統率 武勇 知略 政治 総合
武田信玄 100 88 94 97 379
武田信繁 86 74 79 80 319
武田勝頼 87 89 66 55 297
真田幸隆 80 67 93 78 318
山本勘助 72 67 95 70 304
板垣信方 82 66 79 83 310
甘利虎泰 90 78 59 78 302
高坂昌信 85 78 86 66 315
山県昌景 91 96 81 70 338
内藤昌豊 82 74 85 83 324
馬場信春 88 85 88 72 333
真田昌幸 94 85 98 83 360
参考：全武将平均
統率55.6、武勇57.8、知略57.1、政治55.6
https://www.goe.co.jp/
強い（確信） 地元の大名調べてたら佐竹義重ってのが出てきたんだが、
この人嫌儲的にはどういう評価なん？
勝頼当主のシナリオでは有能がほとんど退場してゴミだけどな >>12
鉄砲以前に川中島で謙信にボロクソやられてるんだよなぁ >>14
今でも祖先が秋田で大名やってるしまあまあじゃね >>14
北で伊達と連合軍率いて殴り合い南で北条と殴り合い
そこそこ有能な割にいまいち成果が出ない >>14
一応伊達政宗と互角に戦ったってことで野望だと強い
その佐竹と互角に戦った那須とかは糞弱い評価 武田は土地がしょぼすぎてこれくらいやらないと最強感がないからな
真田昌幸の過大評価っぷりは流石にひどいが
でも、周り強国に囲まれてるからね
三国同盟ないと、これでも伸び悩むよ領地
これだけ揃えて滅びた武田家はここに無い「運」辺りのパラが最低なんだろ
>>14
鬼の異名を持ってた人
佐竹氏は関ヶ原の後秋田に飛ばされたけど、そこで見事な町を作った >>26
馬場はまぁこんなもんでいいんじゃないか
信玄からも一国の太守って褒め称えられてたし これに比べて徳川家臣って本多以外低い数値にされてるよね
>>40
秋田いったときは隠居してて義宣の代だから >>32
このくらいないと甲斐、信濃からはからはなかなか出てこれんよな
ま、実際に出てきてないがｗｗｗｗｗｗ
長野業正と今川義元がずっと健在なら甲斐、信濃で終わった男だからな >>37
安芸武田や上総武田が足引っ張ったからやぞ しょぼい山猿集団にこんな評価するのはわけわからんな
>>37
有能家臣を周囲の強敵との無為な戦闘で消耗した印象
尾張と甲斐を入れ替えたら1570年ぐらいに武田幕府が成立してた 山軍勢は拠点離れすぎてたり敵視されるから武将強くないときつい
>>57
親父が滅茶苦茶やって尻拭いさせられる四男の立場考えろ 信繁がなぁ
特に凄かった逸話ないのに典厩ってのがついてるからか知らんがやたら高いよな
たまにシリーズに出てくる一条信龍くらいでいいのに
内政で特別有能なヤツが少ないってのはなかなかいいバランスかもな
信玄すぐ寿命だし
>>43
×今でも「先祖」が「大名」をやってる
○今でも「末裔」が「知事」をやってる 信玄の死因ってなんだったの？
50歳位で死んだんだっけ？
最近は能力は強いけど
立地をゴミにしてバランス取ってるスタンスだから…
上杉も脳筋脱却し始めてるし…
東北勢は伊達中心にインフレ極まってる
>>63
最近のだと駒井高白斎とかいるから内政も結構いけるんだよなぁ後の時代だと大久保長安もいるし >>57
長篠敗戦で支配域は狭まったけど、その後もよく支えてたし、新府城も築いてるし、もう少し政治高めでもいいと思うがな こいつらより山中鹿介の方が武勇が高いという事実（武勇97）
東北は親戚で殺し合い始める政宗さんが
周囲全部宿敵になるシステムでバランス取るしかないよね
ノブヤボの武田はBGMもカッコいいんだよな
創造のやつとか盛り上がる
上杉謙信は最新版でもさわるだけで敵を皆殺しにしちゃうの？
>>65
行軍中に体調崩してそのまま病没だけど、野田城で狙撃されてそれが致命傷で死んだ説もある 大名なんてパラメータもっと下げた方がよくね？万能超人多すぎやろ
>>37
信長を激怒させちゃったからね
相手が悪すぎた
三好一族みたいに土下座していれば生き残れたかも
津軽とか佐竹をあんなに強くしなくていいのにな
相馬くらいにしとけよ 昔ちょっとやっただけだが知略や政治ってあんま意味なくね？特に自分が使う時には
能力が高いとかっこよく見えてくる。
武田軍団みんなかっこいい。
一条兼定とか今川氏真とか見ると
ぶん殴りたくなる
>>69
初陣で山名方の将の首取ってるからかな
キングダムみたいなルァァァ！！タイプだったのかもしれん >>76
捕虜にしてた信長の息子返したのはなかなかの土下座の姿勢だったけれども
挨拶に来た秋山虎繁ぶち殺したりどんだけキレてたんだよ信長は >>52
信玄は信長と戦う前に家康フルボッコした後病死で信長とは戦ってない
謙信は信長家臣の柴田勝家を手取り川でフルボッコ
あと当時の火縄銃は竹束で防げるからそんな強くないで 強敵に囲まれた糞立地で滅亡するパターンと領土拡大と有能武将で手が付けられなくパターンがある
武勇なんか結果論でどんだけ強くても
一回でも致命傷負ったら終わり
いくらなんでも長篠で死にすぎだろ
もうちょっと被害抑えろよ
>>69
鹿介は太閤立志伝5だと独自スチル用意されるぐらい優遇されて尼子復活イベントまであったのに、
能力自体は微妙だったんだよな。今は能力まで優遇されてる 大友の家臣団率いたらケンモメンでもリアルに全国統一できるやろ
>>86
龍造寺も、沖田畷で大名本人と五人揃って四天王も全滅してるからな
鍋島直茂だけかろうじて逃げれた >>73
昔みたいな兵士が溶けていく事は無くなった
ただ決戦仕様の大命や固有能力が使い勝手が良いからプレイヤーでやると強い
CPUにやらせるとあんまし領土拡大しないから弱い… 隣に上杉がいて100%殴り合い始めるから天下は無理
>>86
君主自ら背水の陣敷くとかアホやったからしゃーない >>46
属領徳川家臣以外ろくでもないことになってる今川 立地がうんちっち過ぎるからこれくらいないと話にならん
>>73
最近は石高が兵士の動員力に直結して≒強さになってる
だから関東平野と濃尾平野持ちが強い ノブヤボなんて全然やってないけど育成型にしたりせんの？
父親長男への仕打ち見りゃ人望はあったかもしれんが人徳はないわな
>>100
育成型は大体は不評
三国志の育成なんか叩かれたし >>99
周りの強さ的にはそうだな
三好さえどうにかすりゃ四国統一は簡単
島津がよくオススメだとは言われるが、大友、龍造寺が強いからな
特に立花道雪
九州統一できた頃には、だいたい武田か上杉が巨大化してる >>27
誰も突っ込まないけど受け弾正じゃなくて逃げ弾正でしょ… >>11
遠縁だが信濃に落ち延びた時に地元の支持を取り付けるため乾から板垣に改姓した >>105
結局の所、兵さえ増やせば誰でもゴリ押しできる 「豊かな経済、豊富な人材でサクサク楽しめる主人公プレイがしたい」用大名→織田
「クソ立地貧乏国家だけど、豊富な人材で爽快に突破するプレイがしたい」用大名→武田
「クソ立地、貧乏国家、人材不足でなんとか切り抜けるマゾプレイがしたい」用大名→肝付、太田
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
上杉軍がんばえー！
おそらく政治能力が過大評価
武田軍団は政治が絶望的に井の中の蛙
政治に関しては三河武士と同等かそれ未満
だから滅びた
家康は秀吉全盛の辺りから三河の武辺者以外の政治家を登用し始めたのは常識ね
そして秀吉は政治家としてもチート能力
真田幸隆妙に低いな
山本勘助はよくわかってないから仕方ないけど
>>99
おれはいつも長曽我部スタートだが
四国統一したころには毛利がとんでもない勢力になってる >>100
育成ってのは、雑魚武将の能力値を上げるとか？
シリーズによってはあるよ
雑魚を一ヶ所に集めて毎回毎回茶会とか開いて政治ポイント上げて、ある程度上がったら
制圧部隊の後ろから着いていく開発専門家臣団の一人に加えてコキ使ったり、補給のための馬か鉄砲の調達要員にするか >>86
信長の張った罠に見事にかかった結果
わざと兵力少なく見せかけて釣りだしさらに別働隊によって背後を遮断
勝頼は決して無能ではないが信長の方が一枚も二枚も上手だっただけ あと武田がゲーム上能力高いのは現実的にも仕方ない
国力が低い割にああなってたからな
>>110
立地は最高で人材も悪くはない
足利将軍プレイ よくわかんねえけど年齢の問題ですぐ劣化するか死ぬんじゃねえの？
>>42
あんだけ金ザクザクとれて材木もいっぱい取れるのに
土地が悪いなんてことはないんじゃね
長宗我部なんかどうなるんだ
ちゃんと流通経路を掌握して領地内に金と材木を中心とした
市場整備しなかったのが悪い
勝頼はそれしようとしてたけど >>122
