公衆浴場自体もう要らないんじゃない?
他人と同じ湯に浸かるって衛生的にどうなんだ
ホモには誰も文句言わないのに
見た目が違ったら急に騒ぐとか不合理
男湯はトランスだろうが女だろうが幼女だろうが誰でもウェルカム
チンポコの有無で判断する単純な話
チンポがめり込んでるデブは温泉来るな
>>20
トランス女は男が好きなんだから男湯にくるだろ MtFを虐待してる様子をSNSで全世界へ晒して
ポンニチの未開人に人権とは何かをわからせる
…が最適解
トランス女性という言葉は少し分かりにくいから、偽女で良いよ。
性同一とかトランス女とかなんで頑なにちんこを切らないんだろ? 切れば入ってくんなとか問題は起きないハズなのに
共用施設にわざわざ面倒かけないで
自分の家で一人で風呂入れよ
トランスがどっちが好きかどうかなんて関係ないし
それでどっち入るか決めることにした方が問題あるw
男湯って表現が差別だからね 女湯と混浴風呂にすれば解決
女装男もトランス女の定義に入るんだろ
男湯以外の選択肢あるのか?
フリーセックスの世の中になればどうでもいい問題だろ。
だれかフリーセックス時代を作ってくれw
銭湯は混浴でトイレは男女共用で良いって言ってるだろ!
体は女で性自認は男はどっちいけばええんだ?
男湯はあり?
共用スペースでちんこまんことか良い歳した
大人が顔真っ赤で発狂しててさ、恥ずかしくないのかよ(呆れ)
プレハブ小屋にドラム缶置いて
トランス湯にすればいい
別に男湯にトランス女がいてもよくねえか
なんなら普通の女がいても気にならんけど
>>50
盗撮警戒してんだろ
レズ限定イベントとかでも女装して女漁りする男いるからな
心が女はあてにならない トランス女って体は男で精神が女のこと?
別に拒否する男なんていなくね?
チンコついてるならトランスだろうがなんだろうが同じだろ
>>35
男湯で良いぞ
大丈夫だ顔がオッサンなら余程へんな
性癖の持ち主でも無い限り襲ってこねぇから これからは個室風呂の時代
トイレだって個室なのにトイレより露出が多い風呂は共同ってのがおかしい
混浴にしろよめんどくせぇ
結局人間産まれたときみんな裸なんだからよ
体男・体女
心男・心女の4つ作って使う人が選べばいい
この理屈なら
「肉体は30代のおっさんでもぼくの心の年齢は6歳だから女湯に入る」もOKになるんじゃ・・
もしホモ専用の銭湯とか作ったらハッテンしちゃうし
そこはさすがに控えてもらうしかないやろ
心が女なら女湯入ればいいし心が男なら女湯入る方が嬉しいし
迷う必要無くね?
バリアフリーな多目的風呂
家族風呂
水着型のスパ施設
スパの延長で既存温泉施設に水着デーを作る
あえて混浴
俺にはこれくらいしか思いつかんわ
知り合いのトランスは女湯に入ってた
トランスだと全くバレなかったと言ってたぞ
コンビニのトイレみたいに女湯専用とそれ以外でいいんじゃねえか?
それ以外は誰が入ってもOKだしな
>>63
問題になってる論点はリソース以前の話
ここで同様意見がいくつかあるけど、仮にリソースを度外視して第3のトランス湯を作ればいいという意見に対して、そうやってトランスとシス(生得的な性別)を分離する事こそが差別だとトランス活動家が吹き上がってる訳
チンポのついた自称女を受け入れない女はTERF=差別者だって言ってる なんつうか「四六時中いつも見ているはずの自分の体の性別と同じところに入る」のをそこまで拒否するなら
自殺するしかなくね?
男湯でいいぞ
バキバキになったズルムケチンポ見せつけちゃる
性別で男湯とか女湯とか風呂分けるなんて性差別極まりないよ
人湯で一緒にすべき
>>71
疑わしくても言わない場合もあるだろうし、その人の完成度にもよるよなあ。
俺もタイで女買いまくるけど見分けがつくのとつかないのがいるわ。 何でいちいち銭湯とか揉めそうなとこ行くんや?
