キャラ性格診断スレ避難所 part.28 ->画像>1枚

キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです

次スレは>>950がお願いします

【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.27
http://2chb.net/r/psycho/1596723492/ l50

【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■キャラ診断総合スレ@したらば（管理人：元キャラ管ENTP氏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】（ID有り・アニキャラ総合板）
http://2chb.net/r/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ（ID有り・趣味板）
http://2chb.net/r/hobby/1589984386/

【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

星のカービィとかいうESTP vs ESTPなコンテンツすこ
コンシューマーでありながらこの対立図式は笑う

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

>>7
同タイプ同士の戦いって他にも何かあるんかな
イメージだけだとオラオラでにらみ合いしてるみたいでかわいい

>>1
スレ立てありがとう

前スレ995
いや組織を扱うのがうまいからINTJって発言におかしいって一言いいたかっただけって
何度も言ってるでしょ
あなた本当に人の話を聞かないね
それでTeグリップとかいうので無自覚シーライオニングとして私に見解と質問名指しで何度もぶつけて
その話を何時までも続けさせたんだよね
何度も言ってるでしょ
あなた本当に人の話を聞かないね

INFPとINTPの人、流石に長いからIDありの方でやるか、もうひとつの方でやってくれたら嬉しい
他の話が全部流れてしまう
【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ】
http://2chb.net/r/psycho/1545388145/

>>11
というかまだ続けるの？
診断ページで診断を目的とせずに、
延々手法論を続けてたのが問題っていってるでしょ。
言い訳なんか誰も聞いてないわ。

>>12
INFPだけど、失礼しました。
もうこれでさすがに終わりにします。

>>13
いや私が前スレの終わりでお互い悪くてお互い改善するべき点があったから謝って改善を約束して終わりにしようって
提案をあなたが蹴ったんでしょ

不適切だったとしてひと事1コメすることに問題ある？wikiには1コメ関係ないされることよくあるよね
それに対して2コメ781文字の文章で質問付の物を送り付けてたわけだよね
それに答えたら無自覚シーライオニングで延々と話を続けさせておいて
手法論を言ったのが問題とか無自覚マッチポンプじゃないの？
私を名指しで手法論に関する質問と見解をコメントして答えさせて問題化させたんだよね

INFP側としては理由はどうあれ個人の意見としては自由だという主張までだけども。

それをウィキの管理人が認めるかはまた別かな

Gには何が見えてるんだ…

INFP側も自分の本心に気づかなかったなら仕方ないかな
認めてもらっただけよかったじゃん。

こっちとしても呆気にとられるけど

>>17
INFP側の本心とやらですべてが覆った状況

幼女戦記のページ見てきたけど
INFPさんの言ってることが正しいな

INTP側は完全に目的見失ってる

でもINFP側が自分の本心に気づいて健全な方向に向かうきっかけになるならいいんじゃないとは思うけど

そう責めても仕方ないかな

>>20
そっすか。提示がないからようわからんわ

本心はどうあれINFP側のが理性的で筋が通ってた印象
INTP側の主張は最初から最後までしっちゃかめっちゃか

>>20
だから組織を扱うのがうまいからINTJって発言におかしいって一言言うのが目的っていってるでしょ
そしたらINFPの人が横から名指しで質問と見解を大量にぶつけてきてそれに答えた流れって直前に言ってるでしょ
私はすでに一言言って目的を果たしてるの。あとはINFPの人の文章に回答してるだけ
だから目的を見失ってるわけではない

>>23
なんでINFPの肩もつの？

>>23
INFPの動機が感情判断というなら覆るよ。
それでも本人がINFPであることを守るために認めたという可能性は残るけど

INFPの方がFi的観点で物事見れるだけキャラの性格分析向いてるんじゃね？
創作って基本Fi的モチベーションから出来上がるわけだしな

>>25
逆説をコロコロしたいんじゃないかなあ

>>23
本題を言わずに意味のない質問を延々とされて
意図が読めないから馬鹿正直にそれに答えてたんだから、しっちゃかめっちゃかもなにもない
私は今回なんの目的もなく相手の発言に受け答えをしただけで、INFPの人は本心に気づかず本題に関係ない理屈を羅列してたんだから

>>20
シーライオニングしてたのINFP側だろ
非がないとかふざけんなって話

>>29
いつまで全レスすんの？

>>30
前スレの最後らへんでそう気づいたみたいだから
そこから終着点を考えて985とか992とか提案したんだけど
蹴られてしまった。何が悪かったんだろう？

INFP側に悪意がない、動機として無矛盾だというならいろんな法規範ルールで細かいところまでバリアできたけど
自分の感情的な動機に気づいたというのだから根底から覆った感じ

>>20
ほんとに悪意センサーだったんだろ
図星で顔真っ赤になってるだけじゃね？

>>34
いいよ、もう全部終わったんだ、散歩でもしといで
お疲れ様

INFPシャベツニダ

>>35
INTPとは別人やぞG

>>37
そうかい。当事者に対するレスとして読んどいて

この話まだ続けるの？

ログ読んでないけど言うよ
他でやれ

INTP側が少々発散しても仕方ないとは思う

>>32
無神経の一言につきるな

>>39
INTPの和平案蹴りながら終わりにする宣言をINFPがしたから
何の意味のなく不毛なまま、不仲なまま終わった
ただ前スレ丸々荒れただけ

Lが来てんのか？

キャラウィキが抱える問題ではあるかな。そういうところだからINTP側はもうあんまりキャラウィキに期待しないほうがいいよ

>>43
落ち着けって

黙ってたINTP派が湧いてきたなw

当人ならもうお前の居場所ねーよ？
自分でクソ垂れたんだからな

>>44
Gが対立煽りしてる

INFP出禁にならねぇかな、荒らしでいいだろ

権力の犬は大体ESばかりだな EとSが多い 逆に INとか反権力要素が強く入ってる 俺は今の政府はクソガキとしか思ってない -- INTJ 2020-08-11 (火) 06:14:05New!