主要どころの能力はあんなもんでいいと思う
流石に天道で出てきたご当地コラボ武将共はやり過ぎてるが…あとはゲリラ戦や集合離散を上手く落とし混んでくれれば六角とかもそこそこやれそうだが… >>116
信玄堤があるからな
主に上杉、北条と争いながらあれを建設してたのは素直に驚愕
だから政治力が高いのは納得
そりゃ秀吉は実際にも神がかってるからな
秀次事件が起きる前までは 武田勝頼の武勇は95あってもいい
政治と智謀は50ぐらいでもいいけど
これだけ強くても土地がショボいからクソ雑魚っていういいバランス
勝頼は馬鹿にされるけど信玄があちこちに喧嘩売りまくったからだろ
信玄の武勇が88て偉く弱体化してるな
昔は
謙信100
武田99
だったじゃん
武勇じゃなく戦闘だったけど
ケンモメンなら三方ヶ原で武田相手にどう立ち回っただろうね？🤔
真田昌幸が本当に政治98だったら、
秀忠をあの場面で邪魔したりしない
全然政治家じゃない
単なる感情的な知略家
本当に政治98なら、武田勝頼だって生き長らえてるわ
>>130
周りが厄介な連中ばっかり
常に戦争しないと国が維持できない >>136
武勇は戦法発動での威力
通常の攻撃力は統率で、信玄は謙信の次に統率は高い >>135
勝頼も多方面戦略してたけどな
織田徳川北条とやり合うの無理だわ
御館の乱で景虎支持してたら・・・いややっぱり無理か >>128
能力劣化は負傷とかしない限り基本無い
ゲームに登場した瞬間から死ぬまでこの能力
昔の作品は若いうちは能力抑え目で登場する作品もあったけど
あと死亡時期も戦死組と病死組で実際の死ぬ時期より多少後ろにずれてる >>132
センゴクの秀吉は化け物やね
家康がビビるくらいやね 誰も指摘しないけどこれ大昔のデータじゃね？
武将風雲録か烈風伝あたり
統率は分かるけど武勇ってなんだよ
武将が最前線で戦う無双じゃあるまいし
信玄は戦は強かったけど外交が下手だった
ここがうまく再現出来てないんだわ
政治に含まれちゃうし
政治(内政)は治水で結果残してるから高くなっちゃうんだよね
>>1
山本勘助、高坂昌信みたいな伝説的な人の評価を高くした方が
ゲームとしてはいいと思うけど >>136
たぶんアイテムで実質の数値は更に高くなるようになってる >>138
天正壬午の乱の時の駆け引きと世渡りが上手で、秀吉から表裏比興と評されたことからだろう
関ヶ原に関しては、あんな短時間で終わると誰も思ってなかったから仕方ない 最近の野望は土地の豊かさみたいなのが設定されてるから
武田や島津は言うほどだよね
織田は糞簡単になっていってるけど
育成含めて天翔記がかなりの秀作
あれをちょちょっと手直しすれば無限に遊べるゲームになるのに
期待しつつも新作のたびにそうじゃない…そうじゃない…と
>>137
しかし、信玄は三方原で家康あそこまでボコボコにして、なんで滅亡させなかったんや？ >>14
俺の遊んでたソシャゲでは3年ぐらいの間最強だったｗ >>145
史実でも凄いと思うよ
両兵衛がいたことを考慮しても、勝ち方がお手本ばかり 村上に負け長野に負け謙信にも負け
負けも多いのに徳川を圧倒したという一点突破で最強大名扱いされてるよな
信玄の嫁と本願寺の嫁が姉妹だったから信長を裏切って本願寺についた
そして信玄が死んでも信長はそれをゆるしてくれなかったと
>>148
あー、まさにそれ
そう、光栄のパラメータ、内政外交含めて政治なんだよな
現代でも、経産省&国交省と外務省、求められる能力全く違うわな >>148
外交は信長がうますぎたな
武田信玄や上杉謙信とは土下座外交して松平は実質従属化で浅井と同盟して上洛しやすい環境を作った 関ヶ原で徳川本隊足止めしたのにあっさり負けるとかありえんわな
>>155
天翔記ベースの３Ｄ一枚マップのやつやりたいよな
今のところ評価が高い革新は烈風伝を３Ｄのリアルタイムにした奴だけど そんだけステータス高くても戦国時代では一国を維持できるかどうかの不安定さ
畿内統一してきた連中はステータスオール200くらいはあるだろ
>>160
最終的な勝利者の家康を負かしてるからめちゃくちゃ持ち上げとかないと示しがつかないしね
家康はすごかったけど信玄はもっとすごかったって >>154
そういう要素は必要だと思ってた
僻地が大国になるのはおかしい >>140
信長に比べたら最初から周辺の最大勢力として出発してんのに
甘えすぎじゃね
信長なんか最初の出発は周辺の国人衆並の勢力だったぞ
津島だって完全に掌握できてたわけじゃないし 組織構造の差は？
織田が会社なら武田は組合
みたいな話を聞いたことがある
信繁の武勇低すぎない？
川中島で戦死する前殆どの合戦で大将つとめてたんでしょ？
あと、最近不満なのは織田信忠がまーま徳川信康よりパラ低めなのがな
信忠sage評価は、家康age信長sageのために、江戸幕府が信康は凄かった、信長は信忠では信康に勝てないから死なせたって設定を江戸時代に流布させて
それが今まかり通ってるけど、
戦績で言えば信康が信忠に勝てるところ無いし、その他の実績も信康が信忠に勝てるところないから
蒲生氏郷くらいのパラにしてもいいと思う
>>175
歴史系スレで得能って書かれると
伊予得能氏のほうを思い出すわ 統率200超え他全部1の謙信とかいうやつが居なければいいとこいけてた
>>172
初期の勢力は小さくても北条・上杉・今川・織田みたいなメンツは居ないでしょ？
斉藤はかってに自滅したし 各地の大名が近畿スタートした場合どの大名家が優勝するの？っと
>>1
山勘て知将のイメージあったが政治家適正なのか 信長の信康への糾弾て酒井忠次がぐぬぬしちゃう程度にはガチだし築山殿との子とか別にたいして思い入れなさそうよね
インフレしすぎじゃね？こいつの知略が94なら諸葛亮とか150くらいありそう
小田原出身のぼくは、いつも北条氏で甲斐を攻め落とすところから始めます
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
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>>153
そのせいで他の人たち低めなのかな？ >>125
それがわからなかったんだよ武田軍は
信長が武田側から見えないように兵力を配置しさらに陣地に引きこもったまま動かなかったから
んで敵の援軍は思ったより少ないぞ殲滅してしまえとのこのこ出てきたわけ
信長公記と勝頼の書状を照らし合わせるとこういうことになる
武田軍は信長の張った罠にハマって殲滅されてしまった >>184
中国大返し、美濃大返し、九州征伐、小牧長久手（これは戦術では織田・徳川が勝ったが戦略では秀吉の勝ち）、小田原役
作り話ってどれだろ？ >>189
柿崎景家とか万能に進化したし
上杉自体も部下は知略・政治面の能力が上がり始めた 野望の創造やってるけど
部下強くても織田のほうが立地よくてAIじゃ勝ち目なし
いいバランスなのか
>>14
信長天道北条でやってたけど氏政よりだいぶ強いから跡継ぎにしたわ 古い年代and難易度上級だと大抵武田が勝つと思うどのシリーズでも
政治力はないやろ
武力も対して領土広げられてないやん
有名な武田信玄の戦ひとつも知らんしよ
知略もせいぜい上杉北条今川と四分しただけの脳味噌だろ
周りの国と揉めてるうちに北条だとか織田だとかが勢力伸ばしてきててめんどくさくなる
武将の能力付けは天下統一シリーズの方が良くできてるな
>>187
やると全国制覇したいわけじゃなくなるんだよな
一地方の太守として内政モリモリ高めまくって地方ごと要塞都市のようにして
オラオラ攻めてくるチンピラ新興国を撃退して太平の世を守りたいんだよ 戦国時代のナンバーワン軍師って誰なんだろ
黒田官兵衛？
ワイの環境やと武田より北条の方が勢力伸ばすこと多かったな
しょかつりょういわく「ほかに することは ないのですか？」
山県もやけど馬場民部は何でこんな強いの？あと、勝頼は実態としては今川息子レベルでしょ。。
不死身の鬼美濃とかあだ名からして強キャラ感しかないやん
コーラサワー的意味でなければ
>>207
北条で関東のみ領土拡大して
あとは防衛と内政のプレイしてたな 長篠の戦は勝頼にとってラストチャンスでしょ
あそこで戦わないと国力の差が開くばかり
あそこ辺りがワンチャンあるかないかで勝負に打って出たんじゃないの？
光秀謀反なんて普通は考えられんしな
>>130
大規模物流は水運がないと話にならない時代だし材木運ぶなら天竜川や大井川とか豊川や矢作川のあって海の近い遠江や三河のが有利だろう 実際武田軍団は戦国時代でもカリスマ扱いだったし数値的におかしくはないだろ
コーエーはくっそローカルな武将まで本当によく調べてるよ
内陸国なうえにまわり長尾、山内上杉、扇谷上杉、北条、今川等強豪に囲まれてる最悪の立地