トランス女が女子スポーツ大会を荒らすとかさ
問題になるに決まってるやん
LGBTは淘汰されるべき存在
しゃしゃり出ること自体がおかしい
障害者なんだから害でしかない
>>50
わからんなら女じゃないから男湯池、で終了 「身体は女で心は男」 が 「男湯」 に入りたい
→ようこそウェルカムw
「身体は男で心は女」 が 「女湯」 に入りたい
→ウソだろヘンタイww
「身体は男で心は女」 が 「男湯」 に入りたい
→きめぇよホモwww
トランスに配慮した多目的銭湯作ったら
渡部に使われそうだしなあ
トランス専用風呂作ればいいじゃん
トイレもそうだが国が金出してやれば済む問題
トランスも他の場所が激混みでも快適に風呂やトイレを使用できる
男女別をなくす
第三の性やらXジェンダーの時代に男女二分論とか時代遅れすぎ
>>96
「身体は女で心は男」 が 「女湯」 に入りたい
→性的趣向は女なんだから女湯入ったら天国じゃんw >>96
「身体は女で心は男」 が 「女湯」 に入りたい
→パッと見じゃ一切判らんからその女男の完全勝利じゃん
やっぱマン付いてるのはクソだわ トランス界隈はこの辺はいい加減「私たち的にはこうです」ってはっきり言えばいいのに
党派大杉で誰が代表したらわからんのかもしれんけど
>>32
ノンオペのトランス女性の扱いはともかく、アイデンティティが男性の女装男性は広義のトランスジェンダーではあってもトランス女性ではないだろ 珍珍ついてるか?ついてないか?
で判断するしかないだろ
心の中までは誰にも分からん
>>105
『言うまでもない』
『非当事者の外野がアレコレ妄想で話してて迷惑』
『LGBT活動家もフェミニストも一般当事者無視してるし、当事者達は完全に蚊帳の外』
っていうのが当事者側の意見 例えば、MtFやニューハーフで手術してないのに女湯入ろうとする人間は、あたおか
こんなの当たり前と言うか、口に出して是非を問う方がおかしいというか
あんたら常識知ってる?頭の病気?キチガイ?って突っ込みたくなる状態
災害時なんかはほんとトランスの人とか大変なのは解るよ
手術も段階があるんだろうし
でも平時に身体一切いじってないのに
トイレや風呂とかそら無理だろ
そもそも手術前の当事者達が言ってた「どっちの風呂も入れないから困ってる」ってのは
法律で禁止されて権利が無いからとか、戸籍上男だから入れないんじゃなくて
自分自身の中途半端な身体を見られて、周りから変態扱いされるのが嫌だから入れないって意見だったし
手術すれば自然に入れるようになるのだから、手術するまで我慢すればそれで良かった
ところがこの「入れない」って意見を、あたおか活動家が勝手に勘違い妄想して
『こ れ は 金 に な る』と考えて
「トランスが心の性に合った施設に入れないのは人権侵害」とか勝手に言い出して
最後は「身体の性別関係なく、診断書も治療も無しで、ホルモンも手術も無しで、自称の心の性へと戸籍上の性別を変更させるべき!」と言い出した
一般に暮らしてる当事者達がそれを見て、どう思ってるかなんて言うまでもないよ
『え?この人達って頭大丈夫?』と感じて関りになりたくないからオールスルー
>>119
女である証明みたいに思い込んでる節があるんだよな
女子トイレで自撮りしてる女装男めちゃくちゃ多いし ニューハーフが男湯でもええよ。
全身改造してても驚くけどウェルカムだろ。
>>120
不法侵入犯罪者と並べて語るのはなんか違わないか >>122
ただの女装とトランスの区別なんか他人には全く解らんだろ
「私は清く正しいトランスです」って誰にも証明なんか出来ないんだから
チンコ取ってるか否かが全てよ >>123
チンコ取ってるか否かなんてトイレじゃ解らんだろ >>107
でも活動家は女だからトイレ風呂一緒にしろと言ってるんだよな
実際トイレ使わせろって裁判起こしてるし >>124
そもそもチンコ付いてるのに女子トイレとか風呂とか入りたいってのがおかしいって気づこうよ >>128
まあ本人が怖いって気持ちはわかる
だがちんこあるまま女湯来られてももっと困るだろうしな >>125
女装男性を女性だと言ってるのはトランスアンブレラの図を曲解してる反トランスの方。
あとトランス女性であってもノンオペで女湯に入れろと主張してる活動家なんてほぼいなくて、まずトイレと風呂を同列に語るなと言ってる人が多い。
裁判起こしてるのは身体的事情で手術はできないがホルモンを投与し女性としての一定の生活実態もあるトランス女性であって女装男性ではない。 >>130
最近も女装してるだけの男が女性だと言い張ってTV出て揉めてるじゃん
嘘つくなよw >>131
建築の人のこと?
