折口信夫「源氏物語は女三宮しか見所がない」
宜なるかな
おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ >>167の続き
つまりね 状況に応じて別々のパーソナリティを演じているつもりでも
演じられているパーソナリティを操っている本体のパーソナリティが存在し、その認識が自我なり自己肯定なりの確立、ということですよ
わざわざ「演じる」ということはそのモデルとなるパーソナリティの良さを認めているということになるし
お互いないものがあるから相性がいい、というのも「真似できない自分」という限界を認めるから成り立つ関係論ですね
順列に沿っていればわかりあいやすいけど
そむいていればぶつかりあいやすいということにはなりそう
例えばENTJにとってISFJはSi→Feだからよくても
えESFJはFe→Siだから衝突しやすい
うちのISTJ持ち出していうならSi→Te vs. Te→Siでは衝突するけどSi→Fiで共鳴できるみたいな
まあそんなふうにしてですね、地雷ポイントと共鳴ポイントを割出して天秤にかけるとなんか見えてくるかいなみたいなことにはなるよね
ヒトは自分が思っているほど言語ばかりでは理解できないので順列図とね
よく睨めっこするとわかりやすいですよ
このスレがこいつに荒らされてる
粘着君の不可思議心理を原因分析する [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/psycho/1449146758/ 俺意見交換の場で意見述べてるだけなのに勘違いかぶれに荒らしとみなされ嫌がらせの上排除行為を受けてますー
ID晒し
ギャクセツの類まれなる推理・推論力についての考察 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505606373/ より移動
日付変更あたりは起きてられなかったので今日は今からです
モバイル
と思ったけどここの回線セキュリティそんなに高くないのでよしときます
万が一成り済まされてもほかの照合トリもぜーんぶ出せるのが本物、なおかつツイッターで晒してる私物の持主ってことになるのでそこんとこ一応
INTPスレにちょっと大丈夫かなって人が迷い込んでいて
フリっぺとかがいい方向にフォローしてるけどなかなか伝わらない様子
まあ 引きずられないように気をつけて
時々引き合いに出す
わからないスレでちょうどペルソナだシャドウだの用語使い出した時期に仮面INFJ生来ESTJ判定した多分女の人の件
なんだけど
彼女に「いつものようにわけもわからずごめんなさいって謝るしかなかったけど、ただ怒っているんだなと事実を認識するにとどめたら楽になりました！」と言ってたのに対し
俺ついその先をどうするか考えなきゃみたいなふうに思ってしまって余計な言葉返したなと。
知らず自分のスキーマの押し付けになってしまっていたわけで
ESTJスキーマとしてはあれで正解だったと訂正かけたいのが最近の専らの気がかりなんだけど
伝えるすべがないのでとりあえずここに貼っときます
影響してないといいけど
Fe劣って「認められた」を必要とされているに変換して勝手にプレッシャーを感じる癖でもあるんだろうか
そう思うのは勝手だけど「それをモチベにしている自分」というのを認識できれば余計な言葉は表に出てこなくて済むようになると思う
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ >>380 ＞
>>379 ＞よくアスペやらADHDあたりが、ショッピングセンター苦手って言うよな
＞情報の取捨選択が下手で処理しきれないらしい
アスペ:こだわるため妥協ができない
ADHD:目移りして選べない
併発:ショッピングセンターでメガネにかなうのものを見つけられない
安定の誤字脱字率に草◯かなうもの
帯に長し襷に短しで買わずにネットでってなることも多い
＠自分限定
身近な推定ENTPは同じ併発でも目的も忘れて興味のあるところへ吸い寄せられるように赴きガン釘付けになって迷子パターン
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ >>367 ＞この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
＞方法といえば社会で上に立つことが最もなんだろうけど、必要とされることは辛い 期待を裏切るのが怖いから
＞頭の中だけで小馬鹿にしほくそ笑んでいたい 陰湿で根暗なやつでいたい 今の自分が嫌いじゃないし、そうでなくなるのが怖いから
至言を拾ったので解説としてつけとく
いじめられっ子ほどいじめっ子を擁護する心理 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1507825721/ 199 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/01(火) 08:24:00.40
いじめっ子も同じように負け組
負け組同士で争ってるだけ
勝ち組がそんな無駄な時間使うわけないじゃん
引きずられないように…
自虐的ってことか？ 犯罪者っぽい？
タイプがタイプだから手駒にされるみたいなことをつい思われるらしいけど
そんなこと思ってなくて
ただ理論の実践として彼の能開が潰えないよう気にかけてるだけ
ラポールがとれないから残念ながら俺にできる仕事はないけど
手駒か 確かにな
自分はそもそも表立って有効活用したいと思ってない
どうしても顕著になると他人と比較しちゃうでしょ
怖くて見たくない
そもそも行動を起こして失敗するのが一番怖いのかな
プライドだけは高いからそれこそ絶望すると思う
認められたい自分もいるんだけど、エネルギーが圧倒的に不足してる感じ
チームになってなんかしようとするときに配置考えたい側の人間というだけで
そもそもチームになってなんかしようという話にもなってもいないんだし手駒も何もない罠
安心汁
>>224 よく言ってるけど
誰でも間違うんだよ
理屈で動かない人たちが存在するのだから現実は理屈通りに動かない
自然の摂理だって未検討の材料が１つでもあれば空論と化する
その未検討の材料を把握できるかどうかはあなたの責任ばかりじゃないわけだし
観察力ひとつとっても得手不得手がある
その得手不得手だって いまは大人になってしまったからイチから伸ばしてる猶予はなかなかないけど
もともとは誰もが小さい頃からトライアンドエラーを繰り返して能力伸ばしてたわけだし
上を目指すのと失敗は常にセットだよ
だから間違えることは恥ずかしくない
恥ずかしいと思う気持ちをモチベーションにすればいい
恥ずかしいというよりは、藁人形でも持ち出したくなるようなどす黒い感情だが
相手にも否がある可能性は逃げ道として受け入れることができる
結局のところ今の科学や何かじゃ人の能力は正確には数値化できないのだから上であれ下であれどうしようにも証明できないことを理解している
それでもなお確かに存在する能力差に拘って、自信を過剰に持って失ってを繰り返す
プライドが全行動を支配している気がする
警鐘を鳴らしてくる
自分の特徴を活かすことで得られるものはあるのか
自分自身を失ってしまいそうな気がする
工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）
>>226 ＞結局のところ今の科学や何かじゃ人の能力は正確には数値化できないのだから上であれ下であれどうしようにも証明できないことを理解している
それ言い訳
把握できる範囲のことまで勝手に否定しないように
＞工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）
WAIS受けたことある？作動記憶や処理速度のほうが他の項目より高かったら確実にS型だからその路線の作業性スペシャリスト目指すのが向いてると思うけど
逆なら
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ >>327 ＞不器用なので他の人が自然にこなせることも一生懸命やってやっと並み以下
＞「普通」に疲れ果てて休んでいると「やればできる」「みんなも辛い」が飛んでくる
＞でも試しに
＞「自分は手先を動かしたり苦手で楽しいアイディアを考えるのが得意なんだよね」
＞って伝えてみた
＞特に何も変わらなかった
＞でもそれを伝えられただけで気持ちが軽くなった
この路線でいったらどうでしょう
アイデアを出して できれば雛形をつくってみるほうの
>>227 把握できるかね IQかな 他にあるならかなり興味あるので知りたい
紙捨てちゃったからあやふやなんだけど処理能力低い 動作性が死ぬほど低い
一回目が中学か高校のときなんだけど相当に凸凹だった 迷路？注意力だかが高めだったよ
考え方はS寄りだと思う 道具とか工夫は好き 効率があがあるから 地があまりにも不器用だからな 例えばスポーツのテストだと学年は愚か700人ほどいる学校内で最下位を争ったレベル
かといって頭はかたくアイデアが得意とか感じたことはない
能ないじゃねえの…
・WAIS3(知能テスト/認知力測定)項目対応
各機能の特性が発揮されやすいと思われる項目
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:言語側社会性 Fe-Fiの対置関係又はTe-Tiの対置関係
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:非言語側社会性 Fe-Fiの対置機能又はTe-Tiの対置関係
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Se
記号:Si
というふうに見てます
組み合わせは解きかたに違いが出るかと
とにかくピタっと合うとこ探していくのはSi-Ne軸
全体からどんなとこが合いそうか類似性を探して寄せていくのはSe-Ni軸だと思うけど
これ安定しない項目ってことで次ver.から削除される予定だそうです
聞いた感じN型ではあるかと思うけど
二回目受けた時紙下さいって言ったのにIQを、しかも口頭でしか伝えられなかったんだが嘘つかれたのではと本当に心配 内容にも触れずに「確かに少し苦労するかもしれませんが」だったかな
単語と知識が低いのにかなり言語に寄ってた記憶があるから類似理解だったかなあ
絵画二種は相当苦手
共感性については小さい頃からどんなふうに評されてます？
いや悪い無知なもので共感性って単語がもしかして心理学周辺では使われてるの？
受け身受け身
あなたは人の気持ちがわからない子ねとかそういう大人からの叱咤や評価
受けて凹凸にもかかわらずASDという診断がおりてないとこみると INFJのセンが濃いかな
16歳未満ならWISCというやつだけど
かなり低いね共感性
ISTP過去漁ったら生まれて初めて自分がいると思ったんだがあれは…
INFJも見てみる でもJは絶対にないと思う
ISTPスレには推定ESFJが居住してるから。。
共感性低いのか、もともと周りの目は気にするほうでしたかしないほう？
気にしない方かと
割と小汚い（なんか自分でこの単語を書き込むのは流石に抵抗を感じるか）
計画性と呼べる計画性が皆無
ギリギリにならないとやる気が出ない
目標何それ美味しいの
遅刻だけはしないように心掛ける（時々は寝坊する）くらい
計画に興味がない≒Pって訳でもない？
>>239 必要性を感じないことには計画性を持たせてやる価値を見出しませんので動きませんってことじゃないの？
Niの計画性て物事の順序とか段取りとか系統立てて構造的に考えるとかそんな意味だから
タスクスケジューラ的なのはSiのほうだか
必要性を感じたら動くと思うけど経験不足により時間調整が合わなかったり詰めが甘くて失敗しそう
というのも立てた試しがないな…
まず面倒くさがり故そこまで奮い立たせるものが死ぬ迄に目の前に現れないかと
何か拘束されてる感が嫌だね 例えば義務で決まってるものに合わせるのは楽だとは思うけどプライベートは凄く抵抗を感じる 明日の予定は明日決める 明日の仕事の時間は寝る前に確認するタイプ 目標に関しては自分にとっては意味をなさないものと思ってる
予定は未定を地で行く気がする 違うかなあ
Siがいちばん弱いので
期限とか時間感覚からは遠いと思う
あれをああしたいとか これから先はこうなるだろうという見通しはなんとなく持ってるほうかと
infj流し読んでるけど全く違うのな
istpの共感は何なんだろう
ヒントになるかわからないけど変な特徴上げる
倫理観とか社会性とか道徳観が限りなく0に近いほど削げ落ちてる
将来のためとかそういったものが面倒くさくて今さえ良ければと考える
好きなことは好きなようにやるけどそうでないことは最小限で済ませてる
人の名前が極端に覚えられない 興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない
休日などよく何もしたくなくなって死にたくなる
数学と科学が好きで国語は漢字と文法が好きで英語は文法が好きでそれ以外苦手という極端な理系
キョドる、吃る
マルチタスクは苦手だ
Niユーザの計画性ってものっそいざっくりしたものでしかないから。
切り替え下手だから期限切られたり時間内にとかイヤだよね
事情がついてこないと達成したことにならないわけだし
INTJでは納得しない？
>>246 ＞休日などよく何もしたくなくなって死にたくなる
脳波が忙しくなりやすいのでやたらと休息要ります
あらゆるところが人とずれていると感じるんだけどこのタイプの人は基本寡黙で接する機会がないから必然的に孤独に感じるのかな
読んでみてからだな ネットで最も信頼性あるのを探すとしたら情報量の多い寄与大掲示板くらいしかないと思うし逆に言って判断するのにそれくらいしかない
ただネットに出回るテストの数々はそこまで適当なものなのかと驚く
sn以外極端に振れてたよ、あれ
そんなもんです質問紙なんて
基本「自分こういうつもりだ」の反映でしかないし
質問の受け取りかたもさまざまだし
>>249 ＞あらゆるところが人とずれていると感じるんだけどこのタイプの人は基本寡黙で接する機会がないから必然的に孤独に感じるのかな
ものごとの類似性を把握するんだけど、抽象性が高いから具体性に目のいきやすい多数派の中では浮くんでしょう
当てはまるのか言葉選びのせいかは分からないけどしっくりくる、それ
正直Jの疑いが晴れない
fjよりは大分読みやすいスレだとは感じるんだけど
計画を立てる以前にやめるタイプなんだよな 見てて違うな、と思う
ビジョンという言葉を使った試しすらない
申し訳なく感じるが納得できる情報がまだ集められないのでまだそれを信用することができない
医者行くか自分で納得する情報をみつけるしかないらしい
全く関係ないが目にして思い出したけど右脳左脳のテストをするとこれも振り切ってた覚えが
計算の方
科学的なものがないどころか心理学関係ないんだってね
右脳左脳のテストは関係ないんじゃない？
計算のほうってクレペリン検査？あれこそS機能測定みたいなもんじゃないの
読んでるか知らないけど正反対に感じる父親にやらせたらENFJだった
言葉を情報として捉えてるからSかなーと思ったりしてたり
なんかいろいろ教えてくれたのにすんません
死にそうになった時でも医者に行って診断できるか聞いてみる
滅多に医者に頼ることはないんだけども 放置型
計算の方っていうのは右脳左脳でいう計算する方だと、左脳になるのか
左脳に偏りまくってると良いたかった 初めからググるべきだった
そろばんやってたから計算自体の速度はどうなのか定かじゃないけど、マルチタスクが苦手だからいっぺんにいろんなこと考えて優先順位遅くなって結果遅めになる
情報処理が不得意だったのをはっきり思い出した 「あ」と「1」の羅列のやつだったかな？
逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった
>>253 ＞fjよりは大分読みやすいスレだとは感じるんだけど
INTJスレだってウェブ診断なんだもの...
INTJてヌボーとしてると思うよ
ビジョンとかいった言葉は意識高い臭すごいよね。青いというか、ちょっと使うの躊躇うような言葉
>>256 ＞逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった
語音整列やね
まあ。法則性がある考えかたを好むあたりとか
>>246 ＞数学と科学が好きで国語は漢字と文法が好きで英語は文法が好きでそれ以外苦手という極端な理系
知識より類似が強いっていうのがポイントでした
>>256 訂正 どっちも作動記憶といってSi機能のテストなんだけど
＞情報処理が不得意だったのをはっきり思い出した 「あ」と「1」の羅列のやつだったかな？
こっちが語音整列
＞逆に数字はあれ10桁とか逆からとか言えて褒められたんだよ嬉しかった
こっちが数唱
確か。
面白いほど自分の特徴と似てて考え方そのままなんだけどどこか野生的というか運動神経良さそうな雰囲気は微塵も合わないのがstp
かなり特徴似てるんだけどこねくり回し過ぎで事実とずれていくように感じて根っこの違いを感じるのがntp
とりあえず居心地の良さを感じたのはntj
stj辺りも覗いてみるかな Eはありえないのではと fも理屈で考えてるから違うのではと
知識より類似、法則性、公式
暗記は不得意 理科は好きだからすいすい覚えられたけど社会は絶望的で学年最下位常連でした
>>256 ＞計算の方っていうのは右脳左脳でいう計算する方だと、左脳になるのか
＞左脳に偏りまくってると良いたかった 初めからググるべきだった
https://works.sagooo.com/kobuta/2761/ これみたいな話？デタラメだけど...
全部穴埋めて8/140ということもあった
記号選択問題出さないのが悪い
興味ないことはとことん受け付けないんだよな 覚えようといくら頑張っても体感理科の10倍はかかる 面白く全くないので眠くなるという相乗効果
動作性が死んでいるせいか書くとか聞くとか映像記憶とかが出来なくて、読んで情報を暗証する方法が最も早く覚えられていつも読んで覚えてたからなお面白くないと眠い
結果諦めるしかありませんでした
そうそう、こういうやつ
http://braintest.sommer-sommer.com/ja/ 人間も犬とか動物も右利きに偏ってるから何かしらの因果関係があっても不思議ではないと思うけど科学的根拠がない今はまだ出鱈目と呼ばれて否定できないね
まあでも右左は置いておいても得意不得意とか重きをおいている部分とかのちょっとしたヒント、何かのきっかけにつながるかもしれないという意味では悪いものてはない
血液型みたいなさ
で、確か94%6%とか出たんだよ
Niが発達すると同時にNeもミラーで育つから好奇心動機性にはなんの不思議もないけど
不均衡な発達は環境による抑圧のせいなんかな
>>246 ＞人の名前が極端に覚えられない 興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない
>>246 ＞倫理観とか社会性とか道徳観が限りなく0に近いほど削げ落ちてる
でも理解の得点してるんですよね。常識はある。従うかどうかは別として
＞将来のためとかそういったものが面倒くさくて今さえ良ければと考える
疎外感のためでしょうか
>>262 だって言語野って右脳にもあるわけだし。それぞれの機能がミラーリンクしながらモザイク状に組み合わさっているということにはなるでしょうけども
言語イコール左 非言語イコール右というのはデタラメですよ
行列推理は非言語だし計算もするよ
まあ。あの右脳左脳はものの喩えであって実際の右脳左脳とは関係ないですね...
