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1こてはん2021/08/17(火) 02:27:10.83ID:gnTdZOae
キリスト教質問箱は不幸にも異教徒であるラピスに乗っ取られ、正常に
機能しておりません。質問したいと思っても、それが叶えられない状況が
続いています。この状況を打開すべく、このスレッドを立てました。
このスレッドがキリスト教の真理を知りたい人のために活用されますように。
アーメン。

2神も仏も名無しさん2021/08/17(火) 06:15:42.13ID:ueaaULzs
>>2

「E夫妻は除霊で5000万支払う結果に」

http://2chb.net/r/psy/1625293638/

3ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 10:33:36.08ID:BIqk2s9m
>>1
新スレ立ち上げ、おめでとうございます。

   。∴◇∴☆*。
゜*∴★◎@∴○☆∴*゜
..∴○◎☆∂∇*◎★∴..
..◎☆◇*∴◎o∴☆◇*。
゜*∴◎o__☆o∴*..゜
   \    /
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  ∧_∧\/
  ( ^∀^)∞
  / つ つ△
〜(  ノ
 しし′

4こてはん2021/08/17(火) 10:45:32.66ID:gnTdZOae
>>3
そう言っていただけると、とても嬉しいです。

諦めかけていたところに、暖かい言葉をいただき、救われました。

実は私自身、質問箱で質問してみたいという立場でもあるのです。

このスレの主催者は私ではなく、神です。神の導きがありますように。

5ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 10:46:36.95ID:BIqk2s9m
キリスト教について質問です。

神様と人間の関係についてと、
神様は人間にドウ生活するようにと、
教えていますか。

6ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 10:50:06.74ID:BIqk2s9m
>>4
こてはんさん、こんにちは。

回答者が来てくれると良いですね。

そうそう、まちこさんやシャロンさん達クリスチャンが来てくれるとね。

7こてはん2021/08/17(火) 11:15:20.18ID:gnTdZOae
>>5
ふぃりぽさんは既にご存知の事とは思いますが、

神が最初に人に言われた言葉 創世記 1:28
神は彼らを祝福し、神は彼らに言われた、「子を産んで多くなり、地に
満ちて、それを従わせよ。そして、海と魚と天に飛ぶ生き物と地の上を
動くあらゆる生き物を服従させよ」

マルコによる福音 12:29〜
イエスはお答えになった。「第一の掟は、これである。『イスラエルよ、
訊け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、精神
を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しな
さい。』第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』
この二つにまさる掟はほかにない。」

一言にまとめるなら、「幸福に生きよ。」だと思います。
 

8神も仏も名無しさん2021/08/17(火) 12:43:01.08ID:gnTdZOae
方針は>>7の通りですが、どう生きるのかについては
答えになっていません。
具体的にどのように生きるのかを述べていないからです。
それは、それぞれの環境や立場で色々だと思います。
ですから、人生相談的展開になるでしょう。
幸福とは自己実現ではないでしょうか。自分探しとかよく聞きますが
自分とは何なのか、これは自分でさえよく分からない問でもあるわけ
ですが、人が神に似せて造られた、永遠に生きる存在であったと創世記は
述べています。そして、男と女に創造され、女は男の支え手として創造されて
います。ですから、男であるとか女であるとかでもどう生きるべきかが違いが
出てきます。私についていえば、当面、収入をどうするかでしょうね。
5ちゃんなんかやってないで、行動せよというところでしょう。

9ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 14:11:11.15ID:BIqk2s9m
>>7
確かに幸福に生きよに共感します。自分的には以下のように調べていました。

公教要理
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1113344
第一課 人の目的
1 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
 人がこの世に生れて来たのは、天主を知り、天主を愛し、天主に仕えて、
 遂に天国の幸福を得るためであります。

ウェストミンスター大教理問答
http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/wlc.htm
1  序説  人生と聖書
  1 人生の目的
問1 人間のおもな、最高の目的は、何であるか。
答 人間のおもな、最高の目的は、
  神の栄光をあらわし(1)、永遠に神を全く喜ぶことである(2)。
    1 ロマ11:36、Tコリント10:31
    2 詩73:24-28、ヨハネ17:21-23

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ!
https://www.kamisuwakohan.org/礼拝説教と学び/ハイデルベルク信仰問答/
序 ただ一つの慰め
第1主日
問1 生きる時も、死ぬ時も、あなたのただ一つの慰めは何ですか?
答 わたしのからだも魂も、生きる時も、死ぬ時も、
  わたしのものではなく、
  わたしのほんとうの救い主イエス・キリストのものであることです。
  このお方は、ご自分の貴い血によって、
  わたしのすべての罪の代償を、完全に支払って下さいました。
  そしてわたしを、悪魔のすべての力から、救い出し、
  今も守って下さいますから、
  天にいらっしゃいます、わたしの御父のみこころによらないでは、
  わたしの頭からは、一本の髪の毛も落ちることはありません。
  そればかりか、すべての事が、わたしの祝福に役立つに違いないのです。
  そのため、主は、その聖霊によっても、
  わたしに永遠の生命を与えることを約束してくださり、
  これからは、わたしが、心から喜んで、
  主のために生きることができるようにして下さるのです。

10ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 14:23:57.77ID:BIqk2s9m
>>8
こちらは、二十年以上も前に、聖書を読み続けて出した、生活の指針の聖句です。

【 油注がれた者の信仰 】
★マタイ10:16 「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書5:21 すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書5:22 あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書3:16 キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書13:15 そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケ書α4:11 また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で働きなさい。
★テサロニケα書4:12 外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ、また乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書3:26 霊魂の無い体が死んだものであると同様に、行いの無い信仰も死んだものなのである。

【 創造主であり唯一の神への頌栄 】
★コリントα書12:3 神の霊によって語る者は、だれでも「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。
★コリントα書16:22 主を愛さない者がいるなら、その者にアナテマ(のろい)あれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。
★コリントβ書13:13 主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書25 わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

11ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 14:59:11.93ID:BIqk2s9m
ところで、こてはんさん、プロテスタントかカトリックの信徒さんですか。

わたしは今のところ求道者です。毎日のミサと毎日の読書を読んでいます。

12こてはん2021/08/17(火) 15:14:57.87ID:gnTdZOae
>>11

形としては、過去教会に属していました。
現在、おそらく将来もどこの教会の信者ではありません。
教会には、外部からは想像もできないような醜い人間関係があったり、
特にカトリックでは、この世との妥協のためでしょうか、誤謬や迷信
めいた教えがあります。エホ証は、よく調べてますが、輸血を禁じた
り、児童への度を越えた躾など看過できない問題もあります。

マタイによる福音 15:8
この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。

13ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 15:38:57.45ID:BIqk2s9m
>>12
そうでしたか。
教会の人間関係は一般人というか世間様では信じられない問題もありますからね。

わたしは今現在で、
ロシア正教系の日本ハリストス正教会か、ローマ・カトリック教会かの受洗で、
悩んでいます。

ローマ教会の、神父様や司教様や教皇様を敬い慕うか、
正教会の、神父様や大主教様やロシアの総主教様を敬い慕うか、
迷っている所です。

神様を試してはイケナイのが聖書の教えですが、
いま実験的に、
正教会の祈りを止めて、ローマ教会の受洗後に正教会に行くか、
後日に、
ローマ教会の祈りを止めて、正教会の洗礼後にローマ教会に行くか、
決断が付かないのです。

プロテスタント教会で洗礼を受けるのは、
聖ペトロ様や聖パウロ様に繋がっていない、
法脈的に無縁な、次世代継承の無い、そんな不安感から選べないのです。

14ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 15:58:44.64ID:BIqk2s9m
ここでコラム記事的になりますが、カキコします。

聖書で使われている、メシヤはヘブライ語、キリストはギリシャ語です。

言っている事は同じで、ユダヤ人の王、ユダヤ人の預言者です。

つまり、日本人の岡田茂吉氏が、ユダヤ人の王であるはずでなく、
メシヤ(ユダヤを救う、ユダヤ王)な、はずが、ないわけです。

岡田茂吉氏が生前に、プロテスタントの救世軍の説教を聞きに行き、
キリスト教の情報を得て、何回も献金していたそうです。

昔の日本では、メシヤとかキリストは救世主、つまり救い主であって、
人生の悩みを解決する、救い主と考えられていた訳です。

人間の人生を救うなら、俺は救い主だから、つまりメシヤだと、
生前の岡田茂吉氏こと明主様は、自惚れてしまったのでしょう。

ちなみに、救い主のギリシャ語はキリストではなく、ソーテールです。

15こてはん2021/08/17(火) 16:01:22.90ID:gnTdZOae
>>13

今のカトリックはちがうのでしょうが、教皇と崇められた人々
は、歴史的に見て信仰の模範にふさわしい行いだったかと言えば
かなり疑問です。敬い慕う対象は唯一の神の子たるイエス・キリスト
以外にありません。もちろん、聖母マリアでもありません。
神と人との仲介者はイエスただお一人だからです。
パウロも、ペテロも自分自身について、信者と同じ仕えるただの人で
あると述べています。人に敬意を持つななどとはいうつもりはありません。
ふぃりぽさんが私の聖書の引用をコピペしている通りです。
神に祈り、聖書の本質に照らして最もふさわしいと確信できる教会にされる
べきでは。

16ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 16:29:23.14ID:BIqk2s9m
>>15
こてはんさんの意見はプロテスタント的には、ごもっともなのです。

私の言わんとする所は、教会のあり方と、その継承に焦点があります。

プロテスタントは聖書をもとにし三位一体の神を慕いますが、
実際上、牧師先生を議長として、古参の信徒たる長老の合議、会議を以て運営され、
主日である日糧礼拝や、クリスマス・イースター・ペンテコステに、夏の修養会など、
教会暦に沿ったキリスト教ならではの年間行事や通過儀礼の様な物があります。

その教会という共同体の中で生きていくわけで、
それが人生上の相互扶助で助け合いだったり、信仰生活であるわけです。

いま個人的に聖書を読み祈り反省して行く人生ですが、これはあくまで個人的であり、
集会、教会ではありません。

今の日本人の多くのように、
寺院の檀家や神社の氏子でもなく、神主やお坊さんと関係なしに、
神棚に祝詞を唱えたり、仏壇にお経を唱える程度の、
個人の自由な信仰です。

今の私の聖書と祈りでは、その個人の自由な信仰のレベルという事になります。

17ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/17(火) 16:37:35.89ID:BIqk2s9m
>>16 誤字訂正

〇 主日である日曜礼拝や、クリスマス・イースター・ペンテコステに、夏の修養会など、

18神も仏も名無しさん2021/08/17(火) 17:52:40.88ID:cpKa3HkC

19atheist2021/08/17(火) 23:27:16.91ID:rca4ypSg
お、まともな質問箱が立ったので、上げときます
質問は…いまのところ特にありませんw
ラピスが乗っ取ったほうは定期的に神慈秀明会のアホが乗っ取って居座っている偽質問箱という
注意喚起の書き込みをしておけば騙される人もいなくなると思います

20ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 16:06:13.02ID:UG7lNkd7
こてはんさん、お久し振りです。
質問です。
一週間ごとのミサや礼拝の必要性についてドウお考えですか。

21腹話術!2021/08/19(木) 16:09:20.40ID:ttIWEq0I
こんなんブログで見つけました。
ユダヤ人とは、生きて主のご再臨を迎える女の残りの民のことで、民族ではないのですね。

閨閥牧師と外戚信徒の二重支配はルールベース、安息日と律法は努力義務のわかりやすいプリンシプルベース。

日本では苛烈な献金の新宗教って認識しかないのが残念!◯ホ証や先鋭カルトの御本家的にさえ思っています。
これは、個人の感想じゃなくて、
歴史的ファクトかしら。
 
でも、強まる箝口令や果たされない説明責任、やはりそうだったのか、、と。
 
その黒歴史が、聖書の言葉の部分的成就に基づいていたり、洗脳から目覚めた会衆、離れていますよね〜なんて思いながら頭の中の整理ができました。
(間違っているかも)

有力信徒の後ろ盾もないのに、うっかりバプテスマ受けちゃって半年もつかしら…。つーか献身を宣誓して逃げちゃうって辻褄が合わないですよね。
あげく上級クリスチャン様に逆恨みとか草
憎む事を戒めたキリスト教の精神がどうなってんの?

22こてはん2021/08/19(木) 16:30:25.41ID:0W0s1UG5
>>20

>一週間ごとのミサや礼拝の必要性についてドウお考えですか。

痛い所をつかれました。
教会に行くべき理由はありますね。
人は一人でいるのはよくないと神は言われましたから。
しかし、わたしは教会の人間が、というより人が信じられないのです。
これが、わたし個人の置かれた立場です。
神様には、休養を願っているところです。

イエスは譬えで厳しいことを述べています。

マタイによる福音 25:29〜30
だれでも持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人
は持っているものまでも取り上げられる。
この役に立たない僕を外の暗闇に追い出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしり
するだろう。

23ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 16:45:53.46ID:UG7lNkd7
>>22
私も人が信じられません。
自分は他人から期待に答えられる生き方をしてこれなかったので。

信者の家に生まれたから信者をしている方は別として、
未信者から信者になった方は、神父様の期待に答えた生き方でした。

通過儀礼ともいうべき、高校時代に進路指導を受けるわけですが、
私には将来なりたい者がありませんでした。

信者になった同級生は、神父様が学校の先生になる気なら
カトリック学校の就職枠を開けておくというのもでした。

彼は期待に答えて、一教科の先生から、二教科の先生に、
教会ではピアニストになり、結婚もし、子育てもし信者を増やした訳で、
神父様の期待に答え続けました。

つまりエリートしか残らないシステムが世の中だと、そう考えたのです。

彼は、いわゆる勝ち組ですから、
精神障害者で何もない独身という負け組を救う気など無いと思っています。

正教会は神の憐みを説いていますが、そこもダメでしたね。

プロテスタントの日本キリスト教団の代々信者の同級生は医者になりましたので、
彼もエリートであり勝ち組です。

私にとって神の憐みは、プロテスタントの福音派教会しか選択肢がない訳です。

24ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:03:43.48ID:UG7lNkd7
>>23

私は加持祈祷系の新興宗教をしていましたから、
宗教団体は金目当てと、ある意味割り切っていました。

宗教団体にとどまるのが、書の中の勝ち組ではありません。
それは新興宗教をしていた時の、リーダー達の人失敗した人生を、
沢山、見て来たからでした。

また宗教の男女問題になりますが、
教祖はいま故人になった訳ですが、三世代の愛人がいました。

自分に近い年代の女性信者が、今のトップで、
娘ぐらいの年齢の女性信者が、昔の青年会の上層部の男性信者と結婚し、
孫娘ぐらいの年齢の女性信者が、裁判を起こして、5chでもネタにされています。

しかしながら、愛人達は今もって、亡くなった教祖を愛しており、
憎しむ事はありませんでしたから、
女性付き合いは大変上手かったと感心しています。

そんな男女関係を見て来たので、その男女関係は自分では出来る訳がないから、
いまさら辞めた、その新興宗教に入りなおして、一生を吸い取られる気は無いです。

団体にいる事が勝ち組とは思っていません。
教団に対して金払いが良いだけでなく、上層部の言いなりにならないとイケナイ、
不自由な人生を強いられるわけですから。

25シャロン2021/08/19(木) 17:10:13.82ID:0K25wbIF
>>22
>しかし、わたしは教会の人間が、というより人が信じられないのです

信じられないというより人は信じてはいけないのだと思います。
人はむしろ愛する対象。それでなければ結局自分が傷つく。

だから愛する自信がない相手の人とは特別な関係を持たない。
信じて良いのは神とイエス様だけ。そう思っています。
そうした時神様が必要な友人を与えて下さる、或いは生涯の友と巡り合わせて
下さるとそう信じています。

26こてはん2021/08/19(木) 17:11:54.20ID:0W0s1UG5
教会の信徒はエリートばかりでしたか?

私の目からは、そうではない人の方が多かったような印象があります。
どちらかと言えば、平凡な人々。
カトリックのある、老人なんかは、長く教会にいるためか、よほど自信
があるようで偉そうな態度をとっていました。こちらから見ると馬鹿な
老人ですが。エホ証の兄弟と呼ばれる男性からは「人間的見地から見る
とダメですねえ」と言われています。要するに、世渡りが下手ですねえ
とバカにされてます。残念ながら、神父様は尊敬すべき対象であると思
っていますが、私の不幸を笑っておられた様子。総じて軽く見られたわ
けで、そういう相手を愛せよというのは恰好はよくても、見下されるの
は分かっています。ですが、これは私個人のことなので、そうしたマイ
ナスの感情を誘引しなければ、普通に信徒として暮らしていけるはずで
す。

27シャロン2021/08/19(木) 17:17:07.16ID:0K25wbIF
>>24
そんな教会はたくさん見てきました。
でも信仰は決して育ちません。
愛がないから。

むしろ早く縁を切るべきだと思います。

神様に祈るな相応しい教会が示されます。

28ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:18:21.91ID:UG7lNkd7
>>22
必要性は聖書に書いてあります。

箴言/ 01章 07節(新共同訳)
主を畏れることは知恵の初め。無知な者は知恵をも諭しをも侮る。

ネヘミヤ記/ 08章 06節(新共同訳)
エズラが大いなる神、主をたたえると民は皆、両手を挙げて、
「アーメン、アーメン」と唱和し、ひざまずき、顔を地に伏せて、主を礼拝した。

毎週礼拝で、聖書朗読と説教がなされ、神を賛美し、神の知識を授けられます。

ヨハネによる福音書/ 04章 21節(新共同訳)
イエスは言われた。「婦人よ、わたしを信じなさい。
あなたがたが、この山でもエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る。

ヨハネによる福音書/ 04章 24節(新共同訳)
神は霊である。
だから、神を礼拝する者は、霊と真理をもって礼拝しなければならない。」

山でもエルサレムでもなく、教会で礼拝をささげる事が予見されていました。

ネヘミヤ記/ 08章 18節(口語訳)
エズラは初めの日から終りの日まで、毎日神の律法の書を読んだ。
人々は七日の間、祭を行い、八日目になって、おきてにしたがって聖会を開いた。

日曜礼拝は
使徒教父時代(ユスティノス、イグナチウスなど)からの伝統であり、
旧約でも聖会を日曜(第八日目)にしていたのであり、
神を畏れ愛する行為とされていました。

29ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:23:14.23ID:UG7lNkd7
誤字脱字済みません。

30シャロン2021/08/19(木) 17:24:13.27ID:0K25wbIF
それでも私は教会へ行きます。人一人いるは良からず。

教会は神様を礼拝するため、願いが叶えられるとか愛を強要する所じゃない^^;)
私はこれで沢山の失敗をしました。

ただ一つ言えるのは教会はこの世以上にこの世的なことです。

31ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:26:41.52ID:UG7lNkd7
>>27
シャロンさん、こんにちは。お久し振りです。

世の中(書の中と誤字)には色々な教会があります。

こてはんさんの言う教会もあるし、私の体験した教会も、
どっちもあるんです。

過去の新興宗教は、自分でも内心、笑って書いていました。
あーゆー世間もあったしなぁ、と。

32シャロン2021/08/19(木) 17:26:49.63ID:0K25wbIF
心を開いて頂くのに十年かかりましたね。

33シャロン2021/08/19(木) 17:29:55.24ID:0K25wbIF
>>31
ふぃりぽさんこんにちは
ご挨拶抜きに勝手の書きこんでしまいました。

あなたにもご苦労がありましたのですね。

34シャロン2021/08/19(木) 17:32:14.97ID:0K25wbIF
>>26
コテハンさん、こんにちは

別スレでロゼさんと話しておられましたね、宜しくお願い致します。

35ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:32:58.36ID:UG7lNkd7
>>32
大変苦労されましたね。今の教会にたどり着いたのも神様の御心だと。

私も、これからも御心にあった宗教にたどり着くまで、苦労するんだろうか。

色々話をして下さったシスターには悪いけど、何か諦めの様なモノを感じます。

36ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:34:51.28ID:UG7lNkd7
>>33
いえ、いいのです。私(50半ば)より上の方ですし、教会での苦労は上ですから。

37シャロン2021/08/19(木) 17:42:29.25ID:0K25wbIF
>>35
今の教会は神様が導いてくださった確信がありますから迷いはありません。
あなたにも神様が御心に叶う良い教会に導いて下さるようにお祈り致します。

38こてはん2021/08/19(木) 17:44:33.45ID:0W0s1UG5
>>34

こちらこそ、よろしくお願いします。
教会への愚痴になりましたが、すみません、あまりに多すぎて
今では受け止められず、客観的にこいつらは習性だから仕方ないと思うように
なりました。このスレッドは、悪口いいたいためではなく、真理に向かう手助
けのためでした。そのための教会の批判はありだと思ってます。

39ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 17:46:49.86ID:UG7lNkd7
>>26
私の同級生の場合は、という、そんな小さな世界での話です。

カトリックでは神父様が、プロテスタントでは牧師先生が、
尊敬の対象ですから。

マウント取られたくない私には、ドコにも行く教会は無いと思います。

世の中ピラミッド社会、尊敬するとは、マウント取られて喜ぶ、
そんな世界ですから。

40シャロン2021/08/19(木) 17:54:12.94ID:0K25wbIF
>>38
お気持ちは痛いほどよくわかっておりますよ。
かつて私が通った道ですから。

41シャロン2021/08/19(木) 17:56:35.22ID:0K25wbIF
お二人でどうぞ心行くまでお話しを続けてくださいね、
私はちょっと席を外しますから。

42こてはん2021/08/19(木) 18:01:47.56ID:0W0s1UG5
>>39

カトリックの神父様は謙遜で穏やかな性格と思われる方が多いです。
で、信徒からは神父様と尊敬される一方、少しのミスであっても
神父様から、「あの神父」と呼び捨てになります。
そういう信徒には賛成できませんでした。神父様も人なので。
私は神父様とは呼ばず、神父さんと呼んでましたが。
神父という職に対して、信徒は敬意を払うべきでしょう。
そして、その敬意は信頼に支えられていなければなりません。
その人はイエスの肢体である共同体に仕える者であるからです。
でなければ、共同体は一致できないでしょう。

43ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 19:16:31.83ID:UG7lNkd7
>>42
確かに教会の一致です。イエス様を頭とした、全世界のキリスト教会員が手足。

ですが、またも、きつい言い方になりますが、
教会の一致って使い方は、カトリック内部の話ですね。
修道会は色々あるし、神父様同士、司教様同士の付き合い、派閥もあるでしょうし。

教皇様だって、今のフランシスコ法皇様なんか、初の「イエズス会」出身で、
初の「新大陸」のアルゼンチン出身で、
かつ、そろそろイタリア人の法皇様が欲しいイタリアにとって「イタリア人」移民。

それと、カトリックは、
ルーテル派や聖公会の「ローマもうで」は認められているけど、
改革派や長老教会や
聖公会から分派したメソジストやホーリネスなどは無視。

おかしな話、モルモン教会や家庭連合(統一教会)は交渉相手にしている。

巨額な金(献金)があるし、
モルモンなんか、支配地域(ユタ州など)を持っているから。

ルーテル派も、支配地域(スウェーデン国教会、フィンランド教会など)を
持っているから。

聖公会は言わずもがな、支配地域(イングランド国教会)を持っている。

44ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 19:36:17.16ID:UG7lNkd7
カトリックって宗教も、
戦国時代か三国志のロール・プレイング・ゲームみたいに、
カネ(軍資金)と、支配地と、コマ(家来)で食っていってる。

コマには、
戦闘力の練度(信者つくりのクチの上手さ、不祥事もみ消しの話し上手さなど)とか、
武器の装備(シスターなんか教員資格とか看護師資格とか、何かの資格)を持たすし。

コマにならない信者になりたい者を、教会に入れる気は、鼻から無いでしょうに。

45ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 19:41:43.71ID:UG7lNkd7
新興宗教の信者時代は、キリスト教のスパイと思われていた。

私は、教祖の娘くらいの年齢の愛人の結婚相手と青年会で一緒だったから、
学内YMCA(キリスト教青年会)に入っている情報を得て、スパイだと決めつけられた。

滑稽なのは、プロテスタントの青年会員なのに、カトリックのスパイと勘違いされていた。

ヨハネ・パウロ二世の教皇様の時に、
シプリアーニ司教だか、異教と交渉する枢機卿様に、
おたくの(カトリックの)スパイを、うちの団体に入れてませんか、のような
勘違い男が、教祖だった。

それから、時がたって、
新興宗教の青年会で、今度は、教祖の孫娘ぐらいの愛人と顔を合わせる事が、
度々あった。

仏教は、修行して悟る事が、目標なのに、
教祖様に、クンクン、子犬になって、なぐさめ、励まし合いましょう、とか、
頓珍漢な事を、孫娘愛人は、発言していたんだね。

普通ならそこで、こいつは教祖のお相手って、気づくじゃない。

俺は鈍感だから、世の中広いから、こんな変な事いう女も居るんだな、
そういう変な宗教に入ったんだな、で、疑問持たずに終わってしまった。

世の中、知らなくていい事があると、わかった気がする。

神様とオレとの関係、イエス様とオレとの関係、
そういうキリスト教を勉強する方で、
これは、新興宗教を辞めるという、神のお導き、神様の御計画があったのかなと。

46ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/19(木) 20:00:25.58ID:UG7lNkd7
>>42
神父様と信徒の関係性の話題から外れて済みません。

47こてはん2021/08/19(木) 20:21:46.97ID:0W0s1UG5
>>43-45
レスを書いて下さり、感謝しております。
わたしとあなたとの若干の認識の差があったにせよ、大方は同意されておらると
思っております。

聖書は翻訳されたもので、解釈が異なる場合もありますが、共通のもののはず。
色々な国籍や、教派があったとしても同じ神を信仰しているのですから、本来
ひとつであるはずなのです。カトリックが正統であるとは思ってませんが。
であるからには、目指すところは同じであり、同じでなければ神の国はありえ
ません。こうなってしまったのは、イエスの教えを受けながら行わないような
人が、なぜかカリスマ性があって、愚かにもそれに従った信徒の責任です。
出エジプトでイスラエルの国家ができた、しかし、民は度々神に背いて来た、
それがキリスト教の世界でも繰り返されている感じですね。
この先どうなるかは、黙示録の示すところでは

黙示録 22:3〜
もはや、呪われるものは何一つない。神と子羊の玉座が都にあって、神の僕たち
は神を礼拝し、御顔を仰ぎ見る。彼らの額には、神の名が記されている。
もはや、夜はなく、ともし火の光も太陽の光も要らない。
神である主が僕たちを照らし、彼らは世々限りなく統治するからである。

ですから、いつになるかは分からないにしても、そうなることを期待するしか
ありません。

48神も仏も名無しさん2021/08/19(木) 21:39:53.13ID:4SjDTfil
いつになるかは分からないにしても、そうなることを期待するしか
ありません。
意思のシーソーです。意思のやじろべえです。皆でやる!皆でやろう!呼びかけています。宗教宗派関係無いと思うのだが。わからないらしい。地位の自己保持 自己保身固めてきている。砕く!崩す!目標です。 その者の身体を見れば一目瞭然です。嘘偽り無い者なのか、嘘偽り有り 裏表有り 役者演じている者、
すぐにわかるだろう。

49神も仏も名無しさん2021/08/19(木) 21:43:47.66ID:4SjDTfil
何しろ 殺生はいけません!戒めているのがメタボ体型ですから。どうすんだ。
よく先輩先祖から叩かれないな!潰されないな!と思います。元々繋がりが無い所なのか。と考えます。様々な考察が出来ますね。日常生活から、楽しいな。

50神も仏も名無しさん2021/08/19(木) 21:45:40.57ID:4SjDTfil
こいつに言われたくないな。

51神も仏も名無しさん2021/08/19(木) 21:47:33.65ID:4SjDTfil
体型
証拠
嘘偽り無し!
無駄にしたのが腹に溜まっているぞ?
足先見えるか?おい
脚無しか?

52ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/22(日) 17:10:40.56ID:bgHRIO7S
>>47
こてはんさん、こんにちは。お久し振りです。

いかがお過ごしでしたか。私の方は元気です。

さて早速、質問です。

ローマ教会(カトリック)とコンスタンチノープルの正教会は和解していますが、
ロシア正教会とは未だに和解できていません。
ロシア側の政治的な事情の様に思えます。

新約聖書の黙示録にあるような唯一の神を信じているのに、現在は分裂しています。

大雑把で少し難しい質問ですが、教会が統一する前兆とか前提は何になるでしょうか。

53神も仏も名無しさん2021/08/22(日) 18:02:12.66ID:x46ctiof
>>52
>大雑把で少し難しい質問ですが、教会が統一する前兆とか前提
>は何になるでしょうか。

イエスは”神の国は近づいた”
”この中に神の国を見るまでは決して死なない者がいる”
と2000年も前におっしゃられています。
また”その日は突然に来る”、”神の国は目に見える形では来ない”とも。


福音書と黙示録はリンクしており、マタイによる福音書24から25章に
書かれており、その予徴とイエスの再臨の記述

予徴については黙示録のように謎めいた書き方でなされており、

マタイによる福音 24:29
その苦難の日々の後、たちまち
太陽は暗くなり、
月は光を放たず、
星は空から落ち、
天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、地上のすべての
民族は悲しみ、人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るの
を見る。人の子は、大きなラッパの音を合図にその天使たちを遣わす。
天使たちは、天の果てから果てまで、彼によってえらばれた人たちを四方
から呼び集める。


マタイによる福音24:36
その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。ただ、父
だけがご存じである。

54こてはん2021/08/22(日) 18:06:31.25ID:x46ctiof
>>53 続き
ですから、だれも知ることはできません。私は、

マタイによる福音 24:1〜3
イエスが神殿の境内に出ていかれると、弟子たちが近寄って来て、イエスに神殿
の建物を指さした。そこで言われた。「これらすべての物を見ないのか。はっき
り言っておく。一つの石もここで崩されずに他の石の上に残されることはない。」

ローマ軍によるエルサレム神殿の破壊がこの世の終わりであると、そして宣教に
より全世界にイエスの教えが伝わるということがイエスの再臨と神の国の到来で
あると考えます。イエスの時代の人々にとっての神の国はそれで成就したとみな
されるでしょう。しかし、現在までキリスト教会が分裂し、兄弟が殺し合い、争
うといったようなことが行われました。ですから、本当の意味での到来はまだで
す。 今は、肉の闘争はなくなり、対話と一致の方向に変わりつつあるように見
えます。

教会の統一の予徴としては、どこかに代表者が集まり、会議が開かれるでしょう。
その前に、そうせざるをえないような大きな艱難が生じると思われます。

55ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/22(日) 18:07:39.01ID:bgHRIO7S
>>53
聖書の教えでは、父なる神ヤハウェ様のみがご存じですね。
回答ありがとうございました。

56ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/22(日) 19:49:57.68ID:bgHRIO7S
>>54
こんばんは。

教会は一致しないでしょう。

正教、カトリック、プロテスタントは、
礼拝時の聖書朗読箇所を定めた、教会暦も同じではありません。

プロテスタントで合同教会は、戦時中に出来た日本基督教団。
戦後、もとの教会へと離脱しました。

カトリックが東方正教圏に教会を作り、それでロシアが反発したのです。
バルカン半島からウクライナ・ポーランド・リトアニアの教区で
ローマ教会が正教会を食うかたちを取り始めたので対立が発生しました。

57神も仏も名無しさん2021/08/22(日) 19:50:21.35ID:5ODSZSkr
こんにちは、コテハンさん

初歩的な質問で申し訳ないが、あなたは、イエスが癩者や盲人を奇蹟で癒したとの聖書の下りを、心の底から信じてられますか?

58神も仏も名無しさん2021/08/22(日) 19:50:22.73ID:5ODSZSkr
こんにちは、コテハンさん

初歩的な質問で申し訳ないが、あなたは、イエスが癩者や盲人を奇蹟で癒したとの聖書の下りを、心の底から信じてられますか?

59こてはん2021/08/22(日) 20:41:06.48ID:x46ctiof
>>58

>イエスが癩者や盲人を奇蹟で癒したとの聖書の下りを、
>心の底から信じてられますか?

福音書や使徒行伝には、そのような奇跡をイエスだけでなく、パウロやペテロ
や、そのほかの使徒が行ったとあります。
キリスト教の要である、イエスの復活について、私たちはそのことの証人であ
るとも書かれています。福音書や使徒行伝は使徒がまだ生存しており、イエス
の起こしたとされる奇跡は非常に多くのユダヤ人や異邦人が目撃したとされて
福音書に書かれています。偽ってわざわざそのような事は書けないでしょうし、
偽る動機もありません。聖書の筆記者は迫害下で書いており、無神論者が揶揄
するように詐欺で儲けていたわけではありません。パウロが書いているように
苦労を重ねながら宣教を続けたわけですから。
奇跡は信じるに値するものであると思いますが、信じがたいものでもありまし
ょう。奇跡のメカニズムなど知る由もないので。ですから、理性的には決着は
つかないものです。現象が、物理法則のみによってか、神の愛によってか、結
局は神がいるかいないかという問いにたどりつきます。ですから、信仰により
信じることになります。それが私にあるかということですが、気持ちとしてあ
る、ですが、理性からは分からない、です。奇跡につては”神を試してはなら
ない”ですから、確かめることは出来ません。
イエスは癒した男に誰にもその事は言ってはならないと告げました。
イエスは何故、そう言ったのでしょうか。
そこが疑問です。イエスは憐みにより奇跡を起こした。そして、確かに神の力
によって奇跡を起こし、神から遣わされた者であることを示したわけですが、
民の心がイエスから離れ、十字架刑で”他人は救ったが、自分は救えないのか”
と言うことを知っていました。ですから、イエスへの信仰は奇跡を起こした
からではなく、それは徴であり、大切なのはイエスの言葉であるということでは
ないでしょうか。奇跡により肉は救われるのでしょうが、人々は裏切りました。

60神も仏も名無しさん2021/08/22(日) 21:48:12.85ID:x46ctiof
私の飼っている犬が二階から降りて来て、私の足元で丸くなって休んでいます。
この犬は私を信じているので、一番安心し、落ち着ける場所は私の傍なわけです。
この犬には脳があって、犬の行動を制御しているのは事実ですが、有機物で出来た
機械なのでしょうか?私には、この犬にそれ以上のものを感じています。
それ以上のものは、理性ではないでしょう。イエスや神については、なおさら。
犬は聖書ではろくな動物として用いられてはいません。
人の心について、脳科学が進歩してそのメカニズムが解明されると同時に、人は
自然現象に還元されていくことでしょうが、それは見えなくしているだけで、や
はり有るのだと思います。絵画に美があるように。

61神も仏も名無しさん2021/08/22(日) 23:52:46.50ID:5ODSZSkr
>>59
コテハンさん。
レスありがとうございます。

市民や弟子達がイエスを見捨てたことについては、やはり奇蹟を行う力が無かったのではないでしょうか?

もし、そのような力を見たのならば、ユダヤ教の衆議会ごとき恐れる必要はないでしょう?

過激な熱心党のバラバの方が、ローマ軍に立ち向かう英雄だと、市民は判断しています。
奇蹟を行えるイエスよりも、バラバを釈放させたのですよ?

その辺りはいかにお考えでしょうか?

62こてはん2021/08/23(月) 00:31:48.92ID:xSnJWEjz
>>61

>やはり奇蹟を行う力が無かったのではないでしょうか?
福音書には、ペテロが海の上を歩いた奇跡が書かれています。
マタイによる福音 10:5〜
イエスはこの十二人を派遣するにあたり、次のように命じられた。
・・・・病人をいやし、死者を生き返らせ、重い皮膚病を患っている人
を清くし、悪霊を追い出しなさい。・・・・

信仰が不足してそれがうまくいかなかったとも書かれてますが。
しかし、出来ないことをイエスは要求しないはずです。
そして、実際にできたのでしょう。パウロも手紙に書いています。

>過激な熱心党のバラバの方が、ローマ軍に立ち向かう英雄だと、
>市民は判断しています。

バラバについて
マルコによる福音 15:7
さて、暴動のとき人殺しをして投獄されていた暴徒の中にバラバという男
がいた。

ヨハネによる福音 18:40
すると、彼らは、「その男ではない。バラバを」と大声で言い返した。
バラバは強盗であった。

バラバは、暴動にまぎれて強盗・殺人を行った犯罪者に過ぎず、熱心党でも
ローマ軍に立ち向かった英雄とも書かれてはいません。

イエスを十字架につけろと言った動機について
マルコによる福音 15:10〜11
祭司長たちがイエスを引き渡したのは、ねたみのためだと分かっていたからである。
祭司長たちは、バラバの方を釈放してもらうように群衆を扇動した。

祭司長たちが、何と言って扇動したかは、書かれていませんが、「ユダヤ人の王と
自称して、神を冒涜した」、「神殿を破壊せよ、三日で建て直すなどと大言壮語を
はいて民衆を惑わせた」であろうことは後の記述から推測されます。

63こてはん2021/08/23(月) 00:58:14.57ID:xSnJWEjz
X 熱心党でも
O 熱心党とも

64こてはん2021/08/23(月) 01:33:47.95ID:xSnJWEjz
X ペテロが海の上を歩いた
O ペテロが湖の上を歩いた

マタイによる福音 14:25〜
夜が明けたころ、イエスは湖の上を歩いて弟子たちのところに行かれた。
・・・・・
すると、ペテロが答えた。「主よ、あなたでしたら、わたしに命令して、
水の上を歩いてそちらに行かせてください。」
イエスが「来なさい」と言われたので、ペテロは船から降りて水の上
を歩き、イエスの方へ進んだ。しかし、強い風に気がついて怖くなり、
沈みかけたので「主よ助けてください」と叫んだ。

65ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 07:14:22.73ID:gb8Qt/OF
質問です。

キリストの救いに関して言えば、
肉については、癒しの奇跡をもって人を救われましたし、
霊については、悪霊を追い出して人を救われました。

聖書の教えでは、
イエス様も霊と肉を分けて考えていたのでしょうか。

キリスト教における、
霊肉二元論や、グノーシス思想との関係も知りたいです。

参考に。

霊肉二元論とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E9%9C%8A%E8%82%89%E4%BA%8C%E5%85%83%E8%AB%96-412185

実体二元論とは、
心身問題に関する形而上学的な立場のひとつで、
この世界にはモノとココロという本質的に異なる独立した二つの実体がある、
とする考え方。
ここで言う実体とは他の何にも依らずそれだけで独立して存在しうるものの事を言い、
つまりは脳が無くとも心はある、とする考え方を表す。
ウィキペディア

66神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 08:26:30.10ID:xSnJWEjz
>>65

>イエス様も霊と肉を分けて考えていたのでしょうか。

マタイによる福音 26:41
誘惑に陥らないように、目を覚まして祈りなさい。心ははやっていても、
肉体は弱いものだ。

マタイによる福音 10:28
体を殺しても、魂を殺すことのできない者ども恐れることはない。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできるお方を恐れなさい。

ルカによる福音 16:22
やがて、この貧しい人は真で、み使いたちによってアブラハムのふところ
に連れて行かれた。・・・・

ルカによる福音 24:39
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたし自身である。手を触れて確かめ
なさい。幽霊には肉も骨もないが、あなたたちが見るように、わたしにはそ
れがある。」こう言って、イエズスは手と足をお見せになった。

これらの記述から、イエスは肉と非物質的なものの存在を分けて話されている
ので、霊と肉を分けて考えておられたことになります。それと、アブラハムが
生まれる前から、イエスご自身がいたとも言われました。

また、パウロはこう述べています。

ローマ人への手紙 7:25〜
要するに、わたし自身は理性では神の律法に仕え、「肉」では罪の原理に仕えて
いるのです。・・・・・しかし、神の霊があなたがたに宿っているかぎり、あな
たがたは「肉」の支配の下にあるのではなく、「霊」の支配下にあるのです。
キリストの「霊」を持たない者は、キリストのものではありません。
キリストがあなたがたの内におられるならば、体は罪の故に死ぬことになっても、
受けた救いの義の故に、聖霊はあなたがたのいのちとなっています。

67こてはん2021/08/23(月) 08:28:35.50ID:xSnJWEjz
>>65
>霊肉二元論や、グノーシス思想との関係も知りたいです。
哲学的観点からはキリスト教を研究したことがないので、期待にそえません。
ですが、そうした考えは人間的なものにすぎないと聖書にあります。
岩波文庫とか開いてみた瞬間、読む気が失せました。何となく、こいつは
いかれてんじゃないの?という都合の良い感情が湧いてきたのです。
それでも、聖書以外のアプローチは必要であろうと思い、パスカルパンセは
読みました。正直、全部は頭に入ってませんが。彼の神の不可知性について
の記述「隠れている神」は参考になりました。そんなところです。
彼は、肉体と霊の二元論です。そして、人は霊的であると同程度に自動機械
であると述べています。信仰は習慣による部分があり、それは後者によるも
のだと述べています

68こてはん2021/08/23(月) 08:32:24.74ID:xSnJWEjz
>>66
X この貧しい人は真で
O この貧しい人は死んで

69神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 12:15:33.40ID:Drn7hvFp
コテハンさんの宗教観は、原理主義が基本なスイタルなんですか?

福音書はキリスト教を普及させる為のツールです。
謂わば、宗教勧誘する立場の人間は、布教のためにイエスを神格化して書くのは当然なのではないでしょうか?

コテハンさんは、どうお考えですか?

70質問者2021/08/23(月) 13:28:15.85ID:6JxbX50s
【質問】
キリスト教では、人間死んだらどうなると教えているのでしょうか?

71神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 13:47:12.70ID:FHcOlo0k
とりあえず天国か地獄へ逝く。で最後の審判で生き返って裁判があって、もう一度天国か地獄へ。前審が覆る場合もあり。へっぽこ裁判官だよねw

72こてはん2021/08/23(月) 14:07:06.13ID:xSnJWEjz
>>70
死んだ者は全て復活すると新約聖書に書いてあります。
そして裁かれると書かれています。
復活した人は男女の区別はなく、天使のようになるとイエスの言葉
として書かれています。
また、死ぬと天使に天国または地獄に連れて行かれるとも書かれて
います。ですので、この二つが正しいとすると、死んだ人間は魂が
天国または地獄へいき、イエスの再臨のときに再びこの世に復活し
裁かれ、永遠の消滅か永遠の生命が与えられるかするということに
なりますが、旧約の伝道の書では、死ねば、無であると書かれてい
ます。ですから、聖書は人間が死後どうなるかについては混乱した
書き方をしています。パウロは復活の時は朽ちる肉の体ではなく、
朽ちない霊の体で復活すると手紙に書いています。
考えてみると、人間の体の細胞はどんどん死んで、一方、新しい細
胞がつくられて、その総体が常に保たれています。その意味で死と
復活を解釈すれば間違いないでしょう。

73ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 14:40:39.12ID:gb8Qt/OF
>>70

人間アダムの原罪の報いで肉体の死

(死後に、楽園パラディソか、陰府(死者の国ハデース)へ)

この世の人は自罪の報いで霊的な死

(最後の審判で天国ウーラノスか、火の池(地獄ゲヘンナ)へ)

74ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 14:42:18.82ID:gb8Qt/OF
旧約時代の世界観____・新約時代の世界観

( 天上の水(マイム)・雨・虹の上・雨雲・雲の上 )
[H]シャマイム(天)__・[G]ウーラノス(天の国・ギリシア思想で七つの天)
____________・[G]パラディソ(楽園・パラダイス)
[H]アーレツ(地)___・[G]ゲース(ゲー:地上・地域の境堺・ゲース:複数の地域)
(地上の水・川・海)__・[G]タルタロス(海底の地獄・Uペテロ2:4の地獄)
[H]シェオル(死者の国)・[G]ハーデース(死・陰府・地下)・[L]インフェルノ
____________・[G]ゲヘナ(死の淵・地獄)
( 地下の水(マイム)・泉の湧き水が溜まっている地下 )

古代ヘブライ人は、自分たち地上に住んでいる世界は、

水で出来上がっていると思っていたんです。

聖書は彼ら古代ヘブライ人の世界観や価値観の投影なんです。

75ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 14:44:45.35ID:gb8Qt/OF
いま現在のキリスト教の理解状況。

人間([H]アダム)とエバは、神様([H]エル)に造られた。

人間は死ぬといけないからという神様の注意を聞かず
楽園([G]パラディソ)の中央にある(善悪を知る)木の実を食べるという

罪([G]ハマルティア、原意は「的外れ」の生き方)を犯し、
(天上の)楽園から(地上に)追放された。

最初の人間である初代アダムによって
その後の人間たちには(罪が熟して肉体に)死が起こる様になった。

人間は罪を犯した為に、神様と人間の間は「敵対」し
人間は絶えず罪が神の怒りに達した場合は、
天変地異や病気や障害や戦争の敗北という罰を下される事となった。

復活の初穂の命を得ているイエスが
神様と人間の間に立って仲介者(仲保者)となって

神様と人間はイエスの名を通して「和解」し、

人間の霊が滅ぼされるという
最後の審判の罰から「救われる」事になった。

人間は1度死ぬ事が決まっているが
イエスをキリスト(神の右に座す王であり預言者)で
神様の御子と信じるものに

新しいエルサレム、天の神様の国で
永遠の命で生きる事が出来る様になった。

76ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 14:46:19.82ID:gb8Qt/OF
いまの自分のキリスト理解ですが、読んで頂いて感想を頂けると有り難いです。

【 キリスト教成立のキーワード 私的考察 】

@罪(ハマルティアαμαρτια)
 唯一神との契約違反で、天国・楽園パラディソの自由を失う 
 額に汗して生きる地上生活と人類の「原罪」の発生 

A愛 地上生活での神の戒め
 神と人への『愛(アガペーαγαπη)』 

B契約(ディアテーケースδιαθηκησ)
 律法と預言書と詩篇から
 最期の晩餐による肉(パン)による信者の繋がりの教会と
 血(ブドウ酒の杯)による「贖罪」の「契約」 

C十字架(スタウロスσταυροσ)
 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い 
 贖いで足りない所を補う
 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事 
 行いの有る『信仰(ピスティスπιστισ)』 

D復活(アナスタシンαναστασιν) 
 古いものを捨て「神θεοσのロゴスλογοσ」によって
 新しく生きる甦りの命と 
 最後の審判での
 キリスト(χριστοσ)の弁護による救い(ソーテールσωτηρ) 
 天国に戻る『希望(エルピスελπισ)』 

E教会(エクレシアεκκλησια)
 契約により
 キリストを頭(かしら・主人・キュリオス)として
 肢体になった信者(クリスティアノスχρηστιανουσ・油塗られた者 
 使徒11:26)は 
 天国(パラディソスπαραδεισοσ・楽園)を相続する
 自由人の女から生まれた子となり
 聖霊(ハギオンαγιονプネウマπνευμα)の賜物として 
 異言(グロッサ)・霊的な歌や癒しの奇跡を得る 

F公会議
 同質(父と子は神性として、同一本質ホモウシオス)
 受肉(イエスは神性と人性の両性を持つ、聖霊と神の母マリヤ)
 三位一体(三一、聖三者)
 各信条(ニカイア・コンスタンチノポリス信条など) 
 監督制(監督(司教・主教)−長老(司祭・神父)−執事(助祭・輔祭)) 
 神の母(テオ・トコス、神・生みし女)の呼称

77質問者2021/08/23(月) 16:20:59.87ID:IxvVd/a5
皆さま、ご回答を頂きましてありがとうございます。
人間は死んだら天国か地獄に行くのですね。

【質問2】
キリスト教では、天国行きと地獄行きを分けるものは
何であると教えているのでしょうか。

78神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 16:29:56.34ID:FHcOlo0k
>>77
神だね。神がその人の人生を評価するわけね。

79ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 16:52:46.17ID:gb8Qt/OF
>>78
それで正解だと思います。

ちなみに、この世の造り主、唯一の神、その神の名はヤハウェ(エホバ)です。
旧約聖書ユダヤ教、新約聖書キリスト教の中では、ですね。

80こてはん2021/08/23(月) 16:53:14.14ID:xSnJWEjz
>>77
愛と信仰。

異邦人については良心

ローマ人への手紙 2:13〜
律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行えば、律法を
持たなくとも、自分自身が律法なのです。
こういう人々は、律法の要求する事柄がその心に記されていることを証
しており、また心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、同じことを
示しています。そのことは、神が、わたしの福音の告げるとり、人々の
隠れた事柄をキリスト・イエスを通して裁かれる日に、明らかになるで
しょう。

81神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 16:57:33.55ID:FHcOlo0k
>>79
「中では」ねw

82ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/23(月) 17:10:00.76ID:gb8Qt/OF
勧善の聖句を列挙します。
礼拝と信仰のある行いとしての慈善の勧め。

何よりもまず、互の愛を熱く保ちなさい。
愛は多くの罪をおおうものである。
不平を言わずに、互にもてなし合いなさい。
(ペテロT4:8〜9)

語る者は、神の御言を語る者にふさわしく語り、
奉仕する者は、
神から賜わる力による者にふさわしく奉仕すべきである。
それは、すべてのことにおいてイエス・キリストによって、
神があがめられるためである。
栄光と力とが世々限りなく、彼にあるように、アァメン。
(ペテロT4:11)

このように、いつまでも存続するものは、
信仰と希望と愛と、この三つである。
このうちで最も大いなるものは、愛である。
(コリントT13:13)

だから、わたしたちはイエスによって、さんびのいけにえ、
すなわち、彼の御名をたたえるくちびるの実を、
たえず神にささげようではないか。
そして、善を行うことと施しをすることとを、忘れてはいけない。
神は、このようないけにえを喜ばれる。
(ヘブル13:15-16)

最後に言う。
主にあって、その偉大な力によって、強くなりなさい。
(エフェソ6:10)

もし主を愛さない者があれば、のろわれよ。
マラナ・タ(われらの主よ、きたりませ)。
(コリントT16:22、ヨハネ黙示録22:20)

83質問者2021/08/23(月) 18:03:15.41ID:E4B8Do0a
皆さま、ご親切に回答を頂きましてありがとうございます。
人間死んだら天国へ行くか、地獄に行くか、それは
神が決定することであり、信仰と愛、良心があったかを
見られるということですね。

【質問3】
信仰、愛、良心、これらには本物と偽りのものが
あると思います。
そしてそれは自分では分かっていない可能性があります。
自分の持つ信仰、愛、良心が神から見てよしとされるか
されないかは、どのように判断したら良いのでしょうか。
キリスト教では本物と偽りの見分け方をどのように教えて
いるでしょうか。

84神も仏も名無しさん2021/08/23(月) 18:13:36.77ID:FHcOlo0k
>>83
現実的に考えて妄想しかないよね

85こてはん2021/08/23(月) 18:47:01.68ID:xSnJWEjz
>>83

>神から見てよしとされるか
>されないかは、どのように判断したら良いのでしょうか。

神と人とは同等ではないので、知らずに罪を犯す場合があります。

テモテへの手紙一 1:13〜
以前、私は神を冒涜する者、迫害する者、暴力を振るう者でした。
しかし、信じていないとき知らずに行ったことなので、憐みを受け
ました。そして、わたしたちの主の恵みが、キリスト・イエスによ
る信仰と愛と共に、あふれるほど与えられました。「キリスト・イ
エスは、罪人を救うために世に来られた」という言葉は真実であり、
そのまま受け入れるに値します。

テモテへの手紙一 1:4
神は、すべての人々が救われて真理を知るようにと望んでおられます。


ですから、神の憐れみがその人に及べば、救われるでしょう

86こてはん2021/08/23(月) 18:49:53.29ID:xSnJWEjz
>>85
X テモテへの手紙一 1:4
O テモテへの手紙一 1:14

87こてはん2021/08/24(火) 05:50:54.61ID:B8EVtnhd
>>69

>謂わば、宗教勧誘する立場の人間は、布教のためにイエスを神格化して書く
>のは当然なのではないでしょうか?

ペテロの手紙二 1:20〜
 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべき
ではないということです。なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語ら
れたものではなく、人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。
 かつて、民の中に偽預言者がいました。同じように、あなたがたの中にも偽教
師が現れるにちがいありません。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込
み、自分たちを贖ってくださる主を拒否しました。・・・

ガラテヤ人への手紙 1:6〜
キリストの恵みへ招いてくださった方から、あなたがたがこんなにも早く離れて、
ほかの福音に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。
ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるけではなく、ある人々があなたが
たを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。

聖書の筆記者は、神の存在を確信し、誠実に記述しようと努めたと思います。

88神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 08:06:00.78ID:Acx3HoGy
「確信」って、要するに妄想のことだよねw

89質問者2021/08/24(火) 09:31:28.24ID:Sk/nQkQG
本物の愛、良心を持ち続けるために信仰心をもって祈りを捧げ、
神の憐れみがあらんことを願うということですね。
ありがとうございます。

【質問4】
贖い、とはどういうものなのでしょうか。
イエス・キリストが信仰者の罪を代わりに負ってくださる
と言いますが、それでも人は罪を犯すこともあると思います。

90神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 09:47:16.47ID:Acx3HoGy
神のわざと言っても結局金銭勘定に例えてやらないと理解できないだろう、という気遣い、あるいは、十一献金の正当化だと思うよ。

91神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 10:00:05.01ID:Is7L1Mut
私は救われなかった人間です。キリスト教さえ信仰していれば、人生に責任を持って戴き、良くしてくれるもの‼と、思っていたんですけれども、あてが外れたんです。

92神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 10:04:16.13ID:Acx3HoGy
救われたとか救われなかったという判断の基準は何?

