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ニュー速(嫌儲)
https://greta.5ch.net/poverty/
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幸村誠
@makotoyukimura
ヴィンランドサガの連載はもうすぐ終わります。でも!いえ休載しておいて愚痴なんですけども、…物語を終わらせるのって難しいねー!
よく考えたらボクは最終回をまだ一回しか描いたことがないのです。これが2回目。
長い連載を最後まで描き切った先輩方って本当すごい。それだけでも尊敬します。
午後0:39 · 2024年12月20日·30.8万件の表示
x.com/makotoyukimura/status/1869950640711184896?s=46&t=AC0-nXpiktR1gVhvTKXw9Q
途中からどんどん続きが気にならなくなってきてたが
ヒストリエよりも先に終わるとは
土人侵略編はマジいらんかった
バッドエンド以外ないしその手前で終わっとけよ
終わらせてくれてありがたい
終わらせずに放置が1番しんどいからな
最近くっそつまんなかったからな
もう全員死んで終わりでええで
農場編含めて
アメリカ大陸つくまでは面白かったんだけどな
おもしろいおもしろいとは聞いてたけど全く読んでないわ
主人公の息子が史上初のアメリカ生まれ白人という歴史的瞬間を描いたはずなんだが
そういうイメージないよね
王子の最後どうなるかとか描いて欲しいな
アメリカ入植編は蛇足だった
エンジョイアンドエキサイティングな戦闘シーンが一番見たい
奴隷編以降流し読みだから完結したらちゃんと読もうと思う
嫌儲民も安倍晋三を突然喪ってトルフィンみたいになってた
農場の終盤から読むのを止めたわ
それまではめっちゃ好きだった
主人公のアシェラッドが死んでその周辺のエピソード描いたら終わりで良かったのに
嫁さんと子供出来たところまでしか読んでないけどあれか面白くなったんかな
海外じゃ人気のようだけど
これ、面白いの?
面白いなら酢に帰ってから読むニャよ
いまの戦争終わったら最後なのか
俺の知能ではトルフィンが思想に殉じて死ぬしか思い付かんわ
ゲームに例えると農耕シムみたいなら良かったが
やってる事はテキスト農耕アドベンチャーで敗戦処理みたいな糞ゲー
まぁもう終わるだろうな先住民と戦争始めたから正史でトルフィン死ぬの確定してるし
なんか北欧の人やヴァイキングの文化に最上段から説教かますみたいな作風が鼻について読めなくなったわ
こういうよその国の歴史をオモチャにする作品って弥助とまるで変わらんでしょ
あと数話で綺麗に終わるとは思えんのだが俺たたエンド?
北米大陸ヴィンランドに到達して極寒の大地で根拠地を築きそして滅びるまでの一大文明サバイバルまで描ききったの?
なんか地元のインディアンと険悪になってきたけどどうなったん?
俺はトルフィンがヒルドに許されて終わる巻で最終回を見た気になってたな
あのシーンがあるだけでこの漫画は完成してる
>>41 トルフィンは先住民に殺されるのが確定してる
そこは崩さないだろうな
先住民と戦争して撤退して俺達のヴィンランドはこれからだ的なオチになるのかな
バイクキングと関係なくなったところで終わらせておけ
アメリカ大陸に到着したところで完結すれば良かったのにな
長々と続けてきて
最終的に暴力に勝てませんでしたの
全滅バッドエンドは虚しすぎる
数年前までUSが理想かと考えていたら、
ちっともそんなことは無かったでござる。
アニメ2期ではもう戦わないと言ってたけどその後は戦いまくってるよね
あれはどういうこと?
最近読んでなかったんだけどトルフィンって死んだの?
>>45 長老みたいなやつの腕切って関係最悪→ペストでインディアン達が死に始める→色んな部族が集まってきて戦争
まぁ完全に最終章だわな
明らかに終盤失敗だよな
コロナで地中海編だかを飛ばす事になったり残念作品になってしまった
主人公めちゃくちゃ強いのに
農業編になってから見せつけるシーンほぼないの
なろうと真逆の文脈でそれはそれで面白い
プラネテスが四巻で終わったのにヴィンランド・サガはなんでこんなに長いんだよ
最初に休載してた時にすごいすごいって評判聞いて
連載再開から読み始めたから
たぶんいまだにちゃんとは説定を理解しでない
ヒルダさん一時期死にフラグ立ちまくりだったけど生き残りそうで良かった
この作者、構想は良いけど何も成してない人だよ
同人の漫画家がろくに纏めれないのと同じ臭いがする
許した、お前は真のケンモメンだのシーンは良かったわ
もうすぐ終わるって話はずっとしてたしとうとうきたかって感じだけど日本人より外人のほうが愕然としてそう
しかし次は何を描くんだろうな
トルケルのオカマverが覚醒したからこいつが一波乱起こすかどうかだな
>>56 毒矢うけて一週間寝込んだけど復活
戦争ふっかけた奴を説得して和解したけど
戦地には伝わってないので戦争は続いてる
どんなラストでもちゃんと終わらせるだけまとも
ダラダラ長年続けて作者死去で終わられるのが一番ダメ
>>48 どこにそんな記録がある?
「グリーンランド人のサガ」と「赤毛のエイリークのサガ」によると
故郷に戻ったらしいが
夢途中で亡くなった三浦や
何とか纏めた進撃の諫山の方が大家だよ
何なら終わらないヒストリエの方が徒がある
農場編はあのオチに向けてやりきったのはマジで凄いと思うけど
今回は主人公が既に完成してるからあまり期待できない
農業編はお前らには評判悪いケド
海外だと三大青年漫画の一角で世界的に評価されてるぞ(残りはベルセルクとバカボンド)
あんまり上手い絵でも無いしなぁ
アシェラッドまでも苦痛だったけどそれ以降は更に苦痛になるとは思わなかった
>>41 歴史上だと植民はしたけど失敗したはず
漫画だとどうすんのかねここから融和で現地民に吸収とか?
え?
連載追ってるけどここで終わらせるの?
無理では?
>>89 糞みたいな終わりだった推しの子に価値はあったか?
