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【16タイプ診断】INTP型の雑談スレッド Part.25 YouTube動画>1本 ->画像>10枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
他のご意見をくださったみ皆様もありがとうございました
スレッドが終了に迫っていたため十分にすり合わせができませんでしたが
また必要に応じてINTPスレッドの方向性について話し合えれば幸いに思います
スレ立て乙、感想は
シンプル・イズ・ベストなスレ
不必要な装飾は無用だ
劣等機能について理解が浅いんだけど
INTPにとってFeは苦手だけど考慮しないことない要素なの？それともアウトオブ眼中な要素なの？
自分でも共感が苦手なのは自覚してるんだけどそれ以上はよくわからなくて
劣等機能は使えそうだけど、使いたくない機能って感じ
ヘタにFeで人の考えや気持ちに共感出来ちゃうと、Ti-Neからくる独自の発想や考察を発揮しにくくなりそう
普通にしてる（Tiを使っている）だけで無自覚に蔑ろにされてしまっている機能という感じ
普段何気なく考えているような事でもFe的にはNGだったって事が多い
引きこもって一人で考えてるだけなら何も問題ないけど、
人と関わる機会があるとFe蔑ろ言動を無自覚にやらかしてしまい反感を買うこともしばしば
それを何度か繰り返す中でFe的にNGな言動をTi的に学習して控えることはできる
場合によってはTiで学習したFeの振る舞い方を演じることもできるが、後でどっと疲れが押し寄せる
>>10 まったくのこれだわ
学習して実行も出来るけど後で疲れがどっとくる
たまの飲み会なんかでFeに合わせるのは耐えられるが日常で求められるとキツい
常に一つのことに二つ以上の考えを持ちたいよね
これだけってことはしないで
スレタイにMBTI外したのは無関係だな
各所で桜満開だがINTPも花見するのか？
人が多いから花見は苦手だ
花屋で買った桜の枝を家で眺めて終わり
昨日いきなり桜を見たくなってそのまま一人で近所のちょっと大きい公園に行ってきたところだ
INTPの場合 花見の持つ合理性について考察してそう
またやってる。クリーンハンズの原則で論破されたいんですか
自分たちが掲示板利用する際に規約に同意したことは約束じゃないの？
叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません
従って
逆説の名前を出さない限り書き込まないという約束は
あえて解釈するなら
逆説の名前を出さない限り自ら本人と名乗ってレスすることはないということにしかなりません
起きてることとしては逆説が現れると「叩きが」喜んでスレが荒れるわけだから
そういう解釈で充分成立する
逆説が現れる度に、スルーでお願いします
と一レスだけして、以降はほっとけばいい
レスしたのに反応する馬鹿がいても、そいつ含めてスルーして会話続行
テンプレに入れといたら
いちいち相手して毎回荒れるのヤダなんだよ・・・
対応をテンプレ化してあいつがいても普通に進行できるようにしたい
対応とかどうでもいいから、他スレにもあるような厄介な荒らしですっての貼っときゃいいんじゃね？
頭のおかしい奴のためにこっちが譲歩というか、いちいち気を使わなきゃならんのは馬鹿げてるって意見の方に個人的には同意
触れてる人もじきに諸々察して自然にスルーするようになる（相手しても意味ないので）だろうし、放っときゃいい
花を見て元気になる人多いようだけど、自分にはさっぱりわからないし
故に花見という文化も理解できない
ああいうのは心理機能的にはどう説明づけられるんだろう
一人でゆっくり桜を見るっていうのはまだ分かるんだが、
複数人で花見するのは理解できない
>>51追記
いや、花を見て元気になる人がそれなりにいて、
そういう人たちにとっては花見という文化は合理的だという意味での理解はできている
単に自分がそう（花を見て元気になるタイプじゃない）から楽しめないというだけでね
>>50 丁度花見の定義について考えてたわ
A:季節の花を鑑賞する
B:集まってバーベキューする
AかBと取るタイプ、その両方と捉えているタイプとか、色々ありそう
>>8 S劣等の奴らはINTP以上に不衛生不健康な生活してるけど、それは5感の不快やでーってサインに鈍いだけで別に身体が頑丈な訳じゃない。だからぶっ倒れたりしやすい。
F劣等の奴らもそんな感じ。
自身の感情に鈍いだけで別にメンタルがタフな訳じゃない。
だから明確に自分の感情を知覚したときにはもう手遅れになってたりする。
MBTIへのいざない持ってる人いる？
INTPなら結構持ってそうだが
まだ何か言いたいみたいだけどいい加減自覚したら。
結局自分たちが不快だから批判の形をとって中傷していただけで、批判していたわけではない。ということは言論行為としては中傷される側が反対意見として聞きに行ったところで意見交換にならない非生産性を被るだけ無駄足を踏むことになつ
だから言論活動に対する妨害行為として個人攻撃が禁止されている
傷つくからやめてとかいう問題ではない
風評被害と同じことです
にもかかわらず傷ついたからという解釈から外れられない時点でお前らがF型であり自己認知を誤っているという当方の解釈が正しいことになります
こちらとしては批判があるなら意見を言うようにと向かっているだけです
相互理解を標榜するMBTI界隈で中傷行為が起きるということがより深刻な問題です
指摘されたらされたで自分たちを不快にさせた責にすり替えてなおも相手を責めたがる。
意見があって叩いていたわけではないということがわかった時点でお前らに正当性はありません
同時に逆説の主張が正しいことを物語る
花見とか桜以前に春が嫌いだからまとめて嫌いだわ
春休みキッズとお花見バカのせいで仕事忙しくなるし花粉症だし大嫌いな梅雨と夏の訪れを感じさせる忌々しい季節だ
秋と冬だけ繰り返しててほしい
>>66 自分も花粉がなければ春は好きだな
ところで空気清浄機持ってる？
花粉症ならQOL激しく上がるぞ
>>63 そりゃすごいな
あの薄い方の本は高いし多いし揃えるの大変
スレの中でどれくらいの人間が叩きか知らんけど
質問紙よりも自分がいちばんわかっているでしょうに
SF型だと指摘されることが、なぜ「嫌がらせ」になるのかそもそもそれ自体が間違ってるんじゃないの
思索大好きINTPに散歩は必須だろ
数学者、物理学者、哲学者の散歩が日課の人が多い
花粉症なら、PITTA MASKにメガネすればいい
>>63 自分は本は全然読んでなくて、ネットの解説とかフォーラム巡りで大方把握してしまった
あと興味あるのは当事者の主観の話とか個別事例くらいで、もう解説にはあまり興味ないんだけど、
特にこれはおすすめってのはある？
花粉症だとマスクに花粉対策メガネしてても
花粉に触れた皮膚が炎症起こしたりするから
外に出ない一択だわ
(でも出なきゃいけない時も多いから皮膚がひどい事になってる)
>>74 ひどいと皮膚までやられるのか
そりゃ大変だな
花粉皮膚炎は一回起きると繰り返すんだよね
俺もただの湿疹だと思って皮膚科行ったら花粉のせいだったわ
令和令和で話題になってるけどこういうのに乗せられたら負け感を感じてしまうな
>>70 確かに薄い割に高いよね
揃えるのめんどいのはわかる
>>73 おすすめはMBTIへのいざないとタイプ入門とコミュニケーション編かな
それなりに知識があるならタイプとストレス編とタイプダイナミクスとタイプ発達編もいいかも
>>75 ハマるというより本を読むのが日常だから
その流れだな
他の人が楽しそうにしてる時は一緒に楽しんだほうが得だと思うよ
同じあほなら楽しまにゃ損損
俺は俺で楽しいことあるからいいんだけど
周りと一緒に盛り上がるってことがなんかできねえんだよな昔から
表面上合わすこともあるけど心では冷めてる
>>58 INTPもF劣等だけど、ここにいる人らもメンタル強いというか自身のメンタルについて特に何も問題視してないんか？
引きこもりが多いINTPってことはメンタル面で弱いんだろうね
ISTPもそんな感じ
INTPはメンタルやられて引き籠る訳じゃないぞ
一人遊びが楽しいから引き籠るだけだ
たぶん図太さに関しては他のタイプに比べても随一なんじゃないか
ISTPも一人遊び好きだし放っておいても大丈夫
ゲームしたりプラモ作ったりしてそう
INFPの引き籠りは注意して見てないと自殺してしまう可能性があると思う
でも他のタイプから見れば自己開示もせず引き籠ってるINTPは繊細故だと解釈されているのかな
シャイで臆病で仲間に入れて欲しいけど言い出せないみたいな
確かに学生時代病んで引き籠っていると友人に思われていた事があるわ
実際は図書館と古本屋のハシゴに忙しかった
やりたいゲームや見たい映画もあったし
IN型で引きこもるとやばいのはINFJな
マジで生きていけなくなる
メンタルの強弱って、扁桃体の発達で備わるレジリエンスの度合いを指すもので、TもFもその扁桃体と相互的なコントロール関係を成す大脳皮質にあるから基本的に大差ないはず
得た情報を整理したい時は宛もなく散歩してるけど、それ以外はほとんど引きこもってるわな
宛もなく散歩めちゃくちゃ分かる
出先でふらっとスーパーやコンビニに寄って駄菓子を買って帰ってまた引きこもるを繰り返す
>>88 メンタルの強弱ってより、一人でいてもメンタルが消耗しないかどうかって話だと思う
いわゆる孤独耐性ってやつで、INTJなんかもINTPと同程度には高そう
（孤独耐性・孤独好きだと、逆に他人と関わることでメンタルが消耗する）
孤独耐性（対人消耗性）はTとFだけでなく、IとEの違いも関わってそう
（T＞F、I＞Eに傾くほど孤独耐性が高まる）
判断機能だけで比較するなら、Ti＞Te＞Fi＞Feの順番になるんじゃないだろうか
孤独と一口に言っても家で独りきりなのと周りに人がたくさんいる中で孤立しているのとではまた違うからなあ
>>89 横からINFJだけど引き篭ってた時はたしかにヤバかった
なにか言葉が脳内に浮かんだら更にそれを批判してを繰り返す感じでひたすら自分を追い詰めてた
自殺せずに生還できたのが不思議だと我ながら思う
>>93 なるほど。男性のテストステロンに孤立願望と因果関係があるのなら男性のほうがより内向的ということになるかな？
INTPはボッチ耐性高いぞ
一人飯一人旅行も大丈夫
でも旅先での触れ合いや馴染みの店での人間関係は苦手
一人が好きなのか一人になる趣味にハマりやすいのかわかんねぇ
後者だなぁ
小学生の頃はドッジボールとか普通に好きだった
でも外遊びでも単調な遊びは嫌いだったな
鬼ごっことか何が楽しいのか分からん
いつまでも無意味に続く苦役やんけ
隠れんぼや缶蹴りは好きだった
戦略タイプと特攻タイプがいると楽しい
>>85 一人遊びが好きなのは間違いないが、一方でみんなと楽しく過ごしたい、もっと簡潔に言えば「認められたい」って感情もあるんじゃないか？その感情に鈍いからあまり知覚しないだけで。
みんなと楽しく過ごしたい時は普通にそうするよ
認められたいってのはよく分からない
個人から好意を持たれるのは嬉しいけどグループの一員にされるのは嫌いだ
ぼっち耐性は結構ある方だけどあまりにも長い間一人でいると無自覚にネガティブにネガティブに物事をどんどん考える癖があるから少しくらいは人と会うのも必要なんだろうなって思う
INTPとISTJって説明文読むと似てるよな
散歩好き
読書好き
一人で過ごす時間を大切にする
考えるために散歩する(INTP)休息のために散歩する(ISTJ)
知るために読書する(INTP)成し遂げるために読書する(ISTJ)
>>101 なんで天皇の即位の日と元号代わりって合わせなきゃいけないんだろうな
>>109 INTPってこんな馬鹿なやつばっかりじゃないよな？
流石に笑えないんだが
今年の1/1から改元しとけばよかったのに
ゴールデンウィークを大型化して民衆の喝采を浴びる悪しきポピュリズムだよな
>>118 呼ばれてないのにいつも来る自称ENTJはいるけどな
いつも推参する人かね？
他のお客さんは良いが
何の得にもならんからな
居ないのを挙げると
ISFJ、INFJ、ESTP、ESTJ
絶望的な人望の無さだわな
当人も気づいてるのか知らんが
>>115 新年になるのと、譲位が重なると天皇陛下が死ぬからやぞ
忙しすぎるんだわ、色々やらなきゃならん事があって
改元に関しては元号の話を読んでおけとしか
ぼっち大好きなんだが経済的な将来の不安に押し潰されそうになる
金さえあれば本当にニートでいいんだけど
人類がまだ狩猟採集社会のとき、INTPとかINFPって生き抜けたのかな？
真っ先に淘汰されてそうだけど
農耕が発達してから誕生し始めたタイプなのかもしれない
xNxPは全部進化の過程で生まれたバグだと思ってる
狩猟時代は獲物を捕まえる為のアイディアを出すだけ出してから具体的に実行するタイプに丸投げして、本人は岩陰で(いつでも腹一杯でいたいな〜例えば穀物を無限に増やすとか〜)なんて夢想しながら待機していたんだろう
何かINTPに対するガリヒョロめがねっ子なイメージですぐ淘汰されそうって思ってない？
何で淘汰されると思ったのか理由が分からない
自然の中で生きるならxNxPがいなけりゃたぶんその群れは環境の変化についていけなくてすぐに全滅するぞ
>>137 自分も常々そう考えてる
ただ、日常のルーチンではあまり役に立てない
>>130 群れに馴染めない外れ者が新天地を開拓した
現代も同じだな
読書をすることネットサーフィンで知見を得ることってやっぱり価値は違うものなんだろうか
世間的にはそうされがちだけど
本質は両者がそれほど異質なものとは思えない
勿論まとめアフィブログや5chやツイッターみたいなのじゃ話にならないんだろうけど
INTPやINFPは原始的な社会では淘汰されてただろうね
考えをこねくり回してるだけで実働部隊で活躍できないなら被差別対象
良い案を出してもそれをまともに理解できるやつなんていない世界
動けるか、狩れるか、なめられないかの世界だろう
そういった世界じゃESTP,ISTP,ESFP,ENFP辺りの野蛮人が幅を効かせる
INTPやINFPは文明社会でこそ力を発揮し、周りからも評価される最も文明的なタイプなんだと思う
本を読みながらネットで調べてまた本を読んでだな
逆は無いしネットサーフィンだけで完結する事はまず無い
一冊の本から色々枝分かれして興味が広がって色々ネットで調べてはまた本を読むといった具合
>>142 武器開発の裏側にはINTPがいただろうし考察が雑過ぎやり直し
本読むのもそれはそれで楽しいんだけど
興味があちこち行ってしまうので
本→ネットに行ったら帰ってこれなくなるわ
本は一貫したテーマとか一直線で
それに対してネットは無限の情報量があるから
何かを極められるスペシャリストのが世の中じゃ役に立つんだろうけど
見返して気づいたが話の論点すらあちこち行ってしまうな
>>145 ISTP「武器なら俺が開発しておいたけど、お前いつも何やってんの？」
ISTPは精度の高い武器は作れても使い方は下手そう
というか狩猟時代と言ってもピンキリで仮定がアバウト過ぎるから無意味な話だ
上にもあるけど今よりずっと自然に左右されていた筈だから知識層無しでは直ぐに死ぬ
INTP「ISTPは精度の高い武器は作れても使い方は下手そう」
ISTP「おいみんなー、新開発の武器で早速獲物を仕留めてきたぞー」
INTP「…」
むしろ16タイプ中最も戦闘とサバイバルに適性持ってるのがISTPでは
>>152 逆の性格のENFJにはサバイバル適正なさそう
Nの人数が少ないのは少数精鋭だから
逆にISTJはコマにしかならないから下働きしてもらうために大勢いる
INTP「ISTJはコマにしかならないから下働きしてもらうために大勢いる」