93神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 11:49:34.06ID:B8EVtnhd
>>92
 十一献金とか教会でいやなことがあったとのだとお察しします。
妄想が口ぐせのご様子ですね。お気の毒。
その基準とやらをこちらが示すと、本人の勘違いだと言いたいわけ
でしょう。聖書は人は神の子であるという表現で書かれています。
それは、創世記1:26と関連があります。人は神の像に人が創造
されたとあります。
 キチガイでない人は正常な精神で、救われた時には救われたと感じ
るでしょう。
住所と名前を教えて下されば、暇なときにお邪魔して分からしてあげ
ますよ。アタマをトンカチで殴った時とナデナデした時とどう違うか
自分で試してみる方法もあります。

94こてはん2021/08/24(火) 12:01:47.27ID:B8EVtnhd
>>89

>イエス・キリストが信仰者の罪を代わりに負ってくださる
>と言いますが、
イエス・キリストに自分の罪を背負わせて自分は楽をする、というわけでは
ありません。イエスは、おのおの自分の十字架を背負い、わたしの後に従い
なさいと言っておられます。つまり、救われる人は、世からはイエスのよう
に憎まれます。この世から迫害される覚悟をもって、イエスの模範に倣うこ
とで罪が贖われるのです。

>それでも人は罪を犯すこともあると思います。
ですから、人は間違いを犯しながらも成長するのです。
心の内にイエス・キリストがいる人は。

95ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 12:13:58.20ID:oN9iPIKP
>>89
イエス様の十字架のあがないは、
信仰義認(イエス様を信じてあなたは正しい)とされて神の罰から赦された事を言い、
洗礼後の自罪(事実罪)は、
神父様に悔い改めの罪の告白と、罪に対する具体的な償いをする事ですね。

洗礼を受けたなら、それ以後は罪を犯さないのではなく、
信仰を持ってたなら
罪を犯す気持ちを持たない(罪に傾かない、犯罪を決断しない)はず、
というものです。

人間は完璧でないから、洗礼後であっても、
道徳的な罪も、刑法の犯罪も犯す場合も、あると思います。

ただ、あの世的には、イエス様を信じていれば、
最後の審判で地獄行きは免れる、助かるという事です。

正教では痛悔機密とか、カトリックではゆるしの秘跡という、
罪の告白を神父様に言う儀式があり、
また罪に対する具体的な償いを約束します。

96神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 12:14:12.04ID:Acx3HoGy
「救われ」ると、「救われ」ていない人をキチガイ呼ばわりして家に凸するぞと脅迫するんだね。こりゃ救われてないのが正常だと思わざるを得ないよねw

97ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 12:19:37.39ID:oN9iPIKP
>>94
お手伝いになりますが、聖書引用個所は、この部分ですね。

マルコによる福音書/ 08章 34節
それから群衆を弟子たちと一緒に呼び寄せて、彼らに言われた、
「だれでもわたしについてきたいと思うなら、
自分を捨て、自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

98こてはん2021/08/24(火) 12:20:15.28ID:B8EVtnhd
>>96

ジョークが分からんで、そんなレスするとバカか、ひねくれ者と勘違い
されるおそれがあるので、ご注意を。

99神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 12:21:53.43ID:Acx3HoGy
都合が悪くなるとジョークだとかマジ頭悪いw

100ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 12:23:58.39ID:oN9iPIKP
>>96
そういうヤバイ団体に入っちゃったんだね。

布教とか宣教が熱心、と言えば聞こえ良いけど、
宗教の押し売りになってる団体があるんだよね。

101こてはん2021/08/24(火) 12:25:24.79ID:B8EVtnhd
>>97
ご親切に感謝いたします。

102神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 12:30:05.46ID:xvyKaG46
ラピスが居ようと居まいと、回答者がこてはんごときの似非教徒じゃねぇかww

そりゃスレが荒れるだけだわ 草

103こてはん2021/08/24(火) 12:37:02.32ID:B8EVtnhd
>>102
すまんね。回答者やってくれる?

104神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 12:49:35.00ID:Acx3HoGy
どうせ全部ジョークなんでしょw

105質問者2021/08/24(火) 13:00:53.39ID:cHyBulmZ
ご回答頂きましてありがとうございます。

イエス・キリストによって罪が贖われたのではなく、
自分の十字架を背負って、イエス・キリストに
ついていくことで罪が贖われる、と理解しました。

【質問5】
キリスト教徒以外の人、キリスト教に巡り会うことなく
死んでしまった人は天国に行けるでしょうか。
キリスト教ではこの点、どのように教えているのでしょうか。

106ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:04:14.40ID:oN9iPIKP
>>93
引用個所につき、聖句をUPして補足します。

人間、特にイエスを信じる者は
神の似姿(にすがた)とされている。

創世記/ 01章 26節
神はまた言われた、
「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、
これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、
地のすべての這うものとを治めさせよう」。

旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

ローマ人への手紙/ 08章 29節
神はあらかじめ知っておられる者たちを、
更に御子のかたちに似たものとしようとして、
あらかじめ定めて下さった。
それは、
御子を多くの兄弟の中で長子とならせるためであった。

ヨハネの第一の手紙/ 03章 02節
愛する者たちよ。わたしたちは今や神の子である。
しかし、わたしたちがどうなるのか、まだ明らかではない。
彼が現れる時、わたしたちは、
自分たちが彼に似るものとなることを知っている。
そのまことの御姿を見るからである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

107神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:08:26.43ID:Acx3HoGy
>>105
当然ながら容赦なく全員地獄逝き

108こてはん2021/08/24(火) 13:09:13.36ID:B8EVtnhd
>>105

>>80に既出ですが、

ローマ人への手紙 2:13〜
律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行えば、律法を
持たなくとも、自分自身が律法なのです。
こういう人々は、律法の要求する事柄がその心に記されていることを証
しており、また心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、同じことを
示しています。そのことは、神が、わたしの福音の告げるとおり、人々
の隠れた事柄をキリスト・イエスを通して裁かれる日に、明らかになるで
しょう。

109神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:10:07.94ID:Acx3HoGy
>>100
キリスト教だろうねw

110ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:10:58.75ID:oN9iPIKP
>>106
> そのまことの御姿を見るからである。

イエス様の姿を胸に映すというテーマの讃美歌をUPします。

旧・讃美歌533番「くしき主の光」

1.くしき主の光  こころに満つ み空わたる日の かげにまさる
  ああ主よ    わが主よ   かがやくみすがたを
  胸にうつすとは わが主の恵み

2.くしき物の音は こころにみつ ロに言い得ねど 主はききたもう
  ああ主よ    わが主よ   かがやくみすがたを
  胸にうつすとは わが主の恵み

3.春ののどけさは こころにみつ とりは声きよく 花はかおる
  ああ主よ    わが主よ   かがやくみすがたを
  胸にうつすとは わが主の恵み

4.愛のよろこびは こころにみつ かくてわが歌は ついに成りぬ
  ああ主よ    わが主よ   かがやくみすがたを
  胸にうつすとは わが主の恵み

Studio Kanon
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



ミニチャペル ボーカロイド
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



〜聖歌・賛美歌〜 オルガン
http://sanbika.la.coocan.jp/b533or.html

111ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:17:31.37ID:oN9iPIKP
>>105
> キリスト教徒以外の人、キリスト教に巡り会うことなく
> 死んでしまった人は天国に行けるでしょうか。

死後、陰府でイエス様に出会い信じれば天国に行けます。

聖書の豆知識として以下に図説と引用聖句を挙げておきます。

【 紀元前と紀元後 】

A.D.=[羅]アノ[H]アドナイ、[羅]年[H]主の
 ↑
復活・昇天・聖霊降臨・教会の成立、生者への福音伝道の開始。[使徒の働き・使徒行伝・使徒言行録]

神の子・主イエス_キリストの誕生

十字架で死して葬られ陰府に降り、死者にも福音を宣べ伝えた。[ペテロ一4:6]
 ↓
B.C.=[英]ビフォア[G]クリストス、[英]前[G]キリストの


ペトロの手紙一 4章6節
 死んだ者にも福音が告げ知らされたのは、
 彼らが、人間の見方からすれば、
 肉において裁かれて死んだようでも、
 神との関係で、
 霊において生きるようになるためなのです。
聖書 新共同訳 日本聖書協会

112こてはん2021/08/24(火) 13:19:51.63ID:B8EVtnhd
>>106

創世記 1:31
そののち神は自分の造ったすべてのものをご覧になったが、見よ、それは非常に
良かった。

その様子をイメージすると、救いはこの光と生命に溢れた世界への回帰であると
感じます。

113ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:21:18.10ID:oN9iPIKP
>>109
神道系、仏教系、キリスト教系を問わず、新興宗教の布教は、特にソウだろうね。

114神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:29:24.88ID:tF/LlRmn
>>113
特にキリスト教は酷いね。キリスト教なんて全部新興宗教だと思うよw

115神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:41:58.47ID:Is7L1Mut
>>92
お返事どうもありがとうございますどうも‼教会に行き‼よき伴侶‼を下さい。安定いい生活させて下さい。と
祈っていたのですけれども、出して戴けなかったんです。

116神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:44:13.27ID:Is7L1Mut
>>93
お返事どうもありがとうございます。私と一緒で精神異常者のかたでしょうか。嬉しいです‼全然人生がうまくいかなかったんです。正義の特撮すーぱーひーろー!白馬の王子様の登場期待していたのです。

117質問者2021/08/24(火) 13:45:18.03ID:zuvEBFxo
皆さま、ご回答を頂きましてありがとうございました。

キリスト教徒でなくとも、律法に命じていることを
自然に行える人、また、生前キリスト教に巡り会えなくとも
死後、イエス・キリストに出会い、信じれば天国に
行けるのだと理解しました。

118ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:48:48.59ID:oN9iPIKP
>>117
理解が進んで良かったですね。あなたと親類縁者に主の祝福がありますように。

119神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 13:50:24.00ID:tF/LlRmn
>>115
なるほど。そうかあ。そんなに祈ったのに酷い神だよね。献金が不足だったのかもねw

120ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:55:04.53ID:oN9iPIKP
カトリックの日々の祈りをUPします。

■お祈りカードから

神よ、
変えられないものを受け容れる心の静けさと、
変えられないものを変える勇気と、
その両者を見分ける英知を、お与えください。

わたしたちの主イエス・キリストによって、アーメン。

■朝の祈り

新しい朝を迎えさせてくださった神よ、
今日一日わたしを照らし、導いてください。
いつもほがらかに、すこやかに過ごせますように。
物事がうまくいかない時でも微笑みを忘れず、
いつも物事の明るい面を見、
最悪のときにも、感謝すべきものがあることを、悟らせてください。
自分のしたいことばかりでなく、
あなたの望まれることを行い、
まわりの人たちのことを考えて生きる喜びを見いださせてください。

わたしたちの主イエス・キリストによって、アーメン。

■主の祈り

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように、
み国が来ますように、
み心が天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

国と力と栄光は、限りなくあなたのもの。

アーメン。

■神の許しを願う祈り

慈しみ深い父よ、
あなたは、御ひとり子をお与えになるほど私たちを愛し、
その受難と死と復活によって、
あなたの命に預かることが出来るようにして下さいました。
しかし、私は自分中心に生きて貴方の愛に背き、
貴方と兄弟に対して罪を犯しました。
どうか聖霊を豊かに注いで私の罪をゆるし、
回心の恵みをお与えください。
これからはキリストにしたがって生きる者となり、
真の愛を実践することが出来ますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって、アーメン。

121ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 13:58:36.50ID:oN9iPIKP
>>115
願い事の祈りの場合は、
神様の御計画のうちにあれば叶うし、
願いが叶わなければ、神様なんか居ないんだ、ではなく、
まだ時が満ちてない(時が来てない)から、
あるいは別の道を行きなさいっていうお諭しだ、
と、考えるんです。

一日の終わりの祈りについては、
無事であったり、願いがかなったりの「感謝の祈り」であったり、
いままでの罪、
きょう一日の罪の「反省と赦しを求める祈り」なわけです。

ご紹介 >>120 日々の祈りをUPしています。

122ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:01:10.58ID:oN9iPIKP
家庭礼拝を紹介します。こちらはプロテスタントの場合です。

聖書を読んで心を豊かにし、讃美歌を歌って神と教えを賛美する。


信徒必携 日本基督教団出版局 p98

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭

(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌

一 聖書 日課輪読または司会者朗読(時としては短い感話)

一 祈祷

一 主の祈り

一 頌栄

・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。

123ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:03:38.43ID:oN9iPIKP
>>122 参考に、家庭礼拝の一例をレスしています。

一、讃美歌(聖書朗読と祈りの前に歌いましょう)
 旧・讃美歌310番
1 静けき祈りの 時はいと楽し 悩み在る世より 我を呼び出し
  父の大前に 全ての求めを 携え至りて 備に告げしむ
2 静けき祈りの 時はいと楽し さ迷い出でたる 我が魂を救い
  危うき道より 伴ない帰りて 試むる者の 罠を逃れしむ
3 静けき祈りの 時はいと楽し 聳ゆるピスガの 山の高嶺より
  故郷眺めて 昇り行く日まで 慰めを与え 喜びを満たす アーメン
  ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



二、聖書
 今日の聖句(日本聖書協会)
 https://www.bible.or.jp/read/seiku.html

三、祈祷
 天のおとうさま。
 日々の守りに感謝いたします。
 スレの皆さんと共に今日一日が良き日でありますように。
 主イエス・キリストの御名によって祈ります。
 アーメン。

四、主の祈り
  日本キリスト教団の場合
 天にまします我らの父よ。願わくは、み名をあがめさせたまえ。
 み国を来たらせたまえ。み心の天になるごとく、地にもなさせたまえ。
 我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
 我らに罪を犯す者を、我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
 我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ。
 国と力と栄とは、限りなく汝のものなればなり。アーメン。

五、頌栄(三位一体の神様に感謝し栄えあるように祈ります)
 讃美歌540番
  みめぐみあふるる 父 み子 みたまの
  ひとりのみかみに みさかえつきざれ アーメン
  ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


124神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:04:32.68ID:tF/LlRmn
祈りといえど無駄なことをするのは良くないことだからさあ、有効な願い事の一覧表作っといてよね。

125ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:16:12.20ID:oN9iPIKP
>>122 参考に、家庭礼拝の一例をレスしています。

一、讃美歌(聖書朗読と祈りの前に歌いましょう)
 旧・讃美歌502番
1.いともかしこし イエスの恵み  つみに死にたる 身をも活かす
  主よりたまわる あめの糧に   飢えしこころも 飽き足らいぬ
  世にあるかぎり きみのさかえと いつくしみとを かたりつたえん
2.すくいのめぐみ 告ぐるわれは  たのしみあふれ うたとぞなる
  ほろびをいでし このよろこび  あまねくひとに えさせまほし
  世にあるかぎり きみのさかえと いつくしみとを かたりつたえん
3.くすしきめぐみ あまねく満ち  あるに甲斐なき われをも召し
  あまつ世嗣と  なしたまえば  たれか洩るべき 主のすくいに
  世にあるかぎり きみのさかえと いつくしみとを かたりつたえん
  ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



二、聖書
 日毎の糧 - 日本基督教団公式サイト
  https://uccj.org/calendar

三、祈祷
 天のおとうさま。
 キリストの言葉によって生きている事を感謝します。
 これからも信仰を固く保ち、
 これからの人生も力強く生きて行けるようお支え下さい。
 主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン。

四、主の祈り
  日本キリスト教団の場合
 天にまします我らの父よ。願わくは、み名をあがめさせたまえ。
 み国を来たらせたまえ。み心の天になるごとく、地にもなさせたまえ。
 我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
 我らに罪を犯す者を、我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
 我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ。
 国と力と栄とは、限りなく汝のものなればなり。アーメン。

五、頌栄(三位一体の神様に感謝し栄えあるように祈ります)
 旧・讃美歌544番
1.あまつみたみも 地にあるものも
  父 子 みたまの かみをたたえよ かみをたたえよ
  ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


126神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:20:35.05ID:tF/LlRmn
神道も仏教もキリスト教も同じようなもんだよね。文章を朗読するだけでしょw

127ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:21:30.04ID:oN9iPIKP
>>124
キリスト教は、ご利益(ごりやく)の、加持祈祷のお寺じゃないんだから。

護摩木に、受験合格・就職祈願・結婚成就・家内安全・無病息災とか書く、
そんな一覧表は、聖書には無い。

128神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:25:02.96ID:tF/LlRmn
>>127
だから無駄なことでもどんどんするべき、というのはおかしいでしょ。ハラスメントだよね。違う?

129神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:27:51.36ID:tF/LlRmn
ご利益ない宗教なんてないほうがいいと思うよ。信者になるとどんどん不幸になるとか?
あ、だから十一献金はらわされるのか。なるほどw

130ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:29:33.48ID:oN9iPIKP
>>128
良く分からないけど、自分に合った宗教を選べば良いんじゃないの。

131ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:37:34.92ID:oN9iPIKP
>>129
梁の武帝が、多大な仏閣や写経などの布施をして来て功徳を求めたが、
達磨大師に、坐禅に功徳など無い、と言われてガックリ来た話がある。

キリスト教や禅宗の様に、自己修養の宗教もあるんだ、という事です。

132神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:40:55.57ID:tF/LlRmn
>>130
合う合わないじゃなくて叡知かどうかということだと思うよ。馬鹿馬鹿しいということ。人間の行動として知的かどうか。

133神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:42:16.52ID:tF/LlRmn
>>131
仏教もそうだからキリスト教も同じで仕方ない、という論法?

134ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:49:04.60ID:oN9iPIKP
>>132
合わない宗教相手なら、断る勇気と、お断りの言い方の智慧を持ちましょう。

相手が邪教だと分かっているなら、法律を作って貰って保護を求めましょう。

逆に邪教の勧誘者を説得して離教させられれば、大した話術と智慧の持ち主です。

135ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 14:52:41.49ID:oN9iPIKP
>>133
たまたま、キリスト教と禅宗の例を出した訳ですが、
自己修養の宗教なのは同じだけど、
教えは違うでしょう。

真言宗や天台宗の加持祈祷で、願い事を叶えて貰うのも、
キリスト教や禅宗の様に、自分の身や心を整えるのも良い訳で、
選ぶのは信仰の自由ですから。

136神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 14:55:26.22ID:tF/LlRmn
>>134
話が変わっちゃってるよね。無理やり変えようとしているように見えるけど。
祈って試してみるまでその祈りが有効か無効かがわからないのは知的な文化とは言えませんねという話だよね。宗教は全部そうなのだろうけど。

137ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 15:03:31.58ID:oN9iPIKP
>>136
宗教の理解の仕方は人それぞれで、
祈っても叶わなかったから邪教とか、そんなの、ではない訳です。

十一献金の強要も邪教な行いで、
社会問題になっているのは、自分も認識しています。
消費者保護的に、取り締まる法律があると良い、
とも思います。

多分、あなたが言いたいのは、
問題なのは相手が邪教なのに、なぜ存在するの、
という疑問でしょうか。

138神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 15:07:03.48ID:tF/LlRmn
>>137
それなら理解できるよ。キリスト教は普遍的ではなくて、偏向的な活動の一つに過ぎない、よいうことだよね。妄想の集合。なるほど。

139こてはん2021/08/24(火) 15:20:40.42ID:B8EVtnhd
ベエルゼブブってハエのことらしいよ。
エサを見つけては、どこからか湧いて来てしつこくたかって来る。
不潔なハエには殺虫剤とかハエ叩きなんだが。
まず、エサを与えないことですね。

140ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 15:23:14.63ID:oN9iPIKP
>>139
異教の神、偶像神としてのバアル・ゼブブという解説ですね。

141神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 15:23:54.11ID:tF/LlRmn
典型的なクリスチャン発言デタねw

142こてはん2021/08/24(火) 15:51:12.91ID:B8EVtnhd
>>141

夕ご飯のかずにどうだい?
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


143ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 15:54:55.00ID:oN9iPIKP
ここで説教を一つ紹介します。

聖ヨハネ・クリゾストモ 悔い改めの五つの道 - 毎日の読書 「教会の祈り」
http://2chb.net/r/psy/1620978271/512n

144神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 15:58:05.20ID:tF/LlRmn
毎度のことながらだけど、クリスチャンって人間のレベルが低いよねw

145質問者2021/08/24(火) 16:06:13.00ID:lq2G06RF
回答者の皆さま、いつもありがとうございます。
また、よろしくお願い致します。

【質問6】
キリスト教以外では救われない、とするクリスチャンの
方もいらっしゃるようです。
クリスチャン以外は救われないとする根拠になっている
下記聖句の解釈の仕方をご教示頂ければ幸いです。


イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、
いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり
父のみもとに来ることはありません。
ヨハネ伝 14:6


「この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は
人に与えられていないからです。」
(使徒のはたらき 4:12)

146神も仏も名無しさん2021/08/24(火) 16:08:52.48ID:tF/LlRmn
>>145
解釈も何も、その通りのいみだろうね。ただしそれがその通り正しいとは限らないけどね。

147ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/24(火) 16:22:44.30ID:oN9iPIKP
>>145
確かに、この聖句が根拠で、イエス・キリストを信じる以外に、
救われる道はないとされています。

口語訳でいう「使徒行伝」は、新改訳の「使徒の働き」、
新共同訳で「使徒言行録」という書簡です。

ルカの手によるとされる使徒の働きでは、
パウロの活躍が書かれています。

そのパウロによれば、
人間は、イエスの十字架による贖罪によって、神から罪が赦され、
神の王国に入り、永遠の命を得る事が出来ると、説かれています。

それはあくまで、
ただ独り子イエスの父が、この世界を作った神エホバであり、
この世で唯一、神で、この世の創造主である事が前提です。

つまり、現存する多くの異教には何の関係もない、この世の
創造神話からの救い話になります。

聖書的な解釈では、神の裁きから、クリスチャンしか救われません。

148幸福の科学信者2021/08/24(火) 19:03:05.74ID:HLhg2AB7
>>147
回答ありがとうございます。

聖書的な解釈では、クリスチャンしか救われないが、
それは信仰上のことであり、別な宗教では別の信仰が
あり、それを否定するものではない、そのように
理解しました。

149神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 00:52:09.32ID:JM6QQ528
キリスト教は真理であるがゆえに、唯一であり、普遍である
ため、>>145の聖句の通りです。
しかし、福音を知る機会のない人もいるわけで、その場合、
その人には責任がありません。その人については>>108
に書いた聖句の通りです。

150質問者2021/08/25(水) 00:56:33.69ID:ay8rmOyR
>>149

【質問7】
キリスト教の教会の近所に住んでいる仏教徒は
責任はありますでしょうか。

151こてはん2021/08/25(水) 01:13:14.95ID:JM6QQ528
>>150

聞く耳のある人は聞きなさいとイエスは言われました。
すなわち、求めよそうすれば与えられるという事と同じ。

聖書が書かれた時代と今は事情が違います。
日本国憲法の下で、何を信じてもよいとされており、キリスト教
の教会の人が仏教は間違ってるから改宗しなさい、でないと神に
裁かれ、滅びますなどと迫れば、信教の自由を侵害したとされる
ことも考えられます。それは、宗教が客観的に説明しつくせない
性質のものであるからです。神がいるということについてもそう
です。信仰ですから。

152神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 01:25:34.12ID:JM6QQ528
>>150
今、たまたま開いた聖書にこう書いてありました。

ローマ人への手紙 15:1〜
わたしたち強い者は、強くない者の弱さを担うべきであり、自分の
満足を求めるべきではありません。おのおの善を行って隣人を喜ば
せ、互いの向上に努めるべきです。

153質問者2021/08/25(水) 01:29:42.74ID:Eoe8ZYGu
>>151
ご回答頂きましてありがとうございます。

【質問8】
としますと、ラピスラズリーさんの信仰も、
日本国憲法のもとに保障された信教の自由の範疇にあり
その信仰を尊重することができますでしょうか。

154こてはん2021/08/25(水) 01:44:47.02ID:JM6QQ528
>>153

何を信じてもよいことになっている、と書きました。
しかし、それでもカルトも信じてもいいのかということには
ならないでしょう。ラピスの神滋秀明会という団体について
はWikiで調べてみてください。この板にも、実態が伺えるスレがあります。
彼女の性分も彼女自身のレスで判断がつきます。
変なのは他にも数限りなくあります。キリスト教の仮面を被った偽物も。

155神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 08:13:35.02ID:Jva369zG
質問者が回答者の回答を評価してるよね。ひょっとして自演?

156こてはん2021/08/25(水) 08:20:31.77ID:JM6QQ528
自演はないと思います。

157神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 08:28:42.44ID:Jva369zG
転がされてるわけかw

158ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 09:41:26.87ID:HLkeqBhb
>>148
幸福の科学信者さん、おはようございます。
久しぶりですね。お元気でしたか。私の方は元気です。

新型コロナの感染は変異ウイルス・デルタ株のせいで、
子供や若者たちに猛威を振るっています。
祈りが足らなかったから、とか済まない状況にまで至ってます。

さて、聖書理解について、ですが、

> 聖書的な解釈では、
> クリスチャンしか救われないが、それは信仰上のことであり、

聖書を読んで信仰する以上、聖書の神はクリスチャンしか救いません。

> 別な宗教では別の信仰があり、それを否定するものではない、

聖書を用いている新興宗教という信仰なら、話は別です。

なぜなら、聖書の信仰を知っているのに、
聖書の救いを否定している事が問題だから。

159ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 09:46:45.07ID:HLkeqBhb
>>158 つづき

また、キリスト教会が先にあり、後から聖書を作った。

聖書解釈は、神父様や牧師先生など、
キリスト教会によるのが正統だから。

160ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 09:49:16.30ID:HLkeqBhb
>>158 つづき

個人的に信心しているのと、

新興宗教という団体に入っていて信心しているのとでは、

世間に対して、責任の重みが違うと思う。

私の場合は、日々、

聖書や解説書などを読み、祈り、キリスト教会に献金して、

神棚や仏壇、神社やお寺に、手を合わせてはいないけどね。

161質問者2021/08/25(水) 10:11:38.82ID:/rHRApQh
皆さま、ご回答をいただき、ありがとうございます。

日本国憲法では信教の自由が保障されているが、
カルト宗教への信仰は社会的影響の観点から
是認されない、ということですね。
また、キリスト教以外の新興宗教が聖書を用いて
独自解釈し、それを流布することもまた認められない、
ということですね。

【質問9】
キリスト教も、ユダヤ教から見れば新興宗教であり、
当時の律法学者から見たら明らかにカルトであり、
ユダヤ教の聖書を旧約聖書として取り込んでいます。
同じことが現代でも起こっているとは考えられない
でしょうか。

162ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 10:23:59.73ID:HLkeqBhb
>>161
全くその通りで、ユダヤ教からキリスト教が出ています。
新約のキリスト教は、旧約のユダヤ教の延長線上にあります。

話題が変わりますが、宗教で世間で問題になるのが献金ですね。
多額の献金で生活が困ってしまう事です。

キリスト教が始まった当初は全財産の献金で、
その後は共同体に入って食べていく、
そんな、オウム真理教の出家のような全財産の献金でした。

たとえば、収入が
月50万の方の什一献金は5万円、月15万の方は1万5千円、
生活費にかかる重さが違います。

それでカルトと呼ばれても仕方ない部分が、聖書の記述にあります。

163ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 10:28:54.38ID:HLkeqBhb
>>161
聖書を使った新興宗教の存在も、
わが国の信仰の自由で保障されているのは確かです。

ただ、キリスト教会にとっては、
聖書の解釈を間違って世間に流布されるのを、
危険視している訳です。

164こてはん2021/08/25(水) 10:53:04.51ID:JM6QQ528
>>161

イエスは旧約の預言者が予告したメシアであり、パリサイ派や祭司達が
受け入れることの出来なかった人物であるのですが、カルトではありません。
誰かが意図的に旧約の預言を勝手に取り込んでいるのら、彼らは神の僕では
ないことになります。


詩編「118:22〜23
家造りらが捨てた石、これがすみの親石となった。
それは主のなさったことで、われらの目には不思議に見える。

>同じことが現代でも起こっている
もしそうなら、未来でも同じことが起こり、無限に繰り返されて誰が本当の
メシアなのかわからなくなります。根拠のない意見だと思います。

黙示録 22:18〜19
この書の預言のことばに耳を傾けるすべての物にわたしは証する。
これらに何かを加える者がいるならば、神はその者に、この書に
記されている災害を加えられる。この預言の書のことばから何か
を取り除く者がいるならば、神は、その人がこの書に書き記され
ているいのちの木と聖なる都から受けるべき分け前を、取り除か
れる。

165こてはん2021/08/25(水) 11:06:38.11ID:JM6QQ528
>>161

ガラテヤ人への手紙 1:10〜
・・・あるいは、何とかして人の気に入ろうとあくせくしているのでしょうか。
もし、今なお人の気に入ろうとしているなら、わたしはキリストの僕ではなり
ません。兄弟たち、あなたがたにはっきり言います。わたしが告げ知らせた福
音は、人によるものではありません。わたしはこの福音を人から受けたのでも
教えられたのでもなく、イエス・キリストの啓示によって知らされたのです。

166質問者2021/08/25(水) 11:08:15.61ID:EeFmYczA
>>163
回答頂きましてありがとうございます。
キリスト教もユダヤ教の律法学者からしたらカルトに
見えたと思いますが、実はイエス・キリストの教えの
方が正しかったと思います。

【質問10】
イエス・キリストが活躍されていた時代のユダヤ教の
律法学者は、神より授かった律法を正しく解釈して
いなかったがために、イエス・キリストはその間違いを
指摘していたことが聖書に書かれています。
現代のキリスト教会は、イエス・キリストの
御心に適った正しい聖書解釈をしているかどうか。
それは教会によっても違うかもしれませんし、
クリスチャンによっても違うかもしれません。
もしかしたら、ラピスラズリーさんの解釈の方が
正しい可能性があることについてはどのように
思われますでしょうか。

167神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 11:27:00.25ID:JM6QQ528
>>166
>>87で既出
ペテロの手紙二 1:20〜
 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべき
ではないということです。なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語ら
れたものではなく、人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。
 かつて、民の中に偽預言者がいました。同じように、あなたがたの中にも偽教
師が現れるにちがいありません。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込
み、自分たちを贖ってくださる主を拒否しました。・・・

ラピスがまともな解釈しているのか?、それをするにふさわしい人物か?
あなたが判断できないならば、無駄でしょう。たぶん、あなたは幸福の科
学信者さんと瓜二つのメンタルのようです。
まあ、嘘でも何でも受け入れて仲良くしましょう的思考。
あなたは”毅然とした態度”についてどう思いますか?

168神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 12:08:46.56ID:17800Haq
神が実在することを万民が納得出来るように証明できない以上、オウムもキリスト教もおなじ穴のムジナw

169質問者2021/08/25(水) 12:35:57.65ID:A76vyu4K
>>167
回答を頂きましてありがとうございます。

>ラピスがまともな解釈しているのか?、
それをするにふさわしい人物か?
あなたが判断できないならば、無駄でしょう。

何をもってまともなのか、まともでないのかは、
人それぞれだと思います。
解釈も人それぞれだと思います。
ですので、決め付けはよくないと私は考えます。

>あなたは”毅然とした態度”についてどう思いますか?

毅然とした態度は大事だと思います。
ただ、かつての律法学者たちは毅然とした態度ではなく
思い込みによる決め付けによって、イエス・キリストを
十字架にかけたのだと思います。
毅然とした態度と、思い込みによる決め付けとは
違うものだと私は考えます。

170神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 12:49:08.72ID:17800Haq
同じだよ。毅然とした態度で他人を傷つけるんだよ。自分だけが正しいと思いながらね。ちょうどあんたのようにw

171質問者2021/08/25(水) 12:49:57.24ID:TR4OTW5u
ラピスラズリーさんの質問箱にも【質問1】を
投稿しましたが、その回答は実は【質問10】の中に
書かれていた内容であったことに気付きました。
一を聞いて十を知る力がラピスラズリーさんには
あったと見るべきでしょう。

172神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 12:53:23.74ID:17800Haq
どうせ本人だろw

173ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:02:17.92ID:HLkeqBhb
口語訳聖書 - マタイによる福音書
23:1 そのときイエスは、群衆と弟子たちとに語って言われた、
23:2 「律法学者とパリサイ人とは、モーセの座にすわっている。
23:3 だから、彼らがあなたがたに言うことは、みな守って実行しなさい。
しかし、彼らのすることには、ならうな。彼らは言うだけで、実行しないから。

174神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 14:04:37.60ID:HLkeqBhb
口語訳聖書 - ヘブル人への手紙
7:27 彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、
日々、いけにえをささげる必要はない。
なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。

口語訳聖書 - ヘブル人への手紙
9:20 そして、「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言った。
9:21 彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけた。
9:22 こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によってきよめられたのである。
血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ない。

口語訳聖書 - ヘブル人への手紙
10:8 ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と
罪祭と(すなわち、律法に従ってささげられるもの)を望まれず、好まれもしなかった」とあり、
10:9 次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とある。
すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのである。
10:10 この御旨に基きただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、
わたしたちはきよめられたのである。

175ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:06:47.06ID:HLkeqBhb
>>166
> ユダヤ教の律法学者は、神より授かった律法を正しく解釈していなかった

> イエス・キリストは その間違いを指摘していた

それは無いですよ。解釈ではなく行いの指摘です。

人に教えながら自ら行わないのを指摘したのです。>>173

イエス様は律法を完成する為に、この世に来て、

律法学者の行いを真似るなと、説いていたのです。

復活のイエス様が話す聖霊体験によって、聖パウロ様が説くには、

新約(後のもの)のイエス様が十字架で血を流したあがないは、

旧約(初めのもの)の罪祭(ささげ物)にとって代わられました。>>174

176ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:08:43.30ID:HLkeqBhb
一神教のキリスト教の信仰はどういうものか。

聖書箇所による指摘と神慈秀明会を一例に、

世界救世教や真光系を偶像崇拝として否定する。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/148n
二人の主人に仕えられない事を指摘。マタイ6:24 ルカ16:13

イエス様と岡田茂吉(明主様)の「二人に仕える事」を否定。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/87n
守り札を持つという偶像崇拝を指摘。2マカバイ12:40

「お光さま」という守り札を偶像として否定。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/147n
肖像を拝するという偶像崇拝を指摘。知恵14:17-18,20

177ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:10:31.17ID:HLkeqBhb
一神教のキリスト教の信仰はどういうものか。

聖書箇所による指摘で神慈秀明会を一例に、

世界救世教や真光系を偶像崇拝として否定する。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/148n
二人の主人に仕えられない事を指摘。マタイ6:24 ルカ16:13

イエス様と岡田茂吉(明主様)の「二人に仕える事」を否定。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/87n
守り札を持つという偶像崇拝を指摘。2マカバイ12:40

「お光さま」という守り札を偶像として否定。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/147n
肖像を拝するという偶像崇拝を指摘。知恵14:17-18,20

岡田茂吉の「御尊影」を偶像として否定。

新興宗教は偶像を買って貰う事で収入を得て教団運営の足しにしている。

178ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:14:14.25ID:HLkeqBhb
>>166
> イエス・キリストの御心に適った正しい聖書解釈をしているかどうか。

> ラピスラズリーさんの解釈の方が正しい可能性がある

可能性は全く無いです。

イエス様をメシアと受け入れていない人は、新約聖書的に間違った解釈をした人です。

ラピスYUKIさんは、岡田茂吉氏(明主様)をメシアと受け入れているからです。

聖書的には、二人の主人(イエス様と岡田氏)に仕える事は出来ないからです。>>177

179ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:28:51.18ID:HLkeqBhb
>>175 聖書引用個所をUPしておきます。

> イエス様は律法を完成する為に、この世に来て、

マタイによる福音書/ 05章 17節
「わたしが来たのは
 律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
 廃止するためではなく、完成するためである。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

180神も仏も名無しさん2021/08/25(水) 14:29:04.38ID:b/CAzl+G
>>1

この板はなぜ

無職しか居ないんですか?

181こてはん2021/08/25(水) 14:34:56.32ID:JM6QQ528
>>180

あなたも、この板にいるので無職ですから同じです。

182ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:45:08.07ID:HLkeqBhb
幸福の科学信者さんへ。

野の花スレで俳句をUPして、見るたびに憩いのひと時です。

ただ、私が見るに、
聖書的には福音書のイエス様の一部だけを見ている感があります。

使徒の働き(使徒言行録)で聖霊体験から始まる、
聖パウロ様の手紙もキリスト教の教えの一つです。
ほか聖ペトロ、聖ヤコブ、聖ユダ、聖ヨハネの手紙も、キリスト教の教えです。

聖書は断片で読むだけではなく、全体の流れで読むべきモノです。

旧約から続編や新約と、歴史的に連続していてつながっており、
神様が人間を救うというテーマや視点から、
この時の教え、あの時の教えと、教えは発展して来ています。

新約で終わりではなく、その後の教会の教えと、現代まで続いています。

新約と並行して勉強する書物は、
使徒教父文書があり、また古代教父の教えがあります。

新約に「使徒の働き」という歴史書があるように、
ローマ帝国が国教に至るまでの歴史書「エウセビオスの教会史」があります。

もうここまで読むと考え方がキリスト教徒になってしまうのですが、
読む余裕、読む機会があれば、キリスト教会を理解する上で、お勧めです。

183ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:48:25.89ID:HLkeqBhb
>>180
緊急事態宣言で、出勤日なく休業中。

仕事があっても、障害者枠採用の清掃の仕事が、午後に四時間だけね。

休業中は全日、仕事がある時は午前中は休みだからカキコ出来る。

184ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 14:52:39.22ID:HLkeqBhb
こてはんさんへ。

私は未信者だから、正教の教えも、カトリックの教えも、

プロテスタントの教えも、自分的にはOKなのです。

もしプロテスタント福音派、一本なら、

面白くない教義情報もあるかもしれません。

無所属で、求道者が故の知識の披露と思って、

容赦して頂ければと思います。

185こてはん2021/08/25(水) 15:05:39.34ID:JM6QQ528
>>184

わたしは、どの教派にも属しません。
プロテスタント福音派についても、彼らの教え事体、全く知りません。
カトリックで洗礼を受けましたが、カトリックはキリストの教えに従って
いるとは言えないと思っています。おそらく、どこの教会も、何かしら傷
のある教えを行っており、信者の行動や思いも、同様です。
全くの黒ではない、かといって純粋の白でもなく、混ざり合ったもの。
パウロが手紙で各教会(当時、教会組織ではないでしょうが)を批判した
ように、原始キリスト教の時代から今日にいたるまで、教会は内と外両面
から偽りが信者を惑わしてきたのは御存知のことと思います。

186質問者2021/08/25(水) 15:18:50.93ID:2RwUFoLK
>>175
回答頂きましてありがとうございます。

>>166
>> ユダヤ教の律法学者は、神より授かった律法を正しく解釈していなかった

>> イエス・キリストは その間違いを指摘していた

>それは無いですよ。解釈ではなく行いの指摘です。

律法学者は、イエス様が安息日に病人を癒やしたから
律法を守っていないと指摘しましたが、これは律法の
解釈を間違っていると叱っていました。
律法学者は律法を厳格に守っていましたが、その律法の
本質、神様の御心を見失っていたのです。

187幸福の科学信者2021/08/25(水) 15:37:25.14ID:CazuE6Bh
日本のことは日本人がよく知っているかといえば

そうでないこともあります。

日本に一度も行ったことがないけれども、

日本に強く関心があって、勉強している外国人のほうが

はるかに日本を正しく理解していることはあり得ると

思います。

キリスト教や聖書も、クリスチャンが一番ご存知ですし、

解釈も正しいと思われますが、意外にも聖書を深く

探究している異教徒の方が聖書を正しく解釈している

可能性は否定できません。

日本のキリスト教会は、日本人の負の遺産である

自虐史観を無意識のうちに持っていることが多いからです。

188ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 15:42:23.15ID:HLkeqBhb
>>186
あらためて書きますが、安息日の「行い」についてです。

律法が禁止している、いや例外がある、こういったやり取りです。
それを解釈の違い、というかもしれませんが。

隣人愛の行いに、解釈もへったくれもないと言えば、暴論になりますが。

イエス様が、自分は神様(安息日の主)だ、文句あるか、と言えば、
当時のユダヤ人からすれば、神を冒涜した死刑に値する行いでしょう。

遊女や取税人など罪人を集めて、あれこれ言っていたから、
当時のユダヤ教の行いから見ると、イエス様は頭のおかしな奴だったのです。

マルコによる福音書/ 03章 04節
人々にむかって、
「安息日に善を行うのと悪を行うのと、命を救うのと殺すのと、
どちらがよいか」と言われた。彼らは黙っていた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

マタイによる福音書/ 12章 01節
そのころ、ある安息日に、イエスは麦畑の中を通られた。
すると弟子たちは、空腹であったので、穂を摘んで食べはじめた。

マタイによる福音書/ 12章 02節
パリサイ人たちがこれを見て、イエスに言った、
「ごらんなさい、あなたの弟子たちが、
安息日にしてはならないことをしています」。

マタイによる福音書/ 12章 05節
また、安息日に宮仕えをしている祭司たちは
安息日を破っても罪にはならないことを、律法で読んだことがないのか。

マタイによる福音書/ 12章 08節
人の子は安息日の主である」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

189幸福の科学信者2021/08/25(水) 15:43:12.77ID:CazuE6Bh
灯台下暗し、という言葉があります。

聖書をガチガチに信仰している人と、聖書を教養として

様々な角度から学んでいる人とでは、解釈の仕方は

相当変わってきます。

そして、意外にも灯台守よりも、灯台の遥か遠くから

光を頼っている船人の方が、灯台のありがたみを

よく知っているものです。

どちらの信仰も否定しませんが、一方的な決め付けは

戒めた方が良いでしょう。

190ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 15:46:24.52ID:HLkeqBhb
>>188 「行い」の聖句の続きです。

マタイによる福音書/ 12章 11節
イエスは彼らに言われた、
「あなたがたのうちに、一匹の羊を持っている人があるとして、
もしそれが安息日に穴に落ちこんだなら、
手をかけて引き上げてやらないだろうか。

マタイによる福音書/ 12章 12節
人は羊よりも、はるかにすぐれているではないか。
だから、安息日に良いことをするのは、正しいことである」。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

191ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 15:51:14.09ID:HLkeqBhb
>>187
他人の意見を「脳内変換」すると、こんな意見に聞こえます。

> 「幸福の科学」のことは「信者」がよく知っているかといえば

> そうでないこともあります。

> 「幸福の科学」に一度も「入った」ことがないけれども、

> 「幸福の科学」に強く関心があって、勉強している「信者で無い人」のほうが

> はるかに「幸福の科学」を正しく理解していることはあり得ると思います。

信者で無い人が幸福の科学は「邪教」だ「救おう」と言えば、解釈が正しくなりますか。

192ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 15:55:10.25ID:HLkeqBhb
>>191
> 信者で無い人が幸福の科学は「邪教」だ「救おう」と言えば、解釈が正しくなりますか。

キリスト教を「救おう」と、ラピスYUKIさんは、つね日ごろ言っています。

実際は、救うのではなく、キリスト教の「悪口を言っただけ」で終ってます。

彼女らは、罪の告白や悔い改めや反省とか無い、行いに問題があります。

193ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 15:57:40.18ID:HLkeqBhb
観音行で水晶世界である地上天国を建設しよう。聖書にはそんな教えはありません。

194幸福の科学信者2021/08/25(水) 15:58:27.35ID:CazuE6Bh
さらに言ってしまうと、日本人の定義としては

日本建国の神を信仰する民族であると言えます。

当然のことながら、祖国を護るために命がけで

戦って死んでいった英霊の感謝があるはずです。

クリスチャンに国籍はない、国籍は神の国である、

というクリスチャンが日本人を名乗っていたら、

それは許し難いと考える人もいるでしょう。

私はあまり聖書に詳しくないですが、ラピスさんは

日本のクリスチャンは聖書的ではないとよく

おっしゃっています。

ラピスさんが絶対正しいとは言いませんが、学ぶことは

多いと純粋に感じますね。(^^)

195ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 16:10:52.42ID:HLkeqBhb
>>189
他の宗教の持ち物である、他の宗教書を、
教養で読むという、知的お遊び、真剣さの無い、信仰なしで、する読み方では、
他人レスを「脳内変換」してみて読むと、間違いである事を悟ると思います。

聖書のイエス様を、単に昔の偉い人間でしかない、その教養の言葉として読むのは、
イエス様を、まことの神であり、まことの人である、と信仰で読む人に失礼なんです。
キリスト教を否定した読み方すると、神エホバの前では正しい人になるのですか。

> 灯台下暗し、という言葉があります。

> 「大川総裁の霊言」をガチガチに信仰している人と、

> 「霊言」を「笑い話」として様々な角度から学んでいる人とでは、

> 解釈の仕方は相当変わってきます。

> そして、意外にも灯台守よりも、

> 灯台の遥か遠くから光を頼っている船人の方が、

> 灯台のありがたみをよく知っているものです。

> どちらの信仰も否定しませんが、

> 一方的な決め付けは 戒めた方が良いでしょう。

196ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 16:25:50.26ID:HLkeqBhb
>>194

私は、日本人とは、日本国籍の人間と解釈しています。

そこには、

大和民族・琉球民族・アイヌ民族・帰化人として朝鮮民族がいると思います。

お伊勢参りは、基本的に江戸を始め東海道の人達の、江戸時代の信仰です。

平安時代の延喜式など、朝廷による、神社の教えで、

おみかど今上天皇陛下の、アマテラス信仰かもしれませんが。

軍国日本の時代、戦前の国家神道が異常なだけです。

戦前からのキリスト教弾圧は、当時の日本政府は、ナチスの宗教政策を見習って、

プロテスタントは合同教会にして管理する日本基督教団で一つとされていました。

明治・大正・昭和初期の時代では、

日本人キリスト教徒だって、受け入れられた時期が、あったわけですから。

197ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/25(水) 16:41:53.51ID:HLkeqBhb
クリスチャンには二つの祖国がある。

   一つはキリストの国、もう一つは我が祖国。

        ,r ' " ´  ̄ `ヽ、
      /,r '' " ´  ̄ ̄ ``丶、
   /´  _______    ヽ
  /   /  /\     ヽ   /
 .!   /   i| ―\\\ ノ ./
  丶. _i| (  i| (●) (●)ソ´    
     ) ( ソ ~"  ) "~ |)    
    (  ) ) \__/ /    <国を思う気持ちは、洋の東西を問わない。
     ) ( (i\   / )    
    ( ノ )\_フ.ヾ ) (
     ).|_ノ \ハ//ゝ>
   .  | |'  。|| 。   )

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198幸福の科学信者2021/08/25(水) 18:18:53.71ID:CazuE6Bh
>>191
>>187
>他人の意見を「脳内変換」すると、こんな意見に聞こえます。

>> 「幸福の科学」のことは「信者」がよく知っているかといえば

>> そうでないこともあります。

ありますね。絶対にあります。
信者は当たり前のことだと思っていても、信者でない
人の意見に気づきを得ることがよくあります。
周囲の意見も聞かないと、だんだんズレてきます。

>> 「幸福の科学」に一度も「入った」ことがないけれども、

>> 「幸福の科学」に強く関心があって、勉強している「信者で無い人」のほうが

>> はるかに「幸福の科学」を正しく理解していることはあり得ると思います。

これも、全然あり得ます。
信者ではないけど、幸福の科学の書籍を読んでいる人は
多いと思います。そしてその人の方が信者より正しく
理解していることは充分にあり得ます。

>信者で無い人が幸福の科学は「邪教」だ「救おう」と言えば、解釈が正しくなりますか。

正しい解釈である可能性がありますので、そういう意見は
とても大事だと思っています。
自分が盲信するのも、盲信を勧めることも、どちらも
とても危険だと思っています。
なぜオウム教のような事件が起きるのか。
それは盲信しているからだと私は考えています。
ですので、私は自分の信仰を持ちながら、色んな
考えを持った人たちからも学ぶ姿勢を決して忘れません。
これは自分を向上させる道でもあるからです。
決め付けに入ったら、そこで成長はストップします。

199幸福の科学信者2021/08/25(水) 18:27:19.16ID:CazuE6Bh
>>192
>>191
>キリスト教を「救おう」と、ラピスYUKIさんは、つね日ごろ言っています。

>実際は、救うのではなく、キリスト教の「悪口を言っただけ」で終ってます。

早く気づいてほしいという強い思いと情熱が
そうさせるのでしょう。
日蓮聖人は四箇格言を掲げて闘いました。
ご存知でしょうか?すごい悪口ですよね。
でも立派な方です。
単なる悪口ではないと私は思っています。

200こてはん2021/08/25(水) 21:33:38.55ID:JM6QQ528
>>199
その話題は、ここではなく、ラピスのスレで直接本人と
やってください。

201幸福の科学信者2021/08/25(水) 21:45:47.08ID:CazuE6Bh
>>193
>観音行で水晶世界である地上天国を建設しよう。聖書にはそんな教えはありません。

聖書には神の栄光を説いていないのでしょうか?