終盤グダグダでも
終わらせるだけ偉い
バカボンドどうにかしろ
今の所、やっぱ欲しいもの手に入れるのに暴力って最高だわって感じなんだけど
ヒストリエは終わらせて欲しいけど
サガには興味薄れた
>>84 まだごく少数の物好きの意見を海外では~人気が~とか吹聴してんのか
終わらせるだけ立派マンて多いな
俺は未完の大作でも評価するけどな
これ結局何を語りたい作品だったのかな、農業と略奪はいいぞってことは分かった
歴史モノってハマらんな
これも奴隷の終わりまでは読んだけど
ヒストリエは面白い?
アメリカ大陸への殖民に成功するのは1600年代だから史実通りだと壊滅するのは確定してるからね
先住民と戦争中にガルムがやってきて
上級者モードで蹴散らして
どうだ!見たか!とトルフィンにイキったら
イイハナシダナーと思ってたけど
そんな展開はなかった……
対話よりも暴力の方が大事ってことを教えてくれる作品だったね
てっきり真逆のテーマかと思ってたのに
単行本は次で終わり?
新刊出るたびに半年以上は長い…
やっぱケンシロウが正しかった
ふざけた時代へようこそ
長編を終わらせるだけましでしょ
最近は終わらせることのできない長編作品が多くて呆れてた
>>101 わいもや>未完の大作でも評価
ぶん投げENDが芸になってる作者もおるしな(石川賢とか)
>>103 面白さは保証できるけどヴィンランドサガとは全然違うタイプだし
絶対に完結しないのが確定してる
>>90 もう女子供は逃がしたから後は人殺しになったエイナル説得して逃げるだけだろ
ヒストリエの作者こそ寄生獣で金字塔を打ち立てるからヒストリエが未完でも格が上
>>98 MALとか海外ユーチューバーだからエコチェンだと思うのならそれでいいかな
ヒストリエはアニメ化して最後までやればいいんだよ
岩明は調べ物中毒らしいけど
それもスタッフが人海戦術で助けてくれる
ヒストリエは元カノ死んだのが悲しかったけどあれ以降なんか波乱とかあるの?
あとは大味な戦争な話くらいしか無さそうな気がするんだが
相手族と仲間に助けられて子供がこんな中で生まれてまでしか読んでないけど終わりなんか
>>84 農業編に文句言ってる奴はジャンプ漫画好きのガイジだけや
歴史通り原住民に殺されまくって撤退or死亡のバッドエンドになりそうだな
主人公を平和無抵抗主義者にしたの失敗だったんじゃねーか
最低あと一年は必要と思ってたが急ぎで畳むのか
ほとんどモノローグで語られそうだな
それとも長いことやってるからあと1、2年くらいだとしてももうすぐと言ってしまうのか
農耕編まで好き
なんなら全巻持ってて名作だと思っていた
どうしてこうなった
>>112 そうなんだ
信長のシェフはハマったけどあれは歴史モノじゃないだろうしな
バガボンドといい農業始めてから急速に興味が失われていくのなんなんだろう
>>22 それも死んだ後に崩壊だから特に山場は
史実エンドだと盛り上げようがない
赦すよで完結すれば綺麗だったよね
アニメでハマって原作気になって、最近になって追いついた
えっ、もう終わるのw
農業編嫌いじゃねぇけどケティルの扱いだけ違和感だわ
あの時代にしてみたらこいつ超絶聖人なのにエイナルたちから軽蔑される意味がわからない
>>118 ディアドゴイ戦争の人間関係をどう描くか見たかった
ってかそのためにキャラ出していちいち性格描写したりしてたと思うのに
>>132 アイツまじで聖人だったよな
最後ご都合展開で悪者にされて最終的に廃人になっちゃったけど、作中5本の指に入るレベルの聖人
>>103 面白い
最近の歴史物だとゆうきまさみの北条早雲の漫画も面白い
ただゆうきまさみの完走率半分くらいだし歴史好き向けだから歴史嫌いが面白いと感じるかもわからん
「本当の戦士」とか言い出した時から
ヤバい結末しか見えなかった
歴史バトル漫画だと思ってたから農業で振り落とされた
>>132 最後女を殺したのに何も仕返しせずに生きて終わってるだけでもいいだろ
逆に何の罰もなく終わるんかいと不満だったわ
連載追ってる勢コミックスで一気読みする勢アニメで視聴する勢
それぞれ評価違うのは当然だし違う評価を断罪せんでも良くない?
ヒルドに赦されたところで最終回迎えてたら間違いなく名作だった
暴力や戦争がない場所に行きたい暴力や戦争のない国を作りたいって新天地へ行くけどそんな理想の場所はないですってお話やね
ネットにおける農業編ヘイトはリアルタイムで読んでた連中の気分が
多分に反映されてるから
それも考慮しなくちゃいけない
あれリアルタイムで読んでたら五年かかってるからね
もはや後追いで読んだ奴の方が多いだろうから
この感覚が共有されなくなってきている
俺は農業編好きは好きだけど
でもダルくなかった?って言われたら否定はできない
>>41 史実だとトルフィンとヒルダという夫婦がいる
ギョロの本名トルフィンなの覚えてるか?そういうこと
農業つまらんって意見と漫画に通底するテーマが
なんかメタ的な構造になってて面白いな
最終的には一番の理解者すらバトルを肯定してしまったけど
>>46 確かに話の大筋考えたらテーマ的にあれでエンドやな
>>125 短いから読んどけとしか
ただしまだ序章だし続きは待っても出ないぞ
奴隷編が一番面白かったわ
後が蛇足なぐらい
結局物語って主人公の成長物語だからトルフィンが再生した時点で終わってんのよ。
>>137 奴隷にちゃんと人権を与えて罪を犯した子供達に心を痛めるという真人間なのにな
アルネイズも可哀想だと思うがケティルに対する裏切り(というか奴隷の逃亡)は当時の価値観では絶対に許されるものではないだろうし致し方ないことなのにカス扱いされてるのはマジで納得いかん
アルネイズが汚いおっさんならエイナル絶対にキレてないだろ
評価分かれるのはまあアクション物で釣ったからなw
途中から付いていけなくなる人もいるんだろう
>>46 現実は暴力だけど漫画は暴力否定
歴史漫画として現実に寄り添えば漫画のテーマが敗北するジレンマ
よく言われるけどヒルドの赦しで漫画的には終わってて今は後日談を見てる感覚なんだよな
あれが不殺主人公の到達点だよ
剣で戦うのはアウトでぶん殴るのはセーフというのが意味不明
切られたって生きてりゃ殴られても死ぬ事もあるやろ、だからトルフィン嫌い
なんだかんだシグルドが一番好きだわ
>>48 戻ってアイルランド初の宣教師になるんじゃなかったっけ?