僕からしてみればこの上なく現実的で効率的な生き方をしていると思っている
生きることに意味はなく死ぬために生きるようなものだけど死ぬほどのエネルギーがないからなるべく楽して生きる→楽しく生きる=快
幸福度と言う 「終わりよければすべてよし」あれは苦痛を全部ごまかすための欺瞞だと思ってる 判断するのは合計値でしょうと思う
ならばその場その場で大きく転落しない程度に目前の快だけに向かって放浪者のようにふらつくのが一番気楽だと考える
苦しみ合ってこその楽だというが、そんな継続力ないし大きな幸せでも苦と差し引いた際実際のところマイナスになっているのにも関わらず過去の事と非効率をごまかしているようにすら思える
今だけを生きた方が、いい人生と言えると思うんだよね だから勉強なんてせずに若いからこそのめり込める遊びとか目一杯した方がいい 僕みたいに将来になんの希望も持っていない人間ならね
で、だからといって酷い危険は侵さない 絶望と直結する行動は単純に嫌だし
例えば常識 最低限の愛想笑いと挨拶をしておくだけで馴染まずとも今の世隔離されない
そこを不要なものだからと理論に振り回されてムッツリしようものなら会社にいることすらままならなくなるだろう おはようございますの一言で会社にいられる
酷い危険は侵さないけど、自分の経験のみで判断して他人から見たら考えるべきだって行動をとることがあったな これは2ちゃんとか見て初めて気が付いたんだけど
楽観的なのか、他人が悲観的なのか、分からないけどもリスクの許容が広いのかも
ちょっとしたリスク、ちょっとした少数の意見なんかは無慈悲に切っていくタイプ 石橋を叩きすぎる人とは相性が悪くイラッとする
基本ネガティブなんだけど変なところで楽観的
っとおお、送信したら長文バアアアンでびびった
迫力あるね
モバイル
そっちもこだわるな…
いや自分も盲信したりしてないしだから「全く関係ないけど」とか伏線張ったわけで
面白いかなとは思って、さ
あれ、途中で文切ったら何書こうとしてたのか忘れちゃった…
>>275 こだわってないよ。もうだいぶ旧い考えかただからさ
どうして相談してるんだって話だけど妙に満足してしまっている自分もいて、上を妬む自分もいて、起伏が激しくて中で常に葛藤してる
現状が好きなのか嫌なのかよくわからないんだけどその時その時の心のコンディションで左右されるほど不安定なんだよね
考え方すら変わるからある種多重人格なのかな
>>278 Ni思想を代表するような荘子を読めば自分がNiユーザだってのがきっと理解できると思って
物理先行だったぜよ
あと中退
書きたいこと思いだした
大したリスクを気にしないし、もし仮に発生したら発生したでそれでいい
自殺願望持ち続けてるからそれだけのエネルギーを発生させる外的要因を待ち続けてる
自殺だの黒い感情だのを使いまくるけどここらへんを何も気にしないところが欠けてる部分だな、と
自殺願望持ちやすいのはどのタイプ？infj？
>>280 なるほ
とりあえずWikipedia読む
>>282 生まれてきてよかったとか思った瞬間はないの？
さっき言ってた物理や科学の法則性に感動したときとか
もうヒトはイヤ？
>>283 気に入ったら本も買ってね
よくわからなかったら意識と本質あたりを読んでからにすると分かりやすいと思う
荘子と意識は直接的には関わりないんだけどね
パラドキシカルなあなたの人生観がよく合うと思って
別に今は死にたくて仕方がないんじゃない
一時的には生きててよかったと思う瞬間もあるさ
けど冷めた目で見れば一時的なものでしかなく、ただのそれでしかなく、同時に苦が存在する
こんなこと繰り返すのが「退屈」というのが一つ 命惜しい子にとって見ればとんでもないことだろうけど逆の人もまた同じなんだよ
もう一つはあっちでも書いたけど嘔吐恐怖症だね それと病死の場合苦しむのが怖くてたまらない
死に対する恐怖はないから、病死以外の方法て死にたい いつ死ぬかは予測できないけど、そこは目測になるけど適当に中年あたりで
積極性のない自殺だからこれはどんな説得でもひっくり返りそうにない 吐くのは怖すぎる ウイルス製胃腸炎とかなったら絶対飛び降りる 流行時期は毎回怯えてるよ
興味ある
本屋でも寄って立ち読みしてみるかな
無為自然って格好いい
もう少し警戒心みたいのをユルッと解くといいよ
苦しいのも生きてる証拠だよ
警戒心ね
自分は期待を何度も裏切られ期待をしなくなったけど考えてみれば、負の期待、とでも言うのかな、警戒もする必要ないかもな 物理的な準備は別として、心に準備は無い方が合計値としてプラスかもしれない
恐怖症無いに越したことはないからな
何があったのかは知る由もないけど 生まれもった能力と環境との軋轢の狭間で苦労なさったことと思います
わっしょいと持ち上げたなおい
生まれ持った性格は間違いないけど環境の方はあまりにも幼稚
父親の相性激悪な言動のせいで「買ってくれる」と何度勘違いしたことか
「許可してくれる」何度勘違いしたことか
少し重いのだと人間関係、友達かな これは全部自分が悪いんだけど
対面だとそうでもないんだけど筆談だと不安定さが顕になってほとんど八つ当たりみたいなことをして連絡をほとんど取らなった…と言うことが何度かあった それも全部自ら拒否 一方通行
それまでに見せた稚拙さ、自分の低さ、そういった感情で身勝手にもかたく拒否した もう友達を作らないこともかたく誓った 自業自得の酷い話だ
自分のためにも人のためにも関わらない 自分に、周囲に期待しない 期待して得られるものは何もないから だからこそどこかで転がってくる幸運に期待する弱さがあるかもしれないけど、過去の自分が否定できるから 頑固だから 退屈って感じるのかもしれない
mbtiに関しては素直じゃないのとインターネットの情報ということで自分はわからなくなってしまったが色々学べた気がする
2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、所詮はネット、多数だからこそ全体の流れで勝手な解釈が進んでいる可能性も十分にあるしね、信憑性には欠ける
そこを信じるのも思い込むのも否定するのも個人の匙加減だと思うけど
自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う
いかんせん消極的、休日を壊されたくない、金がかかる、何より人に頼るのが好きじゃないから多分いかないんだろうけど
理解が深められて良かった
長々とどうもでした
>>294 ＞自分の性格には興味があるので機会があれば病院などで受けたいなと思う
こういうこと直接やってるクリニックはないと思うけど、、発達関連の先生はタイプ論知ってたりするので聞けば何がしか参考になる意見をもらえる確率は高いと思います
＞2ちゃんのスレが一番信頼に値する情報だと考えてるけど、
なんにせよ関わる人のあらゆる立場から匿名なりにタダで提供されるあらゆる情報交換の場ではあります...
当方といたしましても INTJにもいろんな人がいることを考えるよい機会となりました。ありがとうございました
おつかれさまでした
「タイプ論」買ったよ
縦書きで字が小さい、、、目がしばしばする
とりあえず354p第10章タイプの一般的説明から読んでみてるけど読む人選ぶ本
「MBTIのいざない」でも相当わかりずらかったけど輪をかけて文体が難しい
図説、、、図説をください
「内向型の人は客体を無視する態度をとる、
すなわち彼がいつも配慮しているのは、
結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」
日本語で、、、日本語でお願いします
気長に読むよ
>>296 ＞結局のところ客体からリビドーを奪い取ることであり、
＞それはまるで客体が優位に立つことを防がねばならないかのようである」
リビドーは狭義にしなくていいよ
コミットメントというか、外界から事象による干渉を受けると当然それなり影響を受けるわけだけど
内向型の人は内界にできあがった自分の世界がむやみにいじりまわされるのを嫌う
そんな感じのことをいってます
フロイト風にやると例えば
外向型:ねえねえ〜あたしあなたのこともっと知りたいんだけどぉ〜(ヤりたい！)
内向型:え...いえいきなりことおっしゃられましてもまだ日が浅いわけですしおすし(余計怪しいわ！)
みたいな
じゃあ
>>300が翻訳したら？抽象論なんてだいたいこんなもんよ
>>300 翻訳本の専門書って大体こんな調子の初見殺しでやられる
漫画でわかるタイプ論希望
>>297 ユング語がわかったら結構読めそうな気がしてきたよ
翻訳が不適切で壊れてるとこは往々にしてあるけど
>>296に挙がってる文に関しては問題ないよ
ユングも自分の言ってることの伝わりづらさを充分認識しているので
同じことをケースごとに丁寧に解説してる
論法は同じだからパターンがつかめれば一気に理解できるよ
407 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/02(水) 11:55:09.28
気質としてのタイプを変える必要はないと思うが、
スキルとして他の心理機能を身に付けておくのは役に立つはず、と思ってる
例えばTiも大事だけど、場合によってはTeが求められることもある ←対置関係だからTiが作動すれば自然とTeも作動するようになってるよ。特段の抑圧がない限り
あるいは求められなくても自分が楽になることもある
さてさて 「天才はなぜ偏っているか」という問題
↑【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ にあるレスの添削ね
言い換えれば「天才はなぜたいがい偏屈なのか」
（十分に気付かれているかもしれませんが重度の構ってちゃんです レベル85くらい
リアルの人間関係を拒否してるから飢えてるのかな あと疑問は引きずるタイプ）
今一度考えるために聞きたいんだけど、PでなくJと判断した理由は何？
あと別の質問でTi,Te自分はどっちだろう
>>304 >>294氏と同一でいいかな？
Jというのは主補にくる認知機能が◯iのタイプをJと表記しているんですね
＞Niの計画性て物事の順序とか段取りとか系統立てて構造的に考えるとかそんな意味だから
あなた的な体感としては「頭かたい」(Teを頼るため他人の考えかたをとりこむ形態がそう思わせる)とか「シングルタスク」といったあたりにあらわれるかと思います
>>307 ＞リアルの人間関係を拒否してるから飢えてるのかな あと疑問は引きずるタイプ）
＞あと別の質問でTi,Te自分はどっちだろう
Teですね。補助機能Teが利き手になっていて、ミラー機能がTi
特に抑圧がなければ8つの心理機能のうち、4番めくらいに得意な機能ということになります
*
>>292でいったのは、心理機能的にアンバランスな発達をしていることになるので、何がしか抑圧を受けたり渇望を満たされない環境での生育歴がうかがわれるからです
ご自身がおっしゃるような症状のあらわれもそのひとつかと
>>308 ＞◯特に抑圧などなければ8つの心理機能のうち、(Tiは)4番めに得意な機能ということになります
W_Fei_hung
バカはすぐ怒る。
バカは感情で断絶する。
バカだから他人の考えを感情で否定する。
バカは論理的じゃないので、古い考えの中に本質があることがわからない。
バカは学習できない。
バカはバカのまま。
http://bystrousky.blogspot.jp/ 森次氏は俺の同類かもしれないね
発達障害がなぜ動言有意差により「障害」とみなされるのかについて生育歴からの心理学的説明をおこないました
抑圧…父親が口うるさかったことか…？
とにかくありがとう 気が向いたら本なり買ってmbtiについてもう少し知ろうと思う
だいぶスッキリした
うーん？旺盛な知識欲を抑えつけられたとか、買うと約束してもらったものを買ってもらえなかったりしたとか？
ログを拝見していると、いろいろ。
なんで言語だけっていう
買うと約束して…は2,3度ある
一番ストレスを感じたのは、これというよりは兎に角うるさい上に考えがまるで理解出来なかったこと
けれどもその程度のことなら誰しもが経験するのでは、と勝手な常識で思い込んでいたけど違うのかな
思い出し思い出しで書き並べてみる
なお、一時的なものもかなり多い これそれが思い出したように選ばれて命令してくるイメージ
勉強をしろ─やれば集中できたし、大嫌いとかそういうたぐいの物ではなく面倒くさかっただけ
ただ同じことを何度も繰り返すし話が飛び回って長い長い 成績が落ちたときには毎日ワーク進める量を決めて（量は多くない）見せろだのやや過剰
手伝いをしろ─一週間に一回トイレの掃除をした 自分の部屋の掃除もさせられた
目標を立てろ計画しろカレンダーに書き込め手帳を持て─紙に目標書かされて貼らされた
全く達成する気がないし（父が見ているのである程度高い数字を書かなければならない）部屋に貼るとかダサすぎだとその頃の自分は思っていて嫌だった
一日の時間スケジュールを書かされた 毎日ではなく、休日、平日、習い事の日の起きる時間寝る時間自由時間…みたいな
したいときにするタイプだから全く意味をなさなかった 面倒だった
メモを取れ─これは取るべきものだとは思うんだけど怠け症の僕には無理だったな
服を管理しろプリントを管理しろ整頓しろ─3日で腐海の森をつくりあげる実力の持ち主 まどろっこしいったらありゃしない 父は身なりにこだわって服にもうるさかった 自分はどうでも良いのだが
友達を作れ─小学生のときに言われた 期限まで決められた 今考えるとこれは酷い
先生に聞け─勉強関連なんだけど成績が芳しくない時など勉強方法を先生に聞けと そして報告しろ
中学のぱっとしない浮いた子が職員室に入り「どうやって勉強すれば成績上がりますか」
ハードルの高さを理解していたのだろうか 僕の性格を分かっていなかった
今考えれば嘘付けばいいのに、と思うんだけどそれ以上に親が怖かった 自分嘘付きで親によく叱られてたのもある
これ以外も色々あるのだけど関連性を考えるに積極性を持つことがとても多い
あと社会性だの努力だの根性だの、僕の興味のないものばかり好きな父親だった
関連性がありそうに見えるけどずっと幼い頃から興味なかったから元々か、加速したか
中学のときに生徒会に入れさせられたな 高校のは嘘ついて逃げたけど
よくげんこつされた 嘘言ったりデタラメ言ったり約束破ると
げんこつから途中で（げんこつしても効果がないということで）スクワットに変わったときも腕立て伏せに変わったときもあった 結局げんこつも衝動的にするというあの感情人間
高校過ぎたあたりから段々と落ち着いていったかな
自分に非があることもかなり多い 元々小うるさかったから加速させたかも
がしかし説教の仕方にも問題があったと思う
根本的な考え方の相違と、話し方
「できるできないではなくやる」「絶対」「男に二言はない」「周りに迷惑」「本気になれ」「根性を見せろ」
まずここから共感が出来ない
で、話し方が駄目 まるでまとまってない 僕は情報だけが知りたいのに親はメッセージばかり伝えようとしてくる上に矛盾した例を飽きるほど上げてきて自分から脱線し始める有様
10秒かけても10分かけても僕の受け取り方は変わらなく、ただただストレスを感じる ぼーっとしていると話し聞いてるのか！だよ
次のテストのために毎日ページ数を決めてワークを進めて。サボるから毎日見せて
これで足りないのなら、反省させるために話してもいいから簡潔にしてくれと
内容に納得でき尊敬できる親だったら何か違ったかもしれない
素をより極端にした効果があるかもな、親に
面白いほどに正反対
幼稚園の頃に叱られた記憶はなくて、幼い頃からずっと変な人で小学校入ってすぐに精神科がどこかに連れて行かれたことがあった 社会他に興味なかった 正反対なのは元々低かったそれを顕にして特に積極性とか根性のたぐいの否定を加速させた…というのが確率高いかな？
もう一つ
「買っていい？」「いいよ」と「買って？」「いいよ」どちらもある
いざとなると条件をやたら出してきた あとは直前まで誤魔化してためらってやっぱり駄目です
子供がお金使うことに関して非常に躊躇う
ものが一番ほしいのって子供の頃であって、期待を無残に裏切られたときの悲しさを父親は知らない 自分でよく言ってるけど何でもお爺さんが買ってくれたそうである
「大人になってからどうしても欲しいって気持ちが分かる」今考えるとどんな皮肉だよって言う
とまあ大袈裟にしてしまったが父親が知る知らないは関係のない話で元々お金に厳しいからその過去に関係なく買う約束は裏切られたと思う
普段の父の説教もだし、「お金を使ってはいけない」もそう
それらを実行し苦しみを味わうことで、果たして意味が生まれるのか（昔から損得、プラスマイナス、特に金銭的価値で物事をはかっていたので、ここでの「意味」というのは「得」）この疑問は大きかった
周りの子のやらないトイレ掃除をして、友達づくりをして、ゲーム機を持たずに我慢して（父は相当ケチ お古のゲーム機や共有のゲーム機はあったから遊戯が禁止されてたということはない）
自分ばかり苦しい思いをすることが、役に立つのか この苦しみは返済されるのか 僕が生きているのは今なのに
小学生の頃からこんな重たいことを思ってた
で、生粋のネガティブ&自分の意識を誤魔化せない僕は、自分を肯定する方向ではなくて父親を否定する方向に走ったのかと
例の楽して生きる、苦労しても意味ねえよっていう自分の考えはこれらが大きく関係してる
否定を重ね自分に取り入れていった結果がこの今さえ主義
自分にとっては強い抑圧だったのかもしれないな
今考えれば真正面から受け止めるのが馬鹿だし、大したことには思えないんだけど当時の自分には辛かったんだろう
うわあ長え…
まるで悩みを抱えた中学生の男の子が病院行ってカウンセリングの方にあらいざらい話して「すっきりしたー」みたいになってる
え、何俺悩んでるの？だとしたら幼稚で何か嫌だなあ
否定要素として一つ上げると文を書き出すと止まらない癖がある 特に自分の過去とか自分の考えに対して
うん、うん、INTJだね。合理的なだけで、ネガティブとは違うと思うよ。不条理や不義理を討ちたいんだと思う
個としてのあなたを育てるのではなく 子育てという決められたタスクを実行しているかのような関わりかたをされ
窮屈な環境下にあったことが読み取れます
>>315 ＞勉強をしろ─やれば集中できたし、大嫌いとかそういうたぐいの物ではなく面倒くさかっただけ
過集中と虚脱を繰り返す
ここまで書きかけて寝てました
ID確認ー
メタ認知による強烈な自己批判と渇望を埋めたい欲求の間で揺れ動かれるご様子がうかがわれますが
こんなところで用足りませば どうぞご遠慮なくご活用ください
>>318氏の能開祈願をしつつ
とりあえず本日のモバイルIDも晒して寝ます
細かい作業は朝にパスパス〜
ネガティブな一面もあると思うのは、小学生の時の漢字学習用ワークで、その漢字を使って一文作れという課題が出てくるんだが特になんの狙いもなく書くことが
「悲しんだ」「死んだ」「病気になった」「しかられた」などなどなぜか知らないけど一つも明としてるいことが書かれていなかったのを思い出す
ものを考えるとき悪い面しか目につかないのかも
不条理不義理を討ちたいと言うよりは自分は巻き込まれたくない 個人的に回避できれば構わない
不条理に関しては巻き込まれたら不快に感じると思う 全然諦めて流せるようになったけども
不義理に関しては…むしろ人間関係やそれそのものにまどろっこしさを感じるし人間的な考え方という意味では欠落してる自分に当てはまるかと
恩返しとかしたくないし 逆にバカにしてる一面すらあるし他人は他人、自分さえ良ければ…なんだよね
人間性がないという意味で思い切り冷え込んでるんだよな
過集中か
集中したいときに出来ないってことはなかった気がする（今は気力が）
集中力は割とある 何事にもなかなか気が向かないのが虚脱状態なのか
正直なところ僕の性格を考慮したと思える育て方をしてもらったとしても口うるささの方に強い否定と反抗が生まれていたと思う
究極的なサボりたがりだからそもそもはサボることを肯定したくてこんな考えに行き着いてる
考え→行動 という出方ではなくて行動→考え、あるいは行動も考えも同時に発進したか
行動を肯定したいっていう感情からスタートてるから擁護、嘯いた理論になるはずなのに結論に疑念を抱く自分が一切いなく、正解の一つだと確信しているのが良く分からないところ
例えば…A子さんを擁護したいです、なぜなら友達だからです、それしかありません。だからありもしないことをでっち上げましょう。A子さんは正しい、正しいんだ！
これと同じかと だから怠け症であるから、ではなくてあると同時に楽することが正しいという考え方だったのかもしれない
だから不条理不義理というよりは拘束を嫌っていた あの手この手で逃げようとした だから自我が強くなった高校では中退するほどまで怠け落ちぶれたのだし 生まれてこのかたダメ人間という
個育て子育ての内容というよりも頻度が問題だった 自分の性格からいくと
頻度も含めた「個育て」するにもどう工夫しても育てることは出来ず、今の自分に勝手に辿り着くなんともおかしな性格なのでは、と考える
尊敬できれば何か違ったかもしれないけど、僕の尊敬の枠は非常に狭いし、親というフィルターがある限りは反発心は拭えなくてよく考えてみれば何も違わない気がしてきた 考え方が増えるというだけ
父親を悪者に仕立て上げたように書き殴ったけど一番大きな問題はやはり生まれ持ったこの性格なんだよね
誰がどう育てようと過剰に窮屈さを感じていたと思われる 放置的な育て方の場合だと自分でも予測不可能
生まれたときから思考が偏ってるんだよな 過去との因果関係は薄いかと
動作性も幼稚園の頃だって運動会話酷いものだったし
>>325 ＞正直なところ僕の性格を考慮したと思える育て方をしてもらったとしても口うるささの方に強い否定と反抗が生まれていたと思う
なぜにデフォで親は口うるさいことになっているのか
>>325 ＞例えば…A子さんを擁護したいです、なぜなら友達だからです、それしかありません。だからありもしないことをでっち上げましょう。A子さんは正しい、正しいんだ！
ウソが社会的に許されないことはわかっているんだけど
やってしまう自分をどことなく面白がっているしそんな自分を肯定したいと肯定してはいけないのせめぎ合いから
堕した自分を肯定するほうに流れている
＞動作性も幼稚園の頃だって運動会話酷いものだったし
動作性≠運動神経
>>325 ＞誰がどう育てようと過剰に窮屈さを感じていたと思われる 放置的な育て方の場合だと自分でも予測不可能