京都おさえれば天下人名乗れるけどその京都も遠い
近隣国で唯一豪族が群雄割拠してる信濃占領したら謙信が取り返しに来て
謙信がやっと諦めたころには自分の死期が近づいてる
名声のわりに甲斐信濃のたった二国支配して終わり
まわりに雑魚しかいなかった政宗は20代前半で100万石達成
大志PK版
統率 武勇 知略 内政 外政 総合
武田信玄 100 83 94 98 85 460
武田信繁 85 77 79 78 80 399
武田勝頼 85 87 72 55 60 359
真田幸隆 84 70 93 77 79 403
山本勘助 80 70 95 70 79 394
板垣信方 77 65 79 78 79 378
甘利虎泰 77 77 68 63 66 351
高坂昌信 86 78 88 66 81 399
山県昌景 92 95 82 69 82 420
内藤昌豊 84 76 84 79 82 405
馬場信春 89 84 88 71 78 410
真田昌幸 93 78 99 84 99 453
ショボい領地で史実の活躍させようとするとこうなるんだろ
秋山信友と小山田信茂も入れてやれよ
穴山梅雪は要らん
>>74
今風に考えれば脳卒中とかの可能性が高いんだろうけど
信長や家康は絶妙なタイミングで強敵が死ぬこと多いし戦国時代って歴史に名を残さぬ凄腕の忍者がいたのかもなって気もする 武田家滅亡したあと家康は武田家の残党片っ端からリクルートして息子に武田家の名跡継がせたりした
>>172
上杉も当主なった時点でまとまってたわけじゃないし
今川とは婚姻関係
北条は関東制覇に忙しいしで敵対関係にないだろ もっとリアルなゲーム作れよ
アホのいっちょ覚えで下らねえ数値いじりしてねえで
最近の作品はパラあまり関係ないんだよな
統率90だろうが60だろうがほとんど変わらん
謙信とかは隠しパラがあるみたいでガンガン兵が溶けるが
>>51
安芸武田といえば末裔の高杉晋作が徳川に致命傷与えて雪辱を果たしている 武将の能力値で戦局変わるの本当にくだらねえ
けど革新ぐらいもはやファイアーエムブレムに近い何かになるとあれはあれでありだ
武将風雲録で上杉謙信を使って突撃で蹴散らすのがおもろい
>>119
山本勘助って名前がチョロっと古文書に残る程度の人物なのによくまあここまで有名になったもんだなと思う
ほとんど創作上の人物みたいなもんだけど最初に目をつけた人は何を思って山本勘助を有名しようとしたのか 大志の場合知略が防御力だから知将タイプが硬くなる
内政と外政は治世で実績を残した人は内政が高めで
外交官や策謀家として名前を残した人は外政高めの傾向(足利義昭：内76外99など)
政争で敗れて失脚した人は外政の評価が低い(大久保忠隣：内74外52など)
武田は江戸時代までそんな有名じゃなかった
なぜ今有名か？
→神君家康公に土をつけたから
>>198
創造は無印ウンコ、PK神ゲー
創造PKは夢のなかでプレイするほどやり込んだわｗ >>213
勝頼は戦は強かった
信玄よりも領土を増やしてるし
ただ、信玄の代で北条のヘイトを集めてしまったのが運のつき >>243
家康が最も恐れた男
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝
宇喜多秀家 大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与
織田信秀 織田信長 片倉景綱 加藤清正 北政所
吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇 真田信繁
真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部
本多重次 本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊
山県昌景 結城秀康 淀君 まぁ最盛期領土なら織田>北条上杉武田毛利島津長宗我部伊達>大友今川三好くらい？
二番手集団も普通に有能よね
統率 武勇 知略 内政 外政 総合
秋山信友 82 83 81 58 71 375
小山田信茂69 72 77 44 50 312
穴山信君 55 54 55 69 63 296
>>183
軍師って単に戦場指揮の戦術家ってだけじゃなく内政や外政に参画して自国の強化や対外政策を担うからじゃないの 美濃取ってから越後進出すれば敵なしだったろうに
なんで甲斐信濃で我慢しちゃったんだろう
>>241
その知略が防御力のおかげなのか猛将達も知略70超えになって平均値が上がったのは良くなかった… 信長の野望って数字高いやつ多すぎて、いまいちずば抜けた人がいない印象
上限２００くらいにしないと差がつかないのでは？
信玄最強は信長以前の功績からだろうからなぁ
川中島で遊んでたのがいけない
>>253
天翔記でやって好評だったがなぜか廃止された 正確には戦うたびに武田領が増えていった
上杉は戦に勝ってるのにいつの間にか越後国境まで後退してた
>>14
岩明 均が『雪の峠・剣の舞』を描いたぐらいには評価されてる >>258
真田昌幸が我が子の名前をつけるときに参考にした有能な弟 信長系の作品は基本的に上杉武田が化け物に書かれすぎてて
そいつらを退けた後の中国四国編になると小物感強すぎでつまらなくなる
>>246
山内一豊は絶対違う
あと男じゃない奴らも 武田家は人じゃなくて馬が凄かったから強かったんだろ
>>246
家康のガチの命の危機は
三河一向一揆
三方原
伊賀越え
次いで桶狭間、金ヶ崎、大阪夏の陣くらい
家康が本気で恐れた相手は
義元
信玄
秀吉
次点で信長
くらいでしょ
三方原の指揮をした信玄が家康にとっては一番恐かったんんじゃないの 何だかんだで古い脳筋軍団だろ
長篠だって無謀だって言いながら勝頼についてって討死祭りだし
>>264
武田騎馬隊は創作やで
山梨や長野は山だらけやろ
山や林走れる馬おらんやろ >>163
包囲網やばかったときも浅井朝倉に空土下座して乗り切ったしな
センゴクで顕如が土下座はタダや！って切れてて面白かった >>268
騎馬軍団はおいといても甲斐はむかしから馬の名産地だぞ >>124
自軍が15000という半端な数で徳川がだいたい8000のとこに
信長本隊と重臣達が来たら普通やばいと思うと思うんだけどな
三方ヶ原の3000程度の援軍ならともかく
信長本人が来てることさえわからなかったのか >>265
関ヶ原もやばくねぇか？
秀忠が到着しない時点で常人ならパニくるだろ >>218
本能寺は武田滅亡がフラグだから勝頼が生きている限り発生しないからな >>272
関ケ原の真実がなんか講談vs伝聞みたいになっててなんかもうわからんけど
伝聞研究だと西軍速攻崩壊してるからかなり余裕じゃねえの
というか決戦強要してるの結局家康だし・・・ 信玄がこれなら秀吉はオール100が妥当だと思うが
なぜか秀吉っていつも弱く設定されてるよな
>>1
浅間山が噴火でもしない限り武田が天下統一できると思う >>272
家康が野戦指揮官として最強レベルや
統率99武勇86知略94
野戦名人、慧眼持ちや
ほんで本多忠勝が蜻蛉切持ちや
神速付けて乱戦すれば溶けるで 伊達政宗あたりはド田舎でイキッてただけで秀吉と同等のパラだからなぁ
>>281
作品によっちゃ城攻めでデバフかかるけどな家康
野戦で強くても城攻めの巧拙はまた別の話 黒田官兵衛12万石 黒田長政52万石
一代で黒田家の名前を上げた長政より官兵衛を評価しているゲームがあるらしい
松平元康でプレーすると、武田軍団メチャメチャ怖いわ。
目を付けられたら終わり
>>268
馬歩かせて疲れず行軍ってだけでも有利そうだけどなぁ
てか戦闘で馬に乗って単騎斬り込んでくのがイメージがわかない
槍出しとけば勝手に事故って死にそう 武勇ってほぼ意味ないよな
一部の武闘派以外ただの指揮官だし
>>14
関ヶ原で東軍家康支持したが減封されてド田舎に左遷された無能 >>270
穀物しか育たない痩せた土地を逆手に取って馬の産地になったんだよな 知ってる？秀吉って2人いたんだぜ？
1人が竹中直人の藤吉郎でもう1人は17歳の子供のリボルバーオセロット
>>286
官兵衛は百万石でも足りないほどの武功を立てたけどな
有能すぎて秀吉から恐れられた >>271
酒井別働隊の動きにも全く気づいていなかったから何も知らなかったと思われ 革新織田プレイだと武田が信濃から徳川に攻めかかってきて面倒なことこの上ない
国人衆も溶けるし徳川も城ひとつだと兵数集まらんから質の差で押されるし
今は武将の能力より人口多くて兵が集まる北条の格下武将にすぐ潰される糞ゲー
史実でも信玄の最大版図は120万国くらいだしな
信長なんて初期に領有した尾張美濃伊勢だけで150万国オーバー