トランス女性は女装男性じゃないし、ましてやホルモンを服用し手術も考えてる人だよね? 専門用語多くして難解にして非当事者が理解してないと差別になるんか
>>119
入りたがる人 → 趣味女装の中でもモラルのない変態オッサン(犯罪者)
ガチ系トランスの当事者でまだ手術してない → そもそも他人と同じ風呂に入りたがらない(自分の身体を見られるのが嫌)
手術してても、入りたがらない人が割といたりするのが当事者のポイントで
入りたいとか言ってる人は、トランス装ってるだけの変態女装
それで当事者達は、こんな変態女装とトランスを一緒にするな!と言う意識が有るけど
LGBT活動家や頭おかしい人達は、手術前トランスが風呂に入りたがってると言い張って
それで権利活動して「金稼ぎ」してる >>130
裁判起こしてるトランスって、LGBT活動家に協力してる、あたおか当事者代表だよ?
そもそもトイレ問題って、手術してるかどうか一切関係ない
未手術でもトイレ入れる人は普通にいるというか
トイレくらい自然に入れない時点で、トランス失格というか
『女 性 と し て 周 囲 か ら 受 け 入 れ ら れ て い る か ど う か が す べ て』だよ?
つまりそのトランスは、周りから男扱いされてるから
わざわざ別部署の女子トイレを使わざるを得ない状況になっている
仮に裁判して法的に入って良いって事になって
それで本人が問題なくなると思う? そんな訳無いよ
『本人の問題』って事に気付こう
そしてそれは当然本人も自覚してる
だから『裁判で勝訴を勝ち取ったのに、相手側の控訴を待たずに上告準備を進めたんだよ』
因みにその裁判どんな結果が出ようとも、最高裁まで持っていく事が決定している
理由はLGBT活動家による利権活動の為、最高裁で『心が女の自称トランスが女性施設利用OK』という判例を貰うためだよ
その裁判自体がLGBT活動家が仕掛けた、悪質な権利運動という事に気付こう
そして仮にその企みが成功してしまうと、他のトランス当事者達も大きな被害を被るのは確定している どっちかに入れるから駄目なんだろ?ガイジ用を新たに作れ
>>132
性的マイノリティの権利保障をめざして(U)
―トランスジェンダーの尊厳を保障するための
法整備に向けてー
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-t297-4.pdf
C ジェンダー表現
ジェンダー表現とは、「個人の服装、髪型、装飾品、化粧を含む身体的外観、および動作、
話し方、振る舞い方、名前および身分証明による自己のジェンダーの表象であり、ジェン
ダー表現は個人の性自認と一致する場合もあれば一致しない場合もあることに注意すべき
である」(「ジョグジャカルタ原則(性的指向および性自認に関連する国際人権法の適用に
関する原則)プラス 10(2017)」前文第4段落。)
E 出生時に割り当てられた性別
日本では、生まれた時に、医師・助産師・その他の立会人によって出生証明書に「男性
/女性」の性別が記され、母または父などが出生届の続柄欄に男女の別を記し、当該情報
が戸籍に記載される。詳細は異なるものの、男女の別に関する情報はほとんどの国の出生
登録制度に記載されている。なお、男女以外に第三の選択肢を設けている国もある。
F トランスジェンダー
出生時に割り当てられた性別(用語解説E)とは異なる性別の性自認・ジェンダー表現
のもとで生きている人々の総称(性同一性障害者を含む)。出生時に割り当てられた性別は
女性であり、男性として生きている人を「トランス男性(Trans-man)」といい、出生時
に割り当てられた性別は男性であり、女性として生きている人を「トランス女性
(Trans-woman)」という。
>ジェンダー表現とは、「個人の服装、髪型、装飾品、化粧を含む身体的外観、および動作、
話し方、振る舞い方、名前および身分証明による自己のジェンダーの表象であり、
>異なる性別の性自認・ジェンダー表現のもとで生きている人々の総称(性同一性障害者を含む)
学術会議の提言では異性装もトランスジェンダーに含まれるぞ オレ心は女だけど男装好きのレズ 女風呂入ってもいい?
