが悪かったんだ

>>396
「悪人であった時」ではなくて
「悪人なった時」ではないかな

399I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:40:59.98ID:gH6QdOw90

アナーキストと言えば、ウルグアイのムヒカ大統領（世界で最も貧しい大統領、と日本では紹介されていた）は、自分は本質的にはアナーキストなんだと言っていたな
大統領なのに

政府というものは基本は暴力装置なんだと、長年の不当勾留を味わったムヒカ大統領ならではの皮肉こみでだけど

誰もが同じスタートラインに立てる機会の平等を保障しつつ、
零れ落ちて人間的な生活ができない弱者を救う制度を用意する
これが最善だべ
てことは、修正資本主義か社民主義だべ

>>397
アメリカに潰される

イスラム原理主義

403I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:41:55.55ID:gH6QdOw90

>>390
人間の本質なんて早々に決めつけたら敗北だよ

>>393
そもそも法の前身が宗教なんだが
しかもよりによって同じ経典の民を例に出されても

>>399
右翼にせよ左翼にせよ、暴力装置と思ってない奴がいるんかね？

>>386
「自由」というワードの使い方がめちゃくちゃだ

政治哲学的な意味での自由とは、他人の生命財産を脅かさない限り何をしてもいいし、自分の財産をどう処分しても勝手ということ
「感じる」なんて情緒的な表現が入る余地はない

>>398
前提として権力は悪人を引き寄せるからね

>>403
他者を出し抜いても自分は生き残る
そういった生存競争をしてるのが全ての生物
人間だって例外じゃないし特別でもない

存在としてはそこらの犬猫と同じ

>>389
ごめん、意味がわからない
ゴールドの価値は国家の保証に依存してない

だから北欧ってなんだよ…何度言わせんだよ

>>409
>ゴールドの価値は国家の保証に依存してない
御冗談
金メッキしたタングステンがゴールド扱いなのは誰が保証してるから？

>>409
>ゴールドの価値は国家の保証に依存してない

どういう意味？
取引市場が整備されていなくても？

>>396
権力を最小単位の「個人」にまで分割するのが、自由主義なんだがね

権力ってなんだ
自由ってなんだ

415I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:47:18.34ID:gH6QdOw90

>>405
日本人の大半は政府を「お上」だと思ってるし、税金取られても文句言わんのよなあ

416I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:47:43.97ID:gH6QdOw90

>>408
そりゃただの自然状態だな

>>406
じゃあ政治哲学が絶対真理じゃないのだろう
他人の生命財産を脅かさないことなんて誰にもできやしない
そう言う信念を持つことは立派なことだがな、実行は不可能だ
まさにそれが良いと「感じる」だけの話

人を轢こうとして車を運転するより、人を轢かないように注意して車を運転するほうが良いに決まっている
だけどそれか心がけの問題に過ぎない、人を轢いてしまうことはあるのだから統制が必要だろう

>>411
それは保証されてるんじゃなく、騙されてるんでしょw

>>408
ゲーム理論の実験でも分かるように
利己的である事も結局は身を滅ぼすんだけどね
現代文明とは人間の利己的性質を抑制した上に成り立ってるのであり
それを無視すれば今の文明はたちまち崩壊へと向かうだろう
それが今まさに新自由主義国家で起きていることだ

ぐだぐだ

>>416
そう人間は自然の一部だ
特別でもなんでも無い
知能だって生存競争に勝抜くための道具であって
ライオンに強靭な牙や爪があるそれと同じだけ
その道具を使って生存競争をしてるだけで知能があるから偉い特別ってわけでもない
その知能を使って自分が生き残るための生存競争をしてるだけの生き物

>>418
はい国家レベルの詐欺
お前はそれを問いただせるのって話なんだよ
この世のあらゆるマーケットなんて胴元が暴力で保証した詐欺の世界でしょ？

>>412
取引市場の整備と価値の保証は別問題でしょ
ゴミだってメルカリで売りに出せる

>>423
メルカリｗｗｗｗｗ
もうお前かかわんなよｗ

全て破綻した

426あ (ﾜｯﾁｮｲWW a7de-G8uW)2020/02/15(土) 19:51:36.67ID:WDrx35Gp0

北欧が理想ならウトヤの事件は起こらんわ

>>418
お前が騙されていないという保証はあるのか？

>>423
ゴールド自体に何の価値もないぞ
価値があると思い込んでるだけだ
まずそこから間違ってる

金貨欲しくなってきた

>>417
気持ちはわかるよ
ただそれは自由の問題ではない、ということ

>>430
統制は必要なのか必要でないのかで答えられませんかね？

>>426
あれはグローバリズムがもたらした世界的な荒廃を予見したものでしかない
だからこそ北欧はいち早く反グローバリズムに舵を取れたわけでね

433I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 19:56:03.51ID:gH6QdOw90

>>421
人間は自然の一部ではあるけど、そうでない部分もある
そこを無視するのは良くない

偉いとかではなく、地球という特異的な惑星の、中でも特異的な存在であるという視点はやはり必要だろう

>>432
>だからこそ北欧はいち早く反グローバリズムに舵を取れたわけでね
ないすじょーく

>>422
金メッキのタングステンについて、国家が価値を保証してるって話は寡聞にして知らない

>>435
FRBって知ってるか？
てかお前も知ってんだろ
もう話すのアホらしいわ
やめやめ

>>434
北欧は今や世界で最も厳格な移民政策が敷かれている国だぞ
その中でもスウェーデンは舵取りに遅れたから
他の北欧諸国から笑い者にされてるがね

>>433
生存競争してるこれは大前提
そもそも生きるか死ぬ己のか存在を描けた競争に善も悪もないんだよ
汚かろうが自分が勝つために全力を尽くす　それができるのが資本主義

競争してるのに他人に譲る他人に分ける
なんてアホなことを強要するのが社会主義や共産主義
だから本質から離れてるって話になるの

>>438
ハチですらコロニーや姉妹兄弟の為に自分の生殖機会を犠牲にして
社会的行動をとるというのに、いまだにその認識なの？

世襲型資本主義の復活

>>428
FRBは無価値な金属を大量貯蔵してるのか
トランプさんに教えてあげよう

442I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:02:12.47ID:gH6QdOw90

>>426
理想というか完成系はないよ
人間はその社会制度自体をメタれる存在なんだから

でもその上で、社会制度自体を１か０かで単純に考えちゃうのはダメ
「～が起きたからダメ」みたいのね

>>436
イーグル金貨は金メッキのタングステンなん？

>>441
金本位体制やめたからもうないって話もある
まあこれはゴシップだと思うけどな

445I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:03:11.92ID:gH6QdOw90

>>438
競争原理だけに支配されてる、なんて人間だけでさえないな

う

>>439
種や自分に都合が良いからそうなってるだけで
都合が悪くなりゃそんなもんは終わってしまう
それだけだ
別にそれが特別で絶対正しいって訳じゃない
単なる戦略の一つ

>>438
資本主義は協力と協業のメカニズムなんだけどなあ

ん

>>441
ゴールドただ持ってればお前生きていけるのか？

ドヤァ

どれでもいいぞ
俺はどれでも勝つる

453I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:06:04.63ID:gH6QdOw90

>>440
現実としてはｒ＞ｇは再び加速してるからな

WW2後にわずかに是正されただけであり、人間全体は「イベント」ではなく「流れ」はその方向にどうしても進む存在だと俺は思ってしまうな
性悪説を取る、と言ってもいいけど

>>448
都合が良けりゃ協力する
自分が一番勝ちたいって欲望を満たすための戦略ってだけだろ
根本は自分が一番になりたいって人間の欲望の為の道具が他人
それを効率よく満たすのが資本主義

>>447
現在の人類にとってはその戦略の方が優れている可能性があるだろう

456I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:06:47.96ID:gH6QdOw90

>>447
利己的な遺伝子か

懐かしいねえ

>>443
金貨とかそういうの誰でも手に入る粉末ではなくてもっと大きのが詐欺なんや

>>450
紙幣ただ持っていればお前生きていけるのか？

50レス到達！

これで3人合わせて200レスか

>>457
金貨は誰の負債でもないから、アナロジーとしては不適切
ドル紙幣について言ってるのであればわかる

>>458
どっちもダメだろ
無人島で独立宣言して自分で開墾すれば良いんじゃないかな、頑張れよ

>>458
国が保証してるからな
生活に必要なものと交換するのに使えて便利だよ
知らなかったのか

>>461
>金貨は誰の負債でもないから
だからそうじゃないって…
金庫に入っててでることがない金塊が詐欺だっての

社会主義と共産主義は別に違いはない

喧嘩するなよ

新たな政治システム開発が必要

>>462
資本主義者がなぜ無人島に行かにゃならんw

>>441
そういやトランプは最近、金本位制復活論者をFRB理事にゴリ押しして問題になってたな

FRB理事候補に疑問相次ぐ　トランプ氏の介入擁護で　米上院
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000024-jij-n_ame

>>22
ミックスしたのが今の社会
どちらかじゃだめなンだわ

>>437
スウェーデンは崩壊したね
笑いものでは済まないよ
白人が全力でフィンランドとかに逃げ込んでるけど、もう手遅れだよ
まじでどうするの？

>>454
それは一プレイヤーとしての視点でしかないよね
そう思わない人もいる

>>464
それは「金塊の証文が詐欺」という状態であって、
金塊そのものの価値とは別の話

>>468
でも不換紙幣の崩壊を待っても仕方ないだろ

475I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:13:03.73ID:gH6QdOw90

>>465
んー
俺はあると思うけどね

マルクスが言うように、ポスト資本主義は理性の支配する共産主義になるはず、とは俺はやはり思わないし
止揚、様々な失敗を経てそれでも人類全体がそこに少しでも近づくこと自体は可能だとは思うけど