ミーおじ？w

>>49
してません

なあ？お前分かってんだろうな？

>>49
うわぁ…

>>47
さっきまでINFP側についてたGが今度はINTP側についてるようだぞ
対立煽り

INFPアンチうるせーな

>>50
それはアカン

>>55
INFP側が悪意を認めたからだよ
あなたこそG叩きたいだけ

囲に報告するよ？

火に油注いでるのかおばさん

>>59
誹謗中傷になるけど？

>>58
悪意は捏造だな
当人まじめに話してたし

恫喝かな？

Ｇとは別のINFPアンチがいるな

http://www.internethotline.jp/
インターネット・ホットラインセンターは、皆様からインターネット上の違法情報を通報していただき、ガイドラインに照らして判断した上で警察に情報提供するとともに、サイト管理者等に送信防止措置を依頼します。なお、有害情報については、「セーフライン」へ情報提供いたします。

>>62
感情判断が動機となってシーライオニングしていたことが明らかとなったので悪意になります

>>65
はいどうぞ。受け付けられませんので

INFPもINTPもこれに付き合わされたのか

>>62
自分自身の本意に気づかず本意と関係のないことを話してたと言ってたのが正しい
悪意はないはず

>>68
Gが対立煽りしなかったら
今頃握手して和解してたかもな

>>14
すまんね
ありがとう

そろそろデスノの話ししていい？

>>69
その本意が議論の内容と関係ない主張だったので

INTPも大概おかしい
前スレ992や幼女戦記ページでの無自覚シーライオニングだろ
本人が悪意を自覚してないってのがヤバい

今期はどの作品が人気なんだろう
デカダンスの診断はあったけど、他新作の診断はあまり投下されてないんかな？
続き物も多いみたいだし

>>74
シーライオニングは悪意を前提とします

>>72
ここでは駄目
もうひとつの方でならいいよ
【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ】
http://2chb.net/r/psycho/1545388145/

>>74
無自覚シーライオニングはINFP

>>69
悪意ではない正義ならなんでも通るのでしょうか

そこ凄い荒らされてるんだけど

いつまで続けんの？
堂々巡りはもういいよ

>>76
幼女戦記のINTP悪意丸出しだぞ

少しは人様の迷惑だって考えないのかしらね？

マジでINTPとINFP論争は別スレで
どのレスが誰のレスか混沌とし始めてるから、続けるならIDありでやった方がいい

>>81
堂々巡り？単に返せなくなったからでしょうに

>>82
引用して

>>80
定型文だからNG使えばよか
ここでは駄目

>>86
自分で見に行けばいい

何が周知なんだか？こんなに貼り付けて…

マジでシーライオニング云々はこっちでやってくれ
【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://2chb.net/r/anichara/1582806796/

>>89
？

>>86
つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？
最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい
私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると
Posted by 名無し(ID:lIWUDCFvWg) 2020年07月21日(火) 00:03:36

特定の心理機能のユーザーは、多くは〇〇をする/好む傾向があるってのは、統計があれば事実だろうけど（機能と統計の因果関係は置いておくとして）
それを特定の心理機能のユーザーは〇〇をする/好む、とするとこれは誤謬になる
早まった一般化とかだよね。それを好むのは絶対条件ではない。そもそもMBTIで好みや適性は測れない言われてるけど

あなたのTeの説明はこれじゃない？それに加えて、Teが権力を手にする事を好む事が是としても「何故権力と言う手段を取るのか？」の説明になってない
一見、権力を手にする事を好むから、権力と言う手段を取ったってのはもっともらしいかもしれない。でも「何故権力と言う手段を取るのか？」の説明したいなら後件肯定の虚偽
権力と言う手段を取る人は、権力を手にする事を好む人である、ってのは間違いなのでは？だから説明になってない
「ゼートゥーアも、その多くのTeユーザーの一人」ってのは加えてゼートゥーアが権力を手にする事を好む事を説明しないと

他に特定の心理機能のユーザーは情報を〇〇な認知する。だから××出来る/させるってのは誤謬だよね。根拠と主張の乖離
Ni繋がりや関連性を捉えてイメージやパターンを集約するように情報を認知する。
だから、あらかじめ決定した未来に収束させるのはNi。演繹出来ないのでは？

XはYである。ZはYである。よってZはXである。これはY⊇X⊇Zじゃないと駄目
INTPはTi優勢だ。ISTPはTi優勢だ。よってISTPはINTPだ。ってなるので
Niは集約性や収束性を持つ。ゼートゥーアは集約性や収束性を持つ。ゼートゥーアはNiだ。とはならない
Niの繋がりや関連性を捉えてイメージやパターンを集約する（←ここの細かい文面はどうでもいい）ように情報を認知する事が、集約性や収束性に働くことがある。でも集約性や収束性そのものを意味しないよね？

0
Posted by 名無し(ID:lIWUDCFvWg) 2020年07月21日(火) 00:06:59

修正しなければならない認識がまかり通っているなら文句は言えないよ

劣等Fだらけのスレ

この文章3行くらいにまとめてくれ

こんなんが延々続く
そりゃINFPもキレる

>>75
自分もデカダンスしか見てない
今のところ面白いしオリジナルアニメだとネタバレがないのがいいけど
少々先がどうなるかまだ怖い

言いたい事あんのは分かるがまとめてこいよ
人に読んでもらう文章を心掛けろや

いろいろ論理用語使って入り組んだ説明してるけど
特に悪意は感じられないかな

100は92-93について

>>97
キレないよ

少し楽しみだったジャンプのアクタージュも原作者捕まったし
鬼滅もネバランもハイキューも終わって呪術廻戦とかドクターストーンとかカラーで死なないといいんだが…

随分上からのようですね

アクタージュはびっくりした
作画担当にツイッターブロックされる原作者は闇が深かったんだな

>>104
？？

アクタは舞台化もあったらしいけど、役者のオーディション進行途中でまだそんなにお金もかかってないだろうから
賠償金等は多少はマシならいいけど

マッシュルすき
なんとなくすき

いい加減嫌になってきたが名指しでコメントされた以上答える必要があるわけで1202文字もの文章を考えざるえなかった

風俗行けばいいのにな
フツーのJC襲うとかどうなっとるんや

>>97
それは私が一言言ったら名指しで横からコメント二つで781文字の文章で質問付の物（scoXB4fX0gと2IutwgoVOQは同一人物でINFPの人）
をしてきたから、それに答えたら580文字で回答が帰って来てでの発言ね
INFPの人から見解と質問を述べてきたから答えた感じ