これじゃ信玄も同盟破棄して信長殺しに行くわｗ
>>301
結局は経済力ってのみたな
金山有っても山ばかりのとこよか、人の集まる商業の地 里見で始めて小田原を攻略し、東北を平定してから上杉武田今川織田と決戦するの楽しすぎる。
正木時茂つええ
>>290
馬上槍はほぼなかった
ソースはセンゴク
日本最初の騎兵隊は日露戦争のときの秋山好古やね
ソースは司馬遼太郎 立地がマジでゴミ
今川の領地に武田がいたら天下取ってた
お前らってやっぱ現代の軍師だけあって戦国好きだよな～
信長の野望やってスター軍団の織田家より無名の武田家臣のほうが有能だらけでショックだった
金と馬を運用して農地と人口を補ったからな
有能は間違いないよ
長野と山梨やぞ？
なんか武田家ってロマンがあったりドラマチックだったりするんだろうな
騎馬軍団！とか四天王！とか二十四将！とか御旗盾無！とか厨二心を刺激するしさ
信玄の諏訪法性兜とかインパクトあるし、赤備えとかかっこいいし
>>265
本当は小牧長久手もかなりヤバいんだけど、勝っちゃったからなあ… 高坂ってこんなに政治低くなったんだ
内藤は地味だけどもっと戦闘能力あるだろうに
ゲームの中でいくら能力が高くても、現実では鉄砲を装備した今川氏真配下の部隊にすら負けて討ち死にする
>>316
鉄砲はそんなに強くなかったよ
上杉謙信は信長軍に大勝してるし
雨に弱いし、竹の束で防げるし >>14
ファミコンの独眼竜政宗では、政宗の東北統一の最後の敵 >>316
鉄砲の三段撃ちも無かったと言われてるよ
まず武田騎馬軍が存在しないし
織田の鉄砲も千丁程度
小学生が思い付く様な三段撃ちに
騎馬で突撃するなんて
アホな話はありえんしね
信長公記にも三段撃ちは無かったはず 勝頼の知略低いなあんだけ討死させたらまあしゃあないな
ケツ持ちを任されるのはやっぱホモセで修羅場潜ったイケメンでないとな
家康に糞を漏らさせたいならガチホモ
>>238
自分の代で蜀と呉を滅ぼせてない所、後で乗っ取られる所 >>184
最下層の貧民から天下を取ったのだから間違いなく異常な有能さだよ
信長家康は生まれた時から殿様
何百人の部下に担がれて育った
秀吉はゼロベースだからなあ 武田騎馬軍団はいたよ
ただガチで殺し合い始める直前にはほとんどの騎馬兵が降りたって話を聞いた
（ちょっと前まで）騎馬軍団だよ！
でも武田家って信玄を筆頭に強い人のほとんどが盛り上がる年代のシナリオではバタバタと死んでくじゃん
ノブヤボって有能武将一人いるだけでもゲームクリアなんだよな
>>14
秋田に転封された際に地元の美女を根こそぎ連れて行ったって話を聞いたことがある
で秋田は美人が多くて茨城は（以下略） 1467 応仁の乱勃発。うわあ・・・これは戦乱の世の幕開けですね
1508頃 宇佐美定満、女を絶つ。主君謙信から女を勧められるまで以降40年近く続く
1527 高坂弾正誕生
1530 長尾景虎（後の上杉謙信）誕生
1540頃 高坂弾正、武田晴信（後の信玄）から「小姓やらないか」の誘い
1550頃 陶晴賢、主君・大内義隆から吉川元春と義兄弟の契りを結ぶよう勧められる
那古野勝泰、簗田弥次右衛門とウホッの契りを結ぶ
1559 前田利家、織田信長オキニの小姓を斬って出奔
1560 桶狭間で今川義元討たれるも、息子氏真、男色含む酒色に溺れる
1565 森蘭丸誕生
1570頃 蒲生氏郷、人質に出された先の信長から「小姓やらないか」の誘い
宇喜多直家、敵のガチホモ武将に男の刺客を送って寝首を掻く
1573 武田信玄死去。高坂弾正、葬儀を一手に取り仕切る
1575 浪人していた井伊直政、鷹狩り中の徳川家康から「小姓やらないか」の誘い
1575頃 直江兼続、上杉謙信から「小姓やらないか」の誘い
1578 上杉謙信死去。ただの一度も女ともしなかったガチホモ人生に幕
同じ年、高坂弾正死去
1582 本能寺の変。過熱した本能寺は、遂に危険な領域へと突入する
1584 蘆名盛隆、アッー！してもらえないことを逆恨みした家臣に斬られる
1587 大崎義隆の小姓同士が主君の寵愛を巡って対立。内乱にまでハッテン
1599頃 美男子で知られた片倉重綱、欲情した小早川秀秋から激しいストーキングを受ける
1610頃 木村重成、豊臣秀頼から「小姓やらないか」の誘い
1615 豊臣家滅亡。なんだこの結末は・・・たまげたなあ
勝頼は環境とかタイミングに恵まれなかっただけで
実は本人自体は滅茶苦茶優秀
って信長のシェフに書いてあったが本当なの？
家臣は有能だけど立地が悪すぎな上に上杉北条今川（徳川）織田に蓋されてんだもん
どうにもできないわあれ
しかもあの時期に海に面してないってのも詰んでる
地理条件が最悪
戦国時代では富士川が拡張前だから船が使えない
甲府なんて今でも半分陸の孤島扱いなのに
立地がなあ
山でも広い高原が広がるようなとこばかりならまだマシだけどろくに耕作地もないような山だらけだからな
>>323
中原取った時点で覇権確定してるからな信長と同じ状態
信長は速攻裏切られて秀吉に乗っ取られた
曹操は中原の戦乱治めて
中原から流出した人口を統治を盤石にして(主に呉から)人口流入させて勝ち確定まで持ち込んだからね
秀吉は信長の戦力引き継いだのに家康にさらにやられとるから曹操の格の違いがわかる 勝頼って無能ってイメージあるけど実際に無能だったんか？
>>138
築城能力とかも混ざってるんじゃね
光栄ゲーのパラって字義通りじゃないんよね 北条氏政や尼子晴久や大内義隆とかも能力上がってきたな
基本チョンボしたやつにはひどいゲームだったが
領地拡大とか評価されるように
最上義光と今川義元はもはや信長以上に
なりそうな勢いで過大評価したから
多分次は下がると思う
上いくと長尾影虎いるし右いくと北条(小田原城落とさないといつか反撃食らう)
下いくと、織田と今川に挟み撃ちされるし
左の朝倉斎藤も何気に強いから兵力割くと、元いた城は攻め落とされて片道切符状態
どこにも動けねんだわ
武田家は過大評価
>>346
織田も似たような立場
最初の戦力や立地含めたら武田より悪い >>345
逆に斎藤義龍はピークの革新から大幅に下がって凡庸レベルになった。
たいして何もやってないのがバレてきたからね。 >>340
織田に勝てるだけの戦力がなかったのに
正面突撃して臣下の大半死なせるとか総合的に考えると無能
近年有能説が持ち上がってるがほとんど過大評価
信玄時代よりも領土拡張したとしても家ごと滅んだら元も子もないわ 物流が貧弱で塩すら不足していた甲斐国
仮に日本中を掌握しても、その後が大変だわ
a5141250641510651=報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
>>340
臣下の意見を聞いて当時得られた情報から慎重に判断したことが実は織田の罠にすっぽりハマっただけだったということの連続だったから
無能とは言わんにしても凡将ってとこでしょ
凡将故に知将には勝てなかった でも今80台って割と微妙
お姫様有りにしたら普通に90近いやつがポコポコそこら中に生えてくる
武田は金山保有してたとは行っても海運がないのはほぼ詰んでる
信玄存命中に三河を取れなかった時点で天下取るのは無理
最近なんでも評価しようとしてインフレ化してる
もっと辛口でいいよ
つーかなんで信玄は謙信と争っていたわけ？
義元死ぬやいなや今川領切り取るぐらいなら
謙信とは争わず、同盟関係を結ぶ判断もできたのでは？
武田家臣は有名所が多いけど、
上杉家臣は何かパッとしないのは何故なのか？
上杉謙信が強過ぎるという話題ばかりで、
部下の話は全然聞かない。
人口比（1600年）
![『信長の野望』の武田家臣団の能力がこちら。これ半分天下統一してるだろ [489551734]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VzpIKO7.jpg)
政治力こんな高かったけ？
脳筋ばっかな記憶あったけど今は盛りまくりなのあ
>>361
対馬の下の隠岐は壱岐の間違いじゃね？隠岐が2つある >>356
親父の信虎時代は今川上杉諏訪村上らと協力して北条ぶっ殺す路線だったんだが親父を追放してその路線を放棄
あとは知っての通り義兄の諏訪を騙し討ちしたのを手始めに北上開始
まあ要するに北条にいいように利用されていたのが晩年近くまでの信玄の人生 >>366
家康が江戸に入っている。
治水もある程度は進んでいたのかね。 漫画のセンゴクの武田軍団はタレント集団で、まったく勝てる気がしない
特に山県と馬場がおそろしい
>>371
それ三国志13でやって大不評だったからもうやらんと思うw >>372
そんな事する暇があるならバグとかどうにかしろだっけ？
公式配信よりかはそうゆうのは個人個人でやればいいと思う…三國志10とかはゲーム内特典扱いで新武将作成時に革新の顔グラだけ用意してたな何人か作った記憶 >>293
