◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民の罵り合いは
上越新幹線スレや北陸新幹線スレでやらずにここでやるように！
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まあ前回もヒドいスレだったな
「上越新幹線より北陸新幹線が先に建設されるはずが政治力で順番がかえられた」
から始まり
「ルートなど半年で決められる」
とか
「勾配が問題なら軽井沢を通過すれば可能とか」
とか
「周波数は変電所を複数作れば可能」
とか
「無理ならとりあえず高崎大宮までの新幹線を作ればいい」
とか
「新潟へはミニ新幹線にしろ」
だとか
「高崎まで複々線でもいい。あっやっぱりダメ」
とか
とにかく北陸側のアホさが際立つ内容だったな
>>6 「上越新幹線より北陸新幹線が先に建設されるはずが政治力で順番がかえられた」
「新潟へはミニ新幹線にしろ」
これは全く正しい。
政治力のない北陸に向かう北陸新幹線が先にできるのを待ってたら、未だに上越新幹線も北陸新幹線もできてなかったろうな
>>6 何一つ議論では勝ててないのにこいつの中では勝ったことになってるという
例えば変電所のコストも示せないのにコストが見合わないとかいう結論ｗ
>>11 簡単に「変電所をつくればいい」なんて言う浅はかな人間が、一つでも議論で勝てたのか(笑)？
バカみたいに煽ることしかできないんだからだまってろよ
変電所だけじゃありませんよ。
周波数も関西に合わせて、高崎からもう一本60Hzで東京まで線路を引くんですよ アホの考えではww
>>12 なんで変電所のコストが分からないのに
コストに見合うかどうかが分かるんだ？
だまってろとかバカみたいに煽ってるのはそちらではないですか？
>>14 それを難癖という
コストが具体的にわかるわけないだろ？ただそのコストは全車両を両周波数対応にするより高いということは間違いないわけ。
どちらにせよ、上越新幹線の方が同スペックで作れば建設コストは安いということが分かるでしょ？君みたいなバカでも
人には経済性を考慮して建設すべきだったといいながら、自分達は周波数
なんかどうとでもなった、軽井沢なんか通さなくてもよかった、金沢まで
つくれと経済性まるで無視という矛盾
>>14 周波数を関西に合わせて、高崎からもう一本60Hzで東京まで線路を引く(笑)？
まあ、完敗するとわかっていながら難癖をつけ続けるバイタリティーだけば誉めてやるよ
俺には無理だわ
30年以上遅れたんだから難癖の一つくらい付けたくなるよね 可哀想な金沢さん
新潟さん大目に見てあげてよ
>>15 ＞ただそのコストは全車両を両周波数対応にするより高いということは間違いないわけ。
これの根拠がないと言ってる
>>20 バカはホントに困る
変電所を作る方が安いならそっち作るだろうがよ？
理論派(新潟)VS嫌がらせ・難癖(金沢他) パート7
>>17 周波数を関西に合わせて、富士川からもう一本60Hzで東京まで線路を引いた例があるな
変電所だけじゃありませんよ。
周波数も関西に合わせて、高崎からもう一本60Hzで東京まで線路を引くんですよ アホの考えではww
>>21 そうそう北陸が先ならコストの低い方を選んだだろうな
>>23 もう一本、「新幹線の線路」を引いた例はないわな
大宮以南の反対運動がうんぬんと言いながら、東北新幹線の他にもう一本引くんだろ(笑)？
>>26 誰が新幹線をもう一本引くなんて言ったんだ？
>>27 ま さ か
東北新幹線も60Hzに？(￣○￣;)
>>28 東北も60Hzなら簡単に直通できたのにな
>>30 アホの考えでは
北陸新幹線は変電所で東京まで60Hz変換
東北新幹線もそれに合わせる
新潟のミニ新幹線もそれに合わせる
東北・新潟まで変電所が必要
コストが低い方ってなんだ？国鉄の財政とかダイジョブか(笑)？
>>30 うわー またやっちまったなー
テキトーな難癖つけるから、そのあとの論理構成が厳しくなるんだよ？
ホントにバカしかいないのか…
>>31 そんなこと言ってないよ
なんで捏造するの？
まさか東北まで６０ヘルツっていうとはね、、、
救いようがないよ、、、
おそろしや
北陸新幹線のために東日本の周波数全体を変えろと言いそうだな
>>36 捏造してないと思うなら根拠を付けて捏造してないと主張すれば良い
このままだと捏造した事を認めた事になるよ
言っている意味がよくわからないというのが率直なところだ。
>>7 当時の技術で作れたとでも思ってるのか？
出直してこいｗ
>>38 逃げたかなｗ
ま、そんなところだろうとは思っていたが
北陸新幹線を作れたか作れないかという議論でも微妙
作れたとして、上越新幹線よりはコストがかかるだろうがそれは無視
作れたとして周波数の違いで大宮以南にもう一本線路が必要(または東北新幹線も60Hzにする必要)なのも無視
「上越新幹線より先に北陸新幹線が建設されるはずだった」から始まる論理だからね、辻褄が合わなくなっちゃうよね
それに気付いても途中で引くに引けなくなってるし
>>46 それは、北陸全体の言い分ではありません
一部の金沢人の言い分ですので、お間違えなく
正直言って、金沢が新潟への対抗心でギャーギャー言ってるのを知ってるから
北陸新幹線（大宮-高崎）64.5万人
北陸新幹線（高崎-軽井沢）59.0万人
上越新幹線（大宮-高崎）46.5万人
北陸新幹線（上越妙高-糸魚川）29.7万人
越後新幹線（越後湯沢-長岡）28.4万人 ←ｗｗｗｗ
>>51 富山さんありがとう
やっぱりそう感じるんだね
北陸側で建設の順番が入れ換えられたと主張するのは貼り付け君だけでしょ
他の人間でそんなことをいってる人は居ないんだから、彼の話は無視すればいいだけ
>>56 反論するどころか読む価値もないといわれてるんだよ(笑)？
（新潟市長）
新潟の場合、上越新幹線の開業日をつい思い出してしまったということでした。
あのころは、田中角栄元総理が作った新幹線だというほうの批判が非常に強くて、
今回のようなお祝いムード、祝祭ムードに少なくとも全国はならかったと
新潟市長はウソついてるの？
貼り付け君はまったく進歩がないなぁ
これまで費やしてきた時間はなんだったんだ？
ずっと角栄がっていいながら死んでくんだろうな
http://www.jprime.jp/articles/-/8930?page=3 ただし、その牽引役は田中角栄の地元ではない。大宮駅～高崎駅は2.3倍にもなったが、高崎駅～新潟駅では15％も減っているのだ。
貼り付けるだけで、反論がこわくて何も主張できない臆病者
「貼り付けたのはただの参考文献、何かを言いたいわけではありません」
何の参考になる文献なんだよー(笑)？
そうやって自分の言いたいこともきちんと言えずにウジウジしている気質が、新潟に負けて新幹線の開通が大幅に遅れた遠因なんじゃないのかな、、、
ヒント
新潟どん詰まり新幹線。これほど無駄な新幹線はない。
金沢～敦賀の費用対効果1.1⬅w
敦賀～新大阪の費用対効果1.05⬅www
金沢で行き止まりにした方がいいんじゃないか？wwwwww
>>69 ヒント
情弱さんへ。北陸新幹線の末端は大阪ですよ。延伸ことが一生ない上越新幹線とは違いますよ
ヒント
反論できる？
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
実際に使う人が多いとは限らないから費用対効果低いんだな
ありがとう
>>73 反論
東京・埼玉は通らない
敦賀でどん詰まりww
新大阪-京都-福井-金沢-富山-長野-(高崎)-大宮-東京
>>78 かっこの付け方間違い
正しくは↓
(大阪)-(京都)-(福井)-金沢-富山-長野-高崎
>>39 前スレを確認すればわかるがこのセリフコメは今まで全てsageられていない。
ところがこのコメだけsageられている。
つまり、、、ｗ
言っている意味がよくわからないというのが率直なところだ。
>>84 禿げ同
角栄がいなくても上越新幹線が先だったことが金沢人にはわからないみたいだしな
>>64 反論というか捏造が怖いんだろうな。
そういえば捏造君の釈明はまだかな？
まさか捏造にはだんまりで関係ないレスを偉そうにしまくってたりはしないよね？
>>65 たぶん言いたい事はこんな感じだろう
投資効果の低い上越新幹線(高崎以北)を借金で作って日本国民全体にツケを払わせたことが許せない。
理解できますか？
いつの間にか、インスタで、大宮駅の新幹線ホームのGPSの位置情報が、
「北陸新幹線 大宮駅新幹線ホーム」
になっている。
>>63 ずいぶんと効いているようなのでもう一度貼ってみよう。
2回目でもまだ効くかな？
http://www.jprime.jp/articles/-/8930?page=3 ただし、その牽引役は田中角栄の地元ではない。大宮駅～高崎駅は2.3倍にもなったが、高崎駅～新潟駅では15％も減っているのだ。
