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1 乙です
早咲きたかった…行動力つけないと一生咲けなそう
「アイデアがあっても形にしなければ、何もなかったのと同じ」
INTPと言われているGOOGLのラリー・ペイジがそのようなことを言ってる
彼の経験談で成功するしないの違いははここにあるんじゃないかな
ここ読んでると
外から見てだれもがわかること
を出さないで終わってるのが共通してると思う
仕事はアウトプットですから
私もINTPなのでわかりますよ
皆が思いついた事があるかもしれない発想でもそれを可視化して発信する事自体に大きな意味があったりする
ワイも最近就職支援の人にこのまま原石で終わりそうなんだよな～って言われたンゴ…
単純に生きるのが下手なだけだと思うんですけど
SiやFeが発達しないと、
現実世界でのニーズに合わせて（Fe）、自分がやるべきことを習慣化する（Si）ことができないんだろうな。
INTPがそれに気付いたころには、就職戦線はもはや遠い過去
それじゃ誰も実行しないじゃないですかやだー
有能なENTJのもとあたりに置いてもらいたい
INTPはインプットに対してアウトプットが致命的に弱いから企業するにも単独じゃ厳しいんだよなあ
教科書とか参考書で勉強しながら
頭の中にそれより優れた教科書を作りながら
理解していく人達だし
まずインプットする情報から他の人と違う
独特の嗅覚で一見必要ないような情報まで
インプットする
それらの情報をさらに独自の方法で整理し、体系づけていく。INTPはインプットが個性的すぎるんだよな。
で、その体系から見えてきた問題意識や法則を
どうやってその体系を持っていない他の人に伝えるかが、INTPの難しいところ
例えばINTPが英語の勉強をしているとき、「depend on」と
「independent of」前置詞がなぜ違うか気になり始めて、書店で前置詞だけで一冊になっている本を買ってきて読み、満足するタイプ。
その間にTeが強いタイプは「それはそういうものと割り切って暗記する。受験に受かりさえすればよい」と、次々に熟語を暗記していく。
そりゃ差が出ますわ
>>9 ENTJは支配的過ぎるから、自由と平和と自分の世界を愛するINTPは耐えられなさそう
よって、ニートか起業するしかない
受験に関しては完璧主義極めて勉強してたからまあ勉強時間がえぐいことになったわ
だけど受かったし物量で圧倒するまでよ
物量ってことは単一記憶の山を築くことだろ
INTPは記憶と記憶を抽象レベルで繋げて新たなモノを作る思考を重視する
INTPが開発し、
ISTPが製造し、
ENTPが広報をして、
ESTPが売り歩く
TP株式会社どうかな？
>>17 入試問題なんて最後はスピードやぞ
知りもしない癖に妄想こねくり回して大ボラ吹くのっていかにもintp的だよね
>>14 動詞と形容詞でそもそも違うんだからそりゃ言い方くらい変わるだろ…
哲人ぶる前に基礎くらいどうにかしろよ
>>20 だから哲人ぶってる（？）うちに基礎も何も身につかなくて駄目だよね、っていうまさにおっしゃる通りのことを言ってるんですけど…
何を噛みついてるの？
TP株式会社面白いアイディアだな
問題は実行力に欠く場合が多いのと
経理事務関係かね
経営に口出さない条件でSTJは入れておいた方がいい
結局全タイプ必要じゃん、
ってなってその後、結局一番いらないのは自分たちINTPじゃん、って気付くって流れね
TP株式会社表向きはルールなんていらないよねーとか言ってへらへらしてるが裏では全員いかに自分の利益を最大にするかしか考えてないからうまく立ち回ったやつがおいしい汁を吸い尽くしたあと会社潰して終わりそう
そもそもおいしい汁が発生するほどうまくいくのが前提というのがナンセンスだけど
メリットも考えた
ルール敷かないから大企業病にはならない、日本の大部分の企業の欠点だな
後は見切りをつけるのも早いだろ
長期的な実務が苦手なグループだもんな
NTPはやばいぞ
外向型なENTPですら低収入だからな
そうだね、筋肉もあるわけでもなく本当にほっそりしてる
TP株式会社と同様にFP、TJ、FJにもそれぞれ株式会社があると仮定すると、
TJ>FJ>FP>TPの順で成功すると思う(会社内でタイプの偏りを自由に発生させることができると仮定した場合)。
社長(ENTJ)、社長補佐(INTJ)、中間管理職(ESTJ)、一般社員(ISTJ)と全てバランスよく揃っているTJがやはり一番成功するだろう。
FJはTJほどビジネスとして成功はしなさそうだが、真面目かつ善良な人間の集まりで内部崩壊する危険も無さそうでまぁ無難な感じになりそう。
TPとFPを比較して考えた場合に、TPがFPよりも成功しそうだと最初は思ったけど、TPはFPに比べると信頼関係が築けずに内部崩壊の可能性が
高く、TJのように規則を重視することもないので、最終的には人が少なくなるか、上の人間が犯罪をやらかして倒産するかになりそうだと推測した。
TJ株式会社とういうかこの世界そのままじゃんよ
結果上げるがつまらなさそう
>>18 INTPの開発→アウトプットが下手で理解されず
ISTPの製造→職人技で黙々と作るから引き継ぎ不可
ENTPの広報→余計なこと喋って政治的にグチャグチャ
ESTPの営業→サボるか接待かで経費浪費
うーん、この
悪名高いINFPは日本では比較的理解されやすいからな
NTP全員途中で放り投げるから粗探しするだけしてまとまらないような気が
TPはフリーにならない限り1コミュニティに少数飼われてるぐらいがベストかなやっぱ
オカルトとか神話とか好きなんだけど、INFP寄りなのかな
TPの人達はトラブルメーカー&シューターって感じ
そいつらしかいない会社ができたら自分等で起こした火事を自分等で消化するのが延々続きそうだ
常識外れの問題解決法を導き出せるが
誰も常識を知らないので常識的な問題が大量に発生する
エニアでT4かウイングに4入ってたりして
同じくオカルト好きだけど5w4
TP同士は無理に接点持たせなければ喧嘩しなそうというのが唯一メリットかもしれない
ただし仲良くもならない
TPもFPもめんどくさいのは確かだろう
判断基準が個人の内面にあるからな
>>46 >>49 自分もINFPかもって思いながらネット診断では今の所100%INTP エニア４ｗ５
オカルトも神話も好き 遺跡なんかも好き
海外サイトで「INTPで４ｗ５ってありえる？（ナイでしょ）」的な議論を昔見かけて
ブクマすればよかったな…見つけたら翻訳かけよう
あっさり見つかった
（ナイでしょ）は言い過ぎだった
アンサーも２つしかなかったけど「そんな驚くことではない」って感じだったや
5w4だけどオカルト神話、遺跡全部興味ないな
それらを調べるのは嫌いじゃないけどそれ自体が好きか嫌いかといえば嫌いな方だわ
さすがに妄信はしないけど知識として頭に入れるのは好きだ
話を変えるが情報や知識の収集が浅く広くになりがちなINTPっている？
自分がそうなんだけどTiうまく機能してるか心配になってくるわ
同じく5w4
カルト教団や不謹慎だが糖質の陽性症状は面白いけどオカルトは嫌い
他人が怪電波を撒き散らす様を遠くで見るだけなら好きだよ
心理学的解釈を交えたオカルトや神話には興味ある
生物が環境に合わせて進化したように神話にも「民族の集合的無意識」が反映されてるとかなんとか
>>56 INTPは「広く深く」なんじゃないの
結局全部繋げちゃうから
5w4だけどオカルトも陰謀論も興味ないな
論理的におかしいものは嫌い
オカルトものは面白がりはするけど、どっぷり嵌る人とは距離を取る感じかな
宗教的なものも信じてない
量子力学とか代数学は好きだがオカルトはそこまで好きじゃない
ただオカルトを科学の知識で論破するのには興味ある
でも数学とか物理とかでさえ未知の領域ってもうオカルトじゃない？
アインシュタインも仏教思想信じてなかったっけ
両立可能というだけで同じとは言ってないよ
ただ仏教の教えはわりと認識論に近くて論理的だけどね
抽象と具体を履き違えた議論は嫌い
完全者としての神について思弁することは
大いに結構だが
例えば、神は実在する！人間を作った神というのは、高い知能を持つ宇宙人なんだ！
みたいな話は大嫌い
じゃあ、その宇宙人は誰が作ったんだよ、さらに宇宙人を作った奴がいて、ってのを繰り返していった極限の話をこっちはしてんだよ、って言いたくなる
「心なんて存在しない！生理的な現象があるだけだ！」的な唯物論も具体と抽象を履き違えてて嫌になるね
こっちはその現象を心という抽象的概念の機能として考えた方が簡単だからそうしてるだけなのに、抽象的思考力のない馬鹿に、オカルト呼ばわりされても困る
何にせよ、抽象的なものが好きで具体的なものが苦手だから、オカルト好きに見えたり自分でも思えたりするけど、超能力とか怪奇現象を信じてるわけじゃないからな
>>62 典型的な具体と抽象の履き違えの例
抽象的思考にもいくつかパターンがあって
それが仏教思想と数学物理学でたまたま同じものを持っていたケースがあったりするだけ
自分が理解できない抽象的議論をオカルト呼ばわりするのは良くない
具体例を抽象化するのが帰納で抽象論を具体例に当てはめるのが演繹なんだよね
>>67 それいったら言ったらそもそもオカルトも抽象的議論じゃね
超常的な意志をおくかは違うがオカルトも説明を付けようとしてるには変わりないし、話を聞くと独自の理論体系を持ってたりするぜ
少なくとも哲学との区別は薄いだろ
>>69 だからそういう理論体系があるのは構わんが
まるでその理論体系が、実際の具体的現象に
応用可能であるかのように言うと一気に陳腐化するから、それは嫌いだということ
オカルトというより魔術思想がある種の理論体系を持っているのは認めるが
「この水を飲むとお金持ちになる！」的な話は 嫌いだということ
オカルトの定義がよく分からない
>>56 INTPは浅く広く知識を一気に集める時期もあれば
アインシュタインやらカントやらが典型的な例なんだけど、一つのことを物凄く深く考える時期もあるから
それで正常だと思う
個人的な感覚としてはINTPの思考活動って
まず知識を浅く広く集めて、そこから
ある一つの根本的な概念の重要性に気づき
その概念について深く考えていく中で
自分の知的体系を作り上げていくって
イメージかな
要するに事実に基づかない理論体系は創作として楽しむのにとどめとけって話かな
>>70 嫌いなのはオカルトじゃなくセールスじゃね
浅く広くといえば一度にたくさんの物事に手をつけて散漫にやるイメージだけどINTPの場合はハマる時はとことんハマるけど飽きるのも早く飽きたらまた別の物事に手を出すイメージ
オカルト嫌いとか言ってる人がオカルトの定義がよくわからん
とか言ってるのはちょっと面白いwww
自分の場合はある程度きわめたら満足して次って食いつぶしてく感じ
そのきわめたの基準は自分の采配による
これがTJとかになるとコンプリートとかになるんだろうなと思う
一生究めたって言うことが出来ないものを究めるのが楽しいよ
総合政策学部って我ながらよく見つけて入ったもんだと感心するわ、なお就職
ある程度極めたら次行っちゃうの分かりすぎるわ
それと全体像がわかってこれ以上はどうあがいても上に行けないなと悟ったら冷める
国立大工学部という就職安泰のところにいたのに自分の知識欲が優って理学の院に行くことになってしまった
就職では若干不利になるだろうが自分のやりたいことをやるためには仕方なかった
>>82 こういっちゃなんだが書物読んで学を捏ねるくらいならニートでもできない？
そのスペックだとほぼもう誤差だろうけど、そこは一旦お仕事優先でもよかった気が
院に行けるだけのポテンシャルあるなら行ってそこからつなげた方がより良い感じになりそうだけどなぁ
あっキャラ診断が
一般が求めてる物は違うわけね
手の届かない場所に行きそう
院は就職してからでも行こうと思えば行けなくもないしなあ
修士でひとまず就職してある程度金稼いでから博士行きたい
>>77 細谷功先生
『具体と抽象』とか『地頭力を鍛える』とか有名(?)