それも子供のほうな
隠居してたし、本人は家康につくだったので 政治の高さ問題だけど、土木建築と分離すればいいよな
それか烈風伝のように農業、商業、土木、建築にも得意、不得意を設定する（✕、◯、◎の三段階評価くらい）
信長、秀吉らは文句無しにオール◎にさして、真田昌幸は農業◯、商業✕、土木◯、建築◎みたいにして、政治の高さにも性格があるようにすればいいよね
烈風伝みたく町並にもレベルがあって、レベル３以上は◎がついてる人物しかできない
>>348
わりとすぐ死ぬから多少強くても影響ない気がする
美濃三人衆とかあのへんの劣化のほうがきつい >>361
なんでむつにこんな人いんの？
こんだけ人インなら東北制すれば東日本の見込めるだろ コーエーは武田びいきなんだよな いろいろゲームで優遇されてる
理由は知らんけど
三国志で武田に相当するのはどこかな？
やたら優遇されてるとこ
創造やったら濃尾平野を取るのが重要だとわかったよ。
長政、勝頼、義景、ノブの年すら越えて信玄の死んだ年齢に近づいてるわ。
俺はまだ係長だけどさ
>>173
組織で言えば武田はもっとキツい
組合な上に有力者は皆かつて親類同士で敵殴り合いしてた親戚
信虎の代に敵対してた親類シメたけど不満が残り、晴信の代で信虎追放して何とか纏めた
勝頼はあくまで期限付きの当主で、前述の経緯もあって親類のウケがあまり良くない中で頑張った >>318
話は脱線するけど、
当時の諸外国の軍隊はどのような鉄砲対策をしてたの？
明軍も日本同様に竹の束で銃弾防いでたのか？
ムガールやオスマンやヨーロッパは？ >>386
あんまし浮かばないなぁ…
能力より特技系になると勢力より個人にいきがち
趙雲とか呂布・諸葛亮
他には劉備だと三國志9の時は登用率が他のやつより多少上がるとか三國志7で関羽を君主プレイ時に斬首すると寿命が下がる >>383
陸奥を郡別にするなら南のほうに偏るのでは 武田信玄って曹操孟徳みたいな万能タイプなの？ほぼ90台じゃん
周瑜も知力キャラだと思いきや異常な万能キャラだったイメージが有る
>>168
信玄亡き後の武田家への忠誠心が100評価で10000だったりとか
一騎打ちであの鬼小島弥太郎に舌戦に持ち込んで挙句勝ったりとか
逸話が多過ぎて補正かかりまくってるのよね
まぁそれが実力ともいうんだが 武田は個々の武将の戦力は高くても組織としては
まとまりの無い国人衆の連合体でしかなかったんだよね
甲斐源氏という神輿の下に纏まってた集団だったので
長篠の合戦の敗北後、その求心力が落ちると坂を転げ落ちるかのように一気に瓦解してしまった
甲斐源氏の全盛期って治承寿永の乱の富士川合戦あたりじゃね？
>>25
真田はそりゃ強いだろ
昌幸なんかほとんど負けてないだろ >>361
大阪だけで九州超えてるな
にしても信濃のスッカスカぶりｗ 滅ぼした大名
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
戦国シミュのちょっとした話
織田信長はパラメータが２つある
桶狭間から浅井朝倉までだけブーストさせたり
2部構成に分けたり
桶狭間後、そのままのパラだと何をどうやっても滅亡するため
>>240
甲陽軍鑑が江戸時代にベストセラーになったおかげで
山本勘助は江戸時代にもう有名人になって子孫も有名人になった
甲陽軍鑑に創作が盛り込まれたのは子孫が噛んでるのではないかと言われてる >>417
上杉の宇佐美定満も子孫が先祖の経歴を盛ったんじゃないかって言われてるな
他にも江戸時代の軍記物で作られたイメージで語られてる武将も多いね >>409
武田氏の厄介な点が国人レベルの小領主の多くがそこらの成り上がりじゃなくて甲斐源氏の血統だった点 石高が低い甲斐スタートで信長や家康と渡りあうためのゲーム的都合もあるやろ
ノブヤボ見るにこういったパラよか鉄砲適性高い方が強かったりするからなぁ
本願寺何故ダメだった
武田信玄に武勇が高いエピソードって何かあるの？
信長や謙信や幸村みてーに僅かな手勢で敵陣に突っ込んでいったとかあるんか？
>>339
いや秀頼が大人だったら家康だって動けてなかったと思うぞ。 >>409
甲斐源氏云々でいうと
そもそも勝頼は「諏訪四郎」であるし立場が弱い
きちんと武田当主後継としての地ならしをしなかった信玄も悪い
長篠では、敗戦処理の国家総動員をやって
まだ盛り返す目もあった
高天神救援失敗が
「国衆から動員した面々も見殺しにした」と捉えられて
致命的になった >>424
家臣（馬場信房）から差し出された大嫌いな芋虫を握りつぶした >>415
死滅はさせてないが、大名としては滅んだ 母親の実家の家系図を見ると、二十代くらい遡った先に
諏訪頼重が出て来るんだが、
俺はノブヤボで武田氏プレイしていいんかのう？
武田勝頼は確かに遠い親戚になるんだが、
武田信玄は諏訪氏を滅ぼして諏訪姫を強引に側室にした敵になるのかな？
野望創造で武力統一目指すと九州統一した島津との決戦がだるい
中国四国地方から攻めても海路ですぐに渋滞して戦力を生かせない
武力統一するなら最初のほうで九州統一できる勢力でやったほうがいいわ
s4332250632430643国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
>>167
篠原長房はいつまで雑魚武将のままなんだろうな 家柄で繋がってた氏族集団だったからこそ
諏訪氏だった勝頼はそこがネックになったんだよな
家柄の弱さを補うために集権制を強めて組織強化しようとしたのも却って仇になった
現実は無能でアホな上、簡単に主家を裏切る節操なしばかり
武田の国力ないとか言ってるけれど長野は果物とか農産品多いし尾張より広くて有利だろ
能力値なんてのじゃなくて違う要素で強さを評価するべきだな
ぶっちゃけ、信長家臣よりも武田家臣の方が優秀じゃね？
秀吉と光秀に関しては武田より上かもしれんが、
それ以外の連中は柴田以外は何か微妙じゃね？
果樹園だらけの甲府盆地見てて思うんだけど、
ここの風土病の日本充血吸虫症は戦国時代どうしてたんだ？
謎の風土病で死ぬと分かってても米作るしかなかったのか？
実際はほぼ天下を併呑した信長が抜擢した羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益が最強だよな
>>369
関東はもともと平野部が圧倒的に広いから人口は多い >>446
実は最近のノブヤボは国力＝兵力となっているので
関東平野の北条と濃尾平野の信長が2TOPで強い
そのため海なしクソザコナメクジな武田は
人材は豊富なだけとなっており総合力はビミョー
西は京都の足利と山口福岡抑えた金銭の大内が強いね >>361
東北関東抑えたら西が分裂してさえいれば天下取れそう
東北人はなんで天下取れなかったんだ？ 大阪平野の三好は？
当時はまだ湿地帯で耕作に不向きだったんか？
だとするなら、何で尾張は湿地帯じゃなかったんだろうか？
信長の先祖か織田家の主家筋が治水したんか？
>>449
その三人見出だしたの慧眼だよね
個人的には柴田勝家も、林や佐久間信盛のような憂き目に合ってたんじゃないかなーと思うんだよね
結構失態多いしね権六、旗指物奪われたり、上杉に負けたり
越中まで進んだけど、実際には上杉を落としてたのはお気に入りの森長可だったろうし
中途組の明智と滝川からは華麗に追い抜かれて、秀吉にすら並ばれるか追い越される始末
ま、林らのような目に遭う前に寿命で死んだかもしれんけど、勝豊はダメだね、間違いなく追放されてるわ
しかも親父が昔信行について謀反起こしたってら蒸し返されて >>455
手紙で蒸し返してるのが容易に想像できるｗ >>454
尾張は貿易で稼いでたんだよ
信長が貨幣経済に精通してたのもその流れ >>448
そもそも利根川流域全般によくあった可能性もあるけど
謎の風土病だろそりゃあ >>453
ほぼ天下統一＝畿内制圧って意味だから
東北からじゃあまりにも畿内が遠すぎる・・・
東北で有力大名の南部家もいろいろ揉めてたし
南下しようとしても謙信北条武田とかいて大分厳しいね >>453
それの陸奥って福島宮城岩手青森だからそのデカさと人口密度の薄さをマップアプリで実感してみてね >>26
いわゆる「武田四天王」とかは
それぞれの方面の前線拠点の城代で
支配地域も普通の大名くらいあったんじゃなかったっけ
ちょっと後の織田軍団の羽柴、明智、柴田、滝川、丹羽みたいな立ち位置を縮小したような感じ >>451
津島と熱田の伊勢湾交易の利権はとんでもなく大きいからなあ >>361
信長が美濃とるまでかなり時間かかってるのに
そっから破竹の勢いになった理由が一目でわかるな 武田しんげんって山県と濃厚ホモセックスしてたんだろ？