大阪まで延伸とか、大阪や京都の迷惑を少しも考えないのかw
>>87 たぶん言いたいこと(笑)？
自分の言いたいことも人が言っているていで(笑)？
角栄角栄って言いながらオナニーしてるのは金沢人くらいのもんだろ？
上越新幹線ができたことで、北陸ー東京の移動手段の選択が増えたことが何よりではないか？
北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
わからんのぅ
上越新幹線で受益者である金沢人が必死に国民を代表しているつもりで上越新幹線の建設を糾弾してるのは？
新潟に対するコンプレックスでしょ？富山県人より
わからんのぅ
北陸新幹線が政治力で後回しにされて不利益を受けた事実を新潟人が必死に誤魔化そうとしているのは？
金沢に対するコンプレックスでしょ？富山県人より
>>98 それなｗ
上越新幹線建設は財政に負担をかけたーっていう割に、当時北陸新幹線が先に造られるべきだったという主張は
あまりにも矛盾していることに気付かないもんかね
「北陸新幹線が政治力で後回しにされて」を事実と洗脳されてるからしょうがないよね…
前スレで「先に北陸新幹線が造られるべきだった」がごく一部の金沢人の妄想だと指摘されてるのにな
行き止まりだからなw上越新幹線は
延伸することもなく頭打ちで北陸新幹線のように
延伸して利用者が増える事もない
>>99 露骨ななりすまし
そういうところが富山県人に嫌われるんですよ
>>102 延伸しないと死んじゃうんでしょ？
泳ぎ続けなきゃいけないマグロと同じで(笑)
>>102 ＞北陸新幹線のように 延伸して利用者が増える事もない
少しは増えるだろ(笑)？敦賀に延伸すれば
そう悲観的になるなよ
>>95 敦賀まで作ることは財源も確保出来てて決まってるんだっけw
お互い頑張ればいいじゃないか
上越新幹線と北陸新幹線は兄弟なんだから仲良くしなよ
兄さんがいたから弟ができた
弟は将来有望
これでいいんだろ、お互い
>>107 やめた方がいいのにな
将来、ムダな事業だったと山陰あたりからケチがつきそうw
日本国民というなら、日本国民のほとんどは「これ以上新幹線はいらない」と考えてると思うよ
>>111 それが問題なんだよね
30年も新潟に遅れた金沢側が感情的になるのもわからんでもない。でも時代の流れで仕方がなかったんちゃうん？
30年遅れてもできたからいいじゃないか できないよかは
>>99 コンプレックスを感じるのは後回しにされた方じゃなくて先に作られた方なのかい？
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
>>112 少なくとも整備新幹線は借金を全国民にツケ回したりしてないからなあ
>>110 敦賀延伸前倒ししたんだよなw
乗り換え期間が長くなっただけという
当時、北陸新幹線から作ったら借金しなかったのかなぁ？
結果論で人を責めたりする人間にはなりたくないなぁ
>>108 せっかく仲裁がはいってんのに、金沢は聞く耳持ちませんねぇ
韓国人と同じですね
新潟県には難癖
富山には先行開業をぶんどり、開業フィーバー独占
京都には延伸問題で文句言いまくり
福井とだけ仲がいいのかな？福井にも小浜ルートで文句つけていたっけ？
県内でも周辺市町村から合併をお断りされ
誰と仲がいいの？金沢さん
>>124 どうせ自分が一番とでも思ってるんだろ
実は井の中の蛙で、勘違いが激しいというかｗ
>>124 小浜ルートじゃいつ出来るかわからないし中京へのアクセスが悪くなると言ってたが
福井に北陸中京新幹線の構想を聞かされて、
そういう抑えがあるなら両方作ってもらえば良い、と小浜ルートに乗った。
図々しいw
関西とも名古屋とも断絶してますます陸の孤島化すればいい
北陸はなんで大阪から引っ張って来ようと思わなかったの？
そっちのほうが近いじゃん
先に関西から繋げていれば、リニアと延伸競争しなくて済んだのにな
>>120 誰か「北陸新幹線から作ったら借金しなかった」って言ってるのか？
また捏造？
>>130 議論では歯が立たず、論点をすり替えようとする必死感が伝わってくるな
そういう陰湿な点が嫌われる原因なんだろう
>>130 個人的な感想を言ったまでなんだが？
なんか気に障ったようだねｗｗ
>>132 論点をすり替えずに
誰か「北陸新幹線から作ったら借金しなかった」って言ってるのか？
に答えてくれ
>>134 誰も言ってないみたいだけど？
北陸新幹線を先行して作ればもちろん借金したろうから、上越新幹線を結果論で責めても仕方ないよね？
上越新幹線建設は財政に負担をかけたーっていう割に、当時北陸新幹線が先に造られるべきだったという主張は
あまりにも矛盾しているよね？
もう一度言うけど、お互い頑張ればいいじゃないか
上越新幹線と北陸新幹線は兄弟なんだから仲良くしなよ
兄さんがいたから弟ができた
弟は将来有望
これでいいんだろ、お互い。
北陸は何が不満なの？
>>135 誰も言ってないってことはその二つの主張は同一人物のものではないということ。
それを同一人物と捏造してるのがお前。
>>137 ほーう
じゃあ君は
上越新幹線建設は財政に負担をかけた っていう派？
それとも当時北陸新幹線が先に造られるべきだったという派？
論点をすり替えずにちゃんと答えてね？
捏造・捏造って…
歴史を捏造したり食材の産地を偽造したり張りぼてで人を騙してんのは金沢さんちゃいまんの(笑)？
ただいま金沢さんフリーズ中です！！
しばらくそのままでお待ちください。。
金沢関連のスレでよく見る文言
「新幹線も通ってないような僻地」 ←三年前に悲願の新幹線がきたばかりなのに
「新幹線コンプレックス」←生まれた時から新幹線は既に走ってた大多数の日本人には意味不明
そもそも整備新幹線スキームでも、国の負担分が大きなウェイトを占めてるんだけどね。
なんか、税金使ってませんみたいな雰囲気出してるけど
>>141 新幹線が開業して、こんなこと言い出したら恥ずかしいなと思ってたど真ん中
>>142 誰か「整備新幹線は税金使ってません」って言ってるのか？
また捏造？
論点をすり替えずに答えてくれ
>>144 ダメだなこいつは…
論点を自分ですり替えといて、難癖ばかり
自分の意見ははっきり言えず
「捏造」をNGワードにするかな…
>>136 韓国人みたいなこと言うなよ。 敵同士だよ。
威勢がよかったのに都合が悪くなるとダンマリだな 金沢人は
このタイトルなんだよ…
迷惑だから新潟VS金沢 って書いてくれよ！
>>152 新潟人、金沢人、新潟さん、金沢さん
等の表現で地域disをされる方は別スレへどうぞ
捏造君、いまだにフリーズして
>>138に答えられず…
>>144 これの答えもないな
論点のすり替えばかりで
>>157 まず捏造君が答えなよ？答えられない理由があるのかな？
>>154 このような匿名掲示板で新潟人金沢人などという大きな主語を使うこと自体が無意味
なりすましだってわからないし、
他の多くの善良な地域民から怒りを買うだけ
百害あって一利なし
批判されるべきレスそのものを批判すれば良い
捏造を認めた人が開き直って偉そうにしてるというスレはここですか？
そういえば高木文雄の批評を絶対にしない人が前スレにいましたね
議論が不利になると必死に話題を変えようとするな
捏造かどうか確かめ中だから、捏造くんは早く質問に答えてね
どうせ答えられない臆病者なんだろうが
>>163 長野新幹線に関して
軽井沢を通せ、できないならTGVを輸入しろと言った人
新幹線利用者数ランキング2017年ゴールデンウィーク版。九州が急回復、北海道は開業ブーム落ち着く
http://tabiris.com/archives/2017gw-shinkansen/ 他の多くの善良な地域民から怒りを買うだけ
百害あって一利なし
→そう思うなら、書き込むなよ。金沢を代表してアホを晒してるのはお前らだよww
行き止まりの上越新幹線のために国民に負担させたからな
受益者の多い北陸新幹線を優先すべきだった
>>171 あらら、捏造じゃなくなったみたい(笑)
>>171 じゃあなぜ、その当時、北陸新幹線を先に作るべきと国に働きかけなかった？
関東から北陸へは山を何度もぶち抜かないと行けないからな。
トンネルだらけも納得
>>171 日本初の鉄道も「新橋－横浜」の行き止まりじゃなく、受益者の多い「東京－大阪」の新幹線を先に開業するべきだったなwwおバカさん
金沢開業の時点で、もう北陸新幹線の方が利用者が多いじゃん
金沢人てえのは、自分がバカだということを世に知らしめたい生き物なのか？
>>178 いいか？
国鉄債務を負担する国民に感謝しろよ
>>179 と 税金を納めたことのないニートが、、、
>>177 あの、少なくとも大宮(上野) ～長岡は北陸の人達も利用していたのですが...