別に効率がいいわけではないが学者に教えられたからってすぐわかるようになるわけではないことを考えると独学でよくねになってしまう
根本的には学習という行為の行き着く先は独学しかないような気はする
データを集めたり、いろいろなことに興味もつのは
帰納的論理を展開するときに使っています
広く深くです
知識を学ぶことから、気づきがあって
正しいかどうか検証したりします
気づきがない、強制的な学習は辛いです
ラーニングが好きです
INTPの人ってイライラするとどうなる？
あと何にイライラする？
非効率的なこと
自分のスキル向上つながらないくだらない雑務
>>95 エニア的には人と話さなくなってはー勝手に死んでろってなる
屁理屈とか難しい言葉を無駄に並べられた時
イライラすると口笛を爆音で吹く
嫌だけど皆んなやってるからお前もやれ、みたいな理不尽なこと
めんどくさいときは周りに合わせるけど、チャンスがあれば一抜ける
イラつきが頂点に達したら周りがドン引きするぐらい荒れる事もある。自分もビックリする
イライラしたときには何が原因でイラついてるのかを考えて具体的な理由が見つかったときにすっきりする、あると思います
最近あんまりイライラしないな
強いて言うなら睡眠不足の時
非効率的もしくは感情的な他人の言動に自分の行動が制限されるとイライラする
ストレス感じると過食しがちになる
>>103 分かりすぎる
思いつきだと断ってから話してくれると心の準備ができるが、なんの脈絡もなしに浅はかな考えを披露されると、全力で反論したくなる
書いてある嫌なこと全部わかるわ
そうなると急に泣き出したりするってよく書いてあるけど多くの場合は黙りこむ
INTPの腹立つことって大抵それに追い込まれた時点で対話が不可能（INTP的には）な状況だから
後は黙って状況が変わるのを待つか理解できない呪詛を吐くか泣くかしかないんだよね…
もしINTPの女性がいたら教えてほしい
同性の友人は何タイプが多い？
自分の周囲はNF型がほとんどでINTPの人を見かけないので気になって聞いてみる
友人と呼べる人がそもそも二人しかいないけどその二人は恐らくENFPとISTPだな
知人以上友人以下もそういえばNFっぽいのが多かった気がする
友達とかほぼほほいないけど一番合うのはISTP
よくESFPと相性がいいって聞くけどESFPは大体人気者だからそもそも自分と触れ合わない
真逆のタイプが相性いいと言われてるけど実際は別世界の人物だから仲良くならないよね
SJ型が持て囃されるこの世界は生き辛い
自分のルールが絶対だと信じて疑わない人たちと会話するのは疲れる
接点ねーからね
他の対象タイプ同士だと俺らよりは接点あるのかもだが
変だと思われるのは構わないんだけど、集団で攻撃したりしてくるからタチ悪いよね
スターウォーズの世界みたいに同族が見分けやすかったら楽なのになー
心理機能の順番だけで相性決めてるやつはわりとでたらめだからな
実際は近い興味関心とお互いにストレスレスな関係になれるという観点からENTPが相性いいらしい
ネットでしか見たことないけど
友人を色々調べてみた事がないからタイプはわからんのだけど
最近話をする人のうちでENTPだという人はいたかな
こっちが言う事も理があると理解したら納得してくれるな
ただし、ちゃんと言い負かさないといけないが
好きな女友達はi-tpたち ちゃんと会話ができる
苦手な友達はesfjの女たち
あらゆる場所で出現し頼んでないのに世話を焼いてくれる たまに叱られる
有り難くはあるけど怖い
>>108 周囲にintpが見当たらないのは隠れてるからじゃないかな
女でintpは浮くし本性見せないのは珍しい事じゃないと思う
私も話しやすいi-tpの子たちといる時以外はeやfっぽく振る舞うことにしてる
成功してるかはわからないけど…
女性はどうしても集団でつるむから悪い意味でのターゲットになりやすい
自分は少なくともそうだった
集団行動するのを乱したり、感情に同調しない事を咎められる
自分がそういう風に見られていると気がついたINTP女性は
他のタイプに擬態するだろうね
女性はそういうのがあるのか
人間関係なんかなくなればいいのにね
女性は女性で大変やね
男でボッチな変わった奴で済ませてもらえるけど
>>119 お前も同調を求めてるじゃん
生理まんこはキモイから死んどけ
女の同調圧力すごいからなー
本音なんてとても言えない、言ったら袋叩きにされる
皆がやってる事なのであなたもやりなさい？
余計なお世話だよ
ソース忘れたけど女はESFJ比率が高いからINTP女とは相性最悪だそうな
かといってこっちが協調乱して迷惑なのも分かるから所属してるのがSJコミュニティだと運が悪かったとしか
個人的にはISFJも苦手かな、向こうが一般的に正しいとされるのは分かってるから余計ほっといてくれーってなる
ISFJとISTJの人が自分はコミュ障だけど訓練してなんとかコミュニケーション取れるようになりましたとアピールしてるのを見るたびに滑稽だなと思ってしまう
それは訓練のおかげじゃなくて元から集団に適合しやすい性質なだけにすぎないのにな
俺の場合そもそも物事に対する視点が合わないし集団の流れに従うことが馬鹿馬鹿しく思えてしまうからコミュ力以前の問題だわ
ドルオタってmbtiで分類するとISTJやESTJが多いように思える
アイドル文化って全体的に従順さが求められてるし
同調圧力のレスは読んだけど
何がケンカなのか誰と誰の間のケンカなのかわからない
INTP女と他タイプ女がやりづらいって話？
ケンカってか自然とハブられているんでは
要約すれば水と油の中
いくら混ぜようが時間経過とともに分離、犬猿の仲
INTP女ってENFP男に口説かれてるイメージある
口説くってか介護されてる感じ
人とコミュニケーションとってると消耗するけど人と関わりを持ちたいと思うのは内向型でいいのか？
>>12 その表現めっちゃしっくりくる。色んなジャンルの知識を色々繋げてる
>>35 自分もだけど前ホンマでっか!?で考え事多い人や神経質は痩せてる人多いって言ってたからそれなんだろう
>>56 自分が広く浅くで困ってる。でも社会科学全般に興味あっても物理とか機械はあまり興味ないからそういう意味では狭いかも
今日中に大学生活最後の履修を組まないといけないんだけど取りたい授業が多過ぎて決められない。 卒論も書かないといけないし読みたい本も400冊以上、見たい番組もたくさんだから
授業とのバランス悩んでる。
独学得意なら授業取らなくてもいいんだけど人の話聞いて体系的に知識得ないと独学できないタイプだから授業も取りたい。(単位は足りてる)
でも卒論書かないと卒業できない。
あるブログにINTPの女は男より楽って書いてあったの思い出した
愚痴でコミュニケーションとるからとりあえず聞いてくれるっていう理由で
けどここ見ると違うのかね～けっこう信じてたのに
まあ男に生まれて損って思わなくてよくなるからいいけど
女友達にENTJがいるけど企画力と行動力を持っていて見習いたい
しかも頭も良いし人脈もある
>>151 そもそもINTPなんてマイノリティの掛け合わせみたいな性格して
おまけに第一機能が内向思考ときては
自分が楽して生きてるなんて思ってる奴は殆どいなさそう
INTP女だけど、かろうじて仲良い人が数人いてなんとかなってる。
孤立しないのその人たちがいるから、って感じ。
一人じゃ嫌なわけではなく、生活していく上でグループに所属しておかないと不利なことが多いから、とても助かってる。
でも休み時間に読書させてもらえないのは結構窮屈。
ENTJの考え方は結構参考になる
向こうはINTPとか全く眼中になさそうだけど
台風すごいな
ISTPとかESTPは外に出てはしゃいでそう
>>156 まあ相対的に楽って話なんだろうけどねー
だから多分INTP男が羨ましがって書いたんだと思う俺も共感しちゃったし
失礼だけどINTP女性は一般的女性像からはみ出ちゃってるようだから
INTPの対人下手が女性性で救済されるって考えるのがそもそも無理筋っぽい？なんかバカにしてるみたいだったらごめん
まあどっちも辛いということが知れて有意義だったよ
>>159 ISTPっぽい友達が20時ぐらいに外出たとか言ってたわ
男よりもキツイだろう女の場合
愚痴を言い合えるってINTPは他の人の愚痴に解決策出しちゃうからね
女の性にそれは求められていない
理解と共感、相手の心情を察し遠回しに言う
もしくは言わない等々
事実は人を傷付けるからね
例のブログは女だと色々楽だろうねっつー想像で語る男の文章だと思う
ISFP女だけどINTP女が気になる
押し付けがましくないから良いとこしか見えない
たまに言ってくれると全部本音に思えるからすごい信用できて安心する
すぐ要らん事考えて病んでるようだからほっとき難いんだけど押し付けがましい気がするしたまには放っておいた方が良いのか？と思ってる
INTP女とINTJ女ならどっちが生きにくいんだろ
そもそも周囲がどう思うかなんてINTPにとってはどうでもいいことだから質問自体愚問
他タイプ（特にNTじゃないタイプ）からしたら言ってる事がよく考えられてるように見えても
INTP的にはそれ程深く考えてる訳ではないやつ
INTPとして人間関係が築きにくいって悩みは
勿論あるんだが
それ以上に
昔の自分が考えてたことを忘れてしまうことが
多くて、それが勿体無い気がしてる
どうやって自分が考えてることを記録として
残しておくべきか考えてる
>>170 それちょっとわかる。
友人と話してて「それ前も考えてなかった？」
って言われて、そうだっけ？
ってなることが何回もあった。
もう一回考えたことなのにもったいないよね。
>>162 全く同意
一般的に女社会で批判批評、多角的な意見とか真実は求められてないんだよね
一見批判批評に見える論調の会話でもそれは落としどころありきのものにすぎず、
参加者は自分がいかにそのことについて理解共感しているかを言葉を尽くして披露する場でしかなかったりする
そもそもそんな会話に参加したいと思わないんだけど
参加したとして素のintpが受け入れられると思いますかねって話
好いてくれるISFPは割と多いしこっちも割と好き（好いてくれるからだけど）
でも距離近づくとあっちが求めるもとのを持ってなくてすれ違うこともある…
intpかどうかは置いといてガキが複数人混じってるのは確かだな
ISFPはどっちかというと好き、というか印象薄すぎて認識してない
悩んでるのも楽しいからほっといて不健全入りそうならたまに外に連れ出してあげるぐらいがいいかも
INTJはINTPより数が少ないからその辺では生きづらそう、でも彼らはTPよりも演技がうまくて社会に溶け込めるイメージある
Te優勢な時点で社会じゃどうにでもなるでしょ（雑な認識）
INFP男は人生難易度超高そう
INFP見てﾀｲﾍﾝｿｳﾀﾞﾅｰってよく思ってる
INFP男よりはINTP男の方が生きやすさの面ではマシそうだよね
INFPの知り合いはみんななにか精神的トラブル抱えてたり以前抱えてた経験があったりするなぁ
本人は困ってないようだけど周りから見るとおかしいの含めて
火病が標準装備のINFPとはできるだけ関わりたくない
INFPの人は感受性豊かなんだけど向ける方向性がなあ
これがINFJになると愛されキャラになるのに
火病と揶揄されるような感情爆発起こすのはF劣等組だと思うが
INTPの癇癪とも違うよねあれ
どういう感覚なんだろう
>>187 心理機能的には同意するけど実際はどうだろうね
感情が制御できず爆発するのと
主機能の感情が爆発するのは見ててちょっと違う
INTPでも女は愚痴の共有できるから楽って始めのほうにあったけど、そもそもINTP女って他人に愚痴を持たないイメージだし、愚痴を聞かされても回避策を考えて何でやらなかったんだ？って相手のこと非効率的だと思っていそう。
人間関係でイラつくINTP女って急な話題転換とか、食い気味のレスとか、コミュニケーションのテンションの差みたいな所で不満持ちそう。
>>191 大体あってる
他人に期待してないから基本他人に愚痴を持たないし、テンションの差は常に感じる
愚痴を聞かされる時は共感してほしいだけだから思考停止で「そうだね」「それは相手が悪いよね」「大変だったね」で受け流す
女性の多くは誰かに聞いてもらうと落ち着くパターンがほとんどなんだろうね
私（INTP女）の場合は問題提起で話しを持っていくから、解決しないとスッキリしないな
感情共有をしたいんであって、問題解決を目的としてないからね
愚痴って結局の所現状を維持する為に感情を誰かに吐き出す行為でしかないし
>>151 intp女は愚痴があるから楽っていうの
どこのブログ？
探しても見つからない…
愚痴り場は具体的な解決策出すと嫌われるね
向こうはその場に停滞していたいんであって
道筋を知ったと周りに知られると無知のまま気分よく停滞できなくなるから
皆のいる場で具体案ぶっこむのはある意味攻撃に近いんだろう
さらに厄介なのは空返事を悉く見破ってくる事 あれは凄い
論理皆無感情100%のメンヘラ構文が理解不能すぎて困る
愚痴とは違うが自ら問題提起で話を持っていったとしよう
幸い親身に解決策を提示してくれる人が近くにいたとする
勿論こちらは真剣に聞く
後日別の解決策を採用したと事後報告する
関係に障りが出る
このパターンに気を付けましょう
INTPの癇癪か
それがあるから自分のこと感情的だと思ってたけど
癇癪を起こしてしまった時に一緒にいた人にも未だに感情が見えないと言われるし
他の人たちの感情爆発とは違うように見えてるのかな
>>195 151じゃないけど
INTP 女性 で検索して自分で見つけてね
女の中で浮くから他のタイプ装うみたいな話があったけど、そういう事されるとこっちも見つけづらい。
同タイプの異性とか俺らには特に貴重なので、それっぽい男には正直でいて貰いたい。
>>202 ブスというか不細工？
だから家族以外の女性と口聞く時の赤面と手汗ひどくて治したい
自分では感情を放出した気でいたんだけど
それと一緒に色んな事を喋ってたみたいで興奮しながら論じてたように見えたらしい
感情のないマシーン扱いは困る
愛嬌のない不細工ってモテるビジョンがわかない
>>198 やっぱり感じ悪いかな。気をつけるわ
もし逆の立場だったら、結果的に解決したから良かったね、で済ませてしまうからなぁ
興味もないINTP男と仲良くなってもなんもメリットないやん
異性同性関係なくINTP同士、出会えば通じ合うんだろうか
近場に居ないからわからんが相性的にはどうなんだろ
>>203 INTPの女が見当たらないとか関係なく
偉そうにしてるとモテない
>>208 上司も女友達もいるけどどっちかが上に立つと破綻する気がする。isfjしかintpの話を聞いてくれないよ
物事の見方とかの話するのは意見まとまって楽しいけどね
昔の友人にmbtiやらせたらINFP、ENFJ、INFJでワロタ
INTP同士だとなんか興味関心の対象・解釈の違いからくる絶妙な噛み合わなさを感じる
あと同族嫌悪みたいな感じだから一字違いの方が得意かな、個人的には
相入れない両親にMBTIやってもらったらESFJとISFJでワロタ
そりゃ合わんわ
INTPっぽい女がサークルにいたけどENFPっぽい男に取られた
俺はINFJ男とつるんでいて最後まで彼女ができなかった
ENTJの父とINFJの弟とINTPの俺という変わった家族だよ
母はよく分からんがISFJかESFJっぽい
父ISTJ、母ISTJ、兄ISTP、俺INTP
う～んこの
父ESTP
母ISFJ
自分INTP
弟ISFP
自分だけN型
仲のいい友達はINTJ
>>215 自分の両親もまったく同じタイプだったからワロタ
感情論で言い包められるのが嫌で理詰めになってるんだが彼らからすると言い訳や屁理屈としか思えないらしい
父ESFJ
母ISFJ
妹ENFP
暇があればどこかに連れ出そうとする家族から早く独立したくて仕方がない
母INFP
兄ISFJ
妹INFJ
自分だけT型で妹とは反りが合わない、父は判定できん
ENFPは相性良いのかね？
そもそも興味関心が噛み合わなそう
２人の趣味は文学、美術、アニメで一致してた
知的好奇心の強いENFPでINTPの考察を聞いて質問してって感じで盛り上がってた
ENFPが心で感じたことを言うとINTPが技巧が表現手法がどうのって理屈づけて
それを頭でっかちとか無粋とか言わないで感心したから女が饒舌になった
そいつは聞き上手だがチビだし非イケメン。そもそも俺の興味は哲学で最初から不利だった
哲学勉強したいなあ
数学勉強してると哲学的素養がないとこれは厳しいのではないかと察してしまうわ
ENFPとINTPの相性一般はわからん
多分そいつらがたまたま噛みあっただけだと思う
結局INTP同士仲良くしたくても会話続かないか論争になるかでいい雰囲気にはならないし
コミュ力の差で他のやつに負ける
>>228 哲学というのは勉強するというよりは「あなたが自分の頭で考えたこと」が哲学になる
ESFPの恋人を持てば世界観が変わるよ
感覚
感情
を教えてもらった
外国語を学ぶ最も良い方法は現地の外国語を話す恋人を持つことっていうでしょう
父 ESTJ
母 ESFP
兄 ESTP
妹 ESFJ
ワイ INTP
どうしてこうなった
>>228 ワイも哲学勉強したい 経済学部でゴリゴリの合理的理論とかやってたら哲学をやりたくなって
しまった。なお卒論
好きです
自分のことばっか考えてるけど外に出す機会って限られるからかな
ちな父ENFJ母ISFP
