キャラ性格診断スレ避難所 part.24 ->画像>1枚

キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです

【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.24（実質23）
http://2chb.net/r/psycho/1593751802/

【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://2chb.net/r/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
http://2chb.net/r/hobby/1589984386/

【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください

>>1
乙
ありがとう！

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

乙>>1

逆説アンチスレ
http://2chb.net/r/tubo/1594204269/l50

逆説＆ゲリアン誘導スレ

逆説式16類型スレ　Part.1
http://2chb.net/r/psycho/1593666128

5ちゃんねる利用許諾抜粋

固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

まこなり社長ENFP説は初めてだね

イキリの定義ってどんな感じ？
自己中しかりぶりっこしかり、中にはオレオレや打算的にするキャラもいるかもしれないが
自分でそうする意図がなく他者がそう判断するなら、その他者の嫉妬他主観的な判断も含まれることもあるだろうし

人によって基準ブレブレだし、気にくわない他人を殴るパワーワードでしか無い

前スレの続きになるけどISFPってキャラに幅を持たせやすくて創作で扱いやすいよな
特に取り柄はないけど能力的に目立った欠点もない凡人キャラにもできるし
Seを活かして分かりやすい特技を持たせることもできる
宮永咲みたいにNiを活かしたキャラも作れるし

斉木楠雄なら佐藤くんか？

ISFPの最大の特徴は、「特徴が無いこと」だろうな
そこらへんに生えてる雑草みたいに、ただ居るだけみたいな
それが良いところでもあり、悪いところでもある

Seがあるから日常は困らないし
Niまで開発されるとリスクヘッジ出来る
欠点が無いのって大きい

単純に作者サイドにISFPが多いからってのもありそう

絵師がツイッターで炎上してんのは
そういう理由って訳

そういうミームはあるけれど、これを思考停止で受け入れるのはどうかと思うよ
ISFPにも特徴や欠点はある
もちろん長所も

Te劣勢は偶にやらかすよ
特に政治の話をした時がね…

芸が広く適応しやすいところ？
欠点は強いていうならTe関係か

>>20
まあNiがあるならその辺ノータッチすれば何も起きないからな

まどかのS機能はどっちかというとSeよりSiに見えるな

ISTPと違って一匹狼でも無い
ある程度は協調出来るが
自分の価値観や信念に踏み込むと
人が変わったかのように抵抗する

なんつーか一人で生きていく分には生きやすそうな性格やな

ENFPと似てる部分もあるかもな
1人でも大勢でも構わないが
1人の時間は必要と

GJ部のキョロって主人公がまさに我々がイメージするISFPって感じ
謎部活系ラノベの男性主人公でもキョンとは結構違う

健全なISFPならSeで回りをよく見て不必要なことは呟かないのでは
炎上したとしてもISFPだけというわけじゃないだろうに
むしろミーおじみたいなこだわり強い人たちがドンパチしてる世界
それに炎上するには反論する他者がいるのだからISFPだけの責任でもあるまい

我々……？

ESFPの自分が発言した事が周りにどう影響を及ぼすか考えない所はな

>>25
T劣等もSeとNiである程度補えそうだしね
それでもFi domだと男は少し生きづらくなりそうだが

>>24
あとはプライドとか
そういったものが侵害されるなら協調はせずに1人になる
これは自尊感情を動機とした行動の一例

>>23
回りをよく見てるし考えなしに飛び出すこともある
トラウマに悩むのはSiっぽいけど、チョンパとかFi domならどちらにせよ悩んで動けなくなりそう
日常に過不足がないから個人的にはSi下位よりSeっぽくは感じた

キャラ診断しないから逆ゲリ来ちゃったじゃん…

>>34
キャラ診断してても来る時はくるだろ
前スレのハルヒ議論なんて良い例じゃねえか

ドラえもんも偶にTe劣勢が顔出す場面があるね
とはいえNe優勢だから環境問題とか未来に関するものが多いけど

まどかのタイプについては、最初にまどマギのタイプ診断された時はファセットのみで診断されてて、心理機能やループ・グリップは一切考慮されてなかったから、今こうやって割れてるんだろうなと思う
「なんとなくメルヘンっぽいからまどかはN」みたいな感じで当時は診断されてた

ISFPだと今ある政治上の問題についての発言が多くなる
INFPは将来起こりうるであろう潜在的なリスクに対する警鐘メイン

>>38
それキャラ診断に関係ある？

ISFPの話になると毎回ISFPアンチのINTPが出てきて同じこと言われててワロリン
大体インターネットお絵描きマンが劣等Teで政治話をして炎上とマイルドヤンキーとイキリの三本立て
どんだけ嫌われてるんだろ

当時は、まどかはこういう診断のされ方をされてた

【キャラ名】鹿目まどか
【診断】INFP
【根拠】
魔法少女の願いと選択を尊重→ＦＰ
空想しがち→ＮＰタイプの特徴
優柔不断、協調性→ＩFP
【疑問】
自己犠牲精神とか思い切りの良さとかはINFJぽい

そして、上記の診断が、ループやグリップの概念がキャラスレで頻出するようになるまで、一切疑われて無かった
まどかISFP説が最初に出たのは、去年7月にキャラ診断で少し話題になった「ガバガバ診断ネキ」という人物がまどかをISFP判定してたことに起因する

>>40
INFPに隠れてて分かりにくいけど、ISFPにも病的なアンチついてるよね
リ○○バーもISFPアンチだったし
ただ、ISFPアンチは基本的にこの板ぐらいでしか見かけないのが、INFPアンチとの違いかな

>>38
政治の話してるからSeは暴論では
むしろ回りを見るから何を発言したら問題になるか分かる方
だから発言控えて有象無象に見られるんだろうし
もちろん個人差もあるが、理想があって余計なことに口出ししてしまうのはNFPの方が傾向ある

政治がどうたらはキャラ診断と何も関係なくないか？
そろそろ辞めてキャラ診断の話題しようぜ

>>41
＞空想しがち→ＮＰタイプの特徴

別に、ISFPもNに近いS型だから空想しがちでも何もおかしくないような気がするんだが…
なんか、Nの根拠が「空想しがち」だけってのはよく見たらガバガバだよな

>>33
過去の記憶はNeやね
それに悩まされるかどうかでいえばSi優位型でも劣位機能の暴走で説明つくかもしれないけど、Siの特徴ではない

>>33
たしか勉強も運動もあまりできない設定じゃなかったっけ
自分の記憶がぼやけてるのかもしれないけど周りをよく見て臨機応変に動いていた印象があまりない
突発的に動くことはたまにあったけど

>>46
逆説理論では、Ne=過去なんだね

>>48
過去とかいうような種類に依らず記憶を呼び起こす機能がNe
発想は0からは生まれないんです
https://diamond.jp/articles/-/1911
この記憶呼び起こし機能は思い出の呼び起こしも例外ではありません

メガほむみたいな浮いてる子とも仲良くなろうとするのはINFPっぽいけどね
ISFPなら浮いてる子なんてスルーするよ

>>49
はいはい、逆説理論ではそうなんだね

私物化はご遠慮願います

Siが過去の記憶であるとすると発想力はSi優勢型の持ち物になってしまう
説明文とも乖離する

>>53
逆説理論の解説長々とご苦労な使徒クン

Siが過去の記憶であるとするのはどういう根拠があるん？

まどかはINFPでしょ
補助Se要素とか代替Ni要素なくない？

マミさんが死ぬまでは魔法少女に色んな夢を見てるからNe
身内も大切に思ってるからSi
マミさんが死んだあとは、Neが抑制されて1-3ループに入ってるんじゃないか。

あと、まどかって割と思い付きで動くよな。
自分の思いは大切にするが、一貫性はない。だからNe

>>52
私物化の定義は？

>>50
確かに、そこはINFPっぽいな
ISFPが、あの時のほむらに声をかけるかと言われると疑問だ

Siは過去が分からないからこそ過去を神格化してしまう機能じゃねえの？
過去の良い思い出だけが都合よく印象に残ってるから思い出を美化したり武勇伝を語りたがるんだろ
Neは何の脈略もなく過去のトラウマを想起する

>>55
>>57

逆説理論ではそうなんだね〜参考にはしないけど

>>50
そんなこともない
Fiは個人に目を向けるから、浮いていたら気になるし
声をかけるかどうかは個人の判断
Feでも興味あれば声かける

しかしSi優勢は情報をインプットする時なんも疑問に持たないから強いよな
Neが先にあると自分の記憶との不整合やこの発言おかしくね？ってのが気になって仕方なくなる
まあTiとの共同作用なんだろうが

ISFPいつも虐めてごめん

>>61
浮いてたから気になるってのがNeなんだと思う
Seなら「ほむらちゃんってちょっと浮き気味な子だね」とは認識するけど、かと言って声をかけるまでには行かないでしょ

>>56
セーラームーンやプリキュアになりたがるのはみんなINFPか？
普通の女の子あるあるじゃね
身内を大切に思うのはFi
まどかがINFPならSiは下位だから中学生ではほとんど働かないぞ

>>64
むしろNeだと目に入らない可能性があるぞ

まどかは、虚淵がSe-NiだからISFPに見えるだけのINFPでは？
キャラ設計はINFPそのまんまだし
動かしたらISFPっぽくなっちゃったんでしょ
まどかに限らず、キャラ設定の時点では特定のタイプをモデルにしてるのに、いざ動かすと動かしてる人のタイプに似てきちゃうってのはあると思うよ