>>179 金沢には国鉄通ってなかったもんな 在来線すら
>>179 なんで新潟ばっかりに言うんだろ？
群馬は？埼玉は？東京は？東北は？東海道山陽新幹線沿線は？
>>179 恩着せがましい人の6つの心理とは？
外部ﾘﾝｸ[html]:the5seconds.com
>>172 捏造かどうか確かめるという書き込み
>>165のしばらく後に
捏造じゃなくなる書き込み
これは、、、
(事後的に同じ書き込みがあっても捏造は捏造だが)
>>187 苦しい言い訳だな(笑)？
捏造捏造言ってんのお前だけだぞ
早く質問に答えてくれよ(笑)？
角栄がいなければ上越新幹線より先に北回り新幹線ができてたよ、事実誤認甚だしい。
上越新幹線は世紀の大失敗新幹線、その後の新幹線の整備を大幅に遅らせる元凶になった。
>>189 あらら、またさらに…
捏造じゃなくなりましたね(笑)
>>189 タラレバの下らん理屈こねるのはやめなさいな。
何を持って大失敗なのか数字的根拠出して。
金沢から２時間程度なのに、いまだに大阪まで繋げられない時点で失敗だろ？
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
>>192 京都大阪にしたら、北陸新幹線はいらない子。
米原ルートでまとまってた時は、まだ繋げようという姿勢が見えたけどな。
必要だったらとうの昔につながってた、と考えるのが普通
北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
>>194 ドン詰まりの失敗作
中越、下越より長野・北陸方面にアクセスしやすい上越地区が恵まれている
>>201 新潟止めと敦賀止めのどこが違うんだｗｗｗ
敦賀で終わりって県庁所在地以外の末端て本州初にじゃねw
>>206 八戸の場合は先に伸びた。敦賀の場合は先行き不透明だ。
>>209 実際に工事が始まるまで安心できないはずだが
>>210 着工、開業も国が決定
八戸同様、永遠に敦賀で終わらない
>>211 北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
めっきり捏造君出てこなくなったなぁ
なんか都合が悪いのかなぁ？
やっと、バカだからしゃべればしゃべるだけバカにされることに気付いちゃったのかな？
難癖っていうのは、普通の人は「つけない」のがあたり前。
金沢の場合は「つける」のが当たり前。つける相手を誰にするかの問題。
ルートスレにいる奴
米原厨➡東京人、名古屋人
敦賀止まり厨➡越後人
じゃねーの？
> 延伸できない枝線の沿線の僻みw
→金沢のことですね 分かります
ルートスレで金沢人は、関西人のふりして
滋賀作だの味噌作だの言って滋賀や名古屋をバカにしてたんだよなw
そういう陰湿工作がいかにも金沢らしいw
京都に片思い。
京都「小浜ルートでは負担に見合う便益がない」
そりゃ石川や福井を吸うだけのストローじゃなぁ
だけど北国脳だと、
「京都は観光客を金沢に取られることを危惧して小浜ルートに反対している」となるｗ
本当に鬱陶しい。
捏造君、どうしたのかな？ちょっと心配。
↓に反論できる体力残ってるかな？
北陸新幹線を先行して作ればもちろん借金したろうから、上越新幹線を結果論で責めても仕方ない
上越新幹線建設は財政に負担をかけたという割に、当時北陸新幹線が先に造られるべきだったとい
う主張はあまりにも矛盾しているよね？
>>165 の捏造の確認はどうなったのかな？
見つからなかったから事後的に成りすましして捏造はなかった事に捏造したのかな？ｗ
>>229 おかえりー
よかったよー死んでなくて(笑)
捏造の疑いは晴れたんだけどな？2回も。スレの流れ読んでる？
都合が悪いくなるとすぐフリーズ(笑)
おーい捏造く～ん
>>227 借金するなら客の多い方を建設すべき
>>52 >>234 効果の大きい方を建設すべきに決まってるだろ
捏造くん 都合が悪くなると他人のフリで レスポンス 字余り
上越の利用者ってすくねーな 笑
角 栄 の 失 敗 作 なんだよ 笑
あかんな
コイツのおかげやで
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-17.fc2.com/t/a/r/tarouroom/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg)
>>236 当時は上越線経由のほうが効果が大きかったんだ。察してやれｗ
今現在は北陸の方が利用者多いからな～
当時の判断は間違いだな
利用者数
糸魚川-黒部宇奈月温泉＜＜上毛高原-越後湯沢
>>245 あらららら、またまたさらに捏造が否定されますね
当時は信越線ルートで新幹線を作れる技術がなかったんだ。
ありもしない仮定はするもんじゃないｗ
沿線人口では多いのに末端でほぼ同じ利用者数の北陸
これって利用しない人が上越新幹線よりも多いってことだよな？
>>233 そいつは一日に一回しかレスできないのよ
夜になると母親にスマホを取り上げられるからｗｗ
上越妙高～富山 24858
富山～金沢 22790
高崎～越後湯沢 29,133人
越後湯沢～新潟 21,105人
都合が悪くなるとレスできなくなるという時点で負けを認めてるんだから許しておやりよ 捏造くんを。
バカなんだから仕方がないのよ
>>234 自分で認めてるもんな
「上越新幹線建設は財政に負担をかけたっていう割に、当時北陸新幹線が先に造られるべきだったという主張」を(笑)
浦佐の利用者数 およそ600人
これより利用者数が少ない駅あるっていう新幹線
貼り付け君キャラでは、先に北陸新幹線が作られたらというシミュレーションで論破され
難癖君でも相手にしてもらえず
相手の言葉尻に噛みつく捏造君キャラでも「相手が捏造した」と捏造し完敗
君の知能じゃどうにもならんよ(笑)
>>234 そーゆーこと
未だに240km/h 笑
>>261 難癖くんでなく、捏造くん出ておいで(笑)？
>>263 のりしろ君でなく、捏造くん出ておいで(笑)？
>>264 スゲー効いてる(笑)
今夜はもう捏造くんは出さないのね(笑)？
貼り付け君キャラでは、先に北陸新幹線が作られたらというシミュレーションで論破され
難癖君でも相手にしてもらえず
相手の言葉尻に噛みつく捏造君キャラでも「相手が捏造した」と捏造し完敗
君の知能じゃどうにもならんよ(笑)
>>265 現状の利用者数はスルーですか(笑)？
>>266 240km/hで満足できますか(笑)？
東北のオンボロで満足できますか(笑)？
>>258 当時の技術じゃできなかったのに何を言うか、って感じだｗ
>>269 現状の利用者は同レベルだぞｗ
どっちを先に作ったとしても結果は変わらないが、
当時の技術では信越線ルートで新幹線はできなかったんだ。あきらめろｗ
>>269 話題変えようと必死だな 捏造くんは(笑)
君はホントにバカだねぇ
北陸とつながりが深い関西から新幹線を引けなかった時点で、失敗じゃん
>>269 過去の利用者数はスルーですか(笑)？
上越新幹線の線路で満足できますか(笑)？
>>271 当時、軽井沢は回避してましたが？(笑)
>>272 で、現状で利用者数の多いのは？(笑)
>>275 当時に作って回避しなくてよかったじゃないww 30年遅れても
>>274 北陸開業の現状では角栄新幹線は減便され枝線そのもですね(笑)
E7も北陸で統一ですか？(笑)
E7系＝北陸新幹線のイメージを払拭できるといいですね(笑)
かがやきをはくたか化して、あさまをときにすれば誰も困らない
>>275 どっちも大差ないよ
>>276 そうだよなｗ
金沢は敦賀延伸をむしろ止めるべきなのにね
まだ分かんないんだろう。延伸したらすごい剣幕で怒りだしそう…
>>279 E4からE7になっても便数変わらない。
乗車人員増やしたいため、新潟に2階建て新幹線導入したんじゃない。
東北系統のスピードアップのじゃまになるE4、捨てるのはまだ新しいのでもったいない。
新潟でも使うかとなっただけ。
E7になって座れなくなったら立たせておけば十分だろうよ。
東海道新幹線じゃ立ち席当たり前だったからね。
>>289 たしかに北陸民は、越後湯沢発の特急はくたかでよく立っていたなww
>>287 ヒント
あなたの生きている意味がわからない
>>290 上越民の可能性もあった
逆に、金沢発の特急はくたかで、自由席利用者が多いな…と思ったら、
富山までに半分以上降りていて、富山で乗る客より富山で降りる客が多かったこともあった。
特急はくたかの自由席利用者が最も多かったのは、
越後湯沢発着時だということに疑問はなかったが。
>>290 北陸民じゃなく、新潟上越 富山、石川民だろう
北陸新幹線２０００万人を突破 開業２年３カ月で利用者
ＪＲ西日本金沢支社は１５日、平成２７年（２０１５）３月に金沢まで開業した北陸新幹線の延伸区間の乗客が
同日に２千万人を突破したと発表した。開業２年３カ月での大台到達で、利用者数が順調に推移していることを裏付けた。
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150083-n1.html 石川県の谷本正憲知事が「北朝鮮国民を餓死させなければ」と発言したことについて、同知事は22日、
「過激発言と言われれば反省しないといけない。撤回が要るなら撤回する」と述べた。
なんだこの言い方は？撤回が必要かどうかを自分で判断できんのか？
原発を攻撃されたら知事としては県民の安全のためにどういう対策を取りますか？県民はどうすればいいですか？という趣旨の質問に
「兵糧攻めにして北朝鮮の国民を餓死させなければならない」と返答するアスペ知事…
原発を攻撃されたら県民の安全のためにどういう対策を取りますか？に対して
きちんと具体的な避難訓練をさせている県を
「兵糧攻めにして北朝鮮の国民を餓死させる」と返答するアスペ知事の県民がバカにしてるのね？
アリとキリギリス読んだことないのかな？
>>312 真剣に訓練してる人を見てあざけり笑える神経を疑うわ
人間として終わってるよ
>>313 県のtopの発言としては？はあるが
このくらいの(発言内容はもっと億がある）ことで批判される筋はないと思うよ。
>>315 オレはアホな知事を批判してるのではないよ。アホな発言をした知事の県
民が新潟の訓練をバカにしてるのを批判しているのだよ？
アホな君の発言に「億」はなさそうだな
>>314 笑ったわけではないこれで生き残れるのか疑問に思っただけ
おまえの心の中に嘲りの気持ちがあるんじゃね
やはり北陸新幹線が金沢まで延伸されたのは適切ではなかった…
2017年 東京大学合格者数
新潟12人（新潟4 長岡3 新発田2 新潟南1 燕中教1 新津1） 県人口228万5856
富山35人（富山中部15 富山9 高岡8 砺波2 片山学園1） 県人口106万1393
石川37人（金沢泉丘15 金大付12 小松6 金沢錦丘1 金沢桜丘1 七尾1 星稜1） 県人口115万0818
福井17人（藤島13 武生3 敦賀気比1） 県人口78万2584
2017年 京都大学合格者数
新潟14人（新潟6 長岡3 新発田1 佐渡1 高田1 燕中教1 新潟南1） 県人口228万5856
富山14人（高岡8 富山中部3 富山2 富山東1） 県人口106万1393
石川35人（金沢泉丘24 小松5 金大付2 金沢錦丘2 金沢桜丘1 星稜1） 県人口115万0818
福井26人（藤島19 武生6 高志1） 県人口78万2584