ISTJs「みんなで協力してマンモスを狩ってきたぞー」
INTP「…」
ISTJs「おい役立たず、サボってないで掃除でもして少しでも貢献しろや」
INTP「は、はい…」
INTP「ISTPはすごいです」
ISTP「INTPは立派です」
>>145 現代のように書物があるわけでもない時代背景なら、
武器を開発するのは武器を使いこなす奴だろうな、ISTPとか
INTPが活躍し出すのは文字のような伝達手段と記録手段が根付いたあと
核兵器作ったのはINTPみたいなもんだから現代での活躍っぷりはやばい
INTPにあるのは専門家や参謀としての需要だろうな
ただ狩猟時代だと気の利いた戦術を述べる一兵士あたりが妥当そうだな
リーダーとかサブリーダーみたいに引っ張ってくタイプでもないしな
かといって参謀のような役職はまだ存在しないだろうし
INTPやINFPが狩りで役に立っていたかいなかったかはともかく
何でそれで淘汰云々になるんだ
論理の飛躍過ぎる
INTPは知識を蓄えているから、昔こういう事があった時に
こうなったから、こうすればいい、みたいな事を言えると思うけど
リーダーや経験豊富な大人だとそこは経験でカバーするだろうけど
知識面や記憶からのサポートも大事でしょ
で、INFPはネット上の何かでみたけど
シャーマンとかそういう感じでサポート出来てた
みたいだから、逆に現代の方が生き辛いんじゃないかな
いつの時代にもどこのコミュニティにも異端は存在するからな
そもそも狩猟時代にタイプ分けできるほど個体に多様性があったかが疑問だよな
多様性はなかったかもね
そういう意味で特定のタイプは存在すらできなかったのかも
文明ができる前はSTPとかSFPが牛耳る世界だったのだろうか
イメージでしかないけど、なんか怖い
SPの何が怖いんだ
俺らにとっては割とつき合いやすい隣人じゃないか
特にSTPは行動力はあるけど他人に興味ないから押し付けも無いし一緒にいて楽
確かに学生時代、俗に言うスクールカーストを意識していた人間(推定ESTJ)とは相性悪かったけど、ガチの素行不良勢(推定ESTP)とはそこそこ馬が合っていた記憶があるな。あくまで主観だが
STPの問題児は素行が悪いというか
学校がつまらないから真面目に通わないでサボりまくり
学校の外で勝手に自分の好きなことしてる
SFPの問題児はその場のノリでアホな不良行動もしちゃうけど
そいつ本人はフレンドリーで学校にも毎日来るような奴が多い
MBTIはSJとそれ以外
ただN型にとってのSJってNPだよな
NJは希少種だし
NTが少ないと思ってた
まあ少ないからなんだって話だが
日本版のMBTIのタイプテーブル見る限りだと人口全体に対する各心理昨日所有者の割合は
Si…40%
Ne…27%
Se…23%
Ni…11%
Fi…27%
Fe…26%
Te…25%
Ti…23%
とNiユーザーが極端に少ない結果になるんだよね
それとNeは希少性が全然ないからそりゃ社会であぶれるわなって感想
世界的に見てもNiユーザーは少ないことがうかがえる
>>166 古代世界のまじないや占い、○○が現れると○○が起きる、みたいな言い伝えは
Neユーザーの発想力の仕業だと思う。
こんなこと表で言ったらぶっ叩かれるからこういう場所でしか言えないんだけど
NiってSiの完全上位互換だと思うんだよな。心理機能の並び的にも
SJが旧人類だとするならNJは新人類
未来を予測できないという弱点を克服するために適応進化した改良種なのではないかと
>>178 NJのすごいところはそういう泥臭いこともちゃんと責任感を持ってやってくれるところにあるんだよな
NP？知らない子ですね(自分を棚に上げながら)
>>179 それでもS型のほうが実際的な整備実行は圧倒的に上手いよ
どっちが上だとか進化形とは言えないと思うな
>>176 上位・下位って分け方がMBTIの機能説明と相いれないと思うわ
相補的なもんじゃないの
マシリトは何型だろうな
インタビュー読むと心底この人が犯罪者やテロリストじゃなくて良かったと思った
頭のキレと行動力が尋常じゃない
予定表がギチギチに埋まってて自由な時間が少ないときのストレス発散ってどうしてる？
なんかもう手足もがれた気分
>>173 ENTJとINTJとENFJとINFJ合わせて11パーセントか…
意外と多いな
まあまあｗ彼も自身の見立てでは
1w2と変えて来ましたね
sx盲点については間違いないようです
彼も騒動に巻き込まれた口ですのでｗ
>>187 予定があると憂鬱になるよな
自由な日まで乗り越えるしかないんだけど疲れるは
>>184 いやFeは割と有能な機能だよ。Fiは・・いらない子かもしれん
Fiは必要ではあるのだろうけど自分がFiユーザーにはなりたくないなと思う機能
参謀的な役割を各プロジェクト毎に置く文化ができればINTPも安泰なんだろうか
Neは供給過多気味だからNeユーザーとNiユーザーの存在比が逆転した方がよさそう
INTPが考えている事とかやる事って人類の発展の為にはすごく有用だけど
個人個人にすぐ還元される訳では無いから、あまり価値を理解してもらえない感じ
Niが少ないって、決断力がない今の世の中とリンクしてるよな
>>72 勉強やら読者やらして
考えたことを整理して分析するには
散歩の時間が必要
勉強や読書は例えると映画を観てるようなもの
散歩の時間は映画終わって映画館から出てきて
さっき見た映画について考えてる時間みたいなもの
ハラスメントや差別の多くは詰まる所SJ型のせいで引き起こされるんだなという事に気付いた
固定観念や常識の押し付けの結果が旧態依然とした姿勢であったりハラスメントに繋がるんだなと
SJ型はこれからの時代どんどん数を減らしていくんだろうな
>>201 どのタイプだって自分の価値観や理想が暴走すれば支配的になることもあるだろうし押し付けや差別行為をするのもSJとは限らんでしょ
>>187 次の連休(仕事のに限らず家から出ず何もせずに休める日)まで死んだものとして暮らす
無になる
1ヶ月以上は耐えられない
遊びの予定でも入ってると嫌だわ
行けば楽しいのは知ってるんだが面倒臭い
前日から落ち込んで当日の朝嫌だ嫌だ行きたくない面倒くさい起きたくないって毎回やってる
やっぱりニートが至高
働くこと自体は嫌いじゃない人って世には多いけれど
俺は働くこと自体が好きじゃねえかなぁ
みんな知識は狭く深く持ってる方？
浅く広くだから何者にもなれなさそう
すぐ飽きちゃう
INTPがFe劣等なのは察せるんだけど、Fiも低いのかね
SiとSeは人によってバラける感じあるけど、Fは割とFiに集中する感がある
Fe高めのINTPとかTe高めのINFPはミスタイプ（前者はINFP・INFJで後者はINTPあたり）と思うけど、
Fi高めのINTPとかTi高めのINFPは割といるんじゃないかと見ている
広く深く持ちたい
その方が楽しい
でも専門家にはなりたくない
>>213 なんかそれについて説明してる文をどっかで読んだぞ
>>213 ＞Fi高めのINTPとかTi高めのINFPは割といるんじゃないかと見ている
それも誤診だろう
>>213 ＞Fi高めのINTP
Fiが8機能で必ず最低って訳じゃないと思うけど、Feを越える程じゃないと思う。
Feを越える程なら、もう別タイプ（ISTJあたり）の誤診じゃね？
んーやっぱり俺はINTPなんかな
レッテル貼りするやつ嫌い
>>217 これだよな
あと出来ると出来ないは別で
意識すれば偽装する事も出来る
でもストレスになる
Si意識すると吐き気するんだけどこれってNiですかね？
そうだね。タイプを正確に把握していくことは大事
マジョリティはマジョリティとしての意味があるしマイノリティはマイノリティなりの役割があるのだから他タイプ下げをまずやめよう
そのタイプに対する抵抗感が形成されてしまう
>>221 苦手なことをあえてやろうとすると疲労がより早いというだけで、そんな防衛機制みたいなことにはならないと思うけど？？
正確なタイプとは言うが考えるほどタイプ迷子になっていくけどな
心理機能ってこんなイメージで見てたけど違うのかね
例えばINTPでいうと
1位:Ti
2位:Ne
同率3位: Se Ni Te Fi (ここだけタイプ間で個人差がある)
7位:Si
8位:Fe
みたいな感じだから、第三機能と劣等機能は意識して育てないといけないという風に思っていた
>>218 レッテル貼りを受け付けない思考は、
ENｘPか、Neが強すぎるINｘPか、Siが未発達
あとINTPは高品質のレッテルをつくるのが役目
>>221 Si-Teでペアの機能だし、SiというよりもTeが合わないんじゃね？
というかSiって嫌われるほど目立つ機能じゃないというか、むしろ地味な方だし・・
＞INTPは高品質のレッテルをつくる
これを理解して貰えずに会話にならない時がめちゃくちゃあるわ…
>>227 ＞高品質のレッテルをつくる
ハイセンスな標語
INTP「見えにくい概念を、分かりやすいレッテルにしたよ
楽しく使ってね
仲良く使ってね（ﾆﾁｬｧ...
>>224 タイプは一生変わらないのだから幼少期を振り返ればだいたいわかるよ
レッテルが嫌だって言われてもな
16個の枠組みに収めてくれといわんばかりじゃないのさ
>>236 能力のスペックを測るわけじゃないからそれでいい
とりあえず分類してﾃﾞｭﾌﾃﾞｭﾌするけど自分で分類しておいて違う要素や矛盾が出ると嬉しくなるのがINTP
>>227 Siの二項対立軸ペアはNe Teの同ペアがFi
Siの投影対置ペアがSe Teの同ペアがTi
鏡像関係を把握してない人多過ぎ
Siユーザーは情報を取捨選択する能力に長けていてその基準は常識であったりするわけだろ？
結局それって既存の何かをそのまま吸収してただ単に世界に対して逆写像しているだけにすぎないじゃん
>>241 Siを拡大解釈し過ぎ
感覚記憶(ワーキングメモリ)機構のことだよ
言い換えれば前例の継承ではあるけど、常識(社会的合意)とはまた別
前例の継承イコール常識というつもりでいる人が多いことには同意
STJだと歪んだ前例を疑いもせず盲信したりするか？
前からこうだった系だからお前もこうすべきとか
思考停止スタイル
>>244 ESTJもISTJも思考しまくりじゃない？
情報と手続きを正確にするスタイル
>>218 917 没個性化されたレス↓ sage 2019/04/04(木) 03:28:00.82
割と躊躇わずに人を殺せる気がする
やらんけど
収束思考を意識しないと思考が無限に拡散してまとまらないな
>>225 自分の印象では↓こんな感じになる
1位:Ti
2位:Ne
ブレ上位グループ:Ni Te
ブレ下位グループ:Si Fi Se
8位:Fe
じゃあ、例えば覗こうのサイトがいってる鏡像関係はなんのことだと思う？
この結果はどのように思いますか？
>>250 これもうマジでわかんねえな
Ne一番高くてTe一番低いのにINTPに判定しますってどんなサイトじゃこれ？
中身洗わないとわからないけど今までで一番わけわかめ
>>250 「わたしは今、このような心理機能を意識しています」という心理状態を自己紹介するに過ぎないから
これをもってタイプ判定するわけにいかないのでは？
ENTP(を指向する心理状態)を表すように見えるけどね。
いつもはinfpなんですよね。ENTPなんて信じられないし。
Te劣等な点からINFPだと思うけど、Ti高めのINFPにしてもちょっと極端だね
自分は逆にFi高めに出るINTPだけど、FiがTiを超えることはなかったな
ずっとINTJだと思ってたけどINTPだった…
>>257 このサイトはやめとけおじさん
とりあえずこれしか言えない
遠巻きで弓を放つ奴が静かだな
ボケが進行してるのかね
>>251 F>Sだったからだろうな…
理解は出来たけど納得はいかない
本を読んだり子どもにチュッチュしたりやることいっぱいあるからね
>>250のサイト、
>>225や
>>248でいう最上位と最下位付近は安定するけど、
どちらでもない中間の機能の順位のブレ幅が大きいような気がする
最も当てはまるものと最も当てはまらないものの2つを選ぶ形式のせいだと思う
1から4まで順位付けする形式であればその辺もっと正確に測れそう
心理機能でタイプ決めることになってるのに能力の凹凸ではなく価値観をみる検査にすり替えられているところがもうダメ
タイプ論から言わせりゃどう見てもMBTIは詐欺だろう。読んでわからないほうがどうかしてる
MBTIのサイトの絵見るにオタクはISTPっぽかったけど
オタクの聖地の2chじゃスレでの自己申告はINTPが多かったな
別にオタクって頭良くないだろ むしろ鉄オタとか幼稚でバカばっかじゃん
俺のNが強すぎるからか知らんが世の中の90%の人はS型に見える
個人的な意見ではあるがねらーはSP型が多いなあと感じる
いや、ネット自体がSP型との親和性が高いのかもしれない特にISXP型ね
ただ嫌儲の未来の日本を憂慮して現政権を批判しこうすれば良いのにって嘆いてる姿はNi的にも映る
しかしIT時代でも活躍できるSP型の適応能力には驚くばかりだ
>>273 >>274 どちらかというとTPやな
ESTP・ISTP・ENTP・INTPいずれもいる
<勝手なイメージ>
ESTP…熱狂的なやきう民 元野球chからの人が多いか 「なんでや阪神関係ないやろ」
ISTP…殺伐系なんj民 「は？(威圧)」
ENTP…ネタ担当 「巨人小笠原、鴨さんに◯精して死亡」
INTP…なんjではモブキャラ 「大松『』」
>>278 生来的に愛着反応が欠如していて幼児健診で弾かれるような方々の中にいるよ
おやおや ペルソナを指摘されてご機嫌斜めなようですね
ヴォルデモートが結局来たのか？
馬鹿だから約束守れなかったとしても仕方ない
>>282 ペルソナの園になぜそこまでご執着なさるんですか
精神衛生上よくありませんよ
>>275 逆張りガイジなんかは漏れなくENTPやろなぁ
なんJってちょくちょくMBTIスレ立つよな
自己申告ではINTPとINFPが多かった印象
診断の精度が曖昧だからなんの参考にもならないけどね
なんJみたいに定形文が発達してる板ってのはコミュ症にとっては都合のいい場所だからな
お互い一方的にもかかわらず表面上はコミュニケーションがとれているように見える
なんJは意思の疎通を捨てた猿ガキの溜まり場
書き込まれている内容は鳴き声に近い
>>288みたいなこと言う奴には逆に聞きたいわ。
勘違いじゃなくて実際そうやで
発達障害はSeやNeやSiの過度な発達によるものだと解釈してるが
Niはニュータイプなのでギフテッド
ASDはFeの欠如とも結び付けられるか
>>291 感情機能から先に発達しないんだからASDは思考型だよ
Niは機能的には類似と行列推理で、一定水準以上で凸になるものがギフテッドの創造性指標にかかり一部にカウントされるが、Niイコールギフテッドではない。
>>290 発達障害が必ずしもINTPって訳じゃないだろ
>>294 >>279をよく読んで、必要条件と十分条件を取り違えないでw
ASDとADHD併発の一部がINTPだよ
>>294の言うことは充分検討してきたけれど、
定型発達と発達症は報酬系が違うという観測データを受けては
T型イコールASD N型イコールADHDというふうに捉えざるを得ない
もちろん検査漏れや誤診はあるけど、本質的にはそういうことになる
今日からこのスレはADHDあるあるスレになりました
発達障害って遺伝が殆どだけどそことの関係はどうんだろうな
ガチASDはISTJかなあ
臨機応変さのなさと記憶力しか能のないところと気配りの出来なさ的に
INTPはADHD混じってるねてかNe自体がADHDと親和性高い
ISTPはASD的にも見えるけどSeが働くから臨機応変に動けるしASDっぽくはない
INTJはNiがASDらしさと相容れないし勘違いされやすさはあってもASDではない
仮にINTJでASDだとしたらそれは女性の場合に限る