ENFPなら浮いてる子もオトモダチだよ

>>56
思い付きで動くのはSeじゃないの？

Neは他人のことなんて割とどうでもいいって考えるよ

>>66
広範囲にレーダー向けるのがNeなのにほむらが目に入らないなんてありえるの？

逆にキョンは本当はISFPにしたかったけど作者がNe強いからINFPになってしまった説も一応あるかもね

>>70
あー、確かに
ENFPキャラは人の都合考えない強引なキャラ多いし、INFPも自分が自分がで他人のことをあまり考慮出来ないキャラ多いね

>>72
それはありそう
谷川流ってINFPっぽいし

>>71
？
外界に観察力を向けるのはSeでは？

みゃー姉はISFPとして描こうとしてたのだろうが作者がINFPっぽいから性格もそれに引きづられた感がある

やっぱ難しいなこの二つのタイプ

>>75
観察力という点では確かにSeかな
でも、Seは「ありのままをとらえるだけ」から、ほむらを認識はすれどスルーじゃないの？

>>77
だね
ISTP・INTPの違いはハッキリ分かるのに、ISFP・INFPの違いはあまり分からない…

>>75
こっちが正しい事言ってると思う
Neは確かに広範囲かもしれんがSi弱いが故にザックリだったり見落とす可能性が高い

INFP派の言い分が苦しいな
てか、まどかは中学2年生で、第二機能までしか満足に使いこなせないだろうから、第三機能を考慮に入れるとねぇ…

まどかについては、個人的にはあいかわらずINFPを支持してます

そもそもまどかは世界とか未来とかそういうふんわりしたものを軸に話すことが多かったし、それに憧れていた
だからこそN型のマミの理解者になり得たんだよね

物語上、さやかとか杏子みたいな典型S勢と対比になってる描写が多い

キャラ診断に物語構造に対するメタ視点が入ってくるのは有り無しわかれるとこだとおもうが

>>78
Seで捕らえたあとはFiが判断する
見るだけでスルーってポンコツロボのペッパー君でさえ声かけてくるのに

>>79
INTPとISTPはどう見分けつけているのか気になる

最初のまどかINFP判定も、Nの根拠が「空想しがち」だけでガバい
ファセットだけで考慮してる故なんだろうが

アニメ・漫画キャラ以外はしないの？

>>86
小説やドラマもそこそこあるよ

>>84
ISTP：親密な関係の相手に対しても寡黙、車やバイクなどに興味を持つ・運転が上手い、肉体言語で語りたがる

INTP：親密な関係の相手に対しては饒舌、車やバイクには疎くて理論とか抽象的な話を好む・運転が上手くない、屁理屈を言いまくる

そうなんだ
アニメ・漫画基本見ないので全くついていけない

シャアはINTJってことで結論づいてるの？

最終決断時にほむらの思いを尊重しつつも自分の壮大な願いを優先したのはFiとNe的と言えなくないか
そもそも人の役に立ちたいと思うようになった直接の動機が取り柄がないというコンプレックスからだと思われるのでFeよりFi的に見えるし

ISTPとINTPは興味の方向性が180°くらい違うからわかりやすいよね
ISFPとINFPは人間を軸としてるのが判断に困る理由の一つか

>>90
＞最終決断時にほむらの思いを尊重しつつも自分の壮大な願いを優先した

Fiの説明をしてるだけだな
Ne要素はどこだ？
お前は「まどかはIxFPです」と説明してるだけじゃないか

ISFPとINFPのステレオタイプなキャラを知りたい

>>81
その理屈だとISFPだとしたらNi発揮できないことになるからますます説明つかないところ増えないか

どちらも納得いくと言えば行くから併記でええんちゃう
メタ要素は悩ましい
かぐや様の書記とかミサとかESFPとENFPもそこそこ迷いが出る

ISTPは言葉は簡潔にまとめる

INTPはダラダラと冗長に喋る

>>95
藤原はENFP、ミサはESFPで良いんじゃない？

>>92
目の前の存在（Se）より自分の壮大な発想（Ne）を重視した

ISTPとINTJも見分けムズいんじゃ
特に代替までいったのは

>>93
Fiが個別の価値観による判断機能だからステレオタイプと言えるキャラは難しい

INTPはユニちゃんという逸材が

>>99
ISTP：臨機応変に動ける、イレギュラー時も対処できる

INTJ：計画通りにしか動けない、イレギュラー時はパニクる

>>97
何故？理由は？
藤原書記は別に私もENFPで良いと思う
ミサはそもそもどんなキャラなのか知らない

INFPは理想が常に高いところにある、ISFPは今が安定してればそれで良いみたいな
あと、身体能力を考慮すれば、ISFPはテキパキと動けたり、手先が器用だったりする
INFPはトロくてドジな感じ、手先も不器用でホワホワしてる

Seで見てきた現状からFiがこうしたいと羅針盤を動かして、Niがひとつ強い答えを導きだしたのか
Neで拡げ続けた発想や連想からFiが価値観に合うひとつの道を選びとって、現実化したのか
解釈で変わりそう

>>89
シャアってINまでしかわからん

やっぱまどかINFPじゃないか

創作では殆ど意味ないけど、中学2年生って一般的には第三機能は全く使えないorかなり使うのに手こずるかのどっちかだからな

まどかは、キャラ設定自体はモロINFPだよ
最初期の描写も、さやかに心配されるほどほわほわしてて、魔法少女がどうとか夢見てるしINFPっぽい
ただ、キャラを動かしてる虚淵（ISxP）に感化されてだんだんISFPっぽくなったんだと思う

まどかINFP支持

最終盤で、まどかが魔法少女になった動機が、どうみてもNeだ。

最終盤の状況としては、ワルプルギスの夜が迫ってきている。ほむらはワルプルギスの夜と単独で戦う。まどかが魔法少女になればワルプルギスの夜は倒せるが、まどかは魔女になってしまう、といったところ。

Seユーザーなら、まず目の前の状況を片付けることを優先するから、ワルプルギスを何とか自分が魔女化しないように倒せばクリアだ。
魔法少女システムをどうこうするって発想はSeでは出てこない。

魔法少女が魔女になってしまうシステムには問題があるが、あえてまどかが解決する必要はなかったわけだし。

他の魔法少女を救うとしても、Seユーザーなら自分の知り合いの、マミさんやさやかを生き返らせる程度だと思う。

最終盤で、ワルプルギスを倒すだけじゃなく、全ての魔法少女を救おうって発想は間違いなくNeだよ。

ジョセフ・ジョースターみたいに設定的にS型なのにN機能も十分に働いてしまってるパターンも

ファセットはMBTI入門と言ってること違うので困る

ファセットのFは調和とか優しさなのに対し、MBTI入門のFは価値観だから周囲と対立し得る

>>60
それは自由だけど逆説氏が言っている理論だからって理由で否定するのは思考停止でしかないね

調和とか優しさって、Feな気がする
ファセットで診断したら、Fi強くて気が強いとT型判定になってしまう

>>113
逆説理論ではそうなんだね〜使徒クンは逆説理論を広めたいんだね〜

>>115
意見として正しいと思う事を言っているだけ

>>111
ジョセフはENTPだとずっと思ってたわ
作者がNで頭いいと、S型のキャラも自然に抽象思考ができて直観が発達してるように見えるよな

>>116
逆説理論が正しいと思ってるんだね〜おめでたいね〜

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

反論出来ないとテンプレ貼って誤魔化すんだね〜気持ち悪いね〜

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

あーあ、おちょくる奴がいるせいでテンプレ貼り出したよ…

>>118
なぜおめでたいと評するのか言わなければ僻みでしかないね

>>126
妬み？感じてないけどね〜
電波なこと言ってるおばさんと大学生にどうして嫉妬しなければならないんだろ〜
やっぱりおめでたいね〜

>>125
これは100レス経ったから貼っただけ
おちょくりは関係無い

>>128
なんだそれ、気持ち悪いな

>>127
僻みって言ったんだが
読めなかったのか

ゲリアンが出てくると逆説が出てこないなんてやっぱり…

>>130
う〜ん、使徒クンは逆説理論を広めたいんだね〜

なんでまた逆ゲリに反応するバカが居るんだ
せっかく良い流れになって来たのに

>>132
お前、良い加減ウザイぞ
スレ荒らしたいキャラスレアンチか？

>>132
正しいと思う事を意見として発言しただけ
逆説の理論だー！と叩かれる謂れはない

INFPの人はまどかINFPには共感やこだわりある人もいるのかもしれんね
何となく熱がある
以前INFPスレでISFP説をぶっ混んできた人がいたとき、まどかはINFPであってくれと言ってた人が印象的だった
反面LINTP派はあまり聞かないね

>>135
キミだけの中では正しいんだね〜、毒電波発信してるおばさんに感化されてかわいそ〜

>>136
いや、少数だがLがINTPだと言ってるのも居るぞ
多分Lオタの女だろうがな
あとは、既に一般化された認識を覆して欲しくない人とか

まどかはまあINFPでもISFPでもなるほどと思えるけど、ほむらはISFJ型の人もいたと思うがリストに追加するとすぐ消されてしまうね

>>139
ほむらには、「INxJ説以外はゴリ押し！ほむらは人気キャラだから変な説が増えまくるんだ！！」って言いまくってるゴリ押し君が居るからな
キャラ診断アンチスレでもやたら「ほむらS型なんてゴリ押しだ！」とか吠えまくってた
ソイツは、INxJ以外の説が追加されるとすぐ消すからな
割れキャラ記事でも、「ほむらはゴリ押し説がいっぱいあって〜」みたいな文を入れてたし、その文を消されるとまた執念深く入れてくる