>>319 見るとやはり大学は富山は東京志向、福井は関西志向というのがわかりやすいね
てか、新幹線前からこんな感じかも
圧政下に苦しんでいる他国民に餓死させるという公式発言をする知事
その発言を恥ずかしいと思うどころか、批判される筋はないと擁護する県民
災害にたいする他県民の訓練をあざけり笑いながら、「笑ったわけではないこれで生き残れるのか
疑問に思っただけ」と言い訳する県民
県民性がよく表れてるな
東大に何人行ったと自慢しても君みたいなアホが東大に行けるようになるわけでもないのに
都合が悪いとすぐ話題を変えようとするね アホな金沢さんは
で地元じゃ知事さんの発言は支持されてんのかい？
もしそうだとしたら、相当ヤバイがな
>>325 毎度毎度新潟に論破されてるくせに(笑)？
北朝鮮工作員に石川県出身者いたときの衝撃といったら
>>329 >>330 なるほど、このへんが知事が某国民を餓死させると言った話の奥なのな
経済的な結び付きのある石川だからかそ餓死させることができると
はくほく線の電波状況が
文明の利器が使えず鬱になるトンネル
車内は臭い
トイレなし
病気になったら最後
ストレス感じる電車って珍しいわ
難癖くん、元気ないな
捏造糾弾に活路を見いだそうとしたがうまくいかず…かわいそう
>>319 今時は東大京大よりも国立医学部の方が人気なんだけどな。
>>339 負け惜しみと言えば北陸
新潟に30年以上も遅れたことに対して、「本当なら北陸の方が先だった」と負け惜しみ
新潟に嫉妬し必死に足を引っ張ろうとする方がよっぽど陰湿だと思うが
金沢 いじめ で検索してもたいした情報もないんだが
新潟 いじめ で検索したらもうね
>>340 本当は政令指定都市になってるはずだったし、
キム大は帝国大になってるはずだったし、
アルビレックスは金沢のチームになるはずだった
しかし北陸新幹線の西日本区間の利用者は、1年目がピークだったのだ。
1982年11月15日付の新潟日報夕刊もしくは翌日の朝刊が見たい。
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VWy5DGi.jpg)
北陸新幹線開通で田舎金沢閉店ラッシュ
【閉店】EGOIST金沢香林坊店
【閉店】イビサ 香林坊大和店
【閉店】松屋 金沢昌永町店
【閉店】金沢ブランチD5
【閉店】カフェ＆ダイニング プリマベーラ
【閉店】rough FRIEND’S STORE 金沢フォーラス店
【閉店】AMO’S STYLE 金沢Rinto100bangai店
【閉店】エフデーゼ 金沢フォーラス店
【閉店】キャンディストリッパー 金沢フォーラス店
【閉店】OLD NAVYアピタタウン金沢
【閉店】ポプラ 金沢片町店
【閉店】MSPC PRODUCT KANAZAWA
【閉店】カラオケスタジオ ヴォイスキャッツ 金沢店
【閉店】惣楽 めいてつ・エムザ店
【閉店】LE JOUR めいてつ・エムザ
【閉店】ミスタードーナツ 金沢神谷内ショップ
【閉店】ドン・キホーテ パウ金沢店
【閉店】餃子の王将 金沢武蔵店
【閉店】ドンドンダウン オン ウェンズデイ 金沢示野店
【閉店】すしざんまい 武蔵東洋店
【閉店】すき家 金沢武蔵町店
【閉店】PLAZA 金沢香林坊アトリオ店
【閉店】ヴィ・ド・フランス 香林坊店
【閉店】ダイソー香林坊東急スクエア店
【閉店】Gapストア 金沢フォーラス店
【閉店】WEGO 金沢店
【閉店】コメダ珈琲店 金沢武蔵店
【閉店】TSUTAYA 金沢示野店
【閉店】DCMカーマ金沢駅西店
【閉店】ジャンボゴルフガーデン
【閉店】ジャンボボール
牛角も幸楽苑もコジマも石川県から逃げだすとか
新幹線開通後に衰退とかwww発狂もするわなwww
金沢が難癖つけてこないと盛り上がらないな つまらん
一時期の「角栄のせいで北陸新幹線の開業が遅れた」という主張は、完全に論破されてしまい誰も言わなくなったし…
新潟駅前はどうなったんだろ？
金沢延伸開業前はこんな事になってたが、現在は？
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hkJ65Gm.jpg)
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u9KEXT6.jpg)
小売業年間商品販売額
500m圏内
新潟駅...2,570,834万円
金沢駅...2,244,585万円
1km圏内
新潟駅...9,904,315万円
金沢駅...6,753,509万円
2km圏内
新潟駅...20,827,813万円
金沢駅...19,990,798万円
http://storestrategy.jp いいねぇ～
嫌いな新潟の地元紙の記事を持ち出して相手をディする陰湿さ 元気ないつ
もの金沢さんらしさが出てきたじゃないか(笑)
ヒント
新潟市、金沢市や富山市に惨敗
都道府県庁所在地の最高路線価ランキング
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](http://www.nikkei.com/content/pic/20170703/96958A9E93819695E0EA9AE4818DE2E1E2E5E0E2E3E59F9FE2E2E2E2-DSXZZO1839498003072017000001-PN1-5.jpg)
いいねぇ～
新幹線の話題で惨敗したので、必死に話題を変えてくる金沢さん
我田引鉄したのに不人気都市に新幹線は過剰投資だった
金沢止まりの新幹線が作れなかったのが新潟との実力の差
じゃあ話を戻そう。
今日の北陸新幹線。運休にはならなかった模様
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZWnDCUJ.jpg)
>>367 政令指定都市なのに人口４０万レベルの中核市に路線価負けてるってどんだけぇ～
しかも富山アップして新潟下落って差ひろがっとるやないかｗ
金沢市は路線価急伸で鹿児島市と中核市のトップを争う勢い。
ただし政令指定市最下位とはいえ、さすがに千葉市を超えるのはちょっと難しい。
えっ新潟市？ なんちゃって指定市は論外だろ。
2017都道府県庁所在地最高路線格（国税庁）
1 東京都 40,320 （単位：千円／ｍ2）
2 大阪市 11,760
3 横浜市 9,040
4 名古屋市 8,800
5 福岡市 6,300
6 京都市 3,920
7 札幌市 3,680
8 神戸市 3,200
9 さいたま市 2,990
10 広島市 2,560
11 仙台市 2,260
13 熊本市 1,230
14 岡山市 1,180
12 静岡市 1,170
15 千葉市 910 ←政令指定市最下位
16 鹿児島市 810 ←中核市最上位
17 金沢市 770
18 長崎市 730
19 那覇市 670
20 松山市 620
21 奈良市 560
22 富山市 470
23 岐阜市 440
24 新潟市 430 ←なんちゃって指定市
25 大分市 400
>>368 そういう比較って横浜市と大阪市の対決みたいなものだろう。
断然面積の大きい横浜市が小さな大阪市を抜いた抜いたとじまんしているが、密度で見たら殆どの要素で負けている。
新潟市って、単に一県一地方の中心地 甲信越とか信越とか北陸四県なんて区分けする場合あるが、なんか区分しないといけないから区分しているだけで相互の結びつきなんて殆ど無いに等しい。
要するにボッチ県
金沢上昇 新潟突き放す
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y5m4h3J.jpg)
>>378 なんで比較対象にイチイチ新潟が出てくるんだ？
町全体がよっぽど新潟にコンプレックスを持ってるんだな…
２９年路線価 上昇２７都道府県 横ばい１６ 下落３（秋田 新潟 水戸）
金沢 最高路線価 ７７０千円 ５年連続上昇
富山 最高路線価 ４７０千円 ３年連続上昇←去年新潟超え今年さらに差を広げる
新潟 最高路線価 ４３０千円 ２４年連続下落
朝鮮と同じ発想
何でも日本と比べてどうか？をしないと気がすまない。悲しい人種
あちこちにつまんないコピペ貼りまくってる悲しい新潟人のことか？
新潟日報を読んでいる金沢人
金沢にまったく興味のない新潟人
どちらが優勢かは言うまでもない
「金沢に後れを取るということに悔しさも感じる」
日報って金沢人が書いてるんだろ？朝鮮人が書いてる朝日新聞と同じ構図
>>387の記事を書いた当時の日報の編集室長が金沢人
新潟出身の芸能人を使って金沢の宣伝をしてみたり
新潟のネガティブな重たいニュースの後に金沢の観光案内してみたり
一部では金沢日報かwと揶揄されるほど狂った時代だった
ホントに金沢の新潟に対する劣等感はすごいんだな(笑)
坂本秀樹みたいな左翼活動家が報道部長やってたあそこか
最近はもう、「本当なら北陸新幹線の建設の方が上越新幹線より先だった」という論調は諦めたんか？
いずれにしても新潟の足を引っ張ることに人生の大半をかけている現状は同じみたいだが(失笑)
一応載せとく。
「…北陸新幹線沿線では、好調な石川県がけん引する形で北陸３県（富山、石川、福井）の下げ止まり傾向が続いたのとは対照的になっている。…」
路線価、県内２４年連続下落 １７年 下げ幅は縮小１・４％｜経済｜新潟県内のニュース｜新潟日報モア
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/economics/20170704333290.html 新潟市が政令市で商業地最高地価最下位かと思いきや、堺市があった
よかったね(笑)
県庁所在地の最高路線価の伸び率上位１０都市
（１６年） （１７年）
【東京】 １８．７％ ／ ２６％
【京都】 １６．９％ ／ ２０．６％
【札幌】 １１．８％ ／ １７．９％
【横浜】 ９．５％ ／ １５．７％
【大阪】 ２２．１％ ／ １５．７％
【金沢】 １３．６％ ／ １４．９％
【神戸】 １２．９％ ／ １４．３％
【仙台】 １２．５％ ／ １４．１％
【福岡】 １２．０％ ／ １２．５％
【広島】 １２．２％ ／ １１．３％
名だたる政令指定都市の中で中核市金沢が上昇率６位
【新潟】 ▲２・２％ ／ ▲２．３％ ２４年連続下落
どうしてそんなことにな～る～の～か～なぁ～ （豊田真由子風）
毎日新潟関連スレ荒らしやがって未開の地金沢土人
新潟市民は誰も金沢なんて陸の孤島は知らない
行くことすら無い
なんの流動もない北陸が
絡むなよ鎖国糞田舎が
都道府県間流動 編集
交通機関別都道府県間流動表（年間）（全交通機関）
出発地：新潟県
順 目的地 万人/年
1 東京都 308.5
2 長野県 304.8
3 群馬県 147.0
4 埼玉県 144.2
5 福島県 112.8
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%9F%9F%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%8F >>387 「拠点性問う声も」って陸の孤島新潟にもともと拠点性ある訳ないだろ
北陸地方や甲信越地方、東北地方など、時と場合によってさまざまな地方に分けられることの多い新潟県。では、新潟県民はどう思っているのだろう。新潟県出身のマイナビニュース会員109名に聞いてみた。
「新潟県は北陸」派が1位に
Q.新潟県はどの地方に属していると思いますか?