だべ？あなたが親だったら、どんな育てかたをしますか
どんなふうに育ててほしかったですか
今はもう自由だし 自分で自分を育て直してみませんか
>>3 なぜ親は口うるさい…については、親固定で親の考え方だけ変えてた
尊敬できるかできないかってことを考えていたんだけど説明不足だった
ただ自分にあった育て方は口うるさいものなのかもしれないし、滅多に叱らない育て方なのかもしれない 滅多に叱らないを超えると叱ることがあると認識して反発心が生まれちゃうから中間が難しい
放置は予測不可能と書いたけど予想がつかない 服装のマナーなんかは過度だったけど教えてくれて恥をかかずに済んだりしたからそれくらいかなと思うくらい 中学で勉強落ちぶれて高校入らなかった可能性もなくない
それはそれで自分にあっていのかもしれないし、けど周囲から見れば悩みどころだから普通の人は口出したくなると思う どっちも詰んでるんだよな
やってしまう自分を面白く…堕ちた自分を肯定…ドンピシャに当てはまる言葉でありそんな自分にすら少しの嫌悪感もなく肯定している
動作性ってアウトプットと五感からの情報収集とかそんな感じだったかな…
育て直す…完成されてる
自分にあったというのなら叱りはせずアブノーマルなイベントの直前にルールとマナーを教えてもらえる 最低限のね 褒めてほしいと思ったときは褒めてほしいな
衣食住普通にさせてもらえれば
>>332 ＞動作性ってアウトプットと五感からの情報収集とかそんな感じだったかな…
動作性は動作性ですよ。非言語のことであって
「アウトプットと五感からの情報収集」これは感覚機能の説明でしょ。
>>229をご参照ください
>>332 ＞育て直す…完成されてる
そうね。もう成人しちゃったからね
ヒトの脳力は成人がピークでもなくて、死ぬまでゆっくり発達し続けていくことが近年確認されているようですが
諦めますか？
もし。諦めて集中力を分散しS型に適応することを選ぶあるいは選ばざるを得ない状況に置かれているなら
ストラテラというお薬がもらえないかクリニックに聞いてみてください
ただしこのお薬は薬害リスクが低い代わりに、服用し続けることでだんだん効果が出てくる種類のものなので
平穏な日常(生きづらさの解消)と引き換えにあなたの鋭い感性とはお別れすることになるであろうデメリットを充分秤にかけられた上で(もちろん投薬をやめればもとの状態には戻れます。個人的には一度試されてはと思います)
担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします
心理版スレの約束事
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
密接に関わる分野のことですので致しかたありません
>>335 つ
>>334 ＞担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします
ストラテラは注意欠陥/多動性障害（AD/HD）にのみ適応を持つお薬です
欲しいと言って処方してもらうような薬ではないので素人に勧められて飲むような薬ではないので注意してください
>>337 すでに診断の基準を満たしているかたです
診断行為は医師にしかできません
あなたの行為はヤブ医者行為で違法です
カウンセリング及び心理の者の領分を超えています
>>339 つ
>>334 ＞担当医様とよくご相談の上お決めになることをお勧めします
>>339 いっぺんログ持ってこのレスが違法になるかどうか医師と弁護士に聞いてくるといいよ
ヒトの話を聞けない輩の余計な横槍は困ります
あなたのヤブ医者行為がもとで健康被害が出たら責任が取れますか？
安易に人に診断行為をするましてや治療薬を勧める行為の無責任さを自覚して下さい
>>342 すでに当事者として医師と意見交換の上充分な情報検討をした上で個人的な見解を述べているに過ぎません
ご発言は過干渉ですのでお控えください
当人の話を聞いた上で推察される状況を鑑み
担当医師のもとへ差戻しているに過ぎません
いやインターネットの情報であることを理解せずに身体に直接影響を与える何かを調べるでもなく盲信しちゃう方がおかしいでしょ
そんなこと誰だって分かるでしょ流石に ただの嘘の事実や思想を信じるならまだしも薬とかならそもそも買う時点で気付ける障害があるでしょうに
>>334 ありがとう参考にさせてもらう
完成されてるというのは今の自分にとっての自分が作り上げてきた結論だからやはり満足してるってこと 成人してないと言ったら信じる？（←酷い構ってちゃんだ 興味ないなら是非無視してください）
Pに振り切ってないことは理解できてきたつもりだけどS,NとJ,Pは気分で揺れる
所詮はネットに過ぎないにせよmbti.jpでテストしたらゆれゆれ
他サイトだとISTPが多いんだけどここで話したり調べたりしてるうちにそもそも問題に問題がある気がしてきた
理論とか統一性とかパターンは大好物だけど同時に実在する情報だけを好んだり事実=真実と思ってるところだとかSっ気もある これはめっちゃ共感するから間違いないと思う
Jは意外だったけどなるほどなあと思いながらあれこれ読んで参考にしてる
違う気がしてきた
感情もまた事実だから
重要視するポイントかな 数値化できるようなもの、理屈、それ以上を明瞭に伝えることができない今、伝えるには真実性に欠けると考えてるのかな
そもそも正しさなんてありはしない
正しいと呼べるのは数学の公式くらい
その探求に意味があるのか、と時々考えてしまう
>>345 ＞完成されてるというのは今の自分にとっての自分が作り上げてきた結論だからやはり満足してるってこと 成人してないと言ったら信じる？（←酷い構ってちゃんだ 興味ないなら是非無視してください）
字義通りの意味ではなく、人格の完成と決定のほうの...
あなたの中でモラトリアムは終了しているというふうに見ました
同時にモラトリアムを満足に過ごせなかったことへの消化不良感との葛藤が...
＞他サイトだとISTPが多いんだけどここで話したり調べたりしてるうちにそもそも問題に問題がある気がしてきた
＞Jは意外だったけどなるほどなあと思いながらあれこれ読んで参考にしてる
そうなんですフロイトもユングも神経医学的な見地から理論立てているので
そこを外れたテストに判定そのものの信頼性は置けないんです...
>>346 ＞感情もまた事実だから
そうです。多くの人が間違うのですが、感情そのものの濃い薄いとか、認識そのものがF指標になるわけじゃないんです
あくまで物事の善悪判断にあたって、自他の感情を軸に考えるか、それが得意かどうかがF指標になり得るというに過ぎません
>>350 つ
>>341 勝手な拡大解釈は困ります
終わっちゃってるのか
自分を否定する理由か変革する意味が見つかれば変えていきたいんだがもうダメか
消化不良と言われると他の正解を見つけ出す自分もいたのではとこれまた消化不良になる
果たしてあの時俺はあの選択をしていれば違う人生を歩むことができたのだろうか…ノベルゲームのバッドエンド感
むなしい…
>>352 ユングのいうように個性化はゴールじゃない
似たような経験はあるが、心理機能を理解しようとすれば抜け出せるから大丈夫だろ
>>352 根本的な教育体制の問題だと思います...
昔盛んだった丁稚奉公とか養子制も個の教育の実践形式の一つだったのではとすら最近は思ったりします
＞終わっちゃってるのか
＞自分を否定する理由か変革する意味が見つかれば変えていきたいんだがもうダメか
つ
>>333 ＞ヒトの脳力は成人がピークでもなくて、死ぬまでゆっくり発達し続けていくことが近年確認されているようですが
＞諦めますか？
>>334 ＞もし。諦めて集中力を分散しS型に適応することを選ぶあるいは選ばざるを得ない状況に置かれているなら
＞平穏な日常(生きづらさの解消)と引き換えにあなたの鋭い感性とはお別れすることになるであろうデメリットを充分秤にかけられた上で(もちろん投薬をやめればもとの状態には戻れます。個人的には一度試されてはと思います)
どちらを選ぶかはあなた次第です
今からだってできることはあるけど、無理して苦難を乗り越える道を押し通して破滅しては元も子もないのだから
選択肢が増えただけ好都合ではありませんか
この手の薬としては断薬が容易であること、投薬で脳機能に影響が極めて少ないことがストのいいところです
nsはどちらでも構わない
むなしいと感じたのは何かしらの不満（というより退屈かもしれない）を感じたからに他ならないと思うけど今はこれが自分にとって最善の生き方だと考えるので時間と考えが何か見つけてくれることをのんびり待っていようと思う
退屈と劣等感にまみれた人生よりも楽しい人生のほうがいいに決まっているの
嘘を認識したままで、そうなれたらいいな、と思います 他力本願
>>356 ストラテラの情報が不十分です
ストラテラは注意欠陥/多動性障害（AD/HD）にのみ適応のある薬です
服に際し、自殺念慮や自殺行動、攻撃的行動や敵意の発現が確認されていますので、服用の可否は医師に任せましょう
>>357 ＞退屈と劣等感にまみれた人生よりも楽しい人生のほうがいいに決まっているの
そうだね。自己実現欲求と環境からの要求とのせめぎ合いの結果今の環境に落ち着いているのなら、自分の手の及ぶ範囲でその能力を発揮してればいいよね
そこには誰も口出しする権利はないよ
>>361 それも医師と本人、薬剤師の判断に任されています
わたしが直接処方しているわけではありませんので口出し無用です
>>363 注意欠陥/多動性障害（AD/HD）の症状や薬の効き方は個人差があります
あなたの主観で間違った情報を流すことは無責任極まりない行為です
ネットで少し検索したらわかるようなことなのですが
>>361の言い方を添削すると
ストラテラは
服に際し、自殺念慮や自殺行動、攻撃的行動や敵意の発現が確認されていますので、わたしはその点に留意してほしいと思います
というべきです
著者らが行った学業達成度テストでは、ADHDグループは、計算能力、書字能力、読書能力、ヒアリング技術が劣っていた。著者らは、大人のADHDでは 子供のADHDでこれまで報告されているように、特殊な学習障害が高率に共存していることが分かった。
自分ですか
ADHD自体症状などはっきりしてないのか
よく出回ってる情報のアスペとか見ると8/10くらいは当てはまったりするし何かしら変なんだとは思うけどはっきりしないんだよね
>>364 間違ってもいません。その点踏まえた上で
>>345氏と話を進めています
よく事情を知りもしないあなたがわかりきったことをここで喚かれても、ただの横槍にしかなりません
>>366 NTだからね。なので機能の凹凸を障害と見るか、動言の落差を障害と見るか、後者のみに絞らなくてもいいようにしようというのが最近の流れになってきています
二、三度行って（親に行かされた）特徴的ではあるけどとても曖昧な世界ですのでとか言われたということはやっぱり病名をつけるほどの異常さは見受けられなかったということだと思うんだが
対面はかなりおとなしい典型的なネット弁慶みたいなものだけど自分を誤魔化すことはそこまでうまくないぞ…
判断基準が判らん
>>369 本人の困り感がないかとか 親御さんが障害と認めるかどうかにかかってるからね結局
>>368 なるほど
性格の差か障害か、みたいな
個性と障害
>>365 医師が言うべき言葉です
あなたの発言はヤブ医者行為をしようとする者の傲りです
あっちは障害にしてほしいかしてほしくないかで決めちゃうのか
僕の嫌いなやつだ…
>>372 とりあえず現状は自分なんの不満も感じていないっすよ ありがたいです
それじゃ駄目なんですよね…
>>231 ＞二回目受けた時紙下さいって言ったのにIQを、しかも口頭でしか伝えられなかったんだが嘘つかれたのではと本当に心配 内容にも触れずに「確かに少し苦労するかもしれませんが」だったかな
動言の落差があるにもかかわらず
>>235 ＞受けて凹凸にもかかわらずASDという診断がおりてないとこみると
F劣ではないと
共感性がないという割には
>>226 ＞恥ずかしいというよりは、藁人形でも持ち出したくなるようなどす黒い感情だが
ということがあることを総合すると代替Fが来るINTJあたりというわけだし
診断降りなかったのはこのへんじゃないかな
>>372 あなたの個人的な見解として述べるに過ぎませんので
>>365の言い方が適切です
>>374 つ
>>226 ＞自分の特徴を活かすことで得られるものはあるのか
＞自分自身を失ってしまいそうな気がする
＞工場でぬぼーっと作業を繰り返す現状の維持が賢明な選択なんじゃないか（最近辛くなってきました）
流し読みしたけどその通りな点と真逆な点で真っ二つに別れてるから何とも言えない甘感じ
酒だのタバコだの性行だの車だの結構アグレッシブなんだな 閉鎖的な印象があったから意外
以下コピペと
しばしば、余分な外からの刺激に簡単に気を取られる→いいえ
しばしば、衝動的に意志決定を行う→いいえ
やめるべき時に、しばしば、活動や行動を停止することが困難である（すぐに手が出てしまう）→これは共感できるけど理性が効くのでいいえ
しばしば、注意深く方向性を読んだり聞いたりせずに、計画（事業、考案）や課題（職務）を開始してしまう（軽はずみな行動を取りやすい）→時々ですが 自分を過信してるところがある
しばしば、他者との約束や契約を最後まで継続せずにすっぽかしてしまう（約束をよく破る）→いいえ（俺は約束をよく破ると言いたくてウズウズする）ただし慣れてくるとはい
しばしば、適切なやり方や順番で物事を行うことが困難である（社会のルールや職場のルールを無視して、自分の好きなようなやり方や順番で行動するためトラブルを起こす）→いいえ ただし問題を起こさない程度にすぐ順番ややり方を変えて効率化を図りたがるからどうだろ
しばしば、他者よりもスピードを出して自動車を運転する（スピードの出し過ぎ）。
自動車を全く運転したことがない場合は、しばしば、余暇活動をすることが困難であり、好きなことを静かに行うことができない
（私生活でもいつも騒がしい。せわしない。落ち着きなく過ごしている。）しばしば、課題や余暇活動で集中を持続することが困難である。→落ち着きのなさのみ
しばしば、課題や活動を統合することが（組織化する、まとめることが）困難である。→わかるようなわからないような
これらはあまり当てはまらないな
どうしたいんだろう
時間と自分の思考が行きたい方向に流れたい
つまり今は様子見 自分でも何がしたいのか分からない 平和に生きて適当に死にたいとしか
工場続けられるだけ続けて、疲れたらニートなりフリーターなり転職なりして、時間の流れに全部任せて意思が生まれるのを待つのかな
というのは現状維持にも別方向を目指すのにも感情は満足していないらしい
満足できる道がない気がしてきた 選ぶのは何かを諦めることだから となると身を持って全部試すしかないのかも
>>380 ちなみに当方はたまに必要なときに(集中して考え検討する、ではなく次から次へと行動するべきとき)頓服で解決するという方向ですので
副作用を引き受けた上であえてコンサータを選んでいます
もし突然独り身で生活しなきゃいけないってことになったらスト処方受けてS型職に適応するしかないかなとは思います
あなたの場合当方よりNi傾向が強いことになるのでコンサータの副作用はより大きかろうと思いますが
ものは試しではあります
ああ、飲んだことある上で…
ものは試し、その通りでござんす
ただ好奇心と同時に薬に性格の改善を任せることに抵抗がある
自分の認識だけで培ってきた性格を薬に捻じ曲げらることは、それで正しいと思えたとしても、今の僕から見た場合正解だと思える選択なのか 偽物じゃないのか そう思えてならない
面倒くさいことに自分の意識の中で答えを探求したいと思ってる 興味はあるんだけどそのツールはチート過ぎるかと
一人暮らしになったらなったで何とかやれる自信はあるよ ゴミ屋敷を作り上げる自信もあるけと
niが大きいと副作用が大きいについて良ければ詳しく聞きたいです
偏り過ぎてるからより依存が強く出るってことだとは思うんだけど、Niとの関係性が
Niもあまり理解できてないみたいだ
>>382 コンサータにしてもストラテラにしても
凹凸を均す薬であると説明を受けています
つまり
過集中分散型(Ni-NeをSe-Si側へ均す、γ傾向をβ傾向へ)はストラテラ
注意散漫解消型(Ne-NiをSi-Se側へ均す、α傾向をθ傾向へ)はコンサータ
ということになります
＞面倒くさいことに自分の意識の中で答えを探求したいと思ってる 興味はあるんだけどそのツールはチート過ぎるかと
せやかて環境の要求なり経過の結果なりでS職しか選択肢がない場合には投薬という逃げ道がわざわざ用意されてるのに利用せん手はあらへんで。。
>>383 依存はS型が覚醒剤としての効果にハマった場合のことであって
脳波の波を上限以上に強制的に上げたら頭が痛くなるとかいった意味の副作用とはまた別
383が副作用の意味を勘違いしているよ
勘違いはしていないんだけど知識が足りなさ過ぎて
Niに偏ると行動力がなくなるのでしょうか
NがSに寄る事で改善されるのでしょうか
前提の知識がなにもなくて申し訳ないです…
なので依存する前に副作用が阻んで癖にならない
下戸と同じ
>>386 ＞Niに偏ると行動力がなくなるのでしょうか
＞NがSに寄る事で改善されるのでしょうか
多分脳波の波を上げることでS機能「も」上がるということです
γはγのままで変わらないけどαのぶんがβに置き換わってんじゃないかな
コンサータは行動力をあげるけど ストは段取りをしやすくし、頭の中のざわつきを鎮めるそうです
387訂正◯(ある種の)下戸と同じ
ちなみに自分の「下戸」はすぐ顔も赤くなって頭も痛くなるのに脳内はシラフなんですよね
用を為してないという意味でコンサータよりもっと酷いんだけどそういうニュアンスです
心理機能と脳波対応のほうメモ帳では
>>229の説明と併記してあるんだけど
貼ってなかったですね。すみません
こうです
・認知機能(非合理的機能)
Si:感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感、θ波
Se:感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
Ni:想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、γ波
Ne:外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観/直感、好奇心、α波
脳波の強さはθ→α→β→γ
となっていて 傾眠→リラックス→行動→(過)集中
という概念が対応します
やっぱりものは試しか
興味は大いにあるんだが
>あなたの場合当方よりNi傾向が強いことになるのでコンサータの副作用はより大きかろうと思いますが
>なので依存する前に副作用が阻んで癖にならない
確認したい 上の副作用が依存、下の副作用が身体的なもの
仮にも飲みすぎて依存出たらNi頼りすぎてて辛いだろうけど、その前に身体的副作用が邪魔するからそこまで恐れなくていい
であってる？
>>391 おお、知りたいことがたくさん書かれてる
脳波とか科学的でいい
Ni-SeのINTJが休憩を多く必要とするってこういう？
>>392 ＞確認したい 上の副作用が依存、下の副作用が身体的なもの
多分アルコールみたいに肝臓の代謝がどうこうって問題ではなく自律神経系への影響ということになるかと思います
効果は得られるが不快感による副作用で依存に至らない
かな
>>393 ですです。γ波耐性はあっても疲れないわけじゃないから
副作用大きめって単語だけ抜き出すと怖いな…
行動力はあげないとそのうち引きこもって餓死することになると思うからしっかりと覚えておく
そのときに飲もう
日によってはかなり行動的になったりするんだけど基本魂抜けてる
仕事やめたら飲むのもいいかもしれない
とりあえず2日前に生まれた疑問疑念が解消された
あとどれもすごく興味深くて面白かった
本当に長々と 感謝
多分Niのミラー機能であるところのNeがコントロールしてるせいじゃないかな
>>396 ＞日によってはかなり行動的になったりするんだけど基本魂抜けてる
とか
興味がないことには動けないとか
この辺のワードだけ抜き出すとENTPじみてるあたりが
>>397 こちらこそ大変勉強になります。ありがとうございました
>>397 こちらのスレでもよろしくね
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】
http://2chb.net/r/psycho/1521847937/ 少し補足しておきます
373 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/03(木) 14:15:53.03
あっちは障害にしてほしいかしてほしくないかで決めちゃうのか
僕の嫌いなやつだ…
というよりもIQは動言のバランスがとれているぶんに関してしか実効性がない
例えば言語性120に対し動作性100なら実効性のあるIQは100ということですね
実際の生活が100近辺で成り立っていて、本人も困り感がない、100以上の言語性を実生活の問題に持ち込まないで済んでいるのであればわざわざ薬を出してまで修正をかける必要もないと医師が「困り感」を基準に判断するわけです
ところが投薬は凹凸を均す薬ではあっても動作性と言語性のバランスをとるような効果があるわけではないので
動言有意差による障害の判定は無意味ということで処方による解決を目的とした発達障害の医学的定義が変わりつつある
そういった現状です
348 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/03(木) 13:19:30.28 ID:BpojrBLC
>>346 ＞感情もまた事実だから
そうです。多くの人が間違うのですが、感情そのものの濃い薄いとか、認識そのものがF指標になるわけじゃないんです
あくまで物事の善悪判断にあたって、自他の感情を軸に考えるか、それが得意かどうかがF指標になり得るというに過ぎません
これについても補足ですが
優位性による機能の流れとは、
機能どうしの因果関係のことです
T→F:ロジックの先に感情的判断がある
F→T:感情論の先にロジックがある