>>138
INTP派は、ライトxNTJ派みたいにサイレントマジョリティだから声高に主張しないだけだろ
Lオタ女が〜ってのは的外れ

>>137
毒電波とかいうのも中傷にしかなってない

カミーユ「毒電波だ」

>>65
魔法少女の類いにISFPも憧れることはあるけど、自分がなろうとはしないぞ。

中学生となれば、魔法少女に自分がなるのって恥ずかしいと感じるはずだし、魔女は気持ち悪いしで、抵抗感が先に出るだろ。

まどかは、魔法少女になることにかなり前向きだったし、Neの未知、可能性を求める性質が出てるかと思う。

>>69
自分の中の思いつきで動くのはNeだぞ。
Seは外部の刺激で反射的に動く。

>>142
毒電波ゆんゆんだよね〜、おばさんも使徒クンも

>>146
毒電波と評する根拠がなければ中傷でしかない

>>147
キミの毒電波にやられそうだ〜

>>148
毒電波じゃないから安心していいよ

うわ〜、おばさんに感化された使徒クンが発する毒電波だ〜

まどかは中学2年生だから第三機能使えねえぞなんて言ったら、まどかより年下のドラえもんキャラやクレしんキャラのタイプ診断なんて出来ないだろ
年齢なんてぶっちゃけフィクションのキャラには関係ねーよ
フィクションのキャラはもう、幼稚園児から第三機能まで使えるって前提で考察しないとキャラ診断なんて出来ねー

作者のタイプを踏まえた上で作者はこのキャラを何タイプとして描いたのか
このキャラが現実に存在したとしたら何タイプなのか
両者は分けて考えるべきではなかろうか？

下痢の僻みも無根拠じゃね
他人には根拠を求めるのにな
とことん自分は悪くないでちゅ〜って言いたいのかな？本当に自分に甘い奴

>>151
フィクションであるという「そもそも」を考えるのならタイプを特定する活動が徒労であると理解するべき
類型論の理解のために物語の一場面や構成、キャラ作りを議論したり、物語の考察に類型論を用いたりする形が推奨されると思う

>>152
作者のタイプも簡単に診断できるものではないことに注意が必要

下痢ちゃんってその認識だと娯楽とか趣味って概念あんまり分かんなそう
サバゲーやってる人間に時間の無駄だから戦争に行けとかいいそうだな

>>153
提示された言論に対する反論も無しに「おめでたい」と評する事を捻くれていると評する事に何の論理的問題があるのよって事だけど理解できてるか？

>>155
なんちゃってパターン認知乙

>>153
下痢の自分に甘いところもババア譲りだよ
下痢はババアの完コピをすることが理知的だと思い込んでるからな
ただの田舎のバツイチババアの完コピをするアニオタ大学生ｗｗｗｗ

>>157
毒電波ゆんゆん使徒クンは言うことが悪い意味でみんなとは一味違うね〜

作者がまどかをINFPに描こうとしたからINFP！

うーん、この診断の仕方って正しいの？
作中の描写ガン無視ってどうなの？

下痢はいっそババアの再婚相手にでもなれば？
18歳以上なんだし結婚出来るだろ
つか、下痢って逆説みたいな女がタイプなんだろ？
東方で逆説みたいな女は居ないけど、東方キャラでは誰が好きなの？

>>141
そう、多数派は主張しないんだよ
キャラスレでは、L ISTP派やまどかISFP派の声が大きいが、やはりWikiやMBTIブログなどではL INTP派やまどかINFP派の方がマジョリティなんだよな
少数派ほど声を荒げ、多数派ほど黙る

>>158
全体的にそんな事もない

>>161
そっち方面の話をせずにいられないピンク脳味噌
そんなんだからエロ猿と評さずにはいられないよね^^

>>163
で、東方キャラでは誰が好きなの？
逆説みたいなキャラ？

>>164
うん？なんで話を逸らすかなぁ〜？
下痢君は逆説みたいな女がタイプで、逆説の真似するぐらいなら結婚すれば良くね？って言っただけだけどなぁ〜？
逆説は今、バツイチだから今だぞ

俺の記憶してる限りだと、逆説みたいな東方キャラは居なかったけどなぁ〜
年増キャラが好きなの？

逆説みたいなゲリアンの理想の女の人なんて滅多に出会えないんじゃないかなぁ〜？
歳の差は20歳ぐらいあるけど、そんなの関係ないよね？

逆説は青森県三沢市に住んでるらしいから、行ってみて見つけてくれば？
逆説は君にラブコール出してるから、簡単にオトせるっしょ
しかも、逆説はFカップでスレンダーだから、サイコーじゃね？

逆説との仲を取り持ってあげてるのに、エロ猿だのひどくな〜い？

ほむらのまどかへの盲信的な愛はFiだと思うんだが…
眼鏡ほむら見てもFJ系とは思えなかったな

ほむらは、不健全時の補助機能反転を考慮するかどうかがキモだな
考慮するならIxFJもアリ、考慮しないならIxTJ・IxFPのどちらかになる

ほむらはずっと病弱で入院していて自宅は出てきても家族の描写も特にないからIxFJだとしても典型的なムーブはしない可能性あるよな

>>111
ジョジョは全体的にスペック高いキャラ多い印象ある
ブチャラティやジョルノも劣等Seまで十分機能しているように見えるし
ファセット中心で見ていって心理機能の場合は軸から絞っていくほうが良さそう

>>145
それはSe dom
Fi dom Se auxは考えがあって動く

>>171
INFJスレだとSiFeもよく言われてるな
インタビューだと他の仲間のことも気にしていたという話もあったはず
何度も繰り返して 目的以外は自暴自棄になってるとも言える
個人的にはめがほむ時代からまどかに比べても過去へのこだわりや執着が強く見えるからISFJ派だな

>>171
ほむほむも最初から妄信的な愛というわけでもないんよね
助けてくれた、声をかけてくれた友達を助けたいと何度も何度も繰り返した結果、視野が狭くなるのも仕方ない
ただINFJ説は聞いたことないな
悪魔ほむはNっぽさあるけどテレビ版のみなら個人的にはISxJのほうがしっくりは来る

>>162
まどかINFPが多数派かどうかはさておき、筋が通ってるのはINFP派だよな。

ISFPとするなら、魔法少女システム改変みたいな明らかにNの発想を代替Niで説明すべきだが、ISFP派の誰からも説明がない。
INFPならば補助Neですんなり説明が通る。

最後の解決策についてもS的とはあまり思えない
全ての魔法少女はもちろんQBのやろうとしていることも全否定せずに魔法少女システム自体は残す選択をしてるように思える
ここまで視点（物理的な視点じゃなく概念的な視点ね）を広げるのはNeの作用もありそう

>>178
失念したけど過去にはいくつか説明があったようには思う
最終的な願いがNに集束はほとんどの人が是だろうけど、なら過去世界はどう行動していたのか疑問も多少は残る
口下手で普段から沢山の可能性の中に生きている光景は見えないのもISFP診断に一躍買ってる部分はあるね

自分や自分の愛着を否定されたことから特定の人物への好き嫌いが生じて内容の正否を判断するバイアスがかかってしまうならFi優勢
みんながその人物を否定するという事象がもとで特定人物への評価バイアスがかかっているならFe優勢

自覚するべき人が大半を占めるようだが
自己認知T型を正当化するための理屈を一生懸命喚いてその気になるコミュを作ることに必死なように見える

キョンだってモノローグがなければだいぶ静かに見えるだろうしIxxPは普段はそんなに思ってること口に出さないんじゃない？
まどかはキョンと違って直接の脳内描写はなかったはず
INTP花京院も基本物静かだしな

>>179
上にもあったけどINFPもISFPもS型N型と分けるには代替補助で違いが薄いのよな
ファセットならINFPだろうなあと思うけど
どっかの動画でINFJとISFPの違いにNPは口頭での説明や説得に長けるけど、少し変わった言い回しをしたり、睡眠時間や食事時間が乱れがちみたいな話があったけど実際はどうなんだろう

補助機能反転説って前スレで忽然と現れたけど、どこが出典なの？何が根拠？
Ne-Teループとどうやって区別つけるの？定義さえ変えてしまえばこじつけにはもうなんでもアリなんじゃない？

>>182
まどかもモノローグがあったらまた違ってたのかもね
ところで花京院はINTPなのか…
Fiだと思ってた

ループ、グリップ、補助機能反転、代替両翼
いくらでもペルソナを本タイプとするこじつけに使えるね

>>182
ほむらINTJ派の人の話だったけど、もしまどかがINFPならさやかの説得も上手くできてたような話はあった

一日で普通に話して二百近くまで行くの久々な気がして嬉しいわ
ところでドラえもんのおばあちゃんみたいなキャラって診断できるのかな
ほむらのISxJも何度も消されてるみたいだが、おばあちゃんISFJ説も消されてる

老人キャラは難しい
ワタリみたいに過去の話が多少なりともあれば手がかりにはなるけど

花京院は幼少時からスタンドに悩まされてNっぽくはなったが
根本はSi的な日常や人を愛する人にも見える

>>180
実のところ私は、まどかISFP派の根拠がどこにあるのか本気でわかってない。
過去世界まどかとか、日常シーンとかに、Se-Niの根拠があるのかな。

あと最終的な願いが、Niの働きっていうのはやや厳しい説だと思う。
というのも、全ての魔女を消すっていうアイデアも、言ってしまえばポッと出のアイデアだったかと。
9話あたりで、QBが魔法少女は家畜っていう説明してたと思うけど、その説明を受けるまでは、まどかに魔法少女システムをどうこうしようっていう発想はなかったと思うし、魔法少女システムに疑問を持つこともなかったかと。

まどかがSe-Ni軸なら、さやかが「ゾンビ」になって苦しんでるのとか、魔法少女が死のリスクのある危険な戦いに巻き込まれてるのを目の当たりにしてるわけだから、魔女救済とかより先にそちらを解決するんじゃないかな。
魔法少女が「ゾンビ」になることとか、何の解決もなく放置だったし。