復讐の鬼トルフィン←単純に面白い
農業奴隷トルフィン←長ったらしいけど面白い
暴力なんてやめましょうよトルフィン←クソ
プラネテスみたいに無茶苦茶にせず
ちゃんと完結させられるのは評価出来るわ
まだ長編書ける年齢だしな
マジかよここから作者が言いたいことが始まると思ったのに
>>144 逃亡奴隷に罰を与えるのは当時の価値観からして当たり前だと思うが?
むしろ息子のせいで受けなくてもいい罰受けてるだろあいつ
>>118 まだまだこれからすぎるだろガウガメラにすら到達してないし気になることばっかだろ
フィリッポスが蘇生してアンティゴノスになる
1巻から出てる奇人アルケノルはたぶん未来視能力者
だから300年後のテクノロジーである吹きガラス技法を知ってる
赤ちゃん殺せない泣き虫衛兵がセレウコス
ヘファイスティオンはアレクサンドロスより1年早く死ぬ
漫画的にはクヌート王の物語にしといた方が躍動感あったんだろうなぁ
終わるのか
ヒルダに許されるシーンは何回読んでもボロ泣きするわ
ヒストリエは終わるの西暦2500年くらいかね
アニメで見たけどあんま覚えてないな
少年時代は面白かった気がする
奴隷になって解放されて軍に帯同したんだっけ
王子様と再会したけど考え方の違いで争った、みたいな記憶
俺たちの戦いはこれからだでアニメ終わったんやないっけ
終わるのかトルフィンはトールズを超える真の戦士になれたのか
お前らさすがにクソつまんなくはなかっただろ
アシュラッド死ぬとこがピークだったが農園も終わってみたらいい話だなぁだったろ?
プラテネスの最終回もよかったぞ?
アシェラッドが死ぬまでで終われば名作だったけど題材がトルフィンだしそうはいかないよな
これを超える今連載してる漫画はなかったから寂しいな
>>168 あんだけやって最後のオチが、「やっぱ神を信じろ」はしょっぱいような
>>177 無理でしょ
多分戦闘力的にも劣ってるしトルフィン一人死ねば全員の命を助けてもらえるってほどの価値もない
親父は超えられずに終わるね
アニメしか見てないけど地味な話だね
プラネテスのが面白かった
アルネイズってキャラも人柄も特に良く感じないのにトルフィンともう1人がやけに持ち上げる意味が分からない
史実なぞればバッドエンドなんだけどどうなるんだろうな
俺たちの戦いはこれからだは無理のある終わり方だし
アルネイズ「ケティルとの子供がここで静かに暮らしたいわ」
↓
アルネイズ「あっ死んだと思ってた元旦那が迎えにきたからあっち行くわ」
↓
アルネイズ「元旦那も死ぬしやっぱりケティルの子供と…」ボコー
いや可哀想だと思うけどさぁ…
ストーリー的に主人公が変化するのだが
変化後に魅力を感じなくなって読まなくなったな
>>172 今の価値観で見たら表向き聖人ぶっているけど卑屈な弱さから来てる行動で嘘で成り上がった人間だから好きにはなるのは無理だなあ
女に逆上するのも弱男みたいな感じだし
史実ではってすぐ言うやついるけどぶっちゃけ何にも分かってなくね?トルフィン率いるやつらが辿り着いたが失敗した程度しか分かってなくね?
>>193 アルネイズ「お腹の中には旦那様の子どもが…」
ケティル「信用できるかボケ」
うん
農奴以降なんかいまいちでいつの間にか追わなくなってしまった
>>191 史実通りにやるのならトルフィンのモデルになった人は先住民と紛争が起きたから撤収して故郷に帰ったとかだったはず
ケティルって誰かと思ったら人妻寝取りゴミカス糞ジジイの名前か
あいつ擁護できるのま〜んを呪い続けてる弱男だけだろ
何をどうしたら「裏切り」なんて言葉が出て来るのか狂気を感じる、さすが労働奴隷大国ジャップランドの民族だわ
トルフィンの嫁と子供は闘争で死ぬんかな?
そして復讐は何も産まないエンドだとするとフィクションとしては相当胸糞悪いような
当時の価値観では当たり前だから〜とか言って人妻を奴隷にして孕ませてるの擁護できるのすごいよな
現代の価値観では当たり前だから〜ってブラック労働社会を擁護してるジャップらしいよ
>>196 作者が言うにはショートカットされた章が有ってそこで出番があったとか
何かの形でそこをやりたいなぁ…と語ってた
>>205 こんな場所でまでジャップジャップ言って大変だな
マクドナルドは行かないでくれよ?
暴力に頼らず対話しようとしても分かり合えなかったで故郷に帰って家族で空を見上げてENDか
ほぼ史実通りとはいえありきたりだな
>>205 奴隷とか暴力とかそういうのに対するアンチテーゼの漫画でもあるんやが
当時の価値観とか踏まえて読まなきゃそれこそトルフィンなんて猟奇サイコパス殺人鬼そのものなんだが
現代の価値観に照らし合わせて「あーんアルネイズかわいそう😭」とか言っちゃうやつってそもそもこの作品に対する理解力乏しいだろ
ケティルに同情するにしてもエイナルを責めるのは違うでしょ
エイナルは別に聖人でも中立でも無いんだからあのシチュエーションならケティルを憎むさ
ヒルドさんはどうなるんだ?