*タイプ論第4刷437ページ「主要機能と補助機能」参照
これらを生来より癖(スキーマ)として使いこなれていくことで機能の得手不得手が決まり内在的な発達未発達となる
内在的とは、例えば順当な発達を経たF型の人はF機能が140T機能が120としたら 本人の中ではT機能は未発達ではあっても
偏差値50中央値100と定めた統計においてはどちらも高いレベルで発達していることになる
機能の相対性とはこういった意味においてです
>>401 訂正
＞内在的とは、例えば順当な発達を経た◯或るF型の人はF機能が140T機能が120としたら 本人の中ではT機能は未発達ではあっても
それから、たまたま最近縁があって知ったのですが
言語性優位の人が釣り合う動作性を身につけるための参考書として
ダニエルデネット著木島泰三ほか訳「思考の技法」(青土社)
を挙げてみます
とか言いつつ当方もこれから買うところなんですが
多分マインドマップ関連の話です
これから買うって、自分自身にはそんなに必要を感じないので買ってないんですけど
参考書として挙げたからにはさすがにぼちぼち手元に置いとかんとね
>>401 上
なるほど面白い 両方通して出力されるから小さい方に合わさるんだね
コップを使ったりすると面白い説明ができそう 溢れるor隙間ができるから人に渡せる量は同じ、みいな
ただやっぱり欺瞞の正体は変わらないな 障害を心の病と考える僕にとっては病気であってその事実に変わりない訳で 障害があるかないか…は詭弁だと感じてしまう 根拠として視力聴力などにも「級」がある 「社会」を判断材料としている
ならばこれら障害もそうされるべきであって個人の環境に委ねるべきではない 他人との相違に嘘があり問題があるんじゃないかと思える
下
自分は直感をロジックに置き換えてることになるのかな？
実感がないから意識してみるとすごく楽しそう 特に直感って曖昧だから
4要素もIQのように測定できるのならしてみたいな
置き換えてるだと意味違うか
直感で捉えた次にロジックで考える
どちらにせよ体感しない限りピンとこないが
>>404 なんとまあ出来た…
動作改善出来るなら安定+IQ底上げできることになるから嬉しいに越したことはない
知的好奇心と行動力が半端ないっす
>>406 いやうん、自分一応動言差は7と釣りあってるので
程度の意味ですよ念のため
>>405 「下」は判断軸優位性の説明で(437ページマーク736)
＞自分は直感をロジックに置き換えてることになるのかな？
これは主補関係の説明になりますね
参照源にはどちらの関係も書いてあります
そこにも説明はあるのですが判断機能あるいは認知機能どうしが主補の関係になることはありません(438ページマーク737)
言葉足らずでいろいろ混乱を招いたらすみません
>>406 ＞動作改善出来るなら安定+IQ底上げできることになるから嬉しいに越したことはない
ですです。マインドマップ関連の本とかぜひどうぞ
きっといろんなことがつながるようになる
思考の技法はENTPとしてオススメ
読めば分かるよ
うん
荘子さんと一緒に見てみるよ
がったがた過ぎて
主補 補う 今日一日NiNeとNについて調べたり考えたりしたものの第六感と呼ばれるくらい曖昧なものなので咀嚼が難しい
それを思考が補っている…
脳内でも日本語にして考える時とデータとして考えてるときがあるけどそういった違いなのだろうか
直感ってそもそも順序を飛躍したものと言ったりするけど何かしらの知識経験との比較があるはずで
なのに思考とは違った概念
何だろう…
もちろんスキーマのことですから 一朝一夕に身につくというわけではないので言うは易し行うは難しなんですが
ご両親も社会も運悪く縁がなくて見いだされずやや歪な形で発達した
>>406さんの才能をあるべき形に向けてフィックスしていくというのは
苦手機能を無理くり伸ばすのとは違い心地よい過程になるだろうと思いますよ
>>410 ＞直感ってそもそも順序を飛躍したものと言ったりするけど何かしらの知識経験との比較があるはずで
＞なのに思考とは違った概念
ユングのいう思考は「思考をもとに判断する機能」のことですね
「客体の思考をもとにした判断」あなたはこう考える
社会はこう考える だからこういう結論になるはずだ、という
内向直観はあれとこれは似ている これこれこういった共通点があり違いはこう、だから次はこうなるだろうといったパターン認識のことですね
推論A→B→C→Dをこなれた頭がA→Cとかやる状態を順序の飛躍といったりします
これも一応考えているから思考は思考なんですけど ユングでは認知機能として定義します
おお
すごく分かりやすい
因みに良ければ外向直感も
外向思考だけはかなり酷使してる気がして何となくピンとくる
客観性、事実性は重点を置いてるなあ
それもあって父親の滅茶苦茶な例えに毎回げんなりしてたんだろう
評価だとか判別だとか出来るのって個人じゃなくて人間だから、それらを決定できるのは神様なんていないんだから人間の数、多数決以外に仕用が無い
犯罪を犯せば捕まる 人を殺せば悪だ 仮に後ろに陰謀が動いていようとも、社会以外に住処のない人間は抵抗すれば悪とみなされる
だから基準を設けるとしたら社会なんだよね 従おうとは思わないけど
415補足
客観性、事実性は重点を置いてるなあ
それもあって父親の滅茶苦茶な例えに毎回げんなりしてたんだろう
物事を伝えるのに感情で捻じ曲げてくることに強い不快感を覚える
Ni-Teの特徴に当てはまってると感じた
外向直観はですね
何かをパッと見たときにあれだと閃くやつですね
閃き問題というのを解くとだいたい
穴あきのとこに何が当てはまるかとか
バラバラのものの順番変えたら何になるかとか
ひっくり返すとこれは時計の針とか
心理機能の説明サイトでは 旦那さんのワイシャツに口紅がついてたらあの人浮気してるッと閃く人なんて解説付いてますけど
>>414 ＞外向思考だけはかなり酷使してる気がして何となくピンとくる
>>228 ＞考え方はS寄りだと思う 道具とか工夫は好き 効率があがあるから 地があまりにも不器用だからな 例えばスポーツのテストだと学年は愚か700人ほどいる学校内で最下位を争ったレベル
＞かといって頭はかたくアイデアが得意とか感じたことはない
とあったから、他人のアイデアが好きな人ということでTeが意識的な方向づけをする機能(「Te使い」という表現を自分はよくします)に来てるかなとは思いました
>>415 ＞評価だとか判別だとか出来るのって個人じゃなくて人間だから、それらを決定できるのは神様なんていないんだから人間の数、多数決以外に仕用が無い
そんなことないでしょ。裁判所はロジックで動いてますよ
辻褄が合うか合わないかですよ
>>416 ＞客観性、事実性は重点を置いてるなあ
これね、S指標じゃないんですよ。Tですよ
内外について詳しく説明してるサイトを読んで今日Teだと思った
Sが現実的とやけに押してくるサイト多すぎ…！
>>418 ふむ 確かに一概には言えない 悲観しすぎて歪んでしまった
>>418 おまえの妄想の世界ではな？
近年の裁判官や判事は、おまえが劣勢の世間の「空気感」に合わせようとすんの。
おわかり？
外向直感は俗にいうそのままの直感とほとんど一緒なんだ
それの内向きって考えるとNについての理解をかなり深められる
>>421 そりゃ嫌だ
まあ100%はあり得ないし自分の言い方は決め付けていたからね
ああ、頭冷やさねば
>>423 ＞外向直感は俗にいうそのままの直感とほとんど一緒なんだ
そうなんです。だから内向「直観」というのは誤解を招くからあまり相応しくなくて、予覚とか予感のほうがより適切かと思います
＞それの内向きって考えるとNについての理解をかなり深められる
内側へ向かう想像性、つまり特徴を抽出して(捨象)パターンから次を予測するということですね
IとEに関してはどうやって見分けたの？
ENTPっぽい一面もあるとも書かれてたけど
ENTJも認知機能だけ見る分にはTe,Niとそっくり
>>425 論理性判断よりもパターン認識のほうが先に来てるから かな
シングルタスクで類似が強い
これで理解のほうが類似より強いというなら一考に値するけど
類似が高かったはず
特徴を読んでentjは違うと思った
intjがぴったり来る
先に論理性判断が来るとどういった考え方になる？
曖昧な質問で申し訳ないけど
>>427 どうなんだろう
まず「あなたの考えかたを確認」したがるかなTe主機能は
ほんでそれが筋通ってるかどうか、どういう筋なのか(Ti)を通して要はこうだよね(Ni)とまとめる
みたいな
>>427 INTPなんかは見かけ的にはマルチタスクになるけど、中身的にはおおよそ逐次的だったりするよ
ENTPとINTPの思考の違いを線で表した図なんかが象徴的だね
そのまま順序が違うということか
a、b、つまりCだね
あ、これCじゃん、だってaとbだし
書き出したら説明の仕方がヤケ過ぎて自信無くなってきた
線で表した図を探したけど見つからなかった
当てずっぽうに予想すると複数の平行線と一本のジグザクな線、あるいは木の枝みたいな腺かな
あと
>>430の図っていうのは
これのことなんだろうけど微妙...去年5月25日って日付入ってるからそのあたりのINTJスレのログにあると思うけど
>>433 ＞そのまま順序が違うということか
＞a、b、つまりCだね
＞あ、これCじゃん、だってaとbだし
そんな感じ INTPの展開する論理性って場合分けするはずだから
>>434の図のようにはならないんだよね
ロジックの筋道がいくつかあって(Ti)整合性のあるものは
これだ！(Ne)と閃くわけだから
ID晒しの作業を兼ねてレスしてます
読みづらかったりしたらすみません
こっちがモバイルです
選択肢を増やしまくる考え方って書いてあった
浅はかな知識で出来た自分のイメージはこう
黒丸はスタートとゴール（Eの方はゴールはない）
黒線が思考、水色が直感 Iの方で黒と水色が被ってるけど水色のつもり（雑すぎた
>>442 自分も似たような感じになったかな
朱がT紺がNなんだけども
まず英字が格好いいという見当違いな感想を抱いた特に大文字のi
直感的に感じるパーツの大きさ これが一番面白そうだな、しっくりくるなって感じたものを考えてみるってことか
INTPはすごく探偵っぽい
多くの選択肢を出してその中から関連性を直感を借りて外部と結びつけたり
客体から受ける個人的なパッと見の印象に大きく左右される感じ
なので字面とか語りだけ見てるとうっかり鏡像のタイプを当てることになりやすいってのはユングもいってます
外向内向の霧が少し晴れてきたところで今一度知人や創作物のキャラクターを眺めてみると面白い 外か内か 直感か思考か感情か感覚か 心情の理解になかなかに深く繋がる これは楽しいよ、とても
>>451 アニマアニムスと呼ばれる機能を受け入れると自意識から離れて更に深く理解できるから、まずは個性化を目標にするといいよ
男性に存在する無意識的な女性人格と逆
これまた興味深いことを
すごく面白そうだけどちと寝る 頭が働いてない おやすみなさい
>>453 あえて受け容れる必要もないよ
無意識は意味があって無意識なんだから
太極図を掻き回してわざわざグレーにしなくていい
この手の問題が得意で、らしさを大事にするフランス人気質から言わせればあり得ないこと
>>407に挙げたページにもはっきりとある
「思考と並行して感情が第二機能として登場することはけっしてありえない、というのはその本質が思考のそれと著しく対立するからである。
思考が真の思考・自らの原理に忠実な思考・であろうとするなら、感情を注意深く排除しなければならない。もちろんだからと言って、思考も感情同じくらい高い地位にあり、
両者とも同じくらい意識的な動機となる力をもっているという人が存在しないと言っているのではない。
ただしこうした場合に当てはまるのは分化したタイプではなく、どちらかというと思考と感情が未発達な人である。したがって諸機能の意識化と無意識化の度合が同程度というのは、原始的な精神状態のしるしである」
知らぬが仏
よく理解してしまうことでデメリットも生じてくるっていうあれか
適当に考えてみるに原始的って言葉がポイントで、何にも左右されない本当の素の自分に近い存在のようなものを示しているのだと思う
自分という性格を基礎として生まれ意識を持ち始めた頃から教育などの環境を受けることで積み重ね、性格の上に被せるようにして外見上の変形が成されてゆく
社会に適応するにはよりきれいな形でなければならなく（奇形の野菜は弾かれるように）周囲の人は教育という形で素の良くない形を正そうとする
また、本人は常識を知り、物事を認知し、成熟するにつれて己のコントロール柔軟な変形という技すら覚え、生まれたときの自分を無意識化に忘れてゆく
だから多くの人は経験と知識と理性によって形作られた今の自分を「自分」と認識いていて、前提にある、そして知らないうちに否定している「原始的な自分」を意識すること、思い出すことというのは基本的にはありえないことだ
思い出してしまえばいろいろヤバい…
ってことなのだろうか
>>457 ＞だから多くの人は経験と知識と理性によって形作られた今の自分を「自分」と認識いていて、前提にある、そして知らないうちに否定している「原始的な自分」を意識すること、思い出すことというのは基本的にはありえないことだ
原始的な自分っていうのは原型(生来タイプ)のことではなくて
生来タイプを形作る前の記憶にない自分のことだよ
どの人も3歳より前の記憶がないとか
5歳から記憶がスタートしているとかあるでしょ
じゃあそれ以前の子どもは意識がないのかっていうとそんなことない
ただ人格となるスキーマ形成の手前にあるから「記憶がない」その状態を原始的というんです
「原始的な精神状態」つまり一切の律性を持たない状態
動物と同じ 蛮族や知的障害者 AC...無意識の意識化という口実で洗脳を図る手口 神経症
につながっていく
よく神経回路のフラクタル構造を木に喩えられるんだけども
芽生えてから幼木となるまでの間ってその木とは判別しづらい形をとってるわけじゃん
その状態、過程をイメージしてもらえばわかりやすいかと思います
記憶の開始以前を催眠術やサイコセラピーなんかで思い出させる芸が一時期流行ったが精神医学的によくないものとして廃れた理由もそれ
PTSDの治療で無理に思い出させてはいけないとされるのもそれ
そして、当方が見立てスレで幼少期の記憶の開始からの記憶に判定の焦点を当て発達の過程を探ることでタイプスキーマを見たてようとしたのもそういった理由によるものです
今回幼少期の記憶を聞かなかったのは
WAISという有力な判断材料がある上
>>246 ＞人の名前が極端に覚えられない 興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない
>>259 ＞知識より類似、法則性、公式
＞暗記は不得意 理科は好きだからすいすい覚えられたけど社会は絶望的で学年最下位常連でした
>>261 ＞興味ないことはとことん受け付けないんだよな 覚えようといくら頑張っても体感理科の10倍はかかる 面白く全くないので眠くなるという相乗効果
＞動作性が死んでいるせいか書くとか聞くとか映像記憶とかが出来なくて、読んで情報を暗証する方法が最も早く覚えられていつも読んで覚えてたからなお面白くないと眠い
などなど
覚えられない忘れっぽい面倒くさがりをこれだけ連発する人に幼少期の記憶やエピソードなど聞いても
覚えてないという返答が返ってくるのが容易に想像されたためです
あーそうだINTJスレで酒癖の話になってるついでに
この際だから書いとくと
酒癖の悪い人イコール酔ってる人ではないからね当然
本来酒は気持ちよく過ごすためにあるモノなのに、上手に使えない人を「呑まれる人」というんだよね
俺自分のことを「デフォで酔ってるような人間」と言ったけど 字義通りに解釈してよ
酒がなくてもいかなる状況も気持ちよく過ごせる人間
という意味でしかないよ
パンドラにせよ何にせよ曲解はおよし下さいね
で今回の対象者様ですが 「構ってちゃん」なのは成年手前におけるF機能の発達時期だからということが考えられます
というか来談者様との対話という手前上げ進行が危ぶまれるすいません
>>469 おまえさ、汚いお前の隔離スレ乱立をまず解消しろよ
発達障害だから無理なの？
>>471 俺が建てたものではありませんので俺に苦情言われても困りますし、個別に消していくと別のスレで同じ話を叩きに繰り返されるので並べて進行させています定期
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ 相性の話出てたけど
個人的に頭のレベルが問題なのであって相性は二の次なのではないかという考えかたでいたけど一応解がないわけでもなくて
機能の流れで考えると相性解が出る話
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/ 183 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:17:47.75 ID:FAZ3F6M2
順列に沿っていればわかりあいやすいけど
そむいていればぶつかりあいやすいということにはなりそう
例えばENTJにとってISFJはSi→Feだからよくても
えESFJはFe→Siだから衝突しやすい
185 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:37:21.37 ID:FAZ3F6M2
うちのISTJ持ち出していうならSi→Te vs. Te→Siでは衝突するけどSi→Fiで共鳴できるみたいな
186 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:44:21.33 ID:FAZ3F6M2
まあそんなふうにしてですね、地雷ポイントと共鳴ポイントを割出して天秤にかけるとなんか見えてくるかいなみたいなことにはなるよね
187 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:47:03.39 ID:FAZ3F6M2
ヒトは自分が思っているほど言語ばかりでは理解できないので順列図とね
よく睨めっこするとわかりやすいですよ
https://mobile.twitter.com/tea_odorata ツイッターの心理機能順列というモーメントにも載っけてある
>>472 ごちゃごちゃ言い訳してんな
おまえは相変わらず連投して楽しんでんだから隔離スレを本家だけにしろ
逆説スレは全部隔離スレじゃないんですか
なんのためにあるんですか
叩きのいうこと聞く必要がどこにあるんですか
荘子の件だけど
INTJスレの埋立作業に使ったくだり(斉物論篇第二)はたまたま意識のハードプロブレムにかかわると解釈可能なくだりがあるから引用しただけで
荘子全体の趣旨からは少し外れるよ
>>474 ＞逆説スレは全部隔離スレじゃないんですか
違います。
＞なんのためにあるんですか
知りません。
隔離スレ以外は消えるまで永久に下がっとけってことだ
逆説スレだから使っていいでしょうに
お前らが今の隔離晒しとくと都合が悪いから使い切らせて
更新しテンプレ貼りからやり直したいんじゃないのw
テンプレならいつでもどこでも貼ってやるがな〜
暇なときがあればねww
傍目には祭り行為なんてやればやるほどバカッターと同じだが
どう見てもこの一連の騒ぎ 荒らしにクソ真面目な一般人が遊ばれてる図でしかないんですがこれいかに
遅くなり申し訳ありません。診断よろしくお願いします。
＞どんなふうに進めてなにに反抗されましたか
まず指揮者を決める段階で、立候補者がなかなか現れませんでした。
そのせいで学級全体の話し合いが停滞してしまい、苛立ちを覚えました。
私には合唱の経験も指揮の経験も全くありませんでしたが、
音楽のことなら少しは知っているので何とかできるかも知れないと思い、
皆に積極的に協力してもらうという条件でその役割を引き受けました。
学年最高の結果を出すという目標を多数決で決定しました。
他のクラスはかなり熱心に練習しているという事実を知って、
こちらもそれなりの努力が必要だということを皆に伝えたところ、
なおさら頑張って練習したいという反応を得ました。
それを受けて練習計画を決定し、毎日昼と放課後に集まるという約束をしました。
真面目な雰囲気で始めましたが、１割ほどの同級生が抵抗を始めました。
練習に無断で欠席する、持込禁止のはずの携帯電話でゲームをする、といったことです。
＞どんな内容でしたか？
不参加については部活が忙しい、部活の先輩や顧問に怒られる、という理由でした。
それは彼らだけの問題ではなく多くの同級生にも共通することであり、
まずはクラスの一員としての役割が最優先、という考え方が学校では一般的でした。
携帯電話の方は理由を訊かずに終わらせたので今はわかりません。
＞それは指揮者の権限でしたか？
練習の方針については指揮者が決定することになっていました。
担任教諭には一度相談しましたが、どんな結果であれ貴重な勉強になるから
失敗を恐れずに自分の信じる方法で仕切るように、と指導されました。
＞なぜ「同級生として」という範囲にまで
私は問題行為を何度も指摘することになり、その度に練習が阻害されました。
他の同級生の表情や態度からは明らかな不満が伺えました。
このまま進めれば目標を達成できないだけではなく、
これから先の学級づくりにも深い悪影響を及ぼすことになりそうでした。
情緒面の交流が苦手な私がクラスを維持するには、
反抗的な人にクラスへの参加自体を諦めてもらうしかないと考えました。
彼らを受け容れてクラス全体の雰囲気を善くする能力は私にはありませんでした。
＞どんな内容でINFPと判断なさったのでしょうか
固定観念や保身意識よりも、自分自身の信じるものを守り続ける人でした。
それまでは何を考えているのか分からず近づきにくい相手だと思っていましたが、
私がストレスで心身の調子を崩していた時に助けてもらったことがあり、
趣味の話をしているうちに表面には滅多に現れない強い信念と感受性を垣間見ました。
INFPだと断定できるほどの根拠ではありませんが、一番それっぽいような気はします。
長々とすみません……
一応WAIS-3の結果もありますが、内容はあまり細かくありません。
>>485 ＞INFPだと断定できるほどの根拠ではありませんが、一番それっぽいような気はします。
そうですね。心理機能からいって、その特徴はINFPとは言い切れないと思います...