ENFJとの相性良いとは思わないかな 一人好きなところとかその他諸々分り合いにくい
>>233 Eは良いとして、Nが一人もいないのはきつかった
おかげで「自分の事は誰も理解してくれない」というアイデンティティが形成されたw
数学と物理学にばかり興味が向いてしまってる
プログラミングとか今専門としてる化学にも興味持たないといけないのに全く興味持てなかった
ディープラーニングはやらないとまずいとわかってるのにやる気にならんのよな
パソコン使う作業にあまり興味がない
>>237 それ割とINTPのデフォルト装備な気がする
価値観が違うのと
FやSがあるの前提の『みんな』から常に漏れるのが特に痛いと思う
自然の美しさに感動しなきゃ人間じゃねえのか
なら俺は宇宙人だな！って具合にヒネてく
…エニアタイプ5の不健全状態の極みのタイトルも異邦人だったなそういや
>>240 それな
小さい頃みんなが泣いてるところで泣けないみたいなことが結構あった
一回TPがスタンダードみたいな世界構築してSJいじめてみたいな
それはそれは限界空間になるんだろうけど…
>>215,221
うちも同じだｗ
こっちからしたら感情的でまとまりがない上、ぎゃーぎゃー声を浴びせられてるだけって感じだけど本人はしっかり伝えているつもりなんだよね。
異文化に生きていることにしないときついわ。
>>243 向こうからは、理屈ばかりで情が分からない奴は冷たいロボットと変わらん、と思われてるんやで
家族と口論になった際、整合性のとれた主張になるように最適な言葉を選んで話していると
「難しい言葉使ってごまかすんじゃねぇ！」
ってキレられるw
じゃあどうすりゃいいんだよw
"むかつくーやだー"
とでも言ってりゃ良いのか、ってのw
>>244 ではこれからAIが発達していけばロボット人間の我々が主流になってお前は傍流になるわけだが？と返してみては？
AIの発達とロボット人間の隆盛は関係ないだろって言ったらだめかな
容姿は遺伝によるから人それぞれ
INTPは独自のセンスに基づくファッションを貫くという意味で服装に気を遣っている印象だが、それが傍目から見て垢抜けているかどうかは知らない
>>229 コミュ力ではなくチビとか書くあたり性格に問題があるんだろうなあ
人格異常者である貴乃花について、ここの人たちの分析を聞きたいです。
親と喧嘩し、お兄さんとも喧嘩し、身内からは勘当されている状態、今度は自分を育ててくれた組織に喧嘩を売って組織を追い出されてしまいました。
貴乃花はもはや四面楚歌の状態で完全に孤立無援な状況です。
貴乃花はなぜしくじってしまったのでしょうか。
金溜まって相撲やめて隠居したいけど周りが続けろってうるさいから
暴れて基地演じて無理やりやめる流れに持って行きたい
無理があるか
>>245 家族との喧嘩はマジでキツイよな。ワイも成長して父親の言ってる事が整合性取れてない事に気づくようになってしまいそのを指摘するようにしたら「お前と話してると裁判やってるみたいだ！」「人間は機械じゃない！」と強制シャットアウトされるからフラストレーション溜まる
>>252 人格異常者がしくじったという目線の君とは別の世界に生きてるだけかと
自分メンサの会員だけど、高IQってINTPが多い気がする
INTPだから高IQなのかもしれんが
因果関係は誰か調べてくれ
友達付き合いやちょっと意識する位の普通の関係だとどの辺りが相性いいんだろう
isfpやらenfpやら1字違いとか色々出てるけど
esfpの恋人は難度高いなあ…恋愛は普段付き合いとは別相性かなやっぱ
E型ならNTじゃないと難しい気がするんだよなあ
なんとなくだけど
それかESTP
>>262 ツイッターのMBTI界隈は意識高い系が多いからIQや偏差値、学歴の話大好物やで
話振ればポロポロこぼすで
とりあえずPがいいのは間違いないと思う
ESFPは嫌いじゃないけどいかんせん接点がなくて仲良くなりにくいからな
2字違いまでなら割と仲良くなれる
E型だとENFP ESTPの友人が付き合い長い
>>262 メンサ興味あったしINTPの人と話す機会が増えるなら受けてみようかな
スレチだけどメンサに入って何か良いことあった？
>>262 確かそういう研究あったよ
探せば出てくるんじゃないかな
NとFJは付き合いやすい気がする
自分はESTPとESFP苦手
ENTPとENTJはあったこ
途中で送信した
ENTPとENTJは会ったことないから分からない
ESFJ以外のSFはよほどこじれなきゃ好きだ
距離感分かってりゃ一致がない分逆にぶつかりにくいし
何より無邪気に知性を認めてくれるし優しい
ビジネスならちょっと…ってのも居るけどまあINTPが言える話じゃないな
ESxJとTPsって仲悪くなりがちな気がする
経験上ESTJは実力さえ示せば態度が変わるがESFJはTP的な実力主義と相性悪い
>>273 仲のいい友達にESFJいるけど
普通に雰囲気を察して距離置いてくれるよ
それなりに尊重してくれる
ビジネスにおけるestjの手のひら返しはマジでウケる
異性はesfp、isfj、infp、infpあたりに好かれる
isfpとinfpは理屈大嫌いなので結局疎遠になってisfjとesfpが残る
esfpはうざいのでisfjが1番いい距離感
intp同士は主導権争いするから疲れる、お互い考えてることはわかるけど
というか『負けてるかも』とか『勝ってる』とか思いながら生活するのがうっとおしい
理屈嫌いなやつにisfpやinfpを当てはめてたらそりゃ理屈嫌いにもなるよな
INFPは理屈が通じないわけじゃないぞ
理屈で考えることは出来るし理解も出来るけどそれでも感情を優先してしまうだけだ
>>279 お互い我が強いので主張し合う
そこを認め合えれば仲良くなれるけどそれよりは他のタイプの方がいい気がして
>>281 そう、理屈が嫌いというよりは感情が理屈を優先する、ですね
申し訳ない
確かにINFPは論理的能力ある人を多く見るなぁ
主機能じゃないせいか論点がゴリゴリずれてたり
論理的思考から目をそらしてたりするけど
>>282 引っ込み思案なのに我が強いんだ
複雑だね
>>275 わかる
職場だとESTP&ISTP対ESTJみたいになってるw
TPsは色々と動物的なところが強いから、いざ対立すると
圧倒的な実力差を見せつけないと必ずなめてくるから怖い
動物的っていうか
武人とか蛮族の類に近いかもしれない
武力じゃなくて武力がベースの
>>273 esfj誘引人間だから向うには合うと思われてるんだろうけど一緒にいると苦しいよ
何で惹きつけてしまうのか トロいやつの尻は叩きたくなるのかもしれない
>>149 性愛対象ならちょっと楽しいかもしれないけど同性esfjに来られるのは居心地悪いだけです
けど同性infpやistpには惹かれる所がある
ESFJには恨みしかないわ
ESFJリアルだと多数派だしネットに呪詛吐いてるINTPが多いのも分かる
そもそも自分の場合はJ型と合いにくいし
ESFJの居ない組織なんてまず存在しないだろうしな
別にSFJでも同情に訴えかけてこない限りはいいけどね
好きにするだけだし
ExFJのババアはマジでウザイ
ガキの時分から「あなたをいい方向に導いてやれるのは私しかいないのよ！」
とでも言いたげな根拠のない自信に満ち溢れたお節介の爆撃に晒され続けて育ってきたから
まあそれ言っちゃあExxJなんて皆そうだがどっちみち、No・Thank・You♪
いやISFJもなかなかきつい
Iだから干渉してこないかと思いきやFeで関わってくるし
毒親はしょうがないとして、社会生活の中ではそのタイプにどう絡まれるの？
>>295 「１人？ご飯一緒に食べよ LINE交換しよ 宿題ヤバいねー 何してるん？ ウチがやったげる 一緒に教室いこ？(腕グイ
これヤバいから(CD漫画押し付け) お茶しよーよー(腕掴まれブンブン振られる) 充電～(断りなく抱きついてくる) それ一口ちょうだい(強奪からの)間接チューやん○○(esfj女の彼氏)にどやされる～ これ作ったの凄くない？はいあーん(開く前の唇に当たるロールキャベツ
考えすぎー！(背中叩かれる) それじゃ食べてけなくない？ 悩むのやめてまずできることしよ？(覗き込み顔近) 現実見なきゃだめだよちゃんと ホント××(私)てウチおらんとあかんねえ
あっほどけてるよ靴ヒモ 結べる？結んだげよっか？笑」
良い人たちなのは知ってる けど気が狂うわ
こんなんで参考になるかどうか
大人になってからは勇気出して何とかテリトリー守れてるけどね
>>297 ありがとうございます
多少なりとも魅力を感じる異性ならめっちゃ楽しそうに見えるけど合わないもんなんだねえ
>>297 他人事としてみるとかわいいという意見もわかるが実際やられたら発狂する自信ある
同じ意見だわ
傍から見ていれば微笑ましい限りだけど自分がその立場だったら色付きお手帳コースだわ
それだいぶ健全なESFJでしょ
実際のは気に食わなかったら村八分にしたり噂流したりと厄介この上ない
健全で良い子なのはわかるが四六時中いっしょにいたら大変そうだ
悪質タックルの宮川選手はこの先も苦労するだろうな
上司や組織のためなら悪いことにも手を染めそうなタイプだもんな
>>293 うちも似たような感じだわ
お世話焼きを通り過ぎて過保護なんだよね
自分の子供はコントロール可能だと信じて疑わないから厄介
健全でこれだからその辺によくいるESFJだともうこれな
INTPのみんな趣味教えて。自分は乗馬と鉱石収集と園芸。
>>303 噂か…噂にそもそもアクセスできない立ち位置だったから何て言われてたかはわからない
村八分というか隔離はされた その子もいる集団会話に加わろうとすると「××は聞かなくていいの バッチいお話だからね」
単に邪魔だっただけだろうがこの「××にはまだ早い純粋でいてほしい分からんでええ」精神は馬鹿にしてるしモヤった
とにかく自分の知りたいことを知るのが楽しいから趣味と言えるものがない
健全なのは承知の上 一方的に冷たくしても身体接触つきの「仲直りしよ？」が向こうから来るほど良い子 悪い子ならすぐ切れたはず
一番嫌だった事も「××は頭の上に？浮かべながら男子に押し倒されて最後までワケわからんなってそう萌え」等と言われた程度だし
(彼氏も持たぬ「純粋」な耳、自分で汚すのは構わんらしい
女同士でも流石に不快 まあ愛玩だったんだと思う
彼女をはっきり拒まない私もいけなかった 反省
自分語り終わり
>>308 ゲームアニメとCiNii検索と古書店街徘徊
>>308 コロコロ変わるけど、今のところは洋裁とドール趣味と猫
あと読書とネット
>>308 読書、近道探し、ツイッター論争の観戦、文房具蒐集。
特にふせん貼りまくるから飽きないよう色んなの集めるよ。
確かに猫はかわいい。
家で飼えないからネットのある時代で幸せ。
読書 一人焼肉 パンフレット収集 ネット
情報を集める系は特に好きだ
>>308 もっぱら読書で情報収集
もともと科学分野中心だったけど最近は特に酒類がアツい。カクテルに興味が出てきた。
最近、損得を考えずに未知を探求していくことと
損得を考えずに正義を追求することを結びつけ
人間として動物的衝動に囚われず
自由な精神を勝ち取ることこそが教養であり
教育の真の目的ではないかと考えるようになった。
その理想的な考えと日本の教育制度にズレがありすぎて、納得がいかない
理想的な考えってのは分かってるが
理念ってものもある程度は重視するべきだとも思うんだ
16,7世紀あたりのヨーロッパ史かな
火器、羅針盤、活版印刷がヨーロッパにもたらされて
当時の経済、政治、軍事、文化、思想、科学
の様々な側面が絡み合いながら劇的に変化していて面白いし
その時代の人達も、中世的な部分と近代的な部分を兼ね備えていて興味深い
最近はとにかく物理学と数学に興味がある
それと理解するためのツールとしての言語学
人間は他の動物と同様、自分の損得でしか行動できない生き物だと思います。
自己中な犯罪者も聖人も、そこは同じです。
なので損得を考えずに利他的行動をする人は偉い、皆さんそういう人間になりましょう、という教育は間違いだと思います。
>>321 自分もヨーロッパに憧れがある
アーサー王と円卓の騎士がいそうな中世的なお城や太陽王のヴェルサイユ宮殿とかハプスブルク家の栄華の象徴シェーンブルン宮殿とか
>>308 自転車、自動車、カメラ
趣味は知識欲を満たすのが主目的だから色々手を付けてる
次は自作PCかな
>>320 ちょうど昨日、聞いた人間は元来自由で個性的な(個体間の差が大きい)生き物でそれの統率をとるのが本来の教育だが
日本の教育は幼少期から自由を奪うことで統率を取ろうとしているのが間違いだって話を
俺自身も散々突っかかられたからねぇ
違うならすまなかったわ
>>323 人間は本来、損得を考えず行動できない生き物なのに、損得を考えての行動を忌むべきものとするのは、自分で自分の首を絞めているようにしか見えません。
聖人も利己的にしか行動出来ないのです。
でもその行動はやはり称賛に価するものであるはずです。だから聖人なのです。
私はそう思います。
>>333 ノーコメがわざわざ反応するような何かがある
そして１つ手前の皮肉みたいな書き込み
このあたりから想像してみた
>>312 愛玩っていうか普通に好きだったんじゃないの
無神経なだけで
ボッチより全然マシに聞こえる
>>335 本当だ前にもそれっぽいのちらほらある
お喋りな人が多い、キャラ作りがどう、自分語りが好きとかこの辺？
すぐわかるの凄いねありがとう
無根拠に物事を決めつけて馬鹿にする人が
この板には特に多いからなあ
>>334 それは常人の話だろ
ガチ気違いがガチ気違いやってそれが常人に称賛されれば聖人、罵倒されれば異常者
>>334 人間はみな自由であるべきであって
断じて虚無主義、実利主義、利己主義の奴隷で
あることが推奨されてはならない
惰性から来る悲観主義こそ誰も幸せにすることは出来ない
人間は単なる動物ではないよ。やっぱりそれなりの可能性を持っている
世界には近視眼的で自己中な人間が沢山いるけど、
それでも勇気を持って、目先の損得に囚われずに為すべきことを為した人達が作り上げてきた
文明に生きていると思ってる
カントが自分の損得を純粋理性批判を書いたと思うのか？
>>342 あなたの言う自由とはなんですか
あなたはどうして人間は皆、自由であるべきという囚われた概念を持っているのですか？
無根拠に馬鹿にされたって決めつける人が多いの間違いなんだよなあ
幸福を捨てろ、とは一言も言っていない
むしろ、より良い幸福とは何か、を吟味せよ
と主張してるだけ
だから、人間は所詮利己的なんだ、と諦めて
より良い幸福を追求することを否定するのは
間違っていると思う
最終的には、社会を改善させようとする意志と
未知の領域への冒険とが、何よりも充実した幸福として結びつき、精神を自然の衝動から解放
し自由にさせることが出来るのではないか、
と考えている
人間は一人一人皆、自分にとっての幸福は違うものであり、又人間は皆幸福を求めるからだ
これを人間は皆損得に囚われるほかないのだ、
ということにすり替えないで欲しいね
主張したかったのは単なる、目先の損得、
自分の意志で志向したのではなく、単なる衝動でしかないものに、人間は囚われるべきではないということ
「人間は他の動物と同様、自分の損得でしか行動できない生き物だと思います」という文章で
用いられている損得という語も、これと同じ意味で使われていると信じたい
>>340 よく事情や状況を調べない人ね
多いと言うか多そうに見えるだけなのかも知れんが
>>348 全然問題ない
「ここの人自分語り好きだねえ」的な揶揄っぽいレスが他にも散見されるって話じゃない？
スルーなり開き直るなりでオッケー
>>349 利他主義が人間的な観念であるのは当たり前だけど
利己主義も実は人間的な観念なんだよな
動物は種の保存が目的で
利己主義も利他主義も副次的なものだからね
人間の場合、種の繁栄、という目的は
文明の繁栄や社会の改善として意味づけされ
それは人間的観念を超えたものとして
ある種の宗教的な性格を帯びるようになる
興味深い
>>334 利己的にしか生きられないと認識するのは、事実を事実と認識しているだけです。そこには悲壮感も虚無感もありません。
事実の上に理想の在り方を打ち立てるのでなけば、それは将来的に自分を縛る枷にしかならないと考えます。
>>346 意味を解せない、議論を進めることが出来なくて申し訳ないね
>>343に答えてもらったみたいだけどどの部分がどこに対応するのかもわからないな
もう少し噛み砕いてもらうと分かるかもしれない
>>354 「あなたはどうして人間は皆、自由であるべきという囚われた概念を持っているのですか？」
こっちにしか答えてなかった
自由ってのは自分の意志で行動することだよ
例えば節約を心がけている人がハンバーガー屋さんの美味しい匂いに惹きつけられて
ついつい浪費してしまうのは
自由とは言えないと思う
>>353 利己的にしか生きられないのが事実なら
利他的なる概念は生まれようがないのでは？
>>352 そりゃ主義なんて概念は人間しか持ち得ないからそうだろうよ
ただ種の保存が「目的」ってのは違う気がする
そんな目的意識を持つ動物（人間以外）がいるとは思えないし進化の過程で発生した生き残りやすい遺伝情報にしたがった結果偶然種が保存されているだけだと思うので
延々とNFP型みたいな会話してるんじゃねーぞｗ馬鹿どもめｗ
INTPがこんなこと言うかよｗ