呪術廻戦好きだからアニメ化上手くいくといいな
少し前に診断してくれた人がいて嬉しかったわ

>>109
Gとしては特になんも思わんよ
えらく凝った説明だなとは思うけど

>>99
相手の見解や質問に全部答えたらこれだけの文章になった感じ

ムヒョロジも地上波だったら見てみたかったけど、あまり評判聞こえてこないな
どうだったんだろう

>>113
一応言うとそれINTPの文章じゃない
前スレの私の発言の引用だけど

INTPは自分が負担したとかほざいてるがこれ読み解くのもそうとう労力かかるぞ

>>116
どういうこと？

今日から俺は！も今ドラマ化大丈夫かと思ったけど面白かったわ
売れてるだけあるんだな

Ti domの書いた文章って一行一行の密度が濃いのにそれが小論文の様に続くから読むのに疲れる

>>116の「それ」ってどのレスを指す？

>>115
声優が合ってないとかは聞いたけど、それ以外はよくわからない
ムヒョはINTJ、ロージーはINFPかな

>>117
名指しで質問されたから、その質問に全部具体的に答えた
駄目かな？回答を求めてなかった面倒になったとしてそう言えばいいのに言ってもらえなかった。というか無視でもいいのに続けてきた
これは>>111の段階の発言だから、深くまでお互いに追求する形になってる感じ

INFPの言いたいことが分かってきた
こんだけの分量のレスバさせられて相手が診断目的じゃないとかふざけんなって話だよな

>>116
113は92-93で提示されてる引用について109に返信してるんだけどその認識で合ってる？

>>119
主役のキンパツがENTPで相棒がESFJかな
キンパツのオヤジがINFJっぽくて好き

不毛感やべぇな

>>124
診断つけることが目的ではなく診断の手法に対する疑問を呈したと説明してるよ

INTPってなんで数学の証明みたいな細かい論証を苦にしないのかが不思議
こう自分の考えを文章化することは出来るけど論理的な細さとかエビデンスとかは上の空だわ

>>108
ちょっとわかる

まだ続くの？

原作とドラマじゃタイプが変わることもあるけど、実写だと細かい動きも参考になってまた面白い

>>128
手法論すんなってINFPはキレてるのに
まだわかってないんかい

デスノは映画板のLがとてもLでよかった

>>124
>>15の通りかな
無自覚シーライオニングで主観的にはレスバを仕掛けてきたように見えるんだとは思うけど

>>133
INTPとは別人ね
私としては>>15の通り

>>134
デスノの話はあかんで
Lがよかったのは同意だけど

>>133
わたしはあなたの診断のやり方とは違う手法を使って診断しますということの説明でしかない

ISTPは学問にも知的労働にも適性あるのに何故かDQNだとかアウトローだとか誤解されがちだよな

>>137
Lはキャラスレ荒らしたんだからよくねえよ

>>138
Gは勝手に見解を述べなくていいから
勘違いする人出て来たでしょ
対立煽り？

>>139
承太郎とか全部あるよね

アウトロー科学者かっこいい
バイクに乗る数学者もいい

>>141
いやいや、引用が間違いなの？

INTPは帰れよ、全レス求めてねぇから

>>144
128はG発言なのに133が騙されて
133に138のG発言で更に騙そうとしてるじゃん
引用自体も文脈無視してるし

>>140

>>145
終わりになったはずなのにINTPは悪意丸出しだって92で文脈無視して切り出して
変な事になったり
Gが私を装って変な事言うんだもんん

ともかくも言い方にカチンと来て理不尽と思えるところを責めましたというのがINFPの言い分だから、
議論が目的ではなく攻撃手段になるよ
それは本人なりの正義観の実現であれ、立派な悪意だよ
残念ながら

>>146
>>148
＞Gが私を装って変な事言うんだもんん

そんなことはしていません

力関係が同一のレスバに、第三者が絡むとめんどくさくなるのはいつの時代も同じ

>>149
Gの発言
また煽ってるのか
だから話が終わらないんだ

少しは喋らん方が賢く見えるのにな

>>146
待った引用したのはGではないよ

128と138も成り済ましではなくINTPの言い分の説明に過ぎません

>>152
もう絡まなくてええよ

Gが対立煽らなかったら前スレの段階で終わっただろうし
お互いに和解して終わったかもしれない
第三者ってだけではなくGだからこんなことになった

対立を煽ってはいません
双方の認められる主張を提示しただけです

INFPだけどなんかもうホントに申し訳ない。
ここまで長引くとは思わなかった。

バイクに乗るクール科学者ISTPと
屋敷に住む変わり者科学者INTPか

>>158
黙れ

>>156
ここに持ち出しておいて居合わせる者を責めることはできないかな

外野がどうこういっても仕方ないよ、と断ったのに
理解を求めるレスをしながら双方言い争いを続けるから
じゃあ片付けに参加しようかってなる

>>158
気にせんでいいと思うよ
引き際弁えてるし得に変な言い分には思えなかった
少し長かったけど相手も長かったから同じだしね
反論にはINTPじゃなくて別のINFPアンチの人も少し混ざってる気がする

んで処理してたところをアンチGが煽るからこじれるわけで。

>>162
もうしなくていいよ
あとはINTPの人が噛み砕くだけだから

>>158
もう一回聞くけど、お互い悪かったでお互い謝罪して改善を約束して終わりにしない？
私は関係ない話や不注意な発言に気を付けて、あなたは無自覚シーライオニングに気を付けてって