タイプが割れてるキャラって作者自身のタイプが原因なんだろうな
Ne-Si軸の作者がNJを描いたりNi-Se軸の作者がNPを描いたりするから不整合が生じる

単に物語の都合でリアル人物の再現に無理が生じるだけだと思う

作者のタイプというメタな視点もあるし、キャラが勝手に動きはじめたのを物語の都合で操作しようとするのも読者と作者の間でキャラ解釈にズレが生まれる原因の一端なのかもしれないな

エニア9とかいうT型をF型っぽく、Fi型をFe型っぽく見せるタイプ
F型のエニア5もT型っぽく見えそう

>>184
補助機能反転はWikiにも説明がある

LはINTP的人物像を想像したのだろうが
探偵キャラである以上Se強くないと話にならないからISTP的なキャラになってしまったんだろうな
実際のINTPは視覚的情報を見落としがちだし探偵役にはそこまで適してない

>>186
ゲリアン君、キャラWikiでそれの説明記事書いたのキミだよね？
今更「ペルソナを本来タイプだと〜」って言うのか？

>>196
何が根拠？

>>197
Lは作者がライトと張り合うような人物にしたいがためにSe的な能力が付与されただけのINTPに思えるけどね
ISTPにしてはダラダラ喋りすぎ
そもそも、N型じゃないとライトの事を理解出来ないでしょ

>>199
タイプ論とかじゃね？
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%c2%e8%bb%b0%b5%a1%c7%bd%ce%be%cd%e3%a1%a6%ca%e4%bd%f5%b5%a1%c7%bd%c8%bf%c5%be%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

これは、まどかにも言えるけどね
まどかがISFPならマミ（ENFJ）の事を理解できないよ
N型を理解できるのは同じN型だけ

ただキャラウィキに書いてありますだけではそういうこじつけかたを考えた人がいたというのと同じだよね？

>>201
んなこと書いてないよ

>>203
キャラスレの過去ログにも確か補助機能反転の説明があったと思うぞ
だからWikiの記事に書かれたんだろうし

作者のタイプや物語の都合に左右される以上本当のタイプを考えるって無理があるよなあ
リアルのINTPに完璧超人タイプってまずいないでしょ

>>205
だからって話だよ。

>>204
？
補助機能反転と代替両翼についての記事書いたのはおまえだよな？
今更すっとぼけんのか？

>>208
わたしウィキに出入りしてないんで書いてませんよ

LがS型なら、N型のライトを理解出来ない
まどかがS型なら、N型のマミを理解出来ない

ISTPは表面上は観察得意だろ
洞察に関しては微妙だ

>>209
じゃあ、healthy_shitってなんだ？
お前のアカウントだろ？
お前は過去にそう言う記事を書いてたの

MBTIの機能順列図で代替の向性が定まってないのって
両翼あるって意味でもないしね

>>210
まどかはともかく、Lは25歳で第三機能もそこそこ使えるからNiで月の事を理解しててもおかしくないだろ

>>212
名無しの書き込み相手を誰だと思ってるの？病院いったほうがいいんじゃない？

ん？>>209ってゲリアンじゃなくて逆説か？
マジで入れ替わりでキャラスレ避難所監視してるんだな

25歳で第三機能を成熟させるって無理じゃない？
25歳のISTPは、NJ型の18歳の事を理解出来ないでしょ

ゲリアンが記事書いたの？そもそも代替の向性がないことに根拠なんか特にないよ

IQ180くらいあるISTPなら25歳でもNi機能してそう

それと同じで、まだ14歳のISFPの少女がNiを使いこなせるわけがない
Fi-Seしか使いこなせないでしょ
INFPも同じで、Fi-Neしか使えないよ
さて、Fi-Seの少女がNi auxのマミさんを理解出来るでしょうか？

>>218
そうだよ、過去のゲリアンが記事書いたんだよおばさん

NはNしか理解できない的な話が時折あるけど、どの機能も白と黒みたいにあるなしで別れてるわけでもない
ISTPは代替NだしをさておいてもLは幼少期の反射的行動がNe＜＜＜Se
マミもNとは言えFeNiの補助機能で強力ではないんよね

日付が2019年9月となってるけどマジでゲリアンが書いたの？

>>201
当時スレに貼られた情報をもとに作っただけ
貼られた情報の出所はMBTI協会が出した本だと言われていたね

>>219
まあ仮に機能したとしても、LがISTPならやはりNiは代替
それに対してライトはNi domかNi auxでNi優位型
Ni優位型の超然とした思考をNiを代替でしか持ってないISTPが本質的に理解出来るの？

>>220
Fiで理解すればいいんじゃない
こういうひとがいるんだ
理想をもっていてかっこいい
憧れ

>>223
そうだよ

ならいっとくけど「公式見解」といっても
受検者の心的事象をこじつけるための方便にしかなってないんで。

本質的に理解できたならまどかINFJのほうが分かる

>>226
Fiだけなら、憧れにしかならないんじゃない？
Neがあって、はじめて理解出来る
幼年であればあるほど、Nを理解するのはNだよ

Neをなんだと思ってるんだ…
Neは人の本質を理解する機能じゃない、それはNiだ

補助機能反転はMBTI協会の本(MBTIタイプ入門　タイプダイナミクスとタイプ発達編)

にかいてあるよ

逆に1-3ループは協会本にはのってない

要は明らかに別タイプの受検者がいても、本人の選んだベストフィットを肯定するために考え出された方便にしかならないんで。

不健全時に起こる事象としては補助機能関係なく、使おうとする機能が裏返る事はあり得る

そもそも本質的な理解ってなんぞ…
違いがあるからこそ憧れも強くなることもあるし
持っていないものを持ってるから尊敬したりするのでは
理解も一方からするものでもない

Nを理解出来るのがNだけって…
えぇ…
なんか、まどかINFP・L INTPを崩されたくないだけに見える

>>230
マミさんのNも補助で弱い

>>232
ループは補助機能落とし込みのための主機能と認知の協働で説明がつく

本質的に理解、と言ってる人はNiとNeが混ざり合いすぎているような

いや、逆かな
本来の機能の優劣関係を外れた使い方をする事で不健全になる

Ne強いとNiも強くなると思う

238訂正×認知→◯代替

補償機能の働きはタイプ論にも記述ある

>>237
なら、ISFPのまどかのNiは皆無だよね？代替なんだしまだ中学生
N機能が弱いながらもないと、まどかはマミの理解者にはならないよ

>>241
でも、Nがどちらかと言うと外に向いてるからNeなんだよね？
というか、それだとまどかINFPを補強してるだけに思える
女子中学生のFi-Seしか使えないISFPにどうやってNiを生やすの？
いきなりババーンと成長ー！とかするの？

>>239
だな
NeとNiって同じNとはいえ結構違うのにな
それに、自説を有利にするために「女子中学生は代替は使えませーん！」って言ってるだけみたいだ

>>234
ループグリップ反転いずれがあるにしても、機能の優劣関係が逆転することはない

そもそも、フィクションの女子中学生キャラは代替を使いこなせないって思い込みを捨てるべき

Neは本質を掴んだとしてもひとつの本質にこだわるのは嫌がるよ
課題抽出よりかはそこから得られる拡散的思考の方が重要視されるから

>>243
ストレスや悩みの中にいる等不健全状態に置かれているなら代替の方がよく使う
内向型は内向機能の方が心地よく使えてしまうから、補助を育ててバランス取らないと内に籠ったままになりがち

いずれの説明を使っても、機能の優位性、順列そのものが変わることはないが
明らかに動機が逆の受検者に対しても
「不健全グリップで機能が暴走していたんですよ」
などと納得させられるためのそれらしい方便になっている

キャラの心理機能の発達度合いについては作者のタイプと年齢を踏まえなきゃ平行線かと

FiやTi自体で「そういうやつもいるよな」ができるから悩ましいんだろうな

作者自身が代替機能未発達だと500歳のロリババアでも代替機能使いこなせてない状態になるわけで
逆に作者が代替機能も含めて発達してると小学生なのに代替機能まで発達してる完璧超人が出来上がったり

そもそも創作はどのタイプのハイブリッドも順列にそぐわない能力をえがくこともできてしまうでしょう

心理機能の強さはベストフィットタイプと必ずしも一致しないでしょ
状況に応じて頼る心理機能のバランスは変化する

>>253
作者の機能発達は関係ないんじゃない？

完璧超人を描けたらその作者は相応の心理機能の高さを持つことになるの？

むしろマミさんの方が近づいたんじゃないかとも思える
分かって欲しい、理解して欲しい、仲間が欲しい
それをFiNeやFiSeで汲み取って共感した
INFJならもっと同調して強固な繋がりを持ちそうだな

>>255
そりゃそうだよ自己認知に過ぎず生来タイプという根拠など一切ないのだから

INXP型は本当に他人に興味が無いからな
だからまどかのほむらちゃんに対する態度は逆にINFP説の反例になってる

>>256
実際心理機能が未発達な作者は学力や腕力や超能力といった表面的な部分での完璧超人は表現出来ても内面に関してはガキそのものな描写になりがち
なろう系の微妙なラノベ見りゃわかるだろ