>>469
トランプは選挙中に
「大統領になったらフォートノックスの金塊をこの目で確かめてやる！」
と言ってたが、続報ないのも気になる

>>476
やっぱもうないんじゃ・・・

そう言えばJFK暗殺の件も立ち消えだねえ

>>475
止揚
ヘーゲルははっきり言って全体主義者だよ

>>475
それが社会主義・共産主義の社会でしょう

人類はこれらの次に到達しないと滅ぶ

>>474
不換紙幣はSuicaやnanacoと同じようなもの

482I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:19:04.30ID:gH6QdOw90

>>478
自然、野生の闘争状態が人間の本質でありそれだけだ、という見方をすらならそうなるな

>>479
そうか？
俺の最初のレスでも言っているが、欲望と理性のバランスが高度に取れる社会というのはやはりあると思うべきでしょう

>>477
ニクソンショック後は好き勝手ドルを刷れるのに、わざわざ手元の金を放出する理由もなくない？

484I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:19:58.83ID:gH6QdOw90

>>480
シャーじゃないが、地球に甘えすぎなのは事実

このままでは人類は火星に移住も出来ないしな

>>481
不換紙幣でもいいなら中央銀行の統制は甘受しないといけませんよね？
絶対に統制を受けたくないし、逆に貴金属だけ持っていても食っていけないのも自明なのだから
無人島で独立宣言して自分で開墾するしかないのでは？

>>483
歴史的なインフレ状態ではあったのだから好き勝手というわけにもいかんでしょう

>>482
人間というものは限りなく発達していくもんだよ
それがいつになるかは分からないが必ず社会主義・共産主義の社会は来るよ

>>487
通過点としてはあるかもしれない

だけど社会主義はともかく共産主義って終着点を意識しすぎているから
ちょっと修正するか、本当にそこで文明の発達が終わらないと無理じゃないかなあ

何言い出してんだこいつら

50レス突破してた

戦後日本は中国やソ連よりは社会主義が向いてたかな

正しいもなにもない
資本主義の成熟を以って共産主義へと移行する

マルクスは大英図書館に引きこもって資本論書いたんだよな
演説が得意でもなかった、エンゲルスが支えてくれたから何とか出版にこぎつけた
人との交流を活発にやる人ではなかった
基本的に人間観察が欠落してるように思える
本の中の世界で理想論を追求しすぎたきらいがある
自分の頭の中のミクロコスモスだけで資本論を書いたんだよな

>>488
社会主義・共産主義という社会に対して青写真を描いてはいけない
というのはマルクスも言ってることだな

だからこそ改良主義的にやっていくしかない

どれも正しい
資本主義社会から社会主義社会になり、さらに共産主義社会になる
発展到達が違うだけだ

ﾕﾆﾊﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｽ

資本主義は世界人口が無限に増え続けるか、人の欲望が無限大でないといずれ需要が尽きて失業率50%を超える社会になる
失業率が50%を超えると多数決によって共産主義社会になるって寸法よ

>>485
全財産をSuicaに入れてる奴がいないように、
不換紙幣だけもつ必要もない
というか、最小限でいい

帝国陸軍統制派は、どうやら社会主義を志向していたようだ
当時の陸軍なんか今の東大以上のエリート集団だからな
日本が敗戦していなければ社会主義は実現していたかもしれない

>>497
需要が尽きた社会ってのは、つまり基本的なニーズが満たされた社会
わざわざ働いたり革命起こす必要なくね？

501I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:37:06.50ID:gH6QdOw90

俺の持論では、資本「主義」の達成と社会主義の達成のゴールはほぼ同一なんだけどな
資本主義とは、その「前」の主義（王権、封建主義などの属人性権威）に対して、とりあえず「資本」という独立単位を切り離した「人間解放」の一端と見ることが出来るわけだし

戦後日本がシロアリの害がかなり薄くなった「総中流、終身雇用を余裕で持ち出せる社会的な解放感」に満ち溢れていた時、それこそ経済も一番成長した

そして、その仕組みも当然万能薬でも終着点でもない、というお話だし

社会主義と共産主義をごっちゃにしてるヤツが多いし、それも仕方ないと思うけど
自由主義者の総本山であるJSミルなんて、実は彼も社会主義者だからなｗ

両方混ぜたらいいのでは？
基本的には資本主義だけど希望者には安定はしているが収入はそこまで高くない
公務員になれる制度にしたらいいんじゃないの？

504I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:44:07.14ID:gH6QdOw90

>>493
マルクスがユダヤ教のラビの子で、学生時代はめちゃくちゃ素行不良な遊び人だったこととか知らなそう

505I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:45:10.16ID:gH6QdOw90

>>503
政府や公務員は、我々市民がクライアントであり道具として使う、という本来の姿勢ね

>>498
資産を持たないで生きていくつもりなら
それこそ資本主義である必要がないと思うのですが

>>504
不良は人間観察に優れてるとか言いたいのか？w

>>507
きちんと反抗期を迎えた証明ではあるよ

>>508
幼稚な人間観察
やれやれｗｗｗ

510I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:51:46.30ID:gH6QdOw90

>>507
頭でっかちじゃないことは事実だわ

>>509
幼稚でない証明ではないのかな
もっとも、反抗期のまま図体だけでかくなる例もままあるようだが
英一郎とか英一郎とか英一郎とか英一郎とか

512I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 20:52:47.06ID:gH6QdOw90

>>509
自分は幼稚じゃない成熟した見方を持ってると思ってる？

そもそもソ連型の社会主義て三権分立がないからな
三権分立があるかどうかにもよるだろうね

ロシア人はどっちがいいと思ってるんだろう

富の再分配さえ正常に機能していれば資本主義が負けることは無い
これが壊れるとアメリカや日本のように格差が急拡大して自滅する

>>514
なんか最近はブレジネフ時代を懐かしむ風潮さえあるらしい
ちょっと信じがたいけど、西側が偏見で眺めているほどひどい時代でもなかったのかもね

517I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 21:00:12.24ID:gH6QdOw90

ロシアは日本人以上に「諦めの民」だからな

民主主義なんか歴史上経験がないし理解しようがない

国家社会主義、すなわちファシズムというw

社会主義はイギリスが本拠地だし、共産主義はフランスが発祥の地
アジアでそのどちらかを名乗ってる国家は、儒教国家のなれの果てだったりするw

519I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 21:01:28.35ID:gH6QdOw90

>>515
なので、政府をそのための政府として使う修正資本主義が、まあかなりいい線行ってるな
という当然の帰結となる。Q.E.D

520I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 21:02:00.59ID:gH6QdOw90

〇そのための装置（再配分のための）

いきなり速度落ちたな

>>506
勘弁してくれよ
不換紙幣以外の資産に思い至らないのか

>>522
不換紙幣で値付けされていない資産なんてないですよ
貴金属の価値ですら今や不換紙幣によって裏付けられている
安定資産ではあるけどね、紛争や政治経済情勢の変動には強いというだけだな
逆に言えば運用には向かない

も

なんか、修正資本主義のことを社会主義と呼んだり、左寄りの政治を社会主義と呼んだり
意味の広い言葉を漠然と使ってるのが実情でないかなあ

少なくてもどんな思想を持っていたとしてもトップが馬鹿だった話にならない
安倍がいたらどれも💩

市場原理野放しは悲惨
じゃあ、強力な再分配と規制ができる政府が
必要だ
しかし政府が強力だと権力乱用の場合に困ったことになる
じゃあ、権力の制限を強調する
立憲主義が必要だ、とこのあたりが
無難な線

>>516　そりゃブレジネフは悪くないだろ
最良の時だ
若い人にはわからんかもしれんが
アメリカとソ連が結構貿易してたし
学会や旅行で親世代が良くソ連に行っていた
1975年の沖縄海洋万博にも参加していたし
椎名誠もシベリアルポしたしな
アフガンで戦争とか原発事故とかありながらも
「こっち側にくるならこいよ」という超大国だったのだ
軍事で全く非妥協ながら民間交流どんと来いという一種異常な世界観だったのだ

今のところ社会民主主義が一番安定感あるな

ただ、今までの成功例がわりと小国寡民でなおかつ
それなりの産業や資源があるところに限られている

やっぱり原始共産制最高だで

ケンモメンの女神様達に聞こう

「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]YouTube動画>6本 ->画像>25枚

資本主義が失敗だったのは提唱したマルクス本人が認めてるんで
共産をベースに改良していくのが正解

>>530　そのワードは危険だから

いいとこ取りで補完して新しい主義を作れば

世界の税制を統一して一律にすれば修正主義は上手く行く

なんで一択でないとダメなんだ？

>>529
ガチで国民主権を実質化できた場合に
のみ有効
日本は、統治する側とされる側が
分かれているという暗黙の了解のまま
ほっといていいわって感じに見える現状の
ままだと同じようにやっても無理

簡単にいうと、北欧は増税が簡単に
できる、日本はできない
という違いがあるわけを
とことん考えてみる必要がある

>>523
レートがあるのと裏付けはぜんぜん違う話
明日ドルが廃止されても、金の「価値」は揺らがない

539I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 21:50:00.77ID:gH6QdOw90

>>535
問題はそこだな

国家と、超国家資本

西側が社会主義化して全世界赤くなるんじゃないかという空気も70年代以降は無いでもなかったが
秘密主義のベールを開けてみると東側がとんだポンコツだったわけで

しかし西側が東よりイケイケ優れていたといってもより地球環境と未来を犠牲にして勝ってた
わけでな
後先考えずにアフリカの乳児死亡率のみ改善するとか

ソ連の成功と失敗には多くの学ぶべきところがあるな

最終的に、民意からはかけ離れ、合法的な手続きを経たとも言いにくい
ソ連解体が一握りの政治家の手によって実現されてしまったことが
強権による政治の根本的な問題点を現していると思う

>>537
基礎教育の時点で全く違うからな

デモやストライキのやり方を小学校で教えて
古今東西の哲学や思想を必修化すべきだ
そして反全体主義、反封建主義を叩き込む

民主主義を実現するには最低でもこれぐらいは必要

>>4で正解がでた

>>542
まあ、そうだな
これが国民教育って奴だよ
でも、それをすると都合が悪い連中が権力仕切ってるからな

今の最新のトレンドは「新自由主義型資本主義」対「権威主義型資本主義」だからな
つまりはアメリカ対中国の説明づけなんだけど

>>540
東欧の社会主義政権に問題があったのは事実だけど
ポンコツに見えたのは「民主化」した時に新自由主義的な
搾取、収奪を受けて経済ボロボロにされたからだよ
それまで国が全部責任持ってた体制からいきなり
西側よりも酷い資本主義ルール導入されたら一般市民が
まともに生活できるはずもない