1位 北陸地方 36.7%
2位 中部地方 27.5%
3位 甲信越地方 19.3%
4位 東北地方 12.8%
5位 関東地方 3.7%
https://www.google.co.jp/amp/s.news.mynavi.jp/news/2015/05/22/408/%3Famp ■"北陸地方"と思われたくない
・「寒そうだし、豪雪地帯だから」(男性 / 32歳 / 電機 / 技術職)
・「なんか違うような気もする」(女性 / 28歳 / 医療・福祉 / 専門職)
・「地味に聞こえるから」(女性 / 22歳 / ホテル・旅行・アミューズメント / 販売職・サービス系)
・「田舎くさいから」(女性 / 25歳 / 学校・教育関連 / 専門職)
県民があまり属していたくない地方（順位が高い順）
1. 関東地方
2. 東北地方
3. 北陸地方
北陸地方は、属していると認識している県でも挙がっていましたが、雪が多そうであったり、
ものすごく田舎のイメージを与えることから嫌悪する声も多い結果です。
逆に関東地方は、都会過ぎるイメージに嫌悪する方が多いようでした。
(参考：
http://news.mynavi.jp/news/2015/05/22/408/)
県民の意見も見ていくと、新潟県が今後どうありたいと思っているのか見えてきますね。
今の、どことなく不確かに分類される県の特色も生かしつつ、新潟県らしさを残しながら尊重していくことで、ますます魅力ある地域になっていくのではないでしょうか。
https://career.niigata-job.ne.jp/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%81%93%E5%9C%B0%E6%96%B9%EF%BC%9F%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8C%97%EF%BC%9F%E3%81%84%E3%82%84%E5%8C%97%E9%99%B8%EF%BC%9F%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%94%B2%E4%BF%A1/ 金沢の片思いなんだよ
擦り寄るな恥ずかしい北陸
新潟市民は「北陸」が嫌い
↓
北陸新幹線が開通し半年。
https://www.google.co.jp/amp/girlschannel.net/topics/amp/497168/ 北陸あるあるを語りましょう。
例
新潟県人は北陸と言われると怒る。
小沢氏は田中元首相の弟子を自任しながら、北陸地方ではない新潟県を「北陸で最大の県」と発言する基本的なミスを犯すありさまだった。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160608/plt1606080059-s1.html あー嫌だ嫌だ北陸なんて秘境恥ずかしいわ
新潟市民は「北陸」にも「東北」にも入れられたくない
http://www.news-postseven.com/archives/20161108_461642.html 東京から新幹線で約2時間の新潟市。
AKBグループのNGT48 が2015年に発足するなど、最近、何かと話題の街でもある。
その新潟市について、市民なら思わずうなずく「あるある」事情をお届けする。 人口／81万514人 面積／726.45平方
◆「北陸」にも「東北」にも入れられたくない
「中部地方」、「関東甲信越」にも入り、電気は「東北電力」。
新潟の人はそのどの区分も否定しがちで、特に「北陸」、「東北」とされるのを嫌がる。
恥ずかしいわ 北陸 東北 バカにされるエリアだからな
特に未開の地陸の孤島金沢
じゃあ県民は、新潟県＝何地方だと思ってるんだろ？
これも人によって、またはエリアによってバラバラ？
陸の孤島金沢
北陸新幹線は東京と大阪を結ぶものとして計画された。
東海道新幹線の補完機能を期待されたからである。
金沢在住の人は金沢が最終駅であってほしいと本音で願っているが、
人口規模からいって赤字である北陸新幹線が、金沢とまりでは最初から建設されなかったであろう。
長野から分岐して新潟と富山に向かう新幹線を選択せず、
高崎から新潟へ向かう上越新幹線を選択した時点で無理な話であった。
能登、小松市・加賀市の人口は激減し、
2060年には80万人を切ると推測される石川県の、人口金沢およびその周辺への一極集中が顕著となると判断しておくことが肝要であろう。
石川富山の観光宣伝は完全に埋没してる。
それでも観光客が急増したのは開業効果である。
開業効果がなくなれば反動減が予想されるのである。ましてや宿泊単価急騰では廉価な商品は期待できないのである。
当然ＪＲ東日本は廉価な東北商品に力を入れるのであろう。
上越新幹線はガーラ湯沢だけで利益の１／３を叩き出している
ガーラ湯沢だけで北陸新幹線の半年の売上をワンシーズンで叩き出す
何地方だとかいう概念を超越してるんだよ新潟は
周りの県とわざわざまとめて集団にならないでも十分人口も面積もあるからな
何地方とか普段きにしないし、そもそも重要な問題とも捕らえてない気質
新潟地方あるいは越後国、そんなところだろうか
じゃあ金沢が言うところの帰属がはっきりしてる四国の高知や東北の秋田は数十年前と比べて
街が大きくなり発展したのかというとそんな事はないし、結局どうでもいい話なんだわ
以前金沢が熱心に語ってた道州制がどうのと同種の与太話
はいはい 新潟凄い 新潟えらい 新潟は進んでいる 新潟は東京に近い
これでお終いにしよう。
ただし、中身のない「褒め殺し」ですけど
>>415 どうしようもなく、まとまらない物を、行政側が便宜上寄せ集めた分類方
>>407 それなら、上越新幹線スレや北陸新幹線スレで新潟対金沢の不毛の罵りあいや自慢合戦を展開してOKという事だな
はいはい 金沢ウザい 金沢はダサい 金沢は遅れている 金沢は東京に遠い
これでお終いにしよう。
北陸「新潟イラネ」
関東「新潟イラネ」
東北「新潟イラネ」
甲信「新潟イラネ」
新潟「(´；ω；｀)」
例え話すら寒い
やる事なす事全てが薄ら寒い
それが金沢
日常生活で他人とちゃんとコミュニケーションが取れてるのか心配になるほど浮世離れしてる
金沢｢加賀百万石ガー｣
富山｢金沢ウザい｣
福井｢金沢ウザい｣
俺は「金沢」ナンバーだ！
オマエ「石川」
田舎者だな！
どっかの本で見たけど、例えば石川県出身者が県外の大学へ進学したとして、
どこ出身？と聞かれたら、たとえ金沢市出身でなくても「金沢です」と言い張るって本当か？
俺は25年くらい前、京都市内の某私大に在籍してたけど、そんな事は思いもよらなかった。
正直に小松出身って言ったら、結構「空港のあるとこ？」って分かってくれてたし。
ところで、特急しらゆきってどうなん？
羽越新幹線が無い現在、上越妙高～長岡間（もしくは新潟）の短絡を担ってるわけだけど、
使い勝手とか利用状況とか。
まさか高崎まで行って上越新幹線に乗り換えた方がマシ、なんてことは無いよね？
>>430 しらゆき使う方が一時間早いみたいよ。本数無いけど
北陸ととーほぐ新潟を繋ぐしらゆきなんて誰が利用するかよ。
>>434 北越は新幹線連絡がほくほく線になってからも残り、それがほぼそのままはくたか～しらゆきと引き継がれてるので、それなりに需要はあるんだろう
両数は減少の一途だが
>>434 よう分からんが、新潟は北陸だろ？
地理でそう習ったが…
燕、三条とか北陸工業地域だろうよ
>>437 小学校社会科では石川も新潟も中部地方
北陸地方という括りはなかった
はいはい なんか知らんが、「新潟凄い 新潟えらい 新潟は進んでいる 新潟は東京に近い。」
もっと言ってもらいたいことなるなら、それも追加しますよ。
新潟は、どうでも良い存在です。
これでお終りにしよう。
>>438 またまたー
中部地方の中に北陸地方があるんだよ。
北陸地方は新潟県、富山県、石川県及び福井県。狭義では新潟県を除くんだよ。
大体、国土交通省の北陸地方整備局は新潟市にあるんだよ。
気象庁も国土地理院も北陸地方は新潟県込みだよ。(オマケ 新潟市のガスは北陸ガスだよ)
北陸地方から新潟県をハブると得をする県が一つ。石川県だよね。昔から国の出先機関を新潟と取り合って来たから。
北陸四県だと新潟に取られるけど、北陸三県なら王様になれるからね。
願望はいらん陸の孤島金沢
北陸（笑）災害回避新幹線だよ
ソース
http://jinryu.jp/blog/?p=3878 北陸新幹線金沢暫定開業雑感
私は大阪在住なのでなぜかはわかりませんが、先日旅行で金沢を訪れた時、タクシーの運転手さん
と話していたら、大阪より金沢はいいところだとずっと自慢話が続きました。
そのタクシーの運転手さんが金沢大好きなんだろうなーと思って、その後観光していたら、やはり土産物
屋のおばさんからも似たような話が来て、どこから来たか聞かれたけど、最終的には金沢の名所の話に
なり、こちらの出身地との比較になりました…なぜ比較されたんだろうと、我々大阪東京名古屋＋福岡出
身のグループ全員が思っていましたが(笑)。
こういう時は、観光名所の案内は案内として、嘘でもお客様の出身地は褒めるのが普通じゃ？と思ってい
たので、まさか比較された上に「あなたの住んでいるところよりずっといいでしょ？」と同意を求められたの
は、ある意味で新鮮でした。
不思議な土地柄ですが、きっと金沢が好きなのでしょう(苦笑)。
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1390137123.html 俺も↑と同じ体験した。普通はありったけの知識を総動員して、まずは他所から来た人のお国を持ち上げ
るのがどこでも当たり前。だが、金沢にはホントそれが無いのですよ。まず終始金沢の自慢話ばかりで
辟易する。更に同意を求めてくるんだから恐れ入る（同意するも何も来たばかりで知らんがなｗ）