エイナルとカップルになる気配微塵もないよな
>>208 歴史漫画で結果的にはなにもなし得なかったってのは中々に痛いよな
>>31 ナイフ両手持ち突撃を、両手でそれぞれとらえるってのはリアリティまあまああっても
ハーフ槍の両手持ち突撃を、両手でとらえるって
ちょっと…ッテ感じ
今連載してる漫画でこれより上なやつないんよな
なんかオススメないか?
トルフィンの不殺主義を超えた非武装主義はやり過ぎ感あるわ流石に
そもそもの話、そこまでして原住民との不和引き起こしたくねえなら移民なんてすんなってことになるしよ
ケティルは購入した奴隷に対して、よく働くヤツには土地を与えて独立の手伝いしたり、正式に雇用して役職を与えたりしてたし聖人やろ
ケティルが聖人かどうかはさておき
アルネイズが作中で死んだ聖人扱いされてるのが割とね
>>8 ファームランドサガで完結してれば一生ベタ褒めしてた
>>217 SF好きだし暴力忌避して無人の惑星に移民するみたいな話も考えてたんじゃね?
その手の定番の終わりとして、そしたら移民者が争いはじめたよみたいな
結局、ファーマー物語で終わりかよ
長引かせた意味ないだろ
「『暴力は何も解決しない』という言葉は臆病者や捕食者が口にするものだ」
トルフィンはルイージに負けたな
>>8 アメリカで農耕なろう!
仲良くなったインディアンはほぼ全滅したぞ!
これ幸いに○を奪いにくるインディアン
絶体絶命の村に○○のおやっさんが駆けつけ追い払う←今ここ
ケティルは可哀想なやつなんだよ
明らか非がないのに財産取り上げられそうになったり不幸に見舞われすぎ
クヌートサイドがクズすぎたせいで悪人扱いされてるだけ
>>151 あれ、結婚した逃げ嫁って史実に居たんじゃなかったか?
トルフィンもくそ嫁も死亡エンドでいいよ
シグやんとハトちゃんが幸せならそれでいい
クヌートどうなった?
まだ楽園作るために荒ぶってる感じ?
エイナルはここにきてようやく報いを受けたからまあ帳尻はあったよ
>>227 富を持ってるのに守れないのは罪なんだゾ
>>204 ノルド最強の戦士が付いてるし死にようがないだろ
先住民の女の子可愛いよね
あの子は幸せになるべきだよ
>>44 極寒の土地から
農耕できるアメリカでヴィンランドへという話だが?
トルフィンから「敵なんていない」ってトールズの教えが口をついて出たあたりで
まあ終わるんかなって感じはしたな
あれがまあ最初から最後までキーワードだし
クヌートもそろそろ死ぬし、誰も何も成せずに終わるオチかな
>>229 なんか赤ちゃん抱きながら(妊娠しながら?あやふや)
異民族と戦ったという話が残ってる
別に原住民虐殺しなければいいだけで武器持っていくぐらいええやろと
もはや性善説が行き過ぎたキチガイに見える
男の娘みたいな奴が冷酷な王になるのは良かった
アシュラッド編は全体的に良かった
不評かもしれないけど、農業編も良かった
農業編の後しばらくして読まなくなったけどヒルドに許されたのか
プラテネスもきっちり終わったし、おそらくきっちり締めると思うよ
個人的トップ3は今んとこ
進撃、ヴィンサガ、ハガレンかな
>>241 9条教みたいだよな
武器(剣)を持ち込んだから逆に争いを招いたって部分も
>>241 まぁ結局持って行った武器を奪われて腕ちょんぎられてるから「持っていかなきゃいいのに」という筋は通ってるんだよね
結局武器を持って行ったせいで最初に相手の爺さんの腕もちょんぎってるわけだし
バイキングネタに非戦テーマは相当な技量と覚悟がないと作品つくれないからね
デジタルで絵が少し変になってるな
絵自体は丁寧だし許容範囲だけど昔のが良かった
デジタルはダメだわ
男の娘から冷酷な王になったのはクヌートか、思い出したわ
史実通り移民は失敗するんだろうけど
ハッピーエンドで終わるとは思うよ
物語的にトルフィンの成長は終わってるし
最後にトルフィンは死ぬかもしれないけど
子供はトルフィンみたいな復讐の鬼になる事はないんじゃねえかな
>>193 普通の愛人でもそんなもんな上に奴隷だからしゃーない
ケティルも、殺されすべてを奪われそうになって
それが続行中の中に、そんなことあったから
まあしゃーない…
農場編て奴隷になってるやつだろ?アニメでしか見てないけどすごい良かったのに
評判悪いんだな
>>101 いや無理だわそれ
バチバチとかくそ面白かったけと作者死亡て未完だったし、やっぱり作品はちゃんと終わらせてこそだわ
農業編は面白かったけど開拓編は買いたくへんってくらい魅力がなかった俺には
>>159 いや、あのあたりのバランスの悪さは蛇とその配下に理があるように描き過ぎたことだから。
お互いの利害がぶつかって結果として生き残っただけなのに
>>255 そうか?
むしろ好評だろ嫌儲でこれなら
>>227 別にクズじゃなくね?
クヌート側からしたらもともと大きすぎる富を持つ危険な存在じゃん
トルフィンより、クヌートどうにかしてな感じ
トルフィンの護衛で、海賊退治なうとか
なろうかな?みたいな
ヴィンランドサガって、確か一回ギリシャかどっかに行くはずだったのに
全部カットして行った事にして戻ってきた時に「終わらせる気あるんだ」って思った
あの小旅行を描いてたら完結はさらに伸びてただろうしね
トルフィンは素手で武器持ってる戦士を倒せるからな
トルフィが武器など必要ないと言っても、そらお前はなって話よ
農業編って丁度バガボンドの農業編と時期的に被ってたっけな
>>263 順風満帆に、非暴力主義つらぬいたら
漫画つまらなくなるからね
仕方ない
農場編は通して読むと面白い
槍持った戦闘狂のガキに追いかけ回される所が真の糞
アフタヌーンは宝石の国の糞エンドとヒストリエ半分死亡報告で暗黒期に入ったな
バガボンドは早く終わらせて欲しいとは思う
井上雄彦と親しい漫画家が井上雄彦は漫画に対して真面目で完璧主義者と言ってるし
後からわかったがスラムダンク映画版に何年もかかりっきりだったとか
スラムダンク映画版終わった後は車椅子バスケを描いていたりするのでサボってるわけじゃないのはわかるんだけど
>>271 あー宝石の国終わってたんだ
月?だか言ってから読むのやめたから知らんかったわ
片目の女が許すとか許さないとか何いってんのとか思ってたわ
あいついなけりゃ開拓編とかも楽しめた
>>277 1話のカウンターから幼女が出てくるとこで切ったんだけど面白くなる?