>>160
もうお止め

>>166
そうだね。
お互いの改善点はそれで構わない。
無自覚シーライオニング・長レスバ申し訳ない。
これで本当に黙る。

>>168
私の方こそ関係ない話や不注意な発言、長レスバを繰り返してごめんなさい
私ももう黙ります

>>163
INFP側は言い方が気に入らないから受け付けられないなら最初からそういうべきだったよ。
言い方が気に入らなくて受け付けないから理不尽に思えるところを探して責めたというのは
結局攻撃行動になる

解散、解散

でもお前らレスバ楽しかっただろ？

少なくともGはいいえです

二人とも煽り耐性０だったから面白かったわ
またやれよ

INTP側にしたら、言い方が気に入らないから受け付けられないと最初から言われていたなら
はなから相手にしないで引き揚げることができたと思う

お互い時間を無駄にしないで済んだよね

こういうレスバは好きじゃない
でもINTPの人もINFPの人も自分の弱みを受け入れられて謝罪できたりいいなと思った

>>174
報告したわ

>>174
それ悪意の自白
ご愁傷様

>>175
まだ続けんの？

>>179
わかりましたか？

>>179
Gだろ
俺らも解散解散

G叩きは叩けると目論んだときは必ず食い付くからわかりやすい

>>175
お前不注意な発言は気を付けるって言ったばかりやろ

170がわからなかったら定言命法のことだと思っといて

>>175
INTP側の当人じゃないから

185安価ミス◯>>183

>>122
ムヒョロジって診断ページ無かったんだな
ムヒョ INTJ
ロージー INFP
ナナ ESFP
ヨイチ ESFJ
エンチュー INFJ
今井さん ISTJ
あたりかな

>>187
ムヒョINTPな気がする。
エンチューもINFJかな？ISFJ感もある。

ざっと印象だけだけど

>>187
エンチュー身内に執着するしSiかなと
まだ確定はしてないけど

>>189
身内に執着するかどうかは知覚機能によるものとは思えない
他人の扱いを身内であるかそうでないかによって変えようとするのは少なくとも判断機能の範疇じゃないかな

>>190
複合的な要因じゃないの？

どのような情報を重視するかが判断機能によって左右され
どのように情報を解釈するかが知覚機能によって左右されると解釈してる
例えば社会一般的な倫理を重視するのはFeだが
これまでの経験と照らし合わせるのがSiであり自分の様々な知識と照合するのがNiとなる
従ってSFJは常識や伝統や和を大事にするしNFJは人類全体の幸福を意識する

エンチューSi-Ne軸な気がするんだよな。
まずムヒョをどうしたいのかがはっきりしない。
ある時にはムヒョを仲間に誘いたくみえ、ある時には殺したく見える。
目標をコロコロ変えるNeな気がする。
母・先生・ムヒョへの執着はSi

>>192
＞これまでの経験と照らし合わせるのがSiであり自分の様々な知識と照合するのがNiとなる

経験も知識なわけだが

>>191
確かにそうやね
ただ、もしそうなら「身内に執着するから」ってのももうちょい細分化できるんじゃないかなって疑問が残る

>>192
知識と経験って何が違うのか分からないし、従っての前後関係が意味不明

>>194
>>195
あー、つまり感覚型って知識や経験じゃなくてどちらかと言うと場に依存してるってことなんかな？

>>196
その場で起こる事物に反応する機能が優位なタイプと言えるね

>>196
現在についての知覚という時間軸では

エンチューSi-Neっぽいのは分かる
思い込んでしまう傾向が強くて、自分を削っても目的を遂げようとし続けるのはNi-Seっぽくもあるけど、あくまで創成的より自己破壊的
INFJよりはISFJかINFPの方が近いかもしれない

想像力と発想力って混同されがちだけどS機能とN機能くらい違うじゃんね
想像力豊かはS型のキャラでも普通に当てはまる

人によってS優位であることとNもそれなり高いことは無矛盾だが。

S機能50点N機能70点のN型と、S機能90点N機能70点のS型において、N機能の能力値は同じ
これがS型にも発想力や想像力が豊かな人間がいる事のカラクリ

そそ

それって結局IQの違いですよね？
IQ100のN型とIQ130のS型なら後者の方がN機能も使える的な理屈
ただMENSA会員見ればわかる通りIQ130であってもS型の思考は根本的にS型でしかない
日本社会に於いては高IQのS型がN型の役割をになってるように思える
高IQのN型は引きこもってるかフリーランスやYouTuberなどで自立してるか学問やってるか

ただ中央値50とすればS90N70なんて超人そうそういないけどね。

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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認知をよろしくお願いいたします

>>204
S機能が社会から要求される基本的な能力っていう文脈で言っているならそういう場合を多く見かける事になるとは言えるかもね

>>205
標準偏差によるけど、10なら確かに凄い得点やね

>>209
＞標準偏差によるけど、10なら確かに凄い得点やね

「確かに」って突然何の話ですかね

ティキ ENTJ
パンジャ ISFJ
リオ先生 ENFJ
ビコも分かりにくい

FP型の人たちってFiに意識を向けてる時はふわふわした感じがするけど
Teに意識向けると虚無主義的な思考に陥る傾向にある様に思える
腹黒いのがFJのTiだとしたらシニカルなのがFPのTeって感じなんかな