ESTJは積極奇異型ASD
>>300 ASDの定義が愛着反応の欠如に統一されたからそのイメージは十分条件に過ぎない
>>299 遺伝ならなおさら生来タイプということに繋がるじゃん
幼児検診で弾かれない奴らは本物のINTPじゃないんか？
弾かれはしなかったが、幼少期から疎外感があった事は確か
>>302 >>297をご参照ください。本質的には、報酬系が情動脳(前頭前野)から始まる群を非ASDとして捉えることになります
幼少期から愛着反応欠如してたわ〜というエピソードがあればT型である確率が高いでしょう
まあ主機能Nは側頭葉や後頭葉になるから情動脳から始まらなければは語弊があるけど
愛着反応って具体的にどんなの？
全然泣かない子供だったとは聞いてるなぁ
泣かないのは特にあかんぼの頃の傾向かな、親からすれば異様に扱いやすいのが特徴です
幼児期になると人見知りをしない、親にくっついていない、後追いをしない(頻度が少ない)、癇癪持ちであるなどの行動にあらわれてきます
泣くのを我慢できるといったこととは違います、感情の制御を感情判断でしていることになりますから
おまえらちゃんと社会適応できてるのか？
発達障害の話が結構出てくるのを見るとなんかそこらへん怪しいよな
>>309 ただ学問的な話をするだけでご不満なようですね。なんの問題があるのでしょうか
俺は全く社会適応できてないよ
でも深夜とかあんま書き込みないしここは
社会適応できてる人が多そう
＞泣くのを我慢できるといったこととは違います、感情の制御を感情判断でしていることになります
これがよく分からん
>>313 叩かれるからとかおやつがもらえないからといった合理(物理)的な理由ならともかく
泣くのはみっともないから我慢しようとか、親が泣かないことの立派さを褒めたからとかいった理由による「我慢」ですね
逆説は定型発達への私怨でSF型扱いしてるってバレたからな
>>318 では
>>307ですでにお答えしているのになぜ重ねてお聞きになったのでしょうか？？
307「あかんぼのころは〜」
308「幼児期になると〜」
313「308の内容についてよくわからん」
315「それはつまり〜」
318「赤ん坊の頃の話だぞ」
なら313の質問要らないし、315にそう返す意味もないよね。
>>320 どっちにしても俺
>>307のケースだわでいいんじゃない？
>>323 また十分条件の話になりますが、ASDの代表的な症状ではあります
論理大丈夫？
ただ単に医学的な事実との整合性を語ってるだけなのにさ。
ASDって興味関心の偏りと社会性の欠如が本質じゃないの？
発達障害とMBTIについて語るスレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1552737680/ いつものT型ASD・N型ADHDの自説なら見飽きたから↑のスレでやってくれないか？
そこならテーマに沿ってるし好きにやればいい
ここは基本的にINTP型の人の雑談スレであって他タイプの人が書き込むのは基本的にはスレチ
単発レスでも別タイプならそれを表記して欲しいし、長く居座るつもりならトリップつけるなりしてくれんと
>>378 定型発達の「社会性」が情動によるものだからw
興味の限局性はADHDとの併発で外れた
>>307 思い当たりすぎて怖い
泣かずに手間がかからない子、教えられなくても勉強同年代より苦がなかった
もしや俺神童か？
↓
クッソ理屈っぽい、作業はザル、すぐいじける、天才とは程遠い手を焼く少年になりました
ちなみに今は発達診断の大人です
お父さんお母さん本当にすいませんした
でも一生懸命生きてます
>>331 発達症を肯定的に捉えられる機会になったならよかったと思う
>>332 だって仲間にいれてもらえねんだもん
空気読めないし運動神経鈍いし
宿題やれないし給食も食べるの遅いし
勉強少しくらいできてももっと凄いやついるし
涙出てきたわ！！！
>>333 むしろ遅まきながらドンドン尖らせたい所存
>>335 ありがとう。食い下がった甲斐があったよ
誇りを持って、がんば
>>330 神童言われてたけど小学生に入ってからもちょっとしたことで泣いてたわ
ちな診断済み
>>339 ちな大人になっても泣きます
これからはダイヤモンドと呼ぶことにしました
定型発達に虐められたのは同情するけどこのスレで発狂して暴れ回るのはやめて欲しいわ
持論はツイッターで一人で語ってくれ
>>343 そういう異様に神経質な態度がかえって目立つよ
なんでそんなにINTPスレに拘るんだろうな
まさか殺人の例えの件で言い負かされたのまだ根に持ってんのか？
ぜんぜん関係ないよ。フツーに書き込まれたことに反応してるだけ
話しかけられるだけで不快になる不審人物だって自覚がないんだろうな
さっさとINTPスレから出て行って欲しいわ
ほう、キノコ達の事にもだんまりと言いたいわけかね？
>>351 読んでないから知らないけど何があったん？つか何妄想してんの？
シラを切るのも自由だが
君の将来の為になるとは思えないがな
いくら積まれたのかね？
キノコ氏がこっちに文句あるなら直接コンタクトとればいいはずだけど、静かなもんだよ
フフッ、彼らがMBTIからユングに枕替えした事は知っているよ
いくら積まれたってことはキノコ氏の代理や希望に沿う何かをこっちがしてるように見えるという意味だよね
>>355 あ、そうなんだ。DMでもくれればいいのに
>>355 へー
きのこちゃんも一緒に楽しくやるお(・ω・)ノ
INTPだけじゃなくてENTPもMBTIスレも同時爆撃してるしそろそろ末期かな
何が？住民の食いつきが良過ぎるのは確かに不自然だけどそんなに大ごとに見えるの？
>>359 ID付きのスレ立てできるようになったの？
1行目で
!extend:checked:default:1000:512
で行けるんじゃ？
心理学板はできないんだっけ
>>363は
!extend:checked:vvvvv:1000:512
だわ間違えた
この板もワッチョイとID取り入れてほしいな
今は自作自演天国だろ
INTPの皆さんに質問
新幹線や特急のグリーン車、貴方はどんな時に使う？
どんな時というか、グリーン車しか使わない
グリーン車なのに空いてる隣の席に予約入れるマナー知らずが最近多くて腹立つけど
>>369 俺のことかな？
今グリーン車に乗っているけどわざと隣を予約した(グリーン車の乗り心地を比較するなら、混雑していた方が分かりやすい。特に座席の広さを実感できる。)
2-1グリーン車が増えてくれるといいんだけどね
駐車場でわざわざ入り口から離れて駐めてるのに隣に駐める人も居るね
通称は「トナラー」
結構嫌われる行為だ
トナラーはウザいな
MBTI的にトナラーってどのタイプが多いかな？
パーソナルスペースが理解出来ない
頭が足りない辺りES辺りかね？
トナラーする理由が隣に車が停まってないと駐車しづらいからって聞いた時は衝撃だったわ
>>375 >パーソナルスペースが理解出来ない
どちらかというとFiだと考える
Te(外向思考)の場合は、
「隣に人がいる。隣に人がいるメリットとデメリットは何か」
になるのではないだろうか。Teは「心よりモノ重視」と言われるので、恐らく正しいと思われる。
http://hikiyoseyoga.com/type-a それで、隣に人がいることによるメリット>デメリットであれば隣に座るし、そうでなければ隣を避ける。
トナラーは犯罪ではないから(但し特定の人に対して付きまとうのであれば、ストーカー行為になり犯罪となる)、少なくとも私の場合はトナラーは必ずしも悪い行為だとは思わない。
パーソナルスペースは、理解するものではなく感じるもの(≒本能)なのではないか。
>>376 トナラーにしろそうでないにしろ、ドアパンは問題である。器物損壊という犯罪だし、人のモノを壊していることになるから。
<心理機能別トナラーにならない理由>
Fi…嫌だから
Fe…他の人が嫌がるから
Si…みんなトナラーではないから
Se…スペースが広い方が快適だから
Ti…隣にいる意味がないから
Te…隣にいるメリットよりもデメリットの方が大きいから
Ni…後々面倒なこと(痴漢冤罪など)になりそうだから
Ne…隣にいることに対する良い可能性がなさそうだから
追記・修正提案よろ 異論大歓迎
>>379 Fi主機能のINFPだけど、パーソナルスペースくらい理解できるよ。
パーソナルスペースが理解するものじゃなく感じるものなのなら尚更。
テンプレにINTP以外が書き込むなら、区別できるようにと書いておいたほうが良いかな
>>380 Siってみんな〇〇だから・・・なのかなあ
仮にも内向機能だよ
Si そういう習慣がないから
の方がわかりやすいんじゃね？
>>381に同意
Fiのところは「自分がそんなことをされるとイヤだから」となり、多くは品がないなどの言葉で表れると思われる
Feなら「お行儀が悪い」かな
Teは「してはいけないことになっているから」で
Tiがメリットデメリットを評価するのだろう(
>>380のTiとTe書いてることほぼ同じ)
>>383 Siはいつもそうしているからじゃないの？
Si的トナラーは
自宅の駐車場はいつも隣に車がいる
だから出先でも隣にいて欲しい…のかな？
Neは興味がない(面白くない)からじゃないかな
>>380だとNiやメリットデメリットの説明と被る
トナラーをして相手の反応や事の成行きを楽しむ興味があったらやるだろうし
やってもつまらなかったらとか、思いつかない限りはやらないと思う
トナラーってなにかと思ったら隣に停めるやつか
そんなの信じられんわ
まず、１つ訂正があります。
>>379に関して、
あたかも「Fi主機能の者ががパーソナルスペースを感じることができない」と読み取れてしまう文章を、
「パーソナルスペースは理解するものというよりも感じるものなので、Te主機能の者よりもFi主機能の者の方がパーソナルスペースを感じることができるため、Fi主機能の者の方がトナラーにはなりづらい。」と訂正します。
私の主張したいことと主張していることが逆になっていました…。
>>381をはじめ、多くの方々に誤解を与えてしまい、申し訳ございません。
3パーセントしかいないからレア！って書いてたけど
100人中3人はいるってことじゃん
INFJですら1人はいる
平均6パーセントなのに何でウソつくの
「割合少数派です」ぐらいでいいじゃん
>>377>>378
教習では停める時の照準に隣の車のパーツを使うってのがあるからそれ系なんだろうね
>>385 Teは「してはいけないことになっているから」について
<1点目>
STJなら当てはまるんだろうけど、幼少期から教師に反発しやすい性格であるENTJと、ルールは一応守るけど軽視しているINTJが「ルールだから」で納得するのかな？と私は思う。
NTJはNTだし、ルールに対して「何故？どうして？」ってなると思う。(参考 性格診断セブン)
<2点目>
トナラーについては「トナラーはいけない」というルールがないので、Teユーザーに関していえば「トナラーにならない理由」が存在しなくなってしまう。
>>395 そもそも性格セブンの解釈が間違っている
2点目に関してはその通りだよ。でもTe主機能もTeだけで生きてるわけじゃないからね
トナラーはいけないというルールはないが、接触リスクが高いので避ける。とかね
あるいはTeNiは教師のやりかたには反発しても、教育そのものには反発しないということですね
自分にされて嫌な事は他人にも云々
と教育されるけど
嫌な事は人によって千差万別だったりする
>>399 とりあえずそれがFiに訴えかける道徳教育
ドアパンは普通に犯罪だわな
トナラーの心理は理解出来ない
>>396 セブンが間違ってるのか…。
(ムスカがISTJ判定されていたり、一人の偉人がENFJとINFJの両方に記載されていたり、私がESTP3w4判定されたりしてたから、セブンが間違っていないとは言い切れない)
ただ、NTはどうしても理屈先行になるから、「ルール」で納得するとは私には到底思えない。むしろNTJだとルールを変えようとすると思う(涼宮ハルヒがいい例)。実際私もそうだった。
>>401 ＞ドアパンは普通に犯罪だわな
そーだね。トナラー自体は犯罪じゃないけど、トナラーすることで接触したら法に触れるよね。
つまりトナリングされても（自分）は嫌では無いから
自分もトナラーをしていいと言う理屈か
法に触れなければ何をしても良いと
教育システムに問題がある
教育のシステムには問題がないが教師に問題がある
反発
両方に問題がない
実行
>>402 タイプ論読もうよ。Te=客体的思考判断以上でも以下でもないよ
>>399 ほんとそれ
私が良かれと思ってやった行動に対して「自分にされて嫌な事は他人にも云々」と叱られたりするからね…
ただ「その人にとっての嫌なこと」は初見では基本的にはわからないから嫌なことについては事前に教えてほしい
>>406 一応私も客体的思考判断しているつもりなんだけどなぁ
各情報を読み比べて判断してからソースを元に文章書いている'つもり'だし
タイプ論読みたいけど高くね？(1冊9,072円)
図書館に行って借りてくるか…
>>409 これだけ錯綜していると原典から辿らざるを得ないかと
>>401 ドアパンはもちろん犯罪。
ただ、トナラーであってもドアパンしなければ問題ないし、トナラーでなくても(空いていなかったので仕方なく隣に止めた人・入口に近い場所に止めた人など)ドアパンする人はいるから。
>>412 うーんなんか誤解があったら悪いけど
もちろんトナラーが悪いとは言ってないよ。それぞれの事情でやるんだろうし問題なく駐車できるなら自由じゃないとは思う
ただ自分はブッキー(S機能下位)だからあまり車が詰まってるところに停めるのは止すよという話です
>>413 <私の主張まとめ>
・私はトナラーである
・トナラーは問題ない
・ドアパンはもちろん犯罪
・トナラーはドアパンしないように気を付けるべき 勿論私も気をつけている
>>410 枠線は下にあるからボンネットとドアで見えない
駐車苦手な人はトナリングが楽
でも大抵近すぎたり曲がってる
余談になるけど、隣の車を基準にするのはやめて何もないところで練習を繰り返して微調整しつつ入れるやりかたをマスターするという方向に落ち着きました自分は。
>>404 >法に触れなければ何をしても良いと
私の場合はそう。
但し何をするにしても責任が伴うから、それで友情が崩壊しようと信用を失おうと全て自己責任になる。
一応自分で責任がとれそうな範囲で自由を楽しんでいるつもり。
トナリングは(ストーカーと疑われたりドアパンのリスクはあるけど)さほどリスクはないし。
習った通りにしてるんだから
>>420は問題ないよね。問題だというなら教習所が教えかた変えたらどうなんだとは思う
<心理機能別トナラーにならない理由 改>
皆様の意見をもとに、改訂しました。
Fi…パーソナルスペースを侵害されるのは嫌だし、自分がされて嫌なことはやりたくない
Fe…トナラーはお行儀が悪いしマナーが悪いから
Si…習慣的にトナラーではないから
Se…スペースが広い方が快適だから
Ti…(根本的に)隣にいる意味がないから
Te…(客体的に)隣にいるメリットよりもデメリットの方が大きいから
Ni…後々面倒なこと(痴漢冤罪など)になりそうだから
Ne…トナラーをしても面白くないから
<MBTI別トナラーの数 予想>
(トナラーの数が多い>トナラーの数が少ない)
ENTP≧ENTJ>>>INTP>INTJ≒ENFP>ISTP>ESTP>ISTJ≒ESTJ>INFJ>ESFP>>>ENFJ>ESFJINFP>ISFP≧ISFJ
追記・修正提案よろ 異論大歓迎
>>422 昔の乗用車は車幅ポールついてたけど今は見た目重視でなくなっちゃたしね
運転しづらい車になってトナリングを教えるようになったのかも