世の中の人が感情で動くのは分かるんだがその感情のこもった雄弁な言説に流されてしまう大衆をどうしても鼻で笑ってしまう
いやINTPも感情で動いてるよ
それをどう使うかの心理機能が違うだけで
感情で動いてる自覚ない人多いのが厄介
だよな ムカつくって感情はあるし
第一お前ら幼少期は怒り貯めて大噴火されたこと何度かあっただろ？
ジェームズ＝ランゲ説に従えばそいつは必ずしも正しくないよ
勘違いされがちだけど別に独立性が否定された訳じゃないからね
そもそもそれは感情の問題じゃなくてストレス対処の問題だろう
必要があって感情が生まれるだけなんだから、あなたの自覚できないような別の手段で目的が解消されればあなたの指示しているような感情は完全に迂回されて永遠に出てこない
ただの自閉症と本来の思考タイプは解消がうまくできてるかがまったく違う
特別に優れているんじゃなくて同等の別の仕組みを持っているから普通に日常生活を送って今言われてるような自覚はしないままに死んでいく
zipに出るようになった風間俊介はFeユーザーっぽい感じがする
>>362 これ
同じ出来事で怒っても実は人(各タイプ)によって怒りポイントが違う
>>362 Tが強いと王様（感情）の意向を組んで配下（論理）が動く感じで
Fが強いと配下（論理）の言葉を参考にしたりぶっちぎったりして王様（感情）が計算する
どちらも感情が強ければ論理は従うしかないのは同じ
FiFeも感情で動いてると言うよりも
独自あるいは世間の倫理観に基づいて判断してるだけよ
YouTuberのＭＢＴＩ把握してないんだけど
ＩＮＴＰっておる？
Vtuberはよく見るけどいなさそうだな
バ美肉おじさん界隈はいそうな気がする
圧倒的にE型が多いのな
ENFP、ENTP、ESFPの宝庫
今日台風だからチャリ通の○○さん田んぼに浮いてるかもな(笑)
月曜日だから燃えるゴミで(笑)
みたいなのは大好き
伸びてる人はだいたいE型っぽい
弱小の検証系とかは割といそう
INTPはブログとかだな
患者:状態はいいでしょうか？
医者:明日よりは良いですよ
こういうの好き
Nが強すぎるのか、毎日の歯磨き、風呂、寝るのハードルがやたら高く感じるわ
寝るのがもったいと思うくせに、いざ寝始めるとめっちゃ寝る
風呂を決まった時間に毎日入ってると、縛られているようでイライラしてくる
基本的には理屈屋なのでINFPではなくINTPなんだけど
自分に自信なくてめちゃくちゃ打たれ弱いのをなんとかしたい
でもメンタル的に強くなる方法なんてあるんだろうか
議論好きといえば好きなんだけどなんか変なこと言ってないか内心ビックビクビビりまくりで冷や汗出る
自分に自信があって度胸ある人に憧れるわ
それが社会向きの方向性でなかったとしてもある種の筋を通してる人は尊敬してるしそうなりたいと思う
INFP要素がふんだんに盛り込まれてるINTPだから人の気持ちもある程度は気にしてしまうし
臆病でメンタル弱いところあるから生き辛い
>>382 おそらくあなたは自分を過大評価しすぎているのではないですか？
100点満点中60点しかとれなかった答案用紙を教室の机に堂々と広げられますか？それとも点数を隠しますか？
点数を隠すとしたらそれはどんな理由からでしょうか。
私はまず自信がないのと打たれ弱いのは切り離して考えるべきだと思っています。(もしそこに関連性を見ているなら)
ガッツリ的外れなことをドヤ顔で書いてるなこりゃ
こんな恥ずかしいこと書けるのは絶対にINTPではない
INTPの雑談スレなのに、他のタイプが来るのはなぜなんだぜ
単に他のタイプが来てるんじゃなくて、自分のことＩＮＴＰだと思い込んでる人が多いんだと思うわ
頭良くて創造的だけど対人能力なくてものぐさっていい所と言い訳として使いやすいところだけ上げれば一見かっこいいし当てはめやすいからね…
どうしても三連投しちゃう奴がこの板には住み着いてるからな
切実にリアル彼女ほしい女友達でもいい
上のお節介ESFJとかかわいいし大歓迎なんだけどINTPとしておかしいか？
根暗も落ち着くけどこっちから働きかけないとで理不尽なんだよなあ
別におかしくないと思う
本物知ってるとアレと相容れるとかマジかよと思うが
いける気がするんだけどなあ傍から見てると
煩くてもボディタッチとかされたら悪い気しないだろうし
何より好き好きアピール強いのがよさげ
暗い奴は待ちばっかだし下手な駆け引き仕掛けてくんのが萎える
>>397 すんごい分かるけど1週間もすれば束縛感と食欲不振、謎の嘔吐感に苛まれて後悔するハメになるから
欲しい人いる人も案外いるんだな
恋だの愛だのって相手に向かってんのか自分に向かってんのか分かんなくなるし何より一過性の感情に過ぎないことが虚しくて欲しいよりネガティブが勝ってる
子供の頃虫とか植物とかうきうきで育てるじゃん 一週間後には水も餌も忘れるじゃん 母が面倒みるか放置で死ぬか
自分以外の生き物に感情が関わるのような行動って怖い 飽きたとしたら先にあるのって断絶か自分への嘘じゃん
俺も猫大好き犬大好きだけど飼えないなあ
それは分かる…
都合のいい妄想だとは思いつつも（双方にとって）ある程度無理矢理の結婚から始まりたいとか思っちゃうわ
引きこもってたけど常時ガチで一人じゃ流石に寂しすぎる
まぁあんまり人とベタベタしたくないって気持ちはあるけど
"共感"を求める人の気持ちもなんとなくわかる
適度なら欲しく感じるようになった
まあ一説では全部反対の関係の方がうまくいくとしてるものもあるしな
その関係にいけるかどうかが疑問だけれども
ほら交際のゴールといったら結婚じゃん
結婚となったら長期間で抱いてた好きな気持ちなんて薄れるしかない より好きになるなんてないよなあ
で、どうして窮屈に共に暮らしてるんだと
離婚前提で結婚するのもなあ
互いに理解した上で友達の延長線上として恋愛できるならしてみたい
結婚って同棲？共に住むんでしょ、辛くね
結婚絶対したくねえ…
性欲はあるし
単なる性行為だけでは済まないそれもある
でも維持のコストとリスクに見合うのか…？
養ってくれて家事全般手抜きでいいなら考えないでもない
仕事の時間は一人の時間として使えるし
え、INTPってクラスに一人いる根暗ボッチみたいなイメージしかないんだけど恋話とかマジか
告られたことある人っているん？
>>379 全く同じだから今この時間も慣れてないし歯も磨いてない。だけど寝始めたら午後まで寝てるから遅刻する
ワイもINTP大学生やけどそろそろ卒業なのに彼女できずに終わりそうだから将来に不安を抱いてる。 恋愛や結婚ってものがとても負担に感じてしまうんや、自分に自信もないし何も責任負いたくない。でも1人でずっと生きるのは嫌
言ってる事がお前ら嫌いなESFJと変わらんじゃないかｗ
>>412 違う違う、根暗ボッチが輪作って恋バナしてるのが想像できないって話
ちょっと前のスレでESFJの体験もあったので
ぼっち系の人が付き合えるとは思えないじゃん 性欲ないより諦めてそう
恋愛も結婚も今したくないならしなくていいって
1人で生きるの嫌なら親元に帰って親が死んだら死ねばいい
もうちょい適当に生きようぜ
既婚INTPおっさんだが、独身時代にできるだけ色んな人と恋愛しといたほうがええで…
恋愛についてクソ真面目に考え過ぎて、経験人数少ないのが心残りだわ
嫁はENFP、相性いいから満足なんだけどね
INTPは恋愛に興味持っちゃダメなんか
イメージ通りじゃないから
結局イメージ論ばかりで実際にそういう話が出た時にまたイメージ論の話に戻るしそういうことなのでは？
時を超えて～ 君を愛せるか～ 本当に君を 守れるか
ちなみにどうして心残りなの？ 好奇心だろうか
しかし一番のデメリットって金に感じる 単純計算二倍
そもそもメリットデメリットじゃなくて人を好きになることはあるの？
自分は他人を好きになると疲れるから正直恋愛したくない人間なんだけど
>>417 恋愛スキルが低いままやといざって時に詰むやない。今彼女がいないって事実よりそういったスキルや経験を積んでこなかった事が不安
>>411 あるよ三角関係になってどっちからも告られた
けど悲しいかなその時はENFJだったっぽいのだ
自己診断した記憶はあったけどMBTI本が埃塗れで出てきて開いてみたら魂消たね
学歴はいいけどコミュ力とか器用さとか色々と壊滅的でまともに就職できる気がしないんだが
いざって時(妄想)
てかさーいざって時を何度も繰り返して経験が積まれるんじゃないの
タイミングが合わず仕舞いで死ぬなら合わなかったでそれでいいじゃん、嫌なら自ら行けっていう
ただのわがままなんじゃっていう
>>416 ちょっと前のスレのESFJの体験ってどれ
前スレ？
異性と話すのも遊ぶのも大好きだけど付き合ったり結婚てのは責任だとか金銭、ストレスだとかのコストに全く見合ってないようにしか思えない
>>429 ちょっと前のレスって打ち違えたんじゃない？
このスレちょっと遡ったらESFJの話題があるはず
そもそもいざって時ってなんだ？本気で人を好きになった時？
本気じゃない相手でいくら経験積んでも本気の相手の時に同じパフォーマンスができるとは思えないんだよなぁ、マシにはなるかもしれないけど
てか結婚したいだけならちまちま恋愛して時間浪費するより結婚相談所とかの方がいいんじゃない？
>>432 サンキュ。スレさかのぼって検索しちゃってたわ
このスレのESFJの話読んだけどあれって女同士の話だよな
>>417の恋バナだ性欲ないより諦めてそうだとかとはちょっとズレてる気がする
Twitterとかでよく感情に訴えるような長文が伸びてるけどほんと理解に苦しむ
かわいそうだとかそんなことより公正であること、善悪の客観的な所在の方が重要だろ
それと自分が嫌な思いしたから云々とかも理解できない
ごんぎつねを読んで「ごんがかわいそう」という感想を持つ人が多いのも似たようなもんだよな
でもその理解できないということをいちいち言うのはやっぱり無自覚なところで共感を求めてるからだと思うの
>>418 やっぱINTPとENFPは相性いいのか…
>>439 すげえ納得した
共感求めるのポイントが違うだけなのか
えポイント…？
理解できないってことはないけどな ロボットかよ
とはいえ呟く側はよくわかるけど動かされて返信してあげるのが沢山いるなら理解に苦しむ 誰かのグチに共感してあげる気力なんて滅多に起きないし
>>426 ほぼ原型留めてないじゃん…何があったし
てかやっぱintpのままだと恋愛と縁薄いんかな
公正善悪はどうだかな
120だか140だかの制限数の中に善も悪もないと思うの
書いてるのが本人ならその人の主観でしかないしね
可哀想は純粋な感想でそれ以上でもそれ以下でもない 映画見て面白かったレベル
重要で言ったら大きくそういったコミュニティのありかた自体が重要なんじゃないかね ロボットじゃないんだし
INTPは自分は好きだとか自分は嫌いだとか
そういう第一次的な感情を表に出さないように制御してしまうんだよ
そしてその感情を理屈で固めるという
共感性低いし恋愛に発展しにくいのは仕方ない
別にそれが劣ってることってわけでもないし
いや、劣っているとも言えるしそうでないとも言える
どう受け止めるかってことでしょ
昔は感情の表出抑えてたけど最近は自分の中で溜め込んでも仕方ないなと思って感情表出するようにした
まぁ共感性あんまないから他人のこと考えずかなり直球に嫌いなものには嫌いと言ってしまうが
でもわざわざ飾るようなことじゃないと思うし
それで嫌われたんなら仕方ないことだと思う
感情隠すのもめっちゃ疲れるから
我慢することに労力使うよりいっそあっさり嫌われたほうがマシだと思うようになった
わかりんぐ
それで不健全者の自分はエニア5の虚無主義が発動して感情ってのもそれだけのことでしかないんだよな…とどうでもよくなる
好かれるも嫌われるもそれだけのことでしかないんだよな…と興味が薄れる
何かにつけてそれだけのことしかないって結論に結びつけてたら状態が悪い証拠だぜ 虚しい
INTPの言う感情出してるって快不快の表明でしかない気がする
このスレ見てても楽しいかムカつく程度のシンプルな感情表現が９割くらい占めてるし
楽しいムカつく好き嫌いだけで占められてるけどそれ以外ってあるっけ…
感情と論理は切り分けた上で
やりたいことはやるし嫌なことはできるだけ拒絶するよ
極端な例だけどさメンヘラ女がよく使うような構文とか理解不能でしょ？
アレこそまさに感情ほぼ100%な訳で何の論理もない
>>454 あんまり想像できないメンヘラに引っ掛かったことないから
具体的にその構文ってどんなやつ？
楽しい恋愛、楽しくない恋愛、楽しいセフレ、楽しくないセフレを経て、１番気楽だったのが楽しいセフレだったから、愛し合う者どうし幸せになりましょうって結婚は無理だろうと思い込んでる。
基本的に一人で好きに生活して、必要時集合って形の家族になりたい。
>>456 うちの家族だな。仲が悪いわけではなく各自好きに過ごしてる
INTPとINFPとESFJと猫
神経質すぎて誰かと暮らせる気がしない
ってか実家にいるんだけど平均的に苦痛で時々発狂したくなる
楽しいこともあるけどそれだけじゃ覆せない、ひとりになりたさ
INTPの人はないか意見を言った時にそれが否定され時、なぜ論理的にそれが否定されたかは気になっても、その意見が否定されたこと自体は気にならないものなの？
INFPの自分はまず自分の意見自体が否定されたことにムッとしてしまうんだが。（もちろん顔には出さない）
>>446 それめっちゃわかる。あーだこーだ理屈言うけど原点は感情からきてる。 例えば、働きたくないから長時間労働や日本の労働のおかしさをデータや他国の事例集めて理屈で固める。
>>437 政治家は無駄遣いやめろ！みたいのが伸びてると原因やプロセス、無駄遣いの定義が気にならない
メンヘラまではいかないけど、ポエム的なつぶやきとか？
やたら感謝と言う人はうさんくさい
感謝が大事っていうやつ
感謝したら具体的にどのようなメリットがあるのかね
メリットを考えて言ってる人もいるだろうけど
感謝という言葉をメリットがあるからといって
使っているかと言われるとなぁ
周囲に迷惑をかけていた自分を反省して感謝とか、あるかと
感謝の押し付けって大きなお世話に感じる
教育現場でも、やたら親に感謝とか多くて辟易する
>>459 しないよ
自分の意見と自分の人格は別のもので区別すべきものだと思ってる
屈辱的な言い方とか明らかに馬鹿にされてるときはムッとするけどね
本当に単に意見の否定なら自分が否定されてることと同一視したりはしない
ほんとによく考えて否定してんのかコイツって感じの否定くらうとちょっとイラッとする
人間関係を円滑にしたい時や他人からのサポートを得る必要がありそうな時は感謝の言葉を言う
特に何もないのに友人に「いつも仲良くしてくれてありがとう」とか言うような事はない
ポイントのずれた「わかる～！」もイラっとくる
そのポイントを分かりやすく、相手が聞いてて飽きないように説明してやればいいんだけどさ…
コミュニケーションを円滑にーほど打算的には考えない 単純に気まずい思いするのが嫌なので日本語の一環として
>>459 基本は別に否定されたという事実に対してショック受けたりしないけど、下に見てる相手から否定されるとちょっとイラッとすることはある
親が感謝教の人間だからとりあえず事あるごとにありがとうとは言うけど気持ちが入ってるかはめちゃめちゃ微妙
感謝なんて努力してするべきものではないと思う。
感謝して、それを伝えたければ伝える、それだけでは。
悪意とかで訳もなく否定されるのはめちゃくちゃ嫌いだな
けど理由があった上で否定されてるのに否定されたという事実しか見ずに6つとなってる人間を下に見てる節はある
感情や衝動から反発して否定してしまうのは相手の問題だから
あんまり気にしない方がいいかもね
秋元康がAKBのコンサートが始まる舞台裏で
「感謝しなさい」ってアドバイスしてたけど
どういうことなんですかね？
感謝はただの綺麗事じゃないからね
自分がこの舞台に立たせてもらった様々な事に感謝して有難いと思うことで、自分に喜びの気持ちが生まれて活動能力をアップさせてそれが良いパフォーマンスに繋がるんじゃない、それって無意識に伝わるもんだから
真意は分からないけどそんな感じだと思う
理系は大抵NT型と聞いてたんで、俺はINTPだと自己診断してたんだけど、
俺もしかしたら、INFPかもしれないんだよな
つうわけでご意見伺いたいんだけど、INTPとINFPって何が違うんだろうか
ちなみにINFPかもと思い直したのは、F型は批判(罵詈雑言とかではない)を受けるとダメージ受けるが
T型はむしろ、議論するいい機会だと燃え上がると聞いたから
あと、その人のタイプが、その人の能力に直結するわけではないとも聞いた
本当に自分の「意見」に対する批判で酷い態度とかじゃなければ傷つかないけど
も
少しでも高圧的だったり怒ったりされると気分悪い
たまにものすごい上からくる人いるよね
余裕無さすぎだろと思ってしまう
>>479 傷つくときは普通に傷つくよ
議論好きなのはどちらかというとENTPなイメージある
理系じゃないんでよく分からないんだけど同じ理系でも分野に寄ってタイプ差が出るかもしれないな
議論はやろうと思えばできるけど普段はやらないかな
ちな理学系
F機能(特にFi機能)って、ある事象を自分と関連付ける機能だと思っていて、
例えば他人が怒られてると自分が怒られているような気分になるのがまさにF機能かなって。
あと意見に対する批判が自分自身への批判に聞こえてしまうのもF機能のせいかな。
そうなると、INFPは全く当事者でもないことに腹を立てたりするけど、INTPはそうでもない。