自尊感情がFiという定義からしたら、FPにフワフワというイメージもないし
虚無主義といえばINTJなミームがあるから
どうしてそう思うのか、よくわからないかな

>>50
それはいくらなんでもいいすぎ

INFPアンチとかいんのか…嫉妬民だった…？

いないと思うよ。当事者と外野の対立を煽ってる人間のコメント

F型自体、Fi強いしふわふわしたFJいそう

>>212
腹黒いというか打算的だな
仲良くしてるから助け合いだよな？？(利益よこせよ)的な

ENTJも出ていけ

T型でふわふわした人いないの？

スナネコがいるENTP

いい人って要は自分にとって都合のいい人やろ
そういう言い方きらいやわ

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

いい人って親切な人ってことかね？

>>220
牧野かんな
TPのタイプ9にはそこそこいると思う
TJは知らん

象徴性という意味ではNiがフワっとして見えそうなんだけど？

Lもふわっとしてるよね

相手の自己語りが嫌
掲示板の為にも止めてほしいけど、やっぱり言われたら腹立ちますか？

この界隈自己エピソードとして誰もがしているはずだけど、特定の相手に対して嫌悪感を抱く233の理屈とは。
それとも界隈全体の傾向に対する問題提起？

いじめと言えば大阪府三島郡島本町

>>234
自己語りが嫌ってのと掲示板の為の繋がりが見えないけど
別に嫌悪感くらい持っててもいいんじゃないの？

キャラや創作関係ない全体的な話は自己啓発でやってな
MBTIの総合雑談スレだよ！！
http://2chb.net/r/keihatsu/1591804892/

INFP神とかいうコテの立てたスレだから使いたくない人いそう
スレタイも私が建てました、って言いたげだし

>>236
嫌悪感を持つことがいけないとはいってないが。

>>232
キャラスレ荒らした奴がふわってしてるか？

>>236
ただ単に相手のことが嫌いな理由を自己語りにこじつけて正当化しているふうにも受け取れたのでその指摘
いい悪いという個人の感想の自由とは別

>>239
嫌悪感に理屈がいるかって事じゃねーの？

>>242
「掲示板のためにもやめてほしい」といってるので筋が通ってないという指摘は妥当かと

>>243
Gは黙っとけ

>>244
あなたに制限する権限はないですね

何にせよここは総合スレじゃないから
そういう話をしたい人は他のスレでやってな
心理学板じゃないと嫌なら総合スレ立てて

>>220
東方の名前出すのアレだったら申し訳ないけどルーミアとかは?

>>247
東方駄目とか10年以上前の話では？
というかルーミアT型なの？ISFPかと思ってた

>>233
自分はしたいのにズルいってやつ？
好きなだけしなよ便所の落書きでぶりぶりしておいで

>>233
嫌ならどうするの？どうしたいの？

>>234
自己エピソードほど自分を整理するには便利だと思うけど…なんで嫌悪感あるのか詳しく知りたい

>>251
自分も233に聞きたいよ

>>248
ウィキにISTPって書いてあった気がしたんだけど今見てきたらISFPだったわすまん
じゃあISTPの霊夢　シビアなところもあるけど

>>253
霊夢って言うほどふわふわしてる？能力はしてるけども

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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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カービィもTかFかで言えばTなんだよ

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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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>>233
世の中には自分の言いたいことだけを
空気もルールも読まず人の話も聞かずに撒き散らす奴がいるもんだ
自分の目的が達成できればいいみたいだが
誰もそんなこと求めていないのに気づいていない奴らな

たいがい注意するとレスバになって他の人に迷惑だから
ほっておくのが吉

求めているかどうかはともかく、目的がテーマとして相応しいかどうかという認識は重要だね

>>265
＞世の中には自分の言いたいことだけを
＞空気もルールも読まず人の話も聞かずに撒き散らす奴がいるもんだ

ブーメランになってないか自省するべきかと思うが

>>266
何故？

>>267
住民のやっていることは心理学ではないから

>>265
大体そういうのはダブスタになりやすいからね
自分語り嫌う人ほど別の人にも嫌われやすいよね

>>267
ルールも破りまくったしね。何をルールだと思ってるんだか

おばさんだって自分語りしてた頃あったよね懐かしい

>>269
自分語りを嫌ってはいない。自分語りの吐き出し場止まりで心理学的な分析は等閑だった
そのことをいけないといっただけ

自分は252

>>271
懐かしい？やっぱりお前昔からいるわけじゃん
嘘つきは誰なんだか

>>270
はぁ？

>>272
大丈夫、おばさんは癒やしキャラだからいけるいける

>>274
利用許諾

>>275
何ごまかしてんの

利用許諾もそうだし
商標制度に関する誤認もね

>>277
嫌われてないよ多分ね

ゆでゆでしてきた

ゆでおば今日も自演楽しそうだよね

いまさら取り繕っても遅いし、軌道修正する気もないようだからさっさと啓発板や趣味板へ移動してください

>>265
INFPおじとか
まさにそんな感じだったなｗ

>>281
嘘つきが他人を自演呼ばわりしても説得力ない

>>265
自分語りは全然平気だけどテンプレだけはめんどい

テンプレこそが重要

>>283
INFPおじに注意したら逆切れしてきて草
そのあと逃げちゃだめとかいう煽りで
INFPおじブチぎれで大草原

>>283
わかるｗ

エックハルト・トールは言います。

「手放すこと」をすれば、人間関係は、深いレベルで変わっていきます。
「すでにそうでもあるもの」を受け入れられない人は、
誰をもありのままに受け入れていない、ということを意味します。
つまり、人に対して判断を下し、批判し、レッテルを貼り、拒絶するか、
自分の思いどおりにその人を変えようとしてしまいます。

>>276
あっはいすんません

前スレのレスバのどっちかか

ゆで太郎おばさんに草生える

>>292
お前こそその体たらくでよく続けられるねえ

太郎なのにおばさん？

スラングでイキってる人を太郎呼びするんだよ

>>295
じゃあ自己紹介だね

しょうもねーな
選民思想のクレバーの中2病だろ

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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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荒らしてるねぇ

note、有料記事の投稿者IPがが丸見えになってる模様　有名人のIPが丸見えへ

一例

指原 莉乃のnote
https://note.com/345_note/n/n76f905a0ff54

ソースを見る
↓
"ご購入いただきありがとうございます。"
を検索する
↓
そこの左側に""122.219.177.225""というIPアドレスがある
ググってみると…