話がめちゃくちゃ予想できそうで
ヒストリエ、あの最後は作者かなり駆け足だったな
本当はもう少し違う描き方したかったんだろうけど
ヒストリエの作者の報告見たら、はよ描いてくれとは言えんわな
>>208 航海の季節じゃないのに敗戦で急な出航を余儀なくされてサルガッソでうえじに
さいごのページは現代の遣跡発掘とか博物館
>>209 それらへのアンチテーゼの漫画を読みながら奴隷主は聖人とか、やはり暴力しかないとか言ってる奴らが多いの面白いな
ガンダム見て育ちながらネトウヨになる、みたいな
プラネテスと同様に途中から愛とか理想とかに目覚めるのがダメだった
荒廃した世界だとそういう悟りに達するもんなのかもしれないけど
最初だけ面白くて、あとはずっとつまらないままの漫画だったな
>>283 単にスレ荒らしてキャッキャしてるつもりなだけだと思うぞ
>>283 誰も現代の価値観で聖人扱いしてないぞ
当時のヴァイキング全盛期における権力者の中では聖人って意味合いだろ
どんだけ解像度低いんだお前
アニメしか見てないがバイキング編も農場編も好き
見終わった後のカタルシスでいったら農場編のが好き迄ある
単行本しか読んでないが現地に剣奪われたところまでで終わってたと記憶してる
あれが最終章なのかよ
結局のところさあ、創作の魅力って暴力とエロなわけ
非暴力!農耕!友愛!
そんなもんで面白くなるわけねえの
まあ作者本人も分かってて挑戦したんだとは思うけどさ
農業編でエイナルが奴隷として拾われて麦畑みて焼かれた村思い出して感動するシーン好きだわ
連載開始間もない頃に「いつか息子に読ませたい」とか作者が語ってるのを読んだ覚えがある
もうその時点で期待はしてなかった
アメリカ大陸に渡るところまでは面白かったな
百姓編は実に良かった
この人の漫画好きだったけど精神障碍者を背景考えみず一方的に悪者にした漫画を称賛してたとこで
「あ、本当の弱者に対する憐憫とかはないんだ」と思ってなんか萎えちゃったな
どんなに良い表現しても根底にあるのは本当の弱者に対する無関心だから
イッカクの角売る話とか全カットできたのにヒルドに何巻かけてんだよ
まあ完結させるだけ偉いがな
ヒルドに許される回見たから
ああこの漫画終わるんだなと思ったわ
割と早かったな
主人公が不殺キャラになってからつまらなくなったよなあ
非暴力で平和な世界をってまあ理想ではあるけど机上の空論過ぎて陳腐なんだよ
核捨てた結果ロシアに乗り込まれたウクライナ見ればわかるように力の均衡が保てなくなると戦争が起きるんだから暴力は捨てちゃダメなのよ
大陸に渡ってからアホみたいにつまらなくなってもう読んでねえな
同じ不殺でも「るろうに剣心」のがまだ見せ場多かっただろ
この作品のピークはアシェラッドご乱心
個人的には農業編で我を忘れて暴力を振るったトルフィンがヴァルハラ?でアシェラッドに再会し「本当の戦士になれ」と鼓舞されるところ
それ以降は本当にずっと低空飛行だったな
原作ミリしらでスレ内の情報だけの知識だがネイティヴアメリカンの描写やばくね?大丈夫なのこの漫画
結局は先住民との戦争で全滅
後に発掘事業でヴァイキングの痕跡が見つかるエンドだと思う
>>304 るろ剣は怖いっすわ
逆刃刀で死なないのか?というのは譲ったとして
鉄で全力殴って重度の障害負わせて生き長らせるとか…
>>102 元ネタあるものにそんなの期待してるんか
不殺がつまらないとか的外れなレスしてるやつは金払ってないだろ
そんな理由なら打ち切りになってないのは何故だよ
物語の展開に教訓や正しさを求めて気に入る展開でなかったら面白くないって他人に共感を強要する奴がお子様すぎるんだよ
>>219 アメリカ渡航費用を稼ぐために
ビサンツ帝国にイッカクの角を売りに行くエピソードが
取材時にトルコが政情不安でカットされてる
蛇は元々はビサンツ皇帝親衛隊出身だと匂わせられてた
農業編おもしろかったけど新天地がなんかつまらんかった
ボウガンの女がつきまとい始めてからダルくなった
ヒルドうざいんだよなぁ
非暴力の舞台装置としては必要だったんだろうけどなんせしつこい
常にネチネチ責めるから気分悪い
>>39 死ぬ時にヴァルハラ行けず無になるシーンとかね
心臓止まっても脳は脳内麻薬で多幸感のある夢を見るらしいからあえて望む夢を見せてほしかったよな
正直そこまでだよな
バガボンド の足元にも及んでないと思う
ヒルドはイーヴァル達を撃った辺りでクソキャラになった
コイツだけやりたい放題なのがな
クロスボウ女と一緒にドナウ川だかをさかのぼるあたりで
つまんねーなと読まなくなった
その辺で休載でもあったかな
そもそも大規模拠点を築く前に現地の偵察をして原住民とぶつからないような領地決めをするべきなんじゃないの?