ソ連や東欧の共産主義の最大の問題点は
一般国民が民主主義的な参加意欲を失うことだと思う

>>545
アメリカと中国は似たもの国家だからな
大陸の広範囲を支配する多民族国家で
外向きになれば世界を牛耳る大国になれるし
内向きになって不干渉主義でもやっていける
国民性も意外と近い部分がある

日本や欧州みたいな中規模国家にはあまり参考にならない点も多い

いやポンコツじゃんそれ

しかし気持ち悪いシステムだよそんなのはさ

またふわふわしたのが来たな

まーたソビエト賛美か

民意ってなんだよ

そんな無理難題押し付けるのは欠陥のあるシステムじゃん

マルクスが資本主義を提唱したのか…

なんか原始共産ぽそっとつぶやいて去ってくのはなんなの？亡霊？

資本主義のいいところ、働けば働くだけ儲かり
社会主義のいいところ、みんなが生活の不安がない

両方を持ったベーシックインカム主義が正しいぞ

立憲主義ってなんだよ

確かに…ベーカム最高やんな
どうやら天才が現れてしまったようだ

559I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:14:53.07ID:gH6QdOw90

>>541
あれに関してはシンプルで「革命」時の独裁を可能とするという理論を逆手に取られただけ

ソ連の失敗を共産主義の失敗だと思うのはアホだという感じ

>>29
有能とか正義ではなくて社会が変化を続けていけば能力差や資質差があまり意味なくなるんだぞ
義足や再生医療・障碍者教育なんかが分かりやすいとは思うがな

>>29
全員欲望にまみれた人間なら資本主義？

でも禿とかめっちゃ金もってるじゃん

いま日本は本当に資本主義ですか？

564I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:20:02.97ID:gH6QdOw90

>>562
過程だからね、あくまで

自分は人類史の結論にいる、と誰でも思いがちだけど

>>559
>>559
共産主義国家のほぼ全てが独裁化して、破綻あるいは没落してるんだから、共産主義そのものに欠陥があると言っていいやろ

>>555　か　カンボジア人か･･･(((´・Д・`)))

567I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:24:46.74ID:gH6QdOw90

>>565
結果と原因はき違えてるね

>>565
共産主義というかプロレタリアート独裁の問題だな

あれは初めから問題だと言われていたが
資本主義国からの攻撃に耐えきれたのがその体制しかなかった

>>538
揺らぐよ、それはまずどんな事態でドルの価値が失われるかという想定による
貴金属に価値を与えているのも、不換紙幣に価値を与えているのも
結局は公正な取引なのだから、それが失われるときはどちらも無価値になる

もちろんドルの価値だけ失われることもあるだろうし
金の価値だけ失われる時もあるだろう
いずれにしても公正な取引というのは個人の自由主義的な善意だけでは決して成り立たない
これは「人を轢かないように注意しても人を轢いてしまうことはある」の例で述べた通り
個人も社会も為政者も決して万能ではありえないのだから、もちろん法だってそうだ

個人が自由に善意を発揮するという理念も
権力者が善意によって自由を保障するという理念も、結局は仮想的なものに過ぎない
それが現実に上手く行くという保証があるわけではない方便のうちの一つであるのだから

経済破綻した国で独裁したら構造上欠陥は珍しくないんだよな
独裁を正当化するために共産主義を掲げるだけで、独裁に不要なら資本主義をかかげるが
やっぱり破綻するぞ

>>567
共産主義の本質は市場の否定だから、独裁化するのは必然

共産主義国家でも海外市場とは当然のように接続しているので
市場の否定はしてないぞｗ

>>569
法定通貨のない時代から、金はグローバルな通貨だったぜ？

> 貴金属に価値を与えているのも、不換紙幣に価値を与えているのも結局は公正な取引なのだから、

まさにその通りで、ドルが消滅しても金や不動産の価値は減じないわけだ
むしろ混乱期こそ金の需要は跳ね上がる

>>568
三権分立、法の支配、立憲主義、人権、民主主義
人類の近代史というのは権力を分散、抑制しながら発展してきた歴史だというのに
権力を一極集中させた共産主義はむしろ文明としては退行してたんだよな

>>572
さすがに苦しい言い訳じゃないかそれは

>>571
マルクス自身は多分否定していないのだがな
君と同じで「市場参加者が全て善意に基づけば労働価値は市場価値に直結する」みたいな牧歌的な思想を持っているようにも思える

現実に施行された共産主義が市場を否定しているという話ならまあ分かるけど

ロシア革命時は世界連合で攻めてきたからな
そのあとナチが国全体で破壊に来るし
そこまでされるような事はしていない

ソ連を筆頭に資本主義国家と貿易していたのは事実なんだが
否定していたというのなら貿易をなかったコトにしないと…

>>578
中国と貿易してる日本は、共産主義を肯定してるというのか？

民主主義が発展すれば必然労働者が圧倒的多数になるんだから彼らが独裁することになるだろう
普通選挙が珍しかったころに掲げられたスローガンにアレルギー出しすぎだろ

>>573
どんな風にドルが消滅するかによる
合衆国が別の方便で価値を判定するようになったら「それ」が価値を決めるだろうし
合衆国がいきなりﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰになったら土地も金も無価値になるだろう
つかそもそも起こってもいないことを想定しても仕方がないだろう
君は不換紙幣が無くなれば良いと思っているのだろうが、無くならなければそんな想定は無意味だぞ

582I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:39:30.01ID:gH6QdOw90

>>571
共産主義論の本質は「人間の解放」だよ

>>576
労働価値説って市場の全否定だろう
製品を買う側の価値観は無視してるんだから

584I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:40:17.46ID:gH6QdOw90

>>575
？
ブロック経済みたいの想定してる？

>>579
共産主義国家が市場を否定しているかどうかが問題なのだろ
何話題そらしているの？

>>581
なぜ合衆国だけ？
金の需要は世界中にあるけど

>>583
つまり製品を買う側には「善意」が無くても良いと？

新たな戦い…ふぁい！

>>585
否定してないなら、国内でも計画経済ではなく市場経済でやってるはずだよね

つかまだこの二人語ってるのかよ

>>586
ドルの話をしているからだろ
突然ドルが消滅するって想定なら合衆国に限定せざるをえん
机上の空論だがな

もうLINE交換しちゃいなよ

>>587
善意って何？

どれも弱点とか利点とかがそれぞれあるってだけだよ
今の国がいやなら自分にあった国に亡命すればいいし

>>68
共産主義のフリをした独裁主義だぞ

まじかー😾

なんだそのﾜｯﾁｮｲ

>>593
君が言った「他人の生命や財産を脅かさない」という理念

あと300
今夜中にいけるか

600I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:44:55.97ID:gH6QdOw90

>>594
言うほど簡単に出来ないから縛られるんですねえ

>>580
今アメリカで起きてるサンダース旋風がそうだろうな
サンダースのバックにはオカシオコルテスみたいな
現職ベテラン議員を追い落として当選する草の根活動家が大勢控えていて
迂闊にサンダースに歯向かえばそれらの活動家に自らの議員の座すらも脅かされる
これぞまさにプロレタリアート独裁だわ

602I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:45:55.31ID:gH6QdOw90

>>593
「悪意」の逆だよ

>>591
合衆国が滅びても、ヒトが生きてる限り金は価値をもつ

>>594
プロレタリアートがほいほい外国に行っても
移民扱いなんだから今よりもっと不利になるだろ

>>589
国内は統制経済であっても国外と交易するときは市場経済に晒されていて
その交易も前提に統制経済の計画策定する建前なのだから、市場そのものを否定したら計画策定できないだろ
故に市場は否定していない、証明完了

606I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:47:31.96ID:gH6QdOw90

>>601
資本家独裁よりはプロレタリアート独裁の方がさすがにマシだろ
数を比較しても

少なくとも域内では

>>598
率直に言って意味がわからない
いくら労働を投入したって、要らないものは要らない

>>603
取り引きがなければ無価値だよ
君は無人島に一人で居ても木の実や獣、それに貝や魚を探したり
定住するために農地を開墾したりするのではなく金山を探すの？

>>606
そりゃ資本家と労働者の比率を考えれば
労働者が優位に立つのは民主主義として当然の帰結だからね
だからこそ資本家が優位に立っている今の状況がおかしいんだけど

>>607
じゃあ自分に必要なもの以外作らなければ良い、まさに原始共産主義（

>>605
なぜ統制経済をやめて市場経済に移行しないんだ？
統制経済のほうが上等だ、というイデオロギーだからだ
つまり市場の否定

>>608
無人島ではドルも無価値ですねw

613I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:51:56.25ID:gH6QdOw90

>>603
いや、それは違うな

所詮は人が全て価値づけてる

歴史的にも、論理的にも、共産主義国家が市場を否定しいる根拠がないこと示しているだけで
ID:WlrmVZfX0 の願望なんて知らんがな

>>611
計画通りに生産できなかった時に市場経済は意味を持つ

合うか合わないかっていうなら日本を資本主義だけでやっていくのは合わない

>>615
もう全部市場経済でいいんじゃないかな

>>612
そうだ
だから貴金属に価値を与えている理念と
不換紙幣に価値を与えている理念は原理的には同じものなんだよ

まあ鉄なんかは人類史的にも使い道があるわけだが

>>617
計画通りに生産できているなら市場経済は必要無いのだがな
結局ゼロかイチかで考える必然性のない問題なんだよ

>>613
それはその通り
そしてヒトはなぜか金というピカピカ光るやわらかい金属が大好きで、砂糖を好むのと同じくらい一般的な性質

621I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 22:58:19.34ID:gH6QdOw90

>>615
神の見えざる手なんてないよ

ゴールド自体に価値があると思い込んでんのまだいるなw

>>620
俺は嫌いなんだけど、くれるって言うなら貰ってやるぞ
速攻で俺の好きなものに交換するけどな

つかどう考えても単に希少なだけだろ・・・

>>618
50年の歴史しかない不兌換USDより、数多ある通貨の中から5000年かけて選抜されたゴールドのほうが頑強

金には全てがあるからな
漢字見ればわかるだろ

626I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:01:28.32ID:gH6QdOw90

>>620
生物的にも後天的にも人類全般の本質的とは言い難いな、それ。それこそ金だって砂糖だって取れる地域では価値が低かった。
＞そしてヒトはなぜか金というピカピカ光るやわらかい金属が大好きで、砂糖を好むのと同じくらい一般的な性質

