秀吉って、本当にただの百姓出身なの。そんな人が武将になれるの(´・ω・`) [134367759]->画像>2枚

https://greta.5ch.net/poverty/

ちなみに田中角栄は中卒だけど
めちゃくちゃ頭良かったらしいな(´・ω・`)

なれるわけない
普通に支配者階級生まれ

最初は下人やってたろ

大臣は午前2時から猛勉強　「努力の天才」田中角栄

間寛平みたいな感じで身体が異常に強かったんじゃない？

ERROR: もう余所でやってください。

DSの掲示板が日経のURL規制しちゃだめだろ(´・ω・`)

親族もまじでなんの教養もないガチゴミだったし百姓なのは間違いない

中村村の中村さんだからな

百姓とは言っても豪農で名主相当の
羽振りがよい農家な

血統より能力主義で養子取りまくった時代だからな

そういえば武将に必要な能力がなんなのか
よくわかってないな。

俺も中卒だけどずる賢いってよく言われる

はっきりしない時点で身分が低いのは間違いないわな
せいぜい足軽言われてるし

百姓って言っても戦国時代は百姓と武士の境界が曖昧だし
別に水飲み百姓出身でもなく最低でも庄屋クラスは合ったんでしょ木下家

>>1
田中角栄は尋常小学校卒な
田中角栄の時代は超エリートで文武両道じゃないと旧制中学には進学出来ない

木下家の遠い親戚の拾いっこ他人でしょ

できない理由を考えるのではなく！

ちなみに秀吉のｶｰﾁｬﾝの大政所が
婿取りお嬢で
男児が居なかった中村家の跡取り娘だった

刘楚恬←この女子中学生く〇れ前々くらいの投稿()でみ〇かい脚()組んで携帯いじってて草😀に〇わな😀しかもハ〇アタマな〇くて草🤣つか俺のイ〇メちょっと効いてんの知ってるからね〜＾＾

>>13
その次代に庄屋もなにもないだろ

家康の先祖も、どこからかきた怪しげな坊主集団の一員だったぞ

地侍でしょ

サンカだからね

関白になる都合、五摂家にはいるのにはあまりにも低い身分だからあいまいにしただけで
村の豪族、名主の類だろ
弟にも学がある時点で水のみ百姓ではないのはたしか

サンカ出身説もある

下層農家なら武家の養子入ってるだろうから
豪農だろうな

>>14
尋常高等小学校ね
今で言う小学校と中学校が合わさったものだから
中卒であってるよ

伊藤博文のほうが成り上がり的に上

>>8
中村村の木下さんだろ

あの時代、村の年貢取りまとめてたようなのはほぼ侍の農民だったから

大政所の前夫で秀吉の父は一応織田家の足軽で
後添いの夫で秀長の父は流れ者の坊さんだけど
当時のインテリ階級を後添いにした位だから
その時点でも中村家はかなりリッチだった筈

>>23
身分は直前は筑前守とかだろ
家柄は近衛家の養子にしたのでセーフ

>>14
補足

田中角栄は今で言う中卒だったが、
いわゆる「政治は力　力は数　数はカネ」の論理で自民党のエリートたちを力でねじ伏せ、さらに「日本列島改造論」で国民を心酔させて文字通り日本の帝王として君臨した。
秀吉も身分は低かったが一夜城や信長の仇を討った実績で家康らライバルを力でねじふせたよな

あんま何処も取り上げないけど
10代で天竜川下流の頭陀寺に来て
3年間松平氏に使えたんだよな
その時に物流学んだはず
それが後に生きて兵站に以上に強い
野戦築城とか工兵もできたし
槍働き的な武勇はできなかったが
重宝はされたはず
野戦指揮官としてはひたすら頑張って凌いで
諜報工兵補給にずば抜けた才能があった

嫁いで来たねねっちの家も武将クラスではないにしてもそこそこの家だったし

仕官したのが信長じゃなかったら歴史にすら出てこなかっただろうな

>>29
木下は足軽だった父親の姓

織田家の足軽だった父の姓を
自身の織田家への就職でも利用しただけで
本来は母方の中村を名乗っていた

>>27
あってないぞ馬鹿知ったかすんな間違いだ

今の中学卒と同じなのは尋常高等小学校や専門学校なだから全然違う

転々としてた時点で百姓より身分低いやつ
今で言う浮浪者だったんじゃないか？

前澤やホリエモンは高卒

今の時代で例えたらどんな感じだろう？
母子家庭から天皇家に入るみたいな感じ？

親父の名前が竹阿弥なんで
阿弥が付くのは浄土宗時宗
世阿弥なんかもそうだな
阿弥が着くと被差別部落出身の証拠
最下層階級の可能性が高い
長男なのに家を出てるから
農家すら怪しい