458 47の素敵な(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW ad56-/6cg [122.219.177.225]) 2020/02/06(木) 10:36:02 ID:
指オタはもういい加減イコラブとの絡みは諦めろよ
本人が嫌がってるのそういうところだよ

460 47の素敵な(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW ad56-/6cg [122.219.177.225]) 2020/02/06(木) 10:54:28 ID:
減ってるじゃなくて減らしてるね
俺も指オタだけど本人が明らかに嫌がってるから別物と思ってる

>>301
正しいほうのテンプレ貼りますね

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

>>297
少なくとも逆説のは選民思想ではないよ
SF以外がタイプとして改良途上の遺伝子と言ってるだけだから

NT最高

は

カミーユ

桃がいつの間にかESTPになっとる

ガッツINTJといってる人がおったけど
幼少時からthe STPよな？

>>314
記事出来た最初からESTPだけど？

>>315
タイプのイメージしか知らない初心者の人なんじゃない？

INTJだと幼少時の戦場で致命傷負いそう（偏見）
でも作戦練ったりは巧みで重宝されそう

>>311
最近NTとかSFとか違う意味で聞くとすぐに入ってこないわ

>>316
ありがとう

ガーローはISTPだよ

310的には初代ESFPの言ってたINTJは居ない説はある意味当たってると思う

NTはトラブルメーカーズなのか？

そうなる場合もあるならない場合もある
NTに限らずどのタイプも同じ

大体NTは最後にSFかNFにぶちのめされるよね
見ていて爽快なんだ

どうやって？側から見れば「ぶちのめしてる」SFやNFが醜いんだが

ムヒョ読み直したらINTPの方が近いかもしれない
ロージーもFiよりFeっぽい

>>326
対立荒しに乗らんでええ

悪は滅びる運命なの
受け入れなさい

>>329
どう証明するの？

ムクムクッ！シュバババ！wwwww

善と悪は光と影
時代によっても歴史を残した人間の一筆ですら変わるフワフワしたもの

>>329
石投げ行為の正当化？退行現象？

善と悪判断は外向判断機能っぽい

>>333
あなたのことじゃないでしょ

NTにNFがぶちのめされるのはないの？

>>332
歴史を踏まえた上で今の法倫理があることを考えれば、それ言っちゃおしまいだと思うかな

あなたが考えるのやめるという宣言ならともかく

>>335
じゃあ誰に向かって？>>325からの流れじゃないの？

>>337
実際そうだしな
Teすら国が違えば変わる

>>336
制限されるはあるけど、ぶちのめすはないかな

>>338
あくまで創作のNTはそうなりがち、ということじゃないの

>>339
ではその国の法規範に従いましょう

>>340
創作作品内でね

>>341
例えば？

>>344
出てこない
325に聞いてや

>>345
じゃ、ごまかしだね

「見ていて爽快なんだ」だから創作内のことだわな

>>347
はて？

犬夜叉、ISFPスレでもwikiでも違和感あると言っている人がいたけど
エニア8だとしたらISFPには殆どいないから？
それとも表面の話だからか？

329だの332だの339だの、創作を前提としているとはいえないレスが散見されるが、
その流れで「創作が前提」と言い切ることは無理があるかな

>>348
大丈夫か？
敏感なほう？

>>351
347の主張に飛躍があるかな

犬夜叉9w8じゃない？バトル漫画だから常時戦闘モードなだけで
恐れと欲求がタイプ8っぽくないと思う

>>350
Gは自分のレスで無理とか何言ってんだ

>>354
いいえそれらのレス主ではありません

犬夜叉の原作は読んだのか？

原作は読んでない

アニメや小説は？

アニメだけだけど
媒体によって性格違うん？

現実で我が儘言ってぶちのめされるのはINFPだろ

なんか私怨持ちが暴れとるらしいが。しつこいぞ

タイプ8
他人に傷つけられたり支配されることが恐れ
自分自身を守りたいが欲求
弱みがあったり、人を信頼するのは良くないがメッセージ
母親に愛憎半ば

>>361
我儘を言おうがぶちのめしていい理屈にはならないよ

>>363
それは361のセリフなんだが。安価が361に向いてる意味がよくわからないかな

その私怨持ちはG（逆説）っていう心理学に何年も住み着いてる荒らしだから
どうしようもないので無視した方がいいよ

剣心はINFJ9w8で犬夜叉はISFP9w8
結構ちがうね

>>365
あのーGに私怨持っとるのがいるわけだが

状況を良くするという荒らし行為に晴天霹靂した奴が自己啓発に行ったろ

創作のNTには悪役が多いって言うけど悪役をNTと診断しているからそうなっているんじゃないのか？
「人に酷いことするからT」とか「壮大な野望を据えているからN」とかいう重要なところが欠落している診断でさ
だいたい巨悪が滅されるような創作物でそういう事をしていれば、NTは最後にぶちのめされるっていうミームが無事に出来上がる
NTや悪役に限らずこうして出来上がるミームは多いよね

どう見てもG追っかけ回してるほうが文字通り私怨だろ

>>368
やってることが心理学ではないから啓発板へ誘導されただけ

暴力で支配するのは良くないと言いつつ最後に力技で解決する物語は多いの
矛盾に気づかないのかな

自分の周囲にいるリアル人物を診断()してタイプ像を得ようとしている人も同様の間違いを犯しがちだね

単純にNTの方が世界レベルで物事を考えてるキャラにしやすく
世界征服とか考えてるキャラはNTが適任って話じゃないの？
物語の構造の問題

ちょっと前にもINFPとINTPと揉めてたろ

>>372
法規範に強制力があることを暴力といってもなあ

>>375
何を？仲裁のこと？

>>372
民衆を抑圧するための暴力と民衆を開放するための暴力の二種類があるでしょ
悪役は軍隊とかの暴力装置を前者として使ってるわけで、それに抵抗するために主人公勢は後者になる
作者がどこまで考えてるかは知らんけど