>>484 ＞不参加については部活が忙しい、部活の先輩や顧問に怒られる、という理由でした。
＞それは彼らだけの問題ではなく多くの同級生にも共通することであり、
＞まずはクラスの一員としての役割が最優先、という考え方が学校では一般的でした。
＞携帯電話の方は理由を訊かずに終わらせたので今はわかりません。
うーん。理由になっていないようにお見受けします
484さんは、
>>485 ＞私は問題行為を何度も指摘することになり、その度に練習が阻害されました。
＞他の同級生の表情や態度からは明らかな不満が伺えました。
なぜここで理由を聞きにいかず
＞これから先の学級づくりにも深い悪影響を及ぼすことになりそうでした。
こう考えるのかが疑問なんです。あなたと彼らの意思疎通ができないことであなたの立つ瀬がなくなりこそすれ、不満を抱えて怠けた彼らがその後の学級のありかたにまで悪影響を及ぼすとは考えづらいのですが
そんなに皆さん熱心だったんですか？
熱心ならそもそもなぜ指揮者の立候補が出なかったんでしょう？
WAISの細かい数値は口外なさらず、よくできたものを挙げてみてください
＞なぜここで理由を聞きにいかず
１人１人の問題に向き合う余裕をもつことができなかったためです。
言い訳がましいですが、目の前で練習に参加している人のことを考えるだけで精一杯でした。
＞そんなに皆さん熱心だったんですか？
彼らそのものが悪影響を及ぼすというよりは、
「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。
単に合唱祭で失敗するというだけでなく、教室に失望感が植え付けられるというか。
指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
彼らなりの責任感だと思いました。
よくできた項目
・言語理解（語彙や言語的知識。ただし抽象的な概念は苦手）
・作動記憶（数字の記憶は良い。ただし頭の中で考えて表出するのは苦手）
夜遅くなってしまい申し訳ありません。
ご迷惑なようでしたら明日でも大丈夫です。
私は何時まででも書き込めます。
起きておられるとは思いませずことわりもなく寝てしまいました。すみません
>>488 ＞「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。
うーん。それで誰得ならぬ誰損という感じがしますが
幼少期のエピソードをお聞かせください
>>488 ＞・言語理解（語彙や言語的知識。ただし抽象的な概念は苦手）
おかしいですね。言語理解は語彙(単語)や知識(知識)とはまったく異なる内容の項目なんですが
言語理解ってVCってまとめられてるほうのことかな。
なら「理解」という項目単体がどうとかいうわけではなさそうですね
「理解」は「言語理解(3項目)」のうちには入りませんよ
>>488 ＞・作動記憶（数字の記憶は良い。ただし頭の中で考えて表出するのは苦手）
作動記憶には3項目あるんですが、このうち数字の記憶にあたるものは数唱というやつなんです
頭の中で考えて表出するのは苦手って語音整列のことかな
算数はよくできたわけですか？
おはようございます。
すみません、寝てしまいました。
＞幼少期のエピソードをお聞かせください
ひょうきん、いつも笑顔、マイペースで人の話を聞かない、
というのが親や周囲からのイメージだったようです。
一人っ子だったことも影響していると思われます。
ゲームが好きで、同じものを何十回もクリアしたりしていました。
元々鉄道や飛行機や武器に関心があったのでそのような内容が中心です。
他の人とも一緒に遊びたいと思ったのですが、
それらの趣味分野を共有できる仲間が近所に住む数人に限られるため
学校では１人で過ごすこともよくありました。
いじめの邪魔をすると自分がターゲットにされる、というような心配事はなく、
気に入らない事件が起きていればやめさせることもありました。
他人を思いやってのことではなく自分の正義感を満足させるためなので、
必ずしも被害者のためになる結果を残したというわけではありませんでした。
宿題をやるのが面倒で、特に夏休みなどのそれは先延ばしにしがちでした。
小学校高学年あたりから謎の優等生意識（？）が出てきて、
授業に退屈した時に勝手に進めたりしていました。
作文や標語、書道は得意で、集会や行事で表彰される機会を嬉しく思いました。
他の人と同じような作品・発表方法では埋もれてしまうという考えがありました。
せっかちな部分もあり、移動の際に会話を優先して流れを滞らせたり、
授業中に教師が細かい部分にこだわって時間を無駄にすると不愉快になりました。
堅物、真面目すぎるなどと言われて距離を置かれることもありました。
この性質は高校や大学の受験を意識するあたりで更に極端になっていきます。
>>492 「言語理解」「知覚統合」「作動記憶」「処理速度」の４つの群指数しか示されておらず、
項目ごとの結果は分かりませんでした。
心理士の方のコメントから大まかな内容を読み取って答えたのが
>>488です。
算数の成績は平均とほとんど同じでした。
10分ほどで寝てしまいました。ことわって寝ればよかったですね。
>>488後待たれたのかなと思うと申し訳ないです
すみませんでした
>>494 あーそうかも...自分も口頭で済まされかけて頼み込んで流出させないことを条件に紙もらいましたよ
WAISを受検なさった動機はなんでしたか？
>>488 ＞彼らそのものが悪影響を及ぼすというよりは、
＞「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。
＞単に合唱祭で失敗するというだけでなく、教室に失望感が植え付けられるというか。
＞指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
＞彼らなりの責任感だと思いました。
人の意見がどうとか理由よりも、名誉やあとから振り返ったときのクラスとしての思い出を優先された感じでしょうか
あとから「いいクラスだった」と気持ちよく思い出せるような結果を出したかったというか...
>>488 ＞指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
＞彼らなりの責任感だと思いました。
高校って 個人間とかコミュ間の距離が大きくなる時期じゃないですか
責任感というよりは モチベーションの落差だったんじゃないかなと思うんです
>>495 こちらこそ「何時まででも」とか適当なこと言ってすみません。
＞WAISを受検なさった動機はなんでしたか？
発達障害の疑いがあったためです。その後ＡＳＤの診断を受けました。
言語性と動作性のＩＱが４０以上離れていたので驚きました。
全検査では平均と同じくらいになります。
＞人の意見がどうとか理由よりも
そうですね。人間関係の問題に左右されず意識を共有することによって
良いクラスの雰囲気を作ることができるというのが合唱祭の目的と聞いたので、
嫌な記憶を全員に残すよりは可能な範囲で一体感を守りたいと思いました。
＞高校って 個人間とかコミュ間の距離が大きくなる時期じゃないですか
学校が文武両道を掲げている上に、かなり自信過剰な雰囲気が全体にありました。
個人のモチベーションの落差は確かに大きかったようです。
私のように学校の理想に依存しようとする人間ばかりではないという事実には
薄々気付きながらも、具体的なやり方を掴めず目を逸らしていました。
やりたいことがみんな違ってきて、個人主義的になりお互いの余計な干渉を嫌い、いまひとつ団結しなくなるのがハイティーンの時期なので
合唱という数ある校内行事の１つに過ぎない非協力性を「同級生として」認めないとまで拡大できる図式にはならないと思うんです
>>493 S型ではないように思います
小さい頃は、よく迷子になりましたか？
>>497 余裕を失うと狭い視野で物事を決めつけようとするのは
自分のまずいところだと思っています。
>>498 道に迷った記憶はあまりありませんが、
買い物をしている時に親とはぐれることは何度もありました。
私が気になった品物を見ているうちに親は先へ進んでいました。
信念って◯iの判断機能なんですよね。「つまらないことでも一度怒ったら根に持つほうだ」
は内向感情ではなく内向思考なんです
理屈による信念というのは普通にありえますので
F機能優勢というのは理屈を飛ばして判断しがちなんですよね
頭いいとか悪いとかは評価の基準によるだから、理屈から言えばなぜどんな理由でいい悪いが先に来るはずなのに
先に「いい悪い」のほうに反応してしまう
なぜと聞かれれば「褒めているか貶しているかだから」という感情論としては成り立つ理屈なんです
これがF機能優勢というやつです
>>501 実はINTPの可能性を考えたこともあるのですが、
あそこまで理屈に忠実な考え方はしていないということで
違うかなと思っていました。
このようなINTPもいるのでしょうか。
うーん。ENTPというには...
切り替えが早いというか、1日のうちであれやったりこれやったりは得意なほうです？
>>503 なるべく１つの用事に集中していたいと思うので
切り替えはあまり得意ではないです。
>>505 物事によりますが、大体において気が散りやすい方だと思います。
内向思考って言っても、別に論法振り回すのは教養的な層の関わりのほうが強くて
タイプ(脳機能)とは関係ないから
>>506 ENTPて真面目なんですよ。ほわっとしてる
本人に自覚はないけど、結果的にムードメーカーになってしまうところがある
指揮者は代替Feが発達してた時期のエピソードなんかなとも思います
>>508 ムードメーカー的な人には自分とは違うなという印象を受けますが
よくよく思い返してみると心当たりのある場面もありますね。
>>509 なるほど、Feですか……。意外なところですが納得できる部分もあります。
Fi-Teの線は堅いと勝手に思っていたので、
それではなくTi-Feになるという理由を教えていただけると安心できます。
または過去スレを遡れば何か情報が得られるでしょうか。
>>510 ＞ムードメーカー的な人には自分とは違うなという印象を受けますが
＞よくよく思い返してみると心当たりのある場面もありますね。
幼少期はムードメーカーなんだけども、育ってくるとカッコいいとかいうワードに反応して頑張ったりちょっとウケ狙いなとこ出てきますね
シャイというか、恥ずかしいという気持ちを原動力にしている節がある
>>510 ＞Fi-Teの線は堅いと勝手に思っていたので、
＞それではなくTi-Feになるという理由を教えていただけると安心できます。
まず認知軸がNe-Si軸のほうで、WAISの結果からもわかるようにS型ではない
理解＞知識だったか知識＞理解だったか確定しないが、算数が平均、動作性が言語性より40低いが総IQが中央値、数唱と言語理解で健闘したところをみると言語理解相当高かったんじゃないかと
理解が高いならその旨触れられる公算が高いがそうでもなさそうな記述を鑑みると後者かなと
幼少期の様子だとものすごい迷子っ子でもないが
>>506 ＞物事によりますが、大体において気が散りやすい方だと思います。
気の散りやすさを自戒している
N型でASD診断済、Ne-Si軸ならINTPかENTP
>>499 ＞余裕を失うと狭い視野で物事を決めつけようとするのは
＞自分のまずいところだと思っています。
指摘したように、社会性というよりは本人なりの「みんながきっと満足するはずの世界観」に沿った行動ということで判断機能はTi-Fe軸
こんな感じです
>>511 ＞理解が高いならその旨触れられる公算が高いがそうでもなさそうな記述を鑑みると後者かなと
で後者ならNe＞Tiとみるべきかと
ほかの見立て例については当方の拙い足跡でよければ
>>145などをご参照ください
＞シャイというか、恥ずかしいという気持ちを原動力にしている節がある
適度な緊張のおかげで上手くやれるという流れは確かにあります。
恥ずかしいという気持ちが案外重要な役割を担っていたのですね。
＞社会性というよりは本人なりの「みんながきっと満足するはずの世界観」
これも確かにあります。
＞で後者ならNe＞Tiとみるべきかと
理解の項目が特に高いというような説明はありませんでした。
言語理解（ＶＣ）は120前後で、作動記憶（ＷＭ）より僅かに高いくらいです。
＞ほかの見立て例については
Part3までは拝見していました。Part4以降も参考にさせていただきます。
ENTPの可能性もあるということで併せて考えてみます。
ご協力いただきましてありがとうございました。
実際に接見したお医者様の見立てを無視することはできませんので まずはそれに沿った解釈を心がけております
「最高の結果を出そう」なんて企画発案の場では盛り上がっておいて、実際練習しだすとダレるなんて「話が違い」ますよね
感情論で考えるとわかりやすいですけど...(言うは易しで盛り上がる→地道な練習はダルい→484さんが注意するとますますテンション下がる→両者の溝は深まり決裂→484さんは裏切られた気分である)
こちらまでお越しの上根気よくお付き合いいただき貴重な情報を提供してくださり、ありがとうございました
お疲れさまでした
十人十色ってやつですね
結局個人差って大きくてはっきりとは分けられないんだと思うんだよ今の心理学じゃ
分かりきってることだけど自分を知るためのツールの一つってことか
>>515 ものを体系的に分類するということはどういうことか 植物の図鑑などご参照の上
いま一度お考えになってはいかがでしょうか
植物の辞典は持ってないのであれだけど考え直すよ
何だって人間がそう付けて呼んでるだけに過ぎないんだから
誰か個人が言ったものを噂のように広がっていくのと大差ない
信憑性にも重要度にも大きな差がある訳で
考え直すと言っても極論は各々の受け止め方次第だと思うけどな
僕の情報が少なすぎるので世間的にどの程度のものなのかは判断しかねるけど、それでも自分みたいに囚われすぎなのは違うな、とは考えられる
体系的な分類全体ではそれなしにはやっていけない部分は多々存在すると思うけど、このmbtiについては、誰にとっても目安前後が妥当かな、と思いましたまる
分類というものの考えかた自体をなんとかするといいよ
三点リーダー 見下したような言い方に納得行かないぞ
別に価値観なんてそれぞれだしいいけどさ
分類は曖昧なものだということかね
けどある程度共有しないと成り立たない訳じゃん
区切り…などと考えるとそれがないと会話すらままならないし
帰納法というか ハゲ=フサフサと言える、みたいな
自分と他者を環境を見て擦り合わせていくしかないのでは、と思ってるのだが
そもそも自分が読み取り間違えてる？
うん
じゃあ
>>519の件は置いといて
たびたびニュースになる
ギョウジャニンニクとイヌサフランの見分けかたを例にとって考えてみたらどう
>>522 勘違いして悪い
あと自分の特徴うまく選べなくて悪い
正直感覚も直感も噛み砕くのが難しくて
似て非なるもの…？ 一歩間違えれば自分に悪影響を及ぼすもの…？
ギョウジャニンニクのネギ属はイヌサフランのイヌサフラン属ユリ目と近いのですが、いろいろ違いはあります
日陰で軟白したギョウジャニンニクとイヌサフランを抜かずに目視で見分けるのは難しい
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_iyaku/plant/inusahuran/ 匂いでもわかりますが
よく似た植物の分類が 見落としや特徴の構造的な見直しをはかることで
ガラッと変わるケースはたくさんあります
最近は遺伝子を解析することで分類が修正されつつあります
つまり分類する側のミスや考え方、測定の不足こそあれ、類型論の根幹が変わることはないわけです
自分が例外的なのかな
自分を当てはめるにある程度はブレるものなのでは
基礎はこの分類だとは思うけどね
INTJで納得しかけてたんだけど改めてあれこれ読むと多くのサイトのISTPの特徴はものすごく当てはまるのにINTJはピンとこなくて、個人による偏見のでっち上げサイトにしても揃いも揃ってここまでずれ込む事はないだろうと
改めて話してみて、観察という言葉を元に記憶をしばらく探ると「感覚」って言葉にあてはまるのがピンと来た
直感は考えても結局のところ「思考」に行き着いてしまう
Sなのかなと思うんだけど情報処理は苦手なんだよね これって注意力じゃ補えないの？どうでもいいことは覚えてたり、自分の興味を持ってる部分にだけ注意力向けてるんじゃなかろうか
>>525 部分を抜き出して個人的な主観による概念イメージで捉えるからそうなるのです
WAISの結果によれば、あなたの観察力(注意力)はそれほどでもありません
しかしNiというもの自体が、観察によるパターン認識を表しますので本人の体感としては「観察力」があるつもりではあるでしょう
物覚えに関してはNiの対置がNeですので長期記憶力として説明がつきます
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/ 102 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/07(月) 18:21:36.92
よく他人から器用と評される
というのは変なところだけ几帳面で、コツも何もいらないような工作（ダンボールの組み立てとか）などはきっちり作る その分時間かかってるけど
あと工夫することが好きで、勝手に（迷惑与えない程度で）自分の周辺の効率化を測ってる
以前なんでも売ってる量販店のレジのアルバイトをしていた時は、慣れてくると無駄とか非効率が目につくもので、配置を変えたり客が不要といったダンボール箱で度々小物入れなんかを工作してた
少しズレると小さい頃折り紙が好きでよく折って慣れたのと几帳面な正確だからまあまあきれいに作るのよ
色々な要素があって器用と評される訳だが、自分では全くそんなことはないと思っていて、また周囲の人も自分を知るうちに器用って印象を逆転してくる
工夫が好きなだけであって、手先は物凄く不器用 人の倍繰り返さないとコツが掴めないし、上達も2倍かかる ダンボール作りだってあれほどガムテープのよれが安定しない人はいない
靴箱での作成だってハサミでのカットの曲がり具合やテープでのでたらめすぎる修正に誰も気がついていないだけで小学生低学年勝ってレベル
ちなみに手先もだが体全体動かすことがとても不得意 スポーツは死んでる
これって器用なの？感覚なの？S属性なの？
例えばこの人はおそらくENTPです
結果によれば注意は1か2に高かったはず
どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない
だからどれになっても疑心は晴れない
何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ
今はまだあれかな僕には
しばらく様子見ることにする