>>259
変なミームやめろ

>>260
だったら253の説明は崩れるね

結局「能力」でタイプ測ることになるじゃん。

ISFP派も、INFP派も、どっちも譲る気全くねえな
もう併記で良いんじゃね？

設定的にはまどかはINFPだけど能力や思考回路的にはISFPになってしまった
これでいいんじゃないかな、まどかにはNP特有の拡散的思考が感じられないし

>>259
INTPなら他人に興味ないけど、INFPは人に興味を持つこともあるでしょう
だってF自体がヒトに対して興味を持つ軸だし

>>265
動かしてる虚淵がSe優位だし、虚淵に動かされてるまどかもISFP的になっちゃったんだろうってのはあると思うよ
まどかのキャラ設定はモロINFPだし

ヒソカってENTPじゃなくてENFPだよな

>>265
これだな
新しい燃料が来るまで併記でいいと思う
ただキョンみたいなまどかを想像したら面白くて笑ってしまった

ヒソカで思い出したが旅団の団長もすげえ割れてたな

ゲリアンに関しては逆説とのやりとりはウィキの日付以降のことではあるんで辻褄は一応合う

ただ、話をざっと拾うだけでもいろいろ錯綜してるから原典のタイプ論読もうと自然と思うことになるよねとは逆説の正直な感想

タイプ論を理解するには宗教や哲学の知識が必要な気がするんですけどどうなんですかね

>>272
それは理解できない人のやっかみなんじゃないんでしょうか

「やっかみ」「嫉妬」「僻み」
逆ゲリってすぐ俺たちのことをこういう風に認定してくるよな
自分が常日頃からこういう感情を持ってるからそう思うんだろうな
あるいは、電波な妄想を理解出来ない俺たちを見下してるのか

そもそも神経医学的な見地から書いてるとユング自身明言してるわけで。おかしいなと気付くタイミングがもう住民と逆説でぜんぜん違うじゃん

いつまで経っても騙されっぱなしの住民
来て早々1カ月以内に原典を読む必要性を感じた逆説

雲泥の差だが

クロロは旅団の存続が何より大事というのが、過去からの伝統を守る意味としてのSiなのか未来永劫続く理想としてのNiなのかでも割れそうだし
Siだと現状をよく見て楽しんでる感もあるからSeの方が強くね？とか、臨機応変な戦い方はNeじゃね？とか、インデックスしたものを取り出してそのまま使うからSiじゃねとか、能力だけ見ると混乱する
性格だけ見ると案外無頼漢系ESTJもあるんか？ないか

一カ月どころか2週間だっけ、図書館へタイプ論探しに足を伸ばしたのは。

タイプ論と神経医学を組み合わせた逆説理論なんて電波中の電波だろ
そんなもんをキャラ診断には適応できないし、そもそも逆説理論には逆説自身の偏見や特定タイプ・心理機能ヘイトが含まれていて一般的に使えるものではない
逆説とゲリアンだけが使うならまだしも、俺たちにまで逆説理論の使用を強要するのはやめろ
「理解出来ないから〜」とかそういう問題ではない
客観的に見て穴だらけで逆説個人の感情などが多分に含まれている

クロロはISTPで決まったはずだが…
やっぱり納得出来ない奴の方が多いんだな

>>279
＞タイプ論と神経医学を組み合わせた逆説理論なんて電波中の電波だろ

もともとユングもフロイトもそういう話をしています

>>280
ISTPにしては考えるより楽しみを優先する気質は感じるけど、Seが育ってるとも言えるのか
難しいな

>>280
そりゃあまだまだWikiとかブログとかではNJ派の方が多いからな
海外でもINTJ判定だし

PJ割れると地獄の予感w

>>279
能力とその発達が象る人格像と自己認知の差異を論じたのがユング
能力は神経機能の働き以外の何ものでもないでしょうに

脳核医学を中心に今や心的現象や性向と神経機構の立証、バイオマーカーの確立に向かって着々と解析が進められているというのに

性格心理学だけが性格と神経系の物理的な働きの関係性を否定して、自己認知統計に縛られ堂々巡りを起こしている現状の滑稽さに気づかないの？
それとも脳核医学のやってることを電波だとでもいうの？

>>285
コンサータが云々、電波だよ
健常者はそんなもん飲まない

逆説理論は、逆ゲリの2人で使う分には良いんじゃね？
ただそれを「正しいからMBTIよりこっち使え」って俺たちに強要するのはNG

何が解釈として妥当か議論する場においては強要にはならない

逆ゲリの口調って官僚の話し方に似てるな
何かと理由をつけてこれは○○に当たらないって表現が

>>286
そんなところでつまづいてるのか。ジャイアン並の脳筋だな

そもそも定型はS型だって話なのにさ

>>289
あまり反応するな
自分の時間を無駄にすることはない

正確には何が正しいかを議論する場においてはMBTIでの解釈ではこうだから〜というネームバリューを前提に据えた議論展開は不適切
逆説氏の理論だからダメってのも同様
どちらの打ち出す解釈が正しいのか、間違っているのか、それを議論しなければならない

クロロはESTP派もそこそこいなかったっけ
オールバックで団長やってるときはTJ型っぽいけど、一人で自由にしてるとSTPっぽい

簡単に言うなら誰が言っているかよりも何を言っているかで議論しなよって

定型はCPI優位かつ情動社会性をベースに発達する。これが大前提で、脳科学的にも立証されている。
CPIはユングでいうところのS機能にあたり、定型は少なくともSF型ということになる

機能の凹凸からいってGAI優位になるADHDはN型、コンサータはS機能凹を是正し定型の仕事ができるようにするための社会保障措置

コンサータは行動動機を決定づけるドーパミンを補充する薬剤であるため、NFならば情動脳が刺激されるが
NTは論理領野を走行するドーパミン神経系をメインとするためコンサータでは情動脳が刺激されない
ざっと説明するとこうです

その他いろいろと詳しい説明が要るならツイッターに書き置いてあるから参照してってだけの話

毎回これだけのことに食い下がられては
持論の押し売りだのスレチだの私物化だの卓袱台返しのマッチポンプと来られて迷惑してるのは逆説のほうです

逆ゲリの電波理論発表会は>>8で、どうぞ

>>290
健常者がみんなSなわけねえだろ
逆説理論とかいう電波に感化されたキミは可哀想😭

逆説理論はどちらにせよキャラ診断には使わないし、逆ゲリには触るな

ゲリアン氏も困り感や日常生活での支障がないことを理由に医師からASDと認定されなかったら
逆説からT判定されないだろうことが正直気になるんだろうけど
そもそもそういう意味ではないので
「成人発達検査での診断は、基本的に困り感の要因としてつけるものですので
「実は脳機能優位性による定義には収まるものの定型に紛れ診断漏れしてしまう方々」の存在を否定するわけではありません

PETスキャンやfMRIでもできればいいのですが
医師の診断以上の根拠とできるそれらのツールを持ち合わせない以上
独断での判定は致しかねますというだけです

悪しからず御了承ください」

と念押ししてる。

>>297
ゴリラに話は通じないのかね。お前普通の本読める？
センター試験の現代文でも解いてみたら

ENFP、ENFJあたりは結果的に健常者としてやりくりできてる人多くね？
仕事でミスが多くても機転と愛嬌でやりくりするENFP
FeとNiによる圧倒的共感性で人間関係で問題を起こさないENFJ

>>298
科学的にはそうなるんだよ
逆に定型がSFではない根拠がない

ペルソナは人により様々だけど生来タイプは定型はSFだよ。それで説明つく

普通に健常者のNも、障害者のSもいるだろ
逆ゲリは多様性なさ過ぎ

クロロはSeとNiを健全に使ってる描写が多いと思う。思索や本が好きなTiも
思考するときはTi-Niっぽくなりやすい
それでFeはあまり見られないが船内でFeグリップしてるっぽいので
ISTPって私は前に診断したね

>>304
健常や障害の定義がそもそもお前の中でおかしい。
ADHDやASDはすべて「障害」者かというとそういう話ではない。脳機能特性だから症と呼ぶことになった

ヨビノリたくみとか考え方も振る舞いも明らかにNだけど上手くやってるぞ
ENFJとかならFe domだから人付き合いを苦としないしNiとSeがバランスよく作用して器用に生きれるんじゃないか？
ENTJもコンサルとかにいけば共感性の無さも問題にならないし(むしろ武器にすらなる)

>>304
>>295
＞定型はCPI優位かつ情動社会性をベースに発達する。これが大前提で、脳科学的にも立証されている。

自己認知で定義される「性格」が科学的には一向に関連づけられない理由はすでにペルソナで説明できる

300の件をぶっちゃけていえば
医師から認定されていない医療上の診断名を無資格の分際で勝手に認定したと叩きが餌にするでしょう。
そのへんの事情説明を医師にどうするかも受検者次第なので逆説は無用なトラブルを避けるため裁量を手放してますというだけ

よろしくね

現時点では困り感はないけど自分の特性に疑問があり今後の身の振り方の参考としていきたいので医師に意見をもらいたいという趣旨で発達検査を受ければ
率直な見立てがもらえるでしょう

逆ゲリ>>8に移動して

そんな必要ないよね。

キャラ診断してないなら>>8

じゃあもう食い下がるのやめてね

こっちに移動しろと迫るよりそこのゴリラを黙らせてね

>>316
は？
ここお前らのスレじゃないし、ゴリラとか短絡的な煽りしか出来ないのかお前は

逆ゲリが>>8に移動する方がスマートに解決するんだよ
自分たちがこのスレを私物化する前提で話してんじゃねーよ

>>317
なんの話かすら1ミリも把握できてないんじゃそう言われるのは仕方がないよね

それに口火を切ったのはスレ民のほうなのだから、反論できなくなったからといって今更スレチを言い出すのは卓袱台返しにしかならないね

>>318
それはお前らの私物化の正当化にしかならないね

チー牛おばさんウルサイですよ

クロロはSTP派とNTJ派がいるんだね

まどかISFP派の人はマミさんENFJには異論ないの？
個人的にまどかよりマミさんのほうがNっぽさ感じなくて
まどかSだとあの作品QBしかNと言えるキャラいなくなりそうなんだが