ダイ大やロトなんかモロだろ
ENTJを最後にぶちのめしてハッピーエンド

>>376
国家が暴力装置を独占してこそ法規範に強制力を与えられるわけで
それを暴力ではないと強制するのは変な事だよ
Gは知らないのかもしれないけど

黒幕キャラ作ろうとするとどうしてもNTJっぽくならない？
世界の構造に対して疑念を抱いたり大きなビジョンを持った上で計画的に行動するとなると必然的にNTJとなる
プリンセスコネクトのカイザーインサイトが分かりやすくINTJだったかな

>>380
暴力ではないとは言ってないよ
矛盾ではないね

>>380
暴力は正当性がないことを前提にするから
法規範による強制は暴力ではないね

二行目の強制が余計だった
なんか誤操作で一行目のコピペしちゃったのかな？

創作の話なんだけど？
現実と創作の区別ついてる？

>>383
政治学を義務教育からやり直したら？
中年になるころには使わない、興味ない分野から知識が抜け落ちていってるだろうけど

>>384
では修正して再投稿どうぞ

どっちにしろ暴力の定義自体わかってなさそうだけど

ドラクエのラスボスのNTJ率の高さは異常

>>386
ほかの法規範から見たら他の法規範による強制が暴力ってことになるって話でしょ。
あなたこそわかってないのでは

人に酷いするからTってのは違うんだよね、やってる事と能力を軸に判断するとどうしてもNTJに行き着く
ラスボス的な立ち位置であってもその動機が復讐であったり怨念であればF優勢になりうる

>>390
その辺をごっちゃにしてるのがMBTI

ドラクエ4のピサロとかはF優勢の可能性も十分にある
歴代のラスボスのなかで唯一改心して主人公の仲間になったわけだし

タイプ８番のされて嫌なこと

多くの細かい指示を出されること。
今やっていることをチャレンジ性の無いことだと感じさせられること。
あなたに秘密で何かをされること。
あいまいで不確実な指示を出されること。

どう？

タイプ８番の決してしないこと

命令されて社長の座を他人に譲ること。
親善試合だからといって手を抜くこと。
部下の思ったとおりに仕事をさせること。
不満があるのに黙っていること。

>>383
あいまいで不確実な質問内容だから回答しかねる

>>394
すべてケースバイケース

Gは法規範大好きなのに公権力がなんなのか分かって無くて草

>>397
法規範と公権力の区別ついてる？

>>394
こうして見てみると
器が著しく小さい輩にしか見えないな

>>399
だから質問自体が間抜け

もしかしてBか？違ってたならいいが

>>400
で実際は？

間抜けな質問に答えて俺ってばタイプナントカと胸張ってる連中の気が知れない

>>402
なんであてにしたがるの？

>>404
希少種だから聞けたらいいなと
もちろん受け答えはご自由に

というかなんでGが住み着いてるところでいつも盛り上がるんだろ？
IDありのスレは過疎って元キャラ管がここにスレたてたとたんに人来たよね
Gがいつも話題壊して対立煽りしてるのに、賽の河原な感じでみんな嫌にならないのかな？

>>405
質問が端的でないのでお答えできません

>>406
Gは対立煽りはしていない。Gを追っかけ回して荒らす連中がいるだけ

>>406
揉め事やトラブルが発生するのも大体
書き込みが多い場所だね

本スレはINFPおじと、なんでもNFP診断INFPのせいで死んだ

ミーおじも色々な場所に湧くぜ

議論で自分の主張を譲らない人って判断主機能な傾向にあるのだろうか
自分の判断に絶対的な価値を置いてるから相手の意見を聞いても譲ろうとしない的な

>>412
絶対的かどうかはともかく相手が納得してないんじゃない？

>>412
自分の中でもう答えが出てる人間と議論は成立しないからな
会議の体をした報告会を想像するといい

つーか反論すれば必ず譲ってもらえる前提の412ってどうなんよ

EJもIPも確かに主張をあんま変えんね
変えない理由はそれぞれ違うし、劣勢機能の影響もあるだろうけど
劣勢機能も当然判断機能なわけで

>>415
Gは勝手に意図を妄想してまで主張を譲らないもんな

他人の意見に対して違う意見を持つのは結構だけど
意地でも受け容れろって考えを持つほうがヤバいよ

またレスバしてんのか
前スレがレスバで潰れたばっかなのに懲りないな

>>417
譲らないことに不満を抱くあなたへのブーメランになってるよ

>>419
Gは懲りないで人の言う事に突っかかってレスバに持ち込もうとするし
IDスレに移らないと無理ないんじゃない？IDないからGに構う人もいるんだし

逆に聞くけどGが納得しもしないのにアンチGの主張を受け容れなきゃいけない理由は何？
それこそ自分の意見が絶対正しいと妄信してるからじゃないの

>>412
レスバになるかどうかは相手次第なんじゃない？
異論を持つ者に対して興味を持っているだけで

>>416
ループINTPも変えてないからなあ
こういうものは軸よりどれだけ拘りがあるかなんじゃない
たまたまINFPの人が目立ってたけど

元キャラ管のしたらばスレ
G出禁に出来るよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/

>>424
そういった意味でもLのISTJ説はないかもな
やっぱLはINPだ

>>425
Gを叩きたいだけの連中がいるだけだから誰も移動しないらしい

お互い様の概念を知らん奴がいるな
前スレでも×××文字長文で書かせたふざけんなとか言ってた奴いたけど
知らんがな

>>428
何でまたその話掘り返すの？
知らんがなは読み返せばいいじゃん

>>428
それINTP側の主張

>>430
何でまたその話掘り返すの？
他にも主張してたじゃん

MBTI支持固定民は逆説潰しを諦めれ
そして心理学板で大きな顔できる正当な根拠など何もないことを理解しろ

Gは曖昧な主語だと自分のことだと思いがちだから
いるときは主語をはっきりさせた方がいいのかもね

ASDあるあるだけど

>>431
発言主を指摘しただけ

>>419
歴史にも学べない
経験にも学べない

さっきからINTP叩いてるのINFPだろ
しつこいぞ

>>433
誤解が横行するから念押ししただけだが

元キャラ管のしたらばスレ
Gがまた対立煽りしてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/

してませんね

元キャラ管のしたらばスレ
またINTPとINFPの対立煽りとINFPアンチが湧いて来てる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/