202幸福の科学信者2021/08/25(水) 22:04:43.94ID:CazuE6Bh
>>195
>>189
>他の宗教の持ち物である、他の宗教書を、
>教養で読むという、知的お遊び、真剣さの無い、信仰なしで、する読み方では、
>他人レスを「脳内変換」してみて読むと、間違いである事を悟ると思います。

これは違う気がします。
聖書を読みながら信仰を深めていくのであり、
最初は興味とか、歴史書として学ぶとか、
世界宗教であるから教養として学んでおいた方がいいとか
きっかけは何でもよいと思います。
また聖書は誰の持ち物でもないと思います。
神のみことばは太陽や雨の恵みのようなものでしょう。

>聖書のイエス様を、単に昔の偉い人間でしかない、その教養の言葉として読むのは、
>イエス様を、まことの神であり、まことの人である、と信仰で読む人に失礼なんです。

まことの信仰者なら、とにかく読んでくれること自体に
喜びを感じるのではないでしょうか。
伝道とはそういうものだと思います。

>キリスト教を否定した読み方すると、神エホバの前では正しい人になるのですか。

ラピスさんに限って言えば、キリスト教を否定している
のではなく、日本のキリスト教会の教師たちが教えを
正しく理解していないことに警鐘を鳴らしているように
受け止めました。

>> 灯台下暗し、という言葉があります。

>> 「大川総裁の霊言」をガチガチに信仰している人と、

>> 「霊言」を「笑い話」として様々な角度から学んでいる人とでは、

>> 解釈の仕方は相当変わってきます。

興味を持って読んでくださるだけで私は嬉しいですけどね。
へえ、霊言?何それ、面白いこと書いてあるの?
これで充分なのです。
なぜなら、私も最初から神を信じていなかったからです。

203こてはん2021/08/26(木) 01:43:05.73ID:pz7AV4Id
>>202
キリスト教は神の子たるイエスの教えであり
ラピスの神滋秀明会は岡田茂吉の教えです
後者は神は誰だと言っていますか。
両者を比較し、後者が本当は何を目的としているのか見破れなければ
なりません。
聖書を読んでいるなら、気付くはずですが。
幸福の科学も同様です。
あなたが大切にしているものを否定したくないのは分かりますが、真実
のほうを選ばねばなりません。
あなたは、何が正しいかを、自分で判断しねければならない場面に来ていると
思います(ルカ 12:57)。

204こてはん2021/08/26(木) 01:46:28.36ID:pz7AV4Id
>>203
X 判断しねければならない
O 判断しなければならない

205ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 08:18:01.04ID:3NG24/0R
>>200
ラピス話題は、反省スレでしたね。
こてはんさん、済みませんでした。

206こてはん2021/08/26(木) 08:37:32.19ID:pz7AV4Id
聖書の引用がなされる限りは、キリスト教から逸れないでしょう。
ですが、話をラピスの宗教へ向かわせたい意図を持つ人がいれば、同じ事
を何度も書き込むことになります。
私も、ついやってしまいまいたが、彼には分かってもらえたかと・・・・
そういう機会になれば、意義はあったでしょう。

207ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 08:41:13.65ID:3NG24/0R
>>206
確かにソウですね。幸福の科学信者さんは注意すれば通じるタイプのようだから。

208幸福の科学信者2021/08/26(木) 13:28:37.95ID:KVMsgHOx
>>203
結論を申し上げますと、私たちは神様のことを

何も分かっていない、ということです。

もちろん、私も分かりません。

天の父に対してはイエス・キリストでさえ、

地にひれ伏して祈られるほどの御存在です。

ですので、私たちはイエス・キリストのみわざから

神様の御心を推測するしかないのです。

その天の父は善人にも悪人にも雨を降らせてくださると

聖書には書いてあります。

パウロも最初は迫害者でした。

イエス・キリストは、お互いに愛し合いなさい、

という掟を授けてくださいました。

以上のことから、決め付けはやめるべきとの結論に

至るのです。

209幸福の科学信者2021/08/26(木) 13:31:32.87ID:KVMsgHOx
>>205
そういう分け方になっていたんですね。(^^)

反省させるのも良いですが、私たちも反省しなければ

おそらく御心にはかなわないでしょう。

210こてはん2021/08/26(木) 13:33:56.27ID:pz7AV4Id
>>209

そうではなくて、ラピスに乗っ取られた質問スレ。

211幸福の科学信者2021/08/26(木) 14:56:28.34ID:a5UCC2Gl
>>210
復活させたことですし、いいじゃないですか。(^^)

212ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 15:04:14.44ID:3NG24/0R
>>210
ラピス女史の話題はラピス・スレでしてね、ですね。

>>209
反省の仕方については、宗教によって儀式や解釈に違いがあるので、
一言では説明できません。

213幸福の科学信者2021/08/26(木) 15:20:13.68ID:GxRiveLj
>>212
>>209
>反省の仕方については、宗教によって儀式や解釈に違いがあるので、
>一言では説明できません。

これも少し違う気がします。
反省というのは、自分の思いや行動を振り返って
それでよかったのかどうか、間違っていないかを
振り返る心の作業です。
反省の仕方というのは、反省に入るための作法のこと
ですよね。反省そのものは宗教の違いとかは関係ないと思います。

ふぃりぽさんは、とても敬虔な信仰をお持ちですし、
聖なるものを大切にしたいという心が伝わってきますが、
何か枠にはまらないと気が済まない感じなのかなと
思いました。
キリスト教と○○教の中間、みたいなものは絶対許さない
みたいな感じ。
キリスト教はキリスト教、○○教は○○教、と分別することが
大事で、無分別は思慮がないという理解。
しかしながら、仏教における悟りでは分別と無分別の
解釈が少し違ってきます。

214幸福の科学信者2021/08/26(木) 15:29:31.49ID:i56lAu0Y
簡単に言ってしまえば、仏教における無分別智とは、

イエス・キリストが説いた愛敵の教えです。

敵をも愛せよ、という教えはまさに無分別です。

このみことばの真意は、「愛にいかなる垣根もない」

ということだと思うのです。

言葉を変えれば、どんな人間にだって良いところは

必ずあると信じてそれを行動に示すことです。

こてはんさんやふぃりぽさんはとても敬虔な信仰を

お持ちですし、それはとても素晴らしいですし、

クリスチャン以外は救われない、とも言いませんし、

とても寛容ですので、もう一歩踏み出して頂ければ

最高だと思います。

215ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 15:36:33.95ID:3NG24/0R
>>213
> 反省の仕方というのは、反省に入るための作法のこと

言いたい事は、古い例になりますが、

ロシア人の反省の仕方です。

江戸時代に、樺太の日本人の大泊などの港町を襲撃し、

女性は襲われ、食料や金品を強奪し、日本人を何人も殺しました。

ロシアは日本に対して、謝罪はしません。

そして、ロシア正教の謝る儀式は痛悔機密です。

教会の日曜日で、神様に悪い事をしました、と神父様に謝り、

神父様は、これからは悪い事をしないようにね。お祈りしましょう。

これで反省は終わりです。日本人に被害の弁償などしません。

モンゴル人に暴力で従わせられたが、モンゴルを駆逐後は、

モンゴル人と同じく、暴力でシベリアやポーランドやフィンランドを従わせています。

樺太の北半分や、樺太の対岸のハバロフスク地方、

またカムチャッカ半島や、ウルップ島のアイヌ人は、虐殺され居なくなりました。

民俗浄化に対する反省は今でもありません。

この世で軍事力があれば生存権がある。

こんな思考回路のロシア人を、全世界が受け入れるはずがありません。

アメリカ人が嫌い、また共産主義という科学的社会主義という妄想が、

ロシア人に助けを求める思考回路を与えたのです。

216ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 16:00:20.18ID:3NG24/0R
>>215
> この世で軍事力があれば生存権がある。

聖書の父なる神は軍神です。

南王国のユダ王国はユダヤ人の国で、ダビデ王以来の軍事国家で、

アッシリアやエジプトやバビロニアと戦い続け、最終的に敗戦し、

王や上流階級はバビロニア各地に連れて行かれる、バビロン捕囚を受けます。

ユダヤ人の神には称号があり、

旧約サムエル記から使われ始めた「万軍の神なるヤハウェ(主)」です。

「万軍の主(主人)」をヘブライ語で「サバオト・アドナイ」です。

ユダヤ人も軍事力があるから生存権があるです。

極東の、中国の明王朝や清王朝と李氏朝鮮の関係の様に、

軍事力が無くても、属国として生存権が認められる、

なんてルールが無い世界でした。

217ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 16:19:27.47ID:3NG24/0R
>>213
仏教の坐禅を学ぶキリスト教の神父様は、

本堂のお釈迦様の仏像に手を合わせない条件で、

呼吸法や雑念を無くす瞑想法を学んでいるんです。

そこには偶像崇拝も聖霊体験もありません。

ただ、それだけなんです。交流というのは。

218ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 16:22:43.59ID:3NG24/0R
>>214
敵を愛するのは、敵を憎まない事と、
ギリシャ正教の聖人である、金口イオアンも説教してます。

偶像崇拝で無ければ、背教しなければ、
という前提条件があります。

219ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 16:24:47.15ID:3NG24/0R
>>218
正教で金口イオアンと呼ばれる聖人は、
カトリックでは聖ヨハネ・クリゾストモと呼ばれています。

聖ヨハネ・クリゾストモ 悔い改めの五つの道
- 毎日の読書 「教会の祈り」
https://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/d5b3f19a653fd5a39d60dcd08c4c520d

聖ヨハネ・クリゾストモ 悔い改めの五つの道
聖ヨハネ・クリゾストモ司教(349-407年) コンスタンチノープル司教
説教
第一の道 自らの過ちを認めること
第二の道 敵に恨みを抱かないこと、怒りを抑えること、同僚の過ちをゆるすこと
第三の道 心を集中した熱い祈り 心の底から行うこと
第四の道 施し
第五の道 穏和であること、謙遜であること 過ちを帳消しにする

220ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/26(木) 16:36:26.42ID:3NG24/0R
日本の新興宗教は、、キリスト教会の教義と関係なく、
市販の聖書の聖句を、都合よく使っている。

キリスト教会による布教は、
聖書を広める活動で、仇になっている気がする。

221こてはん2021/08/26(木) 16:43:36.09ID:pz7AV4Id
>>214

>イエス・キリストが説いた愛敵の教えです。
聖書全体が復楽園を目指しています。この視点でキリスト教を捉えるとよいと思います。これは、人智を超えたキリスト・イエスの戦略です。
悪に対して悪を返すのではなく、善をもって悪を制するということ。
悪をなすなら、悪にとり込まれることになり、敗北するのです。
イエスは人を裁いてはならないと言いました。なぜなら、誰もが罪びとだからです。
パウロはかつてキリスト教信者の敵の側にいました。彼自身が手紙で告白している
とおりです。人を裁くということは、悔い改めの道を人が閉ざすことになります。

222幸福の科学信者2021/08/26(木) 18:22:22.86ID:QoFRk/st
>>216
天の父は万軍の主であるとともに、愛の主でもありますね。

なぜなら、イエス・キリストは天の父を信仰していた

からです。

223幸福の科学信者2021/08/26(木) 18:27:22.50ID:qhKzsd5I
>>217
それで充分ですね。(^^)

素晴らしき宗教交流です。

お坊さんも最近は唯物論に傾きがちなので、

原罪と贖いは信じないと前置きして、信仰とは何かを

聖書から学んだ方が良いのではないでしょうか。

224幸福の科学信者2021/08/26(木) 18:46:44.40ID:a6sSOSfQ
贖いというと、最初は生贄のイメージがあって

なかなか理解できなかったのですが、ユダヤ教の

ヤハウェ教徒さんを通じて勉強させて頂き、

いのちと正面から向き合う信仰なのだという

新たな発見を得ました。

グノーシスさんをきっかけとしてグノーシス主義を

学ばせて頂きましたし、意外と異質と思う中に

新たな発見は多いですよ。(^^)

225ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 09:04:07.94ID:/7aFR+K2
>>223 原罪と >>224 贖いを外した信仰は、
聖書の教えではないですよ。

聖書理解やキリスト教理解のご参考に。

聖書 旧約聖書続編つき 引照つき 新共同訳 日本聖書協会
 用 語 解 説

献げ物(ささげもの)
http://2chb.net/r/psy/1618810827/154n

贖い(あがない)
http://2chb.net/r/psy/1618810827/160n

契約(けいやく)
http://2chb.net/r/psy/1618810827/229n

226ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 09:28:54.51ID:/7aFR+K2
>>216
> 「万軍の主(主人)」をヘブライ語で「サバオト・アドナイ」です。

語順は「アドナイ(主) サバオト(万軍の)」です。

227幸福の科学信者2021/08/27(金) 09:55:54.83ID:ILSF3c1C
>>225
聖書を読んで1を知る人、10を知る人、100を知る人、

色々だと思います。完璧に読める人は存在しないでしょう。

ですから、聖書とはこういうものだ、と言い切れる人は

いません。

自分が知らないことを人が知っている可能性があります。

そして、それは自分にとって異質な解釈をする人から

学ぶことが多いはずです。

228ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 10:19:11.51ID:/7aFR+K2
>>227
キリスト教の解釈を学ぶ気が無いんでしょうね。

キリスト教は間違っている、という考えのもとに、
クリスチャンが、読んでなさそうな箇所ばかり、聖書から探し出して、
悪口を言い、新興宗教が正しい、とやっているだけですから。

そこには教義的な裏付けはありません。聖書には全体に流れがあるんです。

世界では聖書研究は続いていますし、聖書を全部通読する人はいるし、
注釈を入れる研究者もいます。
しかし、聖書学者が俺は神だメシアだと言って、新興宗教を作りませんね。

大川氏は神、岡田氏はメシアという、それは聖書からは導き出せません。
ただ一人、エホバが神、ただ一人の仲保者、イエス様がメシアだから。

聖書を全部読まなくてもクリスチャンにはなれるし、
洗礼を受けたから完璧な人間に成る訳でもありません。

ユダヤ人の神への愛、ただあなただけ神(唯一神)、という
信仰心が無い状態で聖書を読むから、
偶像崇拝について、自己弁護する読み方になるんですよ。

229神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 10:25:33.30ID:BcCI9JPf
>>227
詭弁ですね。
中身がなんであろうが、何でも入れ込むなら、あなたが自分について
そうするのは勝手ですが、イエスの言葉が破壊されます。
キリスト教徒は馬鹿であることを神は許さないでしょう。
あなたはキリスト教徒ではない。イエスを信じていないからといって、
無責任な要求をしてはいけない。

230ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 10:36:57.98ID:/7aFR+K2
>>228
> ユダヤ人の神への愛、ただあなただけ神(唯一神)、という

ローマの信徒への手紙/ 01章 25節
神の真理を偽りに替え、
造り主の代わりに造られた物を拝んでこれに仕えたのです。
造り主こそ、永遠にほめたたえられるべき方です、
アーメン。

ローマの信徒への手紙/ 09章 05節
先祖たちも彼らのものであり、
肉によればキリストも彼らから出られたのです。
キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、
アーメン。

テモテへの手紙一/ 02章 05節
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、
人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

231ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 10:42:18.19ID:/7aFR+K2
>>230 の聖句は、
こちらの方の参照聖句でしたね。

>>228
> ただ一人、エホバが神、ただ一人の仲保者、イエス様がメシアだから。

参照聖句
ローマの信徒への手紙/ 01章 25節
ローマの信徒への手紙/ 09章 05節
テモテへの手紙一/ 02章 05節

232ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 10:52:09.78ID:/7aFR+K2
>>230
> キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、

イエス様の神性、三位一体の第二位格の神、とされる聖句です。

> 人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

イエス様の人性(人間性)の役割を説明しています。

イエス様は、まことの神(神性)であり、まことの人(人性)です。

神と人の両方の性質を持っているから、

キリスト教会は両性説(両性論)としています。

233幸福の科学信者2021/08/27(金) 12:09:05.63ID:ILSF3c1C
エホバの証人の聖書解釈はどうでしょうか?

伝道に非常に熱心で、私の家にもよく来られていました。

234ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 14:32:39.05ID:/7aFR+K2
>>233
幸福の科学さんは、エルカンターレ大川氏が何であるかを紹介し、
エホバの証人さんと幸福の科学とは、聖書の解釈にドウ違いがあるのを、
お話しをしましたか。

235幸福の科学信者2021/08/27(金) 15:15:05.86ID:ILSF3c1C
>>234
お話ししましたが平行線でしたね。

エホバの証人さんは天の御国を無理やり

地上世界に置き換えるんですよね。

肉体として永遠の命を得るとおっしゃっていました。

236ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 15:23:50.55ID:/7aFR+K2
>>234
エホバだけ神。イエスは天使。
神の子は神ではない。父と子は一つという聖句は一心同体の意味。
エホ証の主張を聞いたのはそれくらい。

私はエホ証の方に、イエスは神であり人である(両性説)と答えました。
人の子は、人でない、じゃあ何、ってなるでしょうから。

聖書には、イエスを神と書いている聖句がいくつかあります。

ある個所で、神と書かれ、他の箇所で、人と書かれていたから、
単に、神の性質と人の性質の「両方がある」という説明です。

これを両性論(両性説)と言います。

また、キリスト教では「受肉」という考え方があります。

ルカ福音書で、乙女マリアが聖霊によって身ごもった。
ヨハネ福音書で、神のロゴスが(人間の)肉となって現れた。

これらの聖書箇所から、古代教会は、
神が人となってあらわれた事を、受肉と説明したんです。

イエス様の誕生から、聖霊は神から出(い)で、神のロゴスは神から生まれた。

そこで、古代教会は、
神の性質は一つ、神の位格(ペルソナ)は三つ、という説明をしたんです。
いわゆる三位一体説(三位一体論)ですね。

そして、キリスト教会は、
聖書の記述が矛盾した場合、どう説明するかという事を、古代から続けています。
それが神学です。

237ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 15:39:50.85ID:/7aFR+K2
>>235
神慈秀明会のいう地上天国は、エホ証からの発想なのかな。

肉体の復活がある、だから肉体も永遠、永遠の命を持っているから。

つまり天国で永遠の命ではなく、肉体のある地上に天国が実現する。

そのまんまですね。

エホ証って、そんな感じなのかな。

238ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/27(金) 15:56:34.93ID:/7aFR+K2
今日は何の日?

今日はサンタ・モニカ(聖モニカ)の記念日です。

信心深い母親を記念する日です。
モニカの息子は、マニ教から回心したアウグスチヌスです。

「毎日の読書」はアウグスチヌスの「告白」という書から、
母モニカが亡くなる前の日々の、母子の話になっています。

日ごとの福音
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-08-27
年間第21金曜日 2021年8月27日(金曜日) 記念日 聖モニカ
第一朗読 @テサロニケ4・1-8
答唱詩編 詩編97・1+2、10+11
福音朗読 マタイ25・1-13

239幸福の科学信者2021/08/27(金) 15:57:40.36ID:ILSF3c1C
>>236
三位一体だと思えば、それでいいですし、

別だと思ったら別でいいと思います。

大事なことは、天の父の御心を知り、信じること、

イエス・キリストの、お互いに愛し合いなさい

という教えを実践することです。

それを踏まえた上で、聖書からの様々な学びが

あるのだと思っています。

240幸福の科学信者2021/08/27(金) 16:00:49.40ID:ILSF3c1C
>>237
ラピスさんのおっしゃる水晶世界は、

地上に生きる人たちが霊的に覚醒して、

神の栄光と繁栄が地上世界に現れてくる、

ということだと思います。

決して、肉体のまま永遠に生き続けるとか、

そういうことではないでしょう。

241神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 16:13:22.33ID:BcCI9JPf
>>240

ラピスの神滋秀明会も幸福の科学もキリスト教ではありませんから、ここに
持ち込むのはやめてもらえませんか。
あなたの行為は荒しです。

242神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:04:52.43ID:WsABlZFL
>>91
宗教って、困難や行き詰まった時や
心が折れそうな事柄が有った時に、どの様に考えれば良いのか。どの様に行動すれば良いのか。とか心の考え方の指針とか方向を定める為に様々な過去の人の事象や事例や対応が残されています。信じる信じないではないと思います。すがれば抱きつけば救われるとか。ないと思います。自分で考え改善策を講じ、それを行動に移す。その中に何かがあることと思います。子供が親のすねをかじる的な考えは今後新たな困難や障害を生み出すことと考えます。自分の出来る事を最大限の実力持って向かい行動する。のみだしそうしないと先に進めない状態になると断言します。他の頼れる者に物にものにすがり、何とかして!とやるのではなく自分で考え行動に移し、その結果を受け取る。という算段です。
当然で当たり前の流れであり
それが日本の普通であったのに
宗教絡まったらこの様になった様です。
宗教は学校であり過去からの教科書所蔵です。頼るべきは心をどの様に保つべきか考えるべきかとか。実際に経験した過去の人達の考え対応とかが残されています。抱きつきすがっても払われるだけです。伝統より

243神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:11:53.73ID:WsABlZFL
新興宗教は実際に日々の日常生活内での手助けや援助などにより、その者の頼れる場所になり頼る所があると知らせ。
後に金を搾り取るような事をやり始めます。お金が目的なんだなと気付いてください。新興宗教はほとんど全てと言って良いほどこの様な仕組みや働きをしていますから、頼るべきは昔からある地に根付いている伝統さん由来の場所です。
断言出来ます。断言します。
宗教は学校であり過去の人が経験体験した事例を残している所です。新興宗教の信者に取り込みたい意思の甘い言葉、と苦しい時の手伝い。後になって後悔する様な縛りになりますよ。断言します。

244神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:21:50.70ID:WsABlZFL
伝統さんがきちんと動き働けば
新興宗教などゴールキーパーが
ぱちん!ぺちん!蚊か?ハエか?
容赦なし!になるんだけど。
人との繋がりとか、地域の繋がりとか
穢多非人 異質朝鮮の動き働きにより
ことごとく、切れかけている枯れかけている。個人個人の意思の疎通 働きかけ
繋がりたくない者とは繋がらなくてよいんだよ。主査選択しその者洗濯機へ放り込みます。あなたはあなたの思いや考えで取捨選択。出来る。これからやる。
安心を目指せ。自分で考えて行動だ。

245神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:24:38.36ID:WsABlZFL
宗教は
家族や家庭無い
孤児 みなしご
のためにあると考える。
あなたは孤児か?
相談や頼る所よくよく考えたほうがいいと思います。

246神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:51:38.62ID:WsABlZFL
孤児は少ないが
虐待児童多数
地域 自治体 国
直結する機能必要と考える。
周囲が支える 地域が支える 地区が支える 自治体が支える。そのためには地域にある伝統さん寺。宗派など関係あるかー!関係あるのか!何を教え教わり何を行動に移すのだ!暇して2ちゃんなどやっているのもいる。なんだそれは。
自分の所属する所から始めようでは有りませんか。全国の皆さんへ。

247神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:52:48.23ID:WsABlZFL
メタボ坊主
要らん

248神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:53:53.96ID:WsABlZFL
メタボ体型で
何を教えるの?
おせーて。おせーて。
教えてください。の意味

249神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:55:57.03ID:WsABlZFL
殺生
そのお腹の中には何があるのでしょうか

250神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:56:55.48ID:WsABlZFL
お前の食欲 お前の欲を満足させる為に
無駄になった命。溜まって見えているぞ。知れよ

251神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 19:57:30.90ID:WsABlZFL
恥を知れ!!!

252神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:03:39.28ID:WsABlZFL
もう全部やります。
徹底的に。
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


253神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:07:34.66ID:WsABlZFL

254神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:08:57.99ID:WsABlZFL
メタボ体型
口を慎め

255神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:13:34.53ID:WsABlZFL
この星 地球の根に対して食べ物に困らない
その様な提案で始まった事だが
それを知らぬ枝 葉
好き勝手にしていませんか?
やるぞ!やるぜ!そうじ!
れれれのおじさんなのら!
頼もしいです名古屋のおじさん。
頼みます

256神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:22:26.67ID:WsABlZFL
>>246
孤独死を防ぐためにも
子供の面倒を見る人は必要です。
今は皆生きる目的を失っている様に思います。地区地域 自治体 国
そろそろ動き出さないと飲まれるぞ
穢多非人の重い考えで。進んでいるぞ今
これで良いのか?問うている。

257神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:29:08.90ID:WsABlZFL
いくら言っても いくらやっても
言葉が通じない 価値観が違う
意思の疎通が出来ない。意思疎通不能。
この日本には存在出来ない者が今存在しています。
天皇よりの意思伝達 肉体持ち見える者
意思だけの見えない存在の霊
空気空間をその意思を伝達し
その意思から何が出てきたのか。
知るべし
大規模な自然災害のみ。
しれ!!
知ろう!
こうなる

258神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:33:17.13ID:WsABlZFL
好きだから
気に入った所だから
おのころ島
御 残ろう 島
日本

259神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:35:30.22ID:WsABlZFL
過去の存在達から
危ないから疎開してね。
島国 日本
御 残る 島
文句あるの?

260神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:37:33.33ID:WsABlZFL
お手伝いさんが働いてくれて
日の目を見ました。
やっぱりおひさま お日様 気持ち良い

手伝 援助は怠りません。すぐにやる
やるぞ!!やるぜ!!日本

261神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:48:30.57ID:WsABlZFL
教えだけ持っていって
やらんのか。やらんのか?

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


262神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:52:21.83ID:WsABlZFL
徹底的に喰らわせる。
自分の言った事 した事。
徹底的に。

263神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 20:54:03.32ID:WsABlZFL
来るぞ。君の所にも。
情けも容赦も無し!
頼もしい こうでなければ
任せろ
次々と

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


264グノーシス派2021/08/27(金) 21:03:44.55ID:95sQqw6U
.
( ゚д゚) ガチョーン

265神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 21:13:24.61ID:WsABlZFL
ふふふ
お楽しみに!
ご先祖さんより

266神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 21:13:53.87ID:WsABlZFL
経験体験なのだ

267神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 21:14:23.31ID:WsABlZFL
経験体験
した後の
意見
聞かせて

268神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 21:14:48.70ID:WsABlZFL
軽口要らん

269神も仏も名無しさん2021/08/27(金) 21:22:13.65ID:WsABlZFL
実際に現実としてそうなるから。
よく見ろよく聞け。
よく考えろ、きちんと行動せよ。
背後に後ろにいるから安心してね。
女子供 ちびっ子 気弱
自殺などする必要無し!!
才能 実力発揮せよ!来るよ
安心しろ
きちんとやろう きちんとしよう

270神も仏も名無しさん2021/08/28(土) 00:14:49.60ID:6nHVxKeQ
>>103
ソマリアの女か、サロメに頼めば?

271ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 08:20:04.51ID:UKNPnZf4
荒らしが襲来してきましたね。

272ロゼ ◆LbiszSdWo7jy 2021/08/28(土) 08:22:56.28ID:5P4PAnCs
地の塩ふぃりぽさん、サタンが嫌がることをすれば当然刺客はくるさ
だがそれは喜ばしいこと、地の塩ふぃりぽさんがサタンにとって憎き存在と言うことは
クリスチャンであることの証明なのだから・・・誇りに思っていいよ

273ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 08:28:33.90ID:UKNPnZf4
親愛なるロゼさん、おはよう。そう言って呉れると有り難いです。
こてはんさんが心配です。
この板にラピス氏や幸福の科学信者氏が来るのは、ご法度ですね。

274ロゼ ◆LbiszSdWo7jy 2021/08/28(土) 08:36:48.55ID:5P4PAnCs
>>273
おはよう!
真のクリスチャンだと言う証明だよ。
ネットでもリアルでも地の塩ふぃりぽさんには嫌がらせはこれからも続く
救いは奪えなくても祝福は奪えるから・・・
クリスチャンっぽい、良い人っぽい人にはネットでもリアルでもご用心を
そうゆう奴ほど危ない サタンは光のみ使いのように現れるから
99%の真実に1%の毒を盛る これが詐欺師サタンのテクニック

ラピスは論外だから脅威ではないよ。ここで厄介なのは八方美人系の幸福かね・・・こてはんさんはそんなやわじゃないから大丈夫!

275ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 08:42:08.89ID:UKNPnZf4
>>274
こてはんさん、レス優しい感じがするのは、元カトリックだからかな。
おれのレスは、塩よりも辛いかも。

276ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 15:05:09.66ID:UKNPnZf4
これから自分なりの答えを書く前の、質問の経緯は以下の通りでした。

【教会スレッド】キリスト教@質問箱292【宗教間対話】
640真摯な質問者さん2021/08/28(土) 11:01:13.57ID:jOtbs+3N
ぼく、ラピスさんのファンで前からあこがれてまいた。
ラピスさんて、とてもかしこいんで。

【質問】
昨日、聖書を読んでたらこんなのがあった。

申命記 24:16
父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、子供もまた父のゆえに死に
処されるべきではない。各人は自分の罪のために死に処せられる。

アダムが神に背いた罪で人が死ぬようになったという、創世記や・・・代まで
呪うなどは、この聖句とは合っていないように思う。

641ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL 2021/08/28(土) 11:16:01.47ID:CvJBF4SL
        , -─-- 、
      〆       ヽ,
      | 8(ノ从从リ)8
      | |ii(|l  i  i |l|ii   
      | | li.ヽ ワノl l|   < 「真摯な質問者」を偽装したパパラッチには、
      | | li^.、ヽ/ヽi | |    ……お返事しませんよ。
       |./ヽ `/ / \|
   __/ヽ.   / /  ./ \__



640真摯な質問者さん2021/08/28(土) 11:01:13.57ID:jOtbs+3N
637こてはん    2021/08/28(土) 10:41:33.23ID:jOtbs+3N
 おい、ラピスAAで遊んでないで、この質問に答えろ。

642真摯な質問者さん2021/08/28(土) 11:29:31.84ID:jOtbs+3N
ぼくはパパラッチじゃないから。
ID同じなのは偶然だから、心配いらないから。

277ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 15:16:46.22ID:UKNPnZf4
>>276
この質問、疑問については、原罪と自罪で説明してみます。

申命記は第二の律法という意味があります。
神の命令を再び申すです。

モーセ五書の律法には、
刑法や民法の部分と宗教儀式の部分などがあり、
明確な区別は聖書の中ではありません。
その為にユダヤ教はタルムードを作って、
宗教生活や法律生活の解釈が書かれました。

私はタルムードのユダヤ教は分かりませんが、
キリスト教の原罪と自罪を分けて考える、その考え方で
以下に説明します。

該当記述の申命記は、
人と人との間の罪、自罪についての処罰を述べ、
創世記や十戒の、神への約束の部分、
神と人との間の罪、原罪についての処罰を述べた為、
二つの答えが違ったと解釈します。

278こてはん2021/08/28(土) 15:33:06.82ID:jOtbs+3N
申命記は神が人に向けた人が守るべきこと。これは理解できます。
創世記の原罪は神が人になすことの預言。
絶対的な神がそうすることは人のなすこととは異なるということでしょうか。
たとえば、カインとアベル、ヤコブとエサウの差別とも見えることや、ファラオ
の心を頑なにさせた事などは、人の目から見て理不尽です。
ですが、ヨセフが兄弟から売られたのは神の計らいであり、結果としてヨセフは
アエジプトでファラオに次ぐ権力を得ました。

279ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/28(土) 15:46:53.28ID:UKNPnZf4
補足的解説になります。

> カインとアベル、ヤコブとエサウ

カインは農業で農産物の献げ物、アベルは牧畜で家畜肉の献げ物。
そして神は家畜肉のアベルを選んだ。
と、
一般的に解釈されています。
が、
福音伝道さんは、カインは目を伏せたという記述に着目し、
初物や上等の農産物を、神に献げなかったので、目を伏せた、
つまり、余り物を神に献げ、
神をないがしろにしたので、評価されなかった。
と、
こう説明していました。

ヤコブはユダヤ人の先祖、エサウはエドム人(イドマヤ人)の先祖です。
聖書はユダヤ人の書物ですから、エドム人はユダヤの敵だろう、
と、
そういう前提で、普通は聖書を読むのですが、
実は、
旧約のヨブ記の義人ヨブは、エドム人でしたし、
新約の福音書に出て来るヘロデ王も、イドマヤ人(エドム人)だったのです。
ユダヤ人とエドム人は切っても切れない関係、同じ生活圏に居たのです。

280こてはん2021/08/28(土) 16:47:16.28ID:jOtbs+3N
カインとアベルについて

ヘブライ人への手紙 11:4
信仰によって、アベルはカインより優れたいけにえを神に捧げ、その信仰に
よって、正しい者であると証明されました。神が彼の献げ物を認められたか
らです。

詳細は分かりませんが、神が信仰を見てそうされたのだということです。

281炎の質問者2021/08/28(土) 19:09:22.16ID:6nHVxKeQ
こてはん氏は、西暦30年 キリスト処刑の場に戻れるとしたら、無実のイエスを救うために自分の命を掛けて処刑を止めますか?

それとも黙って見ているだけですか?

282こてはん2021/08/28(土) 19:24:05.85ID:jOtbs+3N
いまの私なら、逃げ出します。
でも、恐る恐る近づいて、イエスに許しを請い、自分はどうすれば
いいのか訊くかも。

イエスは救出せよとは言わないはずです。
ペテロを叱りつけてますから。

283炎の質問者2021/08/28(土) 21:55:20.39ID:6nHVxKeQ
>>282
なるほど、素晴らしい回答です。

284神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 02:37:58.31ID:7wGBZkkS
>>276
申命記は人の世の律法について語られてることだけど、原罪の遺伝はこの世の原理についてのことだから、それらを比べるのはカテゴリーエラーなんじゃん?

285こてはん2021/08/29(日) 05:17:53.72ID:SyAQE2Ah
「律法」と「生物学的原理」は同じでないと言いたいのか?
その通りだが、紀元前には、遺伝子の存在など誰も知らんさ。
創世記の記述は”善悪を知る木から実をとって食べてはならない、触れてもならない”
という最初の律法に背いた結果として説明されている。
たとえば、イエスの時代には障碍者は罪の結果であると一般に信じられていた。
パウロは一人の人の不従順により死が入り込んだので、イエスの贖いによって
その罪を取り除き、イエスに信仰を持つ者に永遠の命を与えたと書いている。
確かに、人が死ぬのは遺伝子の構造がそうさせている。しかし、それが世の原理か?
変なこと言ってるぞ。なんか遺伝とかの言い回しがエホ証っぽい。
世の原理は社会的な意味で言う事だろ。それこそ、カテゴリーエラーに思える。

286神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 11:52:03.48ID:7wGBZkkS
>>285
カトリックでは原罪は「生殖により」拡がった、とされとりますな。
えほしょうとかいうなよw
カテキズムから引用する


415 「人間は神によって義の中に置かれたのですが、悪霊に誘われて、歴史の初めから、その自由を濫用し、神に対立するものとなり、自分の完成を神のほかに求めました」。

416 最初の人としてのアダムは、ただ自分のためだけでなく、すべての人間のために神から与えられた原初の聖性と義を、その罪によって失いました。

417 アダムとエバは子孫たちに、自分たちの最初の罪ゆえに傷つけられた原初の聖性と義を失った人間の本性を伝えました。この欠如が「原罪」と呼ばれます。

418 原罪の結果、人間の本性は強さを失い、無知と苦と死に支配され、罪への傾き(欲望)を持つようになりました。

419 「したがってわたしたちは、トリエント公会議の教えに従い、原罪は人間の本性とともに「模範によってではなく、生殖によって」伝えられたものなので、「一人ひとりの人間のものである」と主張します」。

287神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 11:57:08.78ID:7wGBZkkS
ちなみに、原罪でも律法の側面では、罪は個人のものである、に俺は賛成する

なぜなら、キリストの贖罪により、原罪は贖われ、あとは自分たち次第、になったからだ

しかし、原罪が贖われても、罪への重量は依然として働き続けている

だから、それと不断の努力で戦わないといけない、とされる

罪への重力は働いてるとはいえ、勝つのが超大変とはいえ、キリストの贖罪により、罪の重力から抜け出る可能性もある

つまり、キリストのようにゴルゴタまでの道のりを歩みきり、自分の十字架の贖罪を完成させ、栄光のからだで復活することが出来るか否か、は個人に委ねられている

その意味では全ては自己責任だな

288ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/29(日) 12:35:05.79ID:+dOmylik
>>286
原罪と罪への傾きが勉強になりました。投稿ありがとうございます。

289ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/29(日) 13:08:16.09ID:+dOmylik
罪が「子孫たちに」遺伝子によって伝播とか。そういう解釈でOK?

290こてはん2021/08/29(日) 13:20:53.74ID:SyAQE2Ah
>>289
もし、そのとおりならイエスの贖罪で遺伝子構造が変化してなきゃならない
が実際は人はみな寿命で死ぬ。

291atheist2021/08/29(日) 14:56:38.22ID:0Txl1ewg
古代教会で現代の「遺伝」にあたる言葉が使われていたかどうかは知らないけど
アウグスティヌスの説だっけ?「生殖によって」人類は原罪を受け継いでいるという説は
広範に西方教会で受け入れられていると思うよ

ここで注意しなきゃいけないのは、「遺伝によって(生殖によって)」と「遺伝子によって」の違い

古代教会では生物学的な意味での遺伝のしくみは知られていなかったから
化学的な高分子としての遺伝子に原罪が組み込まれている、と考えていたわけではなく
漠然と人祖の原罪が生殖によって伝わると考えていただけだよね

この原罪が罪そのものを指すのか罪の性質を指すのかも議論の対象になるけど
どちらにしても「原罪の遺伝」という教会教理を生物学的な遺伝に還元して考えるのは
ちょっと違うんじゃないかと思う

罪そのものだとすると、それは生物学的な形質ではないから
生物学的な遺伝という現象には回収できないし
罪の性質だとすると、行動形質として生物学的に扱うことはできても
こてはんさんが言ってるように、じゃあ贖罪で遺伝子構造が変わるのかって話になる

要は、遺伝ではあるけど、それは生物学的に扱われる遺伝とは必ずしも一致しない、ってことだね

292神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 15:24:04.52ID:s8XQdoJL
>>290
えいこうのからだって霊のからだなんですよね
罪への抗えない重力は肉のからだ、つまり生殖による遺伝子が関与してるけど、キリストは霊の原理に働きかけたんじゃないかな

つまり、自由意志で罪の重力から抗うことを可能にする変革を霊の側面から成し遂げた

293神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 15:26:38.01ID:s8XQdoJL
>>291
そうそう、前に投稿した内容を再掲

202 名前:神も仏も名無しさん :2020/03/04(水) 13:19:10.49 ID:5pvSdH1w
>>174
前にカテキズムの該当箇所投稿してたわ
要約から引用するな
418 原罪の結果、人間の本性は強さを失い、無知と苦と死に支配され、罪への傾き(欲望)を持つようになりました。
419 「したがってわたしたちは、トリエント公会議の教えに従い、原罪は人間の本性とともに「模範によってではなく、生殖によって」伝えられたものなので、「一人ひとりの人間のものである」と主張します」。
ちなみにトリエント公会議で上記の該当箇所はThe Fifth Session がそれに当たる
ちなみにさらに遡るとペラギウス主義論争に源流があり、その論点の一つがどのように原罪が広がったか、みたいな時にペラギウスは「模倣」そしてアウグスティヌスは「繁殖」を主張し、アウグスティヌスの繁殖がトリエントで正式に採用され、カトリックも採用している、という流れ

206 名前:神も仏も名無しさん :2020/03/04(水) 13:28:31.99 ID:5pvSdH1w
ちなみにペラギウス論争の模倣と繁殖云々だけど、これって罪の起源が悪霊にあるのかアダムにあるのかって起源の話しでもあるし、キリストの贖罪についてとも関係する
仮に原罪が誘惑する霊の模倣で生まれるなら、原罪とは悪の模倣によって作られた環境であり、個人レベルだと後天的に作られるものになる
これだと贖罪の意味がなくなる
原罪が繁殖で生まれるなら、原罪は人類の状態であり、先天的な属性となる
贖罪はその罪への傾きの不可避の状態をなくしまわけだから意味がある
だから、一見意味不明かもしれないけど、原罪論は救済論であり、つまりキリスト論であり、三位一体論にも繋がるから重要なわけ

294神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 15:30:01.89ID:s8XQdoJL
>>291
>この原罪が罪そのものを指すのか罪の性質を指すのかも議論の対象になるけど

キリスト教における罪って「神の教えに自由意志で反する」こと
つまり、神から意識的に離れよう、とする一切の意志と行為とその結果を指しますね

んで、それは自由意志とそこから生まれる欲望に原因を求めることができる

罪そのものってそういうことなんだろうね

295神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 15:33:39.16ID:s8XQdoJL
ちなみに人の世に死が入り込んだのは、自由意志により蛇に唆されて神に叛いたアダムの楽園からの追放に起源がありますな

キリストの復活は栄光のからだを伴っていた
そして、栄光のからだの実質は霊のからだだ

肉のからだである時点で、キリストのような復活をはたした、とは言えないと思う

その時にはじめて人の世でいう寿命から脱し、神の人の創造のあるべき軌道に戻るのだと思われる

296ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/29(日) 16:01:24.55ID:+dOmylik
>>295
その考え方って、正教会?聖公会?メソジスト?ホーリネス?
ルーテル派?改革派?長老教会?福音派?どこだろう?

297ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/29(日) 16:05:17.58ID:+dOmylik
>>296 つづき。
福音派の中にバプテスト教会があるのかな?
アメリカ南部バプテスト教会とか、アメリカのバイブル・ベルト地域の教会。

298神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 16:58:55.71ID:s8XQdoJL
>295
カトリックの死や自由意志、栄光のからだ、神の創造の捉え方を踏まえた僕の理解だけどなにか?

299神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 16:59:41.21ID:s8XQdoJL
>>298>>296宛て

300神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 17:18:34.99ID:9FAnMh7/
>>295
>肉のからだである時点で、キリストのような復活をはたした、とは言えないと思う


私の理解では、まだ死の支配がない創造時の肉体になれるんだと思うわ
肉体を悪とする思考はないですよ

301神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 17:24:02.45ID:9FAnMh7/
被昇天された聖母の遺体もなかったらしいですからね
エリヤなんてそのまんま天に連れていかれて弟子たちの捜索も虚しく発見できなかったという
楽園はそもそも地上にあったのだからね

302神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 19:18:07.32ID:n7ctZdhi
>>300
からだを巡る話は定義レベルの明言は、ちと微妙なところがありますな
ご参考まで

教会(公共要理)の解答↓
Q 第十一箇条「肉身のよみがえり」は何を教えますか。
A 使徒信経の第十一箇条では、すべての人間が復活すること、すなわち、霊魂が生前有していたからだにふたたび合わされることを教えています。
Q 神はなぜ肉体の復活をお定めになったのですか。
A 神が肉体の復活をお定めになったのは、霊魂が肉体と共に善業、悪業をしたかぎり、肉体と共に、報いや罰を受けるべきだからです。
Q 人はみな同じような仕方で復活しますか。
A 選ばれた人々の体と罰せられた人々の体には大きなちがいがあるでしょう。
選ばれた人々の体だけが、復活されたイエズス・キリストと同じように、光栄に輝く体の特徴を得ることができるのです。
Q 選ばれた人々の体を飾る特徴とは何ですか。
A 選ばれた人々の体を飾る特徴には次のようなものがあります。
1.
受苦不能性 〜 この恵みによって、どんな悪や苦しみの束縛も受けず、食べたり休息したりする必要などからも解放されます。
2.
輝き 〜 この恵みによって、太陽や星のように輝くことができます。
3.
敏捷性 〜 一瞬のうちに疲れることもなく場所を変え、地上から天国へ移ることもできます。
4.
精敏 〜 復活されたイエズス・キリストのように、物体を障碍とせず貫通することができます
Q 罰せられた人々の体はどうなりますか。
A 罰せられた人々の体は、栄光に輝く体の特徴を得ることができず、永遠の罰の恐ろしい印を身につけなければなりません。

303神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 19:44:12.36ID:7wGBZkkS
>>301
僕は楽園は地上にあった、という教会の公式見解は知らないな〜

まんま天に連れられる、はそうですね
聖人の遺体である聖遺物も腐敗しなかったり、肉体に霊が働きかけて変容することもあるのかもしれまい
仏教とかでも遺体が消え去る、みたいな逸話はあるみたい

304神も仏も名無しさん2021/08/29(日) 19:45:49.36ID:7wGBZkkS
ちなみに、僕はカトリック推しなので、千年王国説を否定する教会に倣って、地上の王国を強化する考え方の全てを拒絶するスタンス

305神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 04:51:50.43ID:dvxuohm+
パウロは朽ちる肉の体ではなく、朽ちない霊の体で復活すると書いている。
朽ちない霊の体とは何なのか。キリスト・イエスの霊であることは間違いない。
それはすでにわれわれの内にあるものだとも書かれている。
また、我々はキリスト・イエスの肢体であるとも書いている。
イエスは復活した時には男でも女でもないと言った。それは霊であるからと思われる。
イエスは霊だけでなく肉体も復活しているように福音書に描かれているのはなぜだろう?
イエスの復活についての記述には福音書には食い違いがあるとか。
比較してはいないから、あまり言えないが。
復活したラザロは今、どこにいるのだろうか。

>>302にあるような復活の体について詳細には知ることはできない。
聖書には書かれてはいないことだからだ。
正直、私には子供向けのファンタジーに見える。

306神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 05:27:25.65ID:dvxuohm+
だが、なんにせよ、この女性が本質的状態にあることはまぎれもない
事実であると分かる。花でいえばみずみずしい、傷のない、生命力に満ちた

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


307ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/30(月) 09:32:24.65ID:XAcnTryl
>>298
そうでしたか。正教要理にも、自由意志を濫用して罪を犯したとあったので。

308神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 09:35:54.53ID:Fgn0XLx6
>>305
>イエスは霊だけでなく肉体も復活しているように福音書に描かれているのはなぜだろう?

疑い深く、唯物論者だから

309神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 10:09:23.65ID:rtwxAFEv
>>303
天の見えない楽園から地上や海の生き物を支配するわけ?
土からできたアダムが?

フランシスコ会訳の注解によるとエデンは近東にある地域だったと考えられるって書いてあるけど

310ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/30(月) 10:17:16.64ID:XAcnTryl
>>309
近東ってサハラ以北のアフリカだよね。
エジプトやカルタゴ(チュニジア)やモロッコまでの。

中東はシナイ半島より東でイランまで。
エデンの推定地ってユーフラテス川の下流のバビロニアと思ったけど。

エデンの東という表現から、近東という解釈になったのかな。

311こてはん2021/08/30(月) 10:24:58.51ID:dvxuohm+
>>308
パウロはおぼろげながらも復活の意味を悟っていたと思います。
それは、パウロの書いた手紙、それと福音書の最後の晩餐でのパンと葡萄酒
の譬えから推察されます。

コリント第一の手紙 13:12
われわれが今、見ているのは、ぼんやりと鏡に映ってのもの。
「その時」に見るのは、顔と顔を合わせてのもの。
わたしが今、知っているのは一部分。
「その時」には、自分がすでに完全に知られているように、
わたしは完全に知るようになる。

伝道の書3:11
神はすべてのもをその時にかなって美しくつくられた。定めのない時さえ
彼らの心に置き、神の行われた技を、人間が始めから終わりまで決して見
だすことがないようにされた。

しかし、今は宇宙の始まりと終わりがどのようなものかを知るようになりました。
それでも、未知なる事柄は永遠に続くでしょうが。

312ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/30(月) 10:37:25.54ID:XAcnTryl
>>310
ノアの箱舟、契約の箱、エデン… 謎の現場を探る _ ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/18/021300004/021300001/?P=3
・・・・・
『エゼキエル書』には、現在のレバノンと思われる場所の神聖な山の上に
エデンがあるとも記されている。
・・・・・
ギホン川がナイル川を指しているという説もあり、
それが本当ならエデンは北アフリカにあったことになる。
・・・・・

313神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 11:14:06.46ID:Fgn0XLx6
>>307
カトリックも自由の濫用が悪とされてますねー
正教会はカトリックより玄人よりなので幹の部分は骨太なんだろうなー

314神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 11:15:35.11ID:Fgn0XLx6
>>309
父なる神は法、原理として働くんだろうな
直接的な関与は子なる神や天使たちを通じてとか?

315神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 11:19:58.00ID:Fgn0XLx6
>>311
神の創造は自由意志を内包した時間芸術すな
偶然性を受け入れて開放的でありつつ、かつ神の意志通りに完成される

植物の種にはイデアに似た設計図が織り込まれているから薔薇は薔薇であることを辞めないが、一つ一つの薔薇はどれとも違う

316神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 11:28:05.30ID:Fgn0XLx6
カトリックの御国=楽園=天国観では、御国はこの宇宙の崩壊の後に、生じるとされている
神秘的な表現を敢えてしてるところに、分かってるな、という信頼がわく

唯物論者な視座で捉えると物質のこの地球や宇宙のどこかにある物質的な立地、場所、と捉えるしかないだろう

物質的な場所と捉えるなら、信仰は関係なく、移動手段さえあればOK

カテキズムから引用

---

教会は、いわゆる千年王国論として述べられた、終末的な、み国に関するこの歪曲された説明を、その緩和された形をも含めて、排斥しました。
とくに政治的な形で提示された世俗的メシア観は「本質的に邪悪な」説である、として排斥しています。
教会は、死んで復活された主に従って最後の過越を経なければ、み国の栄光に入ることはできないでしょう。
したがって、み国が完成するのは、教会の歴史における発展的勝利によってではなく、悪の最後の猛攻に対する神の勝利によってなのです。
その後神はご自分の花嫁を天からくだらせます悪の反乱に対する神の勝利は、過ぎ去るこの世界の最終の宇宙的崩壊の後に、最後の審判の形をとって現れます。

317神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 12:54:21.43ID:rtwxAFEv
神の国は神が全支配する国って意味ですよ
中間者はいません

318神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 12:57:09.25ID:rtwxAFEv
霊と肉って分けないで、支配と非支配っていうのが私の感覚
エリシャが弟子の目を開かせて別の様相が実在してることを教えたみたいな、私たちの目や耳はまだ閉じられてるからわからないだけ

319神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 13:05:30.87ID:Pt7gEkQ7
おまいさんの中で「支配」って具体的にどういう意味なん?

320神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 13:45:42.49ID:Fgn0XLx6
霊と肉をパキッと分けるのは二元論だよ
でもキリスト教では霊と肉をわけつつ、その理想的な結合の像において、「霊の一元論、もしくは愛の一元論」的な世界を説く
三位一体の神の論法と非常に似てるんだ

364 人間の肉体は「神の似姿」の尊厳にあずかります。
それが人間の肉体であるのは、まさに、霊魂によって生かされるからです。…
365 霊魂と肉体は根底から結びついているので、霊魂を肉体の「形相」というべきです。
すなわち、物質からなる肉体は霊魂のおかげで、生きた人間のからだとなっているのです。
人間のうちなる精神と物質とは結合した二つの本性ではなく、この結合によってただ一つの本性が形成されています。
367 …「霊」は人間が創造のとき以来、超自然的目的に向けられ、その魂は無償で神との関わりに高められることができます。
998 …イエスにおいて「すべての者は現在のそれぞれのからだで復活します」が、このからだは栄光あるからだ、「霊のからだ」に変えられるのです。
1700 人格の尊厳は、神にかたどり、その似姿として作られたことに根ざしており、神の至福にあずかるように召されることによって実現されます。
自由意志の決定によってこの完成を目指すのが人間の本文です。
人間は熟考して決定した行為によって、神が約束され、良心が認める善に従うこともあれば、従わないこともあります。
人間は自らを啓発し、内的に成長します。
すなわち、自分の感覚的、精神的生命のすべてを成長の糧とします。
恵みに助けられ、徳を涵養し、罪を避け、罪を犯したときには放蕩息子のように天の御父の慈悲に自らをゆだねます。
こうして愛の完成に至ります。

321神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 14:34:34.86ID:rtwxAFEv
霊のとか、肉のとか分けてるのは、霊が支配するとか、肉が支配するとかでもいいよ
霊のはもちろん「神の霊の」、そして肉のは「罪ある肉の」つまり堕落後の肉の有り様を指します

322神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 14:40:30.27ID:rtwxAFEv
旧約の預言者は「神の人」とも呼ばれたよね
エリシャの遺体を葬った場所へ偶然捨てられた死体が、エリシャの骨に触れて生き返ったエピソード
また、サウル王が悪霊に悩まされるようになってるときに、神の人集団と接近して同じような預言する状態になったことなど

聖遺物が奇跡を起こす伝承と同じで、単なる物質対精神みたいな意味合いでは使われてないと思うのよ
「霊と肉」は

323神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 14:48:51.54ID:rtwxAFEv
サウルもダビデも最初は主の霊が激しく降って別人のようになったんだし、神と人との比率もあるんじゃないかと思う
詩編77なんてまぶたを閉じさせない力も神の強い支配の表れよ、詩人によると

324神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 14:52:14.21ID:rtwxAFEv
ジュースや酒でも何パーセントが果汁とかアルコール率とかあるじゃない
神の霊が何パーセント、悪魔への誘惑率何パーセントとかさ、その負荷次第で訓練されてるんだと私は思う

325神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 15:09:22.34ID:Fgn0XLx6
>>322
>聖遺物が奇跡を起こす伝承と同じで、単なる物質対精神みたいな意味合いでは使われてないと思うのよ

コンテキスト次第かな
キリストが地上の価値観を批判し、天の価値観を肯定する時はそのように使われることもある

聖遺物は第一に聖人に対する執りなしを期待し、崇敬の対象として機能してますな

偶像崇拝的な、モノ自体を崇拝するのではなく、崇敬する対象を思い起こす記号として、また執りなしをお願いする記号として機能してるんだろうな

326神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 15:13:02.44ID:Fgn0XLx6
ちなみに、パーセントの表現はキリスト教的じゃないと思うな

三位一体の神は父、子、聖霊、それぞれ何%なのよ?みたいな表現しないでしょ?

三位一体は「一」なんだよな

それと同様、善への重力、悪への重力がある中で、肉は悪の重力を強化し、霊は善への重力を強化する中で、自由意志で個別事象と向き合い、自由意志を行使する

もちろん、自由意志を行使するためには、一つの人格でなければならない

327神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 15:14:30.63ID:Fgn0XLx6
それにしても「ID:rtwxAFEv」さんは旧約色が強いね
新約より旧約を重視してる感じなん?