日本人の感覚とはズレた地域なのは間違い無い。頭おかしいよ此処の住人は！
陸の孤島金沢の薄汚い田舎者め
東京→大阪へいく時間で金沢へ行けるようになったというのは、驚くべき事実ですね。
かつては、金沢支店へ転勤してきた方達から陸の孤島と呼ばれていたことがウソのようです。
https://ourage.jp/column/odekake_joshigumi/95891/ 石川県で一番大きな都市である金沢市の人口が４６万人。
普通に生活するには全然困らない。
来た頃は金額の面も含め、東京からも距離が感じられ「陸の孤島感満載」でしたが、
北陸新幹線が開通したこともあり、２時間４８分で東京行けること考えれば全然問題ない感じになっちゃいました。
http://familytimes.jp/%E3%80%8C%E5%AD%90%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%81%96%E5%9C%B0%E3%80%8D%E3%81%ABi%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%A7%BB%E4%BD%8F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%82%88%EF%BC%81%EF%BC%88%E5%BE%8C/ 初物「金沢おでん」と絶品の海の幸、そして金沢の地酒を愉しみ、帰京するために店を出る。
20:30過ぎ、お土産を買いたいと駅ナカの商店街に行くと、既に店が閉まっている。仕方なく新幹線ホームの売店で…当然の如く売店も閉まっている。まだ、富山行きや東京行きの列車があるのに…
あれだけ開業時にフィーバーした金沢駅は、我々以外に駅員すら姿が見えず、折り返しの「最終かがやき」から降りてきた乗客はひと編成で10数名であった。大丈夫か？金沢？(笑)
https://s.tabelog.com/ishikawa/A1701/A170101/17001170/dtlrvwlst/B111881118/ 陸の孤島
金沢の文化
他地域誹謗
誇大妄想
歴史捏造
他力本願
自意識過剰
勘違い
嫉妬
一生行かないんだろうな～と思う都道府県ランキング
1位 佐賀県 2位 沖縄県 3位 青森県
4位 山形県 5位 秋田県 6位 島根県
7位 福島県 8位 鳥取県 9位 岩手県
10位 福井県←www11位 徳島県 12位 岐阜県
13位 茨城県 14位 群馬県 15位 山口県
16位 栃木県 17位 大分県 18位 高知県
19位 富山県←GJ20位 岡山県 21位 鹿児島県
22位 滋賀県 23位 愛媛県 24位 宮城県
25位 熊本県 26位 和歌山県 27位 北海道
28位 宮崎県 29位 三重県 30位 石川県←新幹線バブルでコレか百姓(陸の孤島だから仕方ないか)
31位 山梨県 32位 香川県 33位 愛知県
34位 長崎県 35位 新潟県 36位 兵庫県
37位 埼玉県 38位 静岡県 39位 東京都
40位 神奈川県 41位 広島県 42位 長野県
43位 大阪府 44位 福岡県 45位 奈良県
46位 千葉県 47位 京都府
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/3541/ 調査方法：gooランキング編集部が「リサーチプラス」モニターに対してアンケートを行い、その結果を集計したものです。
有効回答者数：500名（20~30代男女各250名：複数回答）
調査期間：2016年8月18日～2016年8月23日
>>446 でこのアンケートの調査区域とそのときの出身者等の比率は？？？？
そういうサンプラーが非常に重要なんだよ
内容から東京周辺だと思われる。
新潟と言っても、ここで戦っている新潟市じゃなく、スキー場がある上越国境地域も新潟になるからね。
だけど、そういうところにゆく人って、多分新潟に行くってゆく気持ちまったくないのね。
自分はそういうイメージでいる。
しっかし石川県って30世紀になっても「加賀百万石」って言ってんだろな(ﾜﾗ
>>449 その通り
まさか金沢と新潟を結んでると思ってんのか？金沢のアホは
まさしく
【陸の孤島】北陸に異動するあなたへ
https://usshi-na-life.com/2017/06/11/rikunokotoukanazawa/ どうもこんにちは、うっしーと申します。
北陸に異動になってしまったハッピーなあなたへお贈りします。
僕が3年間北陸に住んでみて思ったこと、食や気候、民族性、などほぼほぼ主観で語られるこれを見て、楽しみにするもよし、絶望するもよし、ではどうぞ。
金沢、富山、福井から三つの県これを総称として陸の孤島と呼ぶ。
普段、生活している中で、金沢！と言ったら頭の中に何が浮かぶだろうか。
兼六園を思い描いなあなたは、北陸初心者ですね。
こたつとアイスクリームが思い浮かんだあなたは北陸出身者ですね。
世界の辻口が思い浮かんだあなたは意識が高いですね。
運転マナーが悪いと思ったあなたは転勤して来た方ですね。
と、まぁこのようにしてですね、
北陸というのは色々面白い特性があるのですけれども、まずは観光する部分からちょっとご紹介したいと思います。
陸の孤島金沢よ妄想や願望はチラシの裏に書いてね
↓
北陸新幹線は東京と大阪を結ぶものとして計画された。
東海道新幹線の補完機能を期待されたからである。
金沢在住の人は金沢が最終駅であってほしいと本音で願っているが、
人口規模からいって赤字である北陸新幹線が、金沢とまりでは最初から建設されなかったであろう。
長野から分岐して新潟と富山に向かう新幹線を選択せず、
高崎から新潟へ向かう上越新幹線を選択した時点で無理な話であった。
能登、小松市・加賀市の人口は激減し、
2060年には80万人を切ると推測される石川県の、人口金沢およびその周辺への一極集中が顕著となると判断しておくことが肝要であろう。
石川富山の観光宣伝は完全に埋没してる。
それでも観光客が急増したのは開業効果である。
開業効果がなくなれば反動減が予想されるのである。ましてや宿泊単価急騰では廉価な商品は期待できないのである。
当然ＪＲ東日本は廉価な東北商品に力を入れるのであろう。
>>459 新潟人は東京中心でしか物考えられない片端者
大阪・京都から見たら新潟は道の奥のまた奥
新潟の書き込み見ていると、全てが「東京が」「東京と」「東京に」になる。直接かいてなくても前後関係から読み取れる。
新潟にあるのは、それだけ、それがすべて
なんちゃって政令市
なんちゃって港町
なんちゃって関東甲信越
なんちゃってBRT
>>460 どうした？東京からも大阪からも遠い陸の孤島さん
金沢-大阪 直通電車 有り
金沢-名古屋 直通電車 有り
金沢-東京 新幹線 有り
小松-羽田 航空便 有り
能登-羽田 航空便 有り
新潟-大阪 直通電車 無し
新潟-名古屋 直通電車 無し
新潟-羽田 航空便 無し
金沢 最高路線価 ７７０千円 ５年連続上昇
新潟 最高路線価 ４３０千円 ２４年連続下落
>>466 今まで寝台列車しか東京への直通がなかった金沢w
>>459
■6月１日現在 総数 対前月 対前年
新潟県 2,270,558人 -1053 -19177
長野県 2,078,234人 -411 -11332
富山県 1,057,291人 -279 -5396
石川県 1,147,747人 -33 -3255
福井県 778,943人 -69 -4022 金沢市より地価が高い長崎市に先に新幹線を通すべきだったな
>>463 早速、出た出たよ。 「東京に」が(^_^.) 笑っちゃうよｗ
>>464 新潟に「意見具申」するものは、みんな「金沢人」扱い。
>>474 金沢じゃないなら、どこの人間なんだ？お前は(笑)？
>>477 あいつは
日本一田舎福井在住のアスワン爺さんだよ
新幹線すら開通してない未開の地敦賀
>>472 新潟県 12,584.10k㎡
長野県 13,561.56k㎡
富山県 4,247.61k㎡
石川県 4,186.15k㎡
福井県 4,190.43k㎡
北陸3県は面積的にも新潟とトントン
だから人口密度的には新潟の方が少ないし減り幅が大きいね
>>480 もう新潟絡むな
日本一ど田舎福井在住の爺さん
>>480 面積が北陸三県と同じで
人口は石川県と富山県の二県分しかいない
>>483 勿体無いな
中越県として独立したらよかったのに
ヒアリでなくて何より
>>479 敦賀って日本で4番目に鉄道通ったすごい所だって知らないど田舎道の奥の新潟人
京都まで在来線でも1時間未満 関東じゃ高崎ー東京より近い
敦賀の人間は1964年から立川から東京にゆくくらいのちょと行けば新幹線で東京に
本当に生意気な新潟人
北陸新幹線（北陸、上越、長野）＞ 尿越新閑線（中越、ゲ越）
>>486 その感覚でちょいと行けるところは、実は米原なのであったｗ
実際、上越市や糸魚川市は、新潟市より富山市に近いのでありましてｗ
上越はそう思ってても、下越からはそこまで思われてないという…
>>493 北信、東信、上越を長野県
残りの長野県を筑摩県にしたらいいのに
このスレ
新幹線すら開通してない未開の地敦賀在住が発狂してるんだ
一生行かないんだろうな～と思う都道府県ランキング
10位
福井県
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/056/nuEeT7-Oi374/ 一生行くことはなさそうな都道府県ランキング！ まさかの3位に......◯◯県がランクイン！
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/13130?page=2 ・石川県。どこを観光すれば良いかわからない（女性／33歳／医療・福祉）
3位岐阜、2位福井……。社会人がいちばん「忘れがちな都道府県」ランキング