嫌すぎるんだが
>>453
道路の整備が不十分で南部領の往来をすると三日月が丸くなるほど時間がかかっていたし、
技術も西日本とは差が開いていて
たとえば北上川の改修を手がけた川村親子は土木、鉱山、冶金、数理、測量、製鉄、植林、製塩技術に精通して
仙台にそれらの新しい技術をもたらしたが、川村の知識は周防では唐人から容易に手に入れることができた >>26
山県(本多忠勝)・馬場(井伊直政)・内藤(酒井忠次)・高坂(榊原康政) みたいな感じじゃね知らんけど
井伊は本多より家康から気に入られていたと思われる >>37
山梨県が東京、神奈川、埼玉連合や
静岡や新潟に勝てると思うか？
少し人が有能程度で地理的劣勢は跳ね返せない >>464
尾張統一 1565年
美濃奪取 1567年 のっぶはパッパの頃から美濃と殴り合ってるから
統一からカウントするのはどうだろう
>>432
井沢元彦の信濃戦雲録シリーズ読め
>武田信玄は諏訪氏を滅ぼして諏訪姫を強引に
>側室にした敵になるのかな
まさにここが書かれてるから ずーっと美濃狙ってちょっかい出してたし尾張統一後から美濃侵攻始めたわけじゃないしな
そして最後は龍興に見切りをつけた美濃三人衆の寝返りが決め手という
時代の流れと運の良い男
信長ってたしかに先見の明があったり戦略家として凄いと思うけど
それ以上に運の良さがマジで凄いよな
最終的に裏切られて死ぬところまで本当映画やドラマのようだ
信長ってホントに運の良い男でさ、とっくに4回くらい死んでんじゃねーかと思うんだが、結局最後の最後まで粘るものの本能寺の変でやられてしまうのな
危機を呼ぶけどラッキーも呼び寄せる奇跡の体質なのかな
ピンチになってもなんでもかんでもうまくいくからわしは神じゃと思ってたかもしれんな
まあ最期でバランス取れたけど
>>110
知略1って、今の政治家で言うと麻生（）レベルか
一条兼定
統率 2
武勇 18
知略 1
政治 37
土佐一条家４代当主。房基の子。日夜酒色にふける生活を送ったため、家臣たちによって追放された。のちに大友宗麟の後援で旧領回復を企てるが、失敗した。
肝付兼亮
統率 16
武勇 27
知略 3
政治 31
大隅の戦国大名。高山城主。兼続の子。兄・良兼の死後家督を継ぐ。伊東家などと結んで島津家に対抗したため、母（島津忠良の娘）と家臣たちに追放された。
今川氏真
統率 11
武勇 23
知略 2
政治 61
駿河の戦国大名。義元の嫡男。父の死後、家督を継ぐ。しかし、蹴鞠や和歌に傾倒し、無為の日々を送る。その結果、徳川家康と武田信玄に領国を追われた。
薄田兼相
統率 34
武勇 71
知略 4
政治 1
豊臣家臣。大坂冬の陣で博労ヶ淵砦の守備に失敗し、「橙武者」と嘲られた。大坂夏の陣で勇戦し、戦死した。ヒヒ退治の豪傑・岩見重太郎と同一人物という。
参考：全武将平均
統率55.6、武勇57.8、知略57.1、政治55.6
https://www.gle.com/?hl=ja >>453
関東と東北を押さえて全国制覇したのが鎌倉武士
その後裔が室町幕府 >>383
陸奥の面積は青森＋岩手＋宮城＋福島全域に秋田県鹿角市郡
トータルで46000km2程度、つまり九州より広くなるわけよ
ちなみに武蔵国は6500km2ほど、摂津国は1600km2
いわばこの当時は、ちょうど今の日本を東京一極集中から大阪一極集中に入れ替えたような状態 >>474
足利義輝
三好長慶
斉藤義龍
この辺がパタパターって死んでいくのが
最高に棚ぼたラキ珍なんだよな
それからしばらくしたら謙信も信玄も死ぬしな
時代の移り変わりのちょうどいいタイミングで信長は勢力を一気に拡大することができた
むしろ桶狭間以外ではこれといった苦戦を強いられた経験がないから
本能寺のような致命的油断を招いたのではないかとも思える 信長が運がいい男って…。あの人の外交力と情勢をみる力凄すぎだろ。
信長はむしろ苦戦ばかりなのにその中でぎりぎり運を掴んで生き残ってるみたいな感じじゃないの
>>483
それはどっちかというと家康
信長は自分が有利な状態に持ち込むまで絶対に仕掛けないタイプだった
唯一負けを覚悟したのは桶狭間の時だけ s1235250635120612国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
強いて挙げるなら信長を苦しめたのは本願寺くらい
大名では無く寺社勢力の方が厄介だった
>>463
そういえば小室直樹は織田の強さについて
一に目的意識の高さと忠実さを持っていること、
二に貨幣経済の意義を熟知していたこと、
三にタイミングを敏感に捉え柔軟に立ち振る舞うこと
この３つを挙げてるけど、今からみればなるほどと思える
逆に言えば全国各地の農業技術がまちまちであるあの当時、比較的温暖で一年中農耕が可能であり手工業も交易も盛んな
近畿・東海の大半を手に入れた武将は言わば将棋でいう大手も同然なんだよね
それが織田信長なわけで 結局武士でも最後にモノをいうのは金なんだよな
日宋貿易や日明貿易で栄えた
平清盛や足利義満も天下を取るには財力が基本だと考えていた
>>484
稲生の戦いや天王寺の戦いみたいに数倍の敵に何回も勝っているが？
信長の真に恐ろしいところは自ら先頭に立っての縦隊突撃 勝頼は無能な暴君！というのは織田軍侵攻時に武田裏切った山梨土民が
自己正当化するのに全部責任押し付けた結果だからな、それなりに有能
>>14
メジャーで良いな 俺んとこは立花宗茂とかいう豪族 勝頼は親父より強かったけど呂布みたいな強さでしかなく最後はあっけなく終わった
>>496
実父も養父も本人もめちゃくちゃすごい魔獣合成スーパーサラブレッド猛将なんだがネタで言ってる？ >>497
立花山に登山した時に立て札を見た程度の知識
学校の歴史で一切出てこなかった人物だけど？ >>481
三好長慶が病死して三好家が内部分裂しなきゃ信長に畿内進出の機会なんかなかったわけで
そのタイミングと美濃制圧の時期がぴったり合ったのは強運以外の何物でもないわな 信長の野望の三好家はイベントであっさり死ぬからなー
自分でプレイすると強いけど
千葉下総だから鬼佐竹のパラに嫉妬だわ
下総は雑魚ばっかだし里見でも辛い
小田氏治は化け物共相手にして幾度も再起してんだから能力高いんじゃね？思うわ
ある大名のと同じ苗字なので、常に甲斐国から全国制覇を目指す。
さすがゲームゆえ、実人生より楽しい。
>>448
確か甲府って戦後になるまで水が引けなかったから主食はうどんだったらしいぞ 信長があれだけ時間を割いて美濃を攻略したのもわかるな
義龍病死は超ラッキーだったけど
>>502
小田氏治は最新作で固有特技を取得
一応贔屓はされてるぞ 斎藤義龍は信長の野望で近年一番能力が下落している。
革新 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58
>>481
1570年の志賀の陣では朝倉義景に土下座するほど追いこまれた >>484
金ヶ崎、姉川
あと有利な状態に持ち込むまで～ってそれ運不運じゃなくて、信長の戦略や外交が優れていたということだろ 長篠設楽原合戦の大勝が印象的すぎるのだろうけど
長島や伊賀も結構大変だったからね信長
>>493
歴ヲタ的には佐竹義重よりメジャーなんだが・・・ >>499
三好は紀伊と丹波の攻略に失敗して弟の実休と松永弟が戦死したからどのみち先は見えていたよ >>505
そもそも日本全土で安定して米が食べられるようになったのは20世紀に入ってからだもんな
長崎の五島列島も長らくウドンが主食だった >>5
なんか赤備えのプロパンガンダすごかったんだって
最初勝ち戦の後半に山縣隊出してたらなんか順序が逆転して赤備えが出てきたら味方は盛り上がって敵はビビリ始めるっていう意味わからんことになってたんだって >>495
信玄が同盟破りまくってバトンタッチだから滅亡の原因は信玄だと思う >>498
大河に抜擢されるレベルの人物と人生と嫁
養父の名前は武田信玄の耳にも届いていて一度会ってみたい(戦ってみたい)と言わせたとかなんとか
本人は本多忠勝や真田幸村と並び称された人 騎馬軍団が強すぎな一方で板垣がしょぼいな
原もしょぼいのかな
国力では強大に見えるのに
実際は三河一国さえまともに落とせなかった、というのが武田の実力
>>521
信濃から遠江、三河へのルートは非常に険しい
大軍団を送り込むのが困難
信濃から美濃のルートのがマシだけど美濃は織田領で不可侵条約結んでる >>522
天険が難攻不落の城にもなったけど出征も阻んだってことだろうね >>499
武田にしろ北条にしろ今川義元が
どこぞの木っ端に殺されるっていうラッキーを
なんも有効に使えてなかったりで
信長は運がいいんじゃなくて