(ただし筋が通ってないと思った場合、批判はする。別に腹は立っていないが)
それと、誤字脱字を軽く指摘されただけでショックを受けるのがINFPなのかなと。
感謝はありがたいと思ったら感謝すればいいじゃん、言わないことにメリットがある場合は殆ど無い
感謝していないのに言わされるのは不快になるので避けることにメリットあるけどな
PならFでもTでもこうだろう
>>484 正にその「他人が怒られてると自分が怒られているような」感じに小中時代悩まされてきたけど高校でなくなった
元NFだけどそのせいでNTと出るように変わったのかも
当事者じゃないのに怒る事はまだ割りとある
特に自分がいつその立場に陥ってもおかしくない/なかった場合は
当事者ではないのに気にするのはよく分からんよ
声がでかいとかで不快だから注意した事はあるが中身についてはどうでもいい
快不快だけでメリットデメリット判断するのは理性的とは言えない
>>479 いい批判が来ると
「なぜ、そういう批判が来るんだろうか」
って考えるからね。もしかすると
別の視点から見たら自分が考えているのとは
別の意見を持たざるを得ないのかもしれない
と考えると、その批判に興味が湧いてくる
まあ単純にアホな批判はうるさいだけだからムカつくんだけどさ
最終的には快不快なんじゃないかとは思うんだけどね
嗜好品なんかそのために金払ってるもんだと思う
どんな生き方をしていてもその究極的な指標の根源は感情や感覚以外の何物でもない
その感情という民衆の意を全うする議会として理性はあるのだと思ってる
>>492 民主主義の理想が
啓蒙された民衆による政治であるように
人間の理想も
理性によって、感情、美意識、感性を最高度に
磨き、より質の高い幸福を手にすることだと思う
何度かこのスレでも宗教が話題に上がっているけど
俺は個人的には宗教的意識とでもいうものは
社会には必要だと思う
というのも
この世界には偏見や誤謬が沢山あるけど
それらは理不尽な世界に直面したくないからこそあるわけじゃん
努力して手にした学歴とか、一つの国に高い税金払ってる国民とか
それが実際には何の意味も持たないことに
直面するのが嫌だから偏見や誤謬を保持し続けようとする
理不尽さ、ってのは全部「自分の努力に対価が
支払われていない」という考えが根本にあって
この考えを取り払うには
「自分は外の世界から努力に見合う対価を得られなくても内的確信を得ることは出来る」
という宗教的な意識が必要だと思う
そうでないと、努力してない奴は自己責任、
この世界は弱肉強食、みたいな考えが社会を
支配するようになる
だから文明の持続的発展の為には宗教的な意識が不可欠だと思う
無論、実際には宗教こそが何度も救い難い偏見と誤謬を撒き散らしてきたのは事実だけどね
>>494 まあ、外の世界からの対価を欲していない
INTPにはあまり関係のない話かもしれない
だからこそINTPは偏見が少なく、批判的思考力があると言われるのかもしれない
宗教に救われる人もいるなら、その人にとっては必要なのかもしれないけど
だからといって誰にでも必要というわけではない
宗教が根付いている現代社会では確かに必要だね
宗教が必要だとするこの価値基準も宗教に影響されているわけだけど
人知を超えた存在に対して適度に畏れるという意味では宗教は有効かもしれない
ただ宗教は特定の価値観を押し付けるからそのへんは要注意だな
体育会系というのはイジメの温床になるわけだけど、体育会系とは縁遠いintpがイジメる側に回る場合はあるのだろうか
とはいえ
努力の対価というのは現実的には厳しかろうけど
結果の対価にはちゃんと見返りがあるべきだし
そういう社会を目指していくべきだと思う
努力で結果出せない人らは対価はあげられなくても理解できるようにしていくべき
宗教の意義は否定しないが
だからといって現実に目を見据えないと社会は進歩しないとも思う
>>499 全くその通りだ
個人的には
一人一人の自分の才能を伸ばす為の努力が
お互いに評価される社会が
理想だと思う
全ての人が必要とされ、恣意的に決められた
量ではなく、努力と質とで評価される社会がね
もしかすると宗教ではなく、ソクラテスとか
カント的な、見返りを求めずに目的的に努力することを推奨する哲学が必要だったのかもしれない
何というか、
見返りがなくてもその努力まで無駄だった
と考えるのは間違いだと思うんだよね
勿論見返りはあった方がいいけどさ
>>499 全くその通りだ
個人的には
一人一人の自分の才能を伸ばす為の努力が
お互いに評価される社会が
理想だと思う
全ての人が必要とされ、恣意的に決められた
量ではなく、努力と質とで評価される社会がね
もしかすると宗教ではなく、ソクラテスとか
カント的な、見返りを求めずに目的的に努力することを推奨する哲学が必要だったのかもしれない
何というか、
見返りがなくてもその努力まで無駄だった
と考えるのは間違いだと思うんだよね
勿論見返りはあった方がいいけどさ
>>499 現実を知り自由意思を手に入れた人間がそれでも質の高い在り方を模索し社会を目指すことができたら素敵だと思います。
嘲笑したければ嘲笑してくれていいんだけどね
社会が変われば変わるだろうし、変わらなければ変わらないだろうから
宗教って自己犠牲的な考えと動き、そして愛を奨励している所多いからね
それが人間らしいと定義されているっつーか
現実世界の弱肉強食だと獣の餌になってしまうんだろうけどもね
（お釈迦様の前世辺りが動物に身を与えた様に）
ISFJ親とESFJ親がカルト宗教にハマってたけど思考停止して祈れしか言わなくてそれはそれは地獄だったよ
宗教に通ずるような思想部分は人が動く根幹的な部分だし大事だとは思うけど悪用されてカモにされてるケースが多すぎる
大学で宗教学とか取ってたのは面白くて結構好きだったけど
どうでもいいけどFJはカルトのカモにされやすい
人は弱いからね
一人一人が適切な視点と考えを持っているなら害は無いんだろうけど
大概は「この人の言う事なら信じられる」で鵜呑みにしてしまう
「この人」が悪意を持っていれば簡単に操れるんだろうし
哲学と宗教、両方が上手い事噛み合う事が大事かもしれんなとか思ったよ
文明というのは他者に迎合するからできるものじゃないかとも思う
Feのみが発達しすぎると人から騙されやすいんだろうな
Tiユーザーは人からは騙されないだろうけど自己流の謎理論にハマらないようにしないと
Feで言うなら騙されるってより自分から騙されに行くって方が正しい気がする
>>505 FJってなんか
ものすごい必死で頑張ってるイメージあるわ
自己破壊的努力というか
NFJはむしろ騙してきそう、というか、NFJは自分自身も騙されているというか
なんというか、教祖的なカリスマがあるんだろうなあと
Fが強い人って自分の主張に感情を込めれば込めるほど相手が自分の思い通りに動いてくれると思ってる節あるよね
16personalitiesでINTPと診断されたので来ました
現在高2で、今から大学受験に向けて勉強しなければと思っているのですが
計画能力の無さが災いしてコンスタントに勉強することができません…
INTPの皆さんは受験勉強の計画をどのように立てて実行していましたか？
自分が興味持ってる分野を適当に勉強してたら志望校に受かった
>>516 計画性ないから予備校で厳しめの授業とってケツ叩く
皆に見られるかつ寒い場所で勉強するとさぼらない眠らない
本当の志望校よりランクの高い大学のレベルに合わせて勉強すると終盤で余裕ができる
あと志望校(実際よりムズい方)や次回模試での判定アップ宣言をして追い込む
頭が良く自分のタイプな同級生か先輩がいたら「あの人スキスキ大好き」と自分を洗脳し、
一緒の大学いけるように勉強しよ！と思えるようにする
計画立てた記憶なし
自分が一番効率いいと思うやり方でやってみれば
メンヘラとか目立ちたがりなオタクとか見てると陰キャだからと言って内向型ではないことがよくわかる
計画性ないし根性もないから気が向いた時気が向いた科目の勉強してたら第2志望には受かった。 英単語は嫌いでも夜10個ずつやるみたいなルーティンにしてたかな。
政経と現代文は好きだったから勝手に伸びて
苦手な英語の分カバーした感じ。
そんな偏差値高くない私文大学だからできた
内向型でも完全にぼっちで誰と話さないのがいいかというとそうでもない気はするんだよね
人と関わると疲れるけど
このスレの人たちは16Personalitiesの診断だとどんな結果になる？
もちろんINTPなのは分かるが数値がどんな感じになるのか同じINTPとして気になる
安倍晋三ってINTPだよな
麻生はENFPって感じがする
加計、佐川、籠池あたりもどれだろうね
佐川はESTJっぽいけど
>>524 順に
4:6 8:2 7:3 2:8 って感じ
最後のが何だかよく分んないけど4:96
ネトウヨが多いのはどのタイプだろ？
INTPは無党派層ってイメージ
やっぱISTJかなネトウヨは
>>527 内向型以外はほとんど同じだな、俺の場合は内向が100%になったから見かけはかなり異なりそうだけどね
それにしてもこのスレには今のところINTPは二人しか居ないのか
最後のやつは 自己主張:慎重 で自己主張の割合が高いと情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎなくて
慎重の割合が高いと自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者らしいね
INTPは（INTPに限らないけど）十分な知性があればネトウヨからもブサヨからも脱出できると思う
若い時期に一時的になるのはまあしょうがない
政治的なことに関心のある証拠くらいに取ろう
>>524 0:10 6:4 7:3 2:8 0:10
たまにISTP
受験勉強は適当にこなしてたけど奇跡的に第一志望に合格できた
でも大学入ったら勉強が本当に楽しくて、もっと楽しむためには高校までもしっかりやっておけばよかったって後悔したな
与えられたものについて、なんでも魅力に気づくのが遅いんだわ
>>532 100％すごいね 中間項選ばなければそうなれるのかな
もっと内向のつもりだったけど拮抗したのは混んでる部屋の質問に真ん中通るって答えたからかも
社会でイニシアチブ云々もyes寄りにしたけど仕事押しつけられても断れないだけだしただの根暗よ
解説あざっす完全に後者
政治思想なんて、後天的な学習や経験で変わるだろう
と思ったが、実際は生まれつきある程度決まってるって話ふと思い出してしまった
ただN型＝革新的だから左派とか、そんな簡単な話でもないんじゃないかな
INTPは議論の場だと感情コントロールとか自制とか比較的できる側だけど
受験勉強のようなものはやりたいとか
勉強を楽しんでなきゃ
計画立てられないできないでそこは割と本能のままなんだなぁ不思議
>>524 3:7
8:2
8:2
3:7
7:3
AかTかで見え方が大分違うのかな
>>524 0:10 5:5 8:2 1:9
100パーセント内向
日によって半々ぐらいの確率でISTPになる
でも色々な文献読む限りISTPは絶対ないからTiが強いのかなと思っている
>>538 INTPは社会通念とか義務とかあんま好きじゃないでしょ
義務教育の延長みたいな感覚で受験勉強を捉えるとそうなってしまう
大学みたいな教育現場を実際に入る前によく知っておけば考えも変わるかも
たまーに地元の友達とかに会うと１週間ぐらいそいつらと話したこととかが頭から離れなくて思考が邪魔される感覚あるんだけど何て言うんだろうこういうの
わかる人いるんかな
コミュ強は考えずに会話出来るらしいけど
自分が考えずに会話したらいっちゃいけないこといって激怒されるわ
言いたいことが思い付いてもこれはいっっていいのか悪いのかフィルターを通さないといけないから会話のテンポが悪くなったり黙りこんだりする（フィルターを通過できなかった場合）
初対面とかその場限りだと、割と会話したりするけど長続きしないな
>>543 良く言えば少ない経験で多くを学べる人によくある傾向
このスレ見てるとINTPは
自分の性格をネガティブにとらえる傾向があるね
>>545 まんま同じ
喋ることはぽんぽん思いつくけど空気読めないと言われすぎてフィルター通してから喋るようになったから反応が遅れる
WAISⅢ受けたけどアスペじゃない判定
コーヒーやお茶と違い
フィルター濾過した言動が最適とは限らない場合も多いです
言葉のダイレクトアタックは効果が大き過ぎますが
激怒されるってよっぽど勘に障るようなこと言ったのかな？
キレる人ほど知能が低いらしいけど
素が社会向きの性格じゃねえ感じなのかな
自分の発言について考えられるならアスペじゃないのか
よくわかんねえけど
無人島に住むのが向いてる生活
ただし行動力はないのでコンビニつきの風呂トイレネット環境ありの無人島とかじゃないと無理
INTPだしアスペもADHDもあるよ
冗談言ったら不謹慎とかモラルがないとかめっちゃ怒られる
INTPでアスペって、モラハラ野郎まっしぐらじゃん…
何かをかわいがる一面があるだけで人間可愛いもんだと思う
ただし二次元は
INTPって初対面の人に怖気づいたりとかはしない？
初対面だからよそよそしくしてしまうとかではなく、怖いとか思ったりはしない？
つうのも、TP型って怖いもの知らずな印象があるので、STPはもちろんNTPも
初対面の人間に対してもあまり人見知りしないのはある
しかし付き合いが長くなるごとにどんどん距離が遠ざかっていく
I 内向的
N 直感、新しい物好き、創造
T 思考、論理的
P めんどくさがり、後回し
IP型が日本社会で生きていくのって辛くね？
EかJのどちらかがないと難易度跳ね上がるイメージなんだけど
理論やアイディアを考えるのは好きだけど、人に噛み砕いて説明するのは怠いやついる？
>>565 個人的にEよりSの方が社会適応に必要だと思った
>>484 それはスミスのいうempathy
眼窩前頭皮質の機能が良いんだろう
>>516 脳科学勉強して、自分で勉強法考えてやったよ
うまくいった
>>558 自分はむかしからブラックジョーク大好きだわ
津波孤立４４００人がどうこうのやつとかめっちゃ笑える
議論好きなんだけど白熱するとついつい言い過ぎて結果的にオナニーっぽくになってしまうわ
うまく自制できればいいんだけど
他人に対してもうちょっと言い方あるだろうと思うことがありながら結局自分もあんまり自制できてないのはクソだなぁと思う
>>565 女ならIPでも困らんのちゃう
Pはあると己が道を行きやすいから兵隊階級以外にならないときつい
自分のミスが発覚して帰れなくなるからって推定ESTPの50代上司が書類隠して後日余計にややこしくするの本当にやめてほしい
INTJの知り合いいるけど倫理や規範に極端に厳しいわ
ネット上に蔓延ってる不謹慎ネタがどうしても許せないみたい
それで何度か衝突を起こしてる
そもそも不謹慎の定義ってなんなんだろうな
単にそいつが不快(これもよく分からん)に思ったことを不謹慎と捉えて喚いてるだけじゃないかと
Z武コピペとか普通に笑えるのに不謹慎を連呼してるやつなんなの？と思う
>>535 自分もそれだわ、気づくの遅いというより
高校までのシステムがINTPに合ってないん
だと思う。 大学は純粋に好きな学問を
極められるから合ってる。 ただ、
ワイの場合文系やからいくら勉強頑張ったところで社会では意味ないから悲しい。 就活も妥協するしかなかったし、学者になるほどの頭はないし…
>>542 大学を事前に体験できるシステムがあれば
ワイ含めINTPの人生変わったかもな。
そのシステム最高だ
>>543 わかるよ、地元の奴にベーシックインカムを理由つけて反対されてからその理由に対する反論やそいつの言ったことの正当性をふと考えてる時がある
個人的に大学柄ヨーロッパと縁があるから感じるんだがINTPって日本より個人主義の欧州
向いてそうじゃない？特にドイツ、フランス。
留学行ってきた人から話聞いたりドイツ人と話したり、欧州に関する授業受けてて思う。
ドイツは空気読めとかないし、個人の意見がある事前提で論理性を重視する社会。
フランスは哲学的。
INTPはぶっちゃけどこ行っても文句言うと思うよww
毎日じゃがいもとソーセージなんて耐えられないよ ワインよりスコッチ派だし
何より日本語しか話せないしね
>>585 それはあるw だとするとワイらは一生文句言いながらの人生ってことか、悲しい性格やな
>>587 そう言いながらワイが日本に届まっているのもニキと同じ理由や、このタイプは行動力ないってのはそうかもね。
ちなドイツでも日本食増えてきてるで
でも戦争も面白いで
現代兵器がいかに緻密なテクノロジーのもと設計されてるのか知れば知るほど面白い
目に見えた抗争なくても水面下では足の蹴り合いしてるから
ソースはCivilization5
INTPって左翼多そう
理想主義的なこと言うんじゃなくて
自称現実主義者の偏見と論理的欠陥突いて
それのどこが現実主義なの？
的な煽り方をするイメージ
他人なんか何億人死のうがエントロピーの増大くらいにしか考えてないだろ
過激で騒々しいネトウヨやパヨクしか見えない人間にはなりたくないな
右翼左翼嫌いで著作を遠ざけたり読みもせず貶めるのは勿体ないってか見てて引く
他にも最近は社会学者やフェミニストdisがツイッターで盛んだけどだからってその分野の個々の論考の価値が潰えるわけじゃない