328神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 17:02:20.46ID:rtwxAFEv
続きものだからよ
新しい契約が始まったからって旧約聖書を読まないクリスチャンなんていないもの
いや、いるけどね
新約聖書しか読まない人が

329神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 17:20:45.98ID:rtwxAFEv
旧約聖書では人間には神の霊が入ってると書いてある
新約聖書では生き方の具体例としてキリストの霊が与えられ、
父としての霊、子としての霊、両者を伝える霊、という三者が


恵みは人それぞれ
多く見え、少なく見え、立派にも見え、みすぼらしくも見え、それはタラントのたとえにあるように与えられた額が違うの
そして本人次第で殖やしたり隠したりできるのよ
人の目から見たら羨望されるような働きだったり、逆に慎ましく支えていたりする

330神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 17:21:57.04ID:rtwxAFEv
>>329
前文はまだ途中

331神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 17:36:41.29ID:rtwxAFEv
旧約聖書では人間には神の霊が入ってると書いてある
新約聖書では生き方の具体例としてキリストの霊が与えられ、
父としての霊、子としての霊、両者を伝える霊、という三者が、この地上で悪に対抗して生きる力を強めるの
全人類の視線を十字架の主に集めているのは、それだけ過酷な現実が起きてくることの対策だと思うのね

私たちの恵みは人それぞれ
多く見え、少なく見え、立派にも見え、みすぼらしくも見え、それはタラントのたとえにあるように与えられた額が違うの
そして本人次第で殖やしたり隠したりできるのよ
人の目から見たら羨望されるような働きだったり、逆に慎ましく支えていたりする
でもそれ、ぜんぶ、十字架の主が父と呼ばれた方のものですよって、正当な賛美を求めておられる

332神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 20:57:07.24ID:rtwxAFEv
2コリント 5:4
「この幕屋に住む私たちは重荷を負って呻いています。それは、この幕屋を脱ぎたいからではなく、死ぬべきものが命に呑み込まれてしまうために、天からの住まいを上に着たいからです。」

333神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 23:01:02.81ID:Fgn0XLx6
>>328
続きものだから、旧約を重視してるってスタンス?
もちろん新約と旧約には連続性はあるけど、キリスト教ではキリストによって預言が成就されるわけで、新約のレンズで旧約を見るんだよな
視点の向きが大事なんよ

プロテだけど和教信条をどうじょ

803 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/25(月) 08:14:25.19 ID:7vM6ywtf
旧約と新約、立法と福音について和協信条第5条
六、律法と福音、ならびに律法の教師なるモーセ自身と福音の教師なるキリストとが、比較せられる時、われらは、次のように、信じ、教え、また告白する。
福音は、有罪と宣告する改悔の宣教ではなく、本来、もっともよろこばしい使信、また慰めにみちた宣教のほか何ものでもなく、律法の恐怖に対して良心を慰め、キリストの功績のみを見るよう良心に命じ、
キリストをとおして獲得された神の恩恵と憐憫のもっともたえなる宣教によって、良心を再び引きあげるゆえに、罪ありとしたり、おびやかすことをしないものである。
七、しかし、罪の啓示について、問題は次のようである。律法の宣教のみを聞いて、キリストについて何も聞かない限り、モーセのあのヴェールは、すべての人間の眼の上におおわれる。
(…)
このゆえに、キリストは、律法を手にしてそれを霊的に説明された。また、律法の真の意味を知ることによって、
神の怒りが、どれほど大きなものであるかが理解せられるように、神の怒りはすべての罪人に対して、天からあらわれるのである。
そしてこのようにしてついに、罪人たちは律法にわたされ、真にして正しく自己の罪を知るに至る。しかし、モーセだけでは、このような罪の認識を罪人に強要することはできなかった。
(…)
八、キリストの受難と死とが、神の怒りを宣言し、人を恐怖させる限り、それは、本来、福音の説教ではなくて、律法とモーセとの教えであり、
したがって、それはキリストの異なる御業であって、それをとおして、キリストは恩恵を説き明し、慰め、また生かすというその本来の職務に行きたもう。
これらの事柄が本来福音の説教である。

334神も仏も名無しさん2021/08/30(月) 23:19:28.24ID:Fgn0XLx6
ちなみに、>>331を読む限り、霊の理解があやふやだな

アダムに吹き込まれた神の霊は、俺的には「人格=霊」を指すな

そして父の位格、子の位格、聖霊の位格が別々であり、混ざることなく共存しながら一である実体だな

そもそも位格ってのは人で言う人格を指す

全人類の視線をキリストが集めるのは、神であり、人である、という神性と人性が三位一体のように混ざることなく子なる神の一の位格であるからだな

つまり、人と神を結婚させられる唯一の存在だからだ

キリストが求めるのは、賛美や賞賛ではなく、放蕩息子の逸話のように、人が自由意志で神への帰還を意志し、歩み、父の元まで自らの足でたどり着くことなんだろうな

つまり、贖罪と復活だ

335ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/08/31(火) 11:18:29.78ID:Nr3XRV2Q
霊・心・肉などについてリンクから解説。

新約聖書コリントα15:44の翻訳
Tコリント15:44 パウロの基本パターン
ギリシアの人間の三分法 アポリナリオス異端 サベリウス異端
http://2chb.net/r/psy/1563550311/199-201

人間の構成要素として三分説
http://2chb.net/r/psy/1563550311/207n

その霊が肉と結びつくと魂となる
http://2chb.net/r/psy/1587793418/208n

人間の三分説(霊・心魂・身体)は、実用聖書注解では否定されている。
オリゲネスは、魂の中に理性として霊があると、考えていたそうです。

オリゲネスの説
魂プシュケ(霊プネウマ(理性ヌース))と身体

カトリック要理
高次元の霊魂・低次元の霊魂・肉体

336神も仏も名無しさん2021/08/31(火) 20:49:04.80ID:Oz8EcGGz
カトリックでは3分節ではなく、霊魂と肉体の二分節だな

カテキズムから引用

362 神にかたどって造られた人間は、肉体的であると同時に霊的です。聖書の物語はこの事実を象徴的なことばでこういい表しています。「主なる上は土のちりで人を形づくり、その鼻にいのちの息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった」。
したがって、人間のすべては神の意思のとおりにできたものです。

363 聖書がいう魂とは、しばしば人間のいのち、あるいは人間のペルソナ全体を示します。しかしまた、人間の内部のもっとも奥深いもの、もっとも大事なもの、すなわち、人間を特別に神の似姿にするものをも指しています。
つまり、「霊魂」は人間の中の霊的原理を意味します。

364 人間の肉体は、「神の似姿」の尊厳にあずかります。それが人間の肉体であるのは、まさに、霊魂によって生かされているからです。人間の全体がキリストのからだに結ばれ、聖霊の神殿となるように召されています。
(…)

365 霊魂と肉体とは根底から結びついているので、霊魂を肉体の「形相」というべきです。すなわち、物質から成る肉体は霊魂のおかげで、生きた人間のからだとなっているのです。人間のうちなる精神と物質とは結合ひた二つの本性ではなく、この結合によってただ一つの本性が形成されていf,
(…)

367 時として、魂派霊と区別されることがあります。たとえば聖パウロは、「主が来られるとき」、わたしたちの「霊も魂もからだも何一つかけたところのない」「非のうちどころのないものとして」保たれるようにと祈っています。
教会の教えでは、この区別は霊魂の中に二つのものを認めるということではありません。
「霊」は人間が想像のとき以来、超自然的目的に向けられ、その魂は無償で神との交わりに高められることができることを意味しています。

337神も仏も名無しさん2021/08/31(火) 21:01:31.94ID:Oz8EcGGz
キリスト教的な世界観の中で、からだを巡る話が詳しく書かれてるページ
カトリックの価値観と親和してます

からだの神学
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/044karadano.htm

338こてはん2021/08/31(火) 21:09:26.26ID:NBuV0NtL
ヨハネによる福音 12:20
さて、祭りのとき礼拝するためにエルサレムに上って来た人々の中に、何人かの
ギリシャ人がいた。彼らは、ガリラヤのベトサイダ出身のフィリポのものと来て
、「お願いです。イエスにお目にかかりたいのです」と頼んだ。


異邦人であるギリシャ人でユダヤ教への改宗者がこの時期いたのだろうか?

339神も仏も名無しさん2021/08/31(火) 21:22:34.98ID:F9IF4T9C
↓みたいよ

http://minoru.la.coocan.jp/yohane12n3.html

 なぜイスラエルの人々のお祭りなのに、数名の異邦人のギリシャ人が来たのかと思いますが、これらのギリシャ人たちは、イスラエルの人たちの宗教に共鳴し、イスラエルの人たちと同じ宗教に改宗したギリシャ人たちでした。
彼らは、旧約聖書を受け入れ、イスラエルの人たちと同じ創造主なる真の神を信じ、礼拝していました。エルサレム神殿の一角に、改宗した異邦人たちが、礼拝できる場所である異邦人の庭と呼ばれるところがありました。彼らはそこで礼拝するためにやって来たのです。

これらのギリシャ人たちは、海を越えて船に乗ってギリシャ本国からやって来たと考えることもできるでしょう。しかし、イスラエル各地には、異邦人が住んでいました。とりわけ、イスラエル北部のガリラヤ地方には異邦人が住んでいたと言われています。
ですから、ガリラヤ地方に住んでいたギリシャ人たちの中で、イスラエルの宗教に改宗していた人たちが、エルサレム神殿で過越祭を守ろうとしてやって来たと十分考えられます。多くの人々はこちらを考えています。

340こてはん2021/09/01(水) 03:38:38.39ID:2bI2xvFR
>>339
ギリシャ本国から来たとすると、神々を冒涜する者として迫害される危険が
あるので、イスラエルに住んでいた可能性が高いと思う。
多神教よりも一神教の神のほうが理屈に合ってるので、改宗者がいたのかも。
その時点ではイエスの十字架刑の後の異邦人への宣教のようなことはなかったと
思うので、少数派ですね。だから、宣教が受け入れられる下地がすでにあったと
思います。哲学概論という本によれると、哲学での神と伝統的に信じている神と
が違っていた様子なので。

341こてはん2021/09/01(水) 03:48:34.29ID:2bI2xvFR
>>339のリンクの最後にあるように、遠く離れたこの日本で聖書が読め、
救われているのは、イエスがこの世に来られたからからこそなので、
その時代に想いをはせ、感謝を神にささげたい。

342神も仏も名無しさん2021/09/01(水) 09:16:06.35ID:Galfrb7U
ほんとそうですよね〜
そして、教会も過去に重い罪をおかした歴史がありますが、同時に福音を広げる努力の賜物でもある
そんなパイセンにも感謝を捧げたい

343ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/01(水) 12:50:12.16ID:013iqnpq
ID:Oz8EcGGzさん。ソースUPやリンク解説、ありがとうございます。
いろいろ勉強になりますね。

>>336 カトリック教会のカテキズム

>>337 キリスト教読み物サイトの「信仰・救い」

344神も仏も名無しさん2021/09/01(水) 20:14:11.17ID:Galfrb7U
>>343
いえいえ、
勉強になりますよねー

カトリックのいいところでもあり、悪いところは「伝統」なんですよね

聖人の足跡、価値観がちゃんと積み上げられてて、読めば読むほど深い、と思わされる
教会が存在する意義を感じてしまいます

大半のカトリックに関する批判は誤解であるケースが多いよな、と思っております

345神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:32:12.14ID:3rJ0QW5m
>>337
レムナントはトミーやで

346神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:35:21.74ID:3rJ0QW5m
>>345
あ、間違えたゴメン
レムナントはかなーり癖の強い単立やで

347神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:39:47.76ID:3rJ0QW5m
トミーとよく似たロゴなんですが、彼もまたニチユ同祖論を信じておりまたセカンドチャンス論者です
ライフセンターの雑誌棚に置いてありますよ
手にしたことはないですが

348神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:48:58.84ID:3rJ0QW5m
神からいただいた霊の息吹は死んだら返上せなあかんで
神のものやから
タラント隠して殖やさなかった怠け者は全部取り上げられるって書いてあるやろ
資金は神の霊、人間「体・魂」と共にある神の霊(タラント)によって「生きる」んやで

349神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:53:49.94ID:3rJ0QW5m
サイトを上げるときは背景まで見ないと落っこちるわよ
以前はクリスチャントゥデイや統一協会(家庭平和連合)のサイトまで紹介してたでしょ
直観もいいけどちゃんと調べるのも大切よ

350神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 07:54:38.69ID:3rJ0QW5m
いつか落っこちるわよ

351ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/02(木) 16:49:06.87ID:q5pEBrX2
>>349
> 統一協会(家庭平和連合)

今もソウかも知れないけど、昔の原理運動だよね。単に原理と呼んだアレ。

世界平和統一家庭連合
せかいへいわとういつかていれんごう

世界平和統一家庭連合は、
朝鮮半島のキリスト教の土壌から発生した宗教法人である。
文鮮明によって1954年に韓国で創設された。
旧名称は、世界基督教統一神霊協会である。
1994年5月に名称が変更され、日本では遅れて、
2015年8月に宗教法人名を管轄している文化庁から、改称を認証された。
ウィキペディア

創設者: 文鮮明
設立: 1954年5月1日
目的: 教会統一・統一韓国・世界平和
本部: 韓国、ソウル市
かつての呼び名: 世界基督教統一神霊協会
法人番号: 6011005000441
略称: 家庭連合(旧略称は統一教会、統一協会)

352神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 21:13:05.31ID:+np7Tymw
神がいるなら出てきて謝罪しろよ

こんな糞みたいな世界を造ってゴメンなさいって

353こてはん2021/09/02(木) 21:28:52.16ID:9KCy/rCV
>>352
糞みたいにしたのは人間です。
ですが、あなたが死ぬことで糞みたいな世界から逃げ出せることは
できます。もう一つの道は、この世の糞にまみれないように聖書を
学び、ともに戦う仲間と生活することです。
どちらを選びますか?
神様は、糞を取り除いて浄化させることも人間に託しています。
そして、イエスをこの世に送り、糞と戦う術を人に与え、勝利させ
ました。ですから、神に感謝を捧げましょう。

354神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 23:01:43.35ID:IQed2IJs
>>346
癖の強い単立だろうがなんだろうが書いてあることが全てだろ
レッテル貼って色眼鏡でしかモノごと見れないのはどうかと思うで

355神も仏も名無しさん2021/09/02(木) 23:08:18.79ID:IQed2IJs
そーだそーだ!
シニア民主主義にした張本人は国民のはずなのに政治にブーブー言って馬鹿にして、志しの高い政治家は理想に燃えるところからスタートするが、そんな国民に呆れて理想を諦める、みたいな状況を作ったのは一体誰なんだ

環境破壊云々ブーブーいいながらコンビニエンスな生活を謳歌し、大量生産大量消費に毎日一票投じ続けてるのは一体だれなんだ

世界が汚い汚いということで、世界=個人の認識している世界を真っ黒に塗りつぶしてるのは一体誰なんだ

全て俺たちのせいじゃないのか?

自分が蒔いた種を刈り取ってるだけなのに
いつまで他人のせいにして眠り続けるのか

無原罪のキリストは他人(人類)の罪を代わりに背負い、代わりに責任を背負い、贖罪を果たした

そのキリストに倣うのがキリスト教でそ

356神も仏も名無しさん2021/09/03(金) 01:00:35.71ID:qceOzPik
>>353
もうそんな言葉には騙されない

もし擬人的な神がいるなら、こんな血なまぐさい弱肉強食のシステムは造らなかったはず
コロナウィルスに対しても無力で沈黙するのはおかしい

現代人はもうテクノロジーの力しか信じてないよ
それは神よりも人間を大いに助けてくれるからだ
神が人間に与えた試練や苦痛を取り除いてくれるからだ

それに比べてあなた方は何ができるのか?
愚にもつかぬ理想を並べて、微笑んでいるだけではないのか?

357神も仏も名無しさん2021/09/03(金) 02:52:21.94ID:/k0YVOF1
>>356
本気でそう思うなら、第一の選択しかありません。
生まれてきたのが間違いですから。

358神も仏も名無しさん2021/09/03(金) 03:15:25.99ID:u2kU4+kw
競争のシステムはある意味で機能してる
ソビエトと欧米の社会主義対資本主義の結果が示した

過去の自分に今の自分が負けるのも競争のシステムの一つだよな

宗教的にはそうなる

なぜなら、それは堕落だから

359神も仏も名無しさん2021/09/03(金) 03:16:12.81ID:u2kU4+kw
前身してる人は健全な競争を否定しない

360神も仏も名無しさん2021/09/03(金) 03:44:34.25ID:scoO9Z0z
https://www.facebook.com/kentaro.tanaka.5623
田中健太郎
こいつに500万円奪われて暴行受けた
サイコパス詐欺師注意
キリスト教@質問箱 復活編@ YouTube動画>19本 ->画像>4枚

361ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/03(金) 15:23:00.18ID:Zcs53QJQ
資本主義と共産主義

カトリック教会やロシア正教会と共産主義

資本主義とカトリック教会やロシア正教会

三つ巴だったのが、共産主義が潰れて、
カトリック教会とロシア正教会の対立が、浮き彫りになった。

362神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 00:39:07.52ID:w/mM2k7W
どうなんかな
政治的には関係あるかもしれないけど
宗教的には関係ないんじゃないかな

363神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 05:52:16.80ID:3MoWaraW
内部で分裂してる組織は立ち行かないとはイエスがいったこと。

364神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 05:54:45.11ID:3MoWaraW
キリスト教徒による十字軍とか。
んで、批判したら、実践してないからと言い訳。実践させるほどに心を動かす力はイエスにはなかったことを露呈している。

365神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 05:57:00.19ID:3MoWaraW
アメリカの大統領がキリスト教徒であることをお忘れなく。アメリカは超大国だった。しかし、世界はあいついで争乱が続いた。イエスの教えは無力であり、なんの益にもなってない。

366神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 05:59:14.27ID:3MoWaraW
これが真実

367神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 08:23:04.32ID:0UrP2elF
共産主義者も分裂しているよね?
大粛清もやっている。それについては?

368神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 08:48:40.91ID:buRYxokF
イエスの出生から論理的に破綻してるのに無理やり信じてる、それがキリスト教徒。

369神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 09:03:43.14ID:buRYxokF
日本人には馴染まない、それがキリスト教。

370神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 09:08:31.87ID:buRYxokF
原罪論とイエスの出世は両立しない

371神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 09:17:03.57ID:buRYxokF
出生

372ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/04(土) 11:45:42.43ID:TH6exkMN
>>369
最近、馴染み始めたのかな。まずイベントから。

ハロウィーン、クリスマス、イースターと。

373神も仏も名無しさん2021/09/04(土) 14:29:37.72ID:TGv4ykJB
原罪が無いのに共産主義者は分裂して粛清し合ってるのか?
神がいないことにしても問題は解決しないのなwww

374神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 07:53:52.01ID:BZ/6qJLn
イエスは結婚してないのにどうして結婚について色んなことを知っているんですか?

375神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:17:23.95ID:JFbfuaL9
三位一体の神だから

376神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:19:36.35ID:BZ/6qJLn
>>375
想像で結婚について語ったって事?

377神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:22:48.88ID:JFbfuaL9
人間を創造したのは神で、男女の神性の補完の営みは神の創造の一部なんよ

2332 性的特質は、人間の肉体と霊魂が一体となっていることによって、あらゆるメンバーに現れてきます。とくに感情力や、愛や出産の能力、そして一般的には、他人との交わりのきずなを結ぶ適性などとのかかわりを持っています。

2333 男女はそれぞれ自分の性の独自性を認め、受け入れなければなりません。男女の身体的・精神的・霊的相違と補完性とは、結婚の善と家庭生活の開花とに向けられています。
夫婦や社会の調和のある部分は、両性の間の補完性、依存性わそして相互扶助がどのように生かされるかにかかっています。
(…)
2335 同等の尊厳を持つ両性は、違った形ではあっても、それぞれが神の能力や優しさの似姿なのです。結婚による男女の結合というものは、創造主の惜しみなく与える心と生み出す力と肉体において模倣する一つのあり方なのです。
「男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる」(創世記2:24)。
この結合から、すべての人間が世々代々にわたって生まれてくるのです。

378こてはん2021/09/06(月) 08:24:37.29ID:hOsJ3LA+
>>374
ヨハネによる福音 14:10
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。
わたしの内におられる父が、その技を行っておられるのである。

379神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:29:04.68ID:BZ/6qJLn
>>378
結婚の儀式も葬式の儀式もその内なる父ちゃんが決めてくれたのか?

380神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:31:24.00ID:qbKhe/jP
結婚は聖なるもので、その根拠は神が定めたものだから
だから祝福の意味をこめて儀式があるんだろうな

381こてはん2021/09/06(月) 08:51:03.25ID:hOsJ3LA+
>>379
なめてんのか?

382神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:52:53.95ID:BZ/6qJLn
>>377
イエスが結婚しなかった理由にもなっていないし、
イエスがしていない結婚についてあれこれ語れることにもつながらないし、
儀式儀礼の方法を決める立場にも理由もないだろ。

383神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:54:47.42ID:QPkIgNDV
キリストが結婚するわけないだろ
キリストの目的は贖罪と復活だ
結婚がテーマの場合は天と地の結婚だし
父と子の和解だな

三位一体の子なる神は一回しか従肉しないのよ

384神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:54:49.74ID:BZ/6qJLn
>>381
なめてなんかない。
結婚をしたことも離婚をしたこともないのに
結婚について語ったり、離婚しては駄目だと言ってみたりと不思議だったからだ。
幼稚園児が博士論文の書き方についてもっともらしく語る感じ。

385神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 08:56:25.04ID:BZ/6qJLn
>>383
なら、教会で牧師や神父が聖書を持って
結婚式という儀式を取り仕切る宗教的理由がないと思うが。
ブッダは結婚も離婚もしているから、あれこれ知っていそう。

386こてはん2021/09/06(月) 09:02:52.91ID:hOsJ3LA+
>>384
イエスは幼稚園児のように素直な者になりなさいと言っている。

387ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 09:08:27.53ID:PLPjkva4
男と女が一体になるの聖句をご紹介です。

創世記/ 02章 24節
それで人はその父と母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである。

マタイによる福音書/ 19章 05節
そして言われた、それゆえに、
人は父母を離れ、その妻と結ばれ、ふたりの者は一体となるべきである』。

マタイによる福音書/ 19章 06節
彼らはもはや、ふたりではなく一体である。
だから、神が合わせられたものを、人は離してはならない」。

マルコによる福音書/ 10章 08節
ふたりの者は一体となるべきである』。
彼らはもはや、ふたりではなく一体である。

コリント人への第一の手紙/ 06章 16節
それとも、遊女につく者はそれと一つのからだになることを、
知らないのか。
「ふたりの者は一体となるべきである」とあるからである。

エペソ人への手紙/ 05章 31節
「それゆえに、
人は父母を離れてその妻と結ばれ、ふたりの者は一体となるべきである」。

388神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:16:30.61ID:BZ/6qJLn
>>386
それは大事だが、結婚していないのに結婚するヒトのことや儀式のことや結婚後のことを語るのが不思議ってこと。
素直にそう思っているんだけど。

389神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:19:18.92ID:BZ/6qJLn
>>387
キリストが結婚していなかったこととか、
神父が独身でなければならないことや、
同性愛が禁止される理由にもならんぞ。
キリストは収入も得ずに父ちゃんカーチャンに養ってもらっていた
ってこと?

390神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:23:03.25ID:BZ/6qJLn
さらに、二人ではなくて一体なら、その一体に更に男や女が加わっても一体になるから多重婚でも良いってこと?
嫁さんが二人とか、旦那さんが二人とか?

391こてはん2021/09/06(月) 09:26:34.14ID:hOsJ3LA+
>>389
質問する前に、オマイ自体の頭の具合を正常にしてくれ。
正常でない頭に何を説明しろというのか。
同性愛者かおめいは?

392神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:27:59.95ID:BZ/6qJLn
>>377
多分、それはパラドックスになっている。
神は人間(今の人類)が創造している。
理由は簡単で、人類誕生以前の時代に、旧人類って言われる生物が神の記録を痕跡でも残していない。

393神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:30:48.10ID:BZ/6qJLn
>>391
いやいや、単なる疑問だよ。
結婚をしたこともないのに、結婚がどうしたとか、結婚とは?なんてことをもっともらしく言われても、
童貞のオニーちゃんにセックスはこんなもんだよって言われるのと同じようなことじゃないかと思っただけで。

394神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:33:06.10ID:BZ/6qJLn
>>391
その点、ブッダは経験豊富。恋愛から結婚も乱交も男色もSMも離婚も経験している。

395こてはん2021/09/06(月) 09:34:11.98ID:hOsJ3LA+
>>393
じゃあ、殺人したことのある裁判官でないと殺人犯を裁けないとでも言うのか。

396神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:40:08.92ID:BZ/6qJLn
>>395
童貞の裁判官はセックスについての自らの感想を述べては駄目だろうな。
殺人を裁くこととは別。
殺人についての実体験を語ることは嘘になるが、
殺人の結果に対して量刑判断をするのは問題ないだろ。

397こてはん2021/09/06(月) 09:47:37.69ID:hOsJ3LA+
>>396
>殺人についての実体験を語ることは嘘になるが、

なんで嘘になる?

398神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:52:06.21ID:BZ/6qJLn
>>397
裁判官は殺人を実行したことはないだろ。
殺人犯の言い分を聞いたりはするが、
殺人の実体験を話すのは嘘になる。

そもそも、イエスにとって殺人ぐらいひどいことなのか結婚って?

399こてはん2021/09/06(月) 09:58:17.53ID:hOsJ3LA+
>>398
おまいは人との会話がまともに出来ないのではないか?

400神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 09:59:55.80ID:BZ/6qJLn
>>399
愛があればどうとでもなるってことなら、
結婚していても愛人が居ても許されるし、
相手が男でも女でもヤギでも犬でも問題ないってことか?

401神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 10:47:42.57ID:BZ/6qJLn
>>399
そもそも、ヒトとまともに会話できないようなヒトにもわかるのが聖書ってことじゃないの?

402神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 10:56:59.11ID:hOsJ3LA+

403ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 12:04:39.01ID:PLPjkva4
>>389
> キリストが結婚していなかったこととか、
> 神父が独身でなければならないことや、

多分この聖句かと思われます。

口語訳 マタイによる福音書/ 19章 12節
というのは、母の胎内から独身者に生れついているものがあり、
また他から独身者にされたものもあり、
また天国のために、みずから進んで独身者となったものもある。
この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい」。

404ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 12:06:13.45ID:PLPjkva4
>>389
> 同性愛が禁止される理由にもならんぞ。

旧約聖書創世記での町ソドムでは「男は男に対して恥ずべきこと」をしていて
同性愛ソドミーの語源となった。

そしてソドムもゴモラも町を滅ぼされるという神の裁きにあった。

新約聖書ではパウロが手紙(例えばローマ書)で、同性愛の批判をしている。

口語訳 ローマ人への手紙/ 01章 27節
男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、
互にその情欲の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、
そしてその乱行の当然の報いを、身に受けたのである。

405ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 12:08:14.16ID:PLPjkva4
>>389
> キリストは収入も得ずに父ちゃんカーチャンに養ってもらっていた
> ってこと?

主イエスの復活と昇天後の使徒の記事(使徒行伝、新共同訳の使徒言行録)だが、
おそらく、主イエスの地上生活中でも、同じであったと思われる。

この頃のキリスト教会は、
私財を売って共同生活をしていた為に、原始共産主義と思われていた。

口語訳 使徒行伝/ 04章 34節
彼らの中に乏しい者は、ひとりもいなかった。
地所や家屋を持っている人たちは、それを売り、売った物の代金をもってきて、

口語訳 使徒行伝/ 04章 37節
自分の所有する畑を売り、その代金をもってきて、使徒たちの足もとに置いた。

406神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 14:07:20.49ID:8U+5Dc6v
>>403
イエスはそのヒトだった訳で結婚は経験できなかったのに結婚にあれこれコメントが出来たのが不思議。

407神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 14:08:07.04ID:8U+5Dc6v
>>404
愛があって一体になってるのに?

408神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 14:08:53.51ID:8U+5Dc6v
>>405
親がかりってことじゃないのか?

409ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 14:28:33.23ID:PLPjkva4
>>406
当時の旧約聖書の律法の話に詳しのは、律法学者あるいは先生な訳で、
今の民法や刑法に詳しい、弁護士や裁判官の様な存在だったのでしょう。

410ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 14:33:50.88ID:PLPjkva4
>>407
聖書の「愛」の翻訳元の意味が違っていて、性欲を創造される愛欲の愛ではなく、
「おん大事、大切にする」という意味で、生殖として外れている行為はペケなんです。

411ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 14:35:19.22ID:PLPjkva4
>>410 誤字訂正
× 創造される
〇 想像させる

412ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 14:39:33.87ID:PLPjkva4
>>408
出身地のガリラヤのナザレ村の大工(テクトーン、技術屋)が父で子沢山なのに、
そんな、例えば群衆五千人とか給食出来る、そんな収入は無かった筈です。

群衆の財産の持ちよりで共同生活、異郷放浪生活、巡回説教生活だと思われます。

413神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 16:31:59.89ID:BZ/6qJLn
>>410
なおさら同性愛も犬猫などの獣に対する愛も
モノに対する愛も等しく同じだと思うが。

414神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 16:33:38.29ID:BZ/6qJLn
>>412
で、結婚しなかった理由と、してない結婚に対するコメントができる理由に繋がらん。

415神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 16:36:36.11ID:BZ/6qJLn
>>409
そうすると、イエスは結婚についてはコメントを出していないってこと?
現在、日本でキリスト教式の聖書片手に婚礼儀式を行っているけど、儀式としては正しくないってこと?

416ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 17:12:38.85ID:PLPjkva4
>>413
解釈はそれぞれで、思想信条の自由ですから。個人的にはソレで良いんじゃないの。

多分 >>414 については >>405 の、質問のレスと違っていると思う。

>>415
イエス様の結婚については >>403 以上の答えは今の所有りません。

ナグ・ハマディ文書フィリポ福音書ではマグダラのマリアが伴侶(妻)になってます。

417ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 17:19:23.17ID:PLPjkva4
>>415 の補足で
結婚式を挙げる時に神父様や牧師先生を通して神様に祝福してもらう件。

>>387 根拠の聖句を再掲。
> 男と女が一体になるの聖句をご紹介です。

結婚は、
カトリックで言う秘跡サクラメント、正教会で言う機密ミステリオンの一つですね。

カトリック教会で7つのサクラメントが言われだしたのは12世紀からだそうです。

これは私の予測ですが、ローマ教会は十字軍によって正教会の機密を知ったのでしょう。

418神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 18:25:23.40ID:BZ/6qJLn
>>416
いやいや、スレの前の方に戻っていただけると私の質問がわかると思います。
イエスは結婚をしていないのに、結婚がどうたらとか、結婚の儀式を執り行ったり、離婚をしては駄目だとか結婚に関してもなんらかのコメントを出している。
その発言の妥当性があるかどうかってことですよ。

419神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 18:28:49.61ID:BZ/6qJLn
>>417
神父は独身でなければいけないなんてことが言われた時代もあったけど、独身の神父が結婚って自分が知らないことの祝福を自らを使って神からの祝福を授けるってのは
童貞がセックスについてコメントをするぐらい滑稽な感じがするんだよな。
同時に、不幸にも離婚する人たちもいるんだけど、
結婚も離婚も経験しないヒトが、それを禁止する発言をすることも不思議って感じなわけ。
その点が疑問点なんだけど。

420ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 19:21:03.38ID:PLPjkva4
ここのところ有意義な議論になっているので感謝です。
なかなか核心を突いた疑問ですよね。

で、>>418 ですが、
聖書的には、イエス様は、父なる神様の独り子(神性)なので、
何でもお見通し、って前提なんだろうけれど。

人間の性質(人性)を持ったイエス様であっても、
意見の妥当性を考えてしまいますよね。

また、>>419 については、
カトリックは神父様は独身ですが、
正教会は神父様は妻帯です。独身の神父様もいます。

カトリックは離婚はダメですが、
正教会は離婚は3回まで大丈夫だそうです。

ただ、簡単に離婚というのではなく、
当人同士や、両家の家族同士の話し合いの
最善を尽くした上でだそうです。

421ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/06(月) 19:26:58.34ID:PLPjkva4
>>420
> 正教会は離婚は3回まで大丈夫だそうです。

ちょっと記憶違い。結婚が三回まで、離婚は二回までだったかも。

422神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 20:17:20.90ID:XnusV2KW
>>420
嫁さんが一人ってトコロも不思議。
逆に亭主を一人に限定するのも不思議。

423神も仏も名無しさん2021/09/06(月) 23:06:40.58ID:hOsJ3LA+
キリスト教とは無関係の民法でさえ、重婚禁止だ。
それが、人類共通のメンタルだ。不思議なのはおまいが異常だからだ。
おまいはな、頭の中が別の生物のものなので、キリスト教には向かない。

424神も仏も名無しさん2021/09/07(火) 02:32:58.64ID:Q/dI/ATZ
>>423
イスラム教では?
ブータンは一人の女に男が複数だよ。

425神も仏も名無しさん2021/09/07(火) 07:41:44.99ID:zCp1Z60n
キリスト教のオアシスより

442 名前:福音伝道 2021/09/07(火) 06:54:44.36 ID:N9wqOkAd
一度、牧師さんか司祭さんにお聞きしたいのだが
1.そもそも聖書は律法五書であった。増し加えてよいのか?
2.預言書はなぜまし加えられたのか?
3.諸書って、意味不明では?
4.モーセ五書って、モーセの詐欺が根拠なのでは?
5.新約が出たのに、ヘブライ語聖書に何の価値があるのですか?

426神も仏も名無しさん2021/09/07(火) 09:17:56.81ID:Q/dI/ATZ
アインシュタインは光の速度まで物体が到達すると、その物体の中では時間の経過が外から見ると長くなり、
ものの長さは短くなることを見つけた。
ところがそれはその状態になって見つけたのではなくて、
その状態にならなくてもわかった。
イエスも結婚をしていなくても結婚の後に離婚を経験していなくても、結婚や離婚について理解していたってことと
同じってことか?
人間が光の速度に到達するのは難しいけど、
イエスの結婚はそれと同じぐらい難しいことなのか?

ちんこが極端に小さかったとか?

427ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/07(火) 11:41:27.36ID:Ynoh8rab
>>425
> 1.そもそも聖書は律法五書であった。増し加えてよいのか?

北王国といわれたイスラエル王国の地域の住人はサマリア人で、
そこの聖書はモーセ五書と同じく、サマリア五書と呼ばれている。

増し加えの件は、そこからの話だと思う。

旧約聖書が39巻とされたのは、

南王国といわれたユダ王国の地域のユダヤ人が、
ユダヤ戦争後のAD90年のヤムニア会議で決めた事だった。

> 2.預言書はなぜまし加えられたのか?

ヤムニア会議で預言書が加えられた経緯を知らないので分からない。

> 3.諸書って、意味不明では?

古代ユダヤ人の、知恵文学とも言われている書物です。

旧約時代の讃美歌の歌詞として、詩編があり、
格言ことわざとして、箴言また伝道の書(コヘレトの言葉)がある。

428ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/07(火) 11:43:21.32ID:Ynoh8rab
>>425
> 4.モーセ五書って、モーセの詐欺が根拠なのでは?

モーセ五書は、モーセに事(こと)寄せた、律法の書です。
福音伝道さんが、なぜ詐欺と言われるのか、理由が分かりません。

創世記は、創造神話からヨセフ物語までの話で、
モーセは、まだ生まれて無かった頃の話です。

出エジプト記が、モーセと共にヘブライ人が、エジプトを出る前から、
そして民数記と共に、エジプトを出て、荒れ地を放浪する時の話です。

レビ記は、レビ人と呼ばれた人々の祭儀を中心にして書かれた話です。

申命記は、前の四書を基に律法について再編して書かれています。

> 5.新約が出たのに、ヘブライ語聖書に何の価値があるのですか?

新約を理解する為に、旧約とは何だったのかを知る為にあると思います。

429ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/07(火) 12:35:43.59ID:Ynoh8rab
>>427 と >>428 について

◆◆◆ キリスト教のオアシス ◆◆◆
457神も仏も名無しさん2021/09/07(火) 12:19:09.45ID:KV+o0TNF
>456
ユダヤに残った者は五書を堅持したが
捕囚されて戻ってきた人たちは預言や諸書を増し加えたわけでしょ。
増し加えたらあかんのでは?

>455
かつて私が食べたのは牛さんです
鶏さんの部位は、モモ肉がうまいです。
胸肉も片栗粉などでコーティングすれば美味しいです
パサパサだけどささみも好きです
骨付きは嫌いです

◆◆◆ キリスト教のオアシス ◆◆◆
459神も仏も名無しさん2021/09/07(火) 12:28:04.61ID:KV+o0TNF
ヤムニア会議は、増し加えられ続ける外典を切り捨てた会議です。
ギリシア語訳の70人訳には様々なバージョンがありましたが
どんどこ増し加えられていき、キリスト教徒が新約まで作り出したのに
恐怖を感じて五書+預言+諸書に限定したのです。

いいえ、諸書とは、כְּתוּבִים「書かれた」です。

モーセ五書という呼び名はモーセが書いたという伝説があるからです。
神がモーセだけに語られるということはありうるのてしょうか
モーセが嘘を吐いていた可能性は?

新約記者らはヘブライ語聖書を再解釈して意味づけしていますが
すべて「こじつけ」の類です。
その「こじつけ」の材料として多用されているのがイザヤ書などです

430ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/07(火) 16:48:37.49ID:Ynoh8rab
ローマ・カトリック教会のキリスト教信条と主の祈り(1980年代)

> 使徒信経(使徒信条) 710−724年

われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、
またその御独り子、我らの主イエズス・キリスト、
すなわち聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、
ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、
古聖所に降りて、三日目に死者のうちより甦り、
天に昇りて全能の父なる天主の右に座し、
かしこより、
生ける人と死せる人とを裁かん為に来り給う主を信じ奉る。
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、
罪の赦し、肉身の甦り、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。

> 主祷文(主の祈り)

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

431ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/07(火) 16:50:07.32ID:Ynoh8rab
日本ハリストス正教会のキリスト教信条と主の祈り(2000年代)

> ニケア・コンスタンチノポリス信経(しんけい)381年

われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にして ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれ ほめられ 預言者をもって かつて言いしを
また信ず 一つの 聖なる おおやけなる 使徒の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。

> 天主経(てんしゅけい)マタイ6・9−13

[信徒の唱和]
テンにイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く 地にも行なわれん
わが日用のかてを こんにち われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く われらのオイメをゆるしたまえ
われらを いざないに導かず
なお われらを凶悪より救いたまえ

[神父の唱和]
けだし 国と権能と光栄は なんじ父と子とセイシンにキす
今も いつも世々に アーミン。

432こてはん2021/09/08(水) 23:39:13.09ID:El2Egz5i
新約聖書には”小さな者”という表現があるが、どういう意味で小さいと言ってる
のだろうか?

マタイ 10:42
わた、わたしの弟子だからといって、この小さい者の一人に、冷たい水を一杯でも
飲ませる人は、−あなたたちによく言っておくー必ずその報いを受けるであろう。 

マタイ 25:40
すると王は答えて『あなたがたによく言っておく。これらわたしの兄弟、しかも
最も小さな者の一人にしたのは、わたしにしたのである』と言うであろう。

マタイ 18:10〜14
あなたたちはこれらの小さな者の一人をも、軽んじないように気をつけなさい。
あなたたちに言っておく。彼らの天使たちは天にいて、天におられるわたしの父
のみ前にいつも立っているからである。

433神も仏も名無しさん2021/09/08(水) 23:41:24.53ID:El2Egz5i
X マタイ 10:42
  わた、

O マタイ 10:42
  また、

434こてはん2021/09/09(木) 01:41:37.34ID:rjIbX2sM
>>432の問いについて、ある程度の回答はできる。

コリントT 12:1〜31 抜粋
・・・だから、多くの部分であっても、一つの体なのです。・・・それどころか、
体の中でほかよりも弱く見える部分が、かえって必要なのです。わたしたちは、体
の中でほかよりも恰好が悪いと思われる覆って、もっと恰好よくしようとし、見苦
しい部分をもっと見栄えよくしようとします。見栄えのよい部分には、そうする必
要はありません。神は、見劣りのする部分をいっそう引き立たせて、体を組み立て
られました。・・・一つの部分が苦しめば、すべての部分が共に苦しみ、一つの部
分が尊ばれれば、すべての部分が共に喜ぶのです。

具体的に、何が小さいのかは書かれていないので、どういう人なのかはっきりしないが
”目立たない信者”ということだろうと思われる。

へライザーみたいに、ぼっちになりがちな人物なのだろうが、こういう人物が軽んじら
れる教会は現実にある。

435神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 02:15:51.33ID:gFG34115
>>388
まぁ人間は経験しないと知は生まれないけど、神は全知全能だからなー

人の物差しで測れない、という前提から始まってるわけで…

436神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 02:21:43.14ID:gFG34115
経験しないと分からない
ラーメンの味はラーメンたべないと分からないな
クオリアの話
でもラーメンの味覚を生じさせる成分はたべなくても分かる
またその成分を生じさせる原理もラーメン食べないでも分かる

神の創造における結婚の意義はクオリアの話じゃなくて原理の話だよな

ここら辺が混同してるからワケワカメになってるのでは

437神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 02:38:35.22ID:gFG34115
キリストのすげーところは、神であり、同時に人でもあった
人生のクオリアを味わったところだよな

キリストは人類の救済のために、従肉し、人性と神性をもちつつ、子なる神の一の位格において、贖罪と復活を行ったわけだ

ここではクオリア、大事だよな

438神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 08:17:55.43ID:tRnNdy8B
>>435
達観した状態で童貞に結婚や離婚を諭されても、受ける側も困るよな。
同性愛は駄目だとか言われても。

439神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 09:08:28.44ID:rjIbX2sM
>>438
ダメという前に、吐き気、きもいで分かるように神はされているのだが、
頭が壊れたやつはそれがないため異常行動に走る。
だから、精神病院に行け。

440神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 10:57:54.23ID:MkAydfmn
>>439
日本語は難しい言語。
他人に正しく伝わるように記述してくれ。

441神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 10:58:45.73ID:MkAydfmn
>>435
イエスは神なのに成長を必要としたのか?

442神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 11:10:39.48ID:rjIbX2sM
>>440
お前のチソコが若い女の裸を見て立つなら正常で、チソコを見て立ったら
異常だと言ってるだけ。

443神も仏も名無しさん2021/09/09(木) 13:30:09.24ID:V86fI64B
>>442
いやはやなんとも

444幸福の科学信者2021/09/09(木) 13:35:25.99ID:U3Rx5x/f
【質問】
聖霊派について教えてください。

福音伝道さんは聖霊派でバプテスマを受けたノン栗と

おっしゃっていました。

聖霊の働きを重視することらしいのですが、

福音伝道さん曰く、99%はカルトだ、ということ

でした。

445ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/09(木) 15:25:44.87ID:B/RF/+af
>>444
【回答】
福音伝道さんのバプテスマを受けた所属教会の教派とは思えないのですが、
参考に「聖霊派 教会 - Google 検索」でググった結果で良さそうなのを紹介します。

聖霊派とは - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E8%81%96%E9%9C%8A%E6%B4%BE

聖霊派 - Google Arts & Culture
https://artsandculture.google.com/entity/%E8%81%96%E9%9C%8A%E6%B4%BE/g120n_lmn?hl=ja

「聖霊派」に関するQ&A - Yahoo!知恵袋
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search?p=%E8%81%96%E9%9C%8A%E6%B4%BE&type=tag&tnum=4

446ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/09(木) 15:34:17.12ID:B/RF/+af
>>444
キリスト教の各教派の紹介です。ご参考に。

教派いろいろ対照表 ゆかりの人物◆小説
http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

カトリックとプロテスタントの違いについて。
1.聖職者の制度が違う。
2.日曜日の礼拝の仕方が違う。
http://2chb.net/r/psy/1620978271/564-565n

447ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/09(木) 16:33:58.96ID:B/RF/+af
>>444
キリスト教の基本的な教えの紹介です。ご参考に。

キリスト教会の教えには、主に要理(信仰問答、カテキズム)があり、
また、キリスト教の礼拝において唱える、式次第に定番の教えがある。

〇 キリスト教の教え、おきて
1.懺悔( 第51篇 )
https://bible.salterrae.net/kougo/html/psalms.html
2.真福八端(山上の垂訓、山上の説教、至福の教え)
3.十の言葉(十誡、十戒)
http://2chb.net/r/psy/1620978271/572-573n

〇 キリスト教信条と主の祈り
1.ローマ・カトリック教会の使徒信経と主祷文
2.日本ハリストス正教会のニケア・コンスタンチノポリス信経と天主経
http://2chb.net/r/psy/1620978271/567-568n

〇 カトリックとプロテスタントの教え
1.カトリック教会のカテキズム
 第1編 信仰宣言( 使徒信条 )
 第2編 キリスト教の神秘を祝う( 秘跡、サクラメント )
 第3編 キリストと一致して生きる( 十誡、十の言葉 )
 第4編 キリスト教の祈り( 主の祈り、主祷文 )

2.ウェストミンスター信仰基準
 ウェストミンスター信仰告白
  1.聖書 2.神、三位一体 3.神の永遠の聖定 4.創造 5.摂理
  6.人間の堕落・罪・その罰 7.人間との神の契約 8.仲保者キリスト
  9.自由意志 10.有効召命 11.義認 12.子とすること 13.聖化
  14.救拯的信仰 15.命に至る悔改め 16.よきわざ 17.聖徒の堅忍
  18.恵みと救いの確信 19.神の律法 20.キリスト者の自由・良心の自由
  21.宗教的礼拝・安息日 22.合法的宣誓と誓願 23.国家的為政者
  24.結婚と離婚 25.教会 26.聖徒の交わり 27.礼典 28.洗礼 29.主の晩餐
  30.教会の譴責 31.地方会議と総会議 32.人間の死後の状態・死人の復活
  33.最後の審判
 ウェストミンスター大教理問答
  1.序説
    1.人生の目的 2.神を知る道としての聖書 3.聖書とは何か
  2.信仰篇(使徒信条)
  3.生活篇
    1.十誡 2.恩恵の外的手段 @み言葉 A礼典 B祈祷 主の祈り
http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/

448神も仏も名無しさん2021/09/11(土) 01:28:52.35ID:zRHuUYKw
>>441
創造自体が時制の中で紡がれるのよ
でも神の視点から見ると全ての瞬間が完成されてるのな
なぜなら四角柱の構成要素である線ABがあるとして、その線ABを移動する点があるとする

運動してる側からしてみると時制の中で過去と現在と未来を動くわけだが、四角柱の視点で見ると全ては完成されとるんだわ

このアナロジーが全知全能のあり方を予感するのに役立つかもしれんなw

449神も仏も名無しさん2021/09/11(土) 22:11:53.44ID:KUAVsP0p
ヤンタン

450ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/12(日) 08:04:09.03ID:HT7aMx8+
色んな説明がある物ですね。

451神も仏も名無しさん2021/09/12(日) 08:51:56.36ID:7Rq2UKkU
私 太りすぎなの

452ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/13(月) 12:19:28.61ID:ssandwoc
カトリックの基本、使徒信条・サクラメント・十戒・主の祈り。

453神も仏も名無しさん2021/09/13(月) 16:05:24.61ID:CJ7VwdZU
新約では一夫一婦制だが、創世記では複数の妻が登場する。
どいうことだろうか?

454ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/13(月) 16:37:05.69ID:ssandwoc
>>453
例えば?創世記のどの人物で?正妻や2号さんとか。

455神も仏も名無しさん2021/09/13(月) 16:45:35.08ID:CJ7VwdZU
レアとラケルの話

456ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/13(月) 17:03:21.00ID:ssandwoc
>>455
創世記は、旧約の中でも特に歴史が長いので、色んな事例があると思われます。

ググって見たんですが、ご一読して頂ければと思います。

ヤコブの妻レアの人生(1)妹ラケルとの複雑な関係 - an east window
https://eastwindow18.hatenadiary.com/entry/2014/05/17/192820

457神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 06:14:28.13ID:W74WiZHC
ヤコブなんて、聖書のキーマンじゃないか。ダビデしかり。ソロモンしかり。
みんなたくさん嫁作って楽しんでたじゃん。

458神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 06:15:51.21ID:W74WiZHC
イエスは事実上、離婚も禁止した。

459ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 10:12:46.48ID:hvHtNwYm
>>453
多分このサイトが一夫一妻制と一夫多妻制について詳細に説明しています。


聖書の中で、なぜ神は二重結婚_一夫多妻を許されたのですか?
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-polygamy.html

第一に、男性よりも女性の人口のほうがいつも多かったこと。

二番目に、古代の戦いは、多くの死者を出して、特に残虐この上ないものでした。
その結果、女性の数は男性のよりも、さらにもっと多いことになったでしょう。

三番目に、家長制度の社会のせいで、
未婚の女性が生きて行くのに必要なものを供給するのはほとんど不可能でした。

理想的ではないにしろ、重婚者の家で暮らすことは、他の道、
つまり売春、奴隷、または飢餓よりは、はるかに良いことでした。

保護と供給という要素に加えて、重婚は、神の命令、
「生めよ、増えよ。地に群がり、地に増えよ」(創世記9:7)を成就して、
人類の人口拡大を急速にすることができたのです。

どうして変わったのでしょう?
神が以前は許しておられたことをもう許されなくなったというよりも、
神のもともとの計画とおりに結婚を修復されたということなのです。
アダムとエバにまでさかのぼっても、重婚は初めから神の計画ではなかったのです。

460神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 14:12:01.84ID:TVK5W8g3
>>458
結婚も離婚もしたことないのに。

461ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 14:54:35.20ID:hvHtNwYm
>>460
正典のヨハネ福音書ではイエス様は神のロゴスつまり神なので全てお見通しという立場です。

ナグ・ハマディ文書のフィリポ福音書ではマグダラのマリア(マリハム)が伴侶(妻)です。

どちらにせよ結婚や離婚の問題を身をもって理解できる立場だと思われます。

462神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 16:44:14.48ID:yVElDVTi
>>461
出産もしたことがないのに、妊婦の何がわかるって話。
そもそも、男であった必要があるのか?
原罪を背負うのになんで、女じゃ駄目なの?

463ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 17:13:28.48ID:hvHtNwYm
>>462
正教会では、エワ(イブ)は不従順、マリヤ(マリア)は従順と教わります。

聖書的には、ひとり(アダム)の罪過が死をもたらし、
ひとりのイエス・キリストが命をもたらしたと書かれています。

口語訳 ローマ人への手紙/ 05章 17節
もし、
ひとりの罪過によって、そのひとりをとおして死が支配するに至ったとすれば、
まして、あふれるばかりの恵みと義の賜物とを受けている者たちは、
ひとりのイエス・キリストをとおし、いのちにあって、さらに力強く支配するはずではないか。

聖書的には、人(男であるアダム)と女(イブ)という、男女の構図である為、
男のアダムが死をもたらしたから、同じ男であるイエスによって永遠の命をもたらすという
説明がなされています。

イブが不従順であった為、死をもたらしたが、
マリアが従順であった為、命をもたらすイエスを生んだとされます。

これが古代教会の聖母崇敬に繋がっていきます。

464ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 17:28:54.85ID:hvHtNwYm
カトリックの教会暦に沿ってですが、毎日の聖書の読書として、ご紹介しておきます。

日ごとの福音
悲しみの聖母 記念日 2021年9月15日 (水曜日)
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-09-15

第一朗読 ヘブライ5・7-9
 キリストは、永遠の救いの源となられた

答唱詩編 詩編31・2+6、15+16
 父よ、あなたこそわたしの神、わたしのすべてをあなたに。

福音朗読 ヨハネ19・25-27
 婦人よ、御覧なさい。あなたの子です

または  ルカ2・33-35
 あなた自身も剣で心を刺し貫かれます

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

465ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 17:32:58.75ID:hvHtNwYm
キリスト教の毎日の信仰のかたちの一つを、ご紹介します。

デボーション _ 聖書入門.com http://seishonyumon.com/glossary/デボーション/
デボーション(devotion)とは、英語で「献身」という意味。
キリスト教会では、もう少し狭い意味で使い、
「日々聖書を読み、祈り、神と交わること」をデボーションと呼んでいます。

ウィキペディア キリスト教
ディヴォーションは、英語で忠誠・献身・傾倒などを意味する。
「誓願により身を捧げる」を意味するラテン語 devotio を語源に持つ。
キリスト教会では「神への信仰」あるいは「敬虔」を意味する語として用いられ、
これが後に英語 devotion の原義となった。

お祈りカードから 朝の祈り 主の祈り(ごミサの形式) 神の許しを願う祈り
http://2chb.net/r/psy/1627434087/336n

日ごとの福音(聖書の読み)
http://2chb.net/r/psy/1627434087/337n

祈りの初めに 使徒信経 天使祝詞 キリストに向う祈 主祷文(主の祈り) 栄唱
http://2chb.net/r/psy/1627434087/338n

回心 あわれみの賛歌 栄光の賛歌 感謝の賛歌 平和の賛歌 拝領前の信仰告白
http://2chb.net/r/psy/1627434087/339n

466神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 18:16:33.06ID:yVElDVTi
>>463
毎月の生理も経験できない男が何を偉そうにと言われないのか?

467ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/15(水) 19:02:31.91ID:hvHtNwYm
>>466
腹の虫が収まらないようですね。何か男性を憎む問題をお抱えですか。

468神も仏も名無しさん2021/09/15(水) 21:34:26.11ID:QGs8B4Ch
>>467
イエスは童貞ですか?

469神も仏も名無しさん2021/09/16(木) 00:23:31.20ID:S0Na3Tl4
コロナワクチンは獣の刻印ですか?