INTJかもしれない。鏡像違いを生育歴やWAIS抜きで鑑別するのが難しいです
>>527 ＞何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ
脳機能の反射を見ます
注意を測ったと思っている項目はどれでしたか？
おっしゃっていたWAISの申告と矛盾が見られるように思うのですが
>>527 ＞どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない
類似が高く出るのに、その評はあり得ないはずです
注意力高めって言ったのしか覚えてないが…
あとWAISのテスト内容までは覚えてない
注意力っぽいのどれだったんだろう
ああ類似
類似もそこそこ高かったはずなんだが
いや考えすぎて客観性消えてきててどれとこれも当てはまる気がするし大切な記憶に思えてくる
取捨選択で言ったらいっそうINTJのそこらへんの特徴一覧が否定されてくるんだが
>>532 注意力高めとはお聞きしていません
処理速度や作動記憶、絵画完成、単語を指します
>>533 おっしゃったログを読み返されてはいかがでしょうか
今になって二転三転されるのは何故ですか
>>536 集中力に自信はあるが注意力とはお伺いしませんでした
>>537 >>228 >>230 確か類似と注意で注意が一番だったんじゃないかな
凸凹すぎて自分の平均と比べて4,50差があって高かったんだよ
>>535 ひっくり返してるというより迷走してるって意味です
自分でも分かんなくなってきたと言いたい
【マイトＬーヤの三原則】 『10倍格差』『3日勤労』 ＼（＊⌒ ▽ ⌒＊）／ 『ＧＮＨ(=国民総幸福)』
http://2chb.net/r/liveplus/1525745321/l50 言語性が有意に高かったということで言語性に絞ってお伺いしますが、知識と類似ではどちらが高かったですか？
また、WAISのテストを認知機能を測るテストとして客観的な信頼性が置けないとされる根拠をお聞かせください
迷路って何に影響するの？
全部覚えてないんだけど注意力でいったら迷路と変な同じ記号選ぶやつと数字暗唱の逆かな
あと何だったかな
>>540 知識はボロかったから類似に違いない はず
というのも根拠がないというのも単純に自分の記憶が
何が高くて低かったな、くらいは大体あったりするんだけど注意無いって言われるし…
WAIS自体はかなり信頼してるよ コンディションモチベ集中力慣れで結構左右されるとは思うけど
どうやらWISCのほうを受けられたようですね
当方WISCを受けたことはないので、具体的なことは存じませんが
注意記憶とは作動記憶
迷路は組み合わせに対応するようです
http://www.hyogo-c.ed.jp/~tokucen-bo/wisckaisetu.pdf
自分のはごく普通の迷路かと思う
迷色が何なのか調べても分からない
この能力の概念 実際の検査を受けるとわかるのですが対応しません
（混乱させるようなことを言うが何年か後に数唱したときは緊張したのか何なのか半分程度しか読み上げられなかったことを伝えておく）
これリラックス具合で本当に変わっちゃうよ特に数唱とか人から口で聞かれて答えるやつは
データ不足か
二回目の時紙くれなかったの酷い…
迷子のままになってしまった
まあいいや
算数と語音整列がセットで作動記憶(注意記憶)となっています
絵画配列はノンバーバルの社会性
単語は答えさせ方が知識を問うているわけではありません
積み木模様は部分から全体です
>>551 それこそSiが安定しないせいと思います
>>543 ＞WAIS自体はかなり信頼してるよ コンディションモチベ集中力慣れで結構左右されるとは思うけど
憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/ その件に関してはこのスレで意見していますが
わたしも信頼を置いていますので
それとの対応において
>>527 ＞だからどれになっても疑心は晴れない
＞何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ
このような類型そのものに対する疑念を差し向けられロジックを撹乱されることはお止しください
>>556 信頼を置くのではなかったのですか？あなたは知能検査で何を測りにいったのですか？
説明文との対応について疑念を向けられることは一向に構わないと思います
人によってあらわれ方は様々でしょうから
あなたは信頼性を置く基準があべこべになっています
説明文によるイメージイコールタイプという考え方を捨てきれないのは何故でしょうか
説明文による自己イメージでアイデンティティを確保しようとなさっているからではないでしょうか？
>>557 あくまで主観だから
別にあなたの考えを否定したりしてない
僕にとって見れば科学的な根拠かIQなり視覚化された情報をもとにしたものでないと疑心ない理解には至らないのでどうしようもないよ、と伝えたかっただけであって
だからこそ自分が嫌だと思えば自分自身を否定して自分の結論を変えられると言うだけで
>>558 だから記憶がないからどうしようもないな、と言ってる訳だが
こっちに問題があるんですよ…
ただそれだけなん 何度も言うようにデータ不足
筋の違うことを言うと実際親に障害疑われて何度となく行かされただけだから、別にIQ測定して下さいとカウンセリングに行ったんじゃないのよ
>>560 間違ってないと思うぜ
ただ全部じゃないと思う
誰しも自分の性格だの意識して見た日には少なからずあるでしょ
割合は正直自分でも良くわからないけど
ただスレを見たとき自分が沢山いるようで感動したのは本当 自分による自分の性格を端的に表した言葉がしっくり来たから
確かに多少は本来のmbtiとはズレるだろうけど完全にずれることもないだろうと、その疑念も消えない訳
どっちもあると思う
>>561 知能検査を信頼されるということは、
＞僕にとって見れば科学的な根拠かIQなり視覚化された情報をもとにしたものでないと疑心ない理解には至らないのでどうしようもないよ、と伝えたかっただけであって
検査結果を受け容れられるということではないのでしょうか
個人的な事情で結果が悪かったとおっしゃるのならば
材料としてそもそもあてにならないということで提示されること自体が筋違いかと存じますが
>>563 だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ
僕の記憶に誤りがあるとしか思えない
>>554 これは一体 注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ 他のがそんなに高かったのか
データが足りないと何度言わせれば どうしようにも4年も5年も前の（何歳かよく覚えてない）数字の羅列とその他色々どうやって思い出せと
>>562 ＞ただスレを見たとき自分が沢山いるようで感動したのは本当 自分による自分の性格を端的に表した言葉がしっくり来たから
スレは質問紙によって集まったいわばロールプレイの集団です
>>564 ＞
>>554 これは一体 注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ 他のがそんなに高かったのか
言葉尻を捉えないでください。WISCの注意は短期記憶(Si)のことだと説明があります
>>564 ＞だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ
否定しているのではありません。あなた自身が記憶もあやふやで材料として信頼性を置けないと思っているにもかかわらず
なぜ判断材料として提示なさったのかという矛盾についておうかがいしています
絵画が低い 迷路が高い 注意が高い 類似が高い 数唱頑張った
言語と動作の差が20超え
思い出せるのがこの程度 iqの値は覚えてるけど これだけ
>>565 ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか
>>567 ＞ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか
バイアスです
>>566 すまんがSiってなんの事だか 555でも言ってるけどSタイプではないっていう否定？
僕は自分のこの最低限の記憶は間違ってないと思ったからさ 567ね
けど全く噛み合わないじゃん 不安になるよ なる、ね
>>567 3度目になりますが
絵画完成は観察力に対応します
注意はWISCでは数唱に対応し、短期記憶の一部でしかありません
>>570 自分の覚えてる確定的なものを上げただけ
>>569 データとして不十分なことを踏まえた上で提示された分についてあれこれ聞かれてもこちらとしては
不十分なだけのデータでものを言うしかないと言うことです
あなたの責に負うことを、類型論全体の信用性にまで広げて疑念とされましてもお門違いであると申し上げるのです
言うなれば「あなた」(の論理性)が信用ならないのであってタイプ類型論自体が信用ならないのではないのです
個人的な妄想の域を出ませんから別に 安心して下さい
影響力なんざ持ち合わせていませんしそこらに出て喧嘩する気もありません
全ては自分の思惑からの屁理屈の構築に過ぎないこと
IQのデータ覚えてないからこの状況じゃ何もできないな、ってだけ
だから見て楽しんでるだけみたいなものだ
>>576 だー分かってるって言ってるでしょ
今の僕には判別方法がないねってことだけだよ伝えたいのは
>>577 ご自身が何をおっしゃっているかご自覚がないようですね
自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
いやこれは自分の問題かもしれないが喧嘩する気はないって言いたい
問題は自分にしかない これだけワカッテホシイ
喧嘩をしようとは一言も申し上げておりませんが
>>575というのです
そもそも何をなさりにおいでだったのですか
>>215-216の件だったのではないのですか
IQの結果がないから分からん
ただ人の感情読む方は苦手だ
>>580 ＞自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
つ
>>522 >>583 あなたが感情ばかり読みたがっているログにはなっています
ロジックを読み取れず感情論にばかり捉えたがるのは何故なのか不思議です
こちらは簡単なロジックも通じず腹を立てています
通じてないなら自覚もあるわけないな…
反省しようにもどうしようもない
>>586 タイプ判定に持ち込んだのはあなたではありませんか
>>589 584で、さっきから今までの会話でミスタイプ判定してるのかと
今の情報じゃ僕は信じられないって言ったのに続けてるってことかと思ったんだが
何度も申し上げるように、提供なさるデータ不測によって納得がいかないのはあなたの責であって
>>580 ＞自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
この仰りようはお門違いです
>>590 個人的にデータ不足という事情があってタイプ不確定となったところを
>>515>>520などの類型論への信憑性までなぜ押し拡げることができるのです？
INTJタイプは判断軸が隣り合っているので混沌としているため、Tとは思えないだけかもしれません
否定はしません
もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
改めて調べなおしていくうちに疑念を抱きだして、結果どうしようもないだろうとその時は納得したんだ
でも、先程からここで聞いててIQさえあればもう少し正確に判断できることを理解した
つまり515520の段階では類型論を言ってるな
てかこれに関しては今もそうだ これって否定なの？
極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う
否定してるようだったら悪い ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい
ご留意ください
わたしはあなたのご提供くださった知能検査の結果をもって判定したに過ぎません
気にされるようでしたらもう一度見立てのログから判定に至るまでの経緯を追ってくださいますようお願いいたします
595
×もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
データ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
>>595 ＞否定してるようだったら悪い ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい
つ
>>518>>516
率直に申し上げまして、学問というものが合われないのではと思います
>>595 ＞極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
＞これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う
INFJではないでしょうか
合う合わないレベルの問題か
そこから認識し直さないとか
infjか 初の診断がゴールか
ギョウジャニンニクとイヌサフランの違いではなく
分類法というものの考え方を説明するという枠組において見分けかたを例にとっただけなのに
なぜか「違い」の話にすり替わってるとことか
>>600 わたし個人があなたをよく思うか悪く思うかといった問題ではありませんのでご留意ください
話がかみ合わなかっただけのことです
悪かった595（というか後半から）は出まかせ言ってる 何考えてんのか分からなくなってた
>>515,
>>517の時点で自分のデータ不足はさほど気にしてない つまりmbtiそこら辺全部否定してた嘘ついたごめんなさい
515に至った結論にひとつ仮定のまま忘れて決定にしてた事項があるのでよければ一つ教えてほしい 全否定するような質問になってしまうのだが
mbtiの信憑性について
mbtiって多くの人と実際に照らし合わせたりして正確かどうか確認されているのか
IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか
そもそもない仮定を忘れて515書いてた 途中からそれすら忘れてるけど
あるのか、ないのか、よければ
もう少し直接言える
どのくらいの個人差があるんだろう
中間型みたいな人は基本的に存在しないのか
そういったことが知りたい
>>604 機能の順列がつくりだす流れ(スキーマ)であり、原型は一つなので原理的に一つなんです
例えば
WAISで測り凹凸によって機能の対応を8つ定義しますよね
(WAISでは判断機能の測定が不十分ですが)
それが16種類に分けられますよというだけです
凹凸の仕方はそりゃ人によって千差万別ですので分けようと思えばいくらでも細分化できるでしょう
機能の流れ自体に中間型も何もありません
>>603 ＞IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか
脳機能を8種類に分けますよというだけのことです
類似や行列推理がほかの項目より有意に高く出る人を原則主機能Niと見て定義できるというに過ぎません
特徴だけで分類しようとするから16種類に収まらないように思えるわけです
詳しいことはすべてお答えしましたし、体系的な説明が必要ならばタイプ論をご覧いただくのがベストかと存じます
なぜ、詳しいことはこの文献をご覧くださいと申し上げているのに皆さん
尚も質問を繰り返されるのでしょうか
例えば数学の先生にですら、疑問に思ったことは教科書を差し置いてなんでもかんでも答えさせようとするわけ？
俺教師ですらなく
自分の理解を進めるために参考になる意見を採集しにここへ来てるだけなんですけど？？
まず文献を紹介してもらうなどして同じレベルにまで追いつくのが先ではないでしょうか
データがあるのかと聞きたかったんだが調べないと駄目か
そこまでは体力がない
答えて（？）くれてどうも
「頭のよさそうなケチをつける」ことばっかやりたがる意識高い系ホント多いですよね？
>>609 データがというよりも質問紙型測定法についての根本的な欠陥を指摘し、代わりになる測定モデルを提案しているだけです
分かった
確定的要素でそこに関してはIQ第一でそれ以外では判断できないのね
なら515周辺の仮定が狂うな
>>557で申し上げた通り
このスレでたいへんスマートにまとめてくださったかたがいらっしゃいます
これに尽きます
憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/ 64 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61 得心がいきました
1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする
2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる
3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく
って理解であってますか？
いや聞くまでもない気がします
>>612 判断できないというよりも 現在信頼に足る客観的根拠となり得るテストが知能検査であると言っているのです
知能検査ですら時間の都合上設問数も最低限といった感じで、アスペかADHDか発達障害かそうでないか測る程度にしか利用できないわけですから
16類型適用がきちんとできるほどのクオリティを期待するなら現行の4倍くらい欲しいとは思います
Niは確定的情報だってことが一番聞きたかったらしい
とりあえず考えを改めさせられそうだ
腹立たしいやつですみません
撤退
朝8時前くらいかな 今日にするか迷ったけど 運動会当日まで間開けたいし7:45くらいで頓服
寝る前は例によって頭痛と悪心
うちの子はこれよりもう1サイズ大きい錠でもなんともないそうです
ご参考までに
あとよくある誤解として【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/ 197 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/05(土) 11:41:41.51 ID:VdIs9WMz
195のこの人というのはもちろん
>>176>>181氏のことだけど
>>192 ＞感受性が強く自閉的で奇異の目で見られるとかいじめの標的にされるって書いてあった
もちろん自閉的というのはモジモジしてなかなかモノを言わないという形容であって
いわゆる自閉症スペクトラムの定義とは違うことに留意しといてほしい