最近の学者や論者がバカをしたからって古典の文字列が蠢くことはないわけで
何を鬼の首を取ったように騒いでるのかわかんない
ある学問やある思想の全体を無効だと言うことがどれだけ途方もないことなのか想像できないって事が理解できない
こんな考えだと空気読めよ黙ってないでdisれよ裏切り者って双方から言われるだろうけど
党派性全開の仲良しこよしの方が先人あるいは現役の築いた財より大事とは思えない
いくらぼっちで寂しくてもそこは譲れない
キュウべえで思い出したけどみんなアニメとかマンガ好き？
わしは好き サイコパス、がっこうぐらし！あと刻々が気に入った
ゼーガペインも好きだった
ひとつ言えるのは601や603のレスよりも602のようなレスの方が何百倍も下等ということです。
落ち着けよ
ネットの過激で底の浅い主義主張が愚かでしかないのは確かだが
そんなのはお前にとって取るに足らない些事であり
象牙の塔を揺るがすようなものでもないはずだ
バカへの憎しみと優越感に取り憑かれると自分までバカになるぞ
>>604 漫画だと呪術廻戦はけっこう好き
アニメは時間がかかるのであまり見ない
差別主義者に閉口してるだけ
取るに足らないのは同意
不思議だな一方が騒がしくなればもう一方も加熱するのは不自然だな
黙るべき場面で喋るのは道化師と相場は決まってるから
>>609 ありがと 割と最近のだね追いかけてみようかな
確かにそれは悩み所。でもいい演技とか作画めあてで見ちゃう
今期は視聴本数うまいこと絞りたいなあ
ポプテピピックはどうよ
サブカルチャー好きのINTP向け
ポプテピ見てた
元ネタ把握しきれなくて半分くらい「？」だったけど
ラテアート下さいが一番記憶に残ってる
そういえば職場のISTPっぽい男性がポプテピのグッズ使ってたな
まず政治に異常なほど興味持ってるやつキチガイしかおらんやんw
清き1票をと言うが1票入れた所で何も変わらなくね？
一票の意味を求めるのは泥沼だけど
自分の世代が投票してることを示すことは政治家への圧力にはなるよ
老害福祉をやめて欲しいなら若者が票を入れて老人票の価値を相対的に下げるべき
不投票だとカルト政権に乗っ取られるかも、との危機感でとりあえず投票には行く
かと言ってどこ入れてもなぁ、、と毎回諦め気味だが
カルトでもそれはそれで面白そうだから見てみたいな、結果はお察しだが
INTP党は出馬した場合どういったマニフェストを掲げるんだろうか？
>>628 高所得だった高齢者が年金もらいすぎなんだよな
一方で高齢者は貧困率が高い
極めて格差が大きい
これはなんとかしないといけない
>>625 老人が過半数越えてるから老人向けのマニフェストしかないし若者が政治に興味持とうが意味ないよw
>>630 え、あげる必要あるの？
いちいち正社員の有効求人倍率が1.0倍を越えたとか言わないと駄目か？
ああ結果論でしょ少子化に伴う人手不足の結果で求人率アップ
技能研修や移民やオリンピック終了後
高齢化や氷河期の扱い
長期的なビジョンが見えてこないよね
>>637 少子化は進んでいるが安倍政権から労働力としての人口は増えた上での結果だから、少子化を論拠にするのは間違い。
経済学部のゼミでグローバル化と経済成長に疑問を呈したら教授にボロクソ言われたわ。
やっぱり経済理論みたいな真っさらな数式の
論理はダメだわ。
グローバル化や経済成長が経済学的に正しい
のはわかるんだけど、じゃあ世界中の反グローバルの人の気持ちや成長より現状維持でいい人の気持ち、環境や生き物たちの破壊、児童労働
文化やアイデンティティどうでもいいのかと思っちゃう。
マイケル・サンデルみたいな倫理について
考える方が自分の価値観にあってるわ。
所得が増える=是 という前提から疑ってしまう。
アダムスミスの時代の哲学スタートの経済学
やったらよかったのに
政治の話すると荒れるなぁって思ったけど
INTPはこの状況楽しんでそうだよね
他のタイプの人は不快に思いそうだけど
>>642 政治の話好きだけど
日本では人を選ぶよな
>>645 政治なんて皆で議論しないと良いものは醸成されないのにタブーになってるのが民主主義国家として厳しいものがあると思う
>>649 政治と宗教の話はタブーってよく言わない？
少し遅れるけど好きな漫画は進撃の巨人。人類の愚かさともどかしさが描写されていて深い
INTPが生きやすそうな国って逆にどんなんなんだろ
作ろうとしても人口のほとんどがNTもしくはTPじゃないと成立しなそうだけど
NTやTPが多い国は物理的にも生きにくそうなので、結局安住の地はないんだろう
具体的な労働はみんな奴隷がやって自由民は統治と趣味や学問に生きる類の社会なら…
理想主義だから社会主義の思想とかは好きだったりする、監視とか弾圧とかの付随するものは抜きにしてよ
>>652 サシャの芋のくだり好きだわ
ギャグなのかわからんようになる緊迫感
モジモジ巨人も
>>658 あのギャグといっていいのか謎の緊迫感の良さわかってくれる人に始めて会った！
ちょいちょい挟んでくる謎のギャグ独特で最高よね
INTPはデスノートとか楽勝で理解できるんかね Lと同じタイプだし
>>651 ネットの普及で場所は提供されてるから大丈夫
ディベート能力はちょっと足りて無いね。
>>659 仲間いた！あれいいよね
笑わせ・泣かせに来るとかハッキリしてるシーンは安定感あるけどそのテンプレを予期する意識が没入感を削いで嫌なんだ
でも進撃のシリアスギャグってキャラと同じように動揺できるんだよね
ミカサの下手な演説シーンもそうだけどお約束の空気が撹乱されてムズムズしてくるのがたまらん
>>95 非合理的な正義を押し付けられる
→相手の主張の矛盾点を指摘し反論
→「あいつは子供だな、アドバイスしてやったのに」と裏で見下される
つまりバカに馬鹿にされた時
>>660 なにをもって楽勝なのか、と瞬時に思ってしまう
機動戦士ガンダムかな
このアニメ見た後、ゲーテの「ヴィルヘルム マイスターの修業時代」読んで
両作品が主人公の成長と人類の進歩をパラレルに描いた作品であることに気づいた
しかもガンダムは、それだけじゃなくて
戦争の中で主人公が次第に倫理感を麻痺させて
いく過程と、ニュータイプと呼ばれる進化した
人間すら戦争の道具として使われてしまう過程
まで並行して描かれていて、凄いと思った
人間と文明の良い面と悪い面が相補的なもの
として描かれていて面白いと思った
>>663 ネットでの政治の話なんてただのイデオロギー対立で議論にすらなってないのばかりな気がするけどね…
欧米だったらネット+生身のディベート
日本はネットオンリー これじゃいかん
>>664 言いたいこと全部言ってくれました、そういうこと。シリアスへの投入感を失くしてくれるという私では浮かばなかった言語化ありがとう
さっきの経済学のゼミについて書いたものだけど、社会科学なのに数式の理論だけでスパッと切り捨てられちゃうことにもどかしさ抱く人他にいない？
グローバル化や経済成長への固執に違和感抱いたら人とか
>>671 頭いいと陰キャっていう分類の仕方がおもしろいなと思うけど
どうやって判別してるのかわからない
例えばどのレス？
>>674 ハイエクの自生的秩序とかナントカカントカ...
物理学科が専門外に物申すのだが
ズバッと数式で切り捨てられてって感じる
その作業は
大体、ある現象の抽象化であって
それをそのまま具体的な事象に当て嵌めようと
すると上手くいかない場合が多いのは当たり前
けど、科学を志す人間として言わせてもらうけど、世の中に数字、数式で記述できない現象は
感情とか印象以外には無いと思う
感情、印象レベルで考えているものを抽象的な
概念に作り変え、それに当て嵌まるデータを集めて
君独自の考えを数学的に立証することは可能だと思う
前にドルオタはどれタイプみたいなレスあったけど
声優オタクのINTPっているのかね
アニメや映画吹き替えの声優はけっこう気にするけどイベント行ったりラジオ聴くほどのオタではないな
どうだろうね、オタって程じゃないけど自分は好きなキャラの声優は好きになる
でもそもそもINTPって好きなキャラとかいなさそう、シナリオ重視というか
声優好きだし見るアニメ選ぶときもキャスト重視する
ラジオはたまに聞くけどイベントとかライブは行かない同じ空間にいるなんて恐れ多くて
やっぱ壁一枚向うの存在って思ってる
よっぽど好みのキャラデザでもない限り特定のキャラを好きになる事は少ない
シナリオの中で役割をちゃんと果たしていればどのキャラにも好感を持つから贔屓もあまりいない
オタ話で推しキャラ聞かれる時は困る
>>679 好きなキャラ割とできるよ、その声優好きになるの超同意
シナリオは全体を掴め切れないことが多くて批評できる人は凄いと思う
それより作画とか演出とか演技の方が気になる派…INTPぽくないかも
むしろキャラしか好きにならなくてストーリーとかあんま見てない
流行り物のタイトルより昔のアニメ見てる方が面白い
作画とか演出の方が気になるの同じ
まあオタク率は高いわな SNS見てても自称INTPのオタク腐るほどいるし
>>676 レスありがとう。自然科学ならわかるのだけど社会科学で経済学の前提(所得の増大=幸せ、人や企業は合理的に動くetc)置いた上での理論、数式だからもどかしさ感じるのかも。
例えば日本はこれだけ豊かになったのに自殺者多かったり、幸福度低いとか。
グローバル化って西洋化だからアジアや他の地域には馴染み辛い、副作用があるのでは？とか
文明の衝突とかね
あと人間の効用(満足度)だけを考えていて動物や生き物、環境の観点が抜け落ちてたらするのとかね、もちろん環境に関しては研究されてるけれど…
>>684 それ何となくわかるような気がするけど言語化できない
分かりにくい感じともちょっと違うし
何て言ったらいいんだろ？
AI社会が実現したらこのタイプが一番生き生きするだろうな
SJ型は失業するかAIの奴隷になるしかなくなる
人間の最終到達点である「死」について考えてみませんか。
死ぬというのは、自分の周りの世界が消えてしまうのか、自分が消えてしまうのか。
INTPはホントニート向きだとおもう
貯金して老後は悠々暮らしたいわ
逆に暇なのが嫌いで働いてないと落ち着かない人もいるみたいだけどあれはどういうタイプだろう
>>692 両方じゃないの？
自分にとっては世界が無くなる、だろうし
自分以外の人にはその人が無くなるって事だし
>>693 仕事中毒になりやすいのはE××Jだろうな
>>692 世界も消えないし、自分も消えないというのはどうでしょうか？
この場合自分とは何かを定義しないといけないかもしれませんが。
ずっと働いていたい！って人でも、自分のためか誰かのためかでけっこう分かれそう。
INTPはほどほどに稼いでずっと遊んでいたい人ってイメージ。
>>700 それなんだけど性格がニートだから激務ばかりのコンサルはきついんだよな。
あと純粋に儲けだけを考えた戦略ではなく余計な深いところまで考えちゃいそう
>>700 コンサルやってるよ。忙しくなきゃ楽しいし向いていると思う。
しかしINTPにとって日本社会のスピード感は速すぎるし、人情とか求められると途端にダメになるのは変わらない。
やっぱそうだよな 転職3回したあげくアーン○○○○グにいる
ちなみにINTP-A
現代社会のスピードと成長！成長！言う社会が無理。 基本成功してる人って現代社会に適合してる人だからワイみたいな奴がいくら言っても理解してもらえない。
元大蔵省の教授にもボロクソ言われたわ、エリートとは分かり合えない
AI社会になっても結局現状多いタイプが変わらない限りそっちが生きやすい方向に変わってくと思うので最終的に全くINTPは生きやすくなんないんじゃないか？ｗ
寛容で金持ちな親の元に生まれて学者とかやってるのが一番向いてる気がするわ
そもそも生きにくいって感性が分からん
環境なんか自分で変えちゃえばいいのに
>>706 本当にINTP？
そりゃそうなんだけど希少種だから居心地いい環境探すの大変やし行動力もこのタイプは低い。 あと常に粗探しし続けるから何かや誰かと関わる以上安寧の地はないんだわ
>>705 寛容な金持ちの家に生まれたら学者をする必要もない
>>709 それワイやわ
ごめんねー＾＾ンゴンゴにキーｗｗｗｗ
最高でもなんでもないけど
くさいISTJ君が沸いてきたのでおさらばさせていただきます
少し上の方でオタクについての話が出てたけど
INTPはいわゆるキャラ萌えするタイプのオタク(腐女子など)ではないと推測する。
INTPのステレオタイプなイメージって論理学者や分析家なわけで。そういったタイプが漫画アニメに惹かれるとすれば、「何故面白いか」「今後どうなるのか」考察するのが面白いって感じたんだと思う。具体的な例を挙げるなら、個人サイトで展開を予想してるようなの。
そんでキャラ萌えタイプのオタクはINFP、ISFP、ISFJあたりに集中してそう。その人らは複数のキャラの関係性、心の繋がりを重視してる傾向にある。BLや百合がいい例。そのような情緒的な部分を重視するのは感受性が強い人達の特徴なんじゃねえか。
人間関係に関心を寄せるのはどちらかというと女性に多い
から、Fがどちらかというと強いタイプだとは思う
男性の場合は使えるか使えないか
強いかそうではないか、辺り
INTPだけどアニオタしてた時はアニメの内容そのものより
売れるアニメの傾向とかオタクの集団心理とかコンテンツの展開の手法とかが気になってた
>>716 百合好きなんだけどINTP失格かあ
展開予想はかなりするけどそれとは別に女キャラ同士の掛け合いとかあるとすぐ妄想する
まあ結局男とくっついてしまうから姉妹的母子的な関係を見いだして終わりなんだけど
百合姫買う程の愛好家ではない(昔単行本を何冊か買って読んだ
というのも百合がメインの作品での妄想はあんま捗らなくて、だから百合描写を大量摂取したいのではなく
男女や男同士の愛憎劇の前では殆ど無いものとなっている女同士の関係を補完するのに喜びを覚えるのだと思う
百合的関係が物語を展開する動力になった時は特に滾る
>>703 EYってなんでvorkersボロボロなん？
>>720 あくまでも推測だし、自分もキャラ萌え派だよ
正直INTPだからこういう興味の方向性っていうのはあんまりアテにならないと思うな
興味持ったものをどこまでも深掘りするタイプであって興味の対象はそれぞれだと思う
キャラ萌えはキャラ萌え、構成は構成で楽しみ方分けちゃうな
>>721 基本放置プレイだし業務マニュアルもおざなり
福利厚生はカスだし上司の権限が日系企業よりだいぶ強いからじゃない？
>>718 男性の中にも女性（らしい）のが多数いるとすれば言えてるな
本当は違うタイプなんじゃないかって思えてきた
多分極端に社会適応が悪いISFJなんじゃないかと
お人好しだし真面目過ぎる
16PでINTP-Tだったがキャラ萌えはするなあ
展開予測とか このキャラならこの場面でこう言うだろうって言う妄想と
あとは18禁ドジンだったりかわいい二次イラストがどうかにもよる
でも自分の脳味噌から出力するのは恥ずかしいしめんどくさいんだよな
キャラ愛と出力が伴ってる人すごいわ
一瞬コナンのジン(一部でドジンと呼ばれている)の18禁が好きなのかと思って「えっ」てなった
INTPのあらゆる可能性を思案するという特性が上手いことマッチしたらしく長く百合創作してる
人形と舞台設定があって、頭の中で人形劇を何十通りも作って、一番いいのを形にする感じ
キャラそのものに思い入れはさして無い
けど試行の中で面白い感情の触れ合いが見られるのは興味深いよ
内向的な趣味になりやすい I＞E
アニメ好きが多い N＞S
キャラ萌えしやすい F＞T
程度の問題が重要では？
T型の人が「好き好き」言いながら声優のグッズやキャラのグッズを集めてる姿って想像しにくい。
オタ世界少しかじった事あるけど
グッズとかいらねーって感じだったな
設定資料集とかなら欲しいけど
確かにグッズはあんま関心ない 痛バッグや祭壇も理解不能
余程好きで買うにしてもバッジでなくクリアファイルとか使えるもの
グッズ投じる金は別のマンガやゲームの購入に回したいし
でも設定資料集は欲しいし小説やドラマCDでサイドストーリーを展開されると気になる
前の人と設定資料集欲しいのダブっちゃった
ファンタジーだと地理とか政治体制、技術レベル、種族の歴史、社会問題なんかの設定あると嬉しい
モンハンやジルオールの資料集が好きだった
サイコパス資料集はキャラの好きな本・作家欄が良かった 近未来なのに2010年代で既刊の本ばっかなのは疑問だけど
未来の作家や本の記述が混じってたら最高だった
確かにキャラの顔ドン！なグッズは好きじゃない
キャラ萌え派だけどいらない
>>737 そうかな通常推移な気がするけど
他タイプのスレってここより停滞してるの？
確かにグッズとして顔ドーンはいらないかな
隅っこにキャラのサイン入りとかのわかる人だけわかるような地味目のグッズならいい
https://ncode.syosetu.com/n3791dg/15/ おもしろい
こういう二次創作系の話好き
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>739 INXJ型スレによく居るけど進行遅いもん
だからと言ってここのスレ見ても話がよく分からないし(そもそも元ネタがわからん)、そんなに話したいことないんだろうなと自分で思った
退屈だから羨ましい
>>743 MBTIと2chを知っててかつ意見交換を好む人の割合ってタイプによって違う気がするんだ