https://www.google.co.jp/amp/a.excite.co.jp/News/column_g/20150723/Mycom_freshers__gmd_articles_16534.amp.html ■一番思い出せない都道府県はどこ？
第1位 島根県 40人（11.7%）
第2位 福井県 29人（8.5%）
第3位 岐阜県 25人（7.3%）
第4位 徳島県 24人（7.0%）
第5位 栃木県 23人（6.7%）
>>503 乗り換える必要なくなったからじゃないの？
迷列車69新幹線の影響は石川と新潟で明暗がくっきり、
北陸新幹線ができて踏んだり蹴ったりの新潟県
フリーゲージトレインは直流交流混在も課題に
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>501 陸の孤島新潟に新幹線は無駄。ミニ新幹線で十分。
人口からして本来四国の方が先にできるべき。
>>506 なるほど
確かに北陸新幹線より四国新幹線の方が早くできるべきだったな
>>506 よぉ、生きてたか。ジョウエツを許さないさんよ。
早く仕事見つけろよ
高崎で北陸新幹線が分岐した時点でダブルスコア状態で北陸新幹線の完勝。
>>515 だから分岐する前から上越新幹線なんだってば
バカはホントに…
>>518 分岐前の高崎～東京間でも、かがやき、はくたかは「北陸新幹線」と車内放送してるけどねw
線路の戸籍と案内・運用が異なるのは山手線などよくある話
>>519 そうしないと北陸のバカが新潟行きと勘違いするからだろ(笑)？
>>519 ダカラナニ？
上越新幹線の方が北陸新幹線より利用者数多いという話となんか関係あんのか？
>>522 だから、実質的には北陸新幹線の方が利用者数が多いってこと
ほんと過敏に反応しちゃってw
>>520
新 車 ＝北陸新幹線
ボロ、中古、ゴミ＝上越新幹線の一般認識だから間違うのは新車の乗ってみたい新潟のバカ >>523 なんだ「実質的には」って(笑)？
「実質的には新潟より人口が多い」とか言っちゃうのか(笑)？
>>524 新車ねぇ 特殊な車両のこと？
それでないと金沢まで行けないんだろ(笑)？
E4は世界唯一の2階建て新幹線ですが
それだけ輸送人数がいるということ
>>526,527
そんなにボロE4が良いなら来年からのE7投入を断われよw
>>525 新潟と金沢だとほぼ同じ。
北陸新幹線は間に長野がある分多いだけ。
上越線は信越本線の支線でできたのも後だったのに、新幹線は先にできたっつーのは、角栄さんのお陰なの？
>>530 当時の優等列車の本数、工事のやりやすさ、時間短縮効果などかな。
角栄が線を引っ張ったのは小浜だという説もあるようだし…
>>531 トンネル工事の技術が飛躍的に向上したっつーのもあるんかな
>>532 その技術で実現可能だったのが、上越新幹線だったというのもあるかと。
>>534 高崎から分岐の枝線の話をすり替えてるなよ
>>525 新潟県って、どこにも入れられないところを寄せ集めて作った「ごった煮」県
新潟県と言うより「新潟地方」にするべき、妥当だよ。
だから、あっちの地方になったり、こっちに地方になったり顔がない醜いアヒルの子。
アヒルの子さんは白鳥だから、向こうに悪いなｗ
端から端までの距離は、なんと東京ー大阪間の半分だよ 半分
>>533 碓氷峠対策は、当時の技術じゃ無理だったんかのう？
12パーミル迂回案は在来線時代からの構想
新幹線では田中と堤が政治介入して許されなかった
>>536 そーゆー見下す態度だから金沢人は同じ北陸の中からも嫌われてることを自覚した方がいい
>>538 なんでも角栄のせい
北陸の発展が遅れたのも角栄のせい
>>539 今まで自分達の言って来たことには知らんぷりで
都合が悪くなると被害者妄想か？
レンホ－みたいだな
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm 9 軽井沢へのルート変更
当初のルート案は、高崎を出て群馬県の松井田という町を通り、長野県の佐久にある中込という地区を経て、それから上田に入るというものであった。
大蔵省出身の高木文雄総裁は田中内閣の大蔵次官で主税局出身の変り種
大阪税務署長時代に童話と協定結んで申告書の無審査を決めた人
田中の人脈金脈が良くわかる話だろ
軽井沢を通らず、長野止まりの新幹線か…
それが実現していたら、もうこれ以上新幹線を作るな っていう社会の風潮になっていただろうな
>>544 軽井沢を言うなら上越新幹線こそ上毛高原なんかではなく、
吾妻線との交点に草津温泉口的な駅を作っておくべきじゃなかったのかな？
まあだからこそオソロシイことになってるわけだが
マップを見たら、この上毛高原駅、後閑駅に併設すれば良かったように見えるんだけど。何で離れた場所に作ったかな？
用地買収ができんかったのかな？
軽井沢をスルーしてれば安中榛名なんかではなく松井田に駅が出来てた
地元負担する群馬県への見返りとして群馬に駅を作る必要もあり
いろいろな妥協の産物
>>549 そしてその妥協の産物ができるのに時間を要した…と
ただ、群馬県のためには、群馬県内に駅を作らなかったほうがよかったかも。
高崎～軽井沢が隣駅扱いなら、区間利用者がもっと増えた可能性がある。
北陸住民にとっては上越新幹線よりも、松井田を通おり軽井沢は通らず長
野止まりの「北陸新幹線」が先にできていた方が便利だったんか？
上越新幹線が先に通ったことが結局は最善のシナリオだったんちゃうの？
結局、北陸新幹線がうんぬんじゃなく、新潟に先に新幹線が通ったことが脊髄反射的に許せないだけなんだろ
当時の社会状勢や地理的・技術的な問題なんかは全く考えられないようだし
長野新幹線は黒字が見込めるので国鉄は作りたかった
上越新幹線は誰どうやっても赤字なので作りたくなかった
黒字であれば延伸できる、赤字であれば投資余力が減ってやがて経営が傾く
まあ東芝みたいなものだな 原発なんぞに投資しなければねえ
北陸新幹線は、北陸線の代替用に大阪から先に作るべきだった。
東京行はその後の技術に合わせて急がず作れば良かったのに、やることが逆なんだよ
>>554 東北でも赤字が見込まれたのに北陸は黒字なんだね
すごーい
>>554 長野までの新幹線で北陸に恩恵があったんか？
>>556 東北は仙台まで黒字
国鉄が予算要求したのも仙台まで
>>558 で 北陸に関してはどこまで要求したんだ？
軽井沢までか(笑)？
>>556 北陸じゃなくて長野までが黒字なんだろうよｗ
>>557 全くない。金沢延伸されるまで、どこから特急が出ていたか考えればわかる。
それを言いたいんだよね？
>>557 なぜ地域エゴ前提で語るのかな
国鉄が存続して投資が続かなかったら元も子もないだろ
>>555 湖西線開業で線路容量は足りていたから優先度は高くない
上越新幹線よりはマシだったろうけどね
そう
長野より北は過疎地
高崎より北も過疎地
黒字にする魔法はないんだわ
上越新幹線開業→信越線改良でかがやき誕生→ほくほく線開業→(長野オリンピックで軽井沢経由の長野まで新幹線開業)→北陸新幹線延伸
新潟にとっても北陸にとっても長野にとっても最高のシナリオだったんじゃね？
上越➡角栄新幹線
北陸➡角栄オリンピック新幹線
これに尽きる
それはカクエイの過大評価ｗ
田中のパートナーだった西武が仁杉に引導渡されて新幹線に同意したのが大きな
>>565 その通りだ
北陸新幹線を作れる技術面と財政面が確立するまで、
うまくしのいでいたという意味では。
>>565 北陸は直江津長野は75kmしかないから、高速化すれば大差ないな
長野は黒字で20年くらい早く建設する目があった
新潟のためなら他人の時間は無視してよいという地域エゴでしかない
>>571 直江津－長野を高速化する？バカも休み休みに言えよ
それでよく、「ほくほく線は二重投資でむだだった」とか言えるもんだな
北陸のためなら他人の時間は無視してよいという地域エゴでしかない(呆れ)
本体の上越新幹線がどうやっても赤字の無駄なんだから仕方ないね
田中が利権政治の頂点にあったのだから田中から如何におこぼれ貰うか、それが賢明ってもんだ
金勘定だけが合理性ではないよ
国鉄が潰れようが長野が遅れようが、それが政治闘争の現実
>>574 大蔵省、運輸省とも赤字と判断した路線、どう大丈夫なのかは謎ｗ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/tanaka2.htm 当時、大蔵省の運輸担当主計官だった金子太郎は、田中を訪ねて進言した。
「上越新幹線というのは、黒字になるめどがつかないんですよ。その時はどうすればいいのですか」
田中は即座に答えた。
「君、それは大丈夫だ」
金子によれば、大蔵官僚が介入する余地はなかったという。
>>576 また懲りずに回顧録ですかｗｗ？
実際に開業後の上越新幹線本体が赤字のソースを出してみろよ
>>575 それはひとつの考え方なんだけど
なぜか郷土の英雄を過小評価したがる人がいましてねｗ
>>577 逆に黒字のソースしか見つからないんだがw
東洋経済とか
>>581 高崎以南だけ
金沢開業で高崎長野に劣る
>>576 今でも建設費、借金は東海道新幹線の客が払ってる
>>584 同じ借金なら、長野まで作れたかどうかだろうな
そしてその場合、北陸にも新潟にもメリットなし
>>576 それが真実
昔の新聞の特集にもそのように記述
東北新幹線は仙台までを鈴木悪幸の一言で～～
悪の2人組
1980年前後当時の技術で、高崎～軽井沢を新幹線で往来出来るようにする事は可能だったんかな？
車両にしろインフラにしろ。
>>587 変電所を作って解決らしいよ バカの発想では
同じ話題ループさせるキャンペーンですかねｗ
国鉄は軽井沢に対する執着ｗはなかったそうな
>>571 スイッチバックがいくつもあったようなところを高速化とはｗｗｗ
同じ話題をループさせるのは北陸の十八番