自分が免許取った時は車種で幅も長さも違うから隣に合わせろとは教えられなかった
タイヤと運転席の位置関係を徹底的に練習させられた
>>423 <MBTI別トナラーの数 予想>
(トナラーの数が多い>トナラーの数が少ない)
N>S
T>F
E>I
なんでINTPはトナラー率高めにされてるんだ
車□車□車□車←こんな感じで止まってたら「この駐車場は満車である」って言うタイプだぞ
>>427 正直、トナラーが習ったことの習慣ならSi優位が来ると思う
INTPは自立型なんだから、他人を頼って云々なんてやらんのになぁ
だからといって423はS機能がトナラー式駐車で問題ない水準を持っているのかもしれないから、深くは突っ込まなかったけど。
>>429 2chとかでたまに立つMBTIはINTPだらけの模様
尚ニート適性も高い模様
電車の座席や男性化粧室でも同じか
外食時のカウンターもそうだな
>>431 自立という単語に反応したのだろうが
ちゃねらーならそれこそトナラーにはならんだろうよ
xSTPもトナラー率は激低じゃないか
そもそもSeで運転巧そうだし他人を基準にするのは嫌がるタイプだし
そうトナラーを糾弾するものでもないよ。それなりに理由があるとわかっただけいいじゃないか
犯罪を犯してなければ何をしても良いと言う理由にはならんよ
迷惑は迷惑とはっきり明言する
>>437 矛先が間違ってないかと
>>422で結論が出ている
駐車場って最も出入り口に近く歩く歩数が少なくて済む場所に停めるもんだろ
トナラーとやらはまさか駐車場内の僻地でも隣に停めんの？
事故起こさないほうが大事だけど
トナラーはそれが正しい停めかただと思ってるから仕方ない
パーソナルスペースといえばバス停で並んでる時やたらとつめてくる人がいるのなんなん
片足に重心乗せてもう片方の足ちょっと遠くに置いて牽制してるのにその足越えてまでじりじりつめてくる
電車は縦並びだからか気にならんけどバス停は横並びだからすごい気になるわ
この距離許されるの家族だけだろ
>>441 通行人の邪魔にならんようにとにかく詰めなきゃいかんと思ってるんでは
駐車場トナラーにも「きちんと詰めて駐車するのがマナーだろ」みたいな人がいる
詰めた方が後から来た人がよりスムースに駐車できるし混まないでしょ、
なのに何でみんなばらばらに停めるのマナー悪い、って実際に聞かされたことある
失礼します
【乞食速報】
春のキャンペーンで\500が即日銀行振込！！
アプリ名「プリン」
AppStore/GooglePlay両方対応
みずほ銀行、伊藤忠商事などが出資して出来たチャット型の送受金アプリ
※出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能
・インストールする
・会員登録をする
・キャンペーンページでコード「J4wzUs」を入力
※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行（※旧関西アーバン銀行の方を除く）、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四国銀行など
マナーなのかよ
近所のコインパーキングはちょっと変わった構造で一番奥が停めづらく優先的にその一番奥停めないと満車近くなると停めるのが困難になるからかそこだけ安く設定されている
秩序ある停め方してほしいならそういう工夫をすべきでは
幼少期を振り返ると幼稚園〜小学校低学年まではINFJだった気がするな…
なんか絵本とかメルヘンな世界に惹かれてた反面、猟奇的な非倫理的な物とかに惹かれてた
お絵かき帳に鳥を撃ち殺して売る男の絵とか描いたり、泣き虫な年下を見るとイライラしていじめたくなったり
何を考えてるかわからない子と言われてたが、次第に表面上は協調性のあるいい子になった
あの時の自分はなんだったんだろうな
社会に適合するためには、先生に褒められるには、好かれなきゃいけないと悟ってから根本的に自分は変わった気がする
>>448 今でもINFJなのではないのですか？
INTPはINFJがミスタイプしやすいタイプの代表例ですよ
>>448 INFJだけどワイの小さい頃まんまやな
俺もINFJかなぁと自分で思ってたが
他人を"みんな"で見ることはまずないから違う気がするんだよな
他人にはINFPっぽいと言われる
けどINFPの考え方にあんまり共感できるかというと微妙
小学校高学年くらいになると、逆に猟奇的なもの、反社会的なものを過度に嫌悪するようになった
規律は守らないといけないという強迫観念にかられるようになった
しかしさらに成長すると潔癖ぶる表面しか見ようとしない善良な存在も気持ち悪いと思うようになる
俺の主観からいうとそれは強迫的な何か（って言ったら人聞き悪いか？）を感じるなぁ
そんなにしっかり自分のポリシーもっと生きたことねえわ
確かにINFJっぽい気がする
極端さが仙水忍みたい
ＦかＴか子供の頃のこと思い出してみてどっちか判断付かないなら
たいていはＦと考えて良い説
INFJってミスタイプ多そうだわ
ほとんどISFPかINFPだと思ってる
MBTIのサイト見てるとINTPが科学者でINTJが建築家って書いてるﾄｺもあれば
全く逆になってるﾄｺも多々ある
大体建築家ってなんだよ 何の比喩なんだよ
最初にゴールをイメージしてそれを実現するために理論やルールを盛り込む姿じゃない？
INxxはどれも似通ってると思うけど、
INTJ：科学者
INTP：哲学者
INFJ：宗教家
INFP：芸術家
無理やり分類するなら↑あたりがシンプルでしっくり来る
>>459 INTPこそニュートンやビルゲイツ等科学者な感じがするが
本物のINFJは自分がINFJだと気づくのに時間がかかる説
情緒的な環境に育ったINFJはINFPとミスタイプし
論理が重んじられる環境で育ったINFJはINTPとミスタイプしがち
意外とINTJとはミスタイプしにくそう
INTPの方がナチュラルボーン科学者だと思うがだとしたらINTJはなんだろうか
策士とかか
INは全般的に哲学者だろう
ここでいう科学って実験科学のことじゃないの
INTPもそういった議論は可能だろうけど、できることなら仮定から結果まで一本筋の通った議論を好むんじゃないかな
INTJは説得材料としてのTeだろうから愚かな大衆を納得させるために実験だろうが理論だろうが何でも使うと思う
一般的なリアリスト的感性ってSeでもSiでもなくTeだよなあ
ひょうたんでのんでへべれけもいいな。二号あたりを。
INTPは大体何々の誤診であるだとかなんだとかのレスを見るたびに自分のタイプを疑うんだけど結局1週して戻ってくるんだよな
数学苦手だから論理的でいたい人なだけの可能性がある
ここにネットで言われてるTiの特徴は本来Niであると書かれているけれど実際どうなのかな
http://2chb.net/r/psycho/1552014492/645 INTPがオタキャラらしいけど自分は違うと思う
ISTPが機械弄りだの職人的に何かを追及する、ってオタクなイメージだな
まさにMBTIのISTPのアイコンどおりの。
オタクってフィギュアとか電車とかアイドルとか明確な対象を好むじゃん
I 内向的で
S 現実にあるものに興味があり
T 理屈っぽく
P 優柔不断
INTPはそうだな、何が人生でしたいのかよくわからない研究だけやってる学者みたいなキャラだな
つうかSがないとオタクってやってられんと思うわ
Nが強いとどうしても飽きるしやってられんくなる
知識量ではSに敵わんし実物的なクリエイティブにおいてはSeが最強なわけじゃん
そんなんでモチベ続かねえわ
わかるわ
オタクアニメ好きだったけど飽きちまったわ
>>472 言うてISTPも昨今の典型的なオタクではない気がする
あいつらは今や少数派の供給側に回る古典的オタクで
今のウェーイ系のコンテンツ消費するオタはES型じゃないだろうか
意識高いやつは、部屋に最初から本棚を取りつけて、その本棚を埋めるために本を買って読むけど、INTPって自分の興味を掘り下げるために本を読み漁った挙句、置き場所に困って、結果的に本棚を買いそうなイメージ
本で作ったトーテムポールあるわ
読み終わって枕元に置くがそのうち倒壊して、いい加減片付けるかと行動するもしまう場所がないからとりあえず部屋の隅に積む
どうしていいのかわからないんだよな
つい先週本棚買って収納増える予定だったのにその新しい本棚が丸々トーテムポールで埋まって今わりと絶望してる
調和や協調といった価値観が完全に欠如している社会は考えものだよな
ニッポン社会がそうなんだけど
腹を割って話し合ったうえで落とし所を見つけるのが本来の和
ニッポンは表向き同調しておいて裏では足の引っ張り合い
SJ型の人たちが海外に影響されて自由を主張してる姿見るたびに笑ってしまうよな
連中の考える自由などせいぜい外部から影響された価値観に基づく自由でありそこに自由度などないのに
それに影響された結果がやれ起業だとかやれ海外移住だとかで人生を棒に振ってしまう運命
与えられた自由を享受しているうちは己の不自由さに気づけない
自由なんてめんどくせぇ
AI様がスカウター当てて市民アナタハINTPデスネ、この進路に進んで下さい、期限ノテストニ合格デキナイ場合ソイレントイキデスぐらいの方がいいわ
>>479-480 調和とか協調とかはTiFe軸の社会性で、
最近はFiTe軸だけが社会性と認められるからな
高度経済成長期はESTJ無双だったが、
サラリーマンの趣味はゴルフと定めたのがまずかった
上下関係で持ち上げる接待が実務的な評価をされるヤバい社会になり、
体育会系のESFP辺りがTe棍棒持ってヒャッハーする世紀末になった
>>481 日本が最近掲げる世界をひっぱるリーダー的人材の育成も、結局は欧米の真似事で、なんなら劣化版。
しかもそれを推し進めるということは侘び寂びの文化を捨てるのと同じ。
まぁ日本はそうやって発展してきたからしょうがないか。
自分がないのもまた個性。
職場でもどこでもそうだけど、昔に比べたら押し付けてくる奴少なくなったけどな
個人の価値観が尊重される風潮にはなってきてるよね
昔に比べればマシにはなってきたが、まだまだ同調圧力あるよ
とくに教育関係、PTAも遅れてる
INTPが親になると、ストレスを感じる環境に身を置く事が増える（実感）
欧米の個人主義の都合のいい部分だけ抜き取りそれと日本文化の伝統も都合のいい部分だけ残す
こんな連中が自由をほざくなといいたいお前らに自由の何がわかる
結局今までやってきたからこうだだの
パワハラが昨今になって問題化したのも
何だろうかと思う
結局精神論や根性論は不要だった
何故今更なんだろうな？
ちょっと話変わるけど、水族館の鯛見ても美味しそうと思わないけど活け造りにされた鯛見ても癒されないよね。
スーパーの鮮魚コーナーで目がくりくりしててかわいいなって思うけど
>>491 自レスだけど、この場合活け造りじゃなくてスーパーに並んだ魚の方が正しいか。
変わるのは場所だけ。
492に言われて思い直した。492と意見は違うけど。
保守系の人が言う「行き過ぎた個人主義」ってのわからない
Fi持ってる人って軒並み性格悪いよな
FP女→メンヘラ、自己中、ヒステリック
FP男→自己中、女々しい、ストーカー
TJ男→人の気持ちを考えない、押し付けがましい、意識高い系、成果主義
TJ女→フェミニスト
>>496 SNSで自分が嫌だったからこんな世の中クソだとか嫌なことしたくないだとか甘ったれてることほざく連中に辟易したから
それとネットブログや啓発書にありがちなTJ特有の上から目線でこれやれと押し付けてくる姿勢や
無能な社員は殺せと言わんばかりの成果主義っぷりにも殺意を覚えたので
>>471 よくわからない。なんでそういうてるかも。、
INTPで就活中なんだけど、
INTPの適職や業種ってなんだろ
経理とかはISTJが向いてそうで、
営業はEXXPのやつらが向いてそう
個人的には研究職とか技術、開発やりたい
5chで熱くなりすぎて長文書いてスレの以後の書き込みがしばらく止まってしまうことがある
ニートが適職だよな
アラブの王族あたりに生まれてたら幸運だったのでは
石油王に生まれなかったんだから
そんな身も蓋もないこと言うなよ
高校生の弟がINTPぼいor何らかの発達障害？
・大人しく感情を表に出さない。
・喋り方が皮肉っぽく、同級生に誤解される。
・将棋が好き。ポケモンが好き。
・不登校。本人曰くめんどくさい。
・ISTJ父にその事で責められ、その時はケロッとしてたのに次の日の朝首を吊ろうとしたのを目撃してしまった。
・自分の感情が分からないという。
・つらいとか悲しいとか嬉しいとか感情を出さない。常に超然としており、焦ってるところを見たことがない。
・病院で、具合はどうですか？と聞かれてもどう答えていいか分からないらしい。
・はい、いいえとはっきり答えられない。どちらにも当てはまる気がするという。
・かと思えば急に感情的になって泣き出す時がある。
・精神科やカウンセリングに連れていこうとしても絶対に嫌と言い張りてこでも動かない。
INTPかどうかはわからんけど「いかにもINTP」的なエピソードってわけじゃ全然ないな
性格タイプではなくまずは発達障害とかメンタル系の方面で調べた方がいいんじゃないかな
あとすごく手先が、器用
もう、職人にでもなればいいんじゃないのと母に言われている。
私はINFJで美大生だけど私より手先が器用で細かいことをいちいち気にする。
MBTI受けてもらったらどうかな
ネットのやつでも
手先は不器用だわ
Se弱いとこういうのだめかと思ってるけどそうでもないか
>>504 働いてないと落ち着かないって人は結構いるように思うが
働くこと自体は嫌いじゃないけどブラック企業に酷使されるのは嫌
みたいな言説をネットじゃよく見る
Seが死んでるから手先は不器用だし人や物によくぶつかるし球技系の運動はできないし化学実験もダメダメだった
Siが弱いからかアニメキャラのセリフを上手く覚えられないし歌詞も覚えられないし日常的な管理は大の苦手だ
Sがここまで働かないのはもう障害なんかな
自分も手先は不器用だな
なんつーか指先に必要以上に力が入って震えてしまうんだ
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm 高木宏のご尊顔
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
>>505 その話からは特にINTPらしさは感じられないし、発達障害とも言い切れない
けど感情の働きがおかしくなってそうだし、16タイプ的にも不健全とは思う
元々ISFP型だったのが捻くれてる系だろうか
Seユーザーって発達障害になり得るんかなって少し疑問に思う
不登校のち高校中退のINTJだけど、精神科医って薬もらったほうが良いよ。
自分は小６ぐらいから、なぜか分からんけど学校に行けなかった。
面倒くさいから、とか甘えだろって思ってたけど、どうやらその原因に鬱があったらしい。
大学受験のために勉強しようとしても、あまりにも集中できない＋無気力だから発達障害疑って精神科行ったら、鬱の傾向があるって言われた。
サインバルタとレキサルティって薬処方されたけど、劇的に意欲が改善して不安障害っぽい症状も改善された。
INFJの私は割と大雑把なんだけど弟は几帳面で繊細な作業が得意。忘れ物とかうっかりミスとか絶対しないしっかりもの。
私は発想が豊かって感じだけど弟は発想というよりはきめ細やかな作業が得意な感じ。
身の回りは常に綺麗に片付いてる。
Seユーザーかな。
>>517 精神科とか、嫌がるんですよね…
嫌な話は聞きたくないのかそういう話しようとすると閉じこもっちゃうし
自分の通ってる病院は遠隔診療っていうのがあって、ネット使って診察ができる。
それに対応した病院を探して、無理やり診察させるぐらいじゃないと命が危ないよ。