母数は少なくてもそういう傾向がINTPにあるから盛り上がってるのかなってふと思った
単に暇でリアルでのコミュニケーション欠如の埋め合わせを求めてるだけだったりして
INXJはそういう人が少ないのかもね
退屈なら活気のある所に行ってつつくだけでも楽しいんじゃないかな
つつかれる方も楽しいし
>>742 資料集めに熱中して肝心の制作作業が進まないという
匿名掲示板は適当に持論バラまいて間違ってたらしらばっくれられるからINTPには快適なんだろう
>>747 割と口だした後も居座ってボコったりボコられるよ
とんずらなんてつまんないよ
INTPはネット以外で似た人と話す機会がなすぎるから
文字によるコミュニケーションを好むし
今ニートだけど
金があればいつまでもニートやってられるわ
働かないのは苦痛って言ってる人達は理解できん
まぁそろそろ働こうかなとは思うけどお金ないから
働かなくても無限に時間潰せるからなあ
金さえあれば自分も絶対働かないわ
わかる
中退したあと病んでしばらくヒキニートやってたけどマジで永遠にできるしニート天職だなと思ってた
親がネット回線潰せば外に意識が向くと思ってネット回線切ったら次は本読んだりして1日潰すだけだった
マジで暇な時間ない
ほんとそれ、大学4なんだけど働きたくないから
卒業したくない。社外出たい、働かないと退屈とか全く共感できない。
SNSで暇～とか載せてる人も理解できない。
一生暇潰せる
たしかに、「暇だ」なんて10年以上、言ったことも思ったこともないや
極論なにもない草原でも時間は潰せるしなあ
長時間じゃ飽きるかもしれんがある程度は
暇ってどういうことなんだろうね
幾らでも調べて考えることがあるのに
チロシンとコンサータ飲めばENTJになれるぞ
intpは社会不適合すぎるから卒業しよう
考え事してたら時間過ぎてるから何時間もひたすら同じこと繰り返す工場意外と向いてた
ベストではないけど小銭稼ぎならまあ
今はSJ主体の会社で働いてるけど毎日退屈すぎて死にそう
トラック運転手も意外と向いてるって聞いたな
品物積み下ろしの時はもちろん人と関わるけど
それ以外はトラックは自分の城みたいなもんだし運転しながら考え事も好きな音楽聞くのも自由
経理とかも考え事しながら作業できるから楽だよ、覚えるまではそれはそれでやり方考えながら作業できるし
コンサータ飲んだら気が大きくなって目上の人に迷惑かけまくったから封印してるわ
アレは双極やアスペが飲んではいけない薬
なんだお前らメンヘラなのかよ
俺みたいに表面上嫌々ENTJみたいに振る舞って30人のPJメンバー率いてるやつおらんのか
滅茶苦茶疲れるが
自分が社会不適合だと分かるが故に辛い。
今就活生だけど、地位も名誉も要らないし金持ちになんてならなくていいから、最低限の金と放浪するだけの時間が欲しい。
でもそんなの許してもらえないだろうし、周りから期待されているのが分かるから余計に辛い。
>>763 良さそうだね
オーディオブックかけていたら無限に時間つぶせそう
事故が怖いけど
学歴だけは積み重ねてきたけどよ
対人能力は小学生以下だし器用さは皆無だし認知の歪みは酷いわで社会に適合できる気皆無だ
切り替えがあまりに遅く過去の失敗は引きずりまくる
だから引きこもっていたい
代替機能S発達させれば？
筋トレとかすればいいと思う
期待されないのは楽でいいわ
他の人からするとうちのは毒親みたいに思われるかもしれんけど
なんか世間一般で言われる"いい親"みたいな下に生まれてきたらホント辛かったろうな
わかるわ、面倒見がいい人とか気遣いがすごい人が一般的にいい人なのはわかってるから辛い
自分の方が変な奴なのはわかるけどそれでもほっといてほしい
面倒見がいい人の行動って監視とか管理されているって捉えてしまうから放置されたい。
されたことに対してマニュアルで接しておけば波風立たないけど、明るいロボット演じてる気持ちになって惨めだ。
あとINTPとISTPと行ったり来たりしているけど自分がハイかロウかって違いしか感じないから、他人と楽しく交わるにはEとFが絶対必要なんじゃないかな･･･。
どうも、面倒みがいい側の人間です
お前らのことが好きでやっちまうんやで
ただEXFJはやりすぎだよなぁて思うが
「（あいつ浮いてて可哀想だな）こっちこいよ遊ぼうぜ！」する奴と、「お前浮いててキモいんだけど、マジ近づかないでくれる？」する奴とどっちが好き？
>>779 下の方好きな奴いるのか？自分に敵対心向けてくる奴なんて好きにならないぞ
赤の他人に近い関係なら下の方が関わらなくて済むから楽ってだけで好きにはならないかな
>>779 前者は優しいやつだと思うが面倒臭い、後者は干渉してこない限り何とも思わないから、後者のほうが好きだな
勿論干渉してくるようなら話は変わってくるが
>>779 後者なのに絡んでくるやつが嫌い
イヤなら近づくなよ
そもそもなんでINTPスレに陽キャが紛れてるんだよw
entjスレの勢いは0.2/日
intpスレの勢いは50/日
250倍の差
ENTJへの道は2ch辞めることからだな
>>781 暴言吐いてくる時点で干渉して来てるだろ
>>776 世話焼きの人達って思い通りの反応じゃないときは怒るし面倒だよね
してやったのに、とか恩着せがましいし
「面倒見がいい人」というのはなかなか言い得て妙だよな
「面倒」を見るという時点で対等な立場ではなく厄介という言い方もできる
そのような存在にわざわざ関わって「見る」んだからなるほどINTPには理解不能だわなこりゃ
しかし世間一般ではこれは褒め言葉だからますますINTPは浮くのであった……
支援を必要としてる人と不必要な人を見分けられないのはなぜ？
これはKYじゃないの？何故正義のように振る舞うの？
>>790 自己満足が第一だからでは、と考える
感謝されるのが好きとか
>>779 とりあえず前者がExFP、後者がExTPなのは分かる
和を乱すのが悪になる場所には行かない方がいい
紛れ込んでしまった時は黙ってた方が得
>>784 学歴高いのはextjあたりだとおもう
intpだと結果主義的な無意味な暗記を嫌うから受験システムに向かない
「俺は地頭が良い」と思いこんで満足しているタイプ
高専行ったおかげで好きなこと勉強し続けてたら世間一般では高学歴と言われる大学に行けた
>>796 これはその通り。地頭はいいと思い続けてるけど学歴は大したことがないから悲惨。
大学でも高校でも授業や普段の話では頭いいと言われるけど、あいつテストとか受験微妙じゃね?ってなる。
テストとか関係なしの勉強は好きだからクイズ番組は得意。
世にも奇妙なで「クイズのおっさん」って話には共感したわ
授業は楽しかったから母校のことはよく思ってるけど
学歴なんてあったっていいことないよ
悪いことしかなかった
>>768 19卒?20卒? 自分も就活超苦労したしそこで社会不適合者なの自覚してこの診断に出会った。
なんなら今も就活再開しようか悩んでるくらい。
その気持ちわかるよ、地位や名誉や金よりもゆとりが欲しいよな。
アングロサクソン系資本主義の世の中、特に日本みたいな拘束時間が長くてゆとりがない社会はつらいよな。
自分は大陸ヨーロッパの高福祉でゆったり過ごすくらいが丁度いいんだなと国際系の勉強していて感じてるよ。
ただ頼みのドイツやフランスもアングロサクソン化しているからINTPにはどんどん生きにくい社会になっているのかもしれない。
それが悲しくて今の資本主義に疑問を呈したらゼミの教授にボロクソ言われる始末で最近憂鬱
地位や名誉や金が1番
言ってる奴は声がでかい
誰かなぁっと
>>798 istjなんか本来単純作業向きだからな
最終的には自分の命っている？まで行き着く
でも下手に口に出すとSJっぽいおせっかい焼きがすっ飛んでくるからい口を噤むようになった
命やら宗教やら哲学やらはもちろんそうだけどそのほかの話題でもめんどくさくなってくるから困る
ニートできるぐらいの金銭の余裕があれば悠々寿命なり体に耐えられない痛みが出てくるぐらいまで生きてたいんだけどね
>>796 「無意味な暗記」を工夫して面白くする能がないや少ない時間でも効率的に勉強できないintpは低学歴になるだろうね
INTPはピンキリだよなあ
それこそ研究者、教授ぐらいまでいけるINTPと知的な低学歴 つまり陰キャみたいなのに分かれそうだ
INTJ、INTP、INFPどれも出したことあるんだが自分の性格がわからなすぎて怖い
無能なINTP→低学歴
有能なINTP→高学歴
これに尽きるだろ
MBTIなんて単なる志向性や性格診断であって能力検査じゃないからな
人生論を他人から上から目線であれこれ言われるのはどうも我慢ならん
>>806 最近教授もINTP少ないんじゃないかと感じてきたわ。特に経済学は。
経済数学の理論がこの世の全てだと考えている。俺みたいのはあそこまで感情や文化、心理、歴史を無視して突き進むことはできない。
>>815 社会学なんてSFだらけだよ
大学の先生でもそれっぽくない人はS型が多い気がする
自分の知る限りで言えばESTJの歴史学者とかISFJの薬学部の先生とか
ISFPのジェンダー研究者とか
本来N型の仕事なのにS型が増えてる気がするわ
まあ学者って仕事ができて以来、S型の学者なんて珍しくもなかったしこれからもそうなんじゃないか
なんせ学者ってだけで箔もつくし、今はどうか知らないけど、そこそこに貰えたんだろうし
過去から今までずっとN型ばかりの学問つったら、哲学だの神学だのの
社会的な価値皆無なんじゃないかって学問だけだろう
ところで哲学と言えば、ネットで思考実験、例えば世界5分前創造仮説の話なんかしてると、
えらい見当違いな噛みつきしてくる奴いるよな、多分あれが典型的S型なんだろうけど
全く見当違いなこと言ってるやつは、ただ単にわかってないだけだとわかるんだが、
噛みついてくる奴は何をあんなにイラついてるのかがわからん
どんな形かは分からないけど『その手の輩』に反感があるんじゃないかな
わかりもしない哲学系の話に手を出した黒歴史があるとかそういうの
>>817 やっぱ哲学か、友達にカントに思考似てると言われたから今期から哲学取ってるのだけど確かにそれ感じるわ。一昨日のその授業で教授にら当てられた人が世界5分前創造仮説の話をし出して教室中がざわついてたわw
そこではじめてその説を知った自分にはタイムリーでびっくり
>>801 20卒です。後回しにする悪い癖が出て未だに何も対策もせず、不安だけ募らせてしまっています...
就職しても40年も続けられる自信がなんですよね...
文系学部削減だの廃止だのって流れがあるけど
学者の世界も現実的にカネにならないといけないように変質してきてるよね
だからNの世界からは変わってきてる感じ
>>820 おはワイ、しかも日本みたいに空白期間に厳しい社会だと尚更よね、でもそのメンタルままだとワイみたいに落ちまくるから就活の時だけでもメンタル切り替えた方がええで、せやないとワイみたいに落ちまくる。
まず受からないことにはどうしようもないんや
異常に哲学に噛みついてくる人は某所のエニア6論みたいに不安を押し付けてくる人なんだろうかと思うようになった
ここに来るようなINTPだとたぶん自己分析してこの分野の話はアレルギーみたいにダメって自覚したりできそうだけど
噛みついてくる人は自分で自分の地雷を分かることすら嫌がりそうな感じがする
820じゃないけどメンタルの切り替え方とか知らねえわ
一つの事柄があったら延々と考えまくる
>>824 実は自分も今それで眠れない。就職どうしようかと、まだ続けるか妥協するか
病質なのかわかんないけど嫌なこととかとことん考えまくって悪い想像ばっかりしてしまって行動できなくなるんだよね
ここにいる低学歴のINTPってどんな仕事してるの？
>>827 そうなんだよ、周りからはいいから行動しろ！って言われるけど怖いんだよね
>>830 まず行動！っての言われるし
できたらいいなぁと自分でも思ってるけどできないわー
>>815 「経済数学の理論が全てだと考えている」
これお前の思い込みじゃね？
底辺大学生だけど、性格がアダルトチルドレンのロストワンの特徴にもろ当て嵌まってたわ
昔から無気力でコミュ障でろくに勉強せずネットばかりやってた
俺の場合は、INTPの気質以前の問題だったみたいだ
ひょっとしたらINTPではないのかもしれんなぁ
自己肯定感が低い時のFeはTiにとってノイズにしかならないしある程度誰かから必要とされてる方が健全なんじゃない
ただあるべき人間像が少しでも押し付けられると不健全になってしまうジレンマ
>>832 TPPに少しでも反対するような内容レポートで書いたらそのレポートは評価Cやぞ、なぜなら自由貿易に反対するのは経済学的に正しくないからや。
授業では日本の農業はGDPのたった1%しか占めてないのだから補助なんてやめてしまえばいいと言っている。経済学的に正しいのはわかってるけどあまりにも人々の感情とか文化無視しすぎじゃね？ってなった
>>834 自分も友達いないもんな
そんなもんかもしれん
経済学の講義なんだから当たり前じゃねえの
レポートの評価基準なんて決まってんだから感情と文化を考慮したお前の感想は他でやれって話
家族は大事だけど絶対必要かと問われたら、そうでもない。各自幸せならそれで良し
友達はいない
いなくてもひょうひょうと生きてくんだろえけど
家族や友人のバックアップがあって考えることだけには集中できるINTPは面白いもの作りそう
なんだかんだで作らないか
多数の人がうまくやってる雑談の内容が興味なすぎてつらい
自分も社会でうまくやるためにコミュニケーション本読んだりして勉強してるけどつまらないものはつまらない
いきなり突拍子もない疑問とか考察がわいてくるけどそんなん言ったら引かれるし
友達欲しくないわけじゃないけどやりたいような会話につきあってくれる人がいないから結果として一人でいた方が楽になる
当たり前の感覚になってるのか、どこかで支えてくれる人がいる事に気付いてない若造だから、
家族なんて友人なんていなくても問題ないと思ってしまうんだよ
>>839 それは全体生産性の向上という至上命令が前提に置かれている問題だからだろ
前提を無視して思想を持ち込む問題じゃない
理解のある嫁もらったなら、家族も悪くないなと思えるよ
足りないFeが自然と育まれる感覚
俺が苦手なことは嫁がやってくれるし
>>847 >>841 別にレポートの評価に文句言ってるんじゃなくて思い込みじゃないか？という指摘に対して自分は経済学者にはなれないなと思った例で出しただけだから、話しながらそうだったじゃない。 レポートで自分はTPP反対なんて書いてない。
親友が自分と同じINTPなんだけどめちゃくちゃ楽
考え方が似てたりとか共感するポイントが似てるとか、付き合い長いのもあるかもしれないけど
あとINTP-Aと-Tの微妙な差がうまいことハマってる気がする
おかげで他に友達がいない
自分がHSPなのか同じ考え方したり価値観や感情が似てる人間と一緒に居ると楽しいのは楽しいけどすぐ疲れてしまって距離を置かざるを得なくなる
>>846 それを誰から言われて自分の言葉であるかのようにここに書き込んでるの？
>>820 うちの会社来てほしいわ。9時5時のまったり勤務で給与はまず満足できる金額だと思う。
部署によるけどINTPっぽい人けっこういるしやりやすいと思うよ。
倍率高いけど平均以上の見た目とそこそこの学歴あれば受かる方法知ってるから教える。
海外のコミュニティとか見ると「INTPはlazy」ってのが割と一般的な認識なんだなって思えて凹む
もともと関心の持てないことに対してINTPがなんとかやる気を出す工夫ってありませんかね？
誰もINTPは変えられないって印象だな
むしろそのままで良いとすら思うレベル
>>855 考え方の工夫次第ではなかろうか？
散々既出だが「義務」「社会通念」「金銭的な利害」などの外発的要因による動機付けはまず無理だな
となると内発性を喚起するしかあるまい
主機能の内向的思考を回転させて元から自分の関心のある分野に繋げて考えてみるとか
あるいは「やる気のなさ」を問題にするなら「自分自身を研究対象」として「自分自身に最適化されたやる気喚起システム」を「自己開発」するしかないだろう
https://mbti.jp/16-myth/ この記事結構重要なこと書いてあるわ
mbtiをしょうもないレッテル貼りにしか使わないやつは読むべき
とりあえず記事に使われてる女の子のイラストが可愛いことだけは分かった
ファッションセンスいいね
リアルでこういう子いないかな～
ENTP目がイってて草
>>858 レッテル張りは止めてと言いながら
新たにレッテル張りしてるように見えるな
>>858 その迷信と真実はどちらも真だわな
迷信側は雑な評価か単に不健全な人物像で、そいつが本質的にやろうとしていることは真実の方か
だからNT型の理解は片方だけでも十分なんだよなあ
そもそも不健全な奴が結構多いという現状があるから迷信とか言う方も実用に堪える
似たような内容は別のブログでも見たな
INFPは確かに有能というか頭がいいやつ多い
判断基準がこっちと違う上論理をメインに置かないから話すとわけわかんなくなるけど
>>867 このMBTI教えてくれた地元の友人はINFPだった
けど学年でテストいつも1位だったな。その後私大の雄に入って今でも教養あって頭いいけど就活超苦戦して休学するらしいからやっぱIN型には生きづらい社会なんやな。
MBTIは心理機能とその順列から性格が求められるという理論だからね
心理機能からは説明出来ない性格に対する言説は全てレッテル張りとも言える