そういう話ではもう少し上のパラメータ、希少性などが出てくる

627I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:02:31.20ID:gH6QdOw90

>>624
5000年なんて人類の歴史の中ではやはりまだ一瞬だよ

資本独裁主義の方が最悪だろ

>>624
どっちにしろ取り引きが無くなったら無価値だよ
そしてドルに価値が無いというのはほぼ取り引きがなくなるという事態に等しい
まあ机上の空論なのだがな

何年かけたかなんてのは問題じゃない

630I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:03:48.73ID:gH6QdOw90

「最悪」なのは、どんな主義であれドグマと化すことだ

資本主義であれ共産主義であれ、思考停止が人間を殺す一番の毒だ

>>619
計画経済では生産「量」は管理できても、
「質」には無頓着だから、結局ろくな製品が造れない
ソ連の乗用車やジーンズを見ればそれがわかる

632I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:06:11.09ID:gH6QdOw90

例えば5000年前の人間は今の自分より愚かだと思う？

俺はやはり、結構そんなことないんじゃないかとしか思えなくなって来てるけど

資本主義＝民主主義
社会主義＝独裁主義
だと思っている低能が
世の中に多すぎるのが問題

>>631
「善意」が足りないだけだろ

お前さんの言葉を借りれば「他人の生命や財産を脅かさない」という理念がないから
品質の悪いものを同じ値段で売りつけようとするわけだな

635I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:08:10.41ID:gH6QdOw90

>>631
ソ連なら、量も管理できなかったけどね

でも、それは言うまでもないことだけど、計画経済の本質と言うよりは共産主義の前提となるべき人権主義を無視した独裁をやったからというだけだな

社会主義と資本主義の中間みたいな意見良く見るけど、社会主義実現するための権力を国に与えるのは結局権力や富を一ヶ所に集める事になるんだよな
国は絶対に腐敗する

まずどれであろうと富の再分配がなくては社会は成り立たない

現代は資本主義も社会主義に近づいているし
中国ロシアの共産主義も資本主義を取り入れている

だからどの程度どこから税金を徴収し、何にどれだけ分配すべきかの問題

一方で市場経済の「善意」が足りないと
ヘッジファンドが空売りで儲けたり
先物価格が思惑で乱高下して一次産業への打撃を緩和できないという本末転倒な事態を生じる

>>629
> そしてドルに価値が無いというのはほぼ取り引きがなくなるという事態に等しい

それは「今だけ」の話
スターリングポンドが基軸通貨の座から滑り落ちたあとも、ゴールドは些かも価値を減じていない

640I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:14:12.05ID:gH6QdOw90

今の社会主義は「持続を可能とする社会設計」と言い換えて言っていいと思うけどな

資本主義を、「人間が生きるのに不可欠な情の範疇」とするなら、その辺りの融合を図ったハンナ。アーレント辺りがやはり人間最高の知性に位置づけられるんではないだろうか

>>636
資本主義も結局はお金の一極集中＝権力の一極集中で腐るんやで
というか現にそうなってるわけで
だからこそ民主主義という権力の分散を徹底させなければならないんだよ

>>61
論証（）
あと１００年もまだたってない

>>634
そもそも市場がなければ、消費者の評価を知ることもできない
どんな製品が「良質」かという判断基準自体がなくなっちゃう

>>639
ドルに限定すればそういう話になるが
結局とってかわるものが不換紙幣なら同じ話だろ

結局価値を決めているのは
「金」であるか「ドル」であるか「ポンド」であるか
ではなく取引の方だということだ

ゴールドの価値を信じてる人は、町の商店街に行ってゴールドで買い物してみたらいいよw

>>643
自分がそれを必要とするかどうかが判断基準だろ
他に何があるんだよ

リバタリアニズムに決まってるだろ
なんで右と左しかないの

>>633
必然的にそうなった歴史があるので却下

649I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:20:07.36ID:gH6QdOw90

そもそも、「資本主義」ってなんなんだろうか？

誰がなにをどう定義したんだろうか？
イスラムやキリスト教カトリックが禁止していた「利子」を正当化した宗教はなにか？

>>635
繰り返しになるが、計画経済では量以外に製品の評価軸そのものが「ない」ので、永遠に質は改善しない
(科学や兵器開発、スポーツなど、評価軸が市場の外にある分野はまた別)

651I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:21:05.68ID:gH6QdOw90

>>648
必然的に？

結局通貨というものは取引する者同士の間で共有されている信仰でしかないんだよな
しかし国家によって定められた強制通用力によって
通貨の信仰の自由は認められていないが

653I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:22:10.34ID:gH6QdOw90

>>650
計画経済では質はけして上昇しない？

また新たな説だな

>>289
そんなもの主義ではない。
軍国主義も主義ではない。

655I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:24:01.43ID:gH6QdOw90

資本「主義」って本当になんなんだろうか？

嫌儲でも本当ちゃんと考えてみた人少ないと思うけど

>>653
毛沢東の大躍進でくず鉄量産したことを指しているのだと思う

>>641
金の一局集中で即腐敗とは言って無いんだかな

>>650
重ねて言うがそれは単に「善意」が足りないだけだろう

従業員が自分で口にしたくないような寿司作ってるチェーン店の品質は本当に良いと言えるか？
確かに保健所が勝手に統制して評価した基準はクリアしているかもしれんが

>>650
あほすぎてワロタw

660I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:27:18.81ID:gH6QdOw90

いや違うな
１９９０までのソ連VSアメリカみたいの世界モデルを引きずってるんだろう

アメリカが勝った、資本主義最強！みたいな単純なモデル

そりゃ日本人にとってそういうのは太陽みたいにはすごくまぶしく映っただろうけど・・・

嫌儲民の理想は欧州流の社会民主主義じゃないの？

>>657
そんな事を言ったらどんな権力だってそう
最初は高尚な理想を掲げられて打ち立てられた権力も
時間と共による腐敗からは逃れられない
それは有機物の宿命であるかのように

663I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:30:47.00ID:gH6QdOw90

>>661
君にとっては違う？

>>646
ジーンズひとつとっても、フォルムや生地、染色、ステッチについて多様なニーズがある
官僚が計画するジーンズ生産で、適格にニーズを満たせると思う？

資本主義国家ならダサいジーンズは売れ残り、少なくとも追加生産はストップかかるが、ソビエトには評価をフィードバックする仕組み自体がなかった

>>662
個人の自由のもと資本を稼ぎ権力を持ち結果として腐敗するならそれはいいだろう

>>656
念頭にあったのはトラバントやラーダ

>>665
そもそも個人の自由と経済的自由は両立しないんだよ
この命題を理解しない者が自由を語る欺瞞によって今の世界情勢がある訳でな

>>658
品質の悪いものにも需要はある
100円ショップからハイブランドまで、あらゆる需要に応えるのが市場の優れた機能

669I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:37:23.56ID:gH6QdOw90

>>664
これ、生産現場はどうなるの？
＞資本主義国家ならダサいジーンズは売れ残り、少なくとも追加生産はストップかかる

ださジンや紙クルマでも格差拡大したあげく家がなかったり病院禁止されたり結婚出産できなかったり
天賦人権否定して中世に回帰するよりいいじゃん

671I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:38:17.73ID:gH6QdOw90

>>668
市場が全てを解決する？

672I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:39:18.96ID:gH6QdOw90

世界は無限か有限か？の議論にもなり面白いとは思うけどね

まだ語り合ってんのかよコンテナネット

>>669
より売れ筋のジーンズ生産に勤しむ

675I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:42:30.81ID:gH6QdOw90

世界は無限である派と、有限である派では当然ながら世界観が真逆なんだよね

676I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:43:18.10ID:gH6QdOw90

>>674
レッドオーシャンで？

>>664
お前が必要だと思ったのがお前のニーズだ
無かったら自分で作ればいい

>>676
企業にとってのレッドオーシャンは、
消費者にとっては自分のニーズに複数の企業が応えようと切磋琢磨する、広い選択肢を意味する

やべぇ100レス超えるぞ

いやあと12分しかない急げ

681I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:49:16.30ID:gH6QdOw90

>>678
はあ？ｗ

なんとかあと11分で300レスしろふたりとも
いや200レスでいい俺が100レスする

>>668
生産調整できなくなって価格が下落しているだけではないかな

つか今度はジーンズかよ

>>670
ソビエトの収容所に比べてどっちがマシだろうか
トッドはソ連の乳児死亡率が急上昇し、しばらくして発表自体がなくなったのをみてソ連崩壊を予言した
東側から西側に亡命する例は多いが、逆は実に少ない

社会主主義＝左翼みたいな
ステレオタイプの発想で切り捨てるのはよくない。
どんな思想でも学ぶべきエッセンスはある。
保守の小浜逸郎が言ってた。

オバマ？

狩猟採集国家に一票

689I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:52:58.20ID:gH6QdOw90

>>685
レッドオーシャンって、努力でどうにかなるとか思ったん？

>>683
企業がめざすのは価格の最大化じゃなく、利潤の最大化だから、価格や質の下落がすなわち悪とはいえない

691I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/15(土) 23:54:55.39ID:gH6QdOw90

>>688
どんな経済主義に関わらず、人間年取るとそういうのとか農業とかになるのよね

>>689
どの立場での話？

>>684
ソ連のジーンズのダサさとリーバイス人気は象徴的だから

>>685　そこはフルシチョフ～ブレジネフ時代で判断しろよ
世界中が赤くなれば軍備が必要なくなるかもしれないのにな

なにこのキチガイスレ

資本主義と累進課税のセット

>>690
だから生産調整に失敗して損失を最小限にしようとしているだけでしょう
別に品質が悪いわけじゃないし、品質を悪くしようとしているわけでもない
自分が使いたくも無いような品質のものを作るなんてそれこそ最悪の背信行為だわ、統制経済でも市場経済でも