>>517 NTはやっぱり精神とか感情に鈍感なんだろうと思うわ 大変だな
>>516 ESxP（Se主機能）なんかはADHDっぽい傾向あるかも
>>520 不登校になってから、腫瘍？というか新種のガン？になって、東京の大学病院を紹介されそっちの治療に専念していたのですが、ようやく落ち着いてきたので
やはりそろそろ無理矢理連れていった方がいいですよね
精神科じゃないほうは普通に行くんですが
ガンになる前から不登校だったのですが、ガンになってむしろ休む理由ができたとかなんとか言ってましたが…本人はどう思っているのか…
今度だましてでも精神科に無理矢理連れていこうと思います
>>521 生きづらさはあるけど、INTJで良かったと思ってるよ
薬でどうにかなったから、あとは本領発揮するだけ
>>523 自分であれこれ工夫してもどうにもならないことが薬で簡単に改善して驚いた。
１回薬飲んで効果を実感したら、自然と病院に行くようになるんじゃないかな。
ただ病院選びは慎重にね。飲むなら最初はSSRI、SNRI、NaSSAといった種類の抗うつ剤が良くて、
それ以外（三環系や四環系）をいきなり出す所は辞めておいたほうが良い。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/faruawpsj/53/7/53_663/_pdf/-char/ja 抗うつ剤について詳しく書いてるから暇だったら読んでね
日本人のSiの強さは異常だ
もうすこしNiユーザーが増えてもいいと思うのだが
これくらいのバランスでちょうどいい
Siは日本人の精神に不可欠だからな
>>479 >>480 日本は〜と一般化するのは少々無理があるぞ
ネトウヨの頭の悪さは異常】産経の雑誌『正論』の論考、ソースがアンサイクロペディアで大炎上【潮匡人
http://2chb.net/r/news/1554723965/ INTPは主語が大きい話わりと嫌いだよね
P型はみんなそうかな
>>447 まさにさっき「そろそろ本棚買うか」と思っていたところなので驚いた
引っ越して一年近く経つけど、まだダンボールに詰めっぱなし
読みたい本があったらダンボールからいちいち探してくる
探しているうちに別の本に目が行きそっちを読み始める
数日後に「あっそういえばあの本探してるんだった」と思い出し以下無限ループ
Neが大枠での共通性を見出し、Tiが細部の厳密な違いに目を向ける
「主語が大きい話」を嫌うのはTiの影響が大きそう
逆に、主語が大きい話をしている時はTiが優勢ではない事を示唆している
（INTPの場合はNeや無意識のNiが優勢になってそう）
>>533 言うてもSiは細分化好きだしFiは個人主義だしで色んな心理機能の働きでもある
SiもNeも複雑化したがる傾向にあるがそれで学問が細分化されすぎてしまったから今の時代はNiやSeによる単純化が求められるようになったんだね
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。
Seが家畜化されるとSiになる
Siが進化するとNeになる
Neが一貫性と勤勉性を得るとNiになる
>>533 とりあえず主語を大きくして、外部に働きかける態度をとると、
Neとか外向機能が鍛えられるだろうか？
我々は、宇宙市民の真の解放を掴み取るのだ！
あ、引用や定型文はSiかダメだこりゃ
Feが聖人君子と認識されると同時に腹黒いとも思われてしまいがちなのは主にTiの影響だよね
Tiで色々と考えてしまうからこの人には裏があるんじゃないかと思われてしまう
>>534 Siは感覚的な意味での細部の違いの知覚で、
Tiは論理的な意味での細部の厳密な詰め、みたいな感じね
「主語が大きい話」を嫌うのは「論理の詰めの甘さ」を嫌うからなので、
この意味においての「細部の違い」に目くじらを立てるのはTiということ
「主語が大きい話が嫌」なのと論理的整合の必要性はダイレクトに結びついてはいないと思う
個人差のある事柄を無視して語られる不快感はむしろ感情的側面が起因していなくもないような？
基本的な「自分と他人の認識」について「同じ」と思うか「違う」と思うかの差が「主語の大きさ」に繋がってそう
INTPは当然後者
Fiユーザーは主語の大きさに極端なまでにこだわるよね
TJ然りFP然り
Tiって一番引きこもり適正ある心理機能だと思う
Fiがなんか最弱って風潮あるけど引きこもりに適正あるのはTi
さすがやはりINTPが集まるスレは知識が深くて読みごたえがあるなという突然の感想失礼
主語の大きさ云々の話は、単に
Tは人の要素を排して物事を突き離し客観的態度で判断しようとする。
Fは物事を自分や関係者という人の観点で捉えて判断しようとする。
の違いじゃないかな。
つまり、TiだとかFiだとかのiはいらないのではない？
職場に早く寝て早く起きて早朝に好きなことをやるという人がいるんだけど、なんか不思議に感じる
たまに早寝早起きすることはあるんだけど、早起きしてもこの後仕事に行くと思うと何も身が入らない
翌日に影響が出ないギリギリまで夜更かしして、ギリギリまで寝てから間髪入れず仕事に行く方があってる
仕事の後じゃないと何も楽しめないんだけどわかる人いるかな？
よくわからないです。
FiもFeもどちらも自分はとか、誰々はとか、をベースに考えていて、Tiも、Teも、これこれは、この状態は、とか人抜きで考えていると思うけど、そういう話ではないの？
主語が大きいってどういう意味で言ってますか？
運動能力は
S＞＞N、T＞F、P＞Jなんかなあ
I、Eはプロスポーツ選手みる限りそこまで関係なさそうというか極めるならIの方が強そう
INFJだけど全然運動できないわ
>>552 「主語の大きい話を嫌う」というより「主語のサイズ（範囲の限定）が正確ではない話が気にかかる」って捉え方の方がいいかも
「A ∩ B ∩ C」の範囲にしか当てはまらないものについて、
「A ∩ B にはxxxxの性質がある」と語っている人を見たら、
「実質以上に範囲を拡大してしまっているな」と、
その「主語が過剰に大きいこと」が気にかかる（≒主語が大きい話を嫌う）
逆に、「A ∩ B」の範囲に当てはまるものについて、
「A ∩ B ∩ Cにはyyyyの性質がある」と語っている人を見たら、
「実質以上に範囲を限定してしまっているな」と、
今度は「主語が過剰に小さいこと」が気にかかってしまう
（「個人的には」「人それぞれ」みたいなものもそれに該当する。間違いではないが情報量が薄まる）
そういった「論理の粗さ（詰めの甘さ）」がいちいち気になってしまうのはTiの性質と言えると思う
（AはAとして正確に捉えたがり、A+ともA-とも語りたくない＆語られたくない性質）
だが世の多くの人たちは大抵はTiがそれほど強くなく、この辺の認識が雑な場合が非常に多いので、
Ti主機能だとそれに脳内でツッコミを入れながら＆自分なりに訂正を加えながら話を聞くのが当たり前になっている人が多いと思う
（それを正直に指摘するとキレられるケースがしばしばあるため、いずれ脳内ツッコミするだけに留まる）
>>554 ああ。そういう意味ですか。
何らかの言及をする際に対処の範囲が正確でないと気になるということですね。
>>554 よくわかる
範囲の限定が受け取り手によって変化する主語はあまり好まない
ロックンロールとは＝岩が転がったんですね
Siが記憶力で
Seが行動力で
Niが理解力で
Neが発想力
なんじゃないかな
文を書いたときに受け取り手の捉え方が変にならないか気になってカッコ書き多用しちゃう
某所の揉め事で待機所を立てたいのですが、どういった感じで立ててます？
第一に継続する力が必要で次に新しい情報を仕入れてくる能力、次いで情報をまとめる能力ってところか？
ブロガーは
発達ガイジがスレ蹂躙したからここに移るわ
以前ここもバカしか居なかったから切ったけど流石に話にもならないよりはマシやからな
継続力・スピード・社会orターゲット層への需要感度
良くも悪くも薄っぺらくて程よく癖がある事が大事(癖が強すぎれば閲覧者数が減る)
まぁどういう種類のブログかで大分変わるから一概には言えんが基本は大体上記の通りでしょ
うわぁ
悪霊みたいに憑かれてたか
てか俺に憑かずに発達ガイジに憑けよ
>>569 火付けたな責任取れや言うてんだよバカが
>>569 出てこいやゴルァァア！！！
ENTJの奴も来いやあああああ！！！！
>>569 おうゴルァ、INFPで散々煽ってたんだろ？ここでも見せんかかあああああ！！！！！！！
>>575 そんなに怖くはないよ
互いの主張があるだけだよ
現実は対消滅でなく増加するんだよなぁ
心理板ってバカが多いから
>>581 おバカさんにも可能性を見出すのはNTの役目ですよ
どうぞ怖がらずに書き込んで下さいな
逆説さんには注意するんで
他人との線引きへどこからって話があるが
自分以外は全員他人って考え方なんだけどみなさんはどのようにお考えでしょうか
母親に、自分以外は他人って言ったらえ〜って言われたな
当たり前だろ
自分以外は他人だよ
これは反抗期厨房の強がりでなく結局は人間は一人で生まれ一人で生きて一人で死ぬんだから仕方ない
死後の世界があるかどうか考えるべきじゃない
死んでみねーとあるかどうかはわかんねーから
せやな
だから死後はないんや！つってやさぐれてる人間見ると哀れに思えてくるんやわ
可能性は否定せんが確認できん以上は水掛論でしかない
死後の話だけど脳死状態の眼球、臓器提供する人とか信じられないわ
痛み感じる可能性あるのに人生最後の最後に声も出せない状態で拷問みたいなこと自らされるの選ぶって
あくまで痛い可能性だけど
脳死でもドナーの臓器摘出時に痛みを感じる可能性がある
https://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/7f1866f5bdbba9e4db8848c22211880b そういや火葬は死んで魂になったあと傍で見てて苦しいからやめた方がいいって話聞いたわ
>>594 死んだやつが全員魂になってたら魂世界大渋滞じゃね？
いままで死んだやつが全員魂になってたら
こんだけ魂やら別次元と交信する人がいるんどから、火葬がダメならもっと苦情出てるわ
どんぐらい悪いことしたら地獄に行くのかとか明確にリストにして欲しいよね
良い事とか悪い事とか全部人間の価値観だからな
閻魔大王も困惑だわ
この世はSF的な計算機の中の実験場っていうほうがまだ抵抗感ないかな
>>603 満員電車みたいに魂がぎゅうぎゅう詰めで知らない人とつねに重なってたらいやじゃね？
そもそも閻魔大王とか鬼はなんの権限があって人を裁いてんだ？
暴行で地獄に落ちたやつに対して鬼が暴行で裁きを下したら鬼こそさらに下の地獄へ落ちるべきと言えるよな
>>604 時間も空間も超越するんじゃね
現状では四次元以上を見ることはできないんだから今は想像しかできないのがな
死後の世界ってのは死への恐怖から生まれた概念だろうけど、実際はあるとしたら30くらいに死ぬのがベストだよな
ヨボヨボのボケ老人になってからじゃ生き地獄だし自分のこともままならない子供じゃキツイ
>>608 よっぽどNTが死後の世界について想像したことがないのが分かるレス
まああるかないかは知らんけど個人の願望で言えば無いほうがいいや
死んだ後にまであれこれ考えたくないからな
完全なる無がいい
ホーキング博士が死後の世界は無いと言ってたので、それを信じることにする
まあ99%ないとみんな分かってるけどもしかし死後の世界にすがるのもまた人間よ
>>611 無という概念を理解できないのに無がいいと言い切る浅薄さ
そもそも分からないから形而上なのに99%無いと言い切るのはさすがになぁ
お前NTでなくNFなんじゃないか？
死後の世界がないと認めることが論理的とされるからしゃーない
自分は無の概念をわかりきっているかのような言い方やな
説明しろって言われてもろくに出来なさそう
>>617 なにそれ？
初めて聞いたけど何かソースあんの？
生きてるうちは死後の世界があるかどうかわからない(妄想の領域をでない)
もし合ったとしても死んだ人間と生きた人間が意志疎通出来ないため現世に伝えることはできない
よって現世の人間は死後の世界があるかどうか知ることはできない
死後の世界に期待してもあまり意味がない
病気で余命宣告されたひととかは信じた方がツラいキモチが少しはラグになるだろうけど
そんなに解明したかったら世界中の霊能者に会って話してソース集めろや
肉体が無くなった後も意識があったら
それは死とは言わないだろ
仮に死後の世界があったとしても
脳だけ別の肉体に移植したことと何も変わらんだろ
意識が永久に無くなることを死と定義するなら
死があるかどうかもわからない
意識がないと死んだかどうかもわからないから
話全く変わるけどさ
この前初めて今まで聴いたことがなかった
クラシックの音楽を聴いたときに
「なんて論理的なんだ！」って感動したんだけど
今思えば音楽に論理はないわけで
何をどう自分がその音楽を論理的だと感じたのかが不思議で仕方ないんだよね
自分にそんな感性があるとも思ってなかったし
幽霊を見るより不思議な体験だったよ
「論理性を感じる」というめっちゃ非論理的な体験だったんだから
CZIFFRAの超絶技巧練習曲の狩りを聞いたときは鳥肌立った
クラシックの音楽とか、色々理詰めで作ってるやろよ･･･
感性だけで作れる訳がなかろうが
音楽は感性みたいな語られ方するけど、音程とか倍音とかリズムとか論理バリバリな側面もあるから
バッハのフーガの技法でも聞いとけ
論理的すぎて幾何学模様見とるような気分になるぞ
>>627 規則性に則っていた作曲に論理性でも感じたんじゃねーの？
少なくとも作曲技法というのは論理的だろ
まぁ、無意識に規則性やら論理性を感じとったんやろね
そういう経験っていい経験だよな
ここのやり取りってうっすいやり取りだよね
まさにスノッブの中の下層って感じ
そうだよな
気にしてたらオタクNo.1になるわけない
オタクだからこそ知識や考察が深くなるはずなんだけどね
そこがあまりにも薄いからこいつらINTPなのかと思ったんやで
人いっぱいいるんだからいつも深い話しないだろ
INTJスレを見てみろ
幼稚園児しかいない時あるぞ
INFPスレ荒らされてるし、ここも荒らそうとしてる人間がおるみたいよ？
INTPの思考プロセスはブレインストーミングに似ている気がする
とくに議論の序盤においては意見の深さよりも面白さを重視するんじゃないかな
いや、INTJスレ自体無いんですが
幼稚園児と言えばINFPスレだろ
身の毛もよだつほど気色悪いのしか居ないわあそこ
あそこ見てたら虐められっ子は何故虐められるのかが分かるよ
しょーもない荒らしに粘着されてて可哀想だとは思うかな
見なきゃいいじゃん
スレの雰囲気が理解できないから俺は見てない
このスレも例のアレが来た時はそうなるというかなってるんだぞ
逆説も相当バカで頭おかしいけど同じ位頭おかしいのに粘着されてるから可哀想だよね
>>627 神の音楽とも言われるから偶然ではないかもしれない
直感的に宇宙の核を感じ取ったんじゃない
死んだ後の世界って生まれる前の世界と一緒と考えて差し支えないかな？
死後の感覚は生まれる前の感覚と同じかもしれない
世界まで同じところにいくかは分からない
感覚があると言うことすら無くなるのが死ぬということではないか
>>642 なんとなくブレインストーミングでググってみたら、面倒な条件が付いて厳格に決められてた
NTPがワイワイやってたらそれがブレストだ
INTPは何かを理解しようとし始めた時の脳内がそうなってるかもな
あるていど理解したら御札貼って放置
ENTPとENFPだけ集めてブレストやらせたらどんなカオスが巻き起こるか見てみたい
>>653 同等以上のものじゃなきゃ意味がない
肉体を失って残る魂が暮らす場所だとすれば様々な束縛から解放される