>>137
白人が嫌がるから黒人は専用スペース使えと言っているのと同じだろ
人として生きる権利の行使に周囲が受け入れるかどうかなんて関係ねンだわ >>142
白人黒人のアナロジーはおかしくないか
それだと男性女性による性別スペースの区分自体を否定することになる
それと「人権」と「権利」を同一視してないか?権利は相互調整を前提とした概念だぞ 心の性別(笑)とかいうカルトが蔓延してるジェンダー先進国(笑)は物心つくまえの子供に性別という概念を抱いてはいけないらしい
5歳くらいのガキがピンクを好んだら体の性別はどっちであっても女として躾けるんだってよ
国家破壊工作だろこんなん
>>141
そのレスだけだと身体上割り当てられている性別が分からないので何とも言えないのでは
これはアメリカの話なんだけど
大統領選前にバイデンが就任後100日以内にLGBTQ平等法を成立させると言っていたんだが
性自認によって性が決定されるセルフID制を平等法が採用すれば
アメリカでは身体に関わらずありになるかもしれない
(アメリカに公衆浴場があるかどうか知らないが) >>143
白人と黒人が同じ人間であるようにシス女性とトランス女性は同じ女性ですよ
トランス女性も性別スペースを使う権利があります >>147
トランス女性の範囲がわからないんだけど みんながみんな全てを享受できなくても
仕方がない気もする
>>148
日々知見はアップデートされていくので何とも言えないが
少なくとも医者や学者が決めた定義範囲(>>140)すら認めようとしないのはただの反科学のQちゃんとしか言いようがない 個人的にはGIDの患者が性別適合手術を受け戸籍変更済みならその性別スペースを使う権利を持つと思う
実際日本では社会的にも法的にもそうなっているしな
>>150
異性装もトランス女性と考えているということでいいか? >>152
反科学Q信者でもなければ学者がそう定義しているのだからよろしいかと そういう人達はそもそも公共施設をあまり利用しないんじゃないの?
>>155
一定の支持がある学派の言う事を認めてない奴をQちゃんて言ってるんだろ
頭シリコンか? >>120
自分の性別を証明する道具にその辺の女を使おうとするのがめちゃくちゃ男の思考してるなと思う
髪型も服装も流行を無視してとにかく派手で一般の会社員の恰好じゃない
社則で髪はひっつめで透明マニキュアな女なんか腐るほどいるのに目に入らない模様 >>158
その「一定の支持がある学派」の言うことを無条件に肯定して権利調整の議論を拒絶しているのが問題なんだと思うが >>155
イギリスは性転換手術なしに医師による治療の実で性別変更は可能なわけだから
セルフIDまで踏み込むべきかというのは科学的な正しさよりも一先ず政治的な判断を優先したのだろう
医師の治療のみで性転換を認めるところまで進んでいない国がイギリスの判断について言えるような段階にははない >>162
君自身はどう考えているんだ?