偉人て能力的に優れていただけでなく、価値観や行動が異常だよな
出世欲とか自己顕示欲とか集中力行動力とか

当時は江戸時代ほど階級はっきりしてないんじゃね
百姓も武士も大して変わらんかも

>>8
義父の竹阿弥と反りが合わず家出して針の行商して日銭を稼いでたって伝承があり
豪農の家に生まれたって説も疑問が残るんだよなあ

「諸説あります」チコ

>>1
中国でも、劉邦や朱元璋がいるじゃん
特に朱元璋は一家離散するレベルの貧農出身なのに皇帝になった

たしか、山衆？とかいう忍者みたいな集団ともつながりがあるというかなぜか命令できる立場にあったとも言われてたな

たまたま信長の軍勢で働けたから出世ルートに乗れたけど例えば今川義元とかだったらどれだけ功績上げても上には行けなかったろうな

土豪といっても累代の百姓なら安定してるが
新参なら当主の生死ですぐに没落するし分家なら教育は受けれても財産はない
秀吉・秀長兄弟は立身のために必死に勉強したんだろ

>>37
木下姓はおねと結婚した時にもらったんじゃなかったっけ？

弟も一角の人物だし最低限村の有力者じゃなかろうか

>>41
母親の再婚相手と折り合いが悪く
厨房の頃に家出して
職を転々としていたDQNって感じかな

>>27
あってないぞ馬鹿知ったかすんな間違いだ

田中角栄は尋常小学校卒で専門学校だから尋常小学校卒な
戦前の専門学校は尋常高等小学校にもいけない一番底辺が行く職業訓練校で田中角栄は一番底辺が行く職業訓練校で建築肉体労働を学んで日本が建国した満州国で肉体労働をした。

今の中学卒と同じなのは尋常高等小学校や専門学校だが専門学校は説明かした通り学校じゃなく訓練校だから全然違う
結論→田中角栄は尋常小学校卒で今でも小学校卒でハローワークの訓練校卒と同じ。

文盲とかではなく逆で日本史でも名文家なのでそれなりの出自でないか？
晩学で文字を覚えるのは相当な知力の持ち主でも難しい

菅義偉も農家の息子やん

加藤清正とか福島正則を実の子のように育ててた、預かってた時点で
まあそのへんの階級ってことでいいとおもうが
加藤らは出自を偽ってない

家康は言わずもがな、信長だって織田弾正忠家出身でそれほど身分が高いってわけでもないし

>>49
三好家なんて出自不明とか被差別階級とか没落した商人が最高幹部レベルまで出世しまくってるぞ

有名武将でも出自分ってないの結構いるしな光秀とか

小さいながらも領主の信長の草履取りになるには最低でも足軽の身分が必要
それに秀吉は針商人として行商の1経験があるのでそれなりに経済や金勘定の知識がある

>>51
少なくとも秀吉は織田家に就職するまでは
中村姓を名乗っていた筈だけどな

豪農だから貧しい足軽より家格も上で
知名度も母方の方が上だった筈だもの

>>56
菅義偉は中国人工作員だから父親の農家までしかたどれない

小泉純一郎はたどれば朝〇人
安倍晋三も岸信介が日韓併合前まで奴婢の朝〇人

今川と織田を行ったり来たりしてる時点でそれなりの地位あったろ

明帝国を築いた朱元璋は秀吉より凄まじい出世

小作農で飢饉と元末の戦乱で一家離散、乞食坊主に転落したところから
ゲームスタート

>>62
豪農っていうのも一つの説だから確定的なものではない
有力説でもない

草鞋温めただけの一発屋

家康の祖先は乞食坊主だけど

>>64
一応今川の家臣の家人になっていた事もあるからね

エリートなら金の茶室なんて作らないでそょ。

木下の立身出世成金がなぜか朝〇人に人気で朴さんばかりになった

室町時代なんて今のやくざみたいなもんで頭と腕っぷしのある下っ端が組長になっただけだな

>>54
田中角栄は二田尋常高等小学校卒

>>63
あーあ
アウトやね

百姓って言っても足軽
普段は農業やってる下っ端武士みたいなもん
戦国時代は末端武士と百姓の区別が曖昧だった

秀吉の直筆手紙見たけど
寺や武士の家ならあんな酷い大小揃わない
平仮名ばかり誤字ばかりの手紙書かない
読み書きできたが教養は平民レベル
その字で小田原攻めにどの大名に
兵員何人兵糧米何石火薬と弾何匁と
事細かに指示出してて震えた
どこで何をどれだけ用意できて
どういうルートでどうやって運ぶか全部頭に入ってる
恐ろしい頭脳の持ち主
天下統一できたわけだとわかった