心理学自体がどうしてもレッテル貼りになってしまう側面はあるんじゃないかね
ENTJになって社会不適合卒業したいから
INTP⇒ENTJ
っていう文字をでっかくA4の紙に書いて壁に貼るわ
INTPはドーパミン・アドレナリンが足りないんだと思うわ
チロシンを飲むことにする
このスレのINTPに度々ADHDの疑惑がありそうなのがいますねえ…
何かをやる（絵を描くとか勉強するとか）前に頭で考えてから結局何もやらないことが8割くらいなんだけど
他の人はそんなこと考えずにやることはやれるんだなぁって
どうしたらできるようになるんだろう
>>867 INFPって過大評価されるか過小評価されるか両極端だなぁ
>>881 このサイトのまんまだわ、来年から社会人なのに未来が暗い。
友達からは行動力とかポジティブに！って言われるけどなかなか治らないんだよなぁ
考えを実行する、一見簡単に見えるがな
他のタイプには無いINTPのメリットを活かすか
>>878 そのせいで卒論中間発表1週間前でも何やるか決められなくて詰んでる
「僕らは奇跡でできている」っていうドラマの主人公がまんま、www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html に書いてある人物像でワロタ。
サイト見てキャラ作ったんじゃないかというほど。
やっぱあれINTPなのか
番宣の時点でステレオタイプのINTPをモデルにしてそうだと思った
まぁあんなのリアルにいたら村八分だと思うけど
頭の中で思考が止まらなくてよく交通違反取られたりしてる
酒飲んたりしてぼーっとしてやっとちょうどいい具合になる
これからそのドラマ
この板で話題になりそうだな
視聴率低すぎて打ち切りとかなりそうでもあるけど笑
おいツイッターでそのドラマの感想色々見てみたけど
主人公が発達障害って言う意見がほとんどだったぞどうするんだw
そのドラマの存在もっと早く知りたかったわ、1話から再放送とかないかな
しかも主演が高橋一生じゃないか、なおさら1話から見直したい
>>890 さすがにそこまでではないわ、教習所の心理テストみたいのは問題なかった？
やる気不足のINTPには覚せい剤がすごく効きそう
タイプ別の薬物依存に関するデータとかないのかな
犯罪だし体に悪そうだからアカンが、一度くらい体験してみたい
バーチャル覚醒剤あればいいな
>>850 市場における生産量の増大のメカニズムが
今の経済学の主流で
そうじゃなくて
市場の生態系的なバランスに目を向けるべき
ってこと？
>>899 あとたしかオランダも数年前解禁だった気がする。日照時間が少ない国はうつ病多いからその対策に有効なんだと。
ポルトガルも半解禁みたいな感じだった気がする。おかげでかえって使用者減ったらしいけど
反社会的組織の資金源を減らすとか
日本での大麻解禁はあり得るか？
>>901 生産量というか専門用語使うと余剰が最も大きい所が最適点になる。
市場の生態系というかもっと柔軟になってもいいんじゃないのって気持ち。エマニュエル・トッドとかも言ってるけど経済学者は歴史とか感情、文化を無視し過ぎだなと。
経済学的正しさが全てなら貿易に反対する人や移民に反対する人なんて出てくるはずがないけど実在するわけでその人達にとっては成長より安心が幸せなのかもしれない。
先進国である日本人がこんなに不幸そうで過労死や自殺する世の中っておかしくね？って感じ。
社会科学だから色々な要素入れ始めるとキリがないんだろうけどね…
行動経済学にちょっと期待してる
総合的学習の時間ってゆとり世代にはあったと思うんだけど、
当時の自分はあれの意味が全然分からなくて苦痛でしかたなかったし、まともに取り組んだ記憶もない
ここの人たちはむしろ自分の好きなことを自分発信で調べられるからめっちゃ熱心に取り組んだのか、
それとも自分みたいに途方に暮れてたのかちょっと疑問に思ったので質問
INTPっていうか若干発達なのかもという気もするけど
どんな授業だったかはっきり覚えてないけどインターネットを使って調べるときはやる気出してたと思う
それをまとめろとかポスターにしろと言われた途端にやる気ゼロになってたけど
INTPって根暗でオタクな割にあんま真面目君じゃないよね
他タイプのオタクだったら大麻だったらもってのほかみたいな感じでキレてるだろうにｗ
パソコン使う授業とかは勝手に好きなページにアクセスして楽しんでて本題は全然やってなかった
偏見というか固定概念崩すの大好きだから大麻みたいな違法で良くないとされてるものの是非について気軽に考えを巡らすけど
色々ソース漁って大麻合法化論者の理論展開のきな臭さ感じ取ったりして引き下がるのも早いってイメージ
大麻合法化デモとか明らかにやべぇ奴しか居ないしな
是非については考えたこともあるがこの国で合法化はナシ
>>911 自分が大麻について考えるならそれと全く同じパターン辿りそう
色々考えた末にまあ現実的になしだなに落ち着く
社会的常識がなぜ常識なのかみたいなこと考えるのが好きだからタブー視されてることについても突っ込んでいくよね
>>892 ほんとひどい言われようでワラタ
INTPがアクセル全開で行くとこうなるのかとつくづく思った
ちなみに相手役？の榮倉奈々のキャラはISTJかなと見てる
プラトンの本読んだら『正しいとされてることに反抗する役目を買って出た人』が
「俺はそれに反対じゃないですからね！正義だと思ってますよ！でも論ずるには反論者も必要ですから！！」って感じに必死に予防線貼ってて笑えた
いつの時代も善悪について論ずる人は誤解と戦ってきたんだろうなって
大麻や覚せい剤について語る人を見れば『ジャンキーがこう申しております』
海賊版サイトに対する通信遮断の是非を問えば『利用者乙』
その他枚挙にいとまがない善悪論への圧力の数々よ
INTP的には善悪とか道徳を抜きにしたフラットな視点で物事を見たいだけなんだけどなかなか難しいな
反対意見側の意見にもとりあえず一回は理解を示す方向で考えてみるのはいいところだと思う
>>915 「発達障害なのか、そうじゃないのか
明示しないのがいい」とか
「こういう人がいるのは分かる、
でも、やっぱ自分には無理だわ」とか
完全に主人公が発達障害であるという
前提で感想が出て来てるからな
俺たち多分他タイプからこんな風に思われてたんだろうな
>>910 ほんとこれ、自分は政治とか経済が好きでそういった話題には深く言及するから真面目くんだと、勘違いされる。余計に不真面目が露呈した時評価下がるから辛い
>>908 自分が興味あるテーマだったらそれこそ今でも知識が定着してるくらい熱心にやった記憶がある。自分の町の偉人とか修学旅行先の歴史とかとても熱心にやってたな、おかげで今も海外旅行の時はその国の歴史、経済、社会とか調べまくるな。
でも上の人と同じで発表用の資料作ったりってのは怠かった記憶
INTPは真面目じゃないってよりは良くも悪くも（そして社会にとってはたいてい悪い方向で）規範を自己生成するってイメージ
>>917 そうだからこそ、真面目で聡明で論理的な奴と話してるお前の主張は結局なんなの？って言われる。フラットでいたいから両方の意見鑑みちゃうから主張がはっきりしない。
でも世の中の人皆にもフラットになって欲しいから両方の意見を発信しちゃう
フラット思考のせいで『難しい問題で面白いよね！』に行き着くお話が自然と増えて
発言の意図が掴めないやつ扱いされたりする
>>924 難しい課題が好きだけど解決やアウトプット、行動まではいかないから頭でっかちで終わってしまう。今年までは大学生だから難しい課題、知識がどんどん増えてきて楽しいけど社会では考えて終わりは価値ないから残り40年どうしようかと悩んでる。
オランダならマッシュも出来るし年に一回は行ってるな
思考が楽しくなるぞ
昔本屋大賞とった『コンビニ人間』INTPの人にはウケると思う
INTPって会社の歯車に向いてないから起業して働いていきたいけど自分から何かを社会に発信する自己顕示欲もないから八方塞がりだわ…
>>928 それ思想は共感するとこあるかもしれんけど本自体の内容は結婚した同級生に結婚の予定を聞かれるみたいなめんどくさい場面ばっかの奴だろ
にこやかというかサイコ感あるENTJに利用されたい
EXTJあたりの下に付けば楽できるだろうか
節約に苦しまない程度の給料もらって
ENTJは苦手だな
仲良くなれそうにないわ
そもそも接点がない
いい感じに使ってもらってまぁ暮らせる程度の給料もらいたい
だいたい診断結果がINTPとINFJになる
今のINFJスレのくっさいフィクション的セリフが苦手なのはTP要素なのかな
ンゴwwwwwwww的なノリが好きならPだと思うよ
>>918 劣等Feの恐ろしさな
他人とのコミュニケーションをナチュラルに避ける
INTPにとっては普通のことだが他タイプからは変人認定されるという
またドラマのキャラだが、獣になれない私たちの松田龍平の役もINTPかな
普通なら質問しにくいことや皮肉を呼吸するように発したり、情に訴えかける人間を毛嫌いしたり
ロジカルで有能だけどズレたところのある感じが実にINTPだったな
相手役の新垣結衣の役はISFJだな
同じI型でも価値観がまるで違うところが描かれている
F強い人に何かを指摘すると否定されたこと自体に傷ついたり怒ったりされちゃって話にならないから物凄く指摘方法を考える
Fe鍛えるとうまく感情を伝えられるようになったりするんだろうか？
Feが鍛えられると多分どこまで言って平気かってラインが見えるようになる
独創的な発想・洞察で物事の理論体系を創るのは好きだよなお前ら
ぶっちゃけ大学院行って学者になる以外成功の選択肢ないと思うよ
学者になるほど頭も良くないやつはどうすればいいんだよ( ；∀；)
ポケモン、ドラゴンボール、ロックマン、プリキュアの学者があれば余裕でなれる自信はあるけど
>>939 Feがわかってくると躱しやすくなる
乱用すると死ぬほど疲れる
>>944 むしろ前例になって
>>941 演繹は得意だけど割と憶測が憶測を呼んでただの妄想になってることが多いのであんまり役には立たない
>>941 学問の前提さえ疑ってしまうし論文のガチガチの体型とか苦手なんだよなぁ
決められてるのも暗黙なのもふくめて公理突いてはその話じゃねえ！って言われる
いやその前提がなくちゃ話せなくない？
なんかもう生きるの自体向いてないんじゃないだろうかとすら思える
>>941 学者なんて大して人数の需要があるわけでもないしそれメインで収入を得るのも簡単ではない
個人的には働く理由を大真面目に考えたら働かなくていい社会の実現だわ
今大学四年生で来年から院はいるけど論文のガチガチなルール大嫌いだし
いちいち出典を明示しなければならないし先行研究たくさん調べなきゃいけないし
それに研究には学生や教員とのコミュニケーション必須だし辛いぞ
俺はそれくらいなら企業の手足になった方がマシだと思った
研究者方面に行かないならコミュ力いらない作業がいいだろうな
倉庫業の深夜やったが悪くなかった
最初数か月はきついだろうが慣れて上の空でもなんとなくで進められるようになるとええぞ
>>953 論文のガチガチルールと先行研究だるいよな、まだ学部生だけどゼミの教授怒らせちゃう事が時々ある。
自分が真剣な話題だと相手怒らせちゃう事あるんだよね
やっぱ起業だろ フェイスブック超えるレベルのアイデアがあるんだが誰かこの指に止まらないか？
正直就職が無理過ぎてそんな話でも本気で乗っかりかねない
>>956 INTPの指にINTPがとまっても・・・
実行力に欠けるタイプをいくら集めようが何も起こらないし起こせない
まさに机上の空論であり烏合の衆でもある
皮肉かよフェースブック、独自サービスとハッカーに苦戦しまくってガタガタじゃん
「論理的」なんて言葉、巷では、特にビジネスの場ではよく使われるが
この言葉、本来の意味であろう、論理学的に正しいって意味で使われてる感ないよな
ぶっちゃけ「Si型が理解しやすい」って感じの意味になってしまっている気がする
具体例を挙げて話そうだの、文章は〇〇文字までだの、それ論理的であるのとどう関係してんのかと
実行力あるタイプと組めばいいんじゃないか
それこそENTJとか
他は今ひとつかな
面白がって使ってくれそうなENTJに提案してあとはやってもらう…というのが一番理想
企画担当のENTJにアイデアだけ投げる簡単なお仕事
しかしどこかにアイディアの8割程度しか理解しないとか何とかと書いてあった
心理学とは関係ないけどINTPの手相の頭脳線がどこに伸びてるのか気になる
頭脳線が真横に向いて綺麗に伸びてると理論派らしくて私は両手とも真横に伸びてるINTPだからガチガチの理論派らしい
皆さんのはどうなってますかね？
頭脳線は長くやや下がり二股、
生命線から二本目の頭脳線有り、月丘で三股
手相なんて信じてないけど、話の種としては面白いだろ
というそれはそれでINTPらしからぬ発想
話の種として使えるようになったら社会適応としては一歩成長だろうな
学生時代は血液型占いすら嫌だった
血液型診断は信じてるわけではないが、B型だから自虐ネタに使ってる
占いは10代のころに調べてたけど、どうもデタラメらしいということが分かってからは興味なくなった
>>977 学生だが血液型占いどうのこうの言ってるま～んが大嫌いなんだけど社会不適合なのかな…
面と向かって話す占いとかは統計的信用性がある程度あるから否定はしないけど血液型占いとかは日本以外で成立しないだろと言ってしまう
>>980 不適合っぽさはあるだろうけど無理に合わせようとするよりは
ふーんで流すなり話題を変えるほうを覚えたほうがいい
10代のころは俺がB型ってのもあっていじられることが多すぎたけど
会社勤め始めてからはそれなりに社会性のある人だったらB型はダメとかじゃなく興味の向いたことには集中できるとか
ある程度のいじりじゃない雑談レベルに言い換えしてくれるから割と助かる
血液型占いに対し、学術的にありえないって点で嫌悪を抱くのならNT型
差別の温床になるだろって点で嫌悪抱くのならNF型
って判別方法を考えた、あってるか否かは知らん
気分転換や読み物として楽しむにはいい題材だ占い
ただその結果にすべてを委ねるのはどうかな結局自分で決めるもんだろ運命は
>>982 逆に本当なら差別に繋がっても認めるのがNTで
本当でも差別につながるなら否定するのがNFになるのかな
占いは使用上の注意をよく読み、用法・用量を守って正しくお使いください
B型が怖いのは一般的にB型の特徴として挙げられているものの中で悪いとされることを自分が行うこと
つまり普段からB型の悪い性質が意識され、事あるごとにB型と関連付けてそれを回避する
するとB型の悪の側面が抑圧され、限界まで溜め込むと自覚なしにそれが表れはじめる
それを周りの人が見るとやっぱりあいつB型だからとなる
という推論
俺(ENTP)としては議論に付き合ってくれる数少ない相手がINTPだな
でもINTPは議論好きというより論破好きなイメージがある
発案→ INTJ
燃料 → ENTP
論破 → INTP・ENTJ のイメージだな
>>986 バーナム効果の亜種みたいなもんか
当人が「意識」することと周囲の「先入観」に分散したバーナム効果
本来のバーナム効果は被験者(当人)の中で自己完結するわけだが
バーナム効果か悪のプラシーボ効果か、血液型でもMBTIでも意識しすぎるのは良くないのかもしれない
他人の先入観とか期待感っていい効果もあるんだろうけど
一部の人は際限なしに依存レベルでこっちにいろいろ聞きまくったり
一緒に来てほしいとか言いだして嫌いだ
期待されすぎると1ミスで評価が地に落ちることも多いから金に困らない範囲で期待されないほうがいい
>>987 ENTPの友達いるけどそいつも議論好きだわ、だからINTPの自分としては話してて楽しいけど、知識面というか厳密性とかが自分より劣るのがちと物足りないと思う時ある。
議論してくれるだけすごいありがたいタイプの友達だけど
>>991 MBTIと血液型占い同じにしないで欲しいな、血液型がこうもうまい比率で別れているのは日本くらいだし、海外で血液型を聞こうものなら気持ち悪がられる。雑談の話題にしてももっとマシなのあるだろと損することの多いB型の自分としては思うな。
MBTIや心理学はそれなりの裏付けがある。もちろん信奉し過ぎるのは良くないけどね
>>991 MBTIと血液型占い同じにしないで欲しいな、血液型がこうもうまい比率で別れているのは日本くらいだし、海外で血液型を聞こうものなら気持ち悪がられる。雑談の話題にしてももっとマシなのあるだろと損することの多いB型の自分としては思うな。
MBTIや心理学はそれなりの裏付けがある。もちろん信奉し過ぎるのは良くないけどね
本題の手相占いから脱線しなぜ血液型占いの話しにシフトしているのか？
周りにNTいないんだよな
SJとNFばかりだ
いい人なんだけどつまらない
星座とか血液型や出生順とか、自分の意思で決められないものでナチュラル差別をやってるから、ジャップキモって叩かれるんだわ
MBTIなんかはある程度自分の意識で操作できるしな
>>992 ＞知識面というか厳密性とかが自分より劣るのがちと物足りないと思う時ある
上司との議論がまさにそれだったなｗ
どうしてもボケとツッコミの色合いがあるんだよなあ
何にでも関連性を見出すENTPに対して専門性の高いINTPが突っ込むという図
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