レスからは性同一性障害の患者なら性別変更を可能とするべきと考えているように見えるが >>160
日本学術会議の審議のとりまとめ自分でリンク貼ってるやん
どこで権利調整の議論を拒絶してると思った? >>164
>異なる性別の性自認・ジェンダー表現のもとで生きている人々の総称(性同一性障害者を含む)
この「性自認」って概念が常に議論の対象なんだよね
性自認を権利のベースにすると性別スペースの区分が難しくなってしまうので色々と混乱が起きる
でこの「性自認」ベースの権利を認めないと差別とする活動家やクィア学者がいるんだな
そういう人たちにNo Debateと言われてしまうわけよ >>163
手術なしで性別変更すべきだろう
手術後に性的違和感に対して性転換は不要だったと判明するケースもあるため
旧優生保護法のような断種政策にならぬよう慎重であることは安全サイドの観点からも全く問題ない >>166
性同一性障害の患者についての考えは了解した
異性装をする人に対してはどう考えてる? >>1
獣にも鳥にも受け入れられない蝙蝠は蝙蝠だけでコロニーを作れば良い 性別違和感に関してはそれが身体違和なのかジェンダー役割に対する違和なのかで必要な対応が異なるという問題があるんじゃないかな
日本の性同一性障害特例法は身体違和による苦痛を解消するために性別適合手術を受けた人が
生活上の不利益を受けないようにするために戸籍変更を特例として可とするという法律なんだよね
生活が困難なほどの身体違和の苦痛を解消するために手術を必要としている当事者のための法律ともいえる
>>165
答えになってない
議論してないと言われてしまう事と議論を拒絶してるという事は同一ではない
その取りまとめにもちゃんと本人の意志表明のみで変更可能な国とか調べられてるし
議論を拒絶してるってそれ、あなたの感想ですよね? >>140
>出生時に割り当てられた性別(用語解説E)とは異なる性別の性自認・ジェンダー表
>現のもとで生きている人々
というのが「性自認かつジェンダー表現」なのか「性自認またはジェンダー表現」なのか判然としないけど、上の方では
>「性的マイノリティ」とは、「性的指向」(用語解説A)、「性自認」(用語解説B
>)、「ジェンダー表現」(用語解説C)および「性的特徴」(用語解説D)のいずれ
>か、または複数において、マジョリティとは異なる多様な性を生きる人びとを指す。
>本提言では、とりわけ、性自認が「出生時に割り当てられた性別」(用語解説E)と
>は異なる「トランスジェンダー(トランス女性/トランス男性)」(用語解説F)の
>権利保障に焦点をあてる。その上で、トランスジェンダーを含むすべての性的マイノ
>リティの権利保障に向けた課題を展望したい。
と書かれてるな >>167
異性装はいかなる性別性自認であろうと自由に行えば良かろう >>170
「性自認」による性別変更(セルフID制)なんて知らない人の方が多いだろう?
性別変更が可能な範囲についての国民的で広汎な議論が必要なことはお互い同意できると思うが
>>173
性別変更が可能と考えるかどうか聞きたかった >>174
今は学術会議や政府レベルでの所見について議論があったかどうかを話してるんだが
結局学術会議での議論で拒絶されてるっていうのはそう言う気がしただけって事でいい?
「私は学術会議のとりまとめを読んで性自認のみでの性別変更のついての議論を拒絶したという感想を持ちました」って一度言ってもらえるかな >>175
なにか誤解があるようだが自分は「学術会議での議論で拒絶されてる」などとは一度も言ってないぞ
>>160は「一定の支持がある学派」の言うことを鵜呑みにしている人を問題視しているんだ
学術会議の議事録はないからわからないし政府は提言に対して所見を出していないのでわからない >>176
鵜呑みにしてるって言うのも感想でしょ
>>150だって日々知見はアップデートされるから何とも言えないっていってるよね?
誰もここで鵜呑みにしてないぞ >>177
アメリカやイギリスの事情を念頭に置きながら日本の提言についての話を同時にしていたので主語がわかりにくくなったのは申し訳ない >>13
ブッサイクなやつが入浴してその反応はみたいのよく貼られてるだろ トランスだったら別に男湯に入ってきても別に困らんから良いぞ