民主共和制

699I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:02:36.26ID:jNdxEYKO0

>>692
どの立場もなにもｗ

レッドオーシャンって、立場が選べないからそうなるという話だぞ

>>697
俺は300円で買ったクロックスのパチモン(中国製)を、ベランダに出るときのつっかけにつかってるが、十分満足してるよ

701I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:04:22.91ID:jNdxEYKO0

>>696
ぶっちゃけGAFA課税もだけどね

国際課税のシステムは、国民国家の住人たる我々は強く主張して行かなければならない話なんだけど・・・

>>699
売り手にとってのレッドオーシャンは、買い手にとってはいいことでしょう？

AIによる支配だろ

704I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:10:39.27ID:jNdxEYKO0

>>702
そうか？ｗ

705I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:12:51.22ID:jNdxEYKO0

>>703
信用スコアとか言うのに嬉々として個人情報登録しちゃったりな

修正出生性主義を希望する、男が多い事自体が全ての不幸を産む
男と女の出生比を１：１０にしろ

707I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:17:24.57ID:jNdxEYKO0

>>690
企業の正義と人間の正義との乖離、ありますよねやはり

708I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:18:33.36ID:jNdxEYKO0

>>706
希望出生率だっけ

グロテスクにも程があるやつ

>>700
だから何？

710I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:20:10.48ID:jNdxEYKO0

ヘアプア見てる？

>>708
ちょっと違うけど、子供に欲しい希望の性別というのがあって
過半数は女が産まれてほしいとアンケートであった、最近ではより女が望まれている
親から見て、男だと凶悪でヤンチャで子育ても大変で、転落した時もひどく、人生が辛そうだからだそうだ

>>711
そのイメージは氷河期の後遺症だろうな

713I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:24:06.92ID:jNdxEYKO0

ｊｋリフレ見てる？
あれは死んだかさすがに

自分達が支配者層になれればどれでも勝ち

この手の体系化した主義思想の失敗はいずれもヒューマンエラーにある
ぶっちゃけ人間が運用する以上どれも最後は破滅して別の主義思想に移行する
流行り廃りみたいなもんだ

日本が社会主義化したら、MRJやジャパンディスプレイみたいな事業が拡大再生産されるだけでへ

基本は資本主義だろう社会がその次で共産はちょっとでいい

718I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:29:05.37ID:jNdxEYKO0

コテ狩らないと俺のトロフィーにはならんので最近はちょっと消化不足だけど

まあこういうのもどうあれ、チャレンジャー求むよｗ

資本主義→ガンガン行こうぜ
社会主義→MP大事に
共産主義→命大事に

こんな感じだろ
通常余力あればガンガン
道ノリが長そうで消費きつくなってきたらMP大事に
それでもボロボロなら一旦命大事にでとろくなるけど立て直し

余剰生産物が格差を生む
生産手段が社会全体の所有になることもない

いっそ食べるものだけを生み出して共有する社会に立ち返ってみては？

資本主義＝弱肉強食のディストピア
社会主義＝監視管理のディストピア
共産主義＝実現されたことのないユートピア

それぞれの人が、平等主義的な思考と、その中で出し抜きたい利己的な心を持っているので
揺れ動くし、主義が固定することはないだろう

724I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-GUQA)2020/02/16(日) 00:42:53.37ID:jNdxEYKO0

>>721
いや、そんな難しい話でもないんだけどな。実際

>>723
まだ可能性でしかない若造が自由主義を志向して
もう自分の可能性を実現して余生を過ごす資産のある老人が社会主義を志向する

まずこれが難しいのだろう
若者が安定を求めて、老人はどん欲になるから

資本主義を基本に社会主義的セーフティネットを張り巡らし落伍者をミニマムにする

インテリが考えただけあって共産主義が大正解なんだが
利己主義な猿である人類には到底実現不可能なのがネックなんだよね

>>727
唯物論はとうの昔に論破されてるべ？

中国が共産主義と聞いてもいまいちピンと来ないんだよな格差なんか日本よりよっぽど酷いし民主集中制だというのは政府≒中国共産党の行動力見ててよくわかるが

civ6では共産主義で爆撃機飛ばす

>>728
えっ観念論？w

本当に共産主義にしようとしたのってポルポトの民主カンプチアくらいじゃないの
ソ連や中国は前段階の社会主義

>>716
日本は未だに封建主義から抜け出せていないから
資本主義は建前上だけの話で中身は入ってない

だから、脱封建しなけれぱ何主義やっても同じことになる

リソースが限られている以上、競争は必須、そうなると資本主義をベースにせざるおえない。

俺主義

効率化を志向すると、競争は必須たから
資本主義が正しいと言っていい。
今のバランスは狂ってるが。
累進課税は厳密に機能させて、
寝てるだけの資本家の金は減ってくバランスじゃないと異常。
今は資本が増殖するから異常なバランスシート

しっかり再分配されてる資本主義が一番だろ

ジーンズなんて引き合いに出した日にゃ資本主義経済にも関わらずここ20年ユニクロでいいやライトオンでいいやしまむらでいいやWEGOでいいやと能動的に質の悪い商品を選び続けてるジャップどうすんの

安倍主義

国単位で見たら資本主義だけど地球規模で見たら共産主義だろ
数パーのやつが支配してるんだから

そもそも美味しいもの食べられて便利な車やインターネットを使えるのは資本主義のおかげ

資本主義がなくなれば誰も努力することはなくなる

資本主義が完成したら社会主義をへて共産主義になる予定だったので、
本当の意味での社会主義の国はまだ生まれていない

資本主義は社会主義の前段階
社会主義は共産主義の前段階

>>22
共産主義は？

それぞれのいいとこどりをしてハイブリットを作ればいいんだよ

資本主義
お前の得意なこと頑張るだけ

持続可能社会だっけ今はそんな感じじゃないか
使い捨てや大量消費しないやつ

末端は共産主義、一定以上は資本主義
そうベーシックインカム

安倍万象

徳治主義こそ至高

>>1
世界に類を見ない君民共治　~18世紀フランスの思想家が夢見た理想の世界が戦前の日本に存在した
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html

かつてフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック・ルソー(1712-1778)は、かの有名な『社会契約論』で次の如き事をいっている

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ
自分は君民共治を理想とするが、その様なものが地上に存在する筈もないだろう
従って自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである」

ここでいう君民共治とは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の位置に無く、従って国民大衆も君主から搾取される事のない政治体制の事である

ところが日本人にこの話をすると皆不思議そうな顔をする
最初その意味が全くわからなかったが、段々その意味がわかってきた
日本の天皇制にはそのような搾取者と被搾取者の関係が存在しないという事を知らされたからである
今度は私の方が驚かされた

日本人の為に説明すると、欧州でも、また最近追放されたイランの王室でも、君主は皆国民大衆に対して搾取者の地位にあるのだ
従って亡命する時は財産を持って高飛びするのが常識である

しかるにルソーは搾取、被搾取の関係にない君主制を求めているのだ
これは確かに理想である
しかし残念ながらそんなものが実在できる筈もないからルソーは「やむを得ず、民主主義を選ぶ」と言うのである

もし私がルソーの時代に生きていたなら、ルソーにこういったであろう
「直ちに書きかけの社会契約論など破り捨て、速やかに東洋の偉大な君主国へ馳せ参ぜよ」と

>>1
シラス主義とウシハク主義
武田邦彦
ダウンロード＆関連動画＞＞

男性と女性
武田邦彦
ダウンロード＆関連動画＞＞

所有か？共存か？
武田邦彦
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>1
　常識では考えられなかった地方巡幸 - 月１テーマ追跡ブログ　　愚論・異論にようこそ
http://d.hatena.ne.jp/tuki1gironn/touch/20051207/1133970596
ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。だからすでにこの世におられないと思っていた。

ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、厳重な守りがなされている。それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、焼き払われた廃墟を巡る。国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。いつどこで殺されるか。こう思って映画を見ていた。

　しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。
　　（オットーカロン博士　ボン大学教授昭和25年）

昭和天皇地方ご巡幸
Kuma Sasaki
ダウンロード＆関連動画＞＞

大きな政府の資本主義がいいと思う。
人間の性質から言って共産主義とかは無理だと思う。

>>119
世界の富の半分をたった62人の人間が持ってるんだぞ

｢たったの62人｣大富豪が全世界の半分の富を持つ、あまりにも異常な世界の現実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47989

「世界のトップ62人の大富豪が、全人類の下位半分、すなわち36億人と同額の資産を持っている」

>>755は2016年の記事
2019年の記事だとたった26人が世界の富の半分を持ってる

世界の超富裕層26人、世界人口の半分の総資産と同額の富を独占
https://www.afpbb.com/articles/-/3207339

世界で最も裕福な26人が、世界人口のうち所得の低い半数に当たる38億人の総資産と同額の富を握っているとの報告書を、
国際NGO「オックスファム（Oxfam）」が21日に発表した。
拡大する一方の貧富の差を是正するため、富裕層への増税が必要だと各国政府に強く求めている。

人類がもっとしっかりしてたら共産主義がいいんだろうな

どの国も歴史上定期的に富の再分配を暴力革命で成し遂げて現世界が有る

その辺合体させていいとこ取りして良くならないの？

>>24
それ裏を返せば自国さえ良ければつまりは自分たちさえ良ければだよね。富はどこかから吸い上げてるから成り立つ話で結局自分さえ良ければだよ

独裁国家にならなければどれでもいいんだろな

制度自体はよくも悪くもない
その制度が多くの大衆にどれほど快楽を与えられるかで
正しさが決まる
資本主義といえどそれが多くの人間に快楽をもたらさなくなったら
人々は資本主義に疑念を持ち始める
快楽が正しく不快は間違いであり悪、主義は無関係
ヒトラーですら低迷するドイツ経済を立て直したとして人々に評価されてるだろ

共産主義に憧れてた時期があったけど、中国と北朝鮮がそれだと聞いてゾッとしてる
ユートピアとはほど遠い・・・

一部の人間が異常に権力持ってしまうのが恐ろしいだけで
主義とかそんなに重要だと思えない

>>763
中国は資本主義だろ

『自壊する帝国』　佐藤優
ソ連崩壊後の会話

「社会主義を維持することは不可能だったと考えているのですか」

元共産党第二書記長のイリイン
「不可能だった。これは西側の陰謀が成功したからではない。
ゴルバチョフ時代のグラースノスチ（公開制）でロシア人の欲望の体系が変容してしまったんだ。
たとえば『31アイスクリーム』だ。
ロシアのアイスクリームは『エスキモー』、『スタカンチク』で誰もが満足していた。
しかし、ひとたび西側から31種類のアイスクリームが入ってくると、子供のみならず大人もみんなそれを欲しがる。
車にしてもラジカセにしても欲望が無限に拡大していく。
この欲望を抑えることができるのは思想、倫理だけだ。
社会主義思想は欲望に打ち勝つ力をずっと昔に無くしていた」