魂の方々は肉体がなければ食欲、性欲も睡眠欲も無さそうだが何をモチベーションに生きているんだろう
そもそも肉欲だけが生き甲斐となっているのが問題だと思うんだが
問題じゃなくて事実として人間はその欲求を満たすために努力とかしてるんだろ
以前ダイエットのために食欲をなくす脳の電気治療を受けた女が世界仰天に出てたけどすべてのことに対してやる気がなくて異常なほど無気力だった
存在することと行動することの区別がついていないのかな
肉欲とはまた別の欲求の方が人を動かすと思うよ
それこそ体に支配されてるのを煩わしく感じる人のほうが多いんじゃないのか？老人を見てりゃ、心は若くて体がついて行けなくなってる
そこから解放されればいつまでも若い心で好きな研究できるし楽しいこと追求したり冒険したりに集中できるだろ、それが死後の世界なんじゃないかってワイは思う
死後の世界なら腰痛を気にせずテクノブレイクできるな
幻肢痛とかあるし感覚は脳への依存度が高いんじゃないか
だから意識=脳とすれば脳的には射精できそう
脳を肉体の一部ととらえるなら文字通り無だろう
>>671 根拠もなく言い切ろうとする辺りとてもtとは思えない
じゃないか
できそう
だろう
言い切り要素あるかな
思ってたら脳を肉体の一部云々まで書かないよ
テクノブレイクやら射精やらについて思ったこと書いただけなのに突然Tか否かになって驚く
そこでなく安易に無になると言う所なんだけどね
無は間違いないだろう言いたいんだろうなぁという所が目立つ
俺の頭じゃ他に考えつかないからそういっただけなんだが
なんか無という言葉に過剰反応する人がいるけどだったら無がどういうものか説明してほしい
分からないこそ安易な定義付けは愚かだという事にすぎないんだよなぁ
例えるなら遭難したらとりあえず真っ直ぐ歩けば公道に出るだろうという類いの安易さ
確かに日本のように土地が狭く道路が発達した国ならそういう考えもあるかもしれないが、必ずしもそれで間違いないだろうという確信はできるわけないという違和感
あ、うんもう俺の負けでいいからレス返してこなくていいよ
へんなの触っちゃった
こいつ独りで何かと勝負してたのか
やっぱりINTPではないんだろうなぁ
思考というより妄想の手合いじゃん
無に親でも殺されたのか…
こんな抽象的な事で本気になれるのはネットの中でもこのスレくらいだわ
無は好きだよ
プラスの感情は起きないけどマイナスの感情も起きない
お？
とうとう俺本気じゃねーからアピールしだしたぞ
俺が本気だしたらお前ら"無"にすることなんか簡単なんだよ
雑魚は黙ってろ！
お前は無は無でも無職で無教養で無分別の童貞だろ
いつまで俺に粘着しとるんやキモいわ
並大抵のINTPなみにTiが発達したINFJってどうですかね？
どうですかねってなんだ
彼女としては歓迎するが伴侶としては難しいかな
671,673,675,677,679
俺のレスはこれね
それ以降はこのレス以外してないよ残念だけど
とてもT型とは思えませんなあw
まあもういいや荒らしてごめんね
INTPのツイッターは壁打ちって言われてたけど具体的にどんななの
周り気にせず独り言呟ける匿名掲示板はINTPにとってはうってつけな場所やしな
Twitterに限らず会話相手を壁代わりにするとも言われてるな
キャッチボールではなくあくまで自説の修正の繰り返し
>>697 他人と話す動機が自説の修正だからな
たまに申し訳なくなる
SNSって何でもかんでも慣習や非効率なことを排除したり個性を重視すればいいと思い込んでる連中の声がでかくね？
この手の発言ってSJ型の劣等Neの暴発により引き起こされるんだろうな
我々なら何故その慣習が続いてるのか、必要なのか、具体的にどう変えていけばいいのかを検討していくよな
今回のドコモのプラン改善の件で実質料金が高くなったユーザーが「総務省無駄なことをするな」と叩いているけれど
今まで通信量と端末が一緒になってたのを健全な形にするために総務省が口出したわけで
目の前の金だけ見て総務省を叩くのはなんだかなぁって感じ
日本だけだよ回線と端末が抱き合わせなんてな
諸外国だと始めからバラ
PCとプロバイダーみたいな関係だと思えばいい
>>699 SNSは苦手だ
なんであんなに論争するねん
いや、５chなら論争おｋだけど、ツイッターなんかだと
過去ログ探られるのが嫌だ
議論と関係ない人格攻撃したらいいからな
匿名ならその場の意見が全て
>>703 そういうのを無責任だと言うんだよ
流石に無責任にクズなこと言ってその責任から逃げるようなのはあかんわ
>>705 SNSで発言して無いのに無責任とはこれいかに
そういう発言を言ってる人間に言え
５chは704も言ってる様に、意見と理論で話せるからなんだよ
140字という制限がある中で議論は厳しいでしょ
はてブあたりなら議論も成立するかもね
>>705 でもやってたんだろ？
少なくともそうやってただろう事を容易に匂わせておいてそれは無いわ
>>708や
>>674みたいに突然憶測で決めつけて叩き始めるのはどのタイプなん
ソースを確かめないならTeTiがお粗末かな、NiNeで発言した後の予測も出来ない
憶測だってよwww
憶測と推測の違いもついてないんだろうね
そうとも取れる内容のレスからの指摘だから穿った見方ではあっても反射的に憶測認定はそれこそ稚拙な推測だろう
まぁ所詮はINTPごっこをしてるんだろうね
自分がINTPと出たから屁理屈たれるだけの優柔不断なだけの奴が自分は思慮深いんだと勘違いしてしまった
その結果安易なレスに穿ったレスを向けられると脊髄反射的に憶測と言い出しちゃったという辺りだろう
弱者は自己責任だよな
生活保護とか重度の身体障碍者以外は支給しなくていいだろ
鬱とか発達障害とか言ってる奴も食えなくなれば嫌でも働くんだから情けなんてかけなくていい
もっとシンプルな社会構造にすべき
日本は国民に経済制裁されてるようなもんだから、国が金を使う必要がある
その対象として福祉は良い
>>714 それは憲法25条の理念に反してる
すべての国民に対して福祉を保障する、貯蓄ゼロでも不安ゼロの社会に作り変えていくべきだと思う
うつ病や発達障害は精神的に不安定な人が多いから周りが配慮しないとまともには働けないからそれも配慮する必要があふ
老人が金を使わないくせに国の財産の70%を保有してるからな
糞だよあいつら
>>710 ネットでオラついてるENTJか、不健全なESFP
政府もとうとう引きこもりの生活保護対策に本腰を入れ始めたな
こいつらには渡す必要ないからな働けるんだから
働ける奴に社会保障配ってたら労働者の意欲も削ぐし財源がいくらあっても足りない
>>720 引きこもりの人がいきなり働けるとは思えないけど
低工賃の作業所で慣れさせながらやるんじゃないか
足りない生活費は生活扶助を受給しながら
何らかの理由で働けなくなったとか社会的に少数派になったとかの時に
サポートや受け皿が期待できない社会は結局治安も民度も低下して先細りになっていくからねぇ
>>719 確かにENTJっぽいな
責任がどうのはTe、思い込みの激しさはNi
>>714 自分はボロい団地に住まわせておにぎり支給で十分じゃね？と思う
>>728 おにぎりだけじゃ栄養失調になるわ
このタイプだから仕方ないけど無理解な人が多いな
>>729 ごめんね、言葉足らずだったかな
おにぎりってのは例えで、現金支給でなくて現物支給って感じ
INFPスレが荒れてる時ってINTPスレとか静かだよね
やっぱ特定の基地外が荒らしてんだろうな
まず、弱者とか自己責任とかガバガバ過ぎて…
対応の仕方もアレだが
弱者とか自己責任って錯覚の様な、何か勘違いさせられてる感じがする
この概念はネタだけにしといた方が良いだろう
そのような役割を生産しない社会を考えた方が良いかな
FiNeって時点で生き辛さマックスだろうな
側から見ててそう思う
Ti-Ne・Ne-Ti（同類・頭のネジの外れた同類）
Fi-Ne・Ne-Fi（繊細な同類・エネルギッシュな人）
Ni-Te（思い込み強めの同類）
Ni-Fe（思い詰める系の同類）
Si-Fe・Fe-Si（大人しめのおばちゃん・元気なおばちゃん）
Ti-Se（現実寄りな同類）
Fi-Se（マイペース享楽人）
↑とはそれなりに仲良くやれる気がするんだが、
Te-Ni（思い込み振りかざしマン）
Fe-Ni（スピリチュアル好きのおばちゃん）
Si-Te・Te-Si（大人しめの愚直マン・声の大きい愚直マン）
Se-Ti（ヤンキー）
Se-Fi（マイルドヤンキー）
↑とはあんまり上手くやれそうにない
多分自分は「補助機能Ni（主機能が外向判断）」と「Te」それと「主機能Se」があまり好きではないんだと思う
弱者排除したところで今度は繰り上がりで中間層が底辺弱者になるだけだしなあ
言い方悪いけど生かさず殺さず、治安のため犯罪者にならない程度に保護して、経済のため消費者として利用するって形だろう今は
>>726 お前必死だね
多分TではないしTだとしても機能があまりに未熟だからROMってたほうがいいよ
バカってのは居るだけで荒れるもんだからね
>>733 よほど本人の能力高くない限りは
他人にマウントとられてメンタル終わり、のパターン多いだろうからな
バカはナマポを施しとすぐ勘違いしちゃうんだよなぁ
思考がまだ近世にすら届いていないんだろう
そもそも権利としての側面だけでなく治安の問題も絡むって思考が何故できないんだろ？
>>735 自分で選択して消費するのも社会参加の一つの形だからな
その自由すら奪うと孤立無援の無敵の人を量産するだけになるんで
現物支給オンリーは避けた方がいい
絶対に論破されないNiって最強機能じゃん
それに正しさを求めるTeがついたらそら荒れますわ
なんでINTPスレにいるんだか
こいつ多分俺に粘着してるんだろうけど妄想根拠でごちゃごちゃ言ってて何がしたいんだろ
2ちゃんだとすぐこの手のストーカーに目をつけられるんだよね
>>741 お前がINTPらしからぬレスしてるのは事実だぞ
断定口調はNiであってTiじゃない
自分に疑問を持ったことあるか？
本当に自分はINTPだろうかって考えたことあるか？
>>742 断定口調はINTPではないという根拠を挙げよう
仮にINTPは断言を避けるという論文があったとしてもそれは避けるのであって絶対しないという論拠にはなり得ないよな
俺何か間違った事言ってる？
>>744 悪魔の証明かな？
やっぱりあんたTe-Niだと思うよ
>>745 なーにが悪魔の証明だ
論拠を言えが悪魔の証明なら議論は成立せんわ
>>742 INTPが断定口調をあまり持ちいないのはNeの働きで説明できる
本当はTiを言い切りたい
がまてよ
他の人にとってはそうじゃないのか？
俺が知らないだけで間違ってるのか？
あのーえーとモニョモニョ
ESFJとまた違った意味で自己猜疑が強い
Ti-Neによるものかな
断定した次の瞬間には本当にそうか？と始まるエンドレス
だから断定口調を好まない傾向にあるじゃないかと思う
>>748 正確にはそっちかな
Ne勢は頭の中に？マークがデフォルト
Ni勢は！マークがデフォルト
そうなると一通り考え終わって放置されてるものは、断定口調も有り得るか
>>750 いや恐らく断定する量が増加するだけ
どっかしら？マークはつく
そうじゃなければ条件を限定する
断定の後の疑問か果たしてワンセットなのか
断定と疑問の間に行動が入らないのか
というのが抜けてるんじゃないですかねぇ
自分の場合、どこまで確実と思っていたとしても、「?」が最低1個は残る
（最高で99.999...％までで、100%にはならない的な感じ）
でもたまに100％の確信に至ることがあって、
そういう時はTiではなくNiモードになっているという感じ
>>753追記
Niモードの時は100%に至ることがあるけど、それは普段とは違うモードの話なので、
通常モード（Ti）に戻るとNiモード時に100%だった確信に「?」が一つ加わって99.999...%になってしまう
自分語りってよりブレインストーミング的な何かでは？
>>752 >断定と疑問の間に行動が入らないのか
入りづらい
疑問が過去に解決可能とされていないか一応点検する
一応ね
>>756 自分語りもちょっとはあるけどほとんど違う
自分を題材にしてる限りは他所様に迷惑をかけないからそうしてる
劣等Feの補償的働きだと言え、、、
いいよね？
そうだよね？
言い切っちゃうよ？
断定と疑問はJとPの違いじゃないですか
J Judging
P Prospecting
>>761 Jは外交判断 Te又はFeが主又は補
Pは外交認知機 Se又はNeが主又は補
違う機能と場所を１つのアルファベットに入れてる
一番定義がフニャチン
取り敢えず保留しといてください
>>762 それ自体別におかしい話じゃないし、
>>761も大体合ってると思うよ
J型は主補にSiかNiが来ることになり、それらはどっちも「思い込み」に関わるので断定口調寄りになる
思い込みってよりも、主観的な「確信」って言い方の方がいいかな
別にどっちでも中身は同じだけど「思い込み」っていうとネガティブな捉え方をされる恐れがある感じが
私的公的リアルネットを考慮せず画一的に考えて断言だからどうこう言う姿勢はあまりに考察力が足りんで
Siはともかく、Niは実際に断言口調多いと思うぞ
Siは感覚的な確信（当たり前のこと）だから自分の中で事実になってるだけな所あるけど
Niは直感的な確信（革新的なこと）だからそれを誰かに言いたがる（その際に断定口調になる）
>>763 又印象の話になって申し訳ないんだけど
SiのJって断定的ともまた違う感じするんだよ
言葉がうまく見つからないんだけど固着的っていうか習慣的？
SeのPはどれどれって感じで対応的っつー感じ
NiのJが決定的
NeのPは懐疑的
まあいっかJPはJPで
でもすっごいモヤモヤする
残尿感が凄い
>>765 画一ならユングはどうやってタイプを観察できたのだろう？
>>766 Niの説明はいいとしても誰かに言いたがるところまで直結するわけではないだろ
>>767 ＞SiのJって断定的ともまた違う感じするんだよ
言葉がうまく見つからないんだけど固着的っていうか習慣的？
>>766でも書いたけど（自分の中で事実になってるだけ）、言いたいことはわかるよ
Siは（特にSi主機能は）多くの可能性が浮かぶNeが劣勢機能になっているので、
自分の中の感覚的・実感的な1つの確信・思い込みに縛られがち（別の場合はどうなるか、みたいな事を考えない）
だから「断定口調」にはならずとも、自分の中では結論が定まっている的な意味で「断定的」という捉え方も可能と思う
>>734 おもしろいまとめ方やな
さすがINTPさんやで
>>769 Niの機能それ自体に「言いたがる」という性質はないかもしれないけど、
Ni優勢の場合はペアになるFe/Teとのセットで必然的にそういう振る舞い方になってしまうんだと思う
Siで見えるものは特に革新的なものではないのでそれをわざわざ言いたがるモチベは湧かないだろうけど、
（Siは自分の中で確かな事なので、それに反する事を言われたら反論するけど、積極的な主張はしない）
Niで見えるものは革新的（非慣習的）なものなので、それを言いたがる/見せたがるモチベ（使命感？）が湧きやすい部分があると思う
>>734 ESxPはヤンキー系と分類してることになるが
新しい関係性や知識に興味がなく、狭い範囲の人間関係や掟に筋を通したがるっていう
一般的ヤンキー系の特徴からはESTPもESFPもほど遠い気がするんだけど
ヤンキーは規則を守っているのではなく、似たものが集まっているんだろう
だからコミュニケーションスタイルが似ているが、外から見ると秩序正しい
ドラマみたいに決闘したがるタイプはESTPだろうが滅多に居ない
ESFPの集まりがだべってるのが基本系
ヤンキーが女にモテるとか言う話も、単に価値観が同じSFPなだけ