草履取りの話だけがおもしろおかしく伝えられているが
元々秀吉にはずば抜けた才能があったとみるのが正解

母方の祖父の名前は分かってるんだよな父親は足軽だが
百姓としての地位は意外と高そう

弟の秀長も優秀な宰相だし幼少期にそれなりの教育は受けられた階層と思われる

てか当時でもイケイケのエリートだった前田利家と親友になる時点で相当だろ
前田家って城持ちだろ

若い頃の秀吉は一欠片の小者（下っ端の取るに足りない者）に過ぎず、乞食をしたこともある人物だった。
『毛利家文書』より

乞食だったろこれは
信憑性ありそうやん

>>54
田中角栄は尋常小学校で学校始まって以来の優秀な成績だったが
家業が没落して旧制中学（５年制）進学を断念
旧制高等小学校（２年制）卒だろ

で土方やってたが、一念発起して上京
働きながら専門学校に通った

計算の才を認められて出世してるから、農民か商人かもわからん
もしかしたら大工とかかもしれん
とにかく日常的に計算を行っていて、それに慣れていた可能性が高い

秀吉なんか耄碌する前は日本史史上最高に優秀だからな

>>64
民俗学者によれば、仁義切れば一宿一飯のヤクザとかもそうだが、明治ぐらいまでは当たり前に旅人をただで泊めてたらしいよ

なお娘が部屋に忍び込んでくるエロゲ展開もあった模様

こういうのって予想して議論してる時が一番楽しい

司馬遼太郎の文章だけど
秀吉は自身の若い頃の話をするのが好きだったけど百姓時代の話を一切していない
よほど悲惨で過酷だったのではないかって

>>66
そう言っちまったら、秀吉と言う人物が居たって事以外説になっちまう

>>85
よそものの精子をもらわないと血が濃くなって奇形が増えるからな
経験的に知っていた

秀吉は浜松時代の苦い青春時代を
いっぱい描けばおしんみたいに面白くなる

百姓というか足軽の子だろ

>>73
尋常高等小学校は卒業してない嘘

今で言うとケンモ家みたいな本当の最底辺とは俺も思えないんだよな
公教育がない時代なんだから現代で言えば中卒障害もち夫婦の下に生まれていたらいくら天才でも算数と読み書きができないから士官や針売りできないと思うんだわ

後付けだよ
成り上がりのがかっこよくね？ｗって感じ

>>88
有力な説ってのはあるんだよ
でも秀吉にはなかなかそれがない、書物によって書いてる事がまるで違うからな
だから諸説紛々状態

しかも戦国時代は過去の有力説がどんどん覆されてきてるから、秀吉に関しても多角的な見方をしていかないといけない

>>87
秀吉はガキの頃におやじの虐待に耐え切れず家飛び出しているから農作業なんてほとんどしてないよ

三成もただの茶坊主だけど数字に滅法強かった
寺で算数なんかやるのか？

豪農は兵站に関わるから発言力あるわな

>>94
後付では天皇の落とし胤って事になってるんだが？

秀吉て普通に才覚で出世しただけでしょ
今川家では冷遇されたから信長に鞍替えしたし
信長は才があれば用いるから

最初の父親の一族とか誰も出てこないから
秀吉は父親の親族は一切無視したあたり
相当な下層民だろ中村家はまだ取り上げたのに
一度秀吉の弟を名乗る人物が一族郎党連れて大阪に出てきたから
全員を殺したというエピソードがあるから
まあ抹殺したくなる黒家系なんだろう

>>99
武家が関白太政大臣になるには
平清盛みたいな後胤伝説が必要だったのかもねw

朴藤吉郎さんのこと？

秀吉は忍者

>>93
千利休も今で言う被差別部落出身だけど教養はあったよ
江戸時代を通じて医者は被差別部落民なんで
最下層＝無教養にはならない
行商人とか下層民だが読み書きできないと商いできないし

>>100
松下家では冷遇はされてない
同僚にひどいイジメにあっただけ
だから松下家は秀吉は一生大事にしてあの方は私の恩人だから丁寧に扱うようにっていう手紙も残ってる
もちろん大名になってる

>>100
成り上がりの織田とは違って今川は超名門の血筋だしな
秀吉のような存在が出世出来たとは思えんし

弟も優秀なんだよな

ノブの家は本来は本家に家来として出仕する家柄だからノッブの家に仕えてる家来は農民スレスレの下級武士ばっかりなんですわ

当時の村社会だと村人全員親戚でもおかしくないのにいくら何でも親戚が少な過ぎるし流れものの被差別階級出身の可能性が高い
豪農だったならもっと身内がいると思うし後々親戚名乗って来た奴らも全員殺してるから徹底的に過去は消したかったんだと思われる

すぐに木下だか羽柴ロンダしてるしな

>>105
社会の序列じゃなくて経済的に最下層だったら学ぶ余裕がないと思うんだ

高貴な公家の落とし子だぞ
本人が言ってるんだから間違いない

>>93
今のような環境では生物としての出来が悪くても生き延びれちゃうけど
昔はまず淘汰されるから5歳とかになれる時点で生物としてある程度優れているという選別が起きるでない？
生存バイアスの強度の差というか

今とは違って下剋上の世の中だから