独裁国家でもその国に住む多くの人間が快楽を享受できてる間は
国民は独裁を受け入れるだろう
日本や中国のようにね
快楽を与えられなくなったら
不快を避けたがる人間の習性を利用して恐怖政治を敷けばいい
そうすれば人々は国に反抗できなくなる

>>763
どっちも共産主義じゃないでしょ。
共産主義は実現しないと思う。
だいたいただの独裁になるね。

>>763
AI化が進展したらAIが最適解を導き出してもっとシステマチックな共産主義社会が実現できるかもしれん
まあそんな機械の出した結果に従いたくねえ勝手にやらせろっていう人間は当然多数でてくるだろうが

安倍晋三記念惑星にして安倍に支配してもらう

どれが正しいのかは未だに不明
しかしどれかに偏り過ぎると破滅するのは確かだな

北朝鮮がいいわ

安倍独裁主義以外

>>769
AIが発達すれば社会主義や共産主義になるだろうけど、
それはAIを奴隷の代わりに使う古代ギリシャのような社会だと思うよ

資本主義の国も社会主義的なシステムは取り入れてる上手く回るように試行錯誤してるし、社会主義の中国も資本主義経済を取り入れる事で発展した
富の再分配は共産主義的なシステムでもある
結局どれも完全に間違いって事はない。いい所は取り入れるべき

いいとこ取り主義だろ
バランスを考えろ

私欲や感情に影響されないAIが政回すようになったら共産主義じゃね
人間が政治やってる限りどれもクソだから比べても無意味

中国は共産主義経済やっててもいつまで経っても貧乏土人暮らしだったから共産主義やめて資本主義経済に転換したから発展したんだよ

>>778
大躍進政策で1000万単位の死者を出して、これはさすがにあかんって劉少奇中心に一部資本主義経済を取り入れて立ち直りかけていたけど、嫉妬した毛沢東が文化大革命発動してぶち壊したんだよな
国を良くする事よりもイデオロギー優先はほんとクソ

>>779
あれはイデオロギーじゃないよ

核開発が原因

どれも正しくない
経済を捨ててドングリ煮て暮らすのが一番良い

有能の独裁最強説でもう結論は出てるはず

>>779
やり方が人道的に問題あり過ぎなのは確かだが
全時代の勝者である旧貴族や富裕層を一掃するのは
資本主義を動かすには必要かもしれん
日本も財閥解体のあとに経済成長が来た

>>781
それポルポトさんがやろうとした原始共産主義では

どちらも人類によって実験検証されていて
資本主義と社会主義とのバランスが大事と分かった

>>4
だよな

>>784
ジャップの甘えた根性叩き直すにはポルポト主義の再興が一番良いと思う

全員が納得する体制はない
儲けられる人、金持ちは資本主義がいい
儲けられない人、貧乏人は共産主義がいい

未だに財界信じてる人間がいて驚く

>>783
変換間違い

前時代の勝者を一掃ね

定期的にそれができるようになれぱ資本主義の構造上エラーが軽減される

政治家とは別に国家統治委員会みたいなのつくって日本で一番優秀な人達を強制的に10人くらい任命して国政の舵取りをさせる

>>791
優秀てなんだ？

>>783
変換間違い

前時代の勝者を一掃ね

定期的にそれができるようになれぱ資本主義の構造上エラーが軽減される

>>792
日本の場合、政治家や官僚とコネがあるだけの無能を選びそうだな

文化大革命を礼賛してるのがいるとは驚き
マルクス主義者も、中国人ですらもあれは大失敗だったといってんのに
不勉強甚だしいわ

何をどうやっても人は幸せにはなれない
平等な社会が訪れても他人との些細な差に多大な不満を感じるのが人間じゃねえか
何主義でも何も変わらねえ、貧しさも豊かさも何も考えずただ受け入れろ

礼賛はしてないな

そういうゼロイチ思考こそが社会の癌
効果とデメリットの把握すら許さず
教条主義的に特定の思想の批判と肯定しか
できなくなるからな

未だに財界マンセーの自民党wwww

>前時代の勝者を一掃ね

まさにゼロ一思考の具現化

>>741
美味しい物が食べられなくなったり車が不便になったりインターネットがつまらなくなったのは何のせい？

格差スレで醜い格差が言語化されるようになったから他のスレになっちゃったよな😺

>>179
格差と民主主義は親和性超低いからなぁ
資本主義が格差って訳ではないけど

>>332
国家資本主義｢ぼく！｣

正解は無いが、このなかじゃ資本主義が一番まし

人が機械みたいに均一性能、思考なら社会主義とかでいいんだろうけど

共産民主主義が最も良い

>>751 こういう書いただけ無駄な長文ってなんなの
特殊な思想団体から原稿料出ないと
ただの怪文書だよね

議会制民主主義の中でこつこつ修正資本主義やってくしかないと思ってたが、
最近の大企業万歳ネオリベ万歳で格差を拡大させるほうを支持し続けるアホな国民見てると疑問に思ってきた

共産主義の敗北は
南米型自由資本主義の敗北と
原因が完全に一緒だ😺

株式投資を通して民間企業に投資を任せられなかった共産主義

自由貿易による国際分業という名のオワコン農業立国一辺倒で国家の破綻を免れなかった南米型自由資本主義

結果的に両者ともに投資が分散出来ずに偏ってしまった
分散投資こそ最強の国家の生き方である🐶

日本人民よ、分散投資を加速せよ😺

>>766　こういうの軍事費を９０％ぐらい削減できたらもう100年くらい勝負できたのにね

>>808
未だにネオリベマンセーじゃん

ネオリベのせいでどれだけイラついてヘイト貯めてる事やら

観光立国やら農業立国で国家が一発逆転を目指し集中投資をすれば
その集中投資に仮に成功しても次の集中投資を求めるようになり

必ず失敗し破綻する😺

分散投資するのだ日本人民よ
分散投資こそ資本主義の骨格である🐶

集中投資を強要する国際分業に騙されるな
国際分業は他国を滅ぼしたいブリカスの妄言である😺

安倍様の独裁こそ平和をもたらすというのに

資本主義が発展するには最適なんだろうが、絶対に少子化するという致命的弱点があったな

>>807
社会党が三分の一近く議席あって頑張ってる時代はよかった
今一強だからまずい

無政府主義で十分

>>813
ローマ帝国も滅亡する前に少子化が起きていた
おそらく日本もそれ
いずれ日本は地球上からなくなる

>>814
政治の世界に関して言えば社会党の存在にはあまり意味はない
アレが重要なのは組合の政治力として機能していたということ
今はネオリベ民主党と連合の悪魔合体だから問題がある（というか存在意義がない）

政治の世界に限定すれば、自民党一党独裁が上手く行ったのは
中選挙区で派閥の力学が作用しており権力闘争があったということ
権力闘争さえあれば腐敗は防げる、中共だってこれは同じ、民主主義ではないというだけだな

社会主義も資本主義も免疫応答を考えてみれば問題点（の少なくとも一つ）がよく分かる
健康な人の免疫力はコロナウイルスに打ち勝てる、これは社会主義でも資本主義でも同じ

社会主義は免疫応答の効率が悪い、フィードバックに頼らないからだ
抗ウイルス剤だけでウイルスに打ち勝とうとしても上手く行かない、免疫を統制するというのはそんなイメージ

資本主義は免疫応答の効率が良い、フィードバックを活用しているからだ
免疫細胞が全滅したらマクロファージなどがサイトカインシグナルを出して、免疫力の集中を求める
だけどフィードバックは暴走する、まだ全滅していない免疫細胞が勝手にサイトカインシグナルを出して
マクロファージもそれに共鳴すると過剰フィードバックになる、そうして免疫力の集中した臓器は炎症を起こす
つまりサイトカインストームが起こりうるわけだな
結局フィードバックを調整するために薬剤による統制が必要になる

>>388
チビに成長ホルモンくらいは与えてやるべきだわ

社会主義、共産主義は実質終わった
独裁政治体制として細々生き残ってるだけ

821I AM NOT abe (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0L+/)2020/02/16(日) 09:55:55.72ID:svbFKzpOa

>>818
こいつ免疫学知らなさそう

>>820　トマスモアのユートピアが存在する限り終わりようが無いんだなぁ
実現手段が問われるだけで

欲望をなくせばいいんだよ
ロボトミー主義

いいヤツ主義

825ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´) (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AsPY)2020/02/16(日) 10:06:17.58ID:ZwRsosMca