いずれはぶつかるとは思うけど近すぎるだろ明らかに
非戦論掲げるならそこらへんの作り込みをしないとダメだな
相手のナワバリに入り込んで殴られてるのちょっと ? としか思わない
トランプ信者のオルタナ右翼が好きそうだよな。この漫画
あいつらの理論だとアメリカはトルヒンの時代から白人のものらしいし
そもそもあらゆる場所が誰かのものでそれによって争いが起きている
だから誰もいない土地にいこうって話じゃなかったの
なんでその認識があったのにインディアンのすぐそばに拠点つくっちゃったの
なんで?
ヒルドに赦された時点でもうほぼ終わりだな
作者も漫道コバヤシでそう言ってた
本当にいい漫画だった、やっぱり奴隷落ち前までの方が好きだけど
いい漫画だと思うんだがヒストリエと比べるとヒストリエのほうが面白いと感じるんだよな
これはなんでなんだろう
絵の上手さとかは確実にサガのほうが上なんだが
>>22 タイトルからしたらアメリカ入植こそ本題だろ
相棒が「は?村を守るためなんだから戦争は良いことだろ」って思想になったのが深い
>>333 まぁ出てこないだろうな
クヌートが農場から手を引いてる時点で楯突く意味がないし
ヒストリエがいかにすごいかわかった
農民になってからゴミwwwwww
そもそも村にアルネイズってつけるのめちゃくちゃ縁起悪いよな
>>137 強欲に対する罪でしょ
キリスト教的な話だし
>>46 コレ
40超えて漫画で泣くとは思わんかったわ
新大陸入植編で「ジェンダーロールの否定」の代表格としてトルフィンの嫁を登場させ、「戦争は男が始めるもの」を描写し、
「有害な男らしさ」を女どもに騒がせ、現代のフェミニズムてんこ盛りでやったものの、
肝心のその嫁に「自分の旦那はカッコイイ」と、論敵に非モテ煽りを仕掛けさせたことで底の浅さが丸出しになった。
ラブアンドピースしか言ってないプラネテスの頃から幸村は何も進歩してない
>>103 ヘウレーカまだなら読んでみて
一巻完結だから
>>344 わかるわ
そこらへんの臭さに敏感に反応するかどうかなんだよな
幸村誠作品の評価って
概ね、ピュアハートな奴が高評価を付ける
トルケルの活躍は対ヨームでもう終わりなのかね?
クヌート治世じゃもう戦争ないのか?
>>138 新九郎は面白いよね
まぁほんと歴史好き向けだけど後はセシルの女王とか
>>308 どちらも知らん相手には野蛮になるという話だからレイシズムを誘発するような話ではない
むしろ読者にはそれまでの蓄積値で、意図的に戦いや差別を誘発してるキャラが悪く見えるようになってる
また新たな土地を探し求めるにしても他の移住者はもう乗り気じゃないし
Uターンエンドかな
ネイティブインディアンと手を取り合って俺たちのヴィンランドはこれからだエンド?
>>346 ドぎつい事を言えば、西欧ジャーナリズムが全振りしてる「過去を反省し多様性を推し進めることによる贖罪ポルノ」に媚びてんのよ
解放奴隷の話もそうだし、トランスジェンダーの大男(女)を登場させたこともそうだし、農場主の不幸な結末もそう考えるとわかる
さらに言えば、気づきの契機が幼児のツッコミとかダサすぎる
人物をまともに描けないのかと
俺に言わせればプペルと大差ない
最終回描くの2回目って今までに連載してたのプラネテスだけだったのか
なんかアシェラッド死んだあたりから微妙になったよな
奴隷を経てヴィンランド探すで、これまでは壮大な前振りやったんかと思ったらそこから段々つまらなくなっていった
ヴィンランドにはトルケル連れてくべきやったな
主人公これ死なんとあかんで?
描写こそほぼ無いものの復讐のためにトルケルと一緒に罪のない人々を蹂躙してた訳やからな
幸せになるのはあかんやろ
バイキングがアメリカ大陸で原住民と手を取り合って仲良く開拓⭐︎とか史実に無いし
100歩譲ってそうなったとしてもいずれはネイティブアメリカンは虐殺され南北戦争が起こりって感じで血みどろなのが正史なわけで
哀しいけど争いの無い“ヴィンランド”なんて無いんよな
奴隷卒業した後に名前呼ばれたせいでトルケルの部下にバレたあたりがおもろかった
やっぱ振りかかった火の粉は払うけど強いってのがおもろい
プラネテスつまらんけど4巻まで我慢して読めた
これはつまらな過ぎて1巻しか読めんかったまだ続いてるとかマジかよ
ヴィンランドまで割とあっさり行けちゃって
定期便みたいのまで運航させてるのがな
レイフさんももう一回連れて来られそうな勢い
満場一致でアシェラッドが死ぬまでの漫画だろこれ
それ以降は読まなくていいわ
史実を考えるとまさにこれからだしバッドエンドに進むと思うんだが
>>348 面白いけど登場人物がよく知ってる戦国時代とズレてるから微妙に敷居高い
作者がファンネル使ってるの見てとんでもなく薄っぺらく思えてそれ以降は駄目だった
この漫画は女子供が弱者として描かれ徹底的に酷い目に合ってる間は面白いんだけどな
マジで女を活躍させるべきじゃない作品だった
殺るか殺られるか、盗るか盗られるかの時代に
「不殺!」とかイキっても、やっぱ殺されるだけなのか
このまま終わったら
ケティル含めて理想は暴力に勝てないよ……
って皮肉なのか?ってなりそうだな
農業編も面白かったけどエイナルが好きになれないし親友ポジみたいになったからその後は読むの辞めたわ
>>367 何年か前にあった応仁の乱ブーム前後に始まった作品だからな
ゆうきまさみはアンテナ感度高いから本気の泥団子が一般に知られるブームの前に本気の泥団子が出てきたり……
感度が暴走して少年漫画でセカイ系&シュレディンガーの猫なパンゲアの娘やってコケたり
平和主義者のトルフィン殺しちゃうから
酋長が見た不幸な戦争の未来が訪れるって事なんでしょ
もう争い止めようがないし エイナル君闇落ちしそうだし バッドエンドだよね
クヌートとか色々ストーリーの枝葉の部分残してるけどそこらへんはバッサリ切ってエンドにするっぽいな
まぁ本人もまともに終わらせた経験が少ないって言うくらいだし締め方が下手なんだろう