規則を守り守らせるタイプは学級委員やってるよ
似たもの同士でだべってるだけの連中はヤンキーじゃなくただのウェーイ族なのでは
ヤンキーは仲間内の序列とか面子とかやたら気にするからむしろSJ的ですらあるぞ
ドンキにスウェットでいるような連中=マイルドヤンキーとしても
割と身なりに気を使うESPではなさそう
Niが言いたがりというより、Siの確信は常識的なもの=大多数の人が前提で共有しているものだからわざわざ発信する必要がないだけなのでは
>>773 ESxPは「野生の勘で生きてる人たち」みたいな印象
自分にとってはそういう生き方はヤンキー・ウェイ系っぽく映ったのでそういう書き方になった
＞新しい関係性や知識に興味がなく、狭い範囲の人間関係や掟に筋を通したがるっていう
↑これは自分の中ではヤンキーというより極道という感じかな
極道というとSeもあるけどTeの影響が強まりそうなので、
イメージとしてはTe-SiかSe-Ti（ESTx）、静かなるタイプだとSi-TeかTi-Se（ISTx）あたりになるかな
Siも歪んだ常識がそれが一般的な物と比較して歪んでると認識出来なければ盲信してしまう
ブラック環境にありがちなお話
SPは基本新しいものや刺激大好きで開放性も高いし縛られるのは嫌う
古典的な極道ヤンキーみたいなアウトローはSJ寄りなのではないか
まあ常識そのものがあるコミュニティでの普遍的な概念だから、閉じられたコミュニティ(ブラック環境)では常識であってもさらに大枠のコミュニティ(世間)から見れば異常というのはよくある話
Niばかり言われるが、Niの自分の中での絶対的な確信、Siの常識に裏付けされた(と信じている)確信はどちらも危ういものなのかもしれない
特にどちらもTeと結びついたら己を疑うという事が難しくなるのでは
Teが機能にあるなら法規や倫理と擦り合わせするはず
つまりおかしい事を認識してるわけで
もし所属してる環境が黒に染まってた場合は意図してやってるか自分の力ではどうにもならないと悟ってるからかね
裁量を与えられてない事が予測出来る
>>782 だって画一ならぬ画八的の機能に類型したわけでしょ
それをさらにMBTIで画十六に拡張した
ユングの時代にはアナログなカウンセリングが中心だった
タイプが持つ構えの観察は対象者の振る舞いや言語表現しか手がかりがなかった
そこからタイプを読みれたのだからタイプ毎に好む言い回しがあると考えるのは変じゃない
このタイプなら絶対この表現とは決められないけど、断定的表現の割合が高いのはNiとかはありえる
一種の類型的考え方で、画一的な考え方ではないと思うよ
>>783 言ってる事が伝わって無かったのかよ
それは人類基準のタイプだろ
俺が言ってるのは個人基準の事を言ってんの
例えばTPOが変われば振る舞いや言う内容も変わるでしょ
そこを無視して特定の１場面だけを見てタイプがどうの言う姿勢がダメだと言ってんだよ
>>784 横からだが落ち着きなよ
INTPスレの話は断言口調であってもも基本的に全部ただの仮説（こうかもしれない的な推測）なんだから、
いちいち目くじら立てずに「そういう見方する人もいるのね」みたいに軽く捉えて流せばいいのよ
それのあなたの主張の立場を本当の意味で厳密に徹底するなら、
タイプ論やMBTIなどの性格分類自体の存在が許されないという事になってしまい、
あなたはあらゆる類型論を否定して回らなきゃならなくなるぞ
>>784 > 例えばTPOが変われば振る舞いや言う内容も変わるでしょ
そこを無視して特定の１場面だけを見てタイプがどうの言う姿勢がダメだと言ってんだよ
その注意事項が前提での話
ネットではわかりづらいけどリアルなら注意深く見ると一場面のペルソナにもタイプの特徴がある
劣等機能では特に顕著
例えばINTPのペルソナFeを見たら明らかに不自然な印象を抱く
FSFJにもFNFJにも全く見えない
手続きに淀みがない感じじゃなく過度に全員の意見を拾おうと必死になったり自己開示でテンポが悪くなる
さらに観察を続けるとシャドウの特徴的な表現がチラチラ顔を出してくるよって意見です
>>785 INTPスレの話は断言口調であってもも基本的に全部ただの仮説
（こうかもしれない的な推測）なんだから
全部ただの仮説は心外です
もちろん仮説も用いるけどTeに照会して間違いを訂正しながら論説を進めるよ
>>785 いや普通に落ちついとるがな
そもそも議論に準じた雑談なら主張に穴があれば突くのが当然だしそれ以上や以下の意味はないねん
類型論そのものを許さないというのは言い過ぎだが疑問というのは否定しない
類型論というよりも類型論が一面的過ぎる記述があるならそこは改善されるべきだろうと指摘はするだろう
一つ聞きたいけどMBTIにおいてシャドーやらペルソナという単語は一般的なのか？
Siは常識に沿ってるから主張するまでもない
Niは幼少期から周囲と噛み合わないことを学んでるから断定口調で切り込む
>>793 MBTIではわれわれのセッションを受ければ生来タイプがわかりますよという言い方をするが、ペルソナを持ち出すと区別をつけるアプローチが用意できてないため一切言及されていない
>>794 ちょっと何言ってるかわからなかった
教えて
難民板にあるINFPの避難所IDありで羨ましい
（難民板はIDもワッチョイもいけるっぽい）
いっそ心理学板のINTPスレは中継地にして、難民板の方に本スレを移動するってのもアリかも
>>800 独りで行けば？
意味もなくこういうレスする奴に限ってさして物も知らない奴だったりしたからなぁ
>>802 ？
割と普通に建設的な提案だと思ったんだけどな
それとも難民板にはもっとヤバい荒らしがいて使い物にならなかったりするの？
（実際にそういう事情は詳しくは知らない）
>>800 俺もついてくわ
独りで行けなんてほざいてるクソ雑魚w
NTよりもNFに必要
想像膨らんでキリキリするのいくない
>>810 前にも似たような経緯で移動しようとした形跡が確認できてワロタww
>>811 自己啓発板のスレはIDのみ表示っぽいんで使い分けできなくもない
とりあえず心理学板の次スレは立てずにIDのみ表示の自己啓発板の方に移動する？
それでも無意味そうであればワッチョイありスレを検討すればいいし
建てちゃったなら最初っからワッショイ有りに行こうぜ
心理学としてやっていきたいのか雑談で盛り上がりたいだけなのかで決めればいい
>>805 どこが建設的だか
荒れるも何も突っつかれてまともに反論できない奴が騒いでただけじゃん
INFPスレほどじゃないけどINTPワナビみたいな奴がここも多いから
>>819 どっちにしてもIDなしワッチョイなしの心理学板じゃ都合悪いんだよなぁ
仮に荒らしがいなかったとしてもIDはあった方がターン制の会話しやすいし
荒らしが常駐するようになっちゃったらワッチョイありの方が格段に治安がよくなる
ぶっちゃけ自分のお気に入りのスレが荒れそうになったらここに誘導してた
ごめんね
難民は落ちやすいとかで性格診断板を申請できれば一番いいんだけど。とりあえずの落とし所として啓発板が利用しやすそう
自演し放題だから過去に何度もこのスレ荒らしたわ
INFPスレを荒らしまくったのも俺
また荒らしてやるからなお前らwww
荒れる荒らすというかひたすら突っかかって論破したいだけ感満載の人が一人いるだけだよね
誰とは言わないけど
必ず奴の影がチラつく
必ず一枚噛まないと気が済まないのか？
きちんと保守しないからー
でも
>>825の言う通り保守るの面倒な仕様ならいまいちかな
とりあえずは自己啓発版のが落としどころか
そうだそうだ！
私はワッチョイスレに帰らせてもらう！
俺は全く悪くないんだけどどうも俺がレスするスレには
>>826が粘着するんだよな
俺が穿ったレスするとそれに便乗してこいつがただの荒らしをやり始める
ワッチョイスレどうたらもこいつだよ
ワッチョイ導入とか言い出すとまた荒れるからな
ゴミに憑かれたせいでほんとに荒れたのはすまんかったな
そもそも一部の怪しい奴が荒れた荒れた言ってるだけで本当は荒れてないという事実にツッコむ奴居ないの？
荒れたかどうかはともかく、自分のしたい話ができるところに移動しようという流れになっている
>>841 今はそうでもないかもしれんが、荒らしの機嫌次第でいつでも荒らせる脆弱仕様のままだしな
心理学板の仕様が据え置きな以上、移動以外に有効な対策打てないのは確か
衝撃映像！とか心霊スポットとか言ってるテレビ番組が苦手なんだけど同じような人いない？
とりあえずINTPワナビをどうにかしよう
あれが本当に荒れる原因の潜在的荒らしだよ
議論でも気に入らなければ騒ぐし本当荒れても騒ぐ
荒らしの自覚もないから自省も見込めない
あれを隔離スレのID付きに誘導すればいいの？
>>847 何でそんなに移動されたくないんだろ
文章がまわりくどすぎて解読に手間取ったわ
INTPって劣等のFeをどこまで発達させられるかが課題とよく言われるような気がするけど
個人的にFiとの付き合いを考えたほうが充実するようなそんな気がする
劣等機能の発達を目下の課題にするのって違うよな
主機能と劣等機能を同時に使えない以上劣等機能の発達とか困難を極める
だから晩年に発達するかしないか程度の扱いなわけだろ
どの発達段階でも劣等機能も少しずつ発達してるんだけど主機能にしてる人から見るとぜんぜん足りないだけ
Fe主機能の人とか、自分は生まれ変わりでもしない限りああはなれないなと思う
（なりたいと思うわけではないけど、自分に欠けてる能力が突き抜けてるなとは感じる）
ISTPもそうだと思うけど、Ti主機能が鍛えられるFはFiまでという気がする
Fiなら自分の中で完結するのでTiの延長みたいな感じで考えていける
ただ、Tiが母語とするならFiは外国語みたいな感じにはなってしまうけど
Fiは自分の好き嫌いがはっきりして自分を優先できるのがすごいなって思うぞ
TiにとってFeはFiやTeほど相反するわけじゃないのでは
参考
https://mbti.jp/te-fi-ti-fe/ >>861 二項対立はサイクルだからそうなるね
どの程度相反するかは人による
>>861 INTP Ti（-Te）→Ne（-Ni）→Si（-Se）→Fe（-Fi）
流れはこう
TiにとってTeは必須
FiにとってFeも必須
INFPが言う「嫌い」は「不快」や「苦手」ともまた違うんだよね
その感覚が俺には分からない
>>863 同意 うっかり861に指摘しそびれたありがとう
>>863の（-Xx）の意味するところがよくわからん
>>867 いって戻る
単純に左から右への可能性も無きにしもない
>>869 たとえばだけど、INTPとINFPの中間で悩む人の場合はどう説明されるの？
そういう人はTiもFiもどっちも強い（からこそ悩む）と思うんだけど、
（ただしINTPの場合は劣等機能Feが低く、INFPの場合は劣等機能Teが低く出やすいためそれで区別することは可能と思う）
>>863の流れ図ではそういう場合については説明しにくいと思うので
自分の場合、Feは明らかに劣等機能だなという自覚があるけど、
Fiが劣等機能だという感じは特にしないんだよね
それともこれは単に自分がINTPとしては非定型（典型的なINTPっぽくない）ってだけで、
一般的なINTPはFiも劣等機能のFe並に低い（苦手）ってことなのかね
>>870 主観的な自己認知が脳機能の凹凸を正しく把握できているとは限らないので、質問紙には頼らず実際の能力の凹凸や生育歴から機能の発達履歴を追うことでタイプを探っていく必要があります。
Te男ってこの時代肩身狭くねえか？
ナチュラルにTe使うとその発言がパワハラやらセクハラやら差別やらで騒がれるんだろ？
やってられなさそう
>>870 >>871が答え
4文字が示す心理機能の並びを見るのがポイント
INTP Ti（-Te）→Ne（-Ni）→Si（-Se）→Fe（-Fi）
INFP Fi（-Fe）→Ne（-Ni）→Si（-Se）→Te（-Ti）
IorE
NorS
TorF
PorJ
で決めるもんじゃない
自分も最初勘違いしててえらいことになった
なんとなく当てはまりそうなタイプ説明を開いては腑に落ちず診断サイトに戻るの繰り返し
ちなみにいざないを読んでも同じ状態にハマる
INFPとINTPで悩むなんて有り得るのかねぇ
ワイINFJだが同属関係INTJとは確かに似ていても相手はこっちの弱点Teを盛んに使うでしょ、場によってそんな対応するとしてもそれが日常になったら苦痛だとしか思えん
自分の苦しみに鈍感な人は悩むのかね
INFJとINTJは思考回路が根本的に違う気がするねえ
FとTの差を強く感じやすい関係でもある
感情を露わにするFeと思考を露わにするTeだからそりゃそうか
FiもTiも表には出にくいしな
>>876 ありえるよ
君だってそうかもしれないよ
Neもちは全体的にあっちこっちよろよろしやすい
INFJの劣等機能はSe（-Si）
>>872 ちょっとしたことですぐにハラスメントと騒がれる世の中
俺にとってはとても住みやすくなってるから大歓迎
社会は確実に進化してると思うよ
>>877 INFJもINTJも認知機能ユーザーだから補助代替で隣り合う判断機能は偏って見えないけど
違うには違うけど彼らの落とし所は大勢の人に納得がいく話
同じTe主機能でもENTJはうまく適応しそうだけどESTJはどんどん肩身が狭くなってるだろうな
>>876 男性的 Te > Ti > Fi > Fe 女性的
↑自分の中でこんな感じの偏見がある
TiとFiは距離が近い（似てる）のでブレやすいけど、
TeとFeは距離が遠い（全然似てない）のでブレにくい
なので、
IxTP（Ti）とIxFP（Fi）で迷うケースはあるだろうけど、
ExTJ（Te）とExFJ（Fe）で迷うケースは殆どないんじゃないかと思う
（IxTJ/IxFJの場合はTe/Feが主機能ではなく補助機能なのでExTJ/ExFJよりはブレやすい）
>>882 言いたいことは分かるけどな
同じTe劣等のITP＆IFPと
劣等が違うETJ＆EFJじゃ比較しづらいぞ
>>881 逆かな
草創期に活躍の場があるENTJと管理適性のあるESTJではESTJのほうが平時向き
石田三成が代表格
>>884 劣等機能（低く出る、苦手な機能）がTeの場合はINFPでいいと思うんだけど、
Feになる場合はINTPの方が近くなると思う
Tiで感情的なことを分析しようとすると、ついつい自分がFiを使っているかのように感じることがあるんだけど、
Fiってたぶんもっと検証を拒否するような自信に満ちた機能なんじゃないかと最近想像してる
>>888 感情についての分析がどんなことかはさて置いて
Fiはものごとの上下や規定を感情と結びつける(価値判断)機能と考えればいいかと
INxPはタイプ仮定→反例→タイプ仮定→反例→……を繰り返しては自身のタイプ探しに苦労するけど「MBTI理論を深く理解するために反例を探す」のか「自分自身を深く理解するために反例を探す」のかで動機が違う気がする
自分の中の機能でFiよりFeの方が遭遇率高そうだけどどうなんだろ
>>890 「MBTI理論を深く理解するために反例を探す」のはTeで
「自分自身を深く理解するために反例を探す」Tiじゃないの
Fiの人は先に自分がこのタイプがいいとかいう好みが入るほうだと思う
Fiが「マウントうぜえ」って言ってるの見ると、いやお前の中での出来事やろって思うわ
Fiの前では何も言えんで
TiとFiの区別は簡単にできるけど、TiとNiの区別は難しいところがある
INFJは強固なNiにマイルドなTiが付与されるから論理型っぽく見られがち
>>890 俺はTiだけど普通に両方とも深く理解したいな
MBTIを上手く使うためならTeで理想の自分になるためならFiかもしれない
>>897 今のMBTIでは理想の自分を追いかけるだけの仕様から逃れられないわけじゃん...