官僚主義

安倍主義

人類は最終的にプラウト経済にたどり着く

>>822
はい？
共産主義、社会主義を辞める国はあっても、いまから始める国は存在しない
いい加減、現実を直視しようぜ

実力主義

一番ツエー奴が一番エレーって事なンだわ

社会主義を採用しなくても結局統制はするんだけどな
地方銀行や信金信組農協商工会なんてのは競争には邪魔なだけだが
メガバンクに資本集積すれば済むわけでもない

資本主義から足抜けすべきだと思うけど世界同時でないと搾取されるだけ

>>831
世界同時革命は不可能定期

ジャップは安倍晋三記念主義だろ

知能の高いものだけで貨幣を回す主義

自由民主主義
選挙で政治主義を変更できて最高じゃん

>>834
優秀な知能と言うのは一時期だけの一時的なもの
誰もが勝利体験に固執して老害化するし、遺伝に確実性はない

>>828
南米は新自由主義やめて社会主義に転向するのがトレンドだな
独仏もかなり社会民主主義化してる

進化してる途中なんだろ
これからどうなるんだろな

資本主義は富や権力の相続の抑制と
人口及び労働力の再生産ができれば問題ない

っていうかそれが出来てない時点で
資本主義の皮を被った貴族制に過ぎない

共産主義は自滅して廃れた
資本主義にある程度の社会主義要素を混ぜるのが今の主流、中国ロシアあたりは国の干渉が強い

日本て各主義の悪いとこばかり混ざってるよな

>>828　眼鏡をかけるべきはお前だったなｗ

速い話科学技術を発展させるモチベが無くならなければ理想社会論は死ぬことがない
できることが多くなってアクセスできる資源が増えれば人権の範囲が拡大するからな

石油が湧けば解決

>>818
無学な聞き齧りで合成した無根拠な自論を繰り出すジジイが増えていると聞いたがこれか

>>787
手はまずお前から殺そう

>>648
北欧諸国は社会民主主義
アラブ諸国は資本主義だが
未だに独裁国家が多いよ

国が経済をコントロールするのも難しいんだよ、共産主義はそれで失敗した
少人数でのコントロールは無理
資本主義は民間企業がメインになるから政府の負担も減る

>>845
お前が死ぬんやで

日本は資本主義と心中するよ
底辺が底辺馬鹿にする国だもん
他人が得するくらいなら自分が損したほうが良いと思ってる
馬鹿なんだろうね

>>849
マルクスの史的唯物論的な観点でいうと
そういう人たちは資本主義の生産関係に浸される
中でえぐく人格形成されてしまったと
いうことになるだろう
「人間は社会諸関係のアンサンブル」という
一例なのだ
こういう状況で議会制民主主義でやっても
同じ状況が繰り返し選択されるだけなので
そこで生産関係という川上の方を
・・・ということになる

>>848
ポルポトは有能な人間を皆殺しにして原始時代に戻す政策だからな。

>>848
無能なお前は生き残るのか？
毛沢東バンザイと唱えるのかw

>>850
唯物論自体プロ倫で論破されてるんだから、その辺の学問的遺産を継承して議論した方がいいべ？

>>853
プロ倫で論破なんかされてないだろ
マルクス主義全体の哲学的基礎を
ひっくり返すっていう意味になる
それはさすがに違うだろう

>>854
マルクスを宗教みたいに信じるのはあんたの勝手だが、
プロ倫で否定的論説を加えられてそれが一定の支持を得ている以上、裸のままで唯物論を論じる奴の気が知れない
唯物論が好きなら、自分は唯物論信者なんだけどって頭に冠付けてから論に入ってくれ

>>855
つうか分野が違うから全面的に
潰すようなことができるはずがない
いっておくけど、
ウェーバーのプロ倫だって、社会学の内部で
やっぱ違うんじゃねって言われてるだろ

あと、ウェーバー関係なくマルクスの哲学が
間違っているといいえる可能性がないとは
言ってない　その意味で別に「信じて」はいない

しかし、よく考えてプロ倫が
マルクスの説、
下部構造が上部構造を決定する
という見方に対する
（一点突破的なものにせよ）反証になるんだな
通読したことないから、そういう意味が
あったことに今はじめて気づいた

>>851
>>852
2レスもするなんて怪しい
収容所で尋問しろ

マルクス共産主義はアーレントに批判されてるだろ

>>859
かなり根本的だよね
生産中心主義という点では資本主義と同じ
アナのムジナであると・・・
奴隷に生産や労働は任して
政治的アリーナにおいて躍動するのが
本当の人生の目的と考えていた
古代ギリシャが好きみたいだけど
今その考えはどのように具体化されるのか
さっぱりわからない

マルクスにベーシックインカムの発想があれば歴史が変わっていたはず

全部不正解
新たな環境なり思想なり技術が出てくるだろう

どのような政体であったとしても共通善の追及が必要

>>816
＞>>813
＞ローマ帝国も滅亡する前に少子化が起きていた
＞おそらく日本もそれ
＞いずれ日本は地球上からなくなる

移民さえ入れなきゃどうにかなる

>>864
移民入れなきゃ逆にそいつらに滅ぼされるだけ

民主社会主義

AIが発展していけば人類にとっての最善手は自ずと一つにまとまるはずだから
その時はアナーキズムに行きつくはず

完全弱肉強食主義

生物学的に正しい

修正資本主義

アメリカはその世界の底辺ヒスパニックどもを救っている国だね
資本主義様様だな
それとも移民を北欧に送ってやるか笑

共産主義が正しいが人間が正しくないので机上の空論なのだ

もっとも優秀な政体は
アウグストゥスのような優秀な指導者に率いられた帝政

民主政のアテネが一番発展したのは
ペリクレスという天才が長期間執政したという奇跡の時だけ

どれも間違ってる。
唯一の正解は安倍晋三記念主義

最も優秀な政体は最も速やかに腐敗する
ペリクレスは確かにアテネの最盛期を統治したが
それは長い民主制によって築き上げてきたものが崩壊するということ
マリウスやカエサルやアウグストゥスとて同様

最も優秀な政体は、誰が統治者であっても同じだろうと思わせるような
中庸の要素を十分に兼ね備えていなければならない
その上で人民を十分に食わせることが出来ればベターだ

共産国家寿命70年説ってのがあってそろそろ中国と北朝鮮がヤバイって話読んだことある
そう考えると自民党ができた55年から70年の2025年前後に大きな政府の利権まみれ自民党日本も崩壊するんだろうな

社会民主主義で

性悪説に基づいて運営すればどれでも正しい

正しいの？って言い方がヤバい

>>837
社会主義ってのは国家が生産と消費を統制する経済システムなんだが、
お前が例に挙げてる南米小国も統制経済の運営ミスって大変なことになってるよな

ちなみにドイツやフランスはあくまで資本主義ね

そもそも、左翼は国家という括り自体が嫌いなくせに、社会主義が理想なんてﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい

>>881
スターリンは国家主義だぞ
トロツキーが国際主義を言ったのを
追放して国家を重視する路線になった

第二次世界大戦は、ソ連では
「大祖国戦争」とかいう

つまり、左翼だったら国家を全否定する
とは限らない

>>880
社会民主主義≒修正資本主義

民主政体が衆愚政治に堕落する欠陥政体であることは
2000年も前に古代ギリシアのプラトンが著書「国家」で喝破してる

>>872
理解が足りてないやつが昔からすごっく
多いけど
共産主義は「あたらしい人間」を作り出す
っっていうことが一大モチーフで、
資本制の社会だといま見るようなエグい
人間になってしまう、その環境を変えれば
いい！っていう側面がある

なので、現実の社会主義国が成功したかどうかは
人間が本当に新しくなったのかというところも
見るべきだった
ソ連に関しては、宇宙開発や原子力関連に
関係したエリートはたしかに素晴らしい人が
いるが
産業分野や一般行政、軍をみるとどうもなと

「民主主義は最悪の政治形態らしい。
　ただし、これまでに試されたすべての形態を別にすればの話であるが。」

「資本主義の欠点は、幸運を不平等に分配してしまうことだ。
　社会主義の長所は、不幸を平等に分配することだ。」

　　　　　　　　～ウィンストン・レナード・スペンサー＝チャーチル

二番目なんかは囚人のジレンマに似ているよな

資本主義はわりと限界きてるよな

>>881
トンデモ理論やめーや

>>885
理解と言うにはあまりにもアドホックな仮定であるところが社会主義の欠点だと思うよ

だって、失敗しても「従事した人間が完成されていなかったのだ」なんていう後付け（アドホックな）条件で
社会主義を擁護できてしまうじゃないですか

新しい社会主義はまず人間や科学は万能でないし、万能になりえないと言う仮定から始めないといけない
もちろん、これは民主主義や資本主義についても言える
人間が考えた「ホニャララ主義」が万能な最終理論であるわけがないだろうに

安倍と自民党が目指すのは社会主義独裁だぞ

>>890
ネオリベ独裁じゃないかな
アメリカと中共の悪いところだけを悪魔合体したような「何か」を目指しているように見える

>>889
社会の構想としては正しかったが
人間は聖人「じゃない」ので実行不可能
みたいな言い方は
足りてないってだけだな
共産主義の狙いを理解していたら。
「現に聖人じゃない」っていう「現在形」
ではズレた批判になってしまうということ

>>857
決定しないだろ規定するだけ
だから論破になってない

>>893
英語だったら両方determineだが

>>892
別に社会の構想としても正しくはないでしょう
「神様は絶対正しいけど人間には理解できない」
なんて言っても神様が絶対正しいことにはならないのと同じ

でもあれだな

確かに円周率が計算不可能であったとしても
円周率を求める逐次法が間違っているとは言い切れない

だから正しい方法論と言うのも場合によってはあるのかもしれないね
そこは意識してもいいかも

富に上限を設けないと世界平和は無理だろ
この辺は平和のためにAIが管理してくれたら良いのにと思う

どれも理念は素晴らしいが結局使う民族の民度次第
それに血族主義・差別主義・不正と腐敗と怠惰も伴うからどの格闘技が一番強いかと同様に個人次第(集団次第)と言うしかなわないぁ

>>895
だからそれはそれ

>>898
そうかもしれないが、
民族というくくりは創作物だというのが
左翼によくある視点である
民族はあれこれって前提にしてるだけで
話が噛み合わなくなる
マルクスは、資本家対労働者の方が、
A国の国民（ないし民族）対
B国の国民（ないし民族）
という分断線より本質的であり、
その階級対立を緩和し、特権を維持する
ために意図的に流布され宣揚されるのが
国民意識だと思っていたフシがある

>>895
何を満たしたら答えになったことになるのか
もちゃんと抑えた上で考えてね

労働が喜びであり、自己実現の手段である
という人間の本質が阻害されないシステム
にどうやったらいけるか？というのが
マルクスの問題設定だな
否定的なタームでいうと、
労働者が搾取されない、生きるための苦役として
いやいや労働するのではなく、
自分の爪痕を世界に残したいからする
社会
生産されたものが、必要なところに分配
されて、飢え死になどが起きない社会だろう

>>901
もし仮に人間の本質などというモノがあるとすればそれは生きることのみであって
労働や自己実現や名誉欲こそがむしろ手段に過ぎないでしょう
飢えるかどうかは偶発的なものなので、必要なのは柔軟性であって完全性ではないと思いますよ