マミは、ISFJ派もいたな
初期にはISFP判定されてたし

まどマギが合わねえのは俺がNe-Si軸だったからなのかもなあ
この作品とことんNeユーザーいないよな、キュウべえくらい

まどかのポヤンとしたところは、Fi domってだけで全部説明付きそう

QBはわかりやすいTe domだと思うけど

QBがENTJとしたらNe-Si皆無説

なんで「まどか＝ISFP」で話が進んでるのか分からない
少数派が盛り上がってるだけでしょ
しかも、ほむらまでSe-Ni(Ni-Se)って前提で進んでいくし

ほむらについては、ぶっちゃけI型ってところしか決まってないんだよな
日本でも解釈バラバラだし、海外もINFP派が強いとは言えそれが全てってわけでもないんだよな…
多分、キャラ診断がしづらいキャラTOP10には入る

つかさENTJ
かがみISFP
これもあるよ

プリコネのキャルも診断のしにくさで言えばトップクラスだと思う
ファセット基準だとSしか確定できずそれ以外はなんとでも解釈できてしまう

>>331
えぇ…（困惑）

こなたもISFPだと思うよ

>>332
キャルはESxxじゃない？
TかFかは、表面だけ見ればTなんだけど、機能不全家庭で育ってるし、もしかしたら不健全なFなのかもしれない
JかPかも、美食殿メンバーへの態度はJっぽいけど…

>>334
こなたはENFPっぽいなぁとは思うけど、内向型ではないでしょ

>>320
母親ならポテトサラダくらい作ったらどうだ？

>>335
T/F、P/Jの判断が難しいよなあ…
振る舞い的にP要素もJ要素もあるし
Tにしては世話焼きでFにしては素っ気ない

>>320
私物化してるのはどう考えてもお前だろおばさん
このスレはキャラスレ民のスレなんだからお前が出ていけ
ゲリアンも連れてな

あきらESTP
白石ESFP

>>339
テーマに参加している限りキャラスレ民なのですがそれは。

>>337
おばさんは旦那に子供の親権奪われたから、今は母親ですらないぞ
ただのバツイチニート生活苦ババア

原作くらい目を通してくれって
前に原作読まないと癇癪を起こしたばかりだろ

>>342
普通に母親として生活してるんですが何を曲解されたんでしょうか

>>341
テーマに参加？
でも基本はキャラ診断アンチと逆説理論披露しかしてねえじゃん
俺たちがこのスレを私物化してるとは言うが、ここはもともと俺たちのスレだからなｗ
逆説やゲリアンがぬくぬくマウントとるためのスレじゃないので、今すぐ>>8に移動

>>343
読んで解釈いってたよね？？

不自然だよな
逆説が喋ってる時はゲリアンは喋らず、ゲリアンが喋ってる時はおばさんは全然喋らない
あっ（察し）

>>345
そもそもお前らが生来タイプとは何かが分かってないという話でしょ

そろそろ貼るか

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

キャルは、ネカマの命令に忠実だから、Jだと思う

>>347
あっ…

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

>>349
そろそろ貼るか、じゃねえよ使徒
気持ち悪いから出て行け

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

まーた荒らしだしたよ…

教祖のバツイチ親権奪われ生活苦ババアも、使徒の頭悪いアニオタ大学生も、どっちも目障りでスレチでマウント取りチー牛だから出て行け
お前ら用のスレは>>8にあるんだから、そっち使えよ
ここを使うな

やってる事がミームおじと一緒だぞ
同レベルの事だよ

ミームおじに科学的根拠はあるんでしょうか

ミーおじはINTJなんで大丈夫です

>>360
ミームおじと同レベルってレッテル貼ってるのやめろ

自分たちのやってることが自己認知やこじつけに過ぎないのわかってるから
科学的根拠を主張する逆説を潰したくて仕方ないんだよね？

何だこの自意識過剰は？

現象が物語ってるよね？

現象（逆説の妄想）

ろくな反論がない上、3年にわたって祭り行為を続けてきたミルグラム現象が。

銀英伝のアイゼナッハみたいなキャラはタイプどのあたりになるんだろ
無口すぎて笑ってしまった

全く喋れないわけじゃないみたいだけど、何かしらの障害抱えてそう
銀河帝国の国是的に無難にただの無口扱いされてるだけで

ラインハルトが死にそうな時に言い争ってる二人に水をかけたのでSeとか雑な事を言ってみる
二杯のコーヒー的にも優しそうだけど、まあそこはあまりタイプ関係なさそう

無口すぎるキャラってタイプ判定難しいよな
しかも、モノローグ無しのサブキャラだと、I型って事しか分からないし

>>371
本当に雑で草

まあ口頭でどうにかしないあたりNeやFeやTeよりはSeやTiやFiっぽくはある
実際それくらいしか参考になる部分がないから雑は仕方ないわなw

向こうのスレ見ると、まどかINFP派の少々強め押しだった一人は月NTJ派のINFJとかなのか？違うか

375は診断に関係なかったわ
勝手にレッテル失礼した

デスノ、まどマギを除いて他に三つ以上割れてるキャラっている？

>>377
アニメポケモンのムサシ

>>377
ガンダムUC

デスノ、まどマギ、ドラえもんのメインキャラの診断のしにくさは異常

ムサシはシンプルなオトボケ対立キャラかと思ったら過去が複雑すぎる

アニメポケモンもあまり触れられないだけで結構診断難しいと思う
シャアとかカミーユとか富野ガンダムも難易度高い

メタ視点だと漫画もアニメも編集とのやり取りや製作会議等で複数の人の手が入ったり
設定したあと他のキャラとの間で動かしてみたら初期の意図とは違う感じにキャラが動き出すことはありそう

ほむらはNiユーザーは確定でいいと思うぞ。
まどかを救うことのためにループを繰り返してて、目標が一切ブレてないから。

問題解決のために何度もトライする事と心理機能は関係なくね

ほむらは過去の失敗を分析解決するために動いていて（Si-Ti）、その根源はまどかという他者を助けたい（Fe）
こうに違いないの直観が無いから試行錯誤の行動と必要な言語化も不足（劣等Ne）していて失敗をし続けている
と思うゆるISFJ派

>>384
Siでもぶれなくね？

Siは経験を統合するけれどそれまでなんだよなあ…
全くの未知の出来事に対して悉く弱い

タイムループ最後のTV本編ですらマミのリボン拘束あっさり受けたりするからな
NJだともっとQBの裏をかいて出し抜く方向とかでいきそうだからSJでもいいと思う
悪魔化なんてそれこそNeグリップ的だと思うし

>>386
過去の出来事を論理的に分析するならNe-Tiじゃないかな
鹿目まどかを助けたいからといって無条件にFeとなるとも限らない

Neは守備範囲がもっと広いよ
過去、近未来、理論、ネットの情報、伝言などなどありとあらゆる情報を加味した上で無数のパターンを想定する

パターン認知自体はNi
Neは引き出しをたくさん用意されているよってところまでかな

「もう誰にも頼らない」って決意はどんな心理機能を使ってるんだろう？
あれがメガほむ→クーほむになるトリガーだったよね
個人的には…Ti？

Ni

>>394
Niなのね
じゃあほむらはSe-Ni軸またはNi-Se軸のキャラってことになるね

Se-Ni・Ni-SeでI型なら、ほむらは以下のタイプになるのかな

ISTP・ISFP・INTJ・INFJ

>>393
自らを肯定してくれる大切な人を自分の戦いに巻き込めないっていう判断だからFi

>>397
Fiもあるのね
じゃあ、ISFPかなほむらは

>>387
Siは、どちらかというと、これまでやってきた地道な努力や、
繰り返し事を継続するって意味でブレない。
大学合格のために勉強を続ける、とかがSiのイメージ。

ある１つの実現が困難な目標を見据えて、何が何でもかなえようとするのがNiだよ。
ほむらの、まどかを救うという目標は、明らかに後者。
だからNiユーザーで間違いない。

>>399
ほむらがNiユーザーなら、中学生は代替使えないからNi代替のISFPはない
つまり、INxJのどちらかになる
メガネほむらがNi-TeかNi-Feか問われたら…うーん、分からん！ｗ
どっちもあり得そう

不健全だからNi使ってる感じもあるのでは？
「もう誰にも頼らない」は早まった一般化で

>>400
＞中学生は代替使えないから

フィクションの場合は、そういうのはないだろ
幼稚園児のしんのすけとか、あの年齢じゃ補助機能すらまともに扱えないのにENTP判定されてるし

あとほむらは、Fe-Ti軸だよ。

ほむらは合理性のTiを重んじる傾向があると思う。
あいまいな魔法に頼らず、爆弾・拳銃とかの即物的な手段を用いたり、
ワルプルギスの夜の出現位置の予測に統計を用いたり。

アニメ序盤では、キュウべえがまどかに接触する前に始末しようとしていたが、
キュウべえがまどかに接触した後は、キュウべえへの攻撃はあっさり諦めてる。

まどかが第一の思考はFeかと。
まどかへの関心が一番大きく、自分の内面にはあまり関心がない。
まどかと知り合う前のメガほむは、
病気がちだったゆえに周囲に追いつけていないという点で自信を喪失してるから、
ここも周囲の目を気にするFeと解釈することもできるかと。