470神も仏も名無しさん2021/09/16(木) 01:01:30.95ID:Mw71ekyv
これが全てですな
離婚を否定した?
何を根拠に。

自由の権利よりも尊重される概念があれば是非

2332 性的特質は、人間の肉体と霊魂が一体となっていることによって、あらゆるメンバーに現れてきます。とくに感情力や、愛や出産の能力、そして一般的には、他人との交わりのきずなを結ぶ適性などとのかかわりを持っています。

2333 男女はそれぞれ自分の性の独自性を認め、受け入れなければなりません。男女の身体的・精神的・霊的相違と補完性とは、結婚の善と家庭生活の開花とに向けられています。
夫婦や社会の調和のある部分は、両性の間の補完性、依存性わそして相互扶助がどのように生かされるかにかかっています。
(…)
2335 同等の尊厳を持つ両性は、違った形ではあっても、それぞれが神の能力や優しさの似姿なのです。結婚による男女の結合というものは、創造主の惜しみなく与える心と生み出す力と肉体において模倣する一つのあり方なのです。
「男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる」(創世記2:24)。
この結合から、すべての人間が世々代々にわたって生まれてくるのです。

471神も仏も名無しさん2021/09/16(木) 01:02:48.47ID:Mw71ekyv
>>469
獣の刻印、安過ぎるなw

472神も仏も名無しさん2021/09/16(木) 09:05:11.19ID:S0Na3Tl4
>>471
コロナワクチンコールセンター
0570-666-542 東京都杉並区
0800-666-7777 東京都荒川区
0570-666-852 武蔵野市
0570-054-666 神奈川県厚木市
0570-666-594 神奈川県座間市
0570-666-159 神奈川県泰野市
0297-44-6663 茨城県常総市
0570-666-108 茨城県筑西市
0800-8003-666
 茨城県つくばみらい市
0570-666-578 埼玉県草加市
0570-042-666 埼玉県越谷市
0287-475-666
 栃木県矢坂市
028-666-7755 栃木県さくら市
0570-666-538 滋賀県近江八幡市
0120-795-666 大阪狭山市
079-666-8101 兵庫県朝来市
0570-093-666 徳島県徳島市
0570-666-137 熊本県西原村
0570-666-312 熊本県大津町
0570-666-504 熊本県甲佐町
全部獣の数字が。
ModernaのmRNAワクチンには、* 6.66 * mlの蒸留*リン酸*緩衝液に溶解したルシフェリン(堕天使?)が含まれる。
因みに郵便番号666の兵庫県川西市小花の冨士色素株式会社は世界初グラフェン量子ドット大量生産方法を確立した会社。
グラフェンは炭素からできている。炭素の周期表は6番目つまり中性子6、陽子6、電子6、666だ
量子ドットはゲイツ財団のMIT開発にも関係、接種履歴を皮膚下に記録
https://www.afpbb.com/articles/-/3260243
ブラックライト当ててみよ
https://twitter.com/Regret20201/status/1435498124559093764
おそらくルシフェリン(蛍光タンパク質)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

473ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/18(土) 08:10:21.49ID:Q7dumjv6
ハロウィーンについて

474神も仏も名無しさん2021/09/18(土) 20:53:13.46ID:wXsaWxjB
{民数記31章14〜18節}
モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、
千人隊長、百人隊長に向かって怒り、彼らにこう言った。
「女たちを皆、生かしておいたのか。ペオルの事件は、この女たちが
バラムにそそのかされ、イスラエルの人々を神に背かせて引き起こしたもので、
そのために神の共同体に災いが下ったではないか。直ちに、子供たちのうち、
男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、
まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなた達のために生かしておくがよい。」

475神も仏も名無しさん2021/09/18(土) 20:53:36.55ID:wXsaWxjB
{民数記31章31〜54節}
モーセと祭司エルアザルは主がモーセに命じられたとおりにした。
分捕った物、すなわち兵士が略奪した物の残りは、羊六十七万五千匹、
牛七万二千頭、ろば六万一千頭、人は、男と寝ず、男を知らない女が
全部で三万二千人であった。戦いに出た者の分け前は、その半数であって、
羊の数は三十三万七千五百匹、その羊のうち、主に捧げる分は六百七十五匹、
人は一万六千人、そのうち主に捧げる分は三十二人であった。
部隊の指揮官である千人隊長、百人隊長がモーセの前に進み出て、言った。
「私たちは、めいめいで手に入れた腕飾り、腕輪、指輪、耳輪、
首飾りなど金の飾り物を捧げ物として主に捧げ、主の御前に、
私たち自身の贖いの儀式をしたいのです。」モーセと祭司エルアザルは、
彼らから金の飾り物を全て受け取った。
それらはよく細工されたものであった。モーセと祭司エルアザルは、
千人隊長と百人隊長から金を受け取り、臨在の幕屋に携えて行って、
主の御前に、イスラエルの人々のための記念とした。

476こてはん2021/09/19(日) 03:18:21.15ID:FFyzt2/X
【質問】ローマ 9:16
それ故、人の意思や努力によるのではなく、神のあわれみによるのです。

とパウロは書いています。人一倍努力していると思われる彼がこのように書い
ているのですが、どういうわけでしょうか。説明も書いていますが、平等では
ないように思えてきます。意思や努力だと、勝ち組みたいな気持ちをいだかせ
、やがて高慢に堕ちることになるからでしょうか。

477atheist2021/09/19(日) 05:37:50.35ID:7fBwF0HE
>>476
ひとことで言えば、神の絶対的な主権と一方的な選び(恵み)について書いている箇所だと思います

それでは人間の自由意志とそれに基づく責任はどうなるのか
キリスト教では神の似姿に造られた人間に自由意志を認める伝統があります
しかしひとの一挙手一投足まで見通し、神の許しなくひとは何事も行えないのだとしたら
実際にひとに自由意志などあるのでしょうか

屁理屈を述べれば、時間的な存在である人間と、永遠の存在である神とでは
理解の仕方が異なる、時間的な存在である人間にとっては未来は自由意志によって変わってくるように
思えても、永遠の相で見ればそれは神の計画に過ぎない、神の計画や知恵は人知の及ぶところではない、
となるのでしょう

結局キリスト教は、人間の理性で見たときに矛盾と映るものはすべて
この「人智の及ばぬ」という理屈で解消しているように感じます

そして実際に人智の及ばぬ神がいて、神の計画があって、神の選びがあることを信じるのが
キリスト教ということなのでしょう

478キリマンジャロのミカエル2021/09/19(日) 06:00:21.76ID:ijm4Kg77
海王星からは海王星からの、宇宙の果てからは宇宙の果てからの見方見え方ってあるわな

479神も仏も名無しさん2021/09/19(日) 23:19:17.69ID:PAeaFz1c
>>476
信仰義認に似た箇所ですな
善は神を仰ぎみることからしか生じない

意思や努力は正しい動機から発してるのだろうか?
正しいとされる行動が正しいわけではない
正しい信仰から生まれる行動のみ、正しい

キリストは行わないだけでなく、思うだけで罪だと教えた
どこで生まれたか、どの人種であるか、ではなく、ただ正しい信仰が救いをもたらすことを教えた

善とは何か?
神を仰ぎみる重力とその結果だ
悪とは何か?
神を拒絶する重力とその結果だ

意思や努力は悪や間違ったものが動機であることはあり得る
動機の主体が「我」なのだからあり得る

しかし、光に向かって真っ直ぐ育つ植物のように、神に向かって真っ直ぐ育つなら、神のあわれみを受けるだろう

480神も仏も名無しさん2021/09/19(日) 23:22:31.71ID:PAeaFz1c
神からみたら世界線は無限だな
人には自由意志があるから無限になる

神は無限で絶対の存在なので、全ての世界線の主でもあるんだろう

全知全能な存在と、その存在が被造物に自由意思を与えることは矛盾しない

481ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/09/27(月) 10:50:06.91ID:0AY8PZiv
【質問】
少し専門的な話になります。

使徒教父時代のスミルナ監督ポリュカルポス(69年頃-155年頃)の
フィリピ信徒への手紙(カトリックの「毎日の読書」掲載)を読んで気づいたのですが
ヨハネ福音書からの引用は、なされていないようです。

だとすると、ヨハネ福音書は本当に90年代に出来上がったのか疑問です。

書き始めが90年代で、以後、逐次に書き加えや改定があって、
完成が2世紀後半つまり150年以降だったというのが正しい説なのでしょうか。

482神も仏も名無しさん2021/09/28(火) 02:17:24.89ID:J3uicNXU
そこまで専門的だとさすがに分からない

でも、いつ書かれたか、より何が作用してるか、の知覚が全てなんじゃん?

聖霊の働きを感じられるか?
その他の福音書と違って、深いマニアックさが流れてることを感じるか

マニアックな椰子のためにヨハネがある、と知覚できるか、とかねw

483神も仏も名無しさん2021/10/02(土) 18:42:54.22ID:WfgPtXH8
勧誘を断ってきた相手とは
疎遠になりますか?

484神も仏も名無しさん2021/10/02(土) 18:52:31.94ID:MyBJYIEC
伝統宗教は勧誘しないので、そういうsituationにならないと思う。
新興宗教は勧誘するので、そういうこともあるかとは思うが。

485ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/09(土) 11:32:05.62ID:hPKJjm2H
【質問】
聖書の教えで、洗礼と聖餐の大切さを教えた箇所はドコですか。

また、プロテスタントの聖礼典は2つですが、
カトリックの秘跡7つが、
12世紀から定められた、その時代背景の解説をお願いします。

486ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/09(土) 11:44:22.80ID:hPKJjm2H
【質問】
モルモン教会、統一協会(家庭連合)、エホ証(ものみの塔)は異端。
世界救世教の秀明教会(神慈秀明会)、幸福の科学(ハッピーサイエンス)は異教。
この区分で正しいでしょうか。

異端と異教の違いの解説をお願いします。

487ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/09(土) 12:05:57.96ID:hPKJjm2H
【質問】
キリスト教会には、キリスト教信条がありますが、
その中でも使徒信条は、西方教会では特に有名です。

使徒信条について、何か良い解説書はありませんか。
ご紹介して頂けると有り難いです。

参考に。
思想・良心の自由とは、人の精神の自由について保障する自由権。
思想・信条の自由ともいわれる。
人間の尊厳を支える基本的条件であり、また民主主義の前提である。
信教の自由、学問の自由、表現の自由、言論の自由と
つながるものである。 ウィキペディア

488神も仏も名無しさん2021/10/17(日) 12:23:11.17ID:HkcMxdKR
538神も仏も名無しさん2021/10/17(日) 12:14:57.08ID:HkcMxdKR
http://2chb.net/r/psy/1625371626/495n

【教会スレッド】キリスト教@質問箱288
495ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL 2021/07/11(日) 17:13:47.28ID:GhRJaEvy
>490
ギリシャ神話の女神アテナ。
かっちょいいデスね。

幸福さん、ありがとうございます。


実は私も、宝石の騎士団を率いていますよ。
だから、その面では、アテナに類似する部分があるのかもしれない。光栄です。
ちなみに私のKoDとは、Knight of Diamond(ダイヤモンドの騎士)の意味で、
神秘の宝石騎士団を統率する『宝石称号』なのですヨ。

◉神秘の宝石騎士団102
http://2chb.net/r/philo/1624967493/1

489こてはん ◆P10fR708T6 2021/10/17(日) 12:26:12.85ID:qqtgA5tT
>>488
やっぱりそうか。

490神も仏も名無しさん2021/10/18(月) 10:13:57.31ID:vTAWeqhv
教会でミサと称して、
修道服着せた巡音ルカのモデルを、
ホログラム投影しながら、
巡音ルカというソフトウェアに、
讃美歌のデータを入力した音声を、
爆音で流したらどうなるのっと。

491神も仏も名無しさん2021/10/18(月) 12:10:00.04ID:vTAWeqhv
例えばこういうのだ。
私の仮説が正しければ、
信心深ければ信心深いほど、
これは気持ち悪く感じるはずだが。

【Prima/ルカ/Tonio/Big-AL】マタイ受難曲 BWV244(15,17,44,54,62)【ボカロクラシカ】
https://nico.ms/sm12993398

492神も仏も名無しさん2021/10/27(水) 08:44:39.29ID:pN67DgCo
【質問】
666はミロクですか。
みろく大神おおがみと明主之御神いわゆるメシヤ岡田茂吉の信奉者は聖書の民ですか。

493神も仏も名無しさん2021/10/27(水) 08:49:59.56ID:pN67DgCo
【質問】
聖書にある父なる神はヤハウェ昔はヱホバといわれた名前があります。

ところが幸福の科学では父なる神に名前が無いと説き
聖書で否定されている霊媒、いわゆる神がかりの大川隆法を
ナゼ父なる神と考えるようになったのでしょか。

494ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/30(土) 12:50:03.74ID:uk+ANbPh
>>485-487
【回答】

洗礼と聖餐について
http://2chb.net/r/psy/1620978271/17n

秘跡について
https://www.wordoflife.jp/bible-734/

【回答】
すべて異端です。

【回答】
使徒信条について
http://2chb.net/r/psy/1620978271/371n

>>492-493
【回答】
聖書の民ではありません。聖書にミロクで救われる訳では無いから。

【回答】
幸福の科学では、ナザレのイエスはエルカンターレを父なる神としていた、
(YHW... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13241818058

495神も仏も名無しさん2021/10/30(土) 14:27:59.66ID:V/sL5w+b
うぜぇぇぇぇええええー――― !

オマイラ朝鮮人 嘘ついてコロナ蔓延させやがって

なにが 宗教だ クヌヤロ

496神も仏も名無しさん2021/10/30(土) 14:33:04.10ID:V/sL5w+b
>>494
また 嘘ついて日本人 だましに来たのか ?

チョー、ウザイ サッサと帰れクヌヤロ

人殺しども。

497神も仏も名無しさん2021/10/30(土) 14:34:25.56ID:V/sL5w+b
>>494
ハイハイ ワカッタ ワカッタ

兎に角半島に帰ってやりましょう。

498ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/31(日) 13:09:49.22ID:NoUHdrU/
>>494 信条の追加説明とミサ成立年の訂正

【回答】
使徒信条について
http://2chb.net/r/psy/1618810827/141n

1970 各国語ミサ(新しいミサ、ノブス・オルド・ミサ、パウロ6世のミサ)
http://2chb.net/r/psy/1618810827/232n

499ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/31(日) 13:33:52.31ID:NoUHdrU/
>>496
あおりにマジレスする自分も自分だが、とりあえず説明。

俺は父母や祖父母に曾祖父母とも日本人。どちらも曹洞宗の寺に墓がある。

高校と大学ともミッションスクールの出身。教会洗礼は受けていない。
カトリックの言う洗礼志願者ではない。プロテスタントで言う求道者。

飲み友達に祖母と母が日本人のクォーター朝鮮人はいるけど、
反社会的勢力ではないよ。それにキリスト教徒でもないし。

プロテスタントのクリスチャンやカトリック信者でも、
全員が共産党を支持している訳ではないし。

それに、韓国はキリスト教徒が多いというけど、
釜山を含む南北の慶尚道キョンサンドは仏教徒が多数派。

500ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/10/31(日) 13:45:03.87ID:NoUHdrU/
>>499
> 釜山を含む南北の慶尚道キョンサンドは仏教徒が多数派。

仏教が多数派なのは、三国時代の新羅シルラ(しらぎ)の地域でもあるから。

新羅王家は華厳宗だったし、
高麗大蔵経を所蔵する陜川郡の伽耶山海印寺ヘインサがあるから。
土地柄、仏教が根付いているんだね。

501ふぃりぽ♯◇123456782021/11/03(水) 15:20:32.24ID:1h0GvxpX
日本の新興宗教は
聖書にもあるという教義説明で
聖書の切り抜き解釈をした事を
何故
キリスト教会から盗用したと認識できないのでしょうか。

502ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/11/03(水) 16:17:32.32ID:1h0GvxpX
トリップ変更。

503ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/11/07(日) 13:07:07.77ID:8B7LBxjc
世界の名著 12 聖書 発行所 中央公論社
昭和43年10月10日 初版印刷
昭和43年10月19日 初版発行
発行者  山越豊
責任編集 前田護郎

目次

聖書の思想と歴史 前田護郎 5

旧約聖書 中沢洽樹訳 55
創世記    59
出エジプト記 157
イザヤ書   211
伝道の書   281

新約聖書 前田護郎訳 295
マタイ福音書 299
マルコ福音書 363
ルカ福音書  399
ヨハネ福音書 465
ローマ書   517
ピレモン書  546

福音書対照表 548

年譜 552

索引 559

口絵 エルサレムからオリブ山をのぞむ

504ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/11/07(日) 13:20:19.67ID:8B7LBxjc
日本聖書協会
1887(明治20)年完成____『聖書 文語訳』
1955(昭和30)年完成____『聖書 口語訳』
1978(昭和53)年完成____『新約聖書 共同訳』
1987(昭和62)年9月5日発刊『聖書 新共同訳』
2018(平成30)年12月15日発行『聖書 聖書協会共同訳 初刷』

新日本聖書刊行会 いのちのことば社
1970(昭和45)年『聖書 新改訳 初版』 
1978(昭和53)年『聖書 新改訳 第2版』
2003(平成15)年『聖書 新改訳 第3版』
2017(平成29)年『聖書 新改訳 2017』

505ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/11/11(木) 16:14:07.06ID:6ySVDMNE
2:マタイによる福音書/ 06章 02節
だから、施しをするときには、偽善者たちが人から褒められようと会堂や通りでするように、自分の前でラッパを吹き鳴らしてはならない。よく言っておく。彼らはその報いをすでに受けている。

この句について説明してください
目立たないように善行をするってすごく難しいし万人向けじゃない
むしろなんで施しした人がいい気分になってはいけないのだろう
これではモチベーションが続かない

506ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/11/11(木) 16:18:04.38ID:6ySVDMNE
むしろこう言うのを独善というのではなかろうか

507神も仏も名無しさん2021/11/13(土) 13:59:48.02ID:dqUZff73
キリスト教@質問箱280
http://2chb.net/r/psy/1636779428/l50

質問箱の回答者の皆さんは
質問を見かけたら、5ちゃんならではの物凄い勢いで
書きにいきましょう。

キリスト教会の教義からキリスト教会の組織、
ごミサや主日礼拝、聖日礼拝の情報まで、どうぞ。

質問と回答が目につくよう、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ ハレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
 |        |/
   ̄ ̄ ̄ ̄

前々スレ
キリスト教@質問箱279 [無断転載禁止]©2ch.net
1神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 00:29:30.92ID:ubjHDCV6
http://2chb.net/r/psy/1496935770/l50

前スレ
キリスト教@質問箱278
1ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL 2020/10/05(月) 13:35:55.41ID:nPVkOurz >1000 >1000
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487247299/l50

508こてはん ◆P10fR708T6 2021/11/13(土) 14:18:44.14ID:SodAXjNN
>>505
>彼らはその報いをすでに受けている
「情けは人のためならず」という諺がありますが、人のためにやるのは
本気になれない、というのが経済の示す事実ではあります。
ですから、あなたの主張は現実的と言えます。
教会に通う信者に対しても当てはまるでしょう。
ただ、巡り巡って善は自分の益に返ってくるというこの諺はマタイ6:2
と似通ったところがあります。
すでに人からの報いを受けてしまって、本当の益である神からの報いを
失っている、そういう意味です。利己的動機であっては不純である、愛の
動機から惜しみなく与えなさい、そうすれば神は祝福されるという意味です。
人から報われない、感謝もされないということはあるでしょう。
神への信仰があれば、必ず報いはあるでしょう。
偽善はたしかにつかの間の、皮相的な満足を与えるでしょうが、空しいものです。

509ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/11/16(火) 08:48:49.72ID:CIBXZxHf
>>508
この聖句ですね。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
6:2だから、施しをする時には、
偽善者たちが人にほめられるため会堂や町の中でするように、
自分の前でラッパを吹きならすな。よく言っておくが、
彼らはその報いを受けてしまっている。
6:4それは、あなたのする施しが隠れているためである。
すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。

510神も仏も名無しさん2021/11/19(金) 09:03:14.04ID:HfCIwU47
毎日のミサ 2019年12月号(通巻第371号) 
カトリック中央協議会 定価(本体四一八円+税)

今月の教会暦(目次)
6日(金・週日・紫)〔聖ニコラオ司教〕・・・・・・20

p20
12月6日|金 週日・紫
[朗][祈]待降節第一金曜日
〈または[祈]聖ニコラオ司教〉

p23
【任意・12月6日 聖ニコラオ司教】
リキュア(現在のトルコ)のミュラの司教。
四世紀半ばに死去。
彼に対する崇敬は、特に十世紀から全教会に広まった。
(『毎日の読書』より)
[朗]イザヤ6・1−8、ルカ10・1−9


サンタクロースは実在の人物?
https://seseragi-sc.jp/sasage/1812-3.htm

サンタクロースは実在の人物ですか?――キリスト教知恵袋 | 聖 ...
https://sanpaolo.or.jp/?p=9796

聖ニコラスの伝説
http://pbdspace.kj.yamagata-u.ac.jp/~ict02/08110038/newpage1-2.html

511神も仏も名無しさん2021/11/19(金) 09:05:08.86ID:HfCIwU47
聖ニコラスの伝説

聖ニコラスは270年ごろギリシャのパトラスで生まれ、
のちにミュラの司教として慈善活動を行っていた人物のようです。
・・・

飢餓の軌跡
・・・
商人はお告げどおり
ミュラへもっていき、たくさんうることができました。
こうして聖ニコラスは、飢餓から人々をまもったのです。

救われた三人の娘
・・・
このときニコラスが与えた金貨が偶然
暖炉の側につるした靴下に入ったことから、
靴下にプレゼントをいれる習慣ができたようです。

サンタクロースは実在の人物?
・・・
ある日、聖ニコラウスは、
貧しい3人の娘が住む家の暖炉にこっそりと金貨を投げ込んで、
幸せな結婚をさせたという話が、特に有名です。
サンタクロースが、煙突から入って、
暖炉のそばの靴下にプレゼントを入れるという言い伝えは、
ここから生まれたようです。
・・・
ニコラウスの祝日である12月6日に、
子どもに贈り物をする習慣が生まれました。
ドイツ、オランダ、スイスを始め、ドイツ語圏の国々では、
子どもたちへのプレゼントは、
いまでもクリスマス・イブではなく、12月6日です。
ちなみにサンタクロースとは、
聖ニコラウスを表わすオランダ語が、
アメリカに渡ってさらに訛ったものだそうです。
・・・

512神も仏も名無しさん2021/11/19(金) 09:07:20.33ID:HfCIwU47
正教会の伝える
ミラ・リキヤ(ミュラ・リュキア)の聖ニコライについて

ミラのニコラオスあるいはミラの聖ニコラオは
キリスト教の主教、神学者である。
小アジアのローマ帝国リュキア属州のパタラの町に生まれ、
リュキアのミラで大主教をつとめた。
1087年にイタリアのバーリに聖遺物が移された。
聖人の概念を持つ全ての教派で、聖人として崇敬されている。
wikiより

名古屋正教会
ミラリキヤの大主教 奇蹟者聖ニコライの生涯
http://nagoya-orthodox.com/ja/ミラリキヤの大主教-奇蹟者聖ニコライの生涯.html

西暦二八〇年頃、小アジア半島(現トルコ)の南端のパタルに生まれた。
後に列聖された叔父のパタルの主教ニコライの薫陶をうけ、修道司祭になった。
その後聖地巡礼をし、リキヤのミラで大主教に叙聖された。
聖なる奇蹟者として人々に崇められながら、三四一年十二月十九日、永眠。

513神も仏も名無しさん2021/11/19(金) 20:51:08.08ID:HfCIwU47
聖歌・讃美歌のスレ
http://2chb.net/r/psy/1622221159/42-110n

514神も仏も名無しさん2021/11/20(土) 08:21:08.53ID:uM746LYg
ご紹介 クリスマスソングほか

旧・讃美歌98番「あめにはさかえ」
旧・讃美歌103番「牧人ひつじを」
旧・讃美歌106番「あら野のはてに」
旧・讃美歌109番「きよしこのよる」
旧・讃美歌111番「神の御子は」
旧・讃美歌112番「もろびとこぞりて」
旧・讃美歌114番「天なる神には」
旧・讃美歌121番「馬槽のなかに」

http://2chb.net/r/psy/1622221159/54-61n

515神も仏も名無しさん2021/11/20(土) 14:53:24.45ID:uM746LYg
天地万物を創造した創造主には名前があります。昔でいうヱホバがその名です。

父なる神の名はエホバ(ヤハウェ)であって、人間である大川隆法氏ではありません。

ユダヤ人たちは神の名をみだりに唱えてはいけない律法があるため
名を唱えず、主(しゅ、アドナイ、意味は御主人様)と、呼び変えて語ったのです。

御主君様の名を唱えず、上様(うえさま)と言っているのと同じな訳です。

●出エジプト15・3 神は勇者、その名は主(アドナイ)。

神は勇者、その名はヤハウェ(その名はエホバ)。

カトリック教会から 日ごとの福音 復活祭・復活の聖なる徹夜祭 祭日
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-04-03

●イザヤ42:8 わたしは主(アドナイ)である、これがわたしの名である。

わたしはヤハウェ(わたしはエホバ)である、これがわたしの名である。

口語訳聖書 - イザヤ書
42:8 わたしは主である、これがわたしの名である。
わたしはわが栄光をほかの者に与えない。
また、わが誉を刻んだ像に与えない。

エホバの証人>聖書の教え>聖書 Q&A 神には名前がありますか _ 聖書の質問
https://www.jw.org/ja/聖書の教え/質問/神の名/

516神も仏も名無しさん2021/11/20(土) 15:02:14.45ID:uM746LYg
デボーション _ 聖書入門.com
http://seishonyumon.com/glossary/デボーション/
デボーション(devotion)とは、英語で「献身」という意味。
キリスト教会では、もう少し狭い意味で使い、
「日々聖書を読み、祈り、神と交わること」をデボーションと呼んでいます。

ウィキペディア キリスト教
ディヴォーションは、英語で忠誠・献身・傾倒などを意味する。
「誓願により身を捧げる」を意味するラテン語 devotio を語源に持つ。
キリスト教会では「神への信仰」あるいは「敬虔」を意味する語として用いられ、
これが後に英語 devotion の原義となった。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/200n
お祈りカードから 朝の祈り 主の祈り(ごミサの形式) 神の許しを願う祈り

http://2chb.net/r/psy/1620978271/208n
日ごとの福音(聖書の読み)

http://2chb.net/r/psy/1620978271/206n
祈りの初めに 使徒信経 天使祝詞 キリストに向う祈 主祷文(主の祈り) 栄唱

http://2chb.net/r/psy/1620978271/207n
回心 あわれみの賛歌 栄光の賛歌 感謝の賛歌 平和の賛歌 拝領前の信仰告白

517神も仏も名無しさん2021/11/23(火) 08:31:13.91ID:Rwyk2jd5
勤労感謝の日、このあたりの話かな?

口語訳聖書 - テサロニケ人への第二の手紙

3:7 わたしたちに、どうならうべきであるかは、
あなたがた自身が知っているはずである。
あなたがたの所にいた時には、
わたしたちは怠惰な生活をしなかったし、

3:8 人からパンをもらって食べることもしなかった。
それどころか、あなたがたのだれにも負担をかけまいと、
日夜、労苦し努力して働き続けた。

3:9 それは、わたしたちにその権利がないからではなく、
ただわたしたちにあなたがたが見習うように、
身をもって模範を示したのである。

3:10 また、あなたがたの所にいた時に、
「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と
命じておいた。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

518神も仏も名無しさん2021/11/23(火) 08:37:07.55ID:Rwyk2jd5
>>517

3:11 ところが、聞くところによると、
あなたがたのうちのある者は怠惰な生活を送り、
働かないで、ただいたずらに動きまわっているとのことである。

3:12 こうした人々に対しては、
静かに働いて自分で得たパンを食べるように、主イエス・キリストによって命じまた勧める。

3:14 もしこの手紙にしるしたわたしたちの言葉に聞き従わない人があれば、
そのような人には注意をして、交際しないがよい。彼が自ら恥じるようになるためである。

3:15 しかし、彼を敵のように思わないで、兄弟として訓戒しなさい。

519神も仏も名無しさん2021/11/24(水) 10:02:09.12ID:VqiF4jsp
>>514 > ご紹介 クリスマスソングほか

> 旧・讃美歌103番「牧人ひつじを」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> 旧・讃美歌111番「神の御子は」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> 旧・讃美歌112番「もろびとこぞりて」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> http://2chb.net/r/psy/1622221159/54-61n

520神も仏も名無しさん2021/11/26(金) 10:25:02.20ID:fCHWbKTY
http://2chb.net/r/psy/1627434087/560
ハヌカ祭はユダヤ教の年中行事。

祭りが新約聖書に書かれていても、キリスト教の祭りではない。
地上のエルサレム神殿の崩壊で、キリスト教会が役割を果たしているから。

どこぞ光という言葉に執着している
新興宗教の作り話の説明にはなってない。

光と聖書に書いてあれば
日本人の偽メシア岡田茂吉をいう明主様や
父なる神を666みろく大神様という大光明神様や
お光ペンダントは
聖書理解とは関係がない。

ヨハネ福音書や創世記の光とは関係ないのだから
聖書をそのまま読めば、
彼女ら彼らは光に偽装したサタンなのでしょう。

コリント人への第二の手紙/ 11章 14節
しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。
口語訳 日本聖書協会

521神も仏も名無しさん2021/11/26(金) 10:35:16.46ID:fCHWbKTY
仏教の場合、心得違い、修業がなってない。
キリスト教の場合、信仰心が薄い、祈りが足りない。

522神も仏も名無しさん2021/11/27(土) 08:05:03.85ID:mwae66I3
今日は年間第34週土曜日。西方の教会暦で今年の最後の日です。

教会暦では、明日から新しい年になります。
年始め最初の主日、待降節アドベント第一主日です。

明日から主日で、ルカ福音書を朗読るす年になります。

みなさん一年間、お疲れさまでした。
こころ新たに、新しい年を迎えましょう。

523神も仏も名無しさん2021/11/27(土) 08:34:56.15ID:mwae66I3
日ごとの福音

待降節 第1主日 2021年11月28日(日曜日)

第一朗読 エレミヤ33・14-16
 わたしはダビデのために正義の若枝を生え出てさせる。

答唱詩編 詩編25・4+5a、8+9、10+14
 すべての人の救いを願い、わたしはあなたを待ち望む。

第二朗読 @テサロニケ3・12-4・2
 主イエスが来られるとき、あなたがたの心を強めてくださるように。

アレルヤ、アレルヤ。
 主よ、あなたの慈しみを示し、救いをお与えください。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読 ルカ21・25-28、34-36
 放縦や深酒や生活の煩いで、心が鈍くならないように注意しなさい。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-11-28

524神も仏も名無しさん2021/11/27(土) 11:04:35.72ID:mwae66I3
>>522

× 今日は年間第34週土曜日。西方の教会暦で今年の最後の日です。
× 明日から主日で、ルカ福音書を朗読るす年になります。

〇 今日は年間第34土曜日。西方の教会暦では、今年最後の日です。
〇 明日から、主日でルカ福音書を朗読する年になります。

525神も仏も名無しさん2021/11/27(土) 17:17:07.33ID:mwae66I3
悔い改めが足りない。施しの業に富んでいない。

526ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/03(金) 21:29:03.44ID:OzYOTxF0
今度の日曜日のごミサで朗読される聖書箇所です。
答えられない場合もありますが、質問があれば出来る限り、お答えします。

日ごとの福音 待降節 第2主日 2021年12月5日(日曜日)

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

第一朗読 バルク5・1-9
 神は、お前の輝きを示される。

答唱詩編 詩編126・1+2ab、2cd+3、4+6
 涙のうちに種蒔く人は、喜びのうちに刈り取る。

第二朗読 フィリピ1・4-6、8-11
 キリストの日に備えて、
 清い者、とがめられるところのない者となるように。

アレルヤ、アレルヤ。
 主の道を整え、その小道を整えよ。
 すべての人は神の救いを見る。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読 ルカ3・1-6
 荒れ野で叫ぶ者の声がする。

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-12-05
http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/year_c/c02.htm
https://ubecat.jp/verbi/000124/

527神も仏も名無しさん2021/12/05(日) 18:04:17.60ID:uBKGjXmF
ローマ・カトリック教会のキリスト教信条と主の祈り(1980年代)

> 使徒信経(使徒信条) 710−724年

われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、
またその御独り子、我らの主イエズス・キリスト、
すなわち聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、
ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、
古聖所に降りて、三日目に死者のうちより甦り、
天に昇りて全能の父なる天主の右に座し、
かしこより、
生ける人と死せる人とを裁かん為に来り給う主を信じ奉る。
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、
罪の赦し、肉身の甦り、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。

> 主祷文(主の祈り)

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

528神も仏も名無しさん2021/12/08(水) 07:15:16.27ID:MOYDOsUb
ヘブライ語聖書では、
ヤーヴェ(ヤハウェ、ヱホバ)以外に神の顔が有ってはならない、
聖書の神ヤハウェ以外の彫像や肖像画を作ってはならない、と書かれている。

申命記5:7【 第一戒 】
ろー イヒイェ れはー_ エろヒーム アヘリーム アる_ パナイ:
ない ありえ〜 あなたに 神々が__ 他の___ の上に 私の顔:

申命記5:8(抜粋)【 第二戒の一 】
ろー タアセー__ れはー____ フェセる コる__ テムナー −略−:
な_ あなたは作る あなたのために 彫像を_ あらゆる 肖像画の −略−

参照リンク
http://2chb.net/r/psy/1563550311/217-220

529神も仏も名無しさん2021/12/08(水) 21:23:21.68ID:baWH02U5
成道会(じょうどうえ、おさとりの日、12月8日)とは、
釈迦の成道を記念して行われる法要のことである。

日本独自の伝承では、
釈迦は臘月の8日に成道したとされているので、
成道会を臘八会とも称し、この日に法要が行われる。

南伝仏教では、ウェーサク祭として、
5月の満月の日に仏誕会、涅槃会と共に行われている。

ウィキペディア

530ロゼ ◆LbiszSdWo7jy 2021/12/08(水) 21:24:05.90ID:4/Cc/crP
良スレ

531幸福の科学信者2021/12/08(水) 21:36:49.43ID:6FXQ0LwH
こてはんさんとの対話はこちらでやることにします。

532幸福の科学信者2021/12/08(水) 21:39:50.29ID:6FXQ0LwH
【質問】
キリスト教はなぜ明主様や幸福の科学などの異教を
敵視するのですか?

533アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/08(水) 21:46:31.97ID:4/Cc/crP
それは単純に一神教だから キリスト教は それ以外の神を拝んではいけない
それだけのこと それ以外は偶像とみなすね

534幸福の科学信者2021/12/08(水) 21:49:58.15ID:6FXQ0LwH
81 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/08(水) 21:46:16.22 ID:1If3aCuZ
>>78
オマイや俺が日本人であること真理とは全く関係が無い。

1+1はおくつですか? 答え出すのに日本人は関係ありゃせんだろ。

【回答】
天使も悪魔も1+1は2と答えるでしょう。

【質問】
真理は善悪をどう分けるのですか?

535アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/08(水) 21:51:52.47ID:4/Cc/crP
幸福さん悪魔も聖書も神も信じてる
じゃあ信者は?となると信じてる+神に従う
この違い悪魔は神に従いたくないんだよ

536幸福の科学信者2021/12/08(水) 21:57:01.78ID:6FXQ0LwH
86 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/08(水) 21:53:49.64 ID:1If3aCuZ
>>83
そこであいつは死んでるわけね。
死人に死人を葬らせてあげましょう。


ラピスさんに迷惑かけてはいけないので、
こちらでお話しを聞きましょう。

537こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:01:16.87ID:1If3aCuZ
>>534
>真理は善悪をどう分けるのですか?
善悪を知る木を食べてはならないと創世記に書いてあります。
善悪など本来ないのです。神は良きものとしてこの世を創造されました。
善悪は神の領域です。人は真理を知り尽くすことはできません。

538幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:07:05.39ID:6FXQ0LwH
>>537
【質問】
聖書には天の国について書かれています。
天の国に入るにはどうしたらよいですか?

539こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:10:48.45ID:1If3aCuZ
>>538
その質問に答える前に、すでに聖書を読んでるのでどう書いてあるかは知っている
はずなので、あなたはどう考えているのかお答えください。

540幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:12:02.55ID:6FXQ0LwH
>>539
【回答】
あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに
愛し合いなさい。
(ヨハネ13:34)

541アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/08(水) 22:14:45.66ID:4/Cc/crP
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。(ヨハネ14:6)

542こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:22:29.73ID:1If3aCuZ
愛とは、ただ妥協して仲良くすることとは違うということは承知していただきたい。
第一の掟とは何だか書かれている通り、全力で神を愛するということです。
第二の掟とは自分と同じように人を愛するということ。
これが神の国、天の国に行く条件です。
ですから、パヨパヨチーンの考えはゴミクズです。
地上の国籍は仮のものであり、人類の本国はすべて天のものです。
天とは見えない世界です。
無神論者のいう、「脳内」に当たるでしょう。

543幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:29:25.63ID:6FXQ0LwH
>>542
【質問】
こてはんさんは天の国に行けるのでしょうか?
行けるとしたらなぜ行けるのか、
行けないとしたらなぜ行けないのか、
教えて下さい。

544こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:37:32.42ID:1If3aCuZ
>>543
誰が天に行けるのか、誰が天に行けないのかは誰にも決められません。
それは人ではなく、神が決めることであるからです。
人を裁いてはならないとも書かれている通りです。
誰一人、完全な者はいません。罪人であると聖書は述べています。
一方、イエスは罪人のためにこの世に人として来られ、教え、十字架の死
と復活により罪深い人類への希望を与えられました。

545幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:40:28.66ID:6FXQ0LwH
>>544
>>543
>誰が天に行けるのか、誰が天に行けないのかは誰にも決められません。
>それは人ではなく、神が決めることであるからです。
>人を裁いてはならないとも書かれている通りです。
>誰一人、完全な者はいません。罪人であると聖書は述べています。
>一方、イエスは罪人のためにこの世に人として来られ、教え、十字架の死
>と復活により罪深い人類への希望を与えられました。

【質問】
こてはんさんは、ラピスさんを裁いていますよね。
誰一人完全な者はいないし、裁いてはならないと
教わっているのに、なぜ執拗に意地悪をするのですか?
それが天の父の御心なのでしょうか?

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

546幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:44:15.49ID:6FXQ0LwH
>>544
>>543
>誰が天に行けるのか、誰が天に行けないのかは誰にも決められません。
>それは人ではなく、神が決めることであるからです。

【質問】
旧約聖書では律法があります。
律法を守れば天国、破れば地獄です。
新約聖書では、どう書いてあるのですか?

547こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:50:04.20ID:1If3aCuZ
いえ、忍耐強く悔い改めを促していると書いてある通り。
現状では、彼女は神の敵の範疇にいます。そして、>>545も。
彼女は迷える羊なのかははっきりしませんが、宗教に惹かれる何かがあるなら
気が付くはずだとおもうのです。サイコパス的側面もありますのでやさしくは
出来ませんね。要するに結局はラピス擁護がしたいんじゃないですかね。
まぁ、そんなところだと思いましたよ。
愛とは、ただ妥協して仲良くすることとは違うということは承知していただきたい。

548こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:52:18.96ID:1If3aCuZ
>>546
>律法を守れば天国、破れば地獄です。
そう書いてある旧約の個所を引用してください。

549幸福の科学信者2021/12/08(水) 22:53:02.63ID:6FXQ0LwH
>>542
>愛とは、ただ妥協して仲良くすることとは違うということは承知していただきたい。
>第一の掟とは何だか書かれている通り、全力で神を愛するということです。
>第二の掟とは自分と同じように人を愛するということ。
>これが神の国、天の国に行く条件です。

【質問】
愛とはただ妥協して仲良くすることとは違う、ということですが、
愛とは基本的に、相手に対して思いやりの心、親切な心、
相手の立場に立って物事を考えることだと思うのですが、
どこまでが本物の愛でどこまでが妥協なのか、
その見分け方を教えて下さい。

550こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 22:58:45.70ID:1If3aCuZ
>>549
>その見分け方を教えて下さい。
そのへんのテクニックは私よりも上手ではないですかね。
こっちが聞きたいぐらいです。

551幸福の科学信者2021/12/08(水) 23:11:13.78ID:6FXQ0LwH
>>548
【回答】
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、
と思ってはならない。廃止するためではなく、
完成するためである。
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も
消え去ることはない。
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい
者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように
教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の
人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して
天の国に入ることができない。」
(マタイ5:17〜20)

☆旧約聖書からの引用ではありませんが、律法を疎かに
する者は天の国に入ることはできない、と書いてあります。

552こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 23:15:54.82ID:1If3aCuZ
だから、旧約に地獄行きますとか天国行きますとか書いてあるとあなたが言ったではないですか。その箇所示してくださいよ。

553幸福の科学信者2021/12/08(水) 23:17:48.74ID:6FXQ0LwH
>>550
愛とはただ妥協して仲良くすることとは違うと
おっしゃったのはこてはんさんです。

だから、どこまでが本物の愛なのか、
どこからが妥協なのか、答える義務があります。

答えられないなら、妥協して仲良くすることとは違う、
などと言うべきではありません。

>>547には「忍耐強く」と書いてある通り、
妥協の部分はあるはずですし、そもそも聖書には、
お互いに赦しあいなさい、と教えています。

もし人の過ちを赦すなら、あなたがたの天の父も
あなたがたの過ちをお赦しになる。
しかし、もし人を赦さないなら、あなたがたの父も
あなたがたの過ちをお赦しにならない。
(マタイ6:14〜15)

554こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/08(水) 23:19:53.69ID:1If3aCuZ
時間あげますから、明日の適当な時間に見ますんでよろしく。
犬と遊んで寝ますわ。

555幸福の科学信者2021/12/08(水) 23:23:37.92ID:6FXQ0LwH
>>552
言いましたよ。引用箇所が分からないだけで。
なぜなら律法とは神との契約であり、
それを守ることが神に対して義とされるからです。

【質問】
旧約聖書では、律法を守れば天国、破れば地獄と
教えているということでよいですか?

新約聖書では、何が神の義とされるのですか?

556幸福の科学信者2021/12/09(木) 10:32:11.80ID:gPeYUTDH
>>537
>>534
>>真理は善悪をどう分けるのですか?
>善悪を知る木を食べてはならないと創世記に書いてあります。
>善悪など本来ないのです。神は良きものとしてこの世を創造されました。
>善悪は神の領域です。人は真理を知り尽くすことはできません。

【質問】
善悪は神の領域ということですが、もしAさんが
こてはんさんを無差別に殺害したら、Aさんの行為は
善ですか、悪ですか、それとも神の領域だからAさんの
善悪など本来ないですか?

557幸福の科学信者2021/12/09(木) 10:34:48.30ID:gPeYUTDH
【質問】
キリスト教はなぜ明主様や幸福の科学などの異教を
敵視するのですか?

558幸福の科学信者2021/12/09(木) 10:38:59.39ID:gPeYUTDH
>>542
>愛とは、ただ妥協して仲良くすることとは違うということは承知していただきたい。

【質問】
クリスチャンは人と仲良くするのに一切の妥協はない、
と解釈してよろしいでしょうか?

559幸福の科学信者2021/12/09(木) 10:42:46.02ID:gPeYUTDH
>>542
>地上の国籍は仮のものであり、人類の本国はすべて天のものです。

【質問】
地上の国籍は仮のものだから、仮に日本が他国の侵略を
受ける危険性があっても、人類の本国はすべて天のものだから日本は戦う必要はない、ということでしょうか?

560幸福の科学信者2021/12/09(木) 12:10:45.61ID:t1Q7V6mI
【質問】
キリスト教のミッション校である白百合学園の生徒さんが
通学途上にある靖国神社の前では一礼する姿が見られます。
これは偶像崇拝でしょうか?


ヨハネ・パウロ2世が1981年に来日された折、
白百合学園の生徒から「通学路に靖国神社があるのですが
どうすればいいですか?」と問われました。
パウロ2世は、「頭を垂れて通りなさい」とお答えになったそうで、
それ以来、靖国神社の前で頭を下げる白百合学園の
生徒の姿が見られるようになったということです

http://odasan.s48.xrea.com/photo/yasukuni/index.html

561幸福の科学信者2021/12/09(木) 12:57:42.42ID:fqyzMAmv
【質問】
クリスチャンは下記の聖句@を引用して、
イエス様を通さなくては父のみもとに行けないと
言いますが、Aの聖句は引用しようとしません。
なぜでしょうか。


@イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
だれひとり父のみもとに来ることはありません。
(ヨハネ14:6)

A 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

562幸福の科学信者2021/12/09(木) 13:01:16.53ID:fqyzMAmv
【質問】
洗礼を受けてクリスチャンになったら救われるのでしょうか。
クリスチャンになったら棄教しても救われるのでしょうか?

563幸福の科学信者2021/12/09(木) 13:07:51.05ID:fqyzMAmv
【質問】
聖書には下記の聖句があるのに、なぜクリスチャンは
戦争したり、侵略したり、異端審問で迫害したり
してきたのでしょうか?


「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、
敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、
自分を迫害する者のために祈りなさい。
(マタイ5:43〜44)

564福音伝道2021/12/09(木) 13:14:27.23ID:S09KH3RE
>>562
救われた人が洗礼を受けます

>561
よく引用されています

>560
当たりません

>559
地上のルールで生きるのではなく、信仰者は天のルールに従って
生きましょうと言う事です

>558
愛とは人を大切にすることです。たとえば幸福の科学をやめなさいと
勧めのが愛です。幸福の科学でありつづけるのを見逃すことが愛ではないのです

>557
カルトであり、信ずると不幸になるからです

>556
判断されるのが神です

565幸福の科学信者2021/12/09(木) 13:38:22.43ID:HCCVuWgW
【質問】
福音伝道さんはなぜ、クリスチャンであるまちこさんの
悪口ばかり言うのですか?

566アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 14:10:09.29ID:U0+6t/wh
こてはんが答えるかどうか知らないけど
私の意見を言うと幸福さんが最初から信じないって決めつけていて握りしめてるなら
何を言っても無駄なんだよね。もしそうじゃないなら、まちこさんの時点でクリスチャンになって
いたと思う

567幸福の科学信者2021/12/09(木) 14:23:22.39ID:IZEGxg/X
>>566
そんなことはないですよ。

先入観なく回答を読ませて頂いています。

キリスト教が一神教であるということは良いとしても、

他宗から学ぶ姿勢がないところが最大の問題点だと思っています。

568こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 15:20:36.95ID:r2FtyE4m
>他宗から学ぶ姿勢がないところが最大の問題点だと思っています。
思うのは勝手だが、聖書は人智を超えるからな、改ざんは許されない。

人が神に教えるなどというのはばかげてる。お前は神を超えたとでも?

また元に戻るが、 1+1=2 なのに、ルート2だの、1.5や嘘800や3や0やー41
などと言ってるやつの話など聞いていたら、つまずくだけだ。

童話にいういうのがあったな、ロバを連れて歩いていた子供の話。
町の連中がああだこうだともっともらしい話を吹き込んで、しまいには
ロバを子供に担がせる話。うろ覚えだがね。

569こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 15:24:34.66ID:r2FtyE4m

570こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 15:47:44.00ID:r2FtyE4m
こっちのほうがいいかもしれんな。
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



主の道を真っ直ぐにせよとも書いてあろうが。

571アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 15:54:51.38ID:U0+6t/wh
幸福さんこのアニメ見てみて

Jesus Last Day - イエスキリスト最終の日


ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;t=4s

572幸福の科学信者2021/12/09(木) 16:05:54.46ID:K5LaIOcD
>>568
【回答】
聖書が人智を超えるのは承知しておりますが、
人間が分かる言語になっている時点で不完全である、
と思われます。

まして翻訳が入れば、翻訳者の理解によって内容が
変わってくることは十分に考えられます。

それを考えることなく、聖書にこう書いてあるから
こうなのだ、と決めつけるのは間違いの元であると
思われます。

参考までに理解が難しい下記の二つの聖句をよく
比べてみてください。

@イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
だれひとり父のみもとに来ることはありません。
(ヨハネ14:6)

A 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

573幸福の科学信者2021/12/09(木) 16:08:36.63ID:K5LaIOcD
>>568
【回答】
天使も悪魔も1+1は2と答えるでしょう。

【質問】
真理は善悪をどう分けるのですか?

574幸福の科学信者2021/12/09(木) 16:14:34.35ID:K5LaIOcD
【当スレ主、こてはん氏の正体】

110 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 13:26:22.23 ID:r2FtyE4m
>>105
>どうぞ暖かくしてお寝み下さいませ。Lapis
うれしいなぁ、ラピスちゃんからこんなレス来るのは古今東西、俺以外にはおらんわな。
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたいなぁあ。


113 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 15:55:47.14 ID:r2FtyE4m
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたら俺のノイローゼ治るのになぁあ。


☆執拗な粘着、ヘンタイ的言動、キリスト者として
 恥ずかしくないのだろうか?

575こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 16:19:22.05ID:r2FtyE4m
>>574
アダムはノーパンでも恥ずかしいとは思わなかっただろ。

576こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 16:25:51.45ID:r2FtyE4m
>>572
>@イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
>真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
>だれひとり父のみもとに来ることはありません。
>(ヨハネ14:6)
それでまだ、的外れな質問するのか。まぁ、おまいのやってるのは質問じゃないがな。

577神も仏も名無しさん2021/12/09(木) 16:31:17.49ID:nXENidEF
>>565
まちこさんは、自分を騙して信じたつもりなっておられるだけで
クリスチャンではないのです。
なので私はまちこさんがクリスチャンになられるように
カトリック教会に10年にわたって導いております

578幸福の科学信者2021/12/09(木) 17:21:01.81ID:Qj4sdw1W
>>576
【質問】
@は偏狭な律法学者に対して言われたことではないでしょうか?
実際はAであると思いますがどうでしょうか?


@イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
だれひとり父のみもとに来ることはありません。
(ヨハネ14:6)

A 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

579神も仏も名無しさん2021/12/09(木) 17:22:43.45ID:nXENidEF
>>578
Aはまちこさんに対して言われたのやで

580幸福の科学信者2021/12/09(木) 17:23:55.35ID:Qj4sdw1W
>>577
まちこさんに導かれて下さい。(^^)

581神も仏も名無しさん2021/12/09(木) 17:26:16.43ID:nXENidEF
>>580
ノン栗のまちこを導いているのが俺やで

582幸福の科学信者2021/12/09(木) 17:26:28.61ID:Qj4sdw1W
>>575
>>574
>アダムはノーパンでも恥ずかしいとは思わなかっただろ。

こてはんさん、お願いですから暗闇に出没する露出狂になって
女性を驚かせて喜ぶ人間にはならないで下さいね。(^^)

583こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 17:53:32.85ID:r2FtyE4m
>>582
驚くぐらいが何だというのだ。
それほど咎められるような悪事とは思わんが。
それにだ、2ちゃんで己のパイ乙とかサオの写真をさらして自慢する馬鹿がいたが、
そんなまねしてないからな。
アダムはノーパンだったが、露出狂ではない。裸という概念も持たなかった。
隠すべきところは何もなかったのだ。そうだな、ラピスが俺に膝枕したら、
それはそれで奇跡というものだ。嫁でもせんだろ、頼んでないが。

584こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 18:03:37.92ID:r2FtyE4m
>>578
イエスは自分をブドウの木に譬えている。
その意味するところは@と同様。
律法学者に対する話とするには無理があり、そう思いたいおまいの願望でしかないな。
俺以外の人にも訊いてみろよ、同じように応えると思うぜ。

585こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 19:20:34.83ID:r2FtyE4m
ヨハネ 15:1〜
「わたしは真のブドウの木、わたしの父は工作者です。父はわたしにあって実を
結んでない枝をみな取り去り、実を結んでいるものをみな清めて、さらに実を結
ぶようにされます。あなたがたは、わたしが話した言葉のゆえにすでに清いので
す。わたしと結びついたままでいなさい。そしてわたしはあなたがたと結びつい
たままでいます。枝がブドウの木にとどまっていないなら、実を結ぶことはでき
ません。・・・・わたしから離れては、あなたがたは何も行えないからです。

586こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 19:31:44.60ID:r2FtyE4m
>>578
ヨハネ 14:5〜6
トマスが彼に言った、「主よ、わたしたちは、あなたがどこへ行こうとして
おられるのか分からないのです。どうしてその道が分かるのでしょうか」。
イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命です。わたし
を通してでなければ、だれひとり父のもとに来ることはありません。・・・・」

ヨハネ 14:6 はイエスが使徒であるトマスに語った内容であり、律法学者
ではありません。

587神も仏も名無しさん2021/12/09(木) 19:33:15.26ID:r2FtyE4m
x 工作者
o 耕作者

588幸福の科学信者2021/12/09(木) 20:31:43.31ID:uuRdqANc
127 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 20:09:24.68 ID:r2FtyE4m
>>126
明主様って、何それ?
おまいはなぁ、明主様明主様明主様と書き込んでいるのだが、キリスト教
とは無縁のものを持ち出すのはキリスト教質問箱なんだからおかしいだろ。
おまいが何を信じようが、崇めようがおまいの勝手ではあっても、質問者
には迷惑だよ。おれがたまにまともな質問しても答えないし、だいたいこ
のスレにまともな質問来ることはほとんどない。無いに等しいと言っても
いいくらいだ。ならば、おまいがいろんな宗教をごった煮した明主様教で
もやりゃいいだろ、それがおまいが秀明会でやろうとして追い出されたこ
とではないか。できればキリスト教をごった煮のレシピからはずしてくれ。


いや、こてはんさんも質問には答えないですし。
キリスト教の評判を下げるヘンタイ発言ばかり。

589幸福の科学信者2021/12/09(木) 20:47:04.03ID:uuRdqANc
>>575
>>574
>アダムはノーパンでも恥ずかしいとは思わなかっただろ。

ミッション・バラバも自分の刺青をさらしますが、

あれと似たような感覚なのでしょう。

アダムが善悪の知識の実を食べたために自分が裸である

ことを知ったのだから、それ以前の状態に戻って、

隠すべきものをさらけ出すことが神の御心なのだ、

と勘違いしているのでしょうね。

590アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 20:49:19.13ID:U0+6t/wh
人を見たら躓くよ。入れ墨に抵抗感というかミッションバラバに抵抗感ある
人はいるしね・・・。

591幸福の科学信者2021/12/09(木) 20:56:26.50ID:uuRdqANc
キリスト教こそが純粋で混じり気のない、神様からの

ストレートな教えなのだ、と信じるのはいいのですが、

キリスト教以外の宗教は全部偽物だと思うならば、

それは明らかに間違いですし、キリスト教2000年の

歴史を見たら、素晴らしいものがある反面、闇の歴史も

また多いです。

この世に完全で完璧な宗教などないのです。

なぜなら、人間は不完全であるからです。

592幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:08:50.07ID:uuRdqANc
過去に罪を犯したとしても、キリスト教に出会って

悔い改めたのなら、それは素晴らしいことです。

でも、自分の悪の経歴をことさら見せびらかすものでは

ないですね。

まして、ヤクザの象徴とも言うべき刺青を見せられたら

不快感を持つ人も多いでしょう。

それに対する配慮が欠けています。

こてはん氏が荒らしを平気でするのと一緒ですね。

593こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:10:54.25ID:r2FtyE4m
>>591
おまいみたいのを偽善者というんだなぁ。
ラピス擁護とキリスト教のこきおろしがやりたいんだろ?
クリスチャンは別としてもキリスト教はおまいよりもはるかに完璧なんだが。
それとな、俺の書き込み理解してるとは思えないな。
ミッションバラバが気にいらないなら、そこに行って文句を言うといい。
俺も本心など知らんわ。ただな、世間は甘くはないからね、バラバも大変だろうよ。

594幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:16:33.09ID:uuRdqANc
人間、恥という概念がないと悪い方へ流れていって

しまうのではないでしょうか。

アダムは善悪の知識の実を食べる前は恥という概念は

なかった。

だからそれが正しいのだ、と思うのでしょうが

それは間違いですね。

こてはん氏の間違いはここです。

恥を知るからこそ神様に見られて恥ずかしいことは

しないように生きていくことができるのです。

595こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:19:41.89ID:r2FtyE4m
>>593をもう一度、ゆっくり読めよ。

596幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:21:00.62ID:uuRdqANc
>>593
>>591
>おまいみたいのを偽善者というんだなぁ。
>ラピス擁護とキリスト教のこきおろしがやりたいんだろ?