ここでも触れたけど
自閉症の語源的には環境による抑圧あるいは不適合で機能の発現にスイッチが入らずアウトプットがない状態を「自閉」といったためで
自閉症スペクトラムを定義する機能的な意味合いはありません
ASDとはT機能に偏った人格的特徴を指向します
AS認定には想像力(N機能)の欠如を必要としましたが(三つ組)
これを診断基準から外すことで
かねてよりPDD-nosとして認知のあった「想像力のあるアスペ(NT)」をADHD/ADD併発型のASDとして繰入れることが可能となりました
620のNTは16タイプのNT(IntuitiveThinker)のことで定型発達(Neurotypical)のことではありませんご注意
まあ知能検査も脳機能を測るからには脳みその同じところが働いて回答が出るように下位検査項目における設問の見直しを図る必要あるでしょうね
ちょー突っ込みの入るテストだったよ
さすがは心理士ピクリともしなかったけど
あれが「受検態度による判定」というやつだろうと思います
吹き出しはされなかったけど 何しろ対面型なわけですから
前髪を搔き上げるとか目をそらすとか 質問シートで顔隠すとか いろいろ向こうの反応をみてやっていいものと思ってましたね
「受検態度」ってなんだろうと期待してたので
結果みたとき特段加点されてるわけではくてあっけなかったけど
まあそういうことですね面接って
ちょっとした心理戦というやつでしょうか
傾聴とかラポールとか変な言葉覚えていったから面倒な客ではあったでしょうか
そんなわけでですね
掲示板も出来るだけ面白く見てもらえるよう工夫してるつもりなんですが
うまくいかなんだなあ
どうせ自分が面白きゃいいかみたいな感じになっちゃう
なんでツッコミ入れると怒られるんだろう学問板なのに
話聞いてりゃ傷ついたココロを癒されたいだけの感情論者の集まりで、学問したいわけじゃないという
心理学を志す人の動機的にそうだろうから
理論肌ではない人が集まってガラパゴス化しやすいのだろう
ユーブレヒトの絵をファンタジーといったのは
逆説にキャラクターの性格診断してもらうスレ ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1507039721/ 遠近法を無視したり歪曲したりして現実にはありえない構図をとるからなんだけど
こういう言葉のセンスも字義通りのようでいて伝わりづらいね
ユング心理学なんだから 言葉の受け取りかたくらい柔軟でいてくれないと。
もちろん当時の相手フリっぺに対してではなく
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eとか叩きに対して思うことなんだけど
言われても受け容れられないのは重症だよ
理屈は理屈 感情論は感情論として扱えば理解するのは早いのに
自己認知が誤っているから始末が悪い
認知に関しても 枠組みを無視したり別の枠組みにすり替えたりするから解釈を誤る
>>601の件に代表されるように
自分にとっては枠組みのない状態で何かを勝手に定義づけることは苦手だし、それだからこその読解力だと思うが
だからこそ逆に
画用紙という枠組みがすでにあるのにあえて枠を描くと安心する心理もよくわからない(「セラピスト」)
むしろ与えられた画用紙に枠を与える自由などというものがあるのなら、上部を樹冠状に折り畳むなり切ったりしてテーマを多重化しないことには面白くないとすら思う
もちろん公式にそんな人を定義づける解釈は載ってない
だから精神分析は簡単ではない
あるいは法学部の回答用紙基本縦書なのを知らないね？
どうせお前らってば「学校で習ったことと違うもん」「そんなのテストに出たことない」くらいしか考えられないっしょ
すぐ自他の気持ちや空気に呑まれて筋道立てて考えられなくなるのもF型
研究者になる用もないのに猫も杓子も大学行くから学問が荒らされる
>>646 手続き型思考がS型 ウォーターフォール型開発モデルの主要層
>>644みたいの
N型思考S型思考も何遍か説明したことあるしいい加減にして欲しい
>>608定期
ですよねー
覚悟の上で聞きました
後から学費分消してゲットしていくのは嫌だ…
意気込みない人は大学行かないべきだよほんと
ロボットが感情(論)を覚えるなんて簡単だと思う
必要がなかったから存在しなかったために
ロボイコール論理性のイメージがついただけで
>>653 名ばかり大学建ちすぎﾜﾛｽ 大学は基本研究者の持ち物です
人材養成機関じゃない
フランスみたいに専門学校制を発展させるといいと思う
試験も論文にすればいいのに
教育を定着させたいからって受験で釣って学歴社会にしたのが運の尽き
感情論ロボの件だけどどっかにも書いたと思うけど
いい悪いの基準があって、いいといえば褒めてることになるから可、悪いといえば貶してることになるから不可
基本これでしょ
あとは語彙のバリエーションだけ
充分プログラム可能
人間の感情もいずれ科学が進めば計算化できるとお考え？
感情ってものが体のあらゆるコンディションによって計算しつくされて出てくるものなのか
全くの乱数なのか
これ死ぬまでに解明されてほしいと思ってる
科学が進めばってもう始まってるでしょ
難しいことじゃないんじゃないですか
こういうのは快こういうのは不快、ただしロボには体験事象を感知する機能がないですよね
そっちのほうが問題なんじゃないんですか
生物としての防衛本能のなせるわざなんだから
>>655の件だけど職業に貴賎はない。どの職業も必要があって成り立ってる
ただし職業内に貴賎(ピンキリ)はある
だいたいこういうことだよね
>>663 >>661つまり生物としての防衛本能から生ずるものが感情ならば
その振り幅を自律できないのは「精神的に不安定」ですよね
無から何かが生まれるなんてことはありえなくて何事にも因果関係があることを考えるに感情の数字でのロジック化に否定できる要素が見つからない
電脳化とか興味あるので死ぬまでに あと感情を外部でコントロールできるようになったらありがたいんだが（社会的問題が）
>>666 否定はしてないけど
人類の存在意義はどうなるんです？
感情を外部でコントロールしたいのならメンタルクリニックへどうぞ
自分のことというより人間とロボットの話
感情って様々な要素がありすぎて旗から見たら乱数みたいなものなのでは…って表現
乱数って言い方が大袈裟に聞こえたのかもしれないけど大きな意味は持たせてないよ
>>667 薬は嫌い（頑固オヤジ的感情）
存在理由は後から各々が無から探し出すものだと思ってる
その状況ならその状況でそれぞれが見つければいい
ロボが意識を持ったらどうなると思います？
人類は自分たちの用を為し快適に暮らすためにロボを生産するのであって
ロボに支配権を渡したらどうなるかは私たちが期待できることではなくなりますよ
思考だってさまざまな幅があってデリケートです
感情で勝手に掻き回されたくありません
論だって同じ
なるほど考えたことがなかった
両方ないと人間として成り立たない
だからロボット化してもいい
外の先の事考えるのは興味がない
なるようになって、それに擦り合わせてこうって考えしかないや
革命起こしたいとか思わないし
だからダニエルデネットは詭弁を弄してでもチャーマーズと対立したんだと思いますよ
利己的な自信あるしむしろ誇ってる
道徳観病的にないし
一部の人間としての感情だか価値観だか失ってるからT寄りかと思っていたけどただFの一部がエラー吐いてるってだけなのかも
自分さえよければという考えかたの、どこに誇りを持てるのかわたしには理解できません
個としての利己に意味はないでしょう
次世代をつくり、予測不能の来るべき環境適応のためのバリエーションを残すことに意味があるんですから
人間としてはそうだけど個として満足できるかは別問題
僕は自分のために生きてるんであって社会のためには生きてないよ
だから利己的じゃん
そんなのがロボとして未来永劫存続してもらってもあるだけ迷惑でしょうよ
野生人じゃあるまいしあなたが今生活できているのは社会があるおかげですよね
すまんがよく理解できない
利己的な考え方に対する価値観の相違かと
相違といっても自分が一般とかけ離れてる自身はあるけどね
いやいや、論が理解できないのであって
根本的にあなたは みんな自分のことしか考えてないんだから自分もそうでいいよねって言いたいように見える
ほんでなんだかんだグダグダ言ってるけど
要は死にたくないってこれだけでしょ
>>689 それなら悪い 誤解だ
ふんぞり返ってはいるし内心小馬鹿にはしているけども利己的を極めてる人って多くはないと思う
生きるためにあくせくしたくないからロボ化したいだけなんじゃないの
>>691 つ
>>687 全体で物事を考えられるようには見えませんが
なんかつまらなくなってきたよ話…
僕の話より他の話がしたかった
ねえ そんなあなたをロボにしてまで残しとく価値あると思います？
>>697 そうかごめん
何が伝えたいのか知能指数の低い僕にはよく分からないので産業以内で説明を希望します
>>695 つ
>>610 ご自身のIQ測られたんですよね
こっちから見て、「数値の割に自分が立派だと思ってる」あなたに粘着されるのいい加減迷惑なんですけど
わかりませんか
>>698 みんな(社会)がいてあなたも生きてられるんです
人類は世代交代によって進化とバリエーションを増やし続けています
死ぬのも貢献なんです
ただし命がみんなのために存在するものならば
終わりは自然の摂理に任せます
社会も人類の為す自然の摂理の一部です
従って自殺はするものではありません
そういう意味では
ロボ化して未来永劫生きようとする目論見も自殺を図ると同じです
そもそも「死にたい」とか言ってるのになんで電脳化したいなんて言い出すの？
ロボ化しても自己保存の危機は続くし、そうじゃなければヒトとしての思考は保てないよ
あなたの言ってることはまったくの甘えだと思いますよ
自分の命なら自分勝手→利己主義です
電脳化したいというより見てみたい
感情コントロールできれば苦しさ消せれば死ぬ理由もなくなる
甘え だから何が悪いのかと
>>708 形あるものいつか壊れる
エントロピーの法則って知ってます？
ロボ化したら壊れたら修理してくれる社会が必要ですが
社会はあなたを必要とすると思いますか
>>699 分かりますよ…653とか顕著にアピールしたつもりです…
利己主義ですから…
ほんで答えが出てるのにわからないわからないとずっと粘着し続けるんですか
>>709 「生きたい」というよりは「生きてもいい」みたいなものなのでこのままのやり方で死が訪れても構わないかな と今は思う 今が大切だって思うから
>>712 刺激がなくてどうやって思考を保つんです
>>712 ならあなたを生かしてくれてる社会に感謝しましょう
生きてるだけで経済の流れに寄与してるんで
役に立ってないってことはないです
ただし 自分を役立たずと呼ばわるからってその社会の一部たるその人たちを見下してはいけません
その人たちの目線からはあなたが役に立ってないのは事実なんですから
保てなっくなった時に考える
感謝しようと思ってできてたら多分してる
死んで当然のものが生きていて何が悪い
個人は個人 社会に屈するも抵抗するも無視するも個人の選択でしょ
日本に生まれてラッキーと思って漫然と時間と金を食ってくだけだ
社会的な悪はあっても社会的じゃない悪なんてあるのか
>>716 ＞日本に生まれてラッキーと思って漫然と時間と金を食ってくだけだ
＞社会的な悪はあっても社会的じゃない悪なんてあるのか
うんだから、そんなあなたをロボにしてまで生かしてくれる必要性ないでしょう
僕は下らないと思うんだよ
下らない、社会に貢献せんとする人々も下らないとと思いつつも自分が殺されずにいることがラッキーと思う
それだけなんだ
>>717 必要不要の問題じゃなくてなれたらいいな、って
なれないならそれでいい
あくまで電脳に関しては好奇心ね 科学とか大好きだから だから「見てみたい」って強調したわけで
感情はコントロールできたら素晴らしいと思うけど努力して手に入れようとか全く考えない
こんな自分を生かしてくださりありがとうございます
楽に生きられて嬉しいです
あれもこれも美しくて死にたくありません
それもこれも社会のみな様のおかげです
そう思いませんか
>>720 だからさ。あなたにその価値はあると思いますか？
ロボになっても同じだよ...炭素がシリコンに変わるだけじゃないか
>>719 そう思うよ
自分が至った今の最も楽な考え方だから 間違いとも思わない
何か大切なものを普通の人から見たら失ってるんだと思うけど
おかげ 思わないな
価値は無いけど
NiFeを理解できないせいなんだろうか
それやったらどうなるかがそんなに見通せないのが不思議
Niっぽくないんだ
IQの結果偽ってるとお考え？
ちなみにどれっぽく映ってる？
（答えてとは言いません）
>>725 社会のおかげなのになんで得し続けることができるなんておめでたい発想になるの？
IQ測定時に自分に問題があって集中力が死ぬほど上下したとか…
あり得るかな
>>727 そだね。あなたの記憶違いか見落としかテストが不完全なせいかとかいろいろ考えられますが
さあ？なんでこんな簡単な自律性にも反目したがるのか
ただ単にわたしに従いたくないだけなんじゃないんですか
>>728 返すとか感謝するという発想が無い
得し続けたいって思ってない なるようになればいいって思ってる
わたしに説得される形で退出するのがイヤで食い下がってるように見える
>>731 多分違うと思うよ
他の場所でも結構書き込んだから証拠あるしな
感謝の心がない病気ってないの？
>>732 ならあなたに電脳化できる資格はないです
社会に選んでもらえません
食い下がってるように見えて疑いたいなら証拠を教えるが何せ量が膨大で49スレにも渡ってる他板のある人物だけど
これは本性だぜ？
で どうせこども持ちたいとか思ってないでしょ
ならあなたは淘汰されます
見下すのは勝手ですが何も残りません
これが現実
滑稽ではありませんか
>>739 子供無理…
何も残したくないむしろ苦皆無で死ねるボタンがあるなら今すぐ押すね
生まれてきてしまったこと自体が僕にとっちゃバッドエンドだから滑稽もクソも
他板がどこかとかは知らんが どうしようもない承認欲求ゾンビだ
>>740 ええ…
抵抗してるとかそういうのではないってことだぜ？
これは積み上げて下記重ねてきてるから固定されてる考え述べてるまで
なぜ疑ったし
承認欲求に対してもかなりかきこんでるが全く駄目な点が見つからない
何が悪いんだろう
自己顕示欲強いぜ超強いぜ
やっぱり価値観の違いなんでしょ
理解できないのなら
根本的に僕がおかしいのだから
>>745 あなたの言ってることが分からない
>>746 何それ嬉しい
そう言えば忘れたんだけど僕のことを否定しようとしてるのか理解しようとしてるのかあなたの思う道に正そうとしてるのか それとも僕が何か聞いたっけ？
ならデネットの本とか荘子とかタイプ論とか、いろいろ読んでみるといいよ
俺ずっとインプット側にしかいなかったから
なんでそこまで無駄な問答続けたがるかちょっとわからないよ
>>748 あなたがあなたの承認欲求を満たせる提案をしているだけ
この性格極めた結果この無気力だから暇なんだと思う
こういう時やはりもう少し楽しい生き方があったのかな…とは思うけどね
あくまでも何処までも利己的だ
フリっぺを始めいろんな人が開通しておいでですよ
あなたもお早くどうぞ
考えるときのプロセスみたいな話か
理解するというより考え方を知る程度にしか認識できなさそうだが
道徳的決断─直感 おもしろい
粘着しない…というより書き込まないようにするよ…
僕だってわかった時点で無視して下さいね（命令的）
不安定だから衝動的に書きたくなったりするもので
撤退
トリつけてやw
あなたに限らず ものすごく簡単なところまで掘り下げなきゃいけなくなるからなんぼレスバトルしててスレが伸びてもくっだらないとしか思えないけど
義務論を採用する人はみんな俺みたいな意見になると思いますよ
そんで本読んだりしてわかったらここに書き込むこともなくなると思う
227 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/09(水) 21:12:44.05 ID:vEGts2Z7
>>757 ＞道徳的決断─直感 おもしろい
FiNeではありませんよ。INFPスレでも勘違いがあったみたいだけど
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/ 226 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/08(火) 23:38:01.67
理想に向かって突き進んだ結果、お尻を突いたり突かれたりするわけか
好奇心旺盛で偏見がない分、そっちにも向かいやすいのかね
これあなた？
当方はTeNiです
話聞かない頭悪いのが得意顔でふんぞり返ってる
何年かかるやら
論に自分の考えを縛られたくない
知識も知能もない人に合わせるのは大変そうだな あと考え方も
知識がないと理解できないことは多い 書かなくなるのかな ないからこそ補おうと考えるのも楽しいけどね
>>760 違いますよ
というかまさかのNiなのかよでNすら疑いが再び
基本的に年とって変動するものじゃないよな
Ni使い方おかしいんじゃないか スルーして感情思考に行ってたり
>>762>>763 あなたさ 俺の説明まったく聞いてない上に自分の知能テストの結果受け容れられてないよね
>>764 >>620の件踏まえられてないからそういう結論出るんだよね
心理機能論理解してないから
>>763ということしか言えないわけだし
>>610だよ
安価ミス
>>765 まったく人の話聞けないし理解できないし しようともしない態度がモロに出てるよ
裸の王様だといってるの
自分で書いててわからない？
620俺宛てかよ…
まず専門用語多過ぎて理解できないからスルーしてた
いやあなたの言うことのほうが正しいのかと
ただの皮肉だったのね まあそうか 何がおかしいんだか
>>768 皮肉ではなくちゃんとした知識です
わたしは自分の知能テストの結果から自分のタイプをきっちり割り出しています
620はあなた宛ではなくINTPスレでアスペは何型なのかというレスがあったのでそれ含めて書き込みました
>>771 724についてのことだ
性格診断についてはこだわってそうだったからうっかり驚いたんだぞぷんすか
ASDかつADHDです 16類型ではNTに属し
理解と配列、次いで行列と類似の高さなどからENTJという結論が出ます
IQの数値で明確に判断できるっていうのが一番そのまま理解できた
数値主義なので数字がないとすまない
だから逆に超受け入れてるよ 専門的にNiなんだろうと
724で驚いたけど
ただIQを測定し直す価値はありそう
理解されないと気に染まない人物に向かって嘆くよりも
思想を整理してみるといいですよ...