チャンスをモノにする能力があっただけだろ >>493
知名度で鬼義重との比較なら微妙じゃね？ >>493
よくその程度の知識でこのスレの会話に加わろうと思ったな >>57
むしろ我が強い家臣を制御できた信玄が異常。 >>448
そら原因が寄生虫って分かってないんだから、死にながら米作ったろ。 >>526
今川氏真は武田信玄にとって甥であり、北条氏康にとっては甥かつ娘婿
信長とは状況が違いすぎて比較対象にするのがおかしい 武田で遊んでから長尾遊ぶと政治力の差に愕然とするわ
信玄はともかく家臣はそんなに政治力高くする理由ないだろうに
>>533
烏帽子被ってるグラより甲冑姿で鉄棒握りしめてる方がいいな
神経質そうな烏帽子のオッサンだと、どうしてもシスコンには見えないし、家臣に慕われてた人物とは思えないからな >>526
そもそも武田とか上杉とか足利義昭が僕を傀儡にする織田を懲らしめてくれって泣きついてなければそこまで野心ないんだよ。 歴史よくわからんけど織田視点だとケンカ吹っ掛けられてやり返してる内にドンドン力付いてって、
もう戦乱終わらす為に天下取るよ！ってなってった感あるな
武田の場合は上杉のせいで信濃平定出来ず織田ヤベーってなってて手遅れ感
上杉よりも徳川の隣の今川を駿河侵攻で無力化して北条とも喧嘩して
東国で揉めてる間に織田は上洛、徳川は遠江を火事場泥棒的に獲得というのが大きいな
>>537
織田信長は足利義昭を傀儡にして上洛したんだよ。
そしてそれが不満な足利義昭が手紙出しまくって、織田包囲網形成って流れ。
一回目の織田包囲網を良く勝ち残ったもんだわ。 信長のついてたのは斉藤義龍が早死にしたこと
あれ生きてたら相当苦労してたよ
>>539
美濃取ってからの軍団の増強っぷりが凄い
美濃って豊かなところなんだね >>540
義龍存命時はろくに美濃に手を出せてないからな
それなのに昨今の低評価
９０台は高いとは思うが、８０台はあっていいよな
信玄が業正が生きているうちは手出しできないと言ったので、長野業正のパラは高いのにな ・曾我部
・長曾我部
・長曾我部2
・長曾我部3
・長曾我部4
・長曾我部ゴッド
・長曾我部ブルー (長曾我部ゴッドのパワーを持った曾我部の長曾我部)
・伝説の長曾我部
・長曾我部ロゼ
・長曾我部ブルー 界王拳
・身勝手の極意未完成状態の曾我部
・身勝手の極意を極めた状態の曾我部
道三と義龍はどちらも切れ物なのに
お互いの仲が悪かったのが不運
長野や山梨みたいな田舎になんでそんな人材集まったの？
勘助は他国者だろうが
総じて能力が高めの武将より全体的には平凡だけど一つだけ飛び抜けてるみたいな家臣のほうが好きだわ。石川数正みたいな
>>546
甲斐武田氏は新羅三郎義光の直系の子孫
平安時代以来の名門中の名門なんだからそりゃ人材も豊富
ちなみにそんな名門なのに戦国時代以前は影薄いのは親子兄弟で殺し合いばっかしてたから >>121
横だが武将個人目線でやりたいんだよな
国の運営とか全国統一がやりたいわけじゃなくて有能な部下として君主の補佐をしたいわけよ
てことで太閤立志伝の続編をずっと待ってる
新作が無理なら5のリメイクでもいいからさっさと出して欲しいわ ×人材集まった
◯ドラマ小説の影響で高パラメータにしているだけ
>>551
上杉謙信が手取川で1万2千で5万の織田軍(柴田、羽柴)に完勝してて
信玄が謙信とほぼ互角だからやっぱ武田は精強だと思うよ
家康が武田滅亡後、武田の旧臣集めて
武田の兵法を取り入れてるし >>549
名門に人材が集まるのは当たり前の話だぞ
秀吉みたいなのがそこら中に転がってるわけじゃないんだから 道三は智謀高くてもいいけどそれ以外のパラ下げてもいいんじゃね
親子二代で油売りからのし上がったのはすごいことだが家臣ついてきてないやん
手取川と言えば何で秀吉は独断でバックレたんだろな？
一歩間違えば自分は切腹で羽柴家もお取り潰し不可避だったろうに
そんだけ権六と険悪だったのかそれとも謙信にビビってたのか…
援軍に来たのに権六が塩対応したからだろ
流石の秀吉もキレちまった訳
>>5
あの徳川家康が、ウンコ漏らして逃げ出す程の強さだから仕方ないｗ 昔っから道三で織田家を食って一気に統一の流れでしかやってない
>>542
義龍も桶狭間の時に攻めればよかったのに結局何もできてないからね。
たいして実力ないんじゃないのと疑われてるから能力が大きく下がるのは当然。 >>542
今季大河で義龍（高政）のいい出番が多かったから
再評価もあるかも。のぶやぼの次期作があれば 麒麟が来るだと義龍や信長は知行制論者で光秀は封建制論者みたいな扱いだな
>>561
重臣の長井が武田と通じて謀反起こしたのでそれどころじゃなかった
あと浅井相手に苦戦していたのと
だから尾張で斉藤側だった岩倉織田家を見殺しにしたわけで
ちなみに長井は義龍が死んでから帰参している >>553
全体にはだめになった名門のが多いわけで・・・説明として弱い >>565
伊達とか大友、島津とか
戦国時代の終盤まで残った家には鎌倉以来の名門多いよ >>565
名門のほうが時代の逆に流れについていけずに
滅んでいったのが戦国時代の大きな特徴だからな
>>567
そいつらが生き残れたのはクソ田舎だから
攻める価値もない土地だった >>567
九州なら少弐も菊池もなくなってるし
中国で大内尼子は免除してもの名門山名はずっと残念だしも消えてるし畿内は細川も六角も京極も
畠山もさくっと食われて消えてるし、尾張越前の斯波も消え
美濃の土岐も消え関東から越後の上杉も消え、古河も小弓も消え
信濃の小笠原もずっと残念だし
その伊達より名門な大崎も残念な位置だし消えてる名門のが多いことを考えると
名門なら人材が集まって強いという説明は苦しいのでは、と 甲陽軍艦っていう立派な史料が伝わってたのがでかいんじゃねーの
山本勘助なんてこれが無かったら果たして存在を認知されてたかどうか
家康に嫌われてて江戸時代に書かれた資料で実際よりめちゃくちゃ評価下げられた武将とかいっぱいいるんだろうなぁ
当時は良い資料たくさんあったんだろうけど
時の支配者に都合が悪いのは焚き火にﾎﾟｲｯ…で歴史の闇に飲み込まれたに違いない
信長の野望は僕の考えたスーパー武将多すぎ
三国志で言うところの鄧艾クラスがゴロゴロいる
>>569
名門守護大名は畠山七人衆のように有力家臣の発言力が高まって合議制となり大名家の力が発揮できないのもある
畠山義綱は温井総貞を暗殺して権力基盤を確立したものの結局、長続連や遊佐続光らに追放されてしまう
長続連といえば子孫は大久保利通を暗殺したり、沖縄県民を戦火に巻き込んだりろくなことしてないな 斗星北天こと安東愛季のグラが大志でワイルドなおじさまに変わったのは良かったと見るか悪かったと見るか
悪代官みたいな顔も好きだったんだが、現代に残る肖像画では眉毛が濃いネズミみたいな顔だから大志のグラの方が実物に近いんだよな
実季系の子孫も愛季の血を強く受け継いだのか眉毛が濃い人がちらほらいる
731392706393106国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
信玄｢啄木鳥の策！｣
謙信｢車懸かりの陣！｣
信長｢大量の鉄砲！｣ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ！
信長だけ何か別のゲームやってる
>>14
当時の関東で最強の鉄砲部隊を配備し
金山に最新の冶金技術を取り入れるなど政治にも明るい知勇兼備の勇将
北条軍との戦いにおいて一振りで
敵の首を7つ飛ばしたことから
通称は鬼義重、坂東太郎（関東で比類なきという意味） >>574
各地の地元の武将のエピソードみたいなのを拾ってたら全体的にインフレしちゃったんだろうな >>557
権六ともともと仲が悪くて援軍に来たのに邪険にされた
天候が悪くて遮るように川もあったせいで足場が悪く
土地勘のある相手と戦うには不利な条件
そして相手が当時から強いと恐れられてた謙信
そりゃこの条件だったらバックレるよなって感じ
秀吉はこういう状況判断めちゃくちゃ上手いし 戦術能力と戦略能力は違うよな
局地的な戦で信長や家康に勝ったから最強っていうのはなんか違う気がする
いやいや、信長も普通に戦ったら上杉謙信に勝ち目ないから安土城作ってへこへこしてたんでしょ
もうあの時点で上杉がいくら戦術的勝利を重ねても織田を呑み込むことはできないと思うがね
柴田勝家もそうだったけどどうせ雪が降る前に国に帰らなきゃいけないような体制でもあるし
>>581
佐竹義重って独眼竜政宗に全然でてこなかったな。最上義光よりよほどガチで政宗とやりあってるイメージなんだが。
その横山光輝漫画版を断片的にしか読んでないが息子義宣がモブっぽい容姿で七将襲撃を三成に注進するぐらいしか出番がなかったような。