こてはんさんが、ラピスさんの質問箱を荒らして、

それを悪と考えないので、説得を試みています。

キリスト教は愛の教えであり素晴らしいと思います。

でも、キリスト者を名乗る人が愛と正反対の嫌がらせ

行為をするのが問題なのです。

その問題点を指摘しています。

597こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:28:07.59ID:r2FtyE4m
>>596
ふーーーーーーーん、ほーかね?
ゴミ箱ひっくり返して悪かったね。
そのうち掃除しとくから。

598幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:28:16.30ID:uuRdqANc
自分の子供はかわいいでしょう。

でも、悪いことをしたら、ちゃんと叱ってあげないと

善悪を理解しない大人になってしまいます。

これを躾といいます。

善悪は神の領域、と考えるのはちょっと危険で、

善悪とは自分と他人が調和して生きていくために

自分自身の問題としてきちんと向き合い、

自分の思いや行動を振り返り、悪がなかったかどうかを

きちんと反省することが大事です。

そのための信仰です。神様を信じる人は神様の前に

謙虚であるからこそ反省ができるのです。

599幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:31:46.93ID:uuRdqANc
何が正しくて、何が間違っているかを教えるのが

宗教でしょう。

イエス・キリストは、お互いに愛し合いなさい、

赦しなさい、人を裁かないようにしなさい、

自分を迫害する人のために祈りなさい、と教えています。

この教えに照らして自分の生き方を反省するのです。

自分がやっていることは本物の愛なのか。

相手を思いやる心を忘れていないか、

相手の立場に立って考えることをしたかどうか。

600こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:32:03.93ID:r2FtyE4m
>>598
それはおまいが思うこと。

601こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:33:46.35ID:r2FtyE4m
>>599
よくできました。
おまいもな。

602アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 21:35:29.71ID:U0+6t/wh
亀レスだけど闇の歴史は事実
たしかに人は完璧じゃないだから闇の歴史が生まれた
だからってなんでもいいんだ!って言う感じはね・・・真の神は一つだけ
幸福さんもたまっていたんだね。まちこさんにぶつければよかったのに
そしたらまた違った道が見えてきたと思うが・・・

603アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 21:37:38.78ID:U0+6t/wh
>>599
人を愛することは大事です。
ですがそれよりも大事なことがあるそれは真の神を愛することです
真の神を愛しているのなら神の戒めを守る一神教にもなる。

604幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:48:33.67ID:uuRdqANc
他宗を排撃する一神教の行き着くところは

ハルマゲドンですよ。

だからイエス・キリストはお互いに愛し合いなさい、

赦しなさい、敵をも愛しなさいと教えているのに、

それが分からない。

私たちの真の国籍は天であるといいつつ、

他宗が聖書を勝手に読むな、と言ってみたり、

高度情報化社会が到来し、世界中の知識が学べる時代に

キリスト教のみが正しいと偏狭なことを言っている。

人の信仰は尊重しますけど、こてはんさんがやっている

ことを見ると、すごい残念なんですよね。

605こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:52:15.70ID:r2FtyE4m
>>603
そのことはやつに言っといたのだが、聞く気が無いらしいな。

606幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:55:33.48ID:uuRdqANc
こてはんさんがやっていることは神様の御心に

かなっていないと私は思いますよ。

607こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 21:58:53.62ID:r2FtyE4m
>>604
ハルマゲドンについてどれほど知っている?
その他のおまいの記述ではクリスチャンとキリスト教とを混同しているな。
イエスを殺害に導いたのはだれか?
ユダヤ人だ。そしてユダヤ教はイエスについて予言していたのだ。
かれらが真のユダヤ教徒なら、イエスを受け入れただろう。
おまいはこんなことも分かってないのか。
あきれますた。いやね、そういう人って多い。

608幸福の科学信者2021/12/09(木) 21:59:06.83ID:uuRdqANc
131 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 21:23:31.33 ID:r2FtyE4m
>>130
ノイローゼを忌み嫌うでないわ。
おまいは人を救うとかいいながら、重荷を抱えて歩む者を見捨てるのかいな?


こてはんさんがやっていることは荒らしです。

609神も仏も名無しさん2021/12/09(木) 22:01:34.96ID:r2FtyE4m
>>606
おまいのエルカンターレとか明主様の御心にかないたいとは思わないな、こっちから
願い下げだよ。吐き気がすらあ。

610幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:02:49.97ID:uuRdqANc
>>607
イエス様を十字架にかけたのは、私たちの心の中の

頑なな心ですよ。

それを悔い改めず、愛を実践しないこてはんさんは

イエス様を十字架にかけた当時のユダヤ人となんら

変わらないです。

611アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:02:54.00ID:U0+6t/wh
>>605
そうか、なら・・・というか流れを見る感じ
知りたいというより、こてはんを打ち負かしたい?邪念?を感じるのだけど?

612こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 22:04:28.85ID:r2FtyE4m
>>608
その書き込みを荒らしと思う者はおまいしかおらんよ。
訊いてみな?

613こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 22:06:17.16ID:r2FtyE4m
>>611
その通り。

614幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:09:04.41ID:uuRdqANc
>>612
ラピスさんは荒らしだと思っていますよ。

私も荒らしだと思います。

ロゼさんはどうですか?

615こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 22:13:06.02ID:r2FtyE4m
>>614
ラピスの本心をおまいは知っているのか?
おまいはラピスではない。

616アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:14:07.12ID:U0+6t/wh
>>614
こてはんの全部の書き込みみてないからなんとも
キリスト教質問箱にそもそも違和感を感じてフィーバーしたよね
今のこてはんをみてね・・・問題ないんじゃないの?
むしろ私の方が荒しじゃない?
幸福さん、やけに熱くなってるね。珍しい・・・

617幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:14:28.58ID:uuRdqANc
>>615
少なくともこてはんさんはウザイと思っているでしょうね。

618こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 22:16:48.63ID:r2FtyE4m
>>617
俺はウザイながらもレスが来て楽しんでると思うぞ。

619幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:16:57.57ID:uuRdqANc
>>616
ロゼさんは自分が荒らしである可能性について

考えている。

こてはんさんは考えない。自分を振り返らない。

答えは出ましたね。

620アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:21:06.46ID:U0+6t/wh
>>619
幸福さん私があそこにきてる動機、9割型こてはんさん
こてはんさん他スレにいないしどうしても荒しになる

まちこさんは多忙だね・・・幸福さんと話す機会がない
今思えばもっと広い目で幸福さんを見るべきだったごめんなさい
幸福さんも思うところはあるけど、ラピスさんは何を考えてるかわからないから
好きでも気に入っていてもいいけど最低限の疑心は持ってね

えっー_!?それで答えって こてはんさんはこてはんさんでわ?

621こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 22:21:47.66ID:r2FtyE4m
>>619
なんつーか、おまいはな、表面的なんだよな。
上っ面のことばかり見てるだろ、ああ、荒らしかも知れん。
俺は荒らしかもしらんが、良い荒らしなんだよ。

622幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:28:15.99ID:uuRdqANc
>>620
ここはこてはんさんのスレだから、ここに来たらいいですよ。

こてはんさんは悪い人ではないですからね。

ラピスさんのスレを荒らすから、説得をしているだけで。

言ってみれば悪ガキなんだけど、根は悪くないと

思っています。

623幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:32:48.10ID:uuRdqANc
でも、これはすごい気持ち悪いですね。(^^)


110 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 13:26:22.23 ID:r2FtyE4m
>>105
>どうぞ暖かくしてお寝み下さいませ。Lapis
うれしいなぁ、ラピスちゃんからこんなレス来るのは古今東西、俺以外にはおらんわな。
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたいなぁあ。


113 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 15:55:47.14 ID:r2FtyE4m
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたら俺のノイローゼ治るのになぁあ。

624アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:35:22.85ID:U0+6t/wh
それぐらいいじゃないラピスも喜んでるし
幸福さんも同じこと言って欲しいと思ってると思うよ

625アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:45:05.46ID:U0+6t/wh
>>622
ここにいる確率が低い
あとたまに幸福さんになぜか話しかけたくなるけど
ラピススレでは沈黙貫くね・・・ルール的に?忠誠心強いんだね・・・
幸福さんは話ができる人でまともに見えるけど・・・ラピスは・・・ごめん

626幸福の科学信者2021/12/09(木) 22:56:07.46ID:uuRdqANc
133 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 22:45:08.27 ID:r2FtyE4m
マタイ 11:28
すべて、労苦し、荷を負っている人よ、わたしのところに来なさい。
そうすれば、わたしがあなたがたをさわやかにしてあげましょう。

イエスはこのように語られました。ですから、ノイローゼを見捨てる
のはよくないことだと思います。あなたはそうした人に何もできない
のでしょうか。またイエスはこうも語られました。

マタイ 10:42
そして、弟子であるということでこれら小さな者の一人いほんの一杯
の冷たい飲み水を与える者がだれであっても、あなたがたに真実に言
いますが、その者は自分の報いを決して失わないでしょう。


こてはんさんは統合失調症かも知れない。

627アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 22:57:39.16ID:U0+6t/wh
この板で統合の人と話してるけど、それはないよ・・・

628幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:00:16.26ID:uuRdqANc
>>623>>626を見ると、性格が分裂しています。

629幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:02:53.57ID:uuRdqANc
138 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 23:00:01.91 ID:r2FtyE4m
>>133は荒らしでも冷やかしでもないだろ、そういうコピペするから
俺が何回も書き込まにゃならん結果になるんだよ。


いや、書き込まなきゃならない理由にはならない。

心がビョーキっぽい。

630アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 23:05:40.57ID:U0+6t/wh
こてはんに直接聞けばわかるさ

631こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 23:08:00.67ID:r2FtyE4m
>>628
同じような内容だろうが。
言葉の調子が違うだけだよ。
おまいのいうキモいやつもロマンチックに仕上げることもできる。

632幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:08:18.35ID:uuRdqANc
こてはんさんへ

しつこいのは神様の御心にかなわないですよ。

633幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:09:08.37ID:uuRdqANc
>>631
患者さんはみんなそう言うんですよ。

自分では気づかないんですよ。

634アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 23:11:20.76ID:U0+6t/wh
幸福さんはまちこさんスレで私に怒ってもいいようなことあったのに
なぜここまでこてはんさんに・・・

635こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/09(木) 23:15:00.86ID:r2FtyE4m
>>634
たぶんな、あいつは年増が好みだからでないのか?
俺にラピスが取られるとでも思ってやがるんだろ。
やつもああ見えて相当な変態だからな。

636アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 23:17:49.01ID:U0+6t/wh
>>635
幸福さん・・・くたびれた女性が好きだなんて・・・
ん〜ライバル意識ですかなるほど
私だとないしね。
まちこさんにあてた伝説の愛のポエムを思い出したけど
彼の名誉のために過去ログ漁るのはやめる。

637幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:29:02.25ID:uuRdqANc
キリストスレにお邪魔してから、愛について

深く考えるようになったのです。

キリスト教は愛の教えですからね。

638幸福の科学信者2021/12/09(木) 23:29:35.59ID:uuRdqANc
>>636
納得しないでください。(^^)

639アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/09(木) 23:33:06.20ID:U0+6t/wh
>>638
えっ!?じゃあ若い女性好きね?わかった

640幸福の科学信者2021/12/10(金) 13:51:37.62ID:pMYv3W7e
153 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/10(金) 13:24:13.65 ID:MwGJIzcG
>>152
おまえな、人を救う立場だと書き込んだんだろう。
そのくせ、ノイローゼをほっとくのか?
俺、ノイローゼだから病気だから。
イエスは病んだ者をいやしたよな。
少なくとも、締め出すのはどうかと思うよ。
絶対おかしい、おまいのやってることは。


イエスは振り向いて、彼女を見ながら言われた。
「娘よ、元気になりなさい。あなたの信仰があなたを
救った。」そのとき、彼女は治った。
(マタイ9:22)

神様を信じもしない人は救われない。

641こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/10(金) 15:19:12.86ID:MwGJIzcG
>>640
くたばっちまえアーメンなどと書き込めるお前に言われたくはない。
どこからやって来たんだよ、糞ハエ。

642幸福の科学信者2021/12/10(金) 15:32:43.53ID:pMYv3W7e
>>641
シュガーはお嫌いですか?

643幸福の科学信者2021/12/10(金) 20:06:09.45ID:pMYv3W7e
166 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/10(金) 19:53:40.41 ID:MwGJIzcG
>>161+>>165
だったらさ、明主様教のスレッド立てりゃいいだけじゃん。
イザヤは茂吉も明主も知らんし、邪教だから関わるなと言うよ。
おまいはキリスト教徒ではないし、キリスト教の神に信仰を持たない
異教徒で平気で冒涜するそこらへんの人に過ぎないのだから、アホな
ことはやめなよ。明主様以外には眼中にはないんだろ、なら、すっぱり
明主様教でいいじゃん。明主はキリストとの関係は無いのだから。


☆そう言うこてはん氏が下記の有り様ですからね。

110 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 13:26:22.23 ID:r2FtyE4m
>>105
>どうぞ暖かくしてお寝み下さいませ。Lapis
うれしいなぁ、ラピスちゃんからこんなレス来るのは古今東西、俺以外にはおらんわな。
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたいなぁあ。

113 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/09(木) 15:55:47.14 ID:r2FtyE4m
ラピスちゃんの暖かい膝枕でお寝みしたら俺のノイローゼ治るのになぁあ。

644ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 20:42:11.67ID:ydDPTu96
ローマ・カトリック教会のキリスト教信条と主の祈り(1980年代)

> 使徒信経(使徒信条) 710−724年

われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、
またその御独り子、我らの主イエズス・キリスト、
すなわち聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、
ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、
古聖所に降りて、三日目に死者のうちより甦り、
天に昇りて全能の父なる天主の右に座し、
かしこより、
生ける人と死せる人とを裁かん為に来り給う主を信じ奉る。
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、
罪の赦し、肉身の甦り、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。

> 主祷文(主の祈り)

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

645アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/10(金) 20:46:12.00ID:j8DjlHLR
地の塩ふぃりぽさんお久しぶりです

646ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 20:53:33.56ID:ydDPTu96
今度の日曜日のごミサで朗読される聖書箇所です。
答えられない場合もありますが、質問があれば出来る限り、お答えします。

日ごとの福音 待降節 第3主日 2021年12月12日(日曜日)

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

第一朗読 ゼファニヤ3・14-17
 主はお前のゆえに喜びの歌をもって楽しまれる。

答唱詩編 イザヤ12・2-6
 喜びに心をはずませ、救いの泉から水をくむ。

第二朗読 フィリピ4・4-7
 主はすぐ近くにおられる。

アレルヤ、アレルヤ。
 神の霊はわたしの上にある。
 貧しい人に福音を告げるため、神はわたしを選ばれた。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読 ルカ3・10-18
 ヨハネは、ほかにもさまざまな勧めをして、民衆に福音を告げ知らせた。

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-12-12
https://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/year_c/c03.htm
https://ubecat.jp/verbi/000125/

647ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 20:54:58.51ID:ydDPTu96
>>645
親愛なるロゼさん、こんばんは。お久しぶりです。

648ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 20:58:09.31ID:ydDPTu96
キリスト教の毎日の信仰のかたちの一つを、ご紹介します。

デボーション _ 聖書入門.com http://seishonyumon.com/glossary/デボーション/
デボーション(devotion)とは、英語で「献身」という意味。
キリスト教会では、もう少し狭い意味で使い、
「日々聖書を読み、祈り、神と交わること」をデボーションと呼んでいます。

ウィキペディア キリスト教
ディヴォーションは、英語で忠誠・献身・傾倒などを意味する。
「誓願により身を捧げる」を意味するラテン語 devotio を語源に持つ。
キリスト教会では「神への信仰」あるいは「敬虔」を意味する語として用いられ、
これが後に英語 devotion の原義となった。

お祈りカードから 朝の祈り 主の祈り(ごミサの形式) 神の許しを願う祈り
http://2chb.net/r/psy/1627434087/336n

日ごとの福音(聖書の読み)
http://2chb.net/r/psy/1627434087/337n

祈りの初めに 使徒信経 天使祝詞 キリストに向う祈 主祷文(主の祈り) 栄唱
http://2chb.net/r/psy/1627434087/338n

回心 あわれみの賛歌 栄光の賛歌 感謝の賛歌 平和の賛歌 拝領前の信仰告白
http://2chb.net/r/psy/1627434087/339n

649アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/10(金) 21:00:11.87ID:j8DjlHLR
ふぃりぽ〜〜元気してた!?やっぱふぃりぽは覚醒した!
ここだけの話、コズモよりふぃりぽの方が霊的に上だよ。内緒だよ・・・
こんばんわ!ありがとうね!

650ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:07:21.41ID:ydDPTu96
>>649
元気だよ。ありがとう、心配してくれて。
日々、主の平和が、ロゼさんにありますように。

651ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:09:11.98ID:ydDPTu96
ここで一つクリスマス・ソングの紹介です。

> 旧・讃美歌103番「牧人ひつじを」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> 旧・讃美歌111番「神の御子は」
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652ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:11:25.85ID:ydDPTu96
聖ニコラスの伝説

聖ニコラスは270年ごろギリシャのパトラスで生まれ、
のちにミュラの司教として慈善活動を行っていた人物のようです。
・・・

飢餓の軌跡
・・・
商人はお告げどおり
ミュラへもっていき、たくさんうることができました。
こうして聖ニコラスは、飢餓から人々をまもったのです。

救われた三人の娘
・・・
このときニコラスが与えた金貨が偶然
暖炉の側につるした靴下に入ったことから、
靴下にプレゼントをいれる習慣ができたようです。

サンタクロースは実在の人物?
・・・
ある日、聖ニコラウスは、
貧しい3人の娘が住む家の暖炉にこっそりと金貨を投げ込んで、
幸せな結婚をさせたという話が、特に有名です。
サンタクロースが、煙突から入って、
暖炉のそばの靴下にプレゼントを入れるという言い伝えは、
ここから生まれたようです。
・・・
ニコラウスの祝日である12月6日に、
子どもに贈り物をする習慣が生まれました。
ドイツ、オランダ、スイスを始め、ドイツ語圏の国々では、
子どもたちへのプレゼントは、
いまでもクリスマス・イブではなく、12月6日です。
ちなみにサンタクロースとは、
聖ニコラウスを表わすオランダ語が、
アメリカに渡ってさらに訛ったものだそうです。
・・・

653アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/10(金) 21:11:29.55ID:j8DjlHLR
>>650
よかった・・・無事で 5chのくさりぐあいみて地の塩ふぃりぽは変わったね霊的に
良い意味でね。ありがとう。ふぃりぽさんがあしきものから守られ平安でいられますようにイエスのお名前によって祈りますアーメン

654ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:15:24.80ID:ydDPTu96
正教会の伝える
ミラ・リキヤ(ミュラ・リュキア)の聖ニコライについて

ミラのニコラオスあるいはミラの聖ニコラオは
キリスト教の主教、神学者である。
小アジアのローマ帝国リュキア属州のパタラの町に生まれ、
リュキアのミラで大主教をつとめた。
1087年にイタリアのバーリに聖遺物が移された。
聖人の概念を持つ全ての教派で、聖人として崇敬されている。
wikiより

名古屋正教会
ミラリキヤの大主教 奇蹟者聖ニコライの生涯
http://nagoya-orthodox.com/ja/ミラリキヤの大主教-奇蹟者聖ニコライの生涯.html

西暦二八〇年頃、小アジア半島(現トルコ)の南端のパタルに生まれた。
後に列聖された叔父のパタルの主教ニコライの薫陶をうけ、修道司祭になった。
その後聖地巡礼をし、リキヤのミラで大主教に叙聖された。
聖なる奇蹟者として人々に崇められながら、三四一年十二月十九日、永眠。

655ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:26:53.17ID:ydDPTu96
>>653
遅れて済みません。ロゼさんお祈りありがとう。わたしも祈ります。

天のお父様。

おん独り子イエスの誕生を待つ、この記念の時がめぐってまいりました。

日々遣わされた守護天使、守護聖人たちの守りを、神様に感謝します。

ロゼさんをはじめキリストを信じる人々に、更なる神の恵みが注がれますように。

このつたない祈りを、主イエス・キリストの聖名によって祈ります。

アーメン。

656アリス ◆bM/7v0KI.CCo 2021/12/10(金) 21:29:23.90ID:j8DjlHLR
ありがとうね!いいのに気にしないで、かえって本業に負担かけさせてごめんね
でもありがとうね!少し変わったお祈りでなんか新鮮な気持ち

657ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:34:26.99ID:ydDPTu96
人間がするべき神様への愛し方の一つは肖像や肖像画を作らずひれ伏さない事。

申命記6:4〜5【 シェマァの祈り 】
シェマァ イスラエる_ アドナイ エろヘーヌ アドナイ エはッド:
聞け__ イスラエルよ 主は__ 私達の神_ 主___ 唯一の_:

ヴェアはヴッタ__ エット アドナイ エろへーは
それであなたは愛せ を__ 主___ あなたの神

べほる_ れヴァヴェはー ウヴゥほる_ ナフシェはー ウヴゥほる_ メオデはー_:
すべてで あなたの心の_ またすべてで あなたの魂の またすべてで あなたの力で:

申命記5:7【 第一戒 】
ろー イヒイェ れはー_ エろヒーム アヘリーム アる_ パナイ:
ない ありえ〜 あなたに 神々が__ 他の___ の上に 私の顔:

申命記5:8(抜粋)【 第二戒の一 】
ろー タアセー__ れはー____ フェセる コる__ テムナー −略−:
な_ あなたは作る あなたのために 彫像を_ あらゆる 肖像画の −略−

申命記5:9(抜粋)【 第二戒の二 】
ろー ティシュタはヴェー らへム_ ヴェろー トォヴデム______ −略−:
な_ あなたはひれ伏す_ それらに また〜な それらに仕えさせられる −略−:

参照リンク
http://2chb.net/r/psy/1563550311/217-220

658ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:40:16.18ID:ydDPTu96
【 使徒信経 シムボリウム アポストロルム 】(ラテン語)

クレド イン デウム パトレム オムニポテンテム クレアトレム チェリ エト テレ;
エト イン イェーズム フィリウム エイウム ウニクム ドミヌム ノストルム;
クウィ コンセプトゥス エスト デ スピリトゥ サンクト、ナトゥス エクス マリア ヴィルヂネ;
パッスゥス スブ ポンツィオ ピラート、クルチフィクスゥス、モルトゥウス エト セプルトゥス;
デシェンディト アド インフェルノス;テルツィア ディーエ  レズレクスィット ア モルトゥイス;
アシェンディット アド チェロス、セデット アド デクステラム デイ パトリス オムニポテンテス;
インデ ヴェントゥルス エスト ユーディカーレ ヴィヴォス エト モルトゥーオス、 
クレド イン スピリトゥム サンクトゥム;
サンクタム エクレズィアム カトリカム、サンクタム コムニオネム;
レミッスィオーネム ペッカトールゥム; カルニス レズレクツィオーネム;
ヴィータム アエテルナム、アーメン。

659ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:42:50.39ID:ydDPTu96
【 カトリック要理(サンパウロ) 】

第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間 
13 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
(『現代世界憲章』16参照)p25−26

14 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。(マタイ6・9−13)p26−27

第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし 
56 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
(第三課、質問13(良心)参照)p109

第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条 
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。p121

第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳 
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・(マタイ5・3−10)p164

第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡 
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
(第十三課、質問56−59参照)p190

660ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:46:07.82ID:ydDPTu96
公教要理 第一課 人の目的
問 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
答 人がこの世に生れて来たのは、
  天主を知り、天主を愛し、天主に仕えて、
  遂に天国の幸福を得るためであります。


ジュネーヴ教会信仰問答
カルヴァン著 外山八郎訳 新教出版社
第一聖日
問一 人生の主な目的は何ですか。
答  神を知ることであります。


ウェストミンスター信仰基準
ウェストミンスター大教理問答
 1序説
  1人生の目的
  2神を知る道としての聖書
  3聖書とは何か 


ウェストミンスター信仰告白
 1序説
  人生と聖書
  1人生の目的
問1 人間のおもな最高の目的は何であるか
答  人間のおもな最高の目的は
   神の栄光をあらわし
   永遠に神を全く喜ぶことである
  ローマ11:36
  コリント一10:31
  詩編73:24−28
  ヨハネ17:21−23

661ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 21:48:24.00ID:ydDPTu96
カトリック教会の、聖書・聖人・ミサ・聖句解説・説教などの紹介です。

日ごとの福音
Laudate _ 聖人カレンダー
日ごとの福音テレビ - YouTube
今週の朗読のキーワード(主日による検索)
ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
http://2chb.net/r/psy/1603657684/113

ミサとは何か
〜1日の時の流れ・時間配分〜
祈りの生活 - カトリック 伊万里の聖母トラピスチヌ修道院 神をたたえ祈り感謝
詩編配分表
クレド - けれど(Credo)
主祷文 - けれど(Credo)
http://2chb.net/r/psy/1603657684/114

毎日の読書「教会の祈り」読書 第二朗読
https://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/de073b11f52244c9a91e884fbeacd422

カトリック教会の祈り (公教会祈祷文、祈りの友、他)
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html

662ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/10(金) 22:00:51.44ID:ydDPTu96
> 聖句を覚え教え合い、歌うように詩篇を、また歌により神様を褒め称えましょう。

コロサイの信徒への手紙/ 03章 16節
 キリストの言葉があなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
 知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
 詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

> 使徒書簡(書札、わたしの福音)と福音書(福音、イエス・キリストの宣教)

口語訳聖書 - ローマ人への手紙
16:26 願わくは、わたしの福音とイエス・キリストの宣教とにより、
 かつ、長き世々にわたって、隠されていたが、今やあらわされ、
 預言の書をとおして、永遠の神の命令に従い、
 信仰の従順に至らせるために、
 もろもろの国人に告げ知らされた奥義の啓示によって、
 あなたがたを力づけることのできるかた、
16:27 すなわち、唯一の知恵深き神に、
 イエス・キリストにより、栄光が永遠より永遠にあるように、
 アァメン。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

663神も仏も名無しさん2021/12/11(土) 17:49:13.47ID:ny4hP2ve
聖書の民は、聖人であっても、人間に捧げ物をしない。聖書の神に捧げ物をする。

口語訳聖書 - 使徒行伝

14:11群衆はパウロのしたことを見て、声を張りあげ、ルカオニヤの地方語で、
「神々が人間の姿をとって、わたしたちのところにお下りになったのだ」と叫んだ。

14:12彼らはバルナバをゼウスと呼び、
パウロはおもに語る人なので、彼をヘルメスと呼んだ。

14:13そして、郊外にあるゼウス神殿の祭司が、群衆と共に、
ふたりに犠牲をささげようと思って、雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。

14:14ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、
群衆の中に飛び込んで行き、叫んで

14:15言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。
わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、
天と地と海と、その中のすべてのものをお造りになった生ける神に立ち帰るようにと、
福音を説いているものである。

14:16神は過ぎ去った時代には、
すべての国々の人が、それぞれの道を行くままにしておかれたが、

14:17それでも、ご自分のことをあかししないでおられたわけではない。
すなわち、あなたがたのために天から雨を降らせ、実りの季節を与え、食物と喜びとで、
あなたがたの心を満たすなど、いろいろのめぐみをお与えになっているのである」。

14:18こう言って、ふたりは、やっとのことで、
群衆が自分たちに犠牲をささげるのを、思い止まらせた。

14:19ところが、あるユダヤ人たちはアンテオケやイコニオムから押しかけてきて、
群衆を仲間に引き入れたうえ、パウロを石で打ち、死んでしまったと思って、
彼を町の外に引きずり出した。

664神も仏も名無しさん2021/12/12(日) 12:05:11.73ID:Og1QTVJw
キリスト教の教義で「携挙(ラプチャー)」と呼ばれる聖書箇所。
主の来臨と死者のよみがえりについての聖句。

第一テサロニケ人 4:13−18 死者と主の再臨

フランシスコ会訳2013
◆主の来臨と死者

http://bbbible.com/bbb/bbb1th04.html#1th4.13-18

口語訳聖書 - テサロニケ人への第一の手紙

4:15わたしたちは主の言葉によって言うが、
生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。

4:16すなわち、
主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、

4:17それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。

https://bible.salterrae.net/kougo/html/1thessalonians.html

665幸福の科学信者2021/12/12(日) 16:14:52.66ID:kZ1BqbvL
【こてはん氏、不思議の国を語る】

270 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/12(日) 12:41:43.71 ID:xSygMSl4
不思議の国は九州にあるんだとラピスが言ってるんだが、
九州は中州のソープランド国の間違いか?
それともお城の形したラブホを見間違えたかのどちらかだろう。
九州はガラわるいし、やることがえぐい。
だいたい九州弁は汚い。
ラピュタよりも風の谷のほうがのどかでいい。

666ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/12(日) 18:09:57.46ID:Og1QTVJw
【 キリスト教異端について 】
エビオン派
ドケティズム異端
ケレンタシズム
モンタヌス異端
マニ教とトマス福音書
サベリウス異端
アリウス異端
アポリナリオス異端 
ネストリオス異端(景教)
ペラギウス主義

現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第二章 初期の異端
1.エビオン派
2.ドケティズム
3.ケレンタシズム
4.モンタノス
5.アリウス説
6.ペラギウス主義
7.ネストリオス派

第三章 正統キリスト教の規準
1.聖書観
2.神観
3.メシヤ観
4.聖霊観
5.贖罪観
6.再臨観
7.教会観
8.啓示の充足性
9.福音の独一性(または排他性)
10.最後の決め手、倫理性の問題

http://2chb.net/r/psy/1577492885/166-181n

667幸福の科学信者2021/12/13(月) 11:41:23.27ID:Ux1b9+9G
276 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/13(月) 03:32:32.15 ID:zl99o2ib
>>1
>水晶世界の樹立。これは観音行の奥義であり、
こんな見かけでごまかすゴチャマゼ教理はキリスト教の崩壊をまねく。

☆新約聖書は異端とされたものを削っているので、
それだけでは真理を理解するのは難しいです。


>最高顧問の私ラピス、教会長のカムイさん、美魔女さん。
こいつらみんなキリスト教とは相容れない人物ばかり。

☆こいつらとかって失礼ですよ。(^^)

>>275
>荒らしとノイローゼは、立ち入り禁止!!
おまえは人を救う気持ちは毛ほどもないサイコパスだということが、このセリフに
滲み出ている。自分の都合のいい人物を集めて自己満展開。

☆こてはんさんも、自分の都合の悪い人をこいつら呼ばわり
しているじゃないですか。


ここが神を冒涜するように機能するサタンスレだということは明らか。
ラピスはサタンに憑りつかれたキチガイばあさんだから、だれも質問なんか
しない。俺が酔狂でたまにするんだが、まともな回答などただの一度もない。

☆ラピスさんはサタンではないですよ。(^^)
上記のレスは全部こてはんさんの妄想。

668こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/13(月) 11:55:27.38ID:zl99o2ib
>>667
>☆こてはんさんも、自分の都合の悪い人をこいつら呼ばわり
>しているじゃないですか。
俺のために都合のいい、でっち上げの利己的なものがあるとしたらなんだ?
5ちゃんでそんなもののために何をやれてえんだ?あるわけねえだろ、馬鹿かおまえは。俺はおまいやラピスとは違う。
俺には真の神が示された真理のため、それしかない。おまいはエルカンターレと
遊んでりゃいいんだよ。
おまいみたいなやつとの会話のやり取りは愚かだと知ってるので、なに書き込もうが
無駄。消えな。

669クリスポ司祭オケアノス2021/12/13(月) 12:50:06.53ID:E4jjGQr5
キリストの復活とは、本来オケアノスの黙示として書かれた聖母マリア福音書、今でいうヨハネの黙示録が、
元通りに、オケアノスの黙示として復活することではなかろうか。

670幸福の科学信者2021/12/13(月) 12:53:43.74ID:27vlCCdd
>>668
>>667
>>☆こてはんさんも、自分の都合の悪い人をこいつら呼ばわり
>>しているじゃないですか。
>俺のために都合のいい、でっち上げの利己的なものがあるとしたらなんだ?

そういうのを自己中と言いますよね?

>俺には真の神が示された真理のため、それしかない。

こてはんさんは真の神が分かるんですか?
真の神って何ですか?

671幸福の科学信者2021/12/13(月) 15:35:29.55ID:D0U/k0GD
>>282
>サイコパスの症状は、感情の一部、主に愛情や愛着または思いやりなどが極端に欠けており、【社会性】がほとんどありません。

掲示板に粘着し荒らしをするこてはんさん


>相手に対して無情であり、相手の感情や権利を考える行動ができず、非常に自己中心的な考えを持っており、共感性を全く持ち合わせていません。

自己中なこてはんさん


>また、相手を操ろうとして慢性的に嘘をつき、後悔の念や罪悪感も全くなく、自分の行動にも責任を持ちません。

反省せず、開き直るこてはんさん


>自分自身がサイコパスである事を自覚している人の中には、サイコパスであることを隠して生きるために場面によって言葉を選び、健常者の行動の真似をし、常に演技をしながら生き社会に馴染もうとしている人もいます。

言葉を選びもしないヘンタイのこてはんさん


>また、自信過剰であり、自己に対する評価が過大なので反省することもありません。
>常に刺激を求めながら生きているので恐怖心も欠如している傾向にあります。

反省しない自意識過剰なこてはんさん


>このように健常者の常識では考えられない思考回路を持っているのがサイコパスの症状ですが、表面上だけで見てみると、自尊心が強く、口が達つので非常に魅力的な人物に感じられるため注意が必要です。

自尊心すらないこてはんさん

672しるしる るしるふる2021/12/13(月) 15:37:12.38ID:E4jjGQr5
幸福の科学ってパンドラ&ネイチャーの大英帝国のヘラの件か?

673幸福の科学信者2021/12/13(月) 20:21:54.27ID:cTvzpqev
316 名前:こてはん ◆P10fR708T6 :2021/12/13(月) 18:33:28.57 ID:zl99o2ib
>>315
キリスト教ではそんな迷信は言わないし、信じてもいない。
それが健全な精神というものだよ。科学的根拠ないだろ、そんなもん。
そういう気の迷いが宗教と結びつくと、人はとんでもない行動をすること
があるから、危険だ。


こてはんさんご自身がヘンタイ、ノイローゼと
認めているのに健全な精神ですか。

キリスト教は科学的根拠があるのでしょうか?

なんか自爆しまくりなのでもう荒らしはやめましょう。

674幸福の科学信者2021/12/13(月) 20:26:11.73ID:cTvzpqev
         │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
          ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、: .
       ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ : : .
      く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い : : .
        ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .
      . : {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | : : : : :
      : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l : : : : : :  こてはんさん
      : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ : : : : : :    
      : : : : : : : : : ,.--、_ハ`−r=ニ--、′ノ. : : : : : : :    また自爆しちゃったね!!
      : : : : : : : : /  /-ョロ'ヲ´   i l : : : : : : : : : :
      : : : : : : : 〈  ,ハフ'兀「     ! } : : : : : : : : :
      : : : : : : : : ヽ,   ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :

675幸福の科学信者2021/12/13(月) 20:29:40.38ID:cTvzpqev
+    . .. :....    ..  .. .   +  .. .   .. 
   +  .. .   ..   .  +..   +  .. .   .. 
   .. :..     __  ...       .___   +  .. .   .. 
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           .|: |            |: |    ..:+ ..
           .|: |     ∧∧  .|: |
          ,_|; |,_,,   /⌒ヽ) _.|; |,_,,    さようなら
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,,/,;;;;:;:;;;;:::ヽ〜(,,  )_,,;;;;:;:;;;;:::ヽ,、   こてはんさんのことは忘れない・・・
"" ""   "" """" """"""""" ",, ""/;       安らかに眠れ
  "" """" ,,,"" ""  """  """""/:;;
  ""   ,"" "","""" """"" "" /;;;::;;

676ヴィオロン横田真紀ブログから http://godslove.kamakurablog.com2021/12/15(水) 01:59:45.60ID:qc+Yt5eE
自称の聖書主義が暴走するとどういうことになってしまうのか。
キリスト教関連で今、ホットなスレです。どうぞご参照あれ!
http://2chb.net/r/psy/1637750190/
ヴィオロン横田真紀 ブログ一覧 
 http://godslove.kamakurablog.com
 http://violon.huuryuu.com/ 
 http://savonarola.blog.shinobi.jp/ 
 http://exorientelux.blog.shinobi.jp/
 http://exorienteetlux.blog.shinobi.jp/
 http://khristos.ni-3.net/
 http://sosudy.blog.shinobi.jp/
 http://exorienteetlux.ni-3.net/
 http://inochinoki.tsuyushiba.com/
宗教時事ブロガー・ヴィオロン(Violon)こと、Dr.横田真紀  
真のキリストの花嫁、地上の王、現代の預言者、王妃エステル、真のクリスチャンを自認する。歴史的対決を生暖かく見守ろう。
横浜市神奈川区在住 自称”ヴィオロン” 横田真紀
大阪外語大学 博士課程修了(ロシア文学、言語文化学博士)、
前スレ:  
その3 http://2chb.net/r/psy/1625914349/
その4 http://2chb.net/r/psy/1619785438/
その5 http://2chb.net/r/psy/1629982529/
その6 http://2chb.net/r/psy/16324739873

677こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/15(水) 20:37:07.32ID:Ys/4lFOM
パスカルは言う、

自分の精神をそこなうことがあるように、自分の直感をそこなうこともある。
自分の精神と直感とは会話によって作り上げられ、自分の精神と直感は会話
によってそこなわれる。このように、よい会話やわるい会話は精神を作り上
げたりそこなったりする。だから、それを自分で作り上げ、そこなわないよ
うにするためには、よく選びうることが何よりたいせつである。・・・・・

678ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/15(水) 20:39:52.32ID:2sOZzEh7
精神も直感も損なってても失ってても
自分のブツはそれだけなのに
一回一回それを疑う考え方がよくわからない
ドン・キホーテは一流企業だにょ

679幸福の科学信者2021/12/16(木) 13:13:42.00ID:vAVe9Esq
【現代キリスト教の病理】
       ____
    /こてはん\
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |      私が信じる神が真の神なのだ。
 \     ` ⌒´   /        それ以外の神は偽物なのだ。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


                ___ __
             / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
            / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ       
        .    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i      
           | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}       
           ヽ:l (●) (●)八::ゞソ    くたばっちまえ!
             |~" (   "~  リ')::|    あ〜めん  
        .       、\__/ ,イ::::::|
              ノ\   /|::|::i::::|           
             (:::::{∧ ̄/厂}:ノ::|::::|          
           / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ        
           (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i   

680幸福の科学信者2021/12/16(木) 14:43:37.99ID:YSU1/vpd
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

681こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/16(木) 14:54:00.19ID:2nOHPfi+
>>680
悟りスレにこんなのがあったよ、見た?

3神も仏も名無しさん2021/12/16(木) 12:08:11.82ID:FZtLFHH1
エントリー参加者絶賛募集中!!
K1ファイター(10名
 ★鬼和尚のダッチワイフW 野良
 ★ヌルヌル戦法を極めし漢 かかし
 ★キリスト教に改宗の炎王 ポッタン
 ★マンネリ長野の皮剥珍魚 サイレント五智(山田君)
 ★法を失った彷徨える狂犬 バカムイわんわん
 ★これ分かるかなの増上慢 くろ(旧名ろん)
 ★マンネリ万年中傷BOT ポッタン師(ひふみ)※初代K1王者
 ★明主様にクパーの腐女子 ラピス
 ★ハロソロフィロソファー 美魔女
 ★忘れ去られた黄金の火男 ポッタン
  なんでも追従のバター犬 幸福の科学信者
  癒し板からの狂える刺客 アース
  昼夜逆転通年ラナルータ 日本鬼子
  空中浮遊殺人トラッカー 元オウム
  忘れた頃に出てくる貧民 手ぶら
  発狂・暴走ランマーマン さぁばんと(※パラ枠)
  脳内膀胱炎で思考停止中 ザ・残尿マン

682幸福の科学信者2021/12/16(木) 19:14:22.42ID:0Ybl+kan
悟りスレは、こてはんさんと相性がよいのでは?


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

683こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/16(木) 19:47:09.14ID:2nOHPfi+
なんでも追従のバター犬 幸福の科学信者

684幸福の科学信者2021/12/16(木) 19:59:10.99ID:EhUBUH/b
悟りスレには行ったことないんだけど。(^^)


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

685こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/16(木) 20:16:43.32ID:2nOHPfi+
悟りスレに行ってなくて番付に載っているという事実から何が見えて来る
かだな、おまい、相当みんなから注目されてるぜ、書き込みされてないだ
けでないだけでな。

686アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/16(木) 20:20:59.10ID:o/4ppaek
ラピスは何回か書いていた。昔、鹿野園がラピス絡んで、ああこいつやべえわで
ランキング入り、幸福さんの方がある意味凄い。と言うか私に悟りスレに書かない方がいいよ。と書いて説得してくれただけ、でもそれなのにこの順位、やはり見られてるのかも知れない・・・

687幸福の科学信者2021/12/16(木) 20:44:51.22ID:7knEg/Eo
そういえば悟りスレには一回だけ行ったことがあった。

それで、ちょっとヤバいところだなと思って

もう行かなくなった。


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

688幸福の科学信者2021/12/17(金) 12:54:34.30ID:o8Ov/XVD
【キリスト教@偽質問箱 復活編@】は、
スレ主自爆により終了しました。


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

689こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/17(金) 13:33:01.65ID:s8PIWb4a
なんだバター犬、キチガイになったか。
おまいの脳ミソが自爆したんじゃねえのか?

690幸福の科学信者2021/12/17(金) 14:56:00.55ID:CyMJj7oP
+    . .. :....    ..  .. .   +  .. .   .. 
   +  .. .   ..   .  +..   +  .. .   .. 
   .. :..     __  ...       .___   +  .. .   .. 
           .|: |          .|: |
           .|: |          .|: |
       .(二二X二二O   .(二二X二二O
           .|: |            |: |    ..:+ ..
           .|: |     ∧∧  .|: |
          ,_|; |,_,,   /⌒ヽ) _.|; |,_,,    さようなら
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,,/,;;;;:;:;;;;:::ヽ〜(,,  )_,,;;;;:;:;;;;:::ヽ,、   こてはんさんのことは忘れない・・・
"" ""   "" """" """"""""" ",, ""/;       安らかに眠れ
  "" """" ,,,"" ""  """  """""/:;;
  ""   ,"" "","""" """"" "" /;;;::;;

691ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/17(金) 19:35:42.09ID:UL7ZEKRW
幸福の科学信者さん。お久しぶりです。

何を前提としているか、考え方、物の見方は、宗教ごとに違うという事です。
まず、そこから意見のすり合わせをしないと、
貴方の宗教は狂信だとか、偏見バイアス傾きがあるとか、言い出す事になります。

少なくとも、キリスト教や仏教を持ち出すなら、
きちんと、聖書に基づくキリスト教の救済の理屈と、
ブッダの瞑想に基づく仏教の悟りの理屈は、知っておかないといけません。

それから、話が始まります。

自分の宗教を狂信していないのなら、
少なくともコテハンさんに対する個人攻撃をやめる事です。
それは信仰に基づく愛の行いではありません。

692ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/17(金) 19:50:00.38ID:UL7ZEKRW
聖書には偶像崇拝の禁止が説かれています。

聖書の神ヤハウェ(ヱホバ)以外を拝む事を偶像崇拝と言います。

つまり、地球神なるエル・カンターレは偶像という事になります。

693幸福の科学信者2021/12/17(金) 19:56:10.50ID:NYgKczjH
>>691
ふぃりぽさん、お久しぶりです。(^^)

こてはんさんはラピスさんに嫌がらせをして恥じないため

同じことをやって見せています。

誠心誠意お話しができるならばこういうことはしないのですが。

ラピスさんのやっていることがそんなに許せないものでしょうか?

キリスト教には、赦しの教えがあったはずですが。

694幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:08:10.46ID:NYgKczjH
>>692
それはふぃりぽさんの信仰です。

ふぃりぽさんもこてはんさんも神さまに対する敬虔さは

素晴らしいと思いますが、宗教全般に対して視野が狭いです。

現代の日本は、世界中のあらゆる知的遺産が取得できる

時代です。

ですので、自分の信じる宗教を徹底的に洗い直すことも

可能です。

私は自分が信じる教えが全てではないと思っていますので、

異教からでも良いものはどんどん学びます。

695幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:20:05.63ID:NYgKczjH
幸福の科学の大川総裁は読書量が非常に多く、

ご自宅に20万冊以上の蔵書があると言われています。

池袋のジュンク堂本店や東京の八重洲ブックセンターは

150万冊以上の本がありますが、雑多な本も多いので、

知的探究的な蔵書はほぼ全て読んでいると思われます。

ゆえに幸福の科学からは既に2900冊以上の書籍が

発刊されています。

でも、私自身についてはやはり私の能力以上のことは

学べないのです。

だから私は大川総裁の奥行きはすごいと思いますし、

ラピスさんも相当な見識の高さを感じます。

696幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:27:36.10ID:NYgKczjH
レスには性格がよく現れます。

ふぃりぽさんのレスを見ると、とても文献的にまとめますので、

おそらく多くの過去世にて、真理の書を求め、集め、

大切に保管し受け継いできた人生を送ってこられたのだろうと

思われます。

人の性格は今世だけで出来上がっているものではなくて、

過去世からカルマを積み重ねて出来上がっているものだと

つくづく思います。

697幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:35:20.81ID:NYgKczjH
転生輪廻とか輪廻転生とか、キリスト教はあまり

説かれていませんが、少なくとも転生輪廻に

興味を持ち、その方面の書籍の10冊でも読めば、

ちょっと否定できないものを感じるはずです。

まちこさんも転生輪廻は信じているみたいですし、

グノーシス派さんは前世の記憶を持っていると言っています。

聖書は神の霊感の書ではありますが、そこから

どれだけのことを学べるかは人それぞれなのです。

698幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:43:36.74ID:NYgKczjH
人間はどうしても、自分が理解できる範囲でしか

世界を見ることができないので、理解できないものを

間違っていると思い込み、人を裁き、赦しません。

一方で、人間としての本能から、どうしても自分に

対しては甘くなり、他人に対しては厳しくなるものです。

自分の痛みはよく分かるけど相手の痛みには鈍感です。

だからイジメは起こるし、人を苦しめても平気でいられます。

ですから愛の神イエス・キリストは、その逆の

信仰と自己犠牲の愛を説いたのです。

自己犠牲とは、肉体ではなく、霊こそが本当の自分である、

ということです。

699幸福の科学信者2021/12/17(金) 20:49:47.04ID:NYgKczjH
以上のことから、こてはんさんがラピスさんに

やっていることは、キリストの教えとは正反対なのです。

そのことを伝えたいのですが、こてはんさんは理解しません。

ですので、私もちょっと嫌がらせ的なレスをして

何か言ってきたら、返す言葉で説得しようとしているのです。

まあ、はっきり言ってこてはんさんのラピスさんへの

荒らしはちょっとひどいと思います。

700こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/17(金) 21:03:50.27ID:s8PIWb4a
>>697
>転生輪廻とか輪廻転生とか、キリスト教はあまり説かれていませんが
そういうトンデモを言わないキリスト教だからむしろ信頼しているよ。
その輪廻転生とやらは知的だとは言えたシロモノではない。
まぁ、お寺さんも方便だと思ってるだろうな。
ふぃりぽさんが親切におまいに話しかけてるのだから、ちゃんと耳を傾けろよ。
俺なんかより説得力御ある話をしてくれると思っている。
が、おまいの書き込み読む限り、完全にいかれちまってるな。
客観的に自分を見つめることも必要だぜ。

701幸福の科学信者2021/12/17(金) 21:06:31.00ID:NYgKczjH
こてはんさんの一番の問題は、「恥」というものを

知らないということです。

その理由は、「恥」というものは、アダムが神の

言いつけに背いて善悪の知識の実を食べたが故に

発生したものであり、神の言いつけを守っていれば

恥というものはなかったのだと解釈している点です。

これは、ミッション・バラバが、自分たちの過去の恥を

あえて晒すことに似ています。

イエス・キリストを信じることで、罪が許され、

アダム以前の状態になるから恥などないのだ、

という勘違いなのではないかと思いました。

702幸福の科学信者2021/12/17(金) 21:11:01.37ID:NYgKczjH
>>700
見識不足、ここに極まれり!って感じですね。

これは厳しい。

別に転生輪廻は信じなくてもいいですが、

無いと断言できる知性の低さが最大の問題点ですね。

霊性の不足とも言えます。

こてはんさんは、自分が生まれる前はどこにいたか

ご存知なのですか?

神が天地万物を創造したとき、あなたはどこにいたのか、

と聖書に書いてありませんでしたか?

703こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/17(金) 21:32:18.95ID:s8PIWb4a
>>701、702

恥だとか見識なんて、表面的なもんだな。
そんなゴミみたいなもん興味ねえわ。

それより、ふぃりぽさんにお礼を言っとけ。

704幸福の科学信者2021/12/17(金) 21:45:51.96ID:NYgKczjH
ふぃりぽさん、ありがとうございます。m(_ _)m

705幸福の科学信者2021/12/17(金) 21:50:18.85ID:NYgKczjH
よき師を持つことは非常に大事ですね。

【回答】


     ,へ            
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( )   
  <_______フ    )  
    从*゚∀゚从  〜 <
     /゙゙゙lll`y─┛  
    ノ. ノノ |       
.    `〜rrrrー′       
.      |_i|_(_ 

宗教によるもののみ天国に行くと考える者、
自分の教会のみ天国に通ずると思う者、
皆悪の蛮族ばかり迷うなよ。

神から来た教えなら他の教えとも協力して共に進まねばならん。
教派や教義にとらわれるのは邪の教え、
他の神を拝してはならんという、
そんな信仰はそれだけのもの早よう卒業結構。

706幸福の科学信者2021/12/18(土) 00:04:03.79ID:/2AWnq3M
世の中には悪いこともたくさんあるが、

素晴らしいこともたくさんある。

素晴らしいことの先にたくさんの神さまがおられ、

その先のさらに先の深淵に創造主はおられる。

これが「光」と呼ばれるもの。

闇は、光を理解しない者。

ヨハネの福音書に書いてある通りだと思います。

707幸福の科学信者2021/12/18(土) 00:16:15.72ID:/2AWnq3M
『あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。』
出エジプト記 20:3

イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、
命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに
行くことができない。
(ヨハネ14:6)

以前も書きましたが、イエス・キリストの時代にも、
律法学者とイエス様との間で上記の聖句を言い合っていた
気がするんですよね。

どちらが正しいかと言えば、どちらも正しいんですが、
それでも意見は対立するということであり、
聖書を正しく読むのは難しいと言わざるを得ないのです。

708幸福の科学信者2021/12/18(土) 00:21:45.87ID:/2AWnq3M
それを裏付けるように下記の聖句があります。

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

私が思うに、神様というものを、人間の形をした
固定的なもののように考えているために、
他の宗教は間違っているとか言うような気がします。

神様は人間ではなく、愛の心の源泉のような、
空に輝くあの太陽のような、
大地を潤すあの四月の美しい雨のような、
そんな存在だと感じることができれば、
他宗にもまた素晴らしいものがあることが分かると
思うのです。

709アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 10:18:08.01ID:u+BqhOmg
               ,..-ヾヽ'''=−s。、
       ,- 。   ..-'": : : : : : : : : : : : : : :ヽ,
       /=ヾ`ヽ、/: : : /: : : : : : : : \: : : :.ム
     __/,。s≦:〃::::/: : : : : : /i: |: : : : :マ::\:∧
    .∠i: : : : : : : :l::::/: : : : : : : :ノ il \: : :∧: : \i
  ,.<´::ム: : : : :il: :∨: : : : : : /  il  ヽ: : ヾ: \:;,  ここ?
  i: : : : :ム、: :i.i: :i: ,: : : ::/    .j  ./ヽ,::::∨\:k
  `'''、: : : : マ:i i。゚i,'i: : ::/丶,_   .,' ,ィzililr, ヤ::::l:::∨ヤ
     マ: : : :メ:i l .ii.|: :メiィzilC  .' . i::::;心 マ::i:::メ il|
    ∧:../: :lヾ, i.|:,'、弋示j    . .ゞ- ′ .i:::l。゚ ,','
   .,t´:/ i: : i `E:.∧ `~  `  __   /:i l  ´
  ,':.;/  .。゚:::/   `i:|ヾ'、   i-=´ i . ,ィ: :i/
 ...i::,'   i;,。゚ _ノヽ、 ヾ, `>t。 _`ー ´´ィ´: : ヘi
  ..i;    ´ ゙=z、ィ   丶  ;:::ソi `´  i;:ヘ:::::;,,
  丶      `´´    ..-∨ヽ、  ,´ ∨-,'''ー、
             ...-'"゛ ..i  ゝ、,ヽ、 .ノ /   ゛y、
           ..-'/  、 ..i  メヽ___∧。゚ /    ..i `ヽ
           j:::::.i   丶_.i/ ヾ:..-"ヾ ヽ__   . .|::::::::::ヤ
           i:::::メ     ゝ-/ ヾ 、,'ゝ/   ..∨:::::::i::ヤ
           i::::::ヾ-、__  /::iヾ、 `゛゙_/  ... /:::i::::::l::i,
           マ::::::::::::::::::::/:::::ヤ`ヽ´i:/   /::::::::,'::::::j:::。
           ∨::::::::___/:::::::::∧=∨i  /::::::::::::::i::::/::::ム
            ∨::::::::::::::::::::::::::::゛´/i/:::::::::::::::::::::.i:::::::::::::::i

710こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/18(土) 11:01:29.80ID:gQtt85rK
>>709
そうだね、ここだよ。
ここはキリスト教に関することならなんでもいいし、順番にこだわらないから都合がいい。

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


は基本的だが、ニコデモの話は忘れていた箇所だな。この祭司は謙遜とは何かを
知らせてくれる。知ったかすんなは問題のあの人物たちに聞かせてやりたい。
どうでもいいが、あのAAの太ももに目がいってしまった。まだ霊的に未熟なんだろうか。
というより、神は俺のためにああいう者を創造したと感謝と賛美を捧げるべきか。

711アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 11:08:20.05ID:u+BqhOmg
>>710
ここか・・・新スレ立てるかい?まだ早いか・・・
地の塩ふぃりぽいるし、最高かもね。このスレ

よく聴いてるね!?私は頭に入らない。
あの人物?ラピ・・・?
AAごめんね。そうじゃない正常だと思うし弱さでもある
なんとも言えない・・・こてはんが欲求不満なのはわかった。嫁と本当に改善しないとね。

あと救いのメッセージはこてはんについては必要なかったと思う
こてはんは知ってるし、創造論対進化論だやはり
こてはんなんだかんだで聞いてくれたんだね。ありがとうね

712アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 11:11:51.71ID:u+BqhOmg
勝手に立てた

キリスト教@質問箱 復活編A

http://2chb.net/r/psy/1639793473/l50

713こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/18(土) 11:13:31.87ID:gQtt85rK
>>712
じゃあ、そこへ行くか?

714アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 11:15:33.26ID:u+BqhOmg
ん?ええ?私が書くと荒れるからかな?どこでも構わないよ!

715こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/18(土) 11:28:27.98ID:gQtt85rK
幸福の似非科学信者は俺が何言おうと無理なんでほっといた方がいいと思うな。
あいつに吐き出させるだけ吐き出させてやって、しかるべき人物に諭された方が
やつのためだ。条件反射的にやつはかかってくるからな。くだらんAAを繰り返
し貼るし、意味ないんだよね。

幸福の似非科学よ、おまい、言いたいことあんなら、ここに書いとけ。

716アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 11:32:48.81ID:u+BqhOmg
雑談ならいいんじゃないかな?その辺は・・・人としての性格は悪くはないけど
ちょっと行き過ぎてる部分はあるかな・・・愛が大事、愛し合うことが大事、この一点張りだからどうしようもない。まちこさんでもダメ、こてはんさんでもダメ、となるともう・・・。幸福は本音出すことにトラウマでもあるんじゃないかな?

717アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/18(土) 11:35:17.05ID:u+BqhOmg
                               ,. .-. .‐. .-. 、
                           ,. :´ : : : : : : : : : :`: .、
                              /: : ; : ;': : : : : : :、: : : 、 :ヽ
                          ,.:'; : : :/: /; : : : ;': : :ム: : : ヽ: :',
                        /:/; : ,'/ /i:i: : : : i:i: '; : ',: : : ハ: : ,
                      /: :/:,': :,':i:/i/l:l: : : ;'{:i、: ';: :,: : : :}: : i  ←ラピス?
                     ∠:=-/: :i: : ';/‐- リ、 : :i -‐'tj: :i: : : :j: : {
                      /:,': :'; : i f笊ミ ヽ;{.ィ笊ミV}: : ;'ノ: : i
                       7:,': : : 〉、ゝ vリ  ヾ, vリ ノ ;/} ; : :',
                      i/i: : /〃:ハ:::::::  '  ::::::/イ-‐´;' : ; ,
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                       γ,~ 7' ̄/r` ー≦ゞ}Vノ: /:リi: :ハj
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       ,ゝ‐- 、γ´ ` .、      , イ /  {__//  /./  .ヘ~´ィ { 、ヾノi
.       /    /     ` 、,.r="r、-'--‐ 、  ̄¨ゞ、_, r<"´〈  ゝ ',  }
        ム     i       ,  ヽ.〃   =ーヾ,   / V  γ /  7`ヾ、 ,イ
.      /゛、   {        {   ヾーァ‐=ー`ゞ  /  `~´   { ≧'   Y´
      /    ´  ',      ヽ   ヾ>。   /    ',  /j 7     /
.    7       }          マ     ヽィ`>´     iγ´ ,'     /
.    ,'        .∧          i.      ヽ  __     ヾ  〈     /
   ,ヘ,       /i ',       .l       ' ,{、 .~~` ┐}  マ  /
  ムニゞ、___,,.=7 i   ,     , イ        ゞー‐--┤j   ヽィ´
  ムニニニニニニ/ l  ト、 ___,..ィ´={           ハ`ヽ   { .i
. ハニニニニニ/. .i   Vニニニニニニi          ヘxゝ、イ ,
. ムニニニニニ/   i    Vニニニニニi、         ゝx、j、 |
.ムニニニニ/     i     Vニニニニニiム          ',ヾヘ i
ムニニニニ/.    ム    ',ニニニニニi:::}             '}xxム
.ニニニニ/.    〈:::',    ',ニニニニi::;'           jxxxi{
iニニニ7.      ヾム    }ニニニニl;ル          〉、xxゝ
'ニニニi       ∧    iニニニニi{           7xx.〉.ム
ニニニ}.           ヽ  iニニニニム',         /x/xxx.〉
ニニニi          `~~}ニニニニハ ヽ、       イ`ヾxxx/
ニニニ{                 iニニニニニヽ.  ` ~^~ ´    `¨

718幸福の科学信者2021/12/18(土) 11:53:10.01ID:/2AWnq3M
【キリスト教@偽質問箱 復活編@】は、
スレ主自爆により終了しました。


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

719ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 08:33:38.79ID:ftps/HZe
>>694
私独自の信仰ではなく、聖書に書かれた、聖書の信仰ですよ。

720アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 08:44:55.81ID:Jfj9ByhG
幸福さん降伏しなさい!

地の塩ふぃりぽさんおはようございます。

721ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 10:38:53.13ID:lREGLwI2
親愛なるロゼさん。おはようございます。

722幸福の科学信者2021/12/19(日) 10:43:56.62ID:DyuhOlmc
>>719
マザー・テレサは人種、国境、宗教に関わりなく、

全ての人は神の子であるとして、救済活動を行いました。

もしマザー・テレサが幸福の科学信者を見ても、

あなたは偶像崇拝者です、とは思いもしないし、

言わないと思います。

ふぃりぽさんはどう思われますか?

723ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 10:59:24.38ID:lrlIrpLx
個人の意志等知る由もない
なぜそんな事にこだわる

724ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 10:59:35.05ID:lrlIrpLx
故人

725幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:12:18.12ID:DyuhOlmc
>>719
聖書を信じる人は、神様に感謝しますが、

人や故人には感謝しない傾向があるように感じます。

神様以外に素晴らしいものはないんだ、

人間は罪人だ、罪から救ってくださるのは神様しかいないのだ、

と考える人が多いような気がします。

確かにそういう面もあるかもしれませんが、

神様は人間を救うのに、時として人間の姿をとって

行う時も数多くあると思います。

なぜなら、人の心の中に、確かな神の光を感じることも

あるからです。

そしてそれは宗教の違いとは何ら関係がないのです。

726神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 11:12:43.71ID:TAIEx2MS
キリスト教の信仰はどういうものか。

聖書箇所による指摘と神慈秀明会を一例に、

秀明教会を含む世界救世教や真光系を偶像崇拝として否定する。

http://2chb.net/r/psy/1622700108/907n
1.二人の主人に仕えられない事を指摘。(マタ6:24、ルカ16:13)

イエス様と岡田茂吉(明主様)の「二人に仕える事」を否定。

http://2chb.net/r/psy/1622700108/910n
2.守り札を持つという偶像崇拝を指摘。(マカU12:40)

「お光さま」という守り札を偶像として否定。

http://2chb.net/r/psy/1622700108/911n
3.肖像を拝するという偶像崇拝を指摘。(知恵4:17,18,20)

岡田茂吉の「御尊影」という肖像を偶像として否定。

727幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:14:35.23ID:DyuhOlmc
>>723
ふんじゃいさん、お久しぶりです。(^^)

故人ではあっても、その人を知る人々の心の中には

確かに生き続けているのです。

728ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:17:05.40ID:TAIEx2MS
>>722
幸福の科学さん。
病人が異教徒のであっても、マザーテレサは看病しています。

しかし、カトリックの信者であるからカトリックの祈りをし、
カトリックの施設で働いています。

異教徒が病気が治った感謝で、カトリック信者になっても別に構いません。

私がラピスさんに聖句を突き付けるのと意味が違います。

729幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:18:40.87ID:DyuhOlmc
>>726
聖句の解釈の間違いです。

聖句を論理式のようにとらえて、神様の御心が

どうであるかを考えようともしない、

まるでイエス・キリストを葬ったかつての律法学者が

そうであったように、聖書を字面で解釈しようとすると

間違いが起こります。

気をつけてください。

730ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:22:12.35ID:TAIEx2MS
>>725
聖ペトロや聖パウロを礼拝しない事と、感謝しない事は違います。

731ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:23:47.38ID:TAIEx2MS
>>729
では該当の聖句についてドウいう解釈になりますか。

732幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:26:40.68ID:DyuhOlmc
>>728
では、もしもの話になりますが、

マザー・テレサとラピスさんが同時代に生きていたとして、

ラピスさんが怪我をして倒れたのを、マザー・テレサが

見つけた場合、マザー・テレサは助けるでしょうか。

助ける場合、この人は異教徒でありそのままでは救われないが

助かった後カトリックになることを願って助けるのでしょうか。

私はそうは思わないです。

マザーテレサは全ての人が神の子であり、神は宗教に関わらず

等しく全ての人を助けるであろうという信念のもと

活動していたと思います。

733ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:28:56.20ID:TAIEx2MS
>>732
救う意味が違います。

734幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:29:37.04ID:DyuhOlmc
>>730
ラピスさんのキリスト教@質問箱がきっかけで

クリスチャンになる人もいるかもしれませんよ。

ラピスさんは、その人に一番合った信仰を勧めています。

735ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:31:38.05ID:TAIEx2MS
>>734
キリスト教徒を救うのではなく、
キリスト教を救うとは、どう違うのですか。

736ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:33:02.03ID:TAIEx2MS
ここもキリスト教@質問箱です。こてはんさんに感謝できますか。

737幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:36:29.37ID:DyuhOlmc
>>731

>1.二人の主人に仕えられない事を指摘。(マタ6:24、ルカ16:13)

>イエス様と岡田茂吉(明主様)の「二人に仕える事」を否定。

「だれも、二人の主人に仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を
軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに
仕えることはできない。」
(マタイ6:24)

神と富について語られた聖句です。
でも考えてみて下さい。神は全ての善きものであり、
富もまた、正しく使えば人々を苦しみから救うのであり
それは神の御心です。
この聖句でいう「富」とは、自分の持っている財産に
執着して神を、本当に大切なものを見失うことです。
以上のことからこの聖句を、イエス様と他の神様に
当てはめるのは間違った解釈だと思います。

738幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:41:06.73ID:DyuhOlmc
>>735
ラピスさんがおっしゃる、キリスト教を救う、というのは

現在のキリスト教会の誤りを正す、ということだと

思います。

キリスト教会の大部分はもうかつての律法学者のように

救済力を失っています。

また、過去の闇の歴史を見つめ、正しい信仰を探究していく

という姿勢を失っているからだと思います。

739ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:42:08.21ID:TAIEx2MS
>>737
> 一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を
> 軽んじるか、どちらかである。

キリスト教徒を憎んでラピスを愛するか、
ラプスに親しんでキリスト教を軽んじるか、どちらか、ですよね。

100万円の桃の実献金という
富は、誰が使っているのでしょうか。
御用で使うのは誰ですか。

ヤハウェが使ってますか、エルカンターレが使っていますか。

740幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:42:35.35ID:DyuhOlmc
>>736
こてはんさんの問題は>>701から>>703あたりに

書いてあります。

741ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:45:04.53ID:TAIEx2MS
>>738
キリスト教は、聖路加国際病院などのように、現在も救済活動をしています。

742幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:46:41.92ID:DyuhOlmc
>>739
>>737
>> 一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を
>> 軽んじるか、どちらかである。

>キリスト教徒を憎んでラピスを愛するか、
>ラプスに親しんでキリスト教を軽んじるか、どちらか、ですよね。

なぜそうなりますか?
敵は人の心の中にある憎しみの思いでしょう?
下記の聖句に書いてある通りです。


「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、
敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、
自分を迫害する者のために祈りなさい。
(マタイ5:43〜44)

743ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:48:43.83ID:TAIEx2MS
>>738
どこが誤りですか。

744幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:48:57.61ID:DyuhOlmc
>>741
イエス・キリストは数多くの癒しをしてきましたし、

弟子たちもその癒しのわざが使えました。

その病院は、その癒しのわざを肯定していますか?

肯定して癒しのわざを使っていますか?

745アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 11:50:23.02ID:Jfj9ByhG
敵(ラピス)を愛することで聖書の教えに妥協や反発や方向性が問題ないなら大丈夫だけど、問題ありありだから憎まなきゃいけないのよ。

746ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:51:08.98ID:TAIEx2MS
>>742
こてはんさんが敵なら、
幸福の科学さんが、こてはんさんを愛した書き込みを
してみればいいのじゃないですか。

747幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:52:01.82ID:DyuhOlmc
>>743
もし、ふぃりぽさんが聖書を正しく解釈していたら

ラピスさんを憎むことはないはずです。

私はまちこさんは素晴らしいと思いますし、

ラピスさんも素晴らしいと思っています。

ふぃりぽさんも素晴らしいと思っています。

オールオアナッシング的に考えているふぃりぽさんは

神の御心にかなっていますか?

748アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 11:53:02.68ID:Jfj9ByhG
愛するという意味は神の愛で愛することなんだよ
幸福さんがイエス様信じてる愛し合うことが大事なら自分の力でこてはん愛してみなきっと無理だから

749ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:53:19.45ID:TAIEx2MS
>>744
奇跡で救われている例なら、ルルドの泉の聖水で、癒された方々が大勢います。

750アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 11:53:54.04ID:Jfj9ByhG
まちこさんとラピスでは土俵がそもそも違うよ汗

751アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 11:55:41.78ID:Jfj9ByhG
地の塩ふぃりぽさんすまない。しゃしゃり出て。
幸福さんは性格は良い人だけど こうゆう話になると難しいよね
幸福さんタイプは本当に難しい・・・

752幸福の科学信者2021/12/19(日) 11:56:34.41ID:DyuhOlmc
>>746
私は素晴らしいことは素晴らしいと言いますし、

間違いもあげつらうことはあまりしません。

しかし、こてはんさんはちょっと酷い。

人の嫌がることをして恥じません。

ですので、塩対応をしています。

こてはんさんはキリスト教を信じているのでしょうし、

私はその信仰を否定していません。

解釈の間違いを指摘しています。

753ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:56:41.20ID:TAIEx2MS
>>747
聖書の説いている事とは違う事を、聖書の教えだと嘘を広めているからですよ。

聖書の神ヤハウェを拝むところ、
666みろく大神おおがみを拝め、とは書かれてないし、
最近の間違いだと、
地上天国の建設ではなく、携挙によってイエス様と空中でともにいる
と書かれているし。

754アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 11:58:18.17ID:Jfj9ByhG
幸福さんこてはんのどこが酷いの?それ言ったら私はラピスにたいしてもっと
酷い暴言過去に言ってるよ。どうして私を叩かない?

755ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 11:59:56.11ID:TAIEx2MS
>>751
ロゼさん、ありがとう。

大川隆法がすべて、岡田茂吉がすべてというのは、
聖書的に受け入れられない、と言っているのにね。

人柄とは別の話だしね。

756幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:03:07.00ID:DyuhOlmc
>>753
聖書に書いてないことは全部嘘ですか?

全知全能の創造主の御心が一冊の書物に文字として

全部書かれているということですか?

そうではなく、聖書を通じて聖霊を頂き、

聖霊の力で世の中を正しく見ていくという努力が

必要なのではないですか?

その努力の中には、常に自分の心が清らかであるかどうか

を振り返ることが必要ですし、様々な学問や宗教を

学ぶ教学も大事です。

キリストは敵を愛しなさいと教えています。

それは全ての人は神の子である、ということを

肝にめいじなさいという意味だと私は思いますよ。

757ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:07:09.74ID:TAIEx2MS
>>756
イエス様を通して、聖書の神ヤハウェの罪の赦しに預かる。

大川隆法の本を通して聖霊を頂く、のでは、ありませんが。

758アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:07:51.94ID:Jfj9ByhG
>>755
そう、地の塩ふぃりぽさん 聖書はイエスキリストを信じるとは他の教えを捨てること、だから幸福さんが大川もラピスの教えもまちこさんから学んだイエスキリストも信じるでは信じたことにはならない。
神の目からみたら信じたことにならない、そこに気づいてくれないと・・・

759幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:08:52.72ID:DyuhOlmc
>>754
ラピスさんは出入り禁止のリストにロゼさんの名前は

書いていないですよね。

ロゼさんの事情を知っているからだと思います。

ロゼさんは健康面ですごくブレますが、基本的には

子供のように素直なんだということなのでしょう。

760アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:13:12.32ID:Jfj9ByhG
>>759
幸福さんは知らないだろうけど、ラピスの私の評価はゴミだったよ。
単刀直入に言うとラピスのことが好きすぎて色々キモイこと言って嫌われた感じ
健康面のことを心配してくれたのは幸福さん、ラピスはそんな心配微塵もないよ。
だってゴミとしか思ってないんだから
幸福さん話変わるけど、Facebook登録したら?ラピスやってるよ?お近づきになったら?

761幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:13:20.08ID:DyuhOlmc
>>757
その罪というのが、アダムの犯した原罪なのでしょう?

キリスト教を信じても、洗礼を受けても、

罪を犯す人は犯しますし、棄教をして信仰を手放す人もいます。

何度も言うようですが、現在のクリスチャンは当時の

律法学者と一緒で、何が正しくて何が間違っているか、

分からないのです。

分からないから人を裁くのです。

762ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:16:54.85ID:TAIEx2MS
>>761
> 洗礼を受けても、
> 罪を犯す人は犯しますし、

罪を悔い改め、償いをする、ゆるしの秘跡が、カトリックにはあります。

763幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:17:32.78ID:DyuhOlmc
>>760
ロゼさんは、近所の悪ガキがいたずらしてきても、

ムキになって怒らないでしょう。

単なる悪ふざけと、人の心を深く傷つけるイジメとは

違うのです。

764ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:20:25.36ID:TAIEx2MS
聖書の教えでは、
肉によって、アダムによって死がもたらされたように、
霊によって、イエスによって永遠の命がもたらされる、
とされている。

肉体の死の次は、最後の審判での第二の死という。

765幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:20:42.47ID:DyuhOlmc
>>762
グノーシス派さんはカトリックで洗礼を受けて、

とても敬虔な信者を10年続けたといいます。

今は棄教して聖書に書かれているのは全部嘘だと

言っています。

罪は赦されますか?

766ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:23:43.36ID:TAIEx2MS
>>765
大川隆法さんの本に書かれている神様に、聞いてみたらいかがですか。

767幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:23:48.78ID:DyuhOlmc
>>764
エホバの証人さんは、同じく聖書を聖典として、

自らキリスト者であると自負していると思いますが、

ふぃりぽさんの解釈とは違っているような気がします。

キリスト教系の宗教はたくさんありますが、

みんな正しいのですか?

ミッション・バラバとか。

768アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:26:47.15ID:Jfj9ByhG
>>763
気分次第で半殺しにするよ?
冷静モードなら警察に通報するクソガキでも容赦しない
私はクソガキ嫌いだから
中坊3人組〆たよ。去年の話だけど

769幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:28:11.27ID:DyuhOlmc
>>766
私はグノーシス派さんのグノーシス主義は真理だと

思っていますし、真言宗の偉いお坊さんに師事している

とも聞いていますし、神道にも信仰があるようです。

私はグノーシス派さんに、キリスト教もまた真理なのだと

説得してはいます。

770アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:28:40.25ID:Jfj9ByhG
単なる悪ふざけって仲が良くて初めて成立する
ガキの場合はキレるのが1番
今は法律が変わったから殴ったら犯罪だしね。

771ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:28:52.41ID:TAIEx2MS
>>767
エホバの証人さん、ミッション・バラバさんは、
カトリックだけでなくプロテスタントからも、異端とされてますね。

私は信者でないから、教会の立場でモノを言ってませんから。

ふつうキリスト教は使徒信条を、思想信条としていますから。
キリスト教の考え方として、この信条から外れれば異端です。

772幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:31:08.26ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんはグノーシス派さんを説得しないのですか?

聖書は嘘だと癒しスレに100回くらいは書いてましたが。

773アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:32:02.32ID:Jfj9ByhG
初めから信じないって頑なな心を持ってる人に伝えても無駄

774ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:33:05.81ID:TAIEx2MS
正教会の場合は、ニケア・コンスタンチノポリス信経(しんけい)が信条です。

775ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:36:32.76ID:TAIEx2MS
>>772
彼は聖書やカトリックの考え方を知っているから別にいいんじゃない。

私は聖書に反するものを神としているのは聖書的でないと言っている。

776幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:37:51.29ID:DyuhOlmc
>>771
でも異端と言われる側からしたら、そっちの方が間違っているんだ、

と言い返すでしょうね。

結局解釈による違いにしか過ぎないのです。

ふぃりぽさんは、何度も言いますが、

オールオアナッシング的な見方が強過ぎます。

100点か零点か。

でも実際には100点の人も零点の人もいないです。

10点しか取れなかった人も、その後の頑張りで

70点取れるかもしれない。

90点取っていても、来年は40点しか取れないかもしれない。

心境は日々変わります。

そして死を迎えた時、平均点が出されて、その点数に

応じた世界に赴くことになるのです。

もちろん点数というのは比喩ですが。

777アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 12:38:14.28ID:Jfj9ByhG
これは独り言、和紙と関わってみたけど、二者択一、選別、この二つだけはよかった。
あとは・・・

778幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:40:42.59ID:DyuhOlmc
>>775
グノーシス派さんは聖書的ではないですよね。

何せ、聖書の神はデミウルゴス(邪神)と言っているのですから。

それは放置で、ラピスさんを批判するのはよく分かりません。

779ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:47:02.44ID:TAIEx2MS
>>776
異端という言葉が嫌だからそういうのでしょ。

世の中には異端児と言われると、
何か特別意識を持って喜ぶ人もいるでしょうし。

古代教会から続いたキリスト教会は聖伝を大切にしてますから。

キリスト教会が翻訳した聖書を本屋から買って来て、
読書と自分の思い付きから新興宗教を立てる人々も世の中にいますから。

780幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:51:24.76ID:DyuhOlmc
>>779
イエス・キリストが現れた時、

律法学者たちは自分達こそが正統だと思っていたでしょうし、

ユダヤ教徒から見たら、キリスト教徒の方が異端ですよね。

781ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:52:58.52ID:TAIEx2MS
>>778
彼は棄教し教会から自由になった身です。
彼は自分で宗教を作って俺に献金して食って行かせろとはしてないから。

神慈秀明会は、
桃の実という100万円献金や桃の木という1000万円献金を
信者達に強要して借金生活をするという社会的実害があり、
しかも、聖書を我田引水している。

そこを私は聖句をもってキリスト教を否定するのは
おかしいと書いている。

782幸福の科学信者2021/12/19(日) 12:57:26.41ID:DyuhOlmc
>>781
キリスト教は、過去に免罪符というものを発行しました。

献金して免罪符をもらえば罪は赦されるのだとしました。

お金が箱の中でチャリンと音がすれば、罪は消えるとも

言っていました。

献金に関する問題はキリスト教内部にもあるのに、

あえて他宗の献金の問題を指摘するのもどうかなと

思います。

783ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 12:58:40.52ID:TAIEx2MS
>>780
キリスト教は新約聖書を持ち、ユダヤ教はミシュナーを持っている。
旧約聖書の解釈に相違があっても、ようは別な宗教です。

キリスト教の在り方は、マンダ教やマニ教のような混交ではないから。

784ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:01:48.30ID:TAIEx2MS
>>782
カトリックは対抗宗教改革をしているし慈善活動もしている。
プロテスタントも宗教改革をしておるし慈善活動をしている。

785幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:03:33.55ID:DyuhOlmc
>>783
ふぃりぽさんも仏教関連のコピペを結構貼っていますが、

これは混交ではないのですか?

786幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:05:10.09ID:DyuhOlmc
>>784
神慈秀明会も改革しているし、慈善活動をしていると

思いますが。

もちろん幸福の科学もそうです。

787ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:07:30.04ID:TAIEx2MS
>>785
混交ではないですよ。

キリスト教を仏教の理屈で解釈してないし、
仏教をキリスト教の理屈で解釈してないし。

>>691
> 何を前提としているか、考え方、物の見方は、宗教ごとに違うという事です。

> きちんと、聖書に基づくキリスト教の救済の理屈と、
> ブッダの瞑想に基づく仏教の悟りの理屈は、知っておかないといけません。

> それから、話が始まります。

788ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:10:27.46ID:TAIEx2MS
>>786
法律の規制が掛かったかどうか知りませんが、
駅前で手かざし布教がなくなったのを、宗教改革と言っているのだとしたら、
いかがなものかと思います。

789幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:12:50.92ID:DyuhOlmc
>>787
そうであるならば、ふぃりぽさんはクリスチャンであると

同時に、仏教徒であるべきです。

ふぃりぽさんはキリスト教の理屈でキリスト教を解釈し、

仏教の理屈で仏教を解釈しているのに、

かたやキリスト教を信仰し、仏教は信じないというのは

矛盾しています。

仏教は、仏像がたくさんあり、それを拝んでいるから、

聖書的な立場では偶像崇拝になるのでしょう?

仏教の理屈で仏教を解釈している、というのも変な話です。

790ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:15:17.51ID:TAIEx2MS
>>787
> >>785
> 混交ではないですよ。

> キリスト教を仏教の理屈で解釈してないし、
> 仏教をキリスト教の理屈で解釈してないし。

聖書や神を、輪廻転生や因果応報で理解してないし、
経典や仏を、イエスの十字架で理解していないし。

791幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:16:18.47ID:DyuhOlmc
>>788
手かざしの力というのは本当にありますから。

神の光というのは、信仰心によって体に入り、

手のひらから強く出てくるのです。

ただ人時所というものがあるので、そこは改革したのでしょう。

792ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:18:29.94ID:TAIEx2MS
>>789
クリスチャンは教会に所属して、その規則に従います。
檀家の方は寺院に所属して、その規則に従います。

読書しているのと、信仰をしているのとは違います。

793幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:20:44.65ID:DyuhOlmc
>>790
>聖書や神を、輪廻転生や因果応報で理解してないし、
>経典や仏を、イエスの十字架で理解していないし。

理解していないから狭くなるのです。

聖書や神もまた因果応報を説いているし、

イエスの十字架は、悔い改めであり、八正道に通じます。

というか、ふぃりぽさんは仏教も信じているんですよ。

それに気がついていないだけで。

794ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:23:33.97ID:TAIEx2MS
>>793

聖書の説くところは、神が裁きや報いを行うのであって、法則ではないのです。

座禅とか瞑想自体は、仏像を拝むような信仰を必要としません。

795ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:26:32.64ID:TAIEx2MS
イエス様の十字架の死は罪のいけにえ、という考え方から来ており、
仏教の言う八正道ではありません。

新約聖書を読む限り、イエス様は坐禅を説いていませんから。

796幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:31:01.47ID:DyuhOlmc
>>794
>>793

>聖書の説くところは、神が裁きや報いを行うのであって、法則ではないのです。

そう会社きするのが間違っています。
なぜなら、因果応報を神の裁きや報いにするということは
自己責任の原則に反するからです。
こてはんさんが無反省なのもここに原因があります。


>座禅とか瞑想自体は、仏像を拝むような信仰を必要としません。

イエス・キリストも、祈りは一人で静かに行うように
教えていますよね。これって座禅や瞑想に通じませんか?

797幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:31:47.96ID:DyuhOlmc
>>795
>イエス様の十字架の死は罪のいけにえ、という考え方から来ており、
>仏教の言う八正道ではありません。

>新約聖書を読む限り、イエス様は坐禅を説いていませんから。

>>796の通りです。

798幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:40:28.71ID:DyuhOlmc
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

癒しスレのテンプレより


イエス様の十字架は上記聖句を読む限り、仏教の
八正道に通じるものがあります。

799こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 13:40:43.15ID:0A4FNOJR
>>790
ふぃりぽさん、すみません。
余計なレスはすまいと決めてたのですが、なんだかあなたに丸投げしてるんじゃな
いかという気持ちがあって、お邪魔いたしました。
幸福の似非科学が言うことが正しければ、どの宗教間においても整合性が保たれる
はずですが、もし、全てが真理であれば矛盾が生じないからです。それはバラバラ
のジグソーパズルがきちんと組み合わさって一つの画像を作り出すのと似ています。
事実はそうではありません。似たピースはあるでしょうが、別の画像が混ざってい
れば画像は完成しません。彼はその事ぐらい理解できるのでしょうが、ラピスに魅
了されているため、感情的にあなたの話を受け入れないのです。
聞く耳のある人は聞きなさいとイエスは言われたのですが、彼はいまのところ、そう
ではないようです。彼のいうこともある程度は真実があるのかもしてませんので、そ
こを認めてやれば聞く耳を持つようになるかもしれません。
たとえば、社会的弱者に対する善行などについてんあど、それなりに役立つこともし
ている側面もあります(桃の実、桃の木などはあるにしても)。わたしは偽善に見え
ますが。幸福の科学の幸福実現党が中国の脅威を言っていますが、短期的には国民の
安全保障のために無視できない問題ではあります。それに対しても注文はあります。
まあ、やつの言いたいことを言わせてあげて、気持ちを理解してあげてください。
わたしにできないことを言ってすみません。

800ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:42:25.21ID:TAIEx2MS
>>796

> 自己責任の原則に反するからです。

聖書のどこに、自己責任など説いていましたか。
洗礼を受けて神の子となる、キリストの奴隷になる話はありますが。

> イエス・キリストも、祈りは一人で静かに行うように

坐禅は祈りではありません。

教会には時課の祈りというものがあり、聖書にあるように、
あしたの9時に、真昼の12時に、夕べの午後3時に、
時課に対応する詩編をもって祈ります。

801ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:45:14.43ID:TAIEx2MS
>>799
こてはんさん。大丈夫ですよ。
とりあえず自分の意見を言いたかっただけです。
こんなに長くなると思いませんでしたが。

802Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 13:48:49.72ID:AfmOU1+B
ふぃりぽさんはユダをどう思っていますか?
悪霊が憑りついていたのはかつて私が忌み名を使っていたのと同様だと思いますが。

803ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 13:52:22.57ID:TAIEx2MS
>>802
可哀相な役割の人だと。

804Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 13:54:31.29ID:AfmOU1+B
役割とは何か引っかかりますね。真実としてか、事実としてか。
まぁ、例のユダの福音書が異端となってしまったから あまり討論できませんが。

805幸福の科学信者2021/12/19(日) 13:54:42.14ID:DyuhOlmc
>>800
>>796

>> 自己責任の原則に反するからです。

>聖書のどこに、自己責任など説いていましたか。
>洗礼を受けて神の子となる、キリストの奴隷になる話はありますが。

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行う者だけが入るのである。
(マタイ7:21)

☆自己責任ですね。
自分の思い、行動が天の父の御心に叶わなければ
天の国には入れません。


>> イエス・キリストも、祈りは一人で静かに行うように

>坐禅は祈りではありません。

>教会には時課の祈りというものがあり、聖書にあるように、
>あしたの9時に、真昼の12時に、夕べの午後3時に、
>時課に対応する詩編をもって祈ります。

時課の祈りはというのは作法のお話しですよね。
たしかに座禅は祈りではありませんが、
手順としては、反省→瞑想→祈りです。
祈りというのは坐禅で心を清浄にしてから行われる
ものであり、全くの別物ではないです。

806Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 13:57:42.68ID:AfmOU1+B
主を賛美すれば神の子
主を讃えれば人間
主の御心に叶えば奴隷

807ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:00:35.52ID:TAIEx2MS
>>798

> だれでもわたしについてきたいと思うなら、
> 自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
> (ルカ 9:23)

> もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、
> 真理はわたしたちのうちにない。
> (ヨハネの手紙第一 1:10)

仏陀は「道諦」をさらに詳しく説いて、八つの修行法も定めた。
これがいわゆる「八正道」であり、具体的にいえば、
@正見(正しい見解)
A正思惟(正しい決意)
B正語(正しい言葉)
C正業(正しい行為)
D正命 (正しい生活)
E正精進(正しい努力)
F正念(正しい思念)
G正定(正しい瞑想)の修行のことである。

どこが同じなのか。

808Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:02:55.19ID:AfmOU1+B
新約は旧約に比べて専門用語があまりないよね。

809ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:04:50.42ID:TAIEx2MS
>>805

> 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
> 天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
> 御心を行う者だけが入るのである。
> (マタイ7:21)

第一、天の父は聖書の神ヤハウェの事で大川隆法ではありません。

> 時課の祈りはというのは作法のお話しですよね。

作法ではありません。毎時間、該当の詩編を読み上げるのです。

> 手順としては、反省→瞑想→祈りです。
> 祈りというのは坐禅で心を清浄にしてから行われる

そんな事は聖書では説いていません。

キリスト教の祈りや仏教の坐禅が何かを知らないんじゃないですか。

810幸福の科学信者2021/12/19(日) 14:05:27.78ID:DyuhOlmc
>>807
八正道を見る限り、イエス・キリストについていくために

必要な徳目がよくまとまっている感じがしますが。

八正道が実践できれば良いのですが、肉体から

発する煩悩がそれを邪魔するのです。

イエス・キリストは肉体煩悩を、「十字架を背負って」

と説明しているのです。

そして八正道は、自分の内に罪がないかどうかを

点検する作業であり、ヨハネの手紙にもあるように、

自分に罪がないと言うならば、それは自分を欺くことに

他ならないと言うことです。

811Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:07:30.23ID:AfmOU1+B
八正道というのは、どうもバベルの言語崩壊の副産物に思えます。

もっと簡単に説明できる、簡単に実践できる。にした方がいいと思います。

812Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:08:52.25ID:AfmOU1+B
自分に罪がないというならば〜

これの意味わかる?カルマを否定して存在する、あるいは実在する人生なんてないの。
ようするに、何もせずに人生の記録はとれないの。

813幸福の科学信者2021/12/19(日) 14:10:49.65ID:DyuhOlmc
>>809
>>805

>> 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
>> 天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
>> 御心を行う者だけが入るのである。
>> (マタイ7:21)

>第一、天の父は聖書の神ヤハウェの事で大川隆法ではありません。

ふぃりぽさんは天の父をご覧になったのですか?

>> 時課の祈りはというのは作法のお話しですよね。

>作法ではありません。毎時間、該当の詩編を読み上げるのです。

祈りは何時に行ってもよいし、該当の詩篇にこだわる
必要もありません。


>> 手順としては、反省→瞑想→祈りです。
>> 祈りというのは坐禅で心を清浄にしてから行われる

>そんな事は聖書では説いていません。

>キリスト教の祈りや仏教の坐禅が何かを知らないんじゃないですか。

祈りに入るには、心を清くすること、心を静かにすることが
求められます。
反省で心を清め、瞑想で心を鎮めるのです。
そして祈りに入るのが正しい祈りの手順です。

814Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:14:17.63ID:AfmOU1+B
祈りをあーしろ、こうしろ。というのは人の教え。神からの意思ではない。ましてや御使いからでも。
天の父の御心に叶ったのは現在、イエス=キリストのみです。人の身で無理はしないことだね。

815幸福の科学信者2021/12/19(日) 14:15:02.27ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんは、二言目には、聖書に書いてありません、

とおっしゃいますが、それは聖書を字面で追っているから

だと思いますよ。

その心はちゃんと聖書に説かれているはずです。

よくよく聖書を心に染み込ませたならば、

仏教が説く教えにも通じているはずですし、

ラピスさんがおっしゃることも理解できるはずなのです。

816Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:16:53.04ID:AfmOU1+B
>>815
幸福の科学信者さんは自分が体験して、いいな。とかそう思ったものを実践してればいいんですよ。
それが神の御心に叶うということです。聖書なんていいから自分のコテを大事にしてください。

817Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:18:13.22ID:AfmOU1+B
確かに聖書に心が書かれているかもしれませんが、そういうのは、大抵、外典書などの書です。

818幸福の科学信者2021/12/19(日) 14:20:40.59ID:DyuhOlmc
>>816
ありがとうございます。m(_ _)m

819ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:27:02.49ID:TAIEx2MS
>>810

> 煩悩が十字架ですか。八正道は罪がないかどうかを点検する作業ですか。

口語訳 ガラテヤ人への手紙/ 05章 24節
キリスト・イエスに属する者は、
自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。

口語訳 ローマ人への手紙/ 06章 06節
わたしたちは、この事を知っている。
わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
それは、この罪のからだが滅び、
わたしたちがもはや、罪の奴隷となることがないためである。

口語訳 エペソ人への手紙/ 02章 16節
十字架によって、二つのものを一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼしてしまったのである。

口語訳 コロサイ人への手紙/ 02章 14節
神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。

> 律法によって罪の自覚が生じる。

口語訳 ローマ人への手紙/ 03章 20節
なぜなら、律法を行うことによっては、
すべての人間は神の前に義とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

820Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:31:58.32ID:AfmOU1+B
どうやら原罪とはヘラとブライ(オーディン)のミックス言語、ヘブライ語に帰着するようですね。

ガイアはオリオンは死んだものとして捉え、油断している模様。

821ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:32:02.70ID:TAIEx2MS
>>815
そうですよ。
聖書は聖伝の中の聖伝ですから。
聖書は聖伝の一つで聖伝の内で最高権威ですから。

父・子・聖霊は神とする「三位一体説」も
イエスは、まことの人であり、まことの神であるとする「両性説」も
聖書から導き出された理屈ですから。

822Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:32:44.64ID:AfmOU1+B
イエスが平和主義じゃないと自称していたのは、ヘラとオリオン(ブライ)が仲良くするのをよく思わなかったからでしょう。

823Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:34:39.35ID:AfmOU1+B
>>821
問いますが、アルテミスとヘラ、そしてアルテミスの結婚についてはどう思いますか?
聖書にはアルテミス大女神と彼女のことが載っていますよ。もちろん、正典です。

824ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:49:15.39ID:TAIEx2MS
>>813

> ふぃりぽさんは天の父をご覧になったのですか?

旧約では、アブラハム、ヤコブ、モーセが神の顔を見ていますが、

新約では、父なる神は見えない、神の独り子イエス様が見える神。

それに、聖書の神には名前があります。ヤハウェ(ヱホバ)です。

http://2chb.net/r/psy/1629134830/515

●出エジプト15・3 神は勇者、その名は主(アドナイ)。
神は勇者、その名はヤハウェ(その名はエホバ)。

●イザヤ42:8 わたしは主(アドナイ)である、これがわたしの名である。
わたしはヤハウェ(わたしはエホバ)である、これがわたしの名である。

> 祈りは何時に行ってもよいし、該当の詩篇にこだわる
> 必要もありません。

カトリックの修道院や東方正教会の礼拝を知らないから、
そんな事を言えるのですよ。

> 祈りに入るには、心を清くすること、心を静かにすることが
> 求められます。
> 反省で心を清め、瞑想で心を鎮めるのです。
> そして祈りに入るのが正しい祈りの手順です。

これは大川隆法が説いたのでしょうか。面白いですね。

カトリックでは
御ミサに預かる前に罪を告白するゆるしの秘跡を受けます。

数息観による坐禅は雑念を消すところまでする瞑想です。

月輪観による瞑想は清浄にすることを目的としています。

もう、キリスト教も仏教もごちゃまぜですね。新興宗教は。

825Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:51:52.39ID:AfmOU1+B
まさか俺がエホバじゃないよな?ハデスの乳母の夫をやってるのだが。

826Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:52:36.58ID:AfmOU1+B
勇者って、

827ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:55:00.82ID:TAIEx2MS
勘違いされると困るので書きますが。

>>821 の > そうですよ。

>>815 の
> 二言目には、聖書に書いてありません、
> とおっしゃいますが、
に対してです。

828幸福の科学信者2021/12/19(日) 14:56:24.59ID:DyuhOlmc
>>821
でも、聖書を読んでも理解できなければどうしようもないです。

ふぃりぽさんには申し訳ないのですが、

ラピスさんの方が聖書をよく理解されていると思います。

ラピスさんは明主様の教えと聖書、華厳、その他

様々な分野の書籍をかなり読み込んでおられるところです。

だから真理を多角的、多面的にとらえておられます。

829Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 14:59:16.08ID:AfmOU1+B
ラピスに知性があったら、自分の知識をもっとつなげて体系的に結び付けられると思うが。

そしたら免許皆伝でしょうな。

830ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 14:59:24.23ID:TAIEx2MS
>>828
きちんとキリスト教と聖書を理解してから言った方がましですよ。

831幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:02:36.53ID:DyuhOlmc
>>824
その素晴らしい教えも、多くの方々に親しみをもって

多くの方々が実践されてこその真理です。

私は日本のキリスト教会が、これに成功しているとは

思えません。

キリストが去ってもう2000年が経ち、

イエス様の真意が分からなくなっているからです。

だから、神と出会い、真理を知った人が協力し合って

世の中に神の御存在を伝えていかねばならないのです。

832ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:04:09.56ID:TAIEx2MS
>>831
幸福の科学さんは、何故かパウロの手紙が出てきませんね。

833幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:08:14.53ID:DyuhOlmc
新興宗教はごちゃ混ぜとか正当でないとかおっしゃいますが、

キリスト教だって最初は新興宗教ですし、カルトでした。

そのキリスト教も、もう2000年経過しているのです。

現代は高度情報化社会であり、様々な宗教、思想、

哲学などからキリスト教の歴史を検証できます。

検証すればキリスト教の素晴らしいところと

欠けているものが見えてくるはずです。

素晴らしいところは引き出して、欠けた部分は他宗から

補えば完成できる時代なのです。

834神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 15:08:38.34ID:hjTmAX9T
焼香はすべきですか

835ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:09:29.40ID:TAIEx2MS
祈りについてです。

まず、どの神に向かって、つまり、誰に向かって祈るのでしょうか。

聖書の民であるキリスト教徒は、願い求める場合、
父なる神ヤハウェに向かって、
神の独り子イエス・キリストの名を通して、
聖霊の内に祈ります。

父なる神ではなく、666みろく大神おおがみに祈ったり、
大川隆法に向かって祈る事は、聖書の民はしません。

聖書の民は、聖書に書いてある神ヤハウェを、天の父として祈ります。

836Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:10:22.54ID:AfmOU1+B
イエスの真意なら多くの人によって翻訳された正典によって示されているはずだが?
日本は平和主義だからね。教団内部でもそうそう対立がない・・・と祈ろうか。

実際はどうなんだろうね。ぐは

837幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:11:18.44ID:DyuhOlmc
>>832
私は四福音書以外はあまり読み込めていないのです。

でも、幸福の科学の教えがベースにあるので、

それで困ることはありません。

最近はラピスさんが引用された旧約聖書を

読んだりしています。

838Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:12:26.23ID:AfmOU1+B
キリスト教はもとを辿ってカルトではありませんよ。お金をばらまいたりとか、宣伝活動によってできた集団ではありませんからね。

自分で寄ってきた人々が自ら設立した団体です。

839神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 15:13:10.86ID:hjTmAX9T
焼香拒否は神の義ですか
それとも焼香は神の御心ですか

840Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:14:03.90ID:AfmOU1+B
>>834
お線香でも炊いててください。そんで、ベルをちーんって

841Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:14:37.68ID:AfmOU1+B
>>839
部落団体の義理です。

842神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 15:16:13.67ID:hjTmAX9T
焼香はサタン崇拝ではありませんか

843幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:16:39.98ID:DyuhOlmc
>>835
>祈りについてです。

>まず、どの神に向かって、つまり、誰に向かって祈るのでしょうか。

光の根源、唯一なる創造主に向けて行われるべきです。


>聖書の民であるキリスト教徒は、願い求める場合、
>父なる神ヤハウェに向かって、
>神の独り子イエス・キリストの名を通して、
>聖霊の内に祈ります。

それはクリスチャンです。


>父なる神ではなく、666みろく大神おおがみに祈ったり、
>大川隆法に向かって祈る事は、聖書の民はしません。

>聖書の民は、聖書に書いてある神ヤハウェを、天の父として祈ります。


光に目を向けると、そこには数多くの神々がおられ、

その先に創造主はおられます。

数多くの神々の、どの神に祈ろうとも、それは受け取って

くださりますし、創造主に取りつがれるでしょう。

多神教の中において、至高なる神でまとまっていくこと、

これが、イエス様が、お互いに愛し合いなさいと言われた

真の意味だと考えます。

844Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:17:03.78ID:AfmOU1+B
>>842
そうですね。

845Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:18:33.03ID:AfmOU1+B
コスモス!

846Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:19:36.48ID:AfmOU1+B
宗教観念だがDQ十字を普通に受け入れている子供らの方が賢いのでは。

847Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:20:16.71ID:AfmOU1+B
至高なる神ねぇ。商売でも始まるの?

848幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:21:06.25ID:DyuhOlmc
焼香はアロマテラピーです。

心を落ち着かせ、心を慰め、リラックスさせます。

焼香と言えば仏教的な作法になりますが、

本質はアロマテラピーと一緒です。

849ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 15:22:31.23ID:lrlIrpLx
仏教にも木でできたヒンズーだのバラモンだのの像とかお地蔵さんを崇める事があり
それは厳密なユダヤ教、キリスト教では罰せられる事になる、のかも知れない
しかしキリスト教の絵画とか彫刻とかキリスト像、その他キリスト教もキリスト教に堂々と逆らっていて、明確にツッコむ理由が持てないのが実情、かも知れない
現在の新興宗教では二刀流してたりするね
うちの母親の仏壇ぶっ壊したりはしないし

名無し氏の良識はなんと言っているのだろう

ここで聞いてもそれ以上の答えは出ない気がする

850神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 15:23:23.53ID:hjTmAX9T
焼香拒否しろという牧師は遠ざけた方が良いですか

851ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 15:24:19.51ID:lrlIrpLx
そんな事言うんやw
それは困ったね

852ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:24:19.79ID:TAIEx2MS
> 新約聖書についてです。

> 福音書にも成立の違いがあります。

ヘブライ語のユダヤ人キリスト教徒(福音書ならマルコ伝・マタイ伝)と
ギリシア語の異邦人キリスト教徒(ルカ伝・ヨハネ福音書)の立場の違いです。

パウロは割礼のない異邦人への伝道者ですから、
ユダヤ人に帰化した改宗者、つまりユダヤ教徒を作らないで、
直接、異邦人キリスト教徒にする仕事に入ったわけです。

エルサレムのキリスト教会は、イエスの兄弟の義人ヤコブが監督(31-62年)であり、
アンティオキアのキリスト教会は、エウオディウスが監督(53-68年)で、
世界に布教に出かけて行った12弟子が、監督していた訳ではなかったからです。

53-55年はパウロがエフェソに滞在して各地に手紙を送っており、
ガリオ碑文からパウロの実在年の絶対年代を算出しています。

アンティオキア教会の第二代監督イグナティオス(在位68-104年)は、
107or110年にローマに送られ獣刑で殉教していますが、
刑場に送られる各地の教会とスミルナ教会の監督ポリュカルポス宛ての7つの手紙を、
福音書とパウロ書簡の両方を用いて書いていて、
既にパウロは異邦人キリスト教会の権威になっていたのです。

853Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:24:30.12ID:AfmOU1+B
>>850
あなたの信仰次第です。派閥というべきか。

854ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:25:54.67ID:TAIEx2MS
>>852 つづきです。

新約聖書27巻だけの権威にも問題があります。

マルキオン(140-144キリスト教だった期間)は
ルカ伝とパウロ書簡の10巻で、
初めて新約聖書を作った人物だったのです。
しかし、この頃は、まだ27巻では無かったのです。

また、アンティオキア教会に属する
シリアのタティアノス(120-172)は
170年ごろに四福音書を合併して一つの福音書を作りました。
その名はディアテッサロンという合併福音書です。

ところが彼はマルキオン同様に、
キリスト教徒を辞めてしまったのです。

その後、殉教者リヨンのエイレナイオス(130-202年)という
異端反駁を書いて有名になった人物がいます。

彼はポリュカルポスの弟子といわれています。

また、彼は四福音書を、
人(天使)・獅子・牛・鷲の四つになぞらえて
あるいは、世界に広がる方位、東西南北の四つになぞらえて
福音書は四つ必要として
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの四つを正典としました。
しかし、その彼も新約聖書続編というべき
使徒教父文書のイグナティオスの手紙やヘルマスの牧者などを
新約聖書として用いていました。

つまり、初期キリスト教会は新約聖書27巻という認識は
なかったのです。

855幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:27:04.24ID:DyuhOlmc
日本の家庭には仏壇と神棚が同居しているし、

本棚には聖書もあるかもしれない。

その日本で、聖書のみが正しい、と言っている人が

いたら、それはおかしいと思うでしょうね。

856神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 15:28:43.23ID:hjTmAX9T
私はこうすることにします。
焼香で言い争うのは私の信仰ではありませんバカバカしい
私は焼香します。
もし牧師が頑張って焼香拒否できる環境を整えてくださるのなら
それはそれです。

857ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:29:41.66ID:TAIEx2MS
初期キリスト教史(年表)

1世紀 1年代
 033 イエス 十字架 復活 昇天
 035-110@イグナチオス 誕生
 041 ローマ ユダヤ人の集会を禁止
 048 パウロ 第1回伝道旅行
 049 ローマ キリスト教会 ユダヤ人追放
 050 パウロ Tテサロニケ書
 053-068 エウオディウス アンチオキア監督
 053-055 パウロ エフェソ滞在 ガリオ碑文
 054 パウロ ガラテヤ書
 054-055 パウロ TUコリント・フィリピ書
 055-056 パウロ ローマ書
 062 イエスの兄弟ヤコブ エルサレムで殉教
 067 パウロ ローマで殉教
 070-076 マルコ伝
 076-089 マタイ伝
 090 ファリサイ派 ヤブネヤ会議 旧約39巻
 080-095 ルカ伝 使徒の働き(使徒行伝)
 090-099@ヨハネ ヨハネ福音書
 108 父ヨセフの兄弟クロパの子シメオン ペラ

2世紀 100年代
 092-101 クレメンス ローマ監督 使徒教父
 035-110@イグナチオス 監督 獣刑で殉教
 140-144 マルキオン ルカ・パウロで新約
 067-155Aポリュカルポス 監督 火刑で殉教
 100-165▽ユスティノス 護教 第一弁証論
 120-172△タティアノス ディアテッサロン
 150-200 ムラトリ正典目録

3世紀 200年代
 130-202Bエイレナイオス 反駁 四福音書
 160-220 テルトゥリアヌス ペルソナ
 170-235Cヒッポリュトス ノエトス駁論
 185-254 オリゲネス 聖書註解 殉教

858ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 15:30:02.95ID:lrlIrpLx
>>856
ベストアンサーですね
頑張ってください

859Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:30:08.82ID:AfmOU1+B
まぁ、とねりことか白樺の木も香りすんですかね。

860幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:32:29.11ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんに言わせたら、葬式の時に焼香するなど

聖書には書かれていない、悪魔の所業だ、と言いそうですね。

焼香は、葬式の神妙な雰囲気を作るための作法です。

861ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 15:32:35.21ID:TAIEx2MS
初期キリスト教史(年表)

>>857 つづき

4世紀 300年代
 313 ミラノ勅令 コンスタンチヌス大帝
 325 エウセビオス 教会史
 363 ラオデキヤ会議 新約27巻旧約70人訳
 298-374 アタナシオス 三位一体論
 381 ニケヤ・コンスタンティノープル信条
 382 ヒエロニムス ウルガタ訳ラテン聖書
 392 コンスタンティノープルでローマ国教
 393 ヒッポ会議 新約聖書27巻承認
 395 ローマ帝国東西分裂 帝都ミラノ西ローマ
 397 カルタゴ会議 新約聖書27巻再確認
 339-397 アンブロシウス 使徒の象徴 ミラノ

5世紀 400年代
 398-404 金口イオアン 聖体礼儀 大主教
 410 ゲルマン人がローマ市を掠奪
 354-430 アウグスティヌス回心 母モニカ
 431 エフェソス公会議 神の母マリヤ
 376-444 キュリロス アレキサンドリア
 476 西ローマ帝国滅亡
    ゲルマン人の大移動・ローマ廃墟
 493 東ゴート王国成立 アリウス派

6世紀 500年代
 480-543 ベネディクト モンテ・カッシーノ
 553 東ゴート王国滅亡 
 568 ランゴバルド王国成立

7世紀 600年代
 543-615 コルンバヌス ボッビオの典礼書

8世紀 700年代 710-724
 711 西ゴート王国滅亡 モサラベ礼拝式
 710-724 ピルミニン スカラプスス使徒信条
 680-754 ボニファティウス ドイツへの使徒
 774 ランゴバルド王国滅亡

9世紀 800年代 8世紀最後 800年
 カール大帝の戴冠式 ローマ教会・カトリック

862ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2021/12/19(日) 15:45:05.10ID:lrlIrpLx
聖書の十戒にあなたの父母を敬えとあり、これは無条件に他宗教の教義に従う意味もあると考えている

863幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:48:58.46ID:DyuhOlmc
>>726

>2.守り札を持つという偶像崇拝を指摘。(マカU12:40)

>「お光さま」という守り札を偶像として否定。

キリスト教にも免罪符がありました。


>3.肖像を拝するという偶像崇拝を指摘。(知恵4:17,18,20)

>岡田茂吉の「御尊影」という肖像を偶像として否定。

教会のステンドグラスとかキリスト教絵画も偶像ですか?

864幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:53:03.93ID:DyuhOlmc
キリスト教徒は十戒を守らないのでは?

でも下記の聖句があります。

「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、
と思ってはならない。廃止するためではなく、
完成するためである。

はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。

だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい
者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように
教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
(マタイ5:17〜19)

865Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:57:11.74ID:AfmOU1+B
さっき、ふぃりぽさんがエホバを勇者とか言っていたのは、やはりアンドロメダのペルセウスが関わっているのでしょう。
彼は英雄です。勇者とは異なります。

866幸福の科学信者2021/12/19(日) 15:58:02.62ID:DyuhOlmc
>>862
>聖書の十戒にあなたの父母を敬えとあり、これは無条件に他宗教の教義に従う意味もあると考えている

その通りですね。

自分の親は別な宗教を信じている場合もあるし、

その親、そのまた親と、探っていけば、全人類は

みな兄弟なのですから。

光に繋がる宗教を信じる人はみな兄弟です。

867Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 15:59:45.07ID:AfmOU1+B
>>866
私以外の神を拝めるな。とありますが?

868幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:03:09.59ID:DyuhOlmc
>>867
神が、「私」と言っても、神は人間ではないのですから、

神は光そのものですので、言い換えれば、

闇ではなく光をあがめなさい、という意味だと思います。

光はあまねく遍在しているのです。

ですので光に属する神はあがめて良いのです。

869Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 16:04:01.54ID:AfmOU1+B
>>868
寝ないの?

870幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:06:17.50ID:DyuhOlmc
>>869
まだ夕方ですよ。

871Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 16:07:28.96ID:AfmOU1+B
そうですか

872幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:11:22.42ID:DyuhOlmc
>それはバラバラ
のジグソーパズルがきちんと組み合わさって一つの画像を作り出すのと似ています。
事実はそうではありません。似たピースはあるでしょうが、別の画像が混ざってい
れば画像は完成しません。

完成した画像は、「お互いに愛し合いなさい」と説いた
イエス・キリストが見た景色でしょう。

873NaCl ◆TfCN3ZpemM 2021/12/19(日) 16:12:37.97ID:sdYPxf0K
焼香の是非については
列王記下(第二列王記)の5:1~5:19
ナアマン将軍のエピソードに通ずるものがありますね。

874Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 16:13:46.35ID:AfmOU1+B
聖書はおおまかにオーディン、オリオン。ヘラですね。

875Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 16:14:02.61ID:AfmOU1+B
んじゃさよなら。

876NaCl ◆TfCN3ZpemM 2021/12/19(日) 16:14:35.24ID:sdYPxf0K
立場上異教の儀式に参加する、手を合わせる行為について
心から拝まないのなら問題ないとの見解だと思われます。

877幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:30:02.79ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんは、混ぜることが問題だと言うことを

おっしゃりたいのでしょうね。

私はむしろ、分けることが分断、断絶、争いに繋がる

ことであり、お互いに理解し合い、手を取り合うことが

愛だと思うのですが、どうでしょうか?

878こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 16:36:52.10ID:0A4FNOJR
>>864

>「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、
>と思ってはならない。廃止するためではなく、
>完成するためである。

ここだけを抜き出して解釈しても、正しい意味を知ることは出来ない。
リンクする聖句がある。律法の目指すところは自分と同じように人
を愛することであり、愛は律法を全うするとイエスは言っている。
もちろん、おまいのいう愛とは違う。
彼の降臨と死は預言されており、イエスにより、それは成就した。 

ゼカリヤ11章を読めよ

879神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 16:42:40.83ID:0A4FNOJR
>>872
>完成した画像は、「お互いに愛し合いなさい」と説いた
>イエス・キリストが見た景色でしょう。
イエス・キリストは幼稚園の先生ではありません。
みんな仲良くお手手つなげば丸く収まるなんて甘いこと言ってませんよ。
イエスは平和ではなく、剣を投じるために来たとも言ってることをお忘れなく。

880幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:46:50.88ID:DyuhOlmc
>>878
イエス・キリストは、お互いに愛し合いなさい、

と説かれました。

敵を許せとも、人を裁くなとも説かれました。

それを実践していないのは、ふぃりぽさんやこてはんさんです。

正統と異端に分け、異端を排除します。

しかし、異端としたその中にも神の御心はあったのです。

愛を結びつけることと定義するならば、異端排除は

分断であり、愛の教えに反します。

881幸福の科学信者2021/12/19(日) 16:50:52.49ID:DyuhOlmc
>>879
救世主を理解しない人はいますから、

その意味で争いは起こるということであり、

理解し合うべき相手を、自分の理解の狭さでもって

相手を裁くことは、イエス・キリストの愛の教えに

反します。

882こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 17:02:34.98ID:0A4FNOJR
>リンクする聖句がある。律法の目指すところは自分と同じように人
>を愛することであり、愛は律法を全うするとイエスは言っている。
イエスが第2の掟として述べている。

パウロも同様に述べている。 ローマ 13:8〜
あなた方は、互いに愛し合うことのほかは、だれにも何も負ってはなりません。
仲間の人間を愛する者は律法を全うしているのです。「あなたは姦淫を犯しては
ならない、殺人をしてはならない、主んではならない、貪ってはならない、そし
てほかにどんなおきてがあるにしても、その法典は、この言葉、すなわち、「あ
なたは隣人を自分のように愛さねばならない」に集約されるからです。愛は自分
の隣人に対して悪を行いません。ですから、愛は律法を全うするものなのです。

その愛を説いたのがイエス。・・・してはならないと迫るのが律法。愛は内から
のもの、しかし掟は文字であり、文字は人を縛り付け、殺す。

883こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 17:05:20.41ID:0A4FNOJR
>>880
>敵を許せとも、人を裁くなとも説かれました。
マヌケになれとは神は言わないでしょう。
ゼカリヤ11章読んだかな? 死すべきやつは死ねだ。

884ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:06:02.61ID:TAIEx2MS
>>863

> キリスト教にも免罪符がありました。

贖宥状は守り札ではありません。

> 教会のステンドグラスとかキリスト教絵画も偶像ですか?

拝む為にあるのではありません。

885ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:09:46.62ID:TAIEx2MS
>>864

> 天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。

では、律法トーラーの規定を、幸福の科学では行っていますか。

肉と乳製品を一緒に食べない。豚肉は食べない。ウナギを食べない。

土曜日に休んで聖書の神ヤハウェに礼拝をささげる。土曜日に千歩以上歩かない。

男子は生後八日目に割礼をする。十分の一の収入を会堂シナゴーグに納める。

律法にあるように各種の献げものを会堂シナゴーグにする。

仮庵祭や過越祭などユダヤ教の祭りを行う。

ほかにも律法の規定がありますが、全然やってないでしょう。

律法トーラーを守ってないのに、幸福の科学は旧約聖書を説くのですか。

第一、父なる神ヤハウェを礼拝せず、大川隆法をイエスの父だとしているのでしょう。

十戒では聖書の神ヤハウェ以外を拝むなというのに、

十戒を幸福の科学は守りましょうと言うのですか。

886こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 17:14:05.67ID:0A4FNOJR
>>882 訂正
X 主んではならない
O 盗んではならない

887幸福の科学信者2021/12/19(日) 17:14:39.60ID:DyuhOlmc
>>883
旧約聖書には二つの神が存在します。

裁き罰する神ヤハウェと、愛の神エローヒムです。

どちらも神の側面ですが、愛を選びたいものです。

888NaCl ◆TfCN3ZpemM 2021/12/19(日) 17:17:17.40ID:FpbmH2ZQ
>>887
エローヒムについて
新共同訳にも口語訳にも見当たらない記述ですがどの訳のどの部分にありますか?

889Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 17:17:43.54ID:AfmOU1+B
ヤハウェがエホバ。エローヒムとかいうのがルシフェル。

890ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:18:13.82ID:TAIEx2MS
>>881
> 救世主を理解しない人はいますから、

メシア(キリスト)であるイエスを救世主としないで、故岡田茂吉氏がメシアですか。

新約聖書には偽メシアが現れると書かれているのに、

世界救世教の故岡田茂吉氏は、偽メシアを生前に説いていなかった。

一説に自分を偽メシアと騒がれない為だったとか、面白い理屈ですね。

891こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 17:21:12.90ID:0A4FNOJR
>>887
なら、神は多重人格で統合失調症だとでもいうのかな?
いや、愛だからこそ、裁くことが出来るのだ。
何度も言うように、仲良くお手手つなぐことではない。
愛とは神の創造の完成に導く思い、感情、意思、霊であり魂である。

892ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:22:15.33ID:TAIEx2MS
>>887
細かいけど、ヘブライ語では神をエロヒームと発音するのでは。

一神教ですから、神エルは、主ヤハウェのみです。

893幸福の科学信者2021/12/19(日) 17:22:26.85ID:DyuhOlmc
>>884
>>863

>> キリスト教にも免罪符がありました。

>贖宥状は守り札ではありません。

それをもらえば罪が許される、としているのですから
守り札のようなものですよね。
献金を集めるためとはいえ、真理に反しています。


>> 教会のステンドグラスとかキリスト教絵画も偶像ですか?

>拝む為にあるのではありません。

クリスチャンは十字架に拝みますよね。
磔の道具を拝むのは偶像崇拝ではありませんか?
違いますよね?
信仰の対象に向かって拝むのです。

894ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:27:38.26ID:TAIEx2MS
最近の日ごとに読んでいる聖書箇所だけど、こんな感じですね。聖書の神は。

日ごとの福音
https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-12-15

第一朗読 イザヤ45・6b-8、18、21b-25
 正しい神、救いを与える神はわたしのほかにはない。

7光を造り、闇を創造し
平和をもたらし、災いを創造する者。
わたしが主、これらのことをするものである。

8天よ、露を滴らせよ。
雲よ、正義を注げ。
地が開いて、救いが実を結ぶように。
恵みの御業が共に芽生えるように。
わたしは主、それを創造する。

21bわたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は
わたしのほかにはない。

895幸福の科学信者2021/12/19(日) 17:29:11.96ID:DyuhOlmc
>>890
明主様をメシアとするのも信仰ですよね。

ふぃりぽさんのおっしゃることは、

決め付けが入っていませんか?

刷り込みというか洗脳というか?

明主様がメシアで何がいけないんですか?

私はエル・カンターレをメシアと信じていますが、

信仰の自由ですよね?

896こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 17:30:32.81ID:0A4FNOJR
>>887
>裁き罰する神ヤハウェと、愛の神エローヒムです。
どこの誰が言ったんだよ?
愛の神エロースか?それはギリシャ神話とごっちゃにしてないか?

新共同約聖書 聖書辞典 p89
エロヒム Jeroham
ヘブライ語で神を表す普通名詞で、この語の語源、意義は不明である。
神の名をみだりに唱えることを禁じられたヘブライ人は、神ヤーウェ
を呼ぶ代わり、このエロヒムを用いた。

どこにもそんなトンデモ書いてないよ。

897ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:35:18.22ID:TAIEx2MS
>>893
それでは、これは贖宥状の役割を持ちますか。お守りですか。
キリスト教@質問箱 復活編@ YouTube動画>19本 ->画像>4枚

898幸福の科学信者2021/12/19(日) 17:38:26.53ID:DyuhOlmc
>>897
シンボルマークですね。

キリスト教の十字架マークと一緒です。

899ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:40:15.69ID:TAIEx2MS
>>895
> 明主様をメシアとするのも信仰ですよね。
> 決め付けが入っていませんか?

面白いですね。本当に。
日本語としては外来語ですが、メシアとはヘブライ語で、キリストはギリシャ語です。
メシアはユダヤ人の王やユダヤ人の預言者の意味です。救世主はソーテールです。

ヘレニズム時代のコイネー・ギリシア語(共通語・ギリシア語)
_____主: キュリオス(ご主人様、ヘブライ語のアドナイ)
___造り主: クティサス(創造主 ←→ 製作者:デーミウールゴス)
___救い主: ソーテール(救世主)
___全能者: パントクラトール(権利者、支配者アルコーン)
___弁護者: パラクレートス(介添人、助け手、慰め手、聖霊)
油注がれた者: クリストス(キリスト、ヘブライ語のメシア)

聖書が原語で読めたなら
 −−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会
14 メシアとキリスト p44−45
メシアということばはふつう「救い主」と訳されていますが、
ヘブル語では「油注がれた者」という意味です。
旧約時代には、王や祭司として神に代わって民を治めるべく任命されるときに、
頭に油を注がれて、その特別の使命を受けた印としたことに由来しています。
ヘブライ語 マーシャハ(動詞)「油を注ぐ」
ヘブライ語 マーシーアハ(名詞)「油注がれた者」(メシア)
ギリシア語 クリーストス(名詞)「油注がれた者」(キリスト)
ギリシア語 クリーオー(動詞)「油を塗る」

900ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 17:44:12.06ID:TAIEx2MS
イエス・キリストはユダヤ人の王です。故岡田茂吉氏はユダヤ人ではありません。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
19:19ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上にかけさせた。
それには「ユダヤ人の王、ナザレのイエス」と書いてあった。

901幸福の科学信者2021/12/19(日) 17:59:11.42ID:DyuhOlmc
>>900
ふぃりぽさんの信仰は否定しませんが、

それが全てではないです。

それを示した聖句があります。

『我々の父はアブラハムだ』などと思ってもみるな。
言っておくが、神はこんな石からでも、アブラハムの
子たちを造り出すことがおできになる。
(マタイ3:9)

902ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:03:02.55ID:TAIEx2MS
>>900

John 19_19 Greek Text Analysis
https://biblehub.com/text/john/19-19.htm

ΙΗΣΟΥΣ Ο ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ
イエースース ホ ナゾーレイオス

 Ο ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
 ホ バシレイス    トーン イウダイオーン

「ユダヤ人の王、ナザレのイエス」

903幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:03:38.78ID:DyuhOlmc
創造主は、石にでも油を注いでメシアとすることも

できるということですね。


『家を建てる者の捨てた石、
これが隅の親石となった。
11これは、主がなさったことで、
わたしたちの目には不思議に見える。』」
(マルコ12:10〜11)

904幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:07:55.16ID:DyuhOlmc
人は神の前に謙虚にならなければいけません。


これは何者か。
知識もないのに、言葉を重ねて
神の経綸を暗くするとは。
男らしく、腰に帯をせよ。
わたしはお前に尋ねる、わたしに答えてみよ。
わたしが大地を据えたとき
お前はどこにいたのか。
知っていたというなら
理解していることを言ってみよ。
誰がその広がりを定めたかを知っているのか。
誰がその上に測り縄を張ったのか。
基の柱はどこに沈められたのか。
誰が隅の親石を置いたのか。
(ヨブ38:2〜6)

905こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:09:28.01ID:0A4FNOJR
>>903
イエスは自身を神の神殿に譬えている。
それは神の国ないし、神の家、神の宿るところともとれる。
そのまま石をメシアとするなら偶像だよ。
それはありえない。

906幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:09:56.65ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんとこてはんさんは謙虚にならなければいけません。

ラピスさんもまた、真理の使徒なのです。

907ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:13:10.80ID:TAIEx2MS
>>901
聖書の神ヤハウェは石ころではありません。偶像崇拝の愚かさを考えて下さい。

偶像造りの野心は王を知らない人をも駆り立てて、
偶像崇拝を広めさせた。
彼は権力者に取り入るため、
腕を振るって肖像を実際よりも美しいものに作り上げた。
多くの人は職人の見事なわざに引かれ、
先程まで人間として敬っていた者を、
今や礼拝の対象と見なすようになった。
この事は人間の生涯にとって罠となった。
災難や権力に支配された人々が、神聖な名を石や木に与えたから、
(知恵の書14:18〜21)

命のないものに望みを賭ける人々は惨めだ。
彼らは人の手で造られたものを神々と呼ぶ。
技術の生み出した金銀の作品、動物の像、
昔の人が加工した役に立たない石などを。
(知恵の書13:10)

命のないものに命を乞い、
全く経験のないものに助けを求め、
自分の足さえ使えないものに旅の安全を願う。
(知恵の書13:18)

ダニエル書補遺 ベルと竜/ 00章 07節
 ダニエルは笑って言った。
 「王様、だまされてはなりません。
  あれは内側は粘土で、外側は青銅でできていて、
  飲み食いするわけがございません。」
旧約続編 新共同訳 日本聖書協会

908こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:13:33.71ID:0A4FNOJR
創世記によれば、神はアダムを地の塵から創造されたとあるので、パブテストの
ヨハネは石からでも神はアブラハムを創造されると言ったのだろう。

909Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 18:16:30.37ID:AfmOU1+B
なんで幸福の科学から世界の王が出るかね。岡田?聞かんな。
まぁ、スパロボ解析くらいはしてくれたまえ。

910Joker. 聖ユークリッド2021/12/19(日) 18:17:48.59ID:AfmOU1+B
つーか、JupiterとJesus間違ってるだろ、ふぃりぽさん。幸福の科学さんも気を付けたまえ。

911ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:18:43.25ID:TAIEx2MS
>>903
メシア自称の故岡田茂吉氏は石だったんですか。知らなかった。
日本人だと思っていた。

>>904
聖書の神ヤハウェをないがしろにし、聖書に反し、
イエスの父を僭称する大川隆法に対して、謙虚になるいわれはありません。

912幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:21:15.79ID:DyuhOlmc
⭐石を馬鹿にしてはいけないお話し

神棚マイスタ−の開運神棚講座 その98 
福沢諭吉とご神体の石の話し

一万円札の主人公である福沢諭吉の自伝「福翁自伝」には、
このような事が書かれている。神社の祠をありがたがって、
拝んでいる人々を見て、諭吉はその祠に一体何が祀られているか
不思議に思っていた。そして怖る怖る祠の扉を開けると、
そこには石があるばかりであった。なんだ石かとばかりに
がっくりして、いたずら心から、別の石に取り替えてしまった。
ご神体ではない、別の石をありかたかって拝む人々を
バカにするかのように描かれている。

たしかに福沢諭吉は近代日本の合理主義の祖かも知れぬ。
しかし諭吉が、小さな祠のご神体の石を実験して、
神の存在の有無を結論づけるとしたら、子供の尻理屈である。
もっと世界は広いし、宇宙は無限だ。自分が生まれて来た
ことすらも死すべきことも、自分では証明できないのだから・・・・。

913こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:22:38.76ID:0A4FNOJR
>>906
>ラピスさんもまた、真理の使徒なのです。
おまいが日本国憲法の信教の自由を保障した信仰の自由を盾に取った、形式上の
のな。それは人間が定めたものであり、神が定めたものではない。
彼女は性格からして真理の使徒ではない。文章の美とかAAの美とか別次元のもの
に魅了されているおまいはどうかしている。知識をひけらかす、煙に巻くなど、
狡猾な蛇の所業だと言いたい。おまいは間違って知識とされているものにも魅了
されている。キリスト教はそういう者を避けよと勧めている。

914神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:23:47.12ID:AfmOU1+B
まぁ、俺も科学を勉強している間は幸せだし。

915神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:25:02.85ID:AfmOU1+B
ところで幸福の科学ってなに。2文以内で説明できる?

916幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:26:14.94ID:DyuhOlmc
隅の親石を神だと信じるのは普通の人。
家を建てている時に、親石の存在に気づける人は少ない。

『家を建てる者の捨てた石、
これが隅の親石となった。
これは、主がなさったことで、
わたしたちの目には不思議に見える。』」
(マルコ12:10〜11)

917幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:28:25.78ID:DyuhOlmc
>>915
地球神が作った救世団体です。

918こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:28:57.95ID:0A4FNOJR
>>912
諭吉君は茂吉君とは名前が似てるからそんなくだらぬこと言うんだろ。
石ねぇ、俺、化石には興味あるなあ、あれは過去の証言として貴重だ。
アンモナイトとか三葉虫とかの化石をいくつか持ってるよ。

919神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:29:35.00ID:AfmOU1+B
そういうたとえ話よくわからない。
俺に聖句いってもなぁ・・・。マンガで覚えてるから。

920神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:30:12.37ID:AfmOU1+B
>>917
UFO作ったり、そういう研究はしてるの?
極秘だよねぇ

921ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:31:09.20ID:TAIEx2MS
>>916
隅の親石はイエス・キリストのたとえでは。
大川隆法氏や故岡田茂吉氏じゃありません。

922神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:31:26.31ID:AfmOU1+B
>>917
いつ頃出来たんですか?ファルコン教団以外に対立する機関はありますか?ない?

923神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:33:14.22ID:AfmOU1+B
家を建てる者の捨てた石、
これが隅の親石となった。

捨てた石とはイスラエルの誓い(ヤコブ)
隅の親石とは一緒に相撲らしきものをしたラファエルかと。

924ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:33:47.59ID:TAIEx2MS
新興宗教の屁理屈って面白いよね。
ワールドメイトの深見東州(半田晴久)みたいにギャグ満載。
あんな宗教に入ってカネ出す気はないけど。

925こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:33:49.17ID:0A4FNOJR
>>915
まあ、電波SF物語。
円谷さんが制作したウルトラマンとたいして変わらん。

926幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:34:03.00ID:DyuhOlmc
>>913
そんなことはないですよ。

文章やAAは確かに美しいしそれは真実ではありますが

それ以上にラピスさんは神に愛されています。

927神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:35:25.92ID:AfmOU1+B
>>925
俺が崇めていたマンガの作者もウルトラマンを崇拝しているとか。

928ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 18:36:04.13ID:TAIEx2MS
深見氏は四国をシ(死)コ(困)ク(苦)と語っていた。

何か四国に行って嫌な思いをした腹いせだったのかなと。

新興宗教の屁理屈ってギャグだからね。笑い話とかね。

929幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:37:30.15ID:DyuhOlmc
>>920
極秘でしょうね。我々信者にも明かせないでしょう。

ファルコン教団は知らないです。

930神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:38:12.95ID:AfmOU1+B
ラピスさん、疲れているようにしか見えないけどAA見る限り。
やっぱ異端宗教に触れているんじゃないの

931こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:38:55.76ID:0A4FNOJR
>>926
いや、あいつは茂吉の幽霊を愛し続けてやまないキチガイばあさんだ。

932神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:40:52.60ID:AfmOU1+B
んで、復活ってのはスレが復活したのか、復活についてのスレなのか教えてくれ
ふぃりぽさん。できるだけバリアフリーで。

933神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:41:25.59ID:AfmOU1+B
あ、いや。
こてはんさん

934幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:41:32.86ID:DyuhOlmc
>>930
私はラピスさんのAAは5ちゃん最高だと思っています。

文字だけの匿名掲示板であそこまで美を表現できる人は

ラピスさん以外に知らないです。

文章も綺麗にまとめますし。

935神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:42:34.18ID:AfmOU1+B
美しいが、永遠とは程遠いな。

936神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:46:55.49ID:AfmOU1+B
もしかして、以前俺が出した144000人の式、2012.12.22に144000人に達するとかいう式で復活?

937神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:48:44.77ID:AfmOU1+B
200/2000*2^(200/20)*〜ってやつね。

938神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:50:03.40ID:AfmOU1+B
俺も老けたな遊んでみっかと思い

12^2000=12^2*1000=144000

とか適当なことしたのに一致するが、なにこれ。

939幸福の科学信者2021/12/19(日) 18:50:57.63ID:DyuhOlmc
ふぃりぽさんもこてはんさんも、石に躓いてしまったようですね。

比喩で語ったつもりなのですが。

並行してラピスさんの質問箱を見ていましたが、

素晴らしいレスが投稿されていましたよ。

940神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:52:58.72ID:AfmOU1+B
またペン持つのかよ。なかなか暗記できねぇな。
本読むだけでスラスラ理解して暗記も可能。とか俺の器ではないな。

941神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:54:56.62ID:AfmOU1+B
ん?これってヨハネのペンを封印したとでもいうのか!!?

942神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 18:55:18.18ID:AfmOU1+B
あ、これは放置ね。

943こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 18:59:48.81ID:0A4FNOJR
>>932
>>1を読めば分かるでしょう。

944神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:00:14.47ID:AfmOU1+B
もしかして基礎勉強するだけだったら東京理科大学で間に合ってた?

945神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:00:44.72ID:AfmOU1+B
>>943
分かりません

946神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:01:31.76ID:AfmOU1+B
俺の文章把握能力は特殊な数式を除いてせいぜい二行くらい。

947神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:02:38.57ID:AfmOU1+B
でも基礎だけだと高校と変わらないしな。

948こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 19:03:05.56ID:0A4FNOJR
>>945
スレを本来あるべき状態にもどすということですから、スレの復活です。

949幸福の科学信者2021/12/19(日) 19:03:33.49ID:DyuhOlmc
>>1は意味不明ですよね。(^^)

950神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:04:01.13ID:AfmOU1+B
>>948
了解しました。あ、なんか思い出しました。

951NaCl ◆TfCN3ZpemM 2021/12/19(日) 19:04:35.02ID:FpbmH2ZQ
幸福の科学さん、エローヒム(エロヒム)の質問に答えて欲しいです。
エロヒムでもう一度探しましたが
サムエル記上に地名としてしか見つけることが出来ませんでした。
もう一度お尋ね致しますがどの翻訳のどの部分に該当箇所はありますか?

952神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:05:03.36ID:AfmOU1+B
言っておきますが、一部KENJIなる活動家が言うように、私の名の代名詞はファルコンで把握できます。所詮アンチとか言われていた身分ですから。

953神も仏も名無しさん2021/12/19(日) 19:06:44.70ID:AfmOU1+B
今度はエロヒムですか。誰かの隣人ですかね。

954幸福の科学信者2021/12/19(日) 19:09:48.17ID:DyuhOlmc
>>951
幸福の科学ではエローヒムと発音しますが、

ウィキペディアでは、エロヒムで載っていますね。

もう夕飯の時間になってしまった。

955じょむ2021/12/19(日) 19:12:32.06ID:AfmOU1+B
とりあえず課長みたいな名前でも使ってみますか。
名無しでレスしまくるの見苦しいですし。

956こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 19:13:14.08ID:0A4FNOJR
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典「エロヒム」の解説
エロヒム
Elohim

旧約聖書中にたびたび用いられる神の名。セム族最古の最も広く用いられた神名 El (エル) の複数形。 Elは元来力の意。イスラエル人の神を示すときは複数であっても唯一の神を意味する。この名前はイスラエル人がつくりだしたわけではなく,ほかの中東の国々の類似の語からエルやエロヒムの名を取入れてみずからの神を示すのに用いた。単一神格を複数形で表わすことは古代東方によくみられる例であり,共同体の代表者を示す。また,1つの名前で神なるもののすべての属性をまとめて表わしたようでもある。その場合エロヒムは一切の支配者,創造主である唯一の全能の神を意味する。
出典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典について 情報

世界大百科事典 第2版「エロヒム」の解説
エロヒム【Elohim】
旧約聖書で〈神〉を表す一般名詞として2250回用いられる。ヘブライ語のエール(神)の複数形で,死霊,護符,神々,形容詞最上級の代用としても用いられるが,大部分はヤハウェの代りに,この〈一(いつ)なる神〉を示すのに使われる。一神格に複数形を用いることについて,文法的には尊厳の複数あるいは拡張の複数として説明される。宗教史的には至高神が〈神々の会議〉をしたがえることを示すとされる。【左近 淑】

957じょむ2021/12/19(日) 19:14:45.92ID:AfmOU1+B
主神や王。オーディン?なわけねぇしな。おーい。

958じょむ2021/12/19(日) 19:15:09.95ID:AfmOU1+B
おち。

959NaCl ◆TfCN3ZpemM 2021/12/19(日) 19:46:39.58ID:FpbmH2ZQ
>>956
こてはんさんありがとうございます。
あくまでも別の呼び方であって二柱居るって記述は無いですよね……

960アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 20:10:24.14ID:Jfj9ByhG
次スレ
キリスト教@質問箱 復活編A

http://2chb.net/r/psy/1639793473/l50

961じょむ2021/12/19(日) 20:19:56.22ID:AfmOU1+B
黙示録20:4-6 には「第一の復活」について書いてあり、その復活を受ける者たちが「幸いな者、聖なる者」とされています。
第二の死(火の池、黙示録20:14参照)はこの人々に影響を及ぼしません。第一の復活は全ての聖徒達の復活を指していて、
イエスの「義人の復活」(ルカ14:14)と「 善を行った者は、よみがえっていのちを受ける」 (ヨハネ5:29)という教えと一貫しています。

義人の復活とはクリスチャンで、善を行なった者とは、稀に見る神族一同でしょうな。

962幸福の科学信者2021/12/19(日) 20:32:21.60ID:DyuhOlmc
ラピスさんのキリスト教@質問箱
こちらが本家の質問箱です。

◎質問箱298
http://2chb.net/r/psy/1638649663/1-13

◎質問箱299
http://2chb.net/r/psy/1639777171/1-7

963ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:33:24.59ID:TAIEx2MS
>>939

> 土台は使徒たちや預言者、キリスト・イエスは隅のかしら石。

口語訳聖書 - エペソ人への手紙
2:20またあなたがたは、
使徒たちや預言者たちという土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石である。

> 神の義は、律法の行いによって得られない。つまずきの石により頼む信仰による。

口語訳聖書 - ローマ人への手紙
9:32なぜであるか。
信仰によらないで、行いによって得られるかのように、追い求めたからである。
彼らは、つまずきの石につまずいたのである。
9:33「見よ、わたしはシオンに、つまずきの石、さまたげの岩を置く。
それにより頼む者は、失望に終ることがない」と書いてあるとおりである。

964ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:35:33.74ID:TAIEx2MS
>>939

> 主イエスは生ける石、あなたがたも生ける石となって霊の家に築き上げられる。

> 不信仰な人々が、つまずくのは、御言(みことば)に従わないから。

口語訳聖書 - ペテロの第一の手紙
2:4主は、人には捨てられたが、神にとっては選ばれた尊い生ける石である。

2:5この主のみもとにきて、あなたがたも、
それぞれ生ける石となって、霊の家に築き上げられ、聖なる祭司となって、
イエス・キリストにより、神によろこばれる霊のいけにえを、ささげなさい。

2:6聖書にこう書いてある、
「見よ、わたしはシオンに、選ばれた尊い石、隅のかしら石を置く。
それにより頼む者は、決して、失望に終ることがない」。

2:7この石は、より頼んでいるあなたがたには尊いものであるが、
不信仰な人々には「家造りらの捨てた石で、隅のかしら石となったもの」、

2:8また「つまずきの石、妨げの岩」である。
しかし、彼らがつまずくのは、御言に従わないからであって、
彼らは、実は、そうなるように定められていたのである。

965じょむ2021/12/19(日) 20:39:18.52ID:AfmOU1+B
義人の復活とは元クリスチャンが教えの道に戻り、善を行った者はよみがえっていのちを受けるというのは神族が自分が神だということに気づかされるということでしょうね。

966幸福の科学信者2021/12/19(日) 20:40:45.81ID:DyuhOlmc
聖書に書いてあるかどうか分かりませんが、

石には霊が宿りやすいとよく聞きます。

967じょむ2021/12/19(日) 20:42:07.37ID:AfmOU1+B
石は腐らないから。

968幸福の科学信者2021/12/19(日) 20:46:09.89ID:DyuhOlmc
聖書に書いてあるかどうか分かりませんが、

鉱石は生命体だと聞きます。

宝石の原石とか、綺麗な結晶を作っていきます。

969ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:49:05.93ID:TAIEx2MS
> 明主にせキリスト(偽メシア)岡田茂吉が、聖なる場所に立つのに惑わされるな。

> ただ、主イエス・キリストの名を通して、ヤハウェなる父なる神に従い、
> おひかり主神(すしん)みろく観音など他の神々とその預言者に従ってはならない。

http://2chb.net/r/psy/1627434087/229-230

> 偽メシアの故・岡田茂吉氏を偶像崇拝する秀明教会らしい、いつもの脳内変換です。

> 聖書に明主様(岡田茂吉)直結なんて書いて無いだろう。
> メシアやキリストとはユダヤ人の王なのに、日本人の岡田茂吉はユダヤ王なのか(笑

> だから茂吉は公然とウソと造作話を垂れ流し続けていた。

http://2chb.net/r/psy/1627434087/472-475

> ヨハネ福音書や創世記の光とは関係ないのだから
> 聖書をそのまま読めば、
> 彼女ら彼らは光に偽装したサタンなのでしょう。

http://2chb.net/r/psy/1627434087/635

970アッシュ ◆H5bjHIVwMFrA 2021/12/19(日) 20:49:13.18ID:Jfj9ByhG
生き物ではないと思うけど・・・さて・・・

971ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:50:40.29ID:TAIEx2MS
ローマ・カトリック教会のキリスト教信条と主の祈り(1980年代)

> 使徒信経(使徒信条) 710−724年

われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、
またその御独り子、我らの主イエズス・キリスト、
すなわち聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、
ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、
古聖所に降りて、三日目に死者のうちより甦り、
天に昇りて全能の父なる天主の右に座し、
かしこより、
生ける人と死せる人とを裁かん為に来り給う主を信じ奉る。
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、
罪の赦し、肉身の甦り、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。

> 主祷文(主の祈り)

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

972幸福の科学信者2021/12/19(日) 20:50:44.54ID:DyuhOlmc
腐らないと言えば、聖書に書いてあるかどうか

分かりませんが、ピラミッドパワーには腐敗を抑制したり

不思議な力を集める機能があると聞きます。

私もこれは実験してみたいと思っています。

単管パイプでピラミッドの正四角錐を作り、

壁を張って小屋を建てて瞑想してみたいです。

973ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:53:09.33ID:TAIEx2MS
デボーション _ 聖書入門.com
http://seishonyumon.com/glossary/デボーション/
デボーション(devotion)とは、英語で「献身」という意味。
キリスト教会では、もう少し狭い意味で使い、
「日々聖書を読み、祈り、神と交わること」をデボーションと呼んでいます。

ウィキペディア キリスト教
ディヴォーションは、英語で忠誠・献身・傾倒などを意味する。
「誓願により身を捧げる」を意味するラテン語 devotio を語源に持つ。
キリスト教会では「神への信仰」あるいは「敬虔」を意味する語として用いられ、
これが後に英語 devotion の原義となった。

http://2chb.net/r/psy/1620978271/200n
お祈りカードから 朝の祈り 主の祈り(ごミサの形式) 神の許しを願う祈り

http://2chb.net/r/psy/1620978271/208n
日ごとの福音(聖書の読み)

http://2chb.net/r/psy/1620978271/206n
祈りの初めに 使徒信経 天使祝詞 キリストに向う祈 主祷文(主の祈り) 栄唱

http://2chb.net/r/psy/1620978271/207n
回心 あわれみの賛歌 栄光の賛歌 感謝の賛歌 平和の賛歌 拝領前の信仰告白

974ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/19(日) 20:56:43.56ID:TAIEx2MS
ご紹介 クリスマス・ソングほか

> 旧・讃美歌103番「牧人ひつじを」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> 旧・讃美歌111番「神の御子は」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



> 旧・讃美歌112番「もろびとこぞりて」
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



旧・讃美歌98番「あめにはさかえ」
旧・讃美歌103番「牧人ひつじを」
旧・讃美歌106番「あら野のはてに」
旧・讃美歌109番「きよしこのよる」
旧・讃美歌111番「神の御子は」
旧・讃美歌112番「もろびとこぞりて」
旧・讃美歌114番「天なる神には」
旧・讃美歌121番「馬槽のなかに」
> http://2chb.net/r/psy/1622221159/54-61n

975幸福の科学信者2021/12/19(日) 20:59:42.62ID:DyuhOlmc
ピラミッドパワーには、老化を遅らせるアンチエイジングの

パワーが期待できるかもしれません。


⭐腐敗を防いだり、精神を集中させて悟りを開いたり
大幅に頭の回転が速くなったりさせるといった効果が
あるとされている

⭐ピラミッド(形)の条件など
正四角錐であること。
方角を南北合わせること。
パイプ等で稜線を構成するのみでも可
形状が大きい程、効果が大きいといわれる。
(ウィキペディアより)

976こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 21:08:29.66ID:0A4FNOJR
>>966
キリスト教とは無関係だな。
そういうのはおまいの趣味の世界でやってくれ。
そんなものを根拠に聖書の解釈されたらたまったものではない。
おまいがどう信じようが、また思うが勝手だが、無責任だと言いたい。

977幸福の科学信者2021/12/19(日) 21:15:41.43ID:DyuhOlmc
>>976
キリスト教には未知なるものへの探究の姿勢がないという

ことでしょうか?

それは残念なことです。

978幸福の科学信者2021/12/19(日) 21:29:35.71ID:DyuhOlmc
聖書に書いてあることだけしか信じないなら、

進化発展は期待できないです。

人類が月面着陸をして、高度情報化社会が到来し

スマホ全盛期で、今後宇宙人との交流、宇宙世紀が

開かれるという時にそれでは時代遅れです。

979こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 21:45:13.17ID:0A4FNOJR
>>978
おまいの欠点はその軽率さにあるといえるな。
俺は宇宙人だし、地球外生命体の可能性を否定しない。
だが、トンデモをいくら集めてあーだこーだやっても引っ掻き回すことの方が多い。
そういうのが荒らしなんだな。
ここで宇宙人やらピラミッドの冷蔵庫効果やら鉱物の生命反応の考察などやってキリ
スト教の理解が深まるということは期待する方がナンセンスだ。
もし、否定するというなら、そうではないことを確かめて、しかるべき理論的根拠と
キリスト教理解との関連を考察できた段階でやるべきだ。
ここでそんなものを取り上げて議論しても、らちが明かないのが分からないほどイカレテルのかね? ある意味、純粋なのかな、信じやすいタイプだろ?

980幸福の科学信者2021/12/19(日) 21:48:25.56ID:DyuhOlmc
>>979
ふぃりぽさんやこてはんさんが信じる力を失っている

のだと思います。

でも、キリスト教を信じているだけでも、

唯物論者よりは遥かに素晴らしいと言っておきましょう。

981こてはん ◆P10fR708T6 2021/12/19(日) 22:09:47.52ID:0A4FNOJR
ルカのこのような姿勢は必要だろう。

ルカ 1:3
そこで、敬愛するテオフィロさま、わたしもすべての事をはじめから詳しく
調べていますので、順序正しく書いてあなたに献呈するのがよいと思いまし
た。 お受けになった教えが確実なものであることを、よく分かっていただ
きたいのであります。

982幸福の科学信者2021/12/20(月) 20:13:24.46ID:nolXdF78
ラピスさんのキリスト教@質問箱
こちらが本家の質問箱です。

◎質問箱298
http://2chb.net/r/psy/1638649663/1-13

◎質問箱299
http://2chb.net/r/psy/1639777171/1-7

983ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/20(月) 20:29:03.00ID:4lwkzsi6
>>860
毎日、線香は焚いているね。焼香して瞑想する時もある。

984ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/20(月) 20:31:40.36ID:4lwkzsi6
>>528
> [ヤーヴェー]ヤハウェ、ヱホバ以外に神の顔が有ってはならない。

申命記5:7【 第一戒 】
ろー イヒイェ れはー_ エろヒーム アヘリーム アる_ パナイ:
ない ありえ〜 あなたに 神々が__ 他の___ の上に 私の顔:

>>657
> 人間がするべき神様への愛し方の一つは[彫像]や肖像画を作らずひれ伏さない事。

申命記5:8(抜粋)【 第二戒の一 】
ろー タアセー__ れはー____ フェセる コる__ テムナー −略−:
な_ あなたは作る あなたのために 彫像を_ あらゆる 肖像画の −略−

申命記5:9(抜粋)【 第二戒の二 】
ろー ティシュタはヴェー らへム_ ヴェろー トォヴデム______ −略−:
な_ あなたはひれ伏す_ それらに また〜な それらに仕えさせられる −略−:

> 聖書の民イスラエルにとって、神は唯一の御主人様。いわゆる唯一神教。

申命記6:4〜5【 シェマァの祈り 】
シェマァ イスラエる_ アドナイ エろヘーヌ アドナイ エはッド:
聞け__ イスラエルよ 主は__ 私達の神_ 主___ 唯一の_:

ヴェアはヴッタ__ エット アドナイ エろへーは
それであなたは愛せ を__ 主___ あなたの神

べほる_ れヴァヴェはー ウヴゥほる_ ナフシェはー ウヴゥほる_ メオデはー_:
すべてで あなたの心の_ またすべてで あなたの魂の またすべてで あなたの力で:

985ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/20(月) 20:38:28.99ID:4lwkzsi6
>>887
> 旧約聖書には二つの神が存在します。
> 裁き罰する神ヤハウェと、愛の神エローヒムです。

旧約聖書では、神は唯一です。大川隆法は聖書の神ではありません。

ヘブライ語聖書では、
神々はエロヒーム、神はエル、主はアドナイで名をヤハウェ(ヱホバ)という。

>>984
ろー イヒイェ れはー_ エろヒーム アヘリーム アる_ パナイ:
ない ありえ〜 あなたに 神々が__ 他の___ の上に 私の顔:

シェマァ イスラエる_ [ヤハウェ] エろヘーヌ アドナイ エはッド:
聞け__ イスラエルよ 主は__ 私達の神_ 主___ 唯一の_:

986ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/20(月) 20:48:32.43ID:4lwkzsi6
古代教父の説教を紹介しておきます。

> 今回の「毎日の読書」の本文紹介の一連のレスは、カトリックでも、

> 正教会の聖人たちの資料を持っている事への、驚きを伝えるものでした。

聖大ワシリイ  聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
http://2chb.net/r/psy/1603657684/258-262n

987ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/20(月) 20:52:23.64ID:4lwkzsi6
> 聖書における、祈りの時間と、時課の祈りについて

聖書によれば,旧約時代から朝晩をはじめ,
一定の時刻に一日に何回か祈る習慣があり(《詩篇》55:18など),
キリストもたびたび祈り(《マルコによる福音書》6:46など),
弟子たちも一定の時刻に祈るようになった(《使徒行伝》2:15,3:1,10:9など)。

「口語訳」「旧約聖書」
詩篇/ 055篇 017節
夕べに、あしたに、真昼にわたしが嘆きうめけば、主はわたしの声を聞かれます。

「口語訳」「新約聖書」
マルコによる福音書/ 06章 46節
そして群衆に別れてから、祈るために山へ退かれた。

使徒行伝/ 02章 15節
今は朝の九時であるから、この人たちは、あなたがたが思っているように、
酒に酔っているのではない。

使徒行伝/ 03章 01節
さて、ペテロとヨハネとが、午後三時の祈のときに宮に上ろうとしていると、

使徒行伝/ 10章 09節
翌日、この三人が旅をつづけて町の近くにきたころ、
ペテロは祈をするため屋上にのぼった。時は昼の十二時ごろであった。

とき  時刻    時課名  唱えられる詩編   祈りのテーマ

あした 朝の九時  三時課 詩編17 25 51 聖霊降臨(せいれいこうりん)、
                           ピラトの手洗い、
                           ハリストスの茨の冠と鮮やかな衣

真昼  昼の十二時 六時課 詩編54 55 91 ハリストスの十字架刑、
                           十字架上のハリストス

夕べ  午後三時  九時課 詩編84 85 86 ハリストスの死

時間配分について( 中世カトリック教会の場合 )
 http://woodruff.press.ne.jp/illusion/materia/lib/materia_faq1-1.html

988ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 07:52:01.13ID:emqbYIhd
>>887
ヤハウェを裁き罰する神、エロを愛の神と二神とするのは、
グノーシスのように、
ヤハウェを悪の神、イエスを遣わした善の神と、二神とするのと、
同じ発想だね。

ヘブライ語聖書のエロヒームは愛という意味がないんだけどね。
ギリシャ神話や英語からの発想なのかな。

989ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 07:54:33.06ID:emqbYIhd
愛について

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
13:4 愛は寛容であり、愛は情深い。また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、
13:5 不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。
13:6 不義を喜ばないで真理を喜ぶ。
13:7 そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
13:8愛はいつまでも絶えることがない。
しかし、預言はすたれ、異言はやみ、知識はすたれるであろう。

990ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 07:56:21.02ID:emqbYIhd
真福八端(山上の垂訓)

口語訳聖書 - マタイによる福音書
5:1 イエスはこの群衆を見て、山に登り、座につかれると、弟子たちがみもとに近寄ってきた。
5:2 そこで、イエスは口を開き、彼らに教えて言われた。
5:3「こころの貧しい人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。
5:4 悲しんでいる人たちは、さいわいである、彼らは慰められるであろう。
5:5 柔和な人たちは、さいわいである、彼らは地を受けつぐであろう。
5:6 義に飢えかわいている人たちは、さいわいである、彼らは飽き足りるようになるであろう。
5:7 あわれみ深い人たちは、さいわいである、彼らはあわれみを受けるであろう。
5:8 心の清い人たちは、さいわいである、彼らは神を見るであろう。
5:9 平和をつくり出す人たちは、さいわいである、彼らは神の子と呼ばれるであろう。
5:10 義のために迫害されてきた人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。
5:11 わたしのために人々があなたがたをののしり、また迫害し、
あなたがたに対し偽って様々の悪口を言う時には、あなたがたは、さいわいである。
5:12 喜び、よろこべ、天においてあなたがたの受ける報いは大きい。
あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。

991ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 07:58:04.57ID:emqbYIhd
主祷文(主の祈り)

口語訳聖書 - マタイによる福音書
6:6 あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、
隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。
すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
6:8 だから、彼らのまねをするな。
あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに必要なものはご存じなのである。
6:9 だから、あなたがたはこう祈りなさい、
天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。
6:10 御国がきますように。みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。
6:11 わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えください。
6:12 わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもおゆるしください。
6:13 わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。
6:14 もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、
あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。

992ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 07:59:04.47ID:emqbYIhd
神から出ている霊はイエス・キリストを主と告白する

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙
2:22 偽り者とは、だれであるか。
イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。

4:2 あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
4:3 イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。
あなたがたは、それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている。

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
12:3 そこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

16:21 ここでパウロが、手ずからあいさつをしるす。
16:22 もし主を愛さない者があれば、のろわれよ。
マラナ・タ(われらの主よ、きたりませ)。
16:23 主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。
16:24 わたしの愛が、
キリスト・イエスにあって、あなたがた一同と共にあるように。

993ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 19:19:24.03ID:emqbYIhd
キリスト教の教義で「携挙(ラプチャー)」と呼ばれる聖書箇所。
主の来臨と死者のよみがえりについての聖句。

第一テサロニケ人 4:13−18 死者と主の再臨

フランシスコ会訳2013
◆主の来臨と死者

http://bbbible.com/bbb/bbb1th04.html#1th4.13-18

口語訳聖書 - テサロニケ人への第一の手紙

4:15わたしたちは主の言葉によって言うが、
生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。

4:16すなわち、
主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、

4:17それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。

https://bible.salterrae.net/kougo/html/1thessalonians.html

994ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 19:19:24.62ID:emqbYIhd
キリスト教の教義で「携挙(ラプチャー)」と呼ばれる聖書箇所。
主の来臨と死者のよみがえりについての聖句。

第一テサロニケ人 4:13−18 死者と主の再臨

フランシスコ会訳2013
◆主の来臨と死者

http://bbbible.com/bbb/bbb1th04.html#1th4.13-18

口語訳聖書 - テサロニケ人への第一の手紙

4:15わたしたちは主の言葉によって言うが、
生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。

4:16すなわち、
主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、

4:17それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。

https://bible.salterrae.net/kougo/html/1thessalonians.html

995ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 19:21:24.61ID:emqbYIhd
次スレ

キリスト教@質問箱 復活編A
http://2chb.net/r/psy/1639793473/l50

996ふぃりぽ ◆iwzlMBSbIc 2021/12/21(火) 19:30:36.56ID:emqbYIhd
こんばんは!

今夜もひと時よき晩でありますように。(*^▽^)/

https://www.seinan-gu.ac.jp/shokubutsu/list_search/870.html

コムギ/麦
キリスト教@質問箱 復活編@ YouTube動画>19本 ->画像>4枚



ここで一句

一匹の 羊と枯葉 クリスマス / 原裕
https://www.haiku-kigo-ichiran.net/kurisumasu/



              (⌒V⌒)      /ヽ
            (⌒\::::::::/⌒)  /  `ーー,
           (_ >:::○:::< )< ̄ (≡:/
          _(_/::::::\_) ,,〉    ヽ' ̄/
        /」_^^(_(⌒Y⌒)//~|/^\/ /
       │「 「_」\(⌒*☆*⌒) |_(≡: |
       { 」@「│☆} (__人__)☆(⌒Y⌒)\/
      _\「」_/」*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
    /^…………>| |(⌒*☆*⌒)(__人__)~ \
   /…-‐ ̄/ ̄/ ̄ ̄ (__人__)  \…\_…\
 ∠‐"   ./…/!              /`…\\….
       {/"  ヽ            /  \…ヽ`ヽ}
            \          /    `…}
             /<二ヽ___∠二>      ヽ}
             〉 >〈  〉<  〉
             (__-‐ヽ_ノ‐-__)

997神も仏も名無しさん2021/12/22(水) 06:04:03.67ID:/t5a2Pll
人間は、ただ、日ごとの食事だけで生きているわけではない。
キリスト教の言う宗教生活は、神との不断の交わりの中で生きていて、
神の言葉を通して、肉だけでなく、霊的にも生きている。

マタイによる福音書/ 04章 04節
 イエスは答えて言われた、「
 『人はパンだけで生きるものではなく、
  神の口から出る一つ一つの言で生きるものである』
 と書いてある」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

998神も仏も名無しさん2021/12/22(水) 06:06:53.85ID:/t5a2Pll
ヘブライ語聖書対訳シリーズ9申命記T(ミルトス・ヘブライ文化研究所編) 

★申命記8:3【 荒れ野の試み 第一問の答え 】
キー__ ろー__ アる__ ハれヘム れヴァドー イひイェ ハアダム
〜ことを 〜でない によって パン__ それだけで 生きる_ 人は

キー_ アる__ コる__ モツァー フィー アドナイ イひイェ ハアダム
むしろ によって すべての 出るもの 口から 主の__ 生きる_ 人は

999神も仏も名無しさん2021/12/22(水) 06:13:15.18ID:/t5a2Pll
おはようございます!

今日も一日よき日でありますように。(*^▽^)/

https://www.seinan-gu.ac.jp/shokubutsu/list_search/895.html

コリアンダー/コエンドロ
キリスト教@質問箱 復活編@ YouTube動画>19本 ->画像>4枚

ここで一句

松の葉が 刻む朝日も 冬至かな / 林翔
https://www.haiku-kigo-ichiran.net/toji/

              (⌒V⌒)      /ヽ
            (⌒\::::::::/⌒)  /  `ーー,
           (_ >:::○:::< )< ̄ (≡:/
          _(_/::::::\_) ,,〉    ヽ' ̄/
        /」_^^(_(⌒Y⌒)//~|/^\/ /
       │「 「_」\(⌒*☆*⌒) |_(≡: |
       { 」@「│☆} (__人__)☆(⌒Y⌒)\/
      _\「」_/」*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
    /^…………>| |(⌒*☆*⌒)(__人__)~ \
   /…-‐ ̄/ ̄/ ̄ ̄ (__人__)  \…\_…\
 ∠‐"   ./…/!              /`…\\….
       {/"  ヽ            /  \…ヽ`ヽ}
            \          /    `…}
             /<二ヽ___∠二>      ヽ}
             〉 >〈  〉<  〉
             (__-‐ヽ_ノ‐-__)

1000神も仏も名無しさん2021/12/22(水) 06:16:13.97ID:/t5a2Pll
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キリスト教@質問箱 復活編A
http://2chb.net/r/psy/1639793473/l50


lud20220916110139ca
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