現在編のほむらはNi-Tiループかと思う。
言動は合理的だが、Feが抑制されているためか、他人に理解されようという意識が薄い。

総じてINFJ

メガほむは簡単に言うとこんな感じ

心臓病で長年入院、中学2年生の時に退院して見滝原中学に入学
↓
勉強も運動も出来ず、オドオドした態度も合わさってクラスメイトに陰口を叩かれて自信喪失
↓
自信喪失状態にまどかに出会い、コンプレックスだった名前を褒められたり、初めての友達？になってくれたからまどかに依存し始めるようになる
↓
で、なんやかんや魔法少女になって時間操作系魔法を手に入れる
↓
ループ3回目で「もう誰にも頼らない」と言って魔法で視力を上げて、クーほむ化

>>404
その説明いる…？

Feだったら、まどかだけじゃなくてもっと他の人にも気を遣ったりすると思うけどな
ほむらのF機能は、Fi
まどかしか見えてないし、まどかへの愛情だけが常軌を逸してる

明美ほむらにとっては自己肯定感を持つ事を是としてくれる存在が鹿目まどかだった

>>395
「頼らない」は判断しているので個々の判断機能でしかない

>>399
ほむらより399に遥かにNiを感じる
違いない思考と他者には少々分かりにくい明らかさ
ほむらはそういう思考はないと思う
普段から「起こるかもしれない何か」のために前もってすべきことを分析（Ni-Ti）しているわけではなかった
過去に優しくしてくれた大切な友達のまどかを助けたいだけ
壮大な理想じゃなく小さな幸せだった日常の快復
Siが地道な努力なら、まどかを助けるために何度も何度も時を戻ってやり直すこと自体がSiとも言える

本当に逝かれている奴は人格病気だからね。
自己愛性人格障害スレ見たら思い当たる節があるかもよ。

>>406
それは健全なFeだし、IxFJだと補助でそこまで強くない
マミさんみたいにFe主機能とは違う
もしIxFJならあくまでNiやSiが優先されるし、失敗を繰り返してXi-Tiループになってるなら尚更解決脳になる
更に不健全が進めば補助反転で発達してないFiが出てきて、自分の気づかなかった価値観に気づいた上でそれに基づいた判断を下すようになる

やっぱほむらのタイプは永遠に決まらないな

>>406
＞まどかしか見えてないし、まどかへの愛情だけが常軌を逸してる
過去の世界でさやかに事実説明を拒否されたりしていたし、また拒否されるかもしれないのはFeにはとても怖いと思うよ
それでも共闘したり、皮肉的なアドバイスをしたり、少し手を貸したりしてた
何度も世界を繰り返しているのも加味が必要かと思う

そういえば、ひぐらしの梨花もループを繰り返していくうちにINFJだったのがINTJっぽくなってたし、ほむらもループしてる上でだんだんF機能が内向きになってるのかもな

>>414
ひぐらしの梨花と、ほむらではループした年月が違うだろ
梨花は100年間もループしてる、だから性格も変わる
対してほむらは1ヶ月間しかループしてない、性格が変わるほどじゃない
根本的な性格はほむらは変わってない、Fi優位

そういやもう新しいアニメ始まったんだっけ
今期は何が話題作なんだろう

初代も言ってたけどデカダンス？は気になる
ひぐらしリメイクは最初からやるのかな？

>>414
似てるところはあるね

何が主眼として扱われているかだとこれも解釈に違いは重々あるけど
梨花は仲間と未来を得たい、ほむらは大切な他人を助けるために過去（未来）を変えたい、マミは困っている他人を助け信頼し合える仲間と未来を歩きたい、まどかは人を助けられる自分になりたい変わりたい
には見える

>>409

いや、ほむらはSiじゃないよ。
Siが意識を向けるのは、習慣づけることとか、繰り返しごとの継続だから。
ほむらは、タイムリープを習慣づけたいわけじゃない。むしろ、まどかを救ってタイムリープをさっさと抜け出したい。

Ni-Tiの起こることの分析もやってたでしょ。
マミがシャルロッテに負けることを予測して先んじて忠告したり、ワルプルギス対策で着々と準備も進めてたと思うけどね。
他の魔法少女とかにも、ワルプルギス戦まで生き残れるように、忠告やらいろいろしてたと思う。

>>419
自らが問題としている物事を解決しようとする理由にタイムリープしか無いのならSi優勢でもタイムリープはするでしょ
ここで問題にするべきは明美ほむらが鹿目まどかの死と世界の滅亡を回避しようと奔走する判断をしたのはどういう心理が働いたのかという事になる

こういうT型と判断されがちな不健全F型の所謂厨二系クール系キャラって
動機性に釣り合わない肥大した下位機能が描かれるところが、
読者の共感と願いを同時に満たすから人気を呼ぶんだと思うよ

Wikiの変更にすぐ修正が入る話あったけど、Ni dom派の人は絶対Ni domのどちらかだ！という断固たる意思があるんだろうか
あくまでここだけだとF型の人多そうだけどINTJ派もいる？

ロイエンタールは不健全F型の所謂厨二系クール系キャラの人気キャラだけど
人気の理由が読者の共感と願いでもない気がするけど何かね？

>>423
＞人気の理由が読者の共感と願いでもない気がするけど何かね？

自己投影ってこと

>>423
むしろそうは思えない理由をどうぞ

ロイエンタールがINFPと言われたときは？？と思ってしまったが
心理機能追うと分かる気もしないでもない
難しいキャラだ

>>425
拗らせ面倒臭いイケメンキャラと純粋で誠実なイケメンキャラ（ミッターマイヤー）との組み合わせがいいのかなと
無論単体でも人気出るキャラ性だけど、ロイエンタールに自己投影するもんなのかな？

>>427
お年頃向けへのウケという客層を考えるとどうしたってそうなるかと

実際多くの自己認知T型になる住民がそういったキャラに自己投影して判定しているわけだしね。

銀英伝ってそんなに子供向けか？
どっちかというと拗らせたおじさん向けだろ

描かれているのは、機能順列図でいうと劣勢機能が大きく拡大されたF型であり
それを特性として抽出するとT要素が大きく出るわけだが
あくまでもイメージ上の存在であって
実在するわけではないと。

>>430
拗らせてるにしろ厨二病引きずってることには変わりないね

ほむらが、不健全IxTJ（1-3ループ）って考察もそこそこ見るが、それはあり得ないだろ
クーほむのあの態度も、Teが健全に使えてるというより、無理にTの演技してるだけのFがしっくりくる（特にメガほむ見た後だと）
態度は変わっても、心の中の性格は全然変わってない

本当にTの演技をしているのかっていう
鹿目まどからを魔法少女業から離すために冷たく突っぱねているだけだったと思う
「誰にも頼らない」っていうのはインキュベーターの罠から守るための決意だった訳で

演技というよりも>>431のような実情ならば類型上はF型だが特性上はT型になるという実在し得ない矛盾した人物像が創出されるというだけのこと

Gさん、まどマギのアニメ見た？

演じてるわけじゃなくて何が大切かの取捨選択の結果よな

>>435
見るも何も物語の構造上そうだって。それともあなたがたの把握が間違っているとでも？

作品の内容的にはそう難しいものじゃないよね。類型する際の解釈がおかしいというだけで

まどマギの主人公ってまどかじゃなくてほむらだよな

メガほむがTじゃないとは限らないと思うけどな
オドオドしてて優しそうならFみたいな判定してるなら、それはやめた方がいい

>>420
>鹿目まどかの死と世界の滅亡を回避しようと奔走する判断
十分「壮大な理想」でNiの判断だと思うけど。

「小さな幸せだった日常の快復」というなら、
タイムリープができた時点で目的はほぼ達成している。
タイムリープすれば、まどかやマミも生き返り、再度ワルプルギスが来るまで
小さな幸せな日常を過ごすことができるからね。
幸せな日常を過ごしたいだけなら、
ひたすらタイムリープを繰り返せばいいだけの話だから、
ワルプルギスを倒す必要もないし、キュウべえを攻撃してマミ等と対立する必要もない。

ほむらはそういう発想じゃないよね。
ほむらが目指しているのは、ワルプルギスを倒して、死の運命を打開すること。
そのためなら、マミと対立しなければ送れたはずの、幸せな日常を犠牲にすることも許容している。
さらにいうなら、ほむらはまどかが助かるなら、自分が死んでもいいとすら思っている節がある。
アニメ最終話で、ワルプルギスに単独で挑んだりとかね。
当然、ほむらが死ねば、幸せな日常の快復は望めない。

幸せな日常を望むSiではないと思うよ。

>>440
そうだね。INFPはヘタレみたいなイメージはとっぱらうべき

>>441
Niと壮大な理想との関連性ってどういう解釈？

>>443
>>409で、壮大な理想でないからSiという考察があったから、
それの反論として、同じフレーズを用いただけ。

私としては、>>399で説明したように、
「鹿目まどかの死と世界の滅亡を回避しようと奔走する」ことが
「１つの実現が困難な目標」に該当すると思ったから、
Niという判定を下しているよ。

まあ自分で言うのもなんだが、「１つの実現が困難な目標」っていうのは
Niの正確な評価ではないね。
実現が困難でなくても、１つの目標を見据えるのがNiだから。

パターン認知によるゴールの推測性ということはあるにしても
目標ありきの機能ではないと思う
願望と概念が混同してしまう

ゴールというか結果だね。

逆説理論に乗っかると
パターン認知というよりは記憶に頼ってる感じがあるからINFPになるのか

まどかもそこそこ人気あるんだろうか
可愛いけど特に特徴もない感じだが

そうかも？自分はFiキャラというところまでしかみなさんの話からは把握できないのでなんともいえないけど

どっちかというとINFP派のほうが辻褄合いそうではあるね

>>448
まどマギの人気順は
ほむら＞＞＞（超えられない壁）＞＞杏子＞＞＞マミ＞＞まどか＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞さやか
だと思う
まどかはそんなに人気じゃ無い感じ