>>437
いやＧじゃね？

むしろ一部INTPがINFPをすごく嫌ってる印象がある
個別スレ見ててもそう思う

>>442
私もそう思うわ

叩いてはいないですね。発言主をすり替えるのが叩きの常だから念押しはしますが

結局俺らはINFPのゼートゥーアなんちゃらに付き合わされただけだったからな
あれ意味不明すぎる

俺ら

Gは前スレで話をまとめて双方の権利を明らかにしただけ
どちらの肩も持ってはいない

もうあの二人の対立は終わったよ

うむり。

>>443
SFアンチやSJアンチはINTPスレに書き込むと反発飛んでくるけど
Fi-Te軸アンチはスルーされる傾向にある気がする。仕事で嫌な思いしてるのか同意する人もいるし

>>446
今度はINFPの方下げて対立煽りしてるのか…

つーか啓発板に行きなはれ
どう足掻いても自己認知だ

何でINFPがよく思われてないんだろうな？
大体何かしらあるんだ
ISFPは別に問題無い事が多いのに

>>454
ISFPはキャラ診断民で少ないし主張もそこまで言わないからだろ

>>451
嫌うのも愚痴も個別スレでやる分には好きにしたらいいし
それにたいして反発があってもシンプルな因果関係でしかないんだが
キャラスレで始める人がいると、キャラ診断も歪んでしまいそうでな
タイプアンチ兼キャラアンチのダブル処方は流石に勘弁したい
本当つまらなくなる

INFPは自己卑下する傾向あるから
それで叩いていいと勘違いした連中が群がってくるんじゃね

>>457
それでも追いかけ回していい訳じゃないよ

>>457
ずっと以前にINFPに議論で負けたかフラれた他タイプが、延々スレ荒らしをしてるとか聞いたがどうなんだろうな

>>456
層を考えると無理な注文である気がする

>>456
456自身もキャラ診断にそこまでこだわる理由を自問してみたら。傍観者としては不思議だ

元キャラ管のしたらばスレ
またGが傍観者と称して全方位叩いてる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/

心理学板にキャラスレがある意義がよくわからないからね

16類型スレがここまで乱立してることすら心理学板民として感心してないんで

>>463
キャラクターの心理を追うのでええんちゃう
のび太の心理学の本とかあるしね

>>463
実態がそうなってない

>>465
そうそう

>>467
そこまで深い議論できてないでしょ

そういやみーおじも最近静かになったな

実態としてただの漫画好きが推しについてワーキャーやってるだけになってる

>>468
類型論派生を参考にキャラクターの心理を見てるでおけ

>>471
心理見る気ないじゃん

>>469
ミーおじは自己啓発に行った

学問的な話持ち込もうとすると荒らし扱いで反発起きるだけ、もとはといえば住民の文化レベルが低いから仕方ないっていう

ゆで文化？

心理学分類で元管や漫画家あたりがキャラクター系の本出してくれたら買いたいわ
ゲリアンも分かりやすくて好きだったんだが卒業したのは寂しい

>>475
ほーらまたバカが煽りに走ってる

ミーおじも可愛らしい所ある

ゆで理論ってなんぞ？

>>457
INFはみんな下卑大好きだろ

>>476
いるんじゃないの？いつ卒業したと思ってる？

>>454
器用すぎて八つ当たりしてるんじゃないか？

ゆで太郎やろ

G追っかけ回してる連中は必死ですね。

>>478
時々ファックの向こうに気概をもて、このままじゃ負けるぞ的罵倒風応援含まれてることあって和む

エニア神に一泡吹かせたのは認めるわミーおじ

>>483
冷たいうどん食いたい

単なる右翼かぶれかと思われ

一見すれば不健全で当たり散らされそうだが法規に触れないようにしてるぞミーおじ
結構狡猾だと見ていい

ミーおじ初見で痛すぎて吹いた

ミーおじはどんどん知識が増えてるが、今ソシオニクス混ざってるっぽいサイトの説明？に
どっちが合ってるんだと罵倒風戸惑いムーブかましてて面白い

おばさんよりおちゃめだよ

じゃあ、お前もミーおじと同レベルってことで...アイタタ

>>481
自分でキャラ診断は卒業とか言ってなかったっけ
そうじゃないなら嬉しいけど

>>494
趣味板にいたのが謎

趣味板にというか趣味板にまで。

んで体感としてはゲリアンとちょいちょいぶつかってるんかなという感じはする。

痛かろがバカとハサミは使いようだ
それ以下も居るがな

>>498
お前さ自分の能力の位置知ってる？

お前に言われる筋合いは無い
口出ししてくるな

ゲリアンとかヒカルネキはwikiの方が向いてるかもなとは思ったことある
ここでの名無しさんの短文でのやり取りも貴重で楽しいけど、はっきりしてから長めに書き込む場合、あまり他者との議論やすり合わせの余地はない感じ

>>500
ここ、どこだかわかってる？MBTIの営業所じゃないですよ

は？何言ってんだ？

日本語でどうぞ

ここどこだか分かる？キャラスレだよ

「筋合いはない」という筋合いはない

「バカとハサミは使いようだ」使役してるつもりになってるバカ

Ne - 最も優れた機能
可能性を探索する
Ni - ビジョンというと聞こえはいいが
ただの執着
Se - 反射神経で行動するバカ
Si - 良い思い出にすがる根暗
Ti - 論理的ですばらしい機能
Fe - 性善説でエゴを押し通す
Fi - 独り善がり
Te - 社畜

ムサシもなかなか幅広く割れてるがブチャラティも幅広いな

>>501
また戻ってきて欲しいな