漫画も全部読んでて好きだけどアニメの出来もいいよな
人間の心には愛は無いのか→王の務めだ
とか俺に敵なんていないとか上手くアニメに落とし込んでた
もちろん作者の自由という前置きはあるけどもっとこの作者の才能と時間でたくさんの短編中編を見てみたかった
あまりにも長過ぎた
完結して一気読みできるようになったら評価変わるかもしれないが
岩明均と違ってまだ何作も描けるだろ
全然キャリアの前半だよ
SF→歴史と来て次何描くか楽しみだよ
連載がこんだけ長期になっちゃうのは
やっぱ絵の細部に拘り過ぎなんちゃうか
逆張りじゃなく本心から農業編最高だわ
アシェラッドだトルケルだボーガンの女とかマジでくだらない
>>8 丁度アニメでやってくれたから良かったわ
あれ連載で追ってたらキレるわ
>>380 マガジンの尾田くんみたいにアシ増員してたら週刊で早く終わってたかもな
背景に山を描いたらデンマークに山はないと
海外のファンから総ツッコミされた話が好きだ
やっぱり暴力はダメだよな
反戦リベラルケンモメンには刺さるけどキモオタネトウヨは共感できない漫画だと思う
>>175 これ
ポロポロ涙出て 疲れてるのか俺?って思ったけど 俺だけじゃなかったんだ
>>377 尺足りなくてクヌート覚醒回をバッサリ切ったくせに最終回でオリ展開ちゃんと計算しろ
バイキング生活編が滅茶苦茶面白いから仕方ないのはわかるけど農業編嫌いな人が割と多いよね
ソルフィンの新大陸入植は失敗するしクヌート王の北海帝国もすぐ崩壊するし
史実で上手くいかない未来がわかってるところどうまとめるんだろうな
中世世界で非暴力主義は無理があるんよ
21世紀の今ですら戦争ばっかだってのにさ
力無き正義はただの戯言だよ
>>305 クヌートも良かったけどやっぱアシェラッドだよな
>>336 ヒストリエってバァカっじゃねーの以外薄くてつまらんわ
ポエニ戦争とかやれよ
12巻が神回すぎる
農場奴隷編は色んなタイプのキャラ出て来ておもろい
主人公が去勢した坊主みたいになってからツマンね思ってたけど
そのせいでどんどん事態が悪化してるのがいいわ。
まぁこのまま終わりはせんのだろうけど。
>>399 ヒルドの名前はワルキューレから取ってると思うが
それを語源とした一般女性名はヒルダだから間違えるのもわからんではない
ころさずたたかわずの信念はご立派だし、100発殴られて皆が敬意を示すシーンとかもよかったけど、仲間がころされかけて危ないのに、それでも力持つものが戦わないのは不快だった
最新話読んでたらバッドエンドはない事くらい分かるやろ
なろうクロスボウ女嫌い
あいつが出てきてから現実より思想を優先するカルト漫画になった
農業編も最後のイキリトルフィンが良かったから許したけど新大陸はマジでゴミ
歴史に残る作品作れる奴だな
漫画が上手すぎる
もやしもんもある時期同じ立場に居たけど居なくなったな
>>351 漫画でパヨク活動だあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
面白いんだけどアニメから漫画までがかけ離れすぎてて結局読めなかった
ええ…
新天地に連れて来たクソザコモブのせいで現地人との交渉が破綻して終わるの?
今まで積み上げてきたストーリーぶん投げ?
とは言え、現地民のジジイとかとトルフィンが和解して終わる感じかな…
長編じゃなくて、初期ヴァイキング編、奴隷編、渡航編、開拓編、コミックス5-10巻程度に分けてた方が良かったかもなあ
イッカクの角を売る為に川を登って地中海を目指す商人編が見たかったのに
すっ飛ばされて残念
バカボンドもけど開拓農業編みたいになってからつまらなくなったわ
惰性で無理して読んだ
>>415 トルフィンは帰った後に武器持ち込んで本格的に開拓・入植しようとする意見を抑えて陰ながら守ったってするんやろ
しらんけど
肝心要の最終章ヴィンランド編が最低のゴミ
部下のイキリヤンキーと疫病のせいで戦争になっちゃいました、というクソくだらない展開
まじで読む価値のないクソに成り下がった
ヴィンサガって本国から見たら逆に日本文化すぎて違和感的な描写あるのかな?
>>424 いや、レイリは面白かったよ
佳作はそうだけど、昨今の風潮だと10巻以内に纏められてたら上々
>>428 ソレを、スマンが文化交流してくれない?って話(後半)じゃないのか?
>>426 デンマークに山はない
まぁ、俺らだって平安時代の文化習俗の映画を外国人が撮っても中々にダウト言えんやろ
明らかに歴史無視しててもそういう映画って思うだけで
>>430 補足、文献資料が極端に少ない暗黒時代だから日本なら平安時代の東北とかの習俗ね
>>46 これ。本当に良かったなぁって思った。
アルネイズの為にってエイナルと握手するシーンも同じくらい好き
ヴィンサガって最初は週刊連載だったんだよな
よくやれると思ったよな?w
>>16 they say it was in india
結局、前半の血みどろバイキング戦争とか、独特の倫理観が面白くって、
現代的な価値観の説教くさいところが滑ってるのが皮肉なところ
ドルフィンとヒルダが村を留守にしている間に
一部のインディアン達に村が襲われて
コーデリアにはヤリが刺さらい
前巻のあらすじ思い出してみた
まぁ最初からバッドエンドは確定してるからな
どういうラストでも仕方ないよねw
原住民と戦争になってもやり返さず
また建て直して終わりかな
嫁子供が生きてればいいが
この作者めちゃくちゃ才能あるよな
中世ヴァイキングの小規模な戦闘とか農奴編であれだけ面白く出来るのは凄いよ
でも結局プラネテスから進化したかっていうと微妙な気もする
ただ長編でも作品内で価値観つうか哲学を貫けたのがすごいのかなあとも思う
農業編は単行本で一気に読むと面白いよ
連載追っかけてるとなぁ
>>411 嫁ブスだよな
レイフの身内の眉無しブス
ギリシャまで行く話を描けよ
ヴィンランドに行ってからはクソつまんねーわ
現地人による植民村虐殺が真っ最中だけどこれで終わりってこと?