>>902
人間の本質について断定できる
資格はどうやって身につけたの？

>>903
自分は人間の本質なんて断定しませんよ
そう言う仮定が出てきたので必要な限りにおいてその仮定に沿っただけです

実際のところ生きることももしかすると手段かもしれない
ニヒリズムってそういうものでしょう

>>890
大日本帝国の戦時全体主義だろ

全体主義という意味では共産主義国とも近いし
ナチスにも途上国の新自由主義独裁にも近い

>>882
政治的左派に対する分析はその通りだが、社会主義好きなお前はどうなの？
国家統治主義に賛成してんの？

>>905
開発独裁かな
ピノチェトとかだね

>>906
まあしてねえな
単に言葉の意味する範囲を指摘しただけ

>>906
チトーは社会主義者であって、独裁者ではあったが
野党の存在を形式的には許すとか、各共和国の調停役に徹すると言う役回りを演じきった
そして、それによって民族主義者や右翼は徹底的に押さえつけて弾圧した
あれこそ理想的な国家的社会主義者ではないかなと思う

スターリンはまだまだだな

>>904
ニヒリストはサルトル読んで
アンガジュマンしろよ

世代間格差の流動性は努力しない
チョンモメンの所得や評価を
保障するもんじゃないぞ？

民主主義と資本主義の成熟を経て共産主義が成り立つってドグマを批判するひとが
未熟な開発独裁を指して長年批判していたんだから、もう完全に宗教の域だったんだ
冷戦終わってもその矛盾を続けるんだから、人間の愚かさを示してるよ

>>910
まずお前さんは「実在」を「本質」に先立たせてくれ

サルトルを引き合いに出すなら
人間の本質が問題なのではなく実在が問題なのだろう

>>763
中国は欧米よりもむき出しの資本主義だし、北朝鮮は金王朝の封建主義だ

どちらも平等が実現された共産主義にはほど遠い

>>914
俺は本質はわかるともわからないとも
言ってないので
わからないと断定するお前用の
アドバイスなんだが

間違えたわ
>>913
俺は本質はわかるともわからないとも
言ってないので
わからないと断定するお前用の
アドバイスなんだが

>>916
自分は人間の本質がどうあれ実在について考慮すべきだと言っているだけなので
なんのアドバイスにもなっていません

>>917
どっちにしてもアンガージュマンでいいだろ

>>918
どっちにしても人間の本質について仮定する必要はないでしょう

まだ正解は出ていないと思う。
共産主義は極端すぎて多くの人は嫌う。
社会主義はロシアが成功に近づいている。
資本主義は「歪み」が各国で話題になっている。
正解が出るのはまだ50年先だと思う。

プーチン政権になってから国民生活が激変したロシアだが
この状態がこの先も続くかは不明瞭。
今は汚職とか徹底的に取り締まっているが、ロシア人は根が
腐った国民性だからこの先も侮れない。

国家社会主義

>>912
ソ連が30年代に重工業の面で躍進した
（見かけになって）、阿部ちゃんのジィさんが
刺激されたりしてたけど
あれは今からみると開発独裁だよな
5カ年計画ってやつ

>>919
マルクスの企図の理解については
人間の本質の議論がないと
まるっきり不当なことになる

>>923
マルクスの企図を批判する際に実在主義を用いては不当であるなどというルールはない

>>924
マルクス「主義」ならいいけど
マルクス本人の説については「類的本質」っていう
概念がキーワードになることを避けられないぞ

>>925
仮定として必要と判断された類推をすべて排除しなければいけないなどとは言ってない

927I AM NOT abe (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0L+/)2020/02/17(月) 15:28:25.29ID:hU21ZTZta

共産主義や社会主義が実際になし得たことといえば
独裁や人権無視を行使すれば国体保持ができる、って点だけだよな
中国に至っては資本主義に迎合して独裁と貧富格差だけが残ったという
(とはいえ大部分の国民は世界でもまだ幸福だろうけど)

失敗国家は中国を見習え

>>909
社会主義者って、平等主義者にみえて、実は独裁者容認なんだよな

俺は絶対に嫌だから国家主義ではなく企業主義者たる資本の方が遥かに良いと思ってる

>>928
チトーは経済的には組合至上主義なので（というより自己管理社会主義、労働者が経営者を雇用する）
俺は企業至上主義や新自由主義よりは遥かに良いと思うな

資本主義はマイナス金利で自己否定をして論理矛盾を抱えているし。
社会主義はもともとが空想ユートピア社会理論で共産主義の足場となったものだし。
共産主義は本来的な目的を達成するためにとった非本来的、一時的状態が常態化して、手段が目的化してしまったと言うか本末顛倒な感じがするし。どれも違うんじゃないかとか

悪いところをあげつらってもしょうがないというのが答えだと思う
ただ、保守主義というのはどうしても政府とか支配なんてのは悪いものとして捉えていくから
折り合いをつけるのが難しいな

>>929
机上の空論いいから現実社会みてみ？
社会主義下における「労働組合」は、労働者監視のためのものであって、労働者の権利を主張する組織ではない

市場開放以前の中国やロシアでマトモな労使闘争があったか？
労働者が国営企業（国家）に楯突くなんて、社会主義の根底を揺るがす事態だから有り得ん訳よ

>>932
チトーユーゴでは労働組合が出資者であって、株主のような権利を持っている
確かにその社会はすでに崩壊してしまったのだから何かしら問題はあったのだろうけど
君が想像しているのとは多分違うよ

資本主義は制度設計が緩いから、異論を許容出来るんだよな
一方で、社会主義はガチガチの制度設計だから異論を認めない

故に、資本主義国家においては、新自由主義政党から共産党、社会党まで同じ土俵で議論が出来るが、社会主義政党は一党独裁でないと成立しない

どちらがより良い国家なのかと言えば、間違いなく前者なんだね

>>933
何かしら問題があったと思うなら、盲信する前に崩壊した原因を徹底的に研究してみれば？
社会主義思想の根本的な欠陥に行き着くんじゃないかね

>>934
だから社会民主主義なのでは？
統制型の制度設計とボトムアップ方式のベストミックス

>>933
ユーゴについて言うなら
モザイク国家でチトーのカリスマなしではバカ右翼を統制できなくなったからではないかと愚考いたしますが

おっと間違えた

>>935
ユーゴについて言うなら
モザイク国家でチトーのカリスマなしではバカ右翼を統制できなくなったからではないかと愚考いたしますが

メチャクチャ好戦的なテレビCMとかやってたじゃん
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>937
そのチトーとやらに国民が不満だったから右に逆ブレしたんだろ
事象を表層的に捉えすぎなんだわ

>>939
無理矢理国家を統合していたという意味では確かに不満がなかろうはずもないな
実際に民族主義者は過酷に弾圧されていたのだし

沖縄や北海道などはさっさと日本から独立したほうが良いだろう
大阪も東北も今の政府に不満があるなら独立すべきじゃないかな
そう言う話になる

これだけははっきりと言っておくけど
チトーに対して何か不満があったとしても
それは社会主義独裁体制というものを偏見を持って眺めるときの不満とは次元が違う

なぜなら上でも述べたようにチトーは形式的には野党の存在を許容しているし
さらに言えば体制批判にも寛容だ、完全に自由というわけではないものの言論を統制していないのだよ
ただ一つ、民族主義を除けばな
ヘイトや差別を禁じている資本主義国とその意味では大差ない

>>941
>ただ一つ、民族主義を除けばな
そりゃ抑えきれなくなった結果があのボスニアの悲劇だから
認めていたらこうなるというのが予想できていたんだろうな。

だから、無理矢理に何かを押さえ込む社会なんて絶対に反動が来る訳よ
右翼も左翼も自由主義者も社会主義も「妥協点」で共存できるのが資本主義、自由主義社会であって、無理な統制はやるべきじゃない

>>943
だったら沖縄独立させてやるとか、基地押し付けるのやめたらええ
つまりそう言うことなのだが

>>943
所有権にあぐらをかいて
多数の労働者を酷使するが
「自由意思」「自己責任」「自由契約」
という形で自由を盾に取り、
反対する勢力は官憲をつかって抑え込むが、
その実、多数の労働者に
強制労働を強いている
というのは「無理やり何かを抑え込んでる」
のではないのか？
というのがマルクス的な視点

>>944
なんだそれ
つーか、そもそも沖縄って独立したがってるのか？
県民投票やってみたらいじゃん

香港と違って、俺は沖縄県民は独立まで望んでないと思うよ

>>941
自主管理なんて労働者評議会が賃金をいくらでも上昇させるからハイパーインフレになるだけ
それを抑止しようとしてテクノクラートの統制を強めればスターリン主義に戻るだけだし、いずれにせよ復活はない

>>945
ニートは社会主義国家に存在しないが、資本主義社会には五万といる
強制労働の定義って何だろうな？

>>946
無理な統制をしているのだから独立されても致し方あるまい
基地反対では十分すぎるほど一致しているのだからな

すでに年金と健康保険は社会主義の政策だから

>>948
ニートってどう定義すんの？
前にキューバのドキュメンタリみてたら
若いやつが
家でブラブラしてるっていうの
出てきたぞ

リミット付き資本主義

>>949
俺は基地反対って条件闘争の一種であって、独立運動とはむしろ真逆だと思ってるんだけどね

ちなみに、辺野古の地元、名護市長選挙では反対派が負けてたよな

そしてドイツ社民党が結党以来最悪の支持率の現在
グローバル化によって社民主義も不可能になったということである

>>951
働けるけど働く意志のない人間＝ニート

キューバのように、政府が雇用を産み出せない中でブラブラしてる失業者はニートとは言わんな

>>951
ニートの定義って本来は35歳までで修学も求職もしてない人達のことだよね

>>955
おいおい、資本主義だったら、
景気変動があるんだから常に失業者が
いるのが宿命だろ
なに逆なこと言ってるんだよ

>>953
仮に条件闘争であっても無理な統制をしていることに違いはあるまい
そう言う仮定であっても結局条件は足りていないのだろう？

>>957
社会主義下では、国家が雇用を産み出せない場合、国民は対価のない労働に終始させられる
それこそが「強制労働」なんだね

ちなみに、調べてみたらキューバも社会主義に限界感じてるみたいね

キューバ､経済自由化に進む社会主義国の実情
https://toyokeizai.net/articles/-/273482?ismmark=a