>>778 ＞だから逆に超受け入れてるよ 専門的にNiなんだろうと
＞724で驚いたけど
つ726
そうですね…
16も数値で振り分けられるんだ 質問紙真逆じゃねえか…
780
話聞いてねー！
読んだには読んだんだが どう見ても皮肉なのになぜつぶやきだろうとスルーしたのか
いやあこれは
ああ言ってたな 16じゃ足りないって
entjだろうと推測の域なのね
>>782 皮肉ではありません
それともこのレスが皮肉だというのですか
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ 531 名前:sage :2018/05/08(火) 17:22:15.37
アスペって結局何？ただの脳機能の欠落？NとかTとかの極端なのとか関係あるの？
>>784 16じゃ足りないは言っていません
知能テストをもっと緻密にやる必要があると言っています
16じゃ足りないなんて誰がいつ言ったのよ？あなたじゃないの？
>>786 量も欲しいって言ってるし大差ないのでは 重要なところか？
>>785 724,726とアスペの話が結びつかない
ああ四倍っててっきり量かと
クオリティ四倍とは想像しにくいな 数値化が難しい
>>788 性格類型が16では足りないのではなく
16類型の材料とするための設問数が足りないと言っているのです
>>790 それは分かるよ
16まで細分化して判定するのには（問題が）足りない って言ったの
Niなら信頼できるレベルに使えるんでしょ これと比べたかったのだが
説明不足なら謝るよ
>>791 え、ええ
これもか
でも792で誤解が解けるかと
>>792 あなた記憶があやふやだしモチベーションもいまいちだったから信頼性ないって自分で言ってたのに
類似＝Niにだけは縋りたいんですね
16じゃ、じゃ伝わらないか
え、いや伝わる人には伝わるんだが 伝わるのはinfjの人なのかな
フリっぺはモチベに左右された自覚があるからこそ知能検査一辺倒に頼らずに自分の生育歴を虚心に振り返ることで答えに辿りつきましたよ
まあだからもう一度IQ測り直したいなと思うしね
行動力が伴わないけど
そのうちネットで出来るようにならないかな 無理か いや犬ちゃん
自分は自覚ない
僕の性格上数字化されるなりしないと信用できないけどIQも揺れる人は揺れるんだな
でもそれ言っちゃったら俺何も信用しないぜ？
もうXXXX到達しちゃうぜ？ヒャッホー
>>795 615 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/09(水) 06:39:00.97 ID:vEGts2Z7
知能検査ですら時間の都合上設問数も最低限といった感じで、アスペかADHDか発達障害かそうでないか測る程度にしか利用できないわけですから
16類型適用がきちんとできるほどのクオリティを期待するなら現行の4倍くらい欲しいとは思います
アスペかADHDか発達障害かそうでないかについての4軸に対し現行の知能テストが用意されている現状を鑑みて4倍といっただけです
学問を極めない限りは何も分からないんだろう
極めないだろうからXXXX
何にもとらわれないはある意味無敵
完全無欠っ
>>799 つ
>>794 頭大丈夫？自分の壊れロジックを認められない？
こだわりたいというかだってそれしか確定できるの無いんだよな
どこかにまとめたけどあの記憶は確かなはず
導き出せるのNiであと推測なんでしょ
ならIQテスト受けたり人と話すしかないじゃん XNXJ
>>805 あなたの言うこと二転三転してますが大丈夫ですか
むしろ個人的にはSだろとばかり思ってたから
Nに思い入れなんざ無い
IQテストも上下するなら科学の発展を待つしかない あるいは死ぬ
>>807 そうかね
現段階で最も確率高いのがNJで、けどIQも絶対じゃないしどうなんだろうね
で
これが今の
>>809 それは本当に想像にまかせるとしか
証明しようないからな
ネット上で疑われて晴らせることなんてあまりないから基本想像に任せるしか無くね
さっきの別板の話は自分の基礎的な考えが疑われて嫌気が差して証明しようとしたけども
あとかわいい承認欲求
>>811 言語性が高いだけで動作性が対称的についていかないと低いほうのラインでしか実効性がないわけですが
タンパク質と同じで
頭悪いことが悪いことと言ってるのですかい
頭悪いから分かりません
>>816 悪いなら悪いなりに弁えかたがあるもんでしょ
クク…言っておくがな、その程度の社会目線的煽りでは俺は動じぬぞ…
フーハハハ
>>817 利己主義の話はやめてくんない
>>818 そうじゃなくて、話が通じないとわかっている相手になんでわざわざ粘着するの
だからあなたのことをやる気があるだけで武器がない承認欲求ゾンビだと言っているのです
僕は論でものを考えない 僕が考えるのである
>>819 粘着してるつもりはないのであしからず
おしゃべりしてるつもりだよ
嫌になったら無視してね 僕の話持ち出すと顕示欲が顔を出す
なかなか面白いログになってるけど
いいの？こんなにキリキリ舞してて楽しい？
粘着ねえ
自分の納得行く答えをしつこく聞いたら粘着だよね
頭悪い人が良い人に聞いたっていいじゃない 優しさがいけない
無視されればそれで終わり 無視すべきだ
何でもいいよ
黒歴史多過ぎて歩く黒歴史と呼ばれるまである
今回のはどうだかね あとにならなければ分からない それだけだ
あるいは本来の自分の一部である
文を上げることにある種の楽しみを覚えている
他板のスレというのが馴れ合いスレでね 慣れてるんだ頭のおかしなレスをすることは
もう酷いな
撤退するよ 僕にレスしたらレスしたくなるからやめてよね
でもまあ 変に気取ったりしないではっちゃけてるほうが可愛いよ
学問板で馴れ合いはすべきではないと思いまして…
気取る自分もまた自分←返信厳禁
学問板向いてないんだろうよ
はっちゃけてるあなたのほうがあなたらしくていいと思うけどね
はっちゃけてる自分も相当気取ってるがな
ネット弁慶
というかテンションの起伏で書く内容がはっちゃけだったり父親のやつみたいなのだったり3,4レスびっしりな自虐だったりするから正直どれが楽なのかよく分からん
だから学問板でももっと適当な人がうろついてそうなスレ覗いてたまに書き込んでみる程度で楽しむよ
馴れ合う場じゃねえ 専門的過ぎて脳的に疲労した
だ
受け取られ方というのも全く変わってくるから構えられるより断然いいのかもしれない
あるいは互いに そうなんだろうな
そうだねENFPがINFJの鏡像だからね
エニアグラムっていってさ グルジエフという人が建てた理論なんだけど
「ベルゼバブの孫への話」とか合うかもしれない
>>833 ＞そうだねENFPがINFJの鏡像だからね
は
>>831 ＞はっちゃけてる自分も相当気取ってるがな
へのレスね
当方はヒトの心の傷をなんとかするのは向いてないらしいので
どういう言葉をかけていいのかわからない
そういう意味では心理は確かに向いてない
すみませぬ
ベゼルバブ多分読めないぞ調べたところによると 難解な本を読み終えた試しがない
>>834 かけないでやって下さい 多分傷付いてませんしレスバの勃発になりかねない
もしも来るときはもっと気楽な言葉を選ぶようにするので…
どうか黙って幼稚園児でも見るような温かい目で見守ってやって下さい…
せんせーさよーなら…
どうなんだろう？俺があなたを傷つけたとかいうのじゃなくて
言語性と動作性の落差があるとかいう話においては生育歴上環境的に何かあったことは確かなんだろうから
というそっちの話
>>837 エニアの話はここでもよく出るのでグルジエフ本は自分も宿題にしてあります
粘着されるのイヤじゃなかったのか
わーった雰囲気が良くなかったんだな
自分に宿題をかせるというね 同じ人間か疑うレベル
>>838 自分でもなあ
しかし幼稚園の頃から「大丈夫な子なのかな」って子供だったよ
天性的な何かってないの？
>>841 ＞粘着されるのイヤじゃなかったのか
わからない話を無理矢理わかったようなフリして話されるとこじれるのでよくないです
>>841 ＞天性的な何かってないの？
性質(タイプ)自体は先天的な何かなんだろうけど
然るべき環境に置かれれば対称性ついてくるんじゃないかとは思います
凹凸はともかく
書いたか忘れたけど小1の頃にもカウンセリングか知能テスト受けてる
学校側から疑われるレベルだったため
幼稚園児以下のときに酷くショックを受けるような出来事は記憶上ではないでやんす
アニメ漫画のように忘れ去られることってあるの？ そんな闇あってもなくてもどうしようもならないしおとぎ話めいてるけど
差20超えは異常だよな
知的障害って生まれ持つものだけどそれの弱いのって無いの？
最終的に教育なり社会全体の問題であり、自然の摂理とも言えるから
誰のせいというわけでもないが
本人それなり生きづらいのは事実だから
>>844 ＞知的障害って生まれ持つものだけどそれの弱いのって無いの？
だって脳みそは対称にできているのに能力が非対称っておかしいでしょ
知覚統合が低い人の苦手一覧が身にしみる
でも小学生過ぎてからは大したこと思わないよ
生きづらさは感じてない
>>847 詳しくないからそういう障害があるのかと
要約と総合的な理解と動作での表現
苦手だ
関係あるか知らないけどここらへん相当母親も苦手 文字の読み書きが物凄く遅い
遺伝子の問題関係するなら大きい
ちなみに兄弟も得意ではない
でも普通の人でカウンセリングのお世話になるような人はいない
親戚に自律神経やってる人が続いて自分にも来てるけどいくらなんでも関係ないか
>>848 ＞
>>847 ＞詳しくないからそういう障害があるのかと
凹凸は生来だろうけど 同言の落差はどうなんだろう
学習は動作と言語を連動させながら成立するものなので
動だけ言だけって 妙なんすよね
>>848 ＞生きづらさは感じてない
タンパク質の桶の範囲で生活できてる分には
>>851 よく読んでないけど40とか差があるって人来てなかった？
やっぱりはっきりした原因が？（探せと言うなら無視して）
おみゃー満足できるかできないかは人次第なんだぜ？
タンパク質でええんさあ
嫌というところに枠を押し付けられたら嫌がらせじゃい
頑固なわしゃわしが好きじゃ ええんじゃ もう思い残すことすらない
少数派の人間を多数派が適切に育てるのってなかなか難しいわけじゃん
そもそも育てなくていいよ
やめて！えっちすけっちわんたっち！
>>856 少数派の人間のことは少数派しかわからないわけじゃん
>>859 育てなくていいよも伝わらない…だと…？
なんかもうこれ馴れ合ってれば心的にマジアレ的なアレ
俺もう触れない これ触れちゃ駄目なやつだ
きっと平和になる
>>860 だから俺があなたをどうにかしようって話でもないけど あなたがそれをほかの人にまで押しつける必要もないでしょ
>>861 ああ
少数なのも動言関係あるのかね
性格面に問題ありかね
という話をすでに診断スレメンと意見一致させてるんだけど
来たばっか&面倒くさがりなので詳しいことは知らんとです
>>862 だからどうかなって言ってるでしょ
脳科学系は動言落差まで生来とは見ないと思うよ
なんとかしたいと思えば利用すればいいし
あなたみたいにどうでもいいよって人は必要ないよ
承認欲求があって、認めろ認めろうるさいのに
>>856だの
>>854だの果ては違うタイプなのにタイプスレで俺を手本にしろと言わんばかりに自己語りしてるの見るとうへって思うわ
俺学問板に意見もらいに来てたの
聞きたいのはこっちのほうだったけど
なんやかやするうちに意見叩かれて回答するうちになぜか教える側みたいになってうんざりしてんの
知識だか知能だかあるやつは大変だな
うんざりしててなお知識を探してるってこと？
嫌なら単純に抜ければいいと思うのだが あるいは書き込みを適当に制限すれば
ようやくフリっぺとかやる気のある人と共同作業らしきことができはじめたけど
叩きの住民が大半だから自分の意見のオリジナル証明と中傷だけ防いで抜けるのが精一杯今ここ
>>876 おーそれでここで展開した自分の意見に対する中傷や成りすましまで出そうな空気をほっとけと？
>>878 うへえ面倒くせぇしがらみ
信念持って来てるんだもんな…無視できないよな
877ご苦労様です 変な粘着の相手しなきゃなんないし
照合とかやたらセキュリティ上げてガードしてるし 面倒くせぇに尽きる…
2ちゃん（特に人の多いところ）なんてそんなイメージしかないけどどうなんだろ
もっと学問学問してる板もあるのか
心理学ーって聞くと聞く分には気軽な感じがするし人が来やすいのかと
心理的な問題抱えてる人、ってのもあるかもしれないが
仮に俺が自分の見解をまとめて本を出したとして、例えば
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eというパクり呼ばわりで粘着してくる人間がいるんだけど
俺が黙ってたからってパクりを認めたことにされるわけにはいきません
反論したところで何だかんだ言ってくるのが粘着だとも思うけど
どちらにしてもパクリって言われ続ける気がする 認めたと固定されてるようなもの
>>879 ただ単に自分の意見は自分の意見ですというだけ
著作権的な発想
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは盛大に勘違いしてますね
勘違いを装ってさりげに意見すり替えようとしてくるけど
天然なのかわざとなのか
>>882 パクりじゃないのはログ見りゃわかるよ
向こうが間違えては後出しですり替えてるのが
ログで証明できるのなら881も気にならないと思うけどな
何言ったって粘着は粘着だろうし
このところ静かなのはようやく向こうの目が覚めてきたんかと
なぜ安らかに…？
寝ぼけてんのかな
ちょっと安らかに眠ってくるわお休みなさい
揃って黙秘を認めと認識しちゃうもの？そういうものなの？
うへぇ…しがらみ…無理…
何やねん向こうの目て 原始的な自分がどうたらーの話？
何にも影響されない自分がいて基本は無意識なんだけど…のあれ？
あれ怖いから本探さない
>>892 ＞何やねん向こうの目て 原始的な自分がどうたらーの話？
＞何にも影響されない自分がいて基本は無意識なんだけど…のあれ？
なにそれENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの言ってたこと？
知らんけど意見交換のたびに横槍喚かれては成り立つ会話も成り立たんくなるわ
去年は適当にあしらいながらスルーしてたんだけど
余計に認めたとかこっちの勝ちだとか増長して面倒だったよ
>>892 向こうの目ってのは叩きが中傷に過ぎないという話ですね
自分たちの俺に対してやってきたことにようやく気付いたのかと
いっそ悪者を作り出してしまえばいいのでは
狡猾に、大胆に、けどどこか好きを見せる敵 盗もうとする敵対する敵
と口で言っても出来る訳がないよな…
粘着してるのあなただけ
自分で
>>868と言ってるのでご退場ください
はっきりいって今来たフリした叩きにしか見えん
今更ステマ疑惑をなんとか払拭したいだけの
なんかまた俺が粘着されてるから口出すけど、それもパンドラでしかないからブーメランだよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eも自分が未だなにやって来たことになるか受け容れられないだけのおバカさんですね
理屈のフィールドにパンドラという名目で情緒持ち込んで引き寄せの法則みたいなこと言いたいみたいだけど
http://inthetic.com/archives/2978 引き寄せの法則はなぜ成り立つかをわかってないよね
ただ願って演じるだけのことでは砂のお城だって言ってるよね
自分の得手不得手という現実を見据えてもっとも実現しやすい自己像を探し立ち返るという
別に今始まったわけでもない、ごく当たり前の作業だよ
例えばESTJのつもりだったENTP判定の人はESTJというにはTeが足りない
>>900もT型というにはTが足りない
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの知能検査結果が件の用紙ならINFPあたりが妥当
>>906 粘着君の不可思議心理を原因分析する [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1449146758/ ここのスレの109かと思って
>>740と言ったんだけど？
そっくりだよ
信じるか知らないけど初めて来たのが例の大丈夫かなって人のINTPの書き込みでやんす
試しに放っておいてみるといい 多分ほとんど書き込まない
>>908 そうだよ話の始まり大丈夫かなの件だよね
INTPスレに生息してて俺が大丈夫かな書き込んだのに反応して話が始まった
こっちの認識はなんもこじれてないよ？？
はじめから構ってほしくて来ただけだからな
826で全部ぶちまけたつもり
学問板でやることではないという
気取る1/4くらいの理由はそれです
それ以前にここにいなかったから同一人物ではないと言いたい訳だが
よく分からん
>>908 レスしなきゃなにも書き込まないからレスするなというのは理屈にならない つ
>>733 初めて来たの=この板に
仕事の時間でやんす
構ってちゃん（自分の真名）いってくるでやんす☆
なんか知能レベルの問題もあるけど単語が噛み合わないな
いやこれこそ知能レベルのもんだいなのか
考え方の問題かのか僕の説明が適当すぎるのか
>>205に反応してる件からだよね
名無しの状態で話繋げられて「見抜けない」とか言われても
こっちのせいではないとおもいますが
こういう問題をわかってるから俺自分で識別子つけてるんだけど
どういう理屈でこっちをおかしいことにできるの？
日をまたいでレスしたいならトリをつけなければいけないし
自演疑惑をとりはらいたいならIDつけないと
相手の事実誤認に気がついた時点でできるだけ明示する責があることは法律の世界では常識ですが
わかっているのに努力もせずほっといたらほっといたほうの瑕疵になる
まあ馴れ合いスレじゃないからな
ここはなんのスレなんだ？
↑説明したのにいい加減にしろ定期だから無視してね定期
略してmt（無視して）
>>229 訂正
・WAIS3(知能テスト/認知力測定)項目対応
各機能の特性が発揮されやすいと思われる項目
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:言語側社会性 Fe-Fiの対置関係又はTe-Tiの対置関係
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:非言語側社会性 Fe-Fiの対置機能又はTe-Tiの対置関係
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Si
記号:Se
符号と記号なぜか逆転してた
いま気がついた
スレを読み返してるんだか参考文書読んでるんだから知らないけどどちらにせよ凄い
どうも
二回目の測定のとき（結果は知らない）工場のアルバイトをしてる時だったんだけど記号の間違いを選んでいくやつが一回目の測定時よりかなり早くできたのを覚えてる 数唱が死んだりSi？本当に不安定
istpで僕が質問やレスしているのだがうまく馴染んでる気が
きっとあれだ、質問紙で集まった奴らだ
だから性格とは別の意味で似てるんじゃないか（まだ引きずってる）
松岡さん案の定受けが良くないし（そもそも質問の形式が良くなかったという説も）
mt
工場でものを補充したりとかあちこちの手助けをするような役回りをしたこともあって、周囲をキョロキョロする癖がその時ついてた
記号だか符号の間違い探しの問題でかなり役立ってた気がする
こういった慣れによる一時的な活性化もあるのかね
そうすると一回目の測定（類似高かったとき）の時のことを思い出すと本をよく読んでいた時期で、じっくり読む面白さを見つけた時期だったと思う 300ページの小説一冊に10時間以上かけてた
文の前後関係とか心情とか裏とか伏線とか行って戻って考えて
類似に関係あるのかな
mt
とりあえず自分の中での考えはまとまったし色々とアレがアレなので満足した
巣に帰る
信じるとは思っていないけども
ダメ人間のおしゃべりの相手してくれてありがとうございました
知識もらったおかげでモヤモヤもなく満足行く自分の理解ができた
もう顔出さん 超失礼した これにて失礼さらばさいならさようなら…
>>927の件はツイッターに読みかたを書き込んでて気がつきました
単純に凡ミスです
凡ミスなんですが自分ではよほど気をつけないと非常に多い悪い癖です
類似も一朝一夕につかないはずなんですが 動言の偏りはもともと一定のセンスがあるところへ発達における学習環境が偏ったことをそのままあらわすのではないかと思います
>>929 ＞きっとあれだ、質問紙で集まった奴らだ
＞だから性格とは別の意味で似てるんじゃないか（まだ引きずってる）
そう それをペルソナ(環境の要求による仮面性)といいます
お達者で
補足
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/science/chuugaku/seibutu/syokubutunobunrui/syokubutunobunruimatome/syokubutunobunruimatome.html ギョウジャニンニクとイヌサフラン ヒトの食用となる視点からは全く性質が異なる植物が大まかな分類ではかなり近いこと
実際に見分けが難しい点(気づかなければ同じ植物に見立てられてしまうことも多い)
を例にとって分類は確実にあるが、分類ができないのではなく観測側の問題である点について
>>524以降書き込みましたが
例にとる前に念頭にあったのは分類綱目図です
16種類にしか分けられないのではなく
16の時点で細分化を止めてあるに過ぎません
やっぱりこのアゲ豚は逆説粘着かー
答え合わせ終了！
いやあ、レス内容的に一方的な妄想分が強すぎて
age豚の方がよっぽどメンヘラっぽいよ
ここまで粘着質なのに加えで
このage豚は一つのスレに脳内敵が二人そろったらどういう動きするんだろうねー
こっちにくるかな？
ひたむきに逆説さんに噛み付くのかな？
ソシオニクススレの10レスめのサイトをご参照いただきたいのですが
質問紙型MBTI診断で幼少期を想定して回答しても
1.判断機能メインのタイプはS-N指標がふらつきやすく
2.認知機能メインのタイプはT-F指標がふらつきやすくなっている仕様です
これで診断スレの771氏=
>>484氏が幼少期想定ENFP実判定ENTPになった説明がつきます
MBTI表記の最期の文字JPは主補認知機能の傾向をみる質問になっているはずですので
Jの人はSiまたはNi
Pの人はSeまたはNe
ということをあらわします
>>946をきちんと踏まえた仕様になっている診断サイトをセレクトするべきというのが おそらく◆xFlivpjPe.Tf氏の主張されたいことのひとつかと存じます
従って幼少期想定の回答において1のケースでI型しかもJがつくような場合は頭文字であるI/E指標のほうを疑う必要が出てきます
そのへんの事情が
http://www.personality-tests.info/jp/test.phpの判定が単純でないことにも反映されているように思います
ここにきて一緒にあそんでえええええええええええええええ
https://goo.gl/6nSbha 隔離次スレ立てで逆説発狂ww
【MBTI】逆説隔離スレPart.27【詭弁池沼】
http://2chb.net/r/psycho/1527770653/ ここだけ埋めてるってことはお前らにとって都合の悪いログがあるってこと？
決定的に。それって
>>130あたりからのわからない人スレの件かな？
どうぞ が抜けてるよ
以下略は関係ないから以下略ってしただけだけど。
単なるギャグ
強いて言えば相手側の趣味に合わせたセレクトですね。
なぜなら相手は一回では済みそうにない重傷者だから。
でもはっきりいって病院いってちゃんとしたカウンセラーにかかったほうがいい人だと思う
掲示板上でガラス張りだし、文字だけのやりとりだし。
俺消えてもいいけど
もうMBTIがカルト公害ツールだっていうのもはっきりしてるし
ステマも状況的にだいぶ確定してるし
遅いよ
わからない人スレまで粘着して必死こいてきた時点で言ったじゃん
-curl
lud20250111225142nca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psycho/1514151439/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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