凄いな
史実的に植民の失敗は最初から確定してるし
トルフィンが夢と理想を語ったところで
「千年経っても戦争は無くなりません」「人類はバカだからです」
ってのが自明の結論としてある
でも奴隷は一応無くなってはいるんだよね
だから一定数いるバカのせいで戦争はなくならないけど
人間として対等でいられるってところが
落とし所なのだろう
多分ウーヌウのどっちかは一緒にアイスランドについてくると思う
>>452 信長の出て来る漫画における本能寺の変みたいなもんか
ファンタジーやSFに路線変更しない限り、バッドエンドは確定なんだな
トルフィンは妻子をコロされても復讐しないのか
それはそれで異常者だな
イノタケは映画のインタビューの時バガボンド終わらせなきゃダメっすよね…サーセン…みたいなこと言ってたし体も元気そうだし映画の出来見る限り才能も衰えてないぽいからまだワンチャンあると思ってる
もう終盤まで来てるしやる気さえあれば終わらせられる段階だしな
農業編で止まってるがようやく終わるのか
戦闘描写上手いよねこの作者
トルケル出てこないと面白くないなあ
覚醒したコーデリアがトルケルJr.になって暴れてくれ
ヒルドがトルフィンに対して
「もうお前を恨み続けることができない。私はお前を許す」
って言ったシーンは感動したよ
そこが最終回でもいいんじゃないかとさえ思う
ロシアウクライナ戦争のせいでストーリー変わってるんじゃない?
一時期休載が多かったし作者も落とし所に悩んでる気がする
>>442 男衆が大体死んだので原住民と結婚同化エンドだろコレ
漫画板のスレがアンチに占領されて久しいわ
ぶっちゃけアンチは一匹の自演臭いんだけど
>>464 嘘つけ描写に疑問もった住民が増えて信者が批判なしの信者用のスレ作ったけどすぐになくなって普通に読んでたやつですら疑問に思ってるやつが多いだけ
>>329 演出がヒストリエの方が上手
少年時代の人質に取られるところとか比較しやすい
ヴィンランド・サガにとっては今と対応してる剣持ち込んで自滅・破滅でアシェラッドもウェールズの先祖に誓ったり最重要回だけど会話一つなく伏線をいくつも回収したヒストリエの方が漫画上の演出としては上
逆にアニメとかにした場合はヴィンランド・サガの方がわかりやすく演出もしやすいから全体としてどっちが上とか言う気はないけどな
>>463 一貫して渇望と暴力だし剣持ち込んで破滅が最初期の自分が人質になった時と同じだから予定通りだと思う
他者を守る為に優越な地位を捨てて命を捧げたのはトールズ(息子)とアシェラッド(ウェールズ)くらい
そういう愛の物語だからトルフィンも愛に生きさせるんじゃないかな
命捧げては前者二人と同じになるからトルフィンは生きる方向で
戦闘がメインじゃなくなる時点でトルケルもクヌートも出番なくなっちゃうしな
蛇とかトルケルに場面移して戦闘戦争もないとどうしても退屈になるし
なんならトールズとかアシュラッドの過去編とか挟んでも良いし
一個目の最終回はプラネテス?
あの最終回はうまくまとめられてないって自分でも思ってるのか
この作者って優等生なんだろうけど漫画描きのセンスみたいなのは欠けてるよな
福本伸行、鳥山明、手塚治虫、藤子不二雄、ちばてつや、進撃作者、ONE
たちと比べるのは酷か?
これでJAXAにスペースデブリの本当の現状を聞きに行けるね
あさりよしとお先生、チャンス逃がすなよ
>>453 >「千年経っても戦争は無くなりません」
キングダムもこの結論まで描ききれるかどうか
>>471 絵はまじで上手い
けど
恋愛描写とか正義の哲学みたいなのはかなり幼稚だと感じる
ちょっと賢い小学生くらい
>>453 日本の農村では、いまだに奴隷が働かされてるぞ
>>455 元々シグやんの嫁だしカリルも拾った子だしな
アシェラッドは6歳の子を唆して咎人の道へ進ませたくせにアニメだと大分いい奴面しててキモかったな
トルフィンも咎人になった以上親父と同じくああいう最期を迎えるしかないよ
お前の夢は航海やら植民なんぞしなくてもアレイやユルヴァが繋いでいくよ
これはな、アンネットなんだよ
贖罪の物語、たぶん最終回後のインタビューで作者がアンネットの話するわ
単行本派なんで最新話わからん
来年中には最終巻出る感じなのかな?
>>406 そもそも仲間とそれ以外って発想がおかしい
全員仲間かも仲間じゃないか
>>423 レイリが影武者としての力試されるシーンで若殿の方が偽物くさい演技力で乗り切ってる(あと家臣の若殿への偏見)のにレイリが称賛されてるの見てあっこれ駄目な漫画だなぁと思った
農場編は面白かったのに
シグやんやら槍使いやらのエピソードがつまんなかった 入植編で持ち直した
>>221 アナルネイズは聖人扱いなんかされてないだろ
寧ろ流されるしか無い哀れな女がそのストレスから、総てに対し中途半端な対応をして諦める結果になった
あの辺の描写は実に女さんらしい物だった
なんだよトルフィンは
イエスキリスト様なのか?
国民的博愛主義者のナウシカですら必要とあらば剣を取って装甲騎兵の騎兵突撃に参加するし巨神兵を従えて旧人類の遺産を焼き払うというのに
お花畑思想は暴力や悪意に対して無力であるという当たり前過ぎる結論にわざわざ20巻以上もかける必要あるか?
>>489 アニメだと旦那が捕虜になる戦争で村の女は全員反対した云々でまんさん特有の被害者ムーヴ全開でその後やっぱりガルザルしゅきいからの傭兵団惨殺は呆れる通り越して笑ったわ
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