原作小説からして佐竹は影が薄いのだろうか。 まあ手取川合戦自体怪しいからな、小規模な夜襲とかあったのは確実らしいが
実際にあんな大敗していたらいくら秀吉でもヤバかっただろ
信長は謙信にビビってたとの事だが、
武田家や北条家は謙信に対してどんなスタンスだったの？
信長同様にビビってたのか？
それとも喧嘩上等だったのか？
>>591
武田はまともに戦ってかなり痛い目見たけど北条はまともに戦う気はなかったんじゃないかな？ >>542
義龍健在なら信長は美濃取れなかった可能性があると専門家も言及してるぐらいだからね >>556
長槍で襖に書かれた虎の目を衝いたって話もあるから武勇も高めで、信秀にも大勝してるから統率も高めでいいと思うね
政治では家臣団から三行半突きつけられてるくらいだからそんなに高くはできないだろう
茶の湯の系統を稲葉一鉄に伝授したりするくらいには精通してたみたいだが、茶道が政治に直結したのは信長、秀吉の時代だからな >>588
柴田勝家と方針が合わなくて勝手に戦列離れたんだよ
それで信長からも切れられて切腹させられそうになったけど許されて、その後普通に使われてる
秀吉の方針で戦ってたらどうなってたか分からんよ
権六は実際戦績はそんなに良くないしな
よくピンチになるし負けることも多々
権六じゃ墨俣は抜けなかったしね >>589
ファミコンで出たナムコの独眼竜政宗には佐竹ちゃんといたぞ！ >>595
信長「あいつよく負けるけど頑張ってるよ。ほんとよく負けるけど」 武田は
若かりし頃とはいえ家康を散々に打ち負かしたってのが大きいよね
のちの徳川の世になる中で、武田の強さ凄さってのはそういう面で伝えられやすかった
佐竹氏は沼尻の合戦で8000丁の種子島を投入してるんだぞ
織田家でさえ長篠では3000丁止まりだったのに
>>591
戦上手の北条氏康でさえ謙信には
フルボッコされ信玄の後詰め頼み
後に北条は美少年で有名な息子の景虎を生涯女禁の謙信の養子に差し出す(アーッ)
武田は勝頼の代に謙信と同盟 >>564
結局その程度だからやはり過大評価だな義龍。 景虎って名前与えるぐらい寵愛していたのだろうな（意味深）
>>564
嘘ばかり
長井隼人は近年の研究では不和、重用されなかったとされてて謀反したなんて事は言われてない
浅井に対しても佐和山城付近まで進出して普通に破っており北近江に対する攻勢は順調に進んでる 桶狭間のときには義龍はすでに病床だぞ
信長も義龍の病状を知ってたからこそ今川に注力できたんじゃないか
息子はそれなりに有能だったけどなまじっか強いせいで家臣が変革を拒んで新しいものを取り入れられなくて滅んだみたいなのをNHKの番組でやってた気がした。
>>600
そうはいっても武田北条で上杉を越後に封じ込めちゃったからな
北信から下野は武田がじわじわ
上野周辺は北条が盤石
上杉連合の大軍団で小田原包囲するようなあの年代において想像を絶する威勢は何だったのか
謙信はいくさの天才ゆえに統治に必要なものを得られなかったのか 逆に何で謙信は武田、北条、織田を潰せなかったのか？
>>609
雪が降るからいいとこで帰らないといけないから 武田は一応ヒーローだからわかる
俺の地元の最上義光とかいう鉄棍棒おじさんが壊れ性能になってるほうが不可思議
こんな強かったら上杉も北条も徳川も織田もぶったおしてるだろ
>>609
武田北条一向一揆を同時に相手にしてたら流石にきついでしょ
これらを同時に相手にして互角に立ち回ってたわけ 謙信さん信濃に関しては春日山に近い信濃北部の確保までしか狙ってないんじゃないの？
名分的本命は関東でしょ？
>>603
研究連呼して信虎公記すら読んでなかった菅沼君かな？ 上杉が雑魚でとっとと信濃平定出来てたとして、天下取りに動いたのか謎だな
>>609
甘すぎ温すぎ対応だったから
特に越中の連中は簡単に許しては再蜂起の繰り返し
神保一族は全員斬首し一向一揆の寺なんざ焼き討ちして坊主どもは皆殺しにすべきだった
祖父の代からそういう連中だってわかっていたのにね >>609
北条には小田原城があったから
時間稼ぎしてる間に武田が動いた
織田は全面戦争前に謙信が急死
あと謙信は天下統一する気が感じられない(途中で出家してるし) >>615
信濃方面は村上小笠原の旧領回復が名分でしょ
謙信は幕府の一員として秩序の維持や回復を天命だと思ってそうだし 川中島で衝突したのは信玄に追い出された豪族共が泣きついたからだからな
関東方面も管領継いだから仕方なく出陣している感じ
謙信はやる気だけはあったろうな
ただ謙信が生きてても結果的に織田の優位は揺るがなかったと思う
その気があれば天下を取れたのは毛利
その気すら無かったのが武田と北条
>>615
信濃出兵の目的は北信濃分国の維持とされてるね 勝頼の野戦での決戦好きは異常
長篠で負けてもその後野戦での決戦ばっかり仕掛けてる
けどみんなに無視される
>>622
いや、毛利はあそこまでが限界だよ
何故ならば、毛利は国人連合の盟主でしかないから
尼子経久みたいに守護代とかならまだ着いていくけど、国人は基本自分の所領と家名が安堵されることが重要だから
毛利の尖兵になって京にあがってその旗を掲げる、とかには興味ないし協力はしないよ
織田みたいに領域を侵しにくるなら毛利を盟主として一致団結するけど
元就はそこが分かってたから天下への野心を持つなと言っていた >>627
元就の時代は三好長慶が健在だったから無理でも
輝元は義昭を擁立すれば十分可能性あったよ
義昭が最初に頼ったのが織田ではなく毛利だったし
追放後も毛利を頼って備後に逃れた
輝元が足利将軍のゴタゴタに首突っ込みたくないからあえて袖にしたとしか思えん 確かに毛利に天下取るチャンスはあったがテルなので無理
家康にころっと騙されるような奴だし
>>627
あと宿敵の大友が背後にいたからね
毛利に天下取りのチャンスなんてなかった 元就がもっと若くてもう少し京寄りまで支配していたらどう信長とぶつかったのかは見もの
せめて長男
まあ毛利も武田も上杉も天下取る気はなかった。
義昭が「ウザい信長滅ぼして」って言う手紙書かなかったらどーなってたろうな。
しかし四方八方が敵だらけになったあんな三度の包囲陣よく突破したわ、凄いわ信長。
毛利はデカくなり過ぎた所領維持するので精一杯だし 上杉は日本のバイキングみたいなもんで農閑期のバイトに関東に来てただけだし 武田は貧し過ぎたからとにかく海に出られればよかっただけだよね どいつにも言えることだけど隣の地域だけには住みたくないね
>>632
カン違いしてる奴多いけど一度目の包囲網作ったのは三好三人衆だよ
義昭は信長と一緒に野田福島で三好と戦ってる
三好三人衆は兄貴を殺して義栄を傀儡将軍に立てて自分の命も狙ってる奴らなんだから敵対するのは当然 >>493
ネタじゃなくてマジとか嫌儲の闇は深すぎる >>493
俺のところは今川義元って誰もが知っているメジャーな大名で良かったよ 当時、合戦の形式は鉄砲を主軸とした
殲滅戦に変わっていった
信玄の腹心はそれに対応できなかった
だけでなく変わろうとした勝頼を妨害した
能力値じゃない意識の問題
勝頼の頃にはもう織田と武田は明らかに戦力差が
付きすぎてたからまともにやっても勝てなかったよ
勝頼の失敗は織田に臣従することを最後まで拒み続けたこと
時勢が読めなかったことにある
なぜ勝頼が天下を取れなかったのか
という話じゃない
スレタイのなぜ武田家臣団は
天下を取れなかったの話ね
>>630
チャンスはあったよ
本能寺の変の後、秀吉が大返しするときに
吉川元春が小早川隆景の意見を聞かず
秀吉を追撃してたら天下も狙えたよ そろそろ逆張り学者モメンが実は武田家はクソザコだったみたいな再評価したりしてないのかな
>>518
大河に抜擢は無いわ
所詮は何もなし得なかった田舎武者
地元じゃ最強とかホラ吹いてるチンピラみたいなもん 戦国時代にはもう武将個々の能力よりいかに多くの兵を動員しいかに多くの最新兵器を保有しそれらを維持する兵站を確保出来るかという
物量勝負になってるからね
そしてそれを実現できる経済圏を確保してるかという現代と同じ経済戦争のフェーズだから
義昭が信長生意気だから〆ろやって号令かけても
畿内のほぼ全域を手中に収めてた信長はすでに
上杉武田を敵に回してもそれに耐えうるだけの力をつけてたんだよな
>>639
いや織田と和議を結ぼうとはしてたみたい
ノッブに無視されたそうだけど >>645
大河抜擢もあると思うけどなー
幼少期のスパルタ
資料のはっきりした女城主が嫁
二人の父親のドラマチックな死に様
朝鮮、関ヶ原経験しても無敗
利よりも義を選んでも無敗
長い長いニート生活
家康に屈した大名の誰もが願い、かなわなかった
旧領地への復帰
少なくとも地元民はもっと誇っていい 足利義昭が甲斐へ逃げてきてくれればワンチャンあった