>>879 厨房みたいな事を平気で言っていると社会に出てから恥かくよ
>>871 質問紙には頼らずってそれ何か根拠あって言ってるの？
MBTIの正規の査定を軽視してるよね？
ワナビＩＮＴＰってこういう事か
もしくはＩＮＴＰは知的分析的ではなく程度が著しく低くても分析ごっこをしようとする傾向ということなのか
Feだし周りFeだらけだから分かるけどFeはなんやかんや裏にTiがあるだけあって陰では怖い
でもTeよりはTiの方がよっぽど受け入れられるし場合によっては惚れられると思う
Teが入ったら実力で黙らせないと大ブーイング不可避
「MBTIの正規の査定」結果が実験心理の統計と数合わないしね
ユングは心理機能をS,N,T,Fの4つに分けたのか知りたいんだけどいい本ないかな
>>905 今さらどういうこと？
疑問の意図がわからないです。
ユングは心理機能をS N T Fの4つに分けたにきまってると思うけど。
ユング心理学に触れている本には何でも書いてあるし、ユングの伝記かなんかでも何でも書いてあると思うけど。
なので、そういう意味の質問ではないのかな？
続き
可能性のある質問の意図を推測すると。
1.マイヤーブリッグスではなく、本当にユングがS N T Fに心理機能をわけたのか？ の証拠を見たい。
2.Si Se Ni Ne Ti Te Fi Feの8つではなく、ユングはS N T Fの4つに分けかのか？を知りたい。
3.ユングは感覚、直観、思考、感情を、S N T F
という記号で表記したのか？を知りたい。
1はタイプ論でもいいし、いきなりそんな難しい本でなくても、河合隼雄の本でも、何でもユングに触れている本ならでてると思う。本でなくても、ユングでぐぐるだけでもわかると思う。
2なら、4つにわけて、それからそれぞれが内向するか、外向するかで8つに分けている。ユングがすでに。
3.は、わからない。本質的にどうでもいい質問。
>>900 mbti の公式でも質問紙はきっかけにすぎないとしていて、「査定」なんてしてないと思いますが。主観的な自己認知を助けるいろいろなグループワークを通して自己認知を深めるということをしましたが。
mbti の正規(?)のを受けられた方でしょうか？
>>909 まず厚さに圧倒されるので。
前の方のいろいろな人物やら作品やらについて書いてあるところは読みだすのにハードルが高い。後半はよいとして。
>>910 そうなんだよね、あくまで自己認知ワークの域を出ない
ということはその前に自分の本当のタイプを突き止める作業が必要なはずなんですよね
それを
>>874や
>>871が言いたがっています
>>913 どこまで厳密にこだわっていくかで、いろいろと足りてないことがあるとは思います。
が私自身はmbti の公式セッションでやってる自己認知ワークでかなり満足。
客観的に正しいタイプはなにか？を追い求めることよりは、自己と他者がこんなに違うということを実地で知れたので、実生活で役に立ってる。
>>914 それがペルソナ固着のリスクを負う落とし穴だとユングは言っているのですがタイプ論読んでもわからないですか？
続き。
mbti 公式でやってるのが、じゃあ、ちゃんとした心理学なのか？と言われたら違うような気はしますが。心理学を使った(ヒントを得て作った？)自己啓発のツールという意味が強いと思う。
参加者も求めてるのはそういうものなので、
それでいいのかとは思います。
>>914 他者との違いは社会生活でこれでもかってくらい思い知らされてる。
自分のタイプは正確に知りたいです。
右上腹部痛だけでも急性胆のう炎、胆石発作、急性胆管炎、胃炎、十二指腸潰瘍、腎孟腎炎、膵炎、うっ血性肝腫大．肝癌と様々。
>>917 「自己と他者がこんなに違う」が現実と合っていなければ、意識高い系のロールプレイに過ぎなくなるではありませんか。。
>>915 すみません。途中で上げてしまった。
わかりますが、私は公式セッションを受けた
個人の感想を述べたまでです。
おっしゃるような様々な課題はあるのかも知れませんが、私に言われてもどうしようもないです。mbti 協会の関係者ではないので。
>>919 意識高い系のロールプレイの一面はあると思います。企業や学校の人事研修なんかに使われていてそういう参加者がある程度いたりします。
個人で参加するような人は意識高い系かも。
>>918 ＞他者との違いは社会生活でこれでもかってくらい思い知らされてる。
そう、本物は別にいまさらMBTIに言われなくても違うことくらい知ってると思います
>>920 >>914 ＞客観的に正しいタイプはなにか？を追い求めることよりは、自己と他者がこんなに違うということを実地で知れたので、実生活で役に立ってる。
こちらへの反論です
>>921 でそういう人が本物と衝突した場合、誤った自己認知の盲信により本物の正しさを圧迫すると思いませんか
>>919 意識高い系のロールプレイの一面はあるかも知れないですが、自己と他者の違いは、まあまあ現実とあっている気がします。自分の経験では。あと別に公式セッションの結果を絶対的に信じて、実生活を送るわけでもないので。
なぜなら協会はペルソナの説明をあえて無視して、ワークで出した自己認知をそのまま「あなたの本来のタイプだったんですよ、よかったですね〜感動ですね〜おめでとうございます」なんて褒めそやしてるに過ぎないのですから
>>920 単純にあなたも自分のタイプわからないままだとリスクある
徐々にわかればいいけどセッションを受けたことで医学より本家の作法に従おうと真面目になるほどわからなくなる
>>924 >>904によりまったく合っていません。それで本物を発達症だのといって社会的に追い詰める事態になっています
>>922 ごめんなさい。本物って何ですか？
反論したいわけではなく、単にこの文脈での、本物、の意味がわからなかった。
ごめん安価ミス
>>928 928ここで今どういう話しているかわかってない？ペルソナと生来タイプのすり替えリスクがテーマになっているのですが
>>926 御心配頂きましてありがとうございます。
が、私に対しては御心配頂くに及びません。
mbti 協会の公式セッションにいろいろと反論があるのだというのはわかりましたが、私に言われてもどうしようもないので、mbti 協会に直接お願いします。私が誤解してるかも知れませんし。
正直、公式セッションの個人的感想でここまで責められると思ってなかったので驚いています。
>>930 テーマに沿わない書き込みしたようですね。
混乱させてすみません。
もうやめますね。
責めているのではなく、
>>926の言うようにあなた自身に関するリスク、また誤った運用の是認による社会問題化を指摘しています
>>931 セッションの中身のアウトラインを知れたのは貴重でした。
ありがとうございます。
ただ部分的な価値にフォーカスして推奨する意見が出ると、問題を長期に考察している方から指摘が入ります。
あなたも含め見ている人全体のためです。
個人的な責め立てではないと思いますよ。
たとえば932がセッションで自己認知を強めて自分の意見にタイプとして自信を持ったとする。
あるとき、医学的に見て本当にそのタイプといえる人がそのタイプならではの意見を述べて衝突したところで、
932はペルソナに過ぎないわけだから実際に言っている内容とタイプとしての見方が食い違うにもかかわらず、
MBTIによるバイアスがかかっているために相手の意見を余計に誹り続けることになる
これではMBTIの役割は社会悪にしかならない
914とかでMBTI役に立つよと言ってる人間に、いやこう言う意味でよくないんですよと返したらそれはわたしじゃなく協会に言ってよねとか会話が成立してない。。w
娯楽の世界ってSe持ちが無双しすぎてやる気にならんな
Niユーザーなんだがすぐ飽きるわそのくせ視野が狭く流行を追う気になれんわで詰んでる
>>937 それNeFi(FiNe)的
NiFe
流行に乗りすぎるのはダサいっしょ(チラッチラッ)
厳選して乗っかる
>>938 NTとしてはすごいものはすごいで終わるからね
素直にオーディエンスに回る感じ
>>939 そう遠くから見てる
扇情が度を越してきたら乗り込む
代替FeのENTPが一番時流を気にするから突撃隊長
何だろう
ここの連中が一種カルト宗教の教義内でわかったような議論してるカルト信者連中と被ってきたぞ
根本的なMBTIは科学的や具体的根拠の無い仮説に過ぎないというのがすっぱ抜けてる感がある
仮説に過ぎない物を分かったように言い切ってるかのように見えるレスは占い師のそれと大差無いな
やっぱり支持層って被ってるんだろうか
>>941 だから科学的な根拠付けに相当し得る脳機能を持つ連中だけが本物だって話をしてるんですが大丈夫？
>>941 今の精神医学は科学的根拠を求める流れ
ベースに一番適切なのはユングではないかってのが主題
MBTIは診断とサンプルの集め方と表記が問題で特性論に傾いた状態
そろそろ埋まるけど、
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
http://2chb.net/r/keihatsu/1508842779/ とりあえず次スレは立てずに↑（自己啓発板、IDあり）に移動ってことでいい？
ビッグファイブが科学的根拠から信頼されてると言われるがMBTIとかなり共通点があるわけでな
>>946 そうだから質問紙の指標の置きかたがFマイナスとT軸を混同してたり
実質知覚の内外になる忠実性に優位外向性機能の判断知覚とか矛盾した説明をとりつけることになってる
MBTIの中身は実質的にビッグファイブ
ユングじゃない
ビッグファイブ が相手にしてる脳みそは定型発達限定なんだもの T指標がそもそもないでしょうに
>>943 いいや
全く分からないね
トンデモ展開するならせめて情報ソースをつけるべきじゃないの？
ただ単に井の中の蛙949がカルチャーショックを起こしてるだけ
やり直しw
>>950 そんなことを言っているからお前はバカなんだよ
キチガイの妄想に具体的ソースがないならもはやそれは何の価値もないわけ
安価ミス
>>952 脳領野と報酬系の関係を調べていくとこういう結論になる
詳しいことは逆説がツイッターでソースを提示しながら検討しているが、お前らはそこを参照する必要性を無視して「ソースを提示していない」と迫っているだけ
とりあえず心理学的な意義について話す気がないなら規約を守った上でそっちに移動したら。
科学的な視点からいったらN型だのT型だのは発達症にしか可能性ないよ
あっちにワッショイ有り建てようか？
建てれるか知らんけど
>>958 やってみたらいいかもね
ワナビーを一周した人が戻ってくる
飛天御剣流は隙を生じぬ二段構え
>>954 調べろじゃなくてさっさとリンクを貼らない辺りお前の妄想の域を出ないと普通の知性を持った人間なら考えるよね
>>961 だから詳しいことはツイッターのほうにソースを示しながら検討してあるじゃん？
>>964 去年の10月くらいに検討終えてるから探しなさいや
こんなん専門家でも「詳しいことはわたしの本を読んでください」で終わりだよ
その詳しくないことも提示できずに何言ってんだか
だからガイジはまともな人間と同じ場に来てはダメなんだよ
お互いが不幸になる
なんか文句があるならわたしの本なりブログなりツイッターなり「考察の記録」が残してあるからそれを読んでから反論しなさいということ。
なんの問題が？
>>967 詳しくないならどのへんがどう詳しくないのか直接指摘した上で反論すればいいでしょうに
それができてない以上いちゃもんつけてることにしかならないよ
あら図星？ツイッターで同じようなこと言ってたからなんだけど
ソースを提示できないどうこうだからINTPの人たちがやってたことは正しいと思うとか
軍事関係がどうだっけ。個人的にはESFJ鬼軍曹のイメージあるからなんも不思議じゃないんだよね
ESTPなんかはクソ強いけどクソチャラい教官なイメージ
>>968 お前の事なんぞ知るか
他人はお前みたいなどこのキチガイかも分からん奴の事を知らないし興味もないんだよ
何故知ってもらってる前提なのか理解に苦しむ
もう入院してネットするなよ
>>982 は？同じ件でずっと粘着してる奴だろ今見知ったようなフリしても無駄
頭の病気の人に何いっても無駄だよ
諦めて隔離するなり距離を取るほかない
これこれこういう理由でこの分野のこの見地からこういう見解に至りましたよといってるのに、関連情報を検索もせずソースだの誰の論文だの提示しろとかトンチンカンな責め句持ち出してくる奴なんて同一としか言えん
>>984 悪いけど病気ではない。普通に意見交換の手順を知らんお前らが勝手に暴れてるだけ
このクソスレは埋まったら次スレ建てずにそのまま放置で
>>987 意見交換の手順を踏もうともせずクレクレ君状態で粘着するほうが珍しい
>>990 なら検索して自分で調べてから納得できないところを聞きなさい
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
http://2chb.net/r/keihatsu/1508842779/ 埋まり次第移動願います
lud20250126055641ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psycho/1553944443/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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