>>450
ほむらとさやかはそれで合ってそうだけど今は
まどか≧マミ＞杏子だと思う
まどかはアルティメットまどかのインパクトがデカい
マミは劇場版の戦闘やスピンオフ漫画の影響で株を上げ
相対的に杏子の立ち位置が地味になった感じ
TV本編ではわりと美味しいポジションにいたと思うけどね杏子

>>450
ありがとう
ほむらはネタ方面でもよく出てくるなw
さやか…

まどか　INFP

さやか　ESFP

マミ　ENFJ

杏子　ESTP

ほむら　INFJ

まどかが光のINFPで
ほむらが闇堕ちINFPというのもありと言えばありかも

自尊感情の防衛反応として、支配欲の本質がFiにあるとはいえそうだからね
ヘタレ要素は特にないですよ

その理屈だと逆説もFi優勢っぽい

ああ確かに住民を支配下に置こうとしてたな

まどかINFPほむらISFJ
まどかとほむらの対比は劇場版見ないとわからんかもな

>>456
自分はそっちの原理では動いてませんので。

ISFJとISTJは闇落ち要員

>>457
利用許諾と理論の趣旨、科学的実証性に従えといっただけですよ

>>460
INFJも頼むわ
ただINTJはあまり落ちる印象ないな

何度も住民と逆説の違いとして説明してるけど、
住民がFi先行を逆説に勝手に投影するからというだけで、
逆説自身の言動にはFi行動動機は直接的には見られないじゃん。

>>462
動機がFならT機能を拡大して描いたF型が特性論的にT型として認識されてるだけだよ

逆説理論だと殆どのTキャラがFになるな
使えるか、欠陥理論、ババアの妄想なんて

>>465
実際ASD以外は情動ベースの脳だから仕方ない

行動動機がTになってる脳機能なんてASD以外では観測されてないよ。

ダブルGが話題毎回壊してるのになんでこのスレだけ盛り上がってるん？
話題スレとか使えばIDあるのに過疎ってるね、あと本スレも

>>462
INTJ闇落ちといえばブレイキングバッド

>>468
IDなくて話しやすいから

中央値にある多数派がなぜか能力的な優越性を感じてしまうダニングクルーガー効果の実態って、多数派との同調効果、眼窩前頭前皮質(Fe)をメインドーパミン神経系が通ることが原因なわけでしょhttps://www.jrias.or.jp/books/pdf/201308_TENBO_YAMADA.pdf

>>470
関係ないよ
テーマがあるからいるだけ

>>466
キャラのほとんどには発達障害設定無いんだが、どうやってT／F判定するんだ？
逆説理論だと、創作キャラみんなFになるが

>>473

＞逆説理論だと、創作キャラみんなFになるが

ほとんどの場合そうなるね。そもそもユングは全人口のうちどれだけが各タイプどの割合で占めてるかということは一切書いてない

ほとんど仮説の状態

逆説理論でのキャラ診断の結果は採用しません！

機能順列で考えるべきところを特性論に勝手に書き換えるからだよ

逆説理論は、T型は一部の選ばれしものだけで大多数はF型っていう選民思想の上で成り立ってるんだよな
で、逆説理論は、徹底的に発達障害マンセー
逆説が自分を上にするために、T型を希少価値にし、発達障害をT型とする事で、発達障害でT型な自分（逆説）が神になる仕様
普通の脳みそしてたら、こんな理論は支持しない
下痢は普通じゃない、逆説と波長があったから逆説理論を支持してる

そんなことやってるからいつまで経ってもMBTIは科学的整合性を獲得できないんだよ。

>>477
それもお前の自尊感情が為せるバイアスが言わせてる偏見だよ

>>477
＞普通の脳みそしてたら、こんな理論は支持しない

普通の脳みそはSF型なんですよ

自尊だとかバイアスとか言ってるのはお前だけだろ逆説

多動以外のADHDでSe優勢ってありうる？

>>481
Fiの定義はタイプ論にしっかり書いてあるし
バイアスも実験心理がいくらでも実証してきたね

>>482
Se優勢は多動オンリー
本来はADHDの枠ではない

まどかはINFP
P型だから判断は苦手なんだけど、最終話(願いによる魔法少女の救済)ではJ型のペルソナを使わざるを得なかった
その際は慣れ親しんだNとFを使い、Ni→Feで対応したというのが自分の解P釈

>>485
P型だからといって判断が苦手って事にはならない
IxxP型なら判断機能が主機能になる訳だし

>>486
同意。なんか突っ込むのももうアレかなって見てたけど

>>486
「外界に対する判断」だったわ
すまん

彼女を表現するなら
道化が一番かなと思う

外界に対する判断もFiの機能対称性としてのFeが機能しているはずなので
そのへん元管のミスリードだと思う

MBTIは「外界に対する態度」として何が機能するかとして説明している

>>490
うん、Fe使ってると言ってるよ

>>491
いってないかな...

MBTIモデルの欠陥として、あるはずの機能対称性がモデルに表現されてないという事情もあるし。

Fe働いてるというならどこから引っ張ってきたのってなる

また灸を添えられたいか？

灸を据えるような立場なのか？

当たり前でしょうに

そんなふうに突っ込みだすと芋づる式にあれもこれも破綻するから、487といってたんだけどね。

灸を据えると身構えられるまでのこともなく。

ASDは灸で治るの？

>>496
なんの権限があって？

>>496
選民思想というかナチュラルに神視点なんだな
だから旦那に離婚届けを突き出されたんじゃねーの

>>498
治さなきゃいけないようなシーンなの？間違ってるのは元管なのに

>>500
おや？496は逆説じゃありませんよ

つか、元管って、逆ゲリ視点では犯罪者みたいな扱いだが、普通に見たらちょっとドジなだけの知識人よな
逆説理論と真っ向から対立するから逆ゲリは敵扱いしてるが

>>501
逆説理論ではそうなんだろうな
いつまでも元管に執着するのはやめろネットストーカー婆

元管も可哀想だな
こんな年単位で執着してくる病気のババアと、元仲間のババアの手下に追っかけ回されてネチネチ攻撃されるなんて
俺なら病んでるわ

元管には執着してないよ。間違ってるから指摘してるだけで。

それも不治っぽいから>>487といってたんだけど

>>502
じゃあ下痢か

放置しよかなと思ったら486が指摘したから、支援した。

逆説「元管にはまたお灸を据えなきゃいけませんね」

一般人「貴女がお灸を据える立場なの？」

下痢「当たり前でしょう、間違ってるのは元管」

こういう構図か？
しかし、下痢は本当に骨の髄までババア色に染められてて可哀想

>>507
496はそっち側でしょうに。

そもそも、逆説はお灸を据えるというより、元管にネチネチ嫌がらせしてるだけだろｗ
逆に元管にお灸を据えられてるのに現実認識が出来ないんだな
手下の下痢も、逆説が元管にお灸を据えられる立場にあると思ってるらしいし、二人揃って精神病院にでも通院したらどうなんだ

>>509
逆説は492/493ときて
494が謎の支配性差し出してきたから495と答えたんですけど

>>510
逆説に同意したから、496は下痢だろ
目を逸らすな

>>511
なんか激しくミスリードしてねえか？

>>513
どう読んだらそうなんの？

法規範によるわけでもなくなぜか牛耳れる立場にあると勘違いして逆説にしつけぶって折檻だのとかまそうとしてるのがMBTI支持者だよね

496ゲリちゃうよ

だべ？

>>514
下痢くん、君に事実はちょっと目に痛かったかな
逆説は君が思うほど賢人でもないし女神でもない
実際は大人に嫌がらせをする病的なババアでしかないんだ
そして君はそんな病的なババアに味方をする病的なチー牛バカ大学生でしかない

>>519
514はゲリアンではありません

下痢にとって、逆説は女神なんだよな

野次ってる暇があったら国語の勉強でもしなさい

MBTIタイプ入門読めばわかるけど
MBTIは心理機能の内向外向以前に４機能の順列があるという立場

たとえばENTPだと
単純にNe,Ti,Fe,Siとするのではなく
まずNTFSがあって外向型だから第一機能のNが外向して
それを補助する判断機能のFは内向するのが自然・・・
という理屈で内向外向が決まっていく

NTというのはその人の機能の利き手なのだから
内外を逆転して使うこともしやすいと思うよ

逆転というよりも、もともと順列は機能対称性を持っているのだよ。
主機能TeならTe→Ti
補助機能NiならNi→Ne

J型の態度（内界で知覚して外界で判断する）とP型の態度（外界で知覚して内界で判断する）は
どんな人でも日常的に両方行っているのが自然なので
一つの態度だけ（たとえばENTPだとP型のNeTi）で全ての行動や心理を説明することはできないと思われる

表での表現のされかたはともかく
頭の中はきれいに順列に沿ってるよ

ESTJ・ISTP→T S N F

ESTP・ISTJ→S T F N

ENTJ・INTP→T N S F

ENTP・INTJ→N T F S

ESFJ・ISFP→F S N T

ESFP・ISFJ→S F T N

ENFJ・INFP→F N S T

ENFP・INFJ→N F T S

>>527
というよりも判断と認知の二環が歯車のように噛み合ってるんだけどね

ダブルGカップルは、なんでここに来てるの？
二人ともキャラ診断してないよな

逆説理論の布教なら要らないぞ

どこからどこまでをキャラ診断と定義しているのだろうか

まどかはFeもFiもどっちも発達してそうな感じする
INFJで、補助Fの方向性が世界線によって決まるってのはどうだろうか
ないか…

>>532
根拠となるソースを挙げて説明できれば面白い解釈だと思うけど。

>>533
テキトーに言っただけだから忘れてくれｗ