30年以上ずっと「角栄のせいで」「本来なら北陸新幹線の方が先に」
>>590 70年代に新幹線引くことになったからこのクラスの幹線は近代化止めたんだよ、鹿児島線とかな
新幹線引かない前提なら複線化やら高速化するだろう、新幹線引くならまあ放置だろうね
>>593 鹿児島線は在来線特急で4時間→新幹線化で所要時間が約3分の1
それに比べて北陸はもともと速い→整備新幹線程度では高速化の実感が…
>>59４
ちゃうちゃう信越（山）線の話
北陸から長岡越後湯沢は高速kして当然だけど長野は許せないという狂人がいるんだわ
なぜならスイッチバックがあるからだそうでｗ
それは新幹線に備えて投資を抑制したからですよといってるわけ
ｉｆの話だからどうでもいいけどね
ダウンロード＆関連動画＞＞ よく見ておけ。当時の認識では特急ときは国鉄特急の横綱格だったと。
やまびこ、ときが新幹線に格上げされたのは何ら不思議じゃない。
もう追加で投資する必要ないってことだろ馬鹿なのかｗ
>>597 最初から赤字とわかってるから投資とすら言えない
>>584 整備新幹線スキームなら借金なしで作れた
>>598 営業損は上越が圧倒してるじゃないかｗ
たぶん利子は建設費の高い大宮から南に関係してるな
ヒント
追い越しがないのに、高崎以北で追い越し駅を作った上越新幹線。税金返せ！
>>596 とき14往復ならゴーサントーと思うが、それで横綱格なら、同時期の雷鳥は16往復は大横綱
さらにしらさぎ、加越が6往復ずつあるし、北陸線が先に新幹線でも何ら不思議じゃない
>>603 雷鳥、しらさぎ、加越が関東発ならな(笑)
直江津－長野の在来線を高速化すれば、新幹線は長野以北に延伸しなかったろう
北陸はそれでよかったん？
当時なかったスキームを持ち出したり、当時の人間の流動を無視したり、当時の技術的問題を軽視したり…
新潟より北陸が先に栄えるべきだった という固定概念から話が始まるからおかしな内容になるのに気付かないのよ
>>606 年に1000億円浮くから余裕で新幹線作れるじゃん
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
>>607 上越は作ってはいけない新幹線なんだよ
北陸との競合ではない
>>598 これのほかに在来線も赤字に転落だろ
ほんとゴミ
全体が赤字で高崎から北が黒字なのかｗｗｗ
本当に頭のおかしいやつがいるものだね
>>615 582は昨今のことを言っているのだと解釈したが
全体で年1000億の赤字ってソース出たじゃん
また都合の悪いものは見えないといってループするするのか
頭悪いなら理解するのはあきらめて覚えろ
>>614 お前が問うべきは高崎から南は黒字なのか？こうだろうなあ
どっちにしろ上越が建設すべきでなかったことに代わりがないけどな
上越新幹線が生き延びるには現状の新潟止まりから酒田、秋田、青森方面へ
延伸させて
北陸新幹線みたいに東北新幹線の非常時のバイパス線にする
北陸民が長岡まで利用しても赤字なら確かに要らなかったなw
結局、上越新幹線というのは長岡にしろ湯沢にしろ、北陸民の利用を前提にしないと成立しない路線だったってことかw
>>622 もしそうであるなら、いらなかったのは上越新幹線でなく北陸新幹線の方だったということだな
上越や東北新幹線が赤で、北陸は黒だと考えられるお花畑脳ww
国鉄の原案にあった北陸新幹線
おろかな独裁者の執念で作った上越新幹線
>>627 その原案がやっと現実になってきたな、半世紀経って
>>627 その独裁者とやらがいなければ、未だに北陸新幹線など夢のまた夢であっただろうな
>>598 売り上げより赤字額が多いって
倍増しても追いつかないのか
廃線候補だよな
>>625 やっぱりそう願ってるのは新潟民なんだなw
北陸民が負け犬の遠吠えをしたところで、上越新幹線が先に開業した事実は変わらないし金沢が政令指定都市になれるわけでもなかろう
なんちゃて政令指定都市なんてならない方が良い
街の魅力度、観光地、賑わい、料理の旨さ等今の金沢で十分
過疎地の大都市は地価が安くて暮らしやすいからどんどん大きくなる
>>634 今の金沢で十分なら、いちいち上越新幹線に文句つけんなよ(失笑)
>>608 碓氷峠をEF63やらでえっちらおっちら登り降りしてた時代だな。
当時の技術で新幹線できたのかどうか。
今となってはナンセンスな疑問だけど。
>>637 政令指定都市になんてなれないだろうと上から目線で言っておいて笑わせるなよ
金沢 最高路線価 ７７０千円 ５年連続上昇
富山 最高路線価 ４７０千円 ３年連続上昇←新潟超え
新潟 最高路線価 ４３０千円 ２４年連続下落
長野にはさすがに勝てないなｗ
外国人すみたい街長野
明治以降で落ちぶれた金沢と明治以降から発展した新潟。
どうして差がついたのか
差というほどの差はないと思う。
金沢は今後単なる通過点になる可能性も。
明治以降から発展したがここ２４年間連続で地価が下落している新潟
東京の支配下に入って地方をまとめる機能を奪われるってことだからねえ
大阪ですらそうなんだから、新潟も金沢も目糞鼻糞
新潟(下越地区)は北陸新幹線で孤立したことが致命傷。
ここ数年で一気に衰退するから見ててね。
新潟「市内」を観光するといっても、どこで何をするのか全然思いつかない。
まあ佐渡に行くとか、村上の鮭を食べてみたい気はするけど。
>>656 だからさー 観光でしか食っていけない一地方都市と比較すんなて
>>657 もはや東京以外の地方にはそこでないといけないというような産業は観光以外には無いんじゃないの？
このスレは新潟市近郊人以外は、全部アンチ新潟市
新潟市人は気づいていないようだが、それを念頭に
>>658 井の中の蛙的発想だな。
これだから観光以外の産業が発展できないと自覚ないのか？
新潟市は富山市より価値がないと市場は見てるということ。
いやはや北陸新幹線恐るべし。
ホントに新潟への嫉妬が強いんだな
何かしゃべればしゃべるほど伝わってくる
ヒント
新潟ってあれだけ大きくて観光地が一つもない。終わってんな
のりしろは本来空白なんだよな
のびしろも延びてこなければ空白
…そうか、のりしろくんは「北陸新幹線＝空白」と言いたかったのか！ｗ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/166 166名無し野電車区2017/07/23(日) 09:26:55.09ID:cS4n+5kd
ヒント厨の主な特長
・文頭に「ヒント」と書き込む
・スレ違いな新聞のネット配信記事を貼り付ける
・JR西日本や北陸新幹線マンセーでJR東日本・JR北海道や東北・上越・北海道新幹線貶める書き込みをする。 ←最近はJR東海も叩き始めた
・主に新幹線スレ(特に北陸新幹線スレ)やJR東日本車両スレや中央東線スレなどに出没 ←最近はJR西日本車両スレや関東圏の大手私鉄スレなど出没スレが拡大
・自分が賢いと思っている
・「のりしろ」と「のびしろ」の違いがわからない
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494152564/914 914名無し野電車区2017/05/28(日) 14:22:33.98
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
>>658 > もはや東京以外の地方にはそこでないといけないというような産業は観光以外には無いんじゃないの？
そこにだけはない というのが北陸にはあるよな
>>666 新潟「市」のことを言ってる？
確かに新潟市には目立ったところはないかもしれんが、市外なら湯沢、弥彦、佐渡、村上温泉といった観光地はある
あと、侮ってはいけないのはライブとかスポーツとかの都市型観光
東京からも近いから、各種学会やJ1にいるアルビレックス新潟、高校生クイズやNGT48なんかも多くの県外流入につながっていて、新潟市の観光需要をしっかり支えている
【悲報】安倍内閣に批判的な新潟と沖縄が国家戦略特区の指定解除へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1500815647/ 国から見放された新潟は衰退がさらに加速
新潟 パヨクだらけ
北陸三県 ネトウヨだらけ
どっちにも住みたくない
米山が今後も原発再稼働拒否し続けたら
安倍ちゃんのさらなる新潟に対する厳罰で
上越新幹線減便、北陸新幹線増便あるで
>>677 仙台でも反自民の流れだな
ど田舎ほど自民マンセーだな。まだ新幹線引いて貰いたいもんな
震災の時松本龍に酷いこと言われたのにもう忘れちゃたのか
貧困な農村は社会主義の地盤だからね
東北北海道はそんなもの
日本の社会主義運動が怠慢だっただけ
>>683 仙台は元々そういう土地なのか知らんけど、新潟には反自民なんて流れはいっさい無いから適当な事言うんじゃねえよ
自民の候補が自分で失速して票が届かなかっただけで、俺は米山にも森ゆにも入れた覚えは一切無いぞ
そもそも土建王国の新潟が反自民なわけねえだろ、寝言も大概にな
東北甲信越は経世会が強かった所で
民進党・自由党は経世会の流れ組んでるから清和会安倍政権とは敵対してる
>>686 真紀子が民主党に移った時に、新潟県民は民主を贔屓するようになった。
小泉時代から公共事業が減らされ、土建王国の新潟は大打撃を受けてた。
さらに自民党が下野時はTPP反対だったので、農協の力が強い新潟県民は自民に投票したが
与党になったら反故にされTPP加盟。自民に裏切られたので新潟県民は反自民と化した。
＞反自民と化した
化してねえから（笑）
どうしても印象操作しないと気が済まないんだな
小池は右寄りとかじゃないんだよ
常に小池寄り。自分にしか興味ないんだよ
セルフプロデュースが全て
国民が飢えても～優先
古今東西、悪の独裁者の政策支持してどうすんねん
>>698 政権の支持と非人道的発言の批判を一緒にする金沢クオリティ
泉田のホモよりマシ
あいつ県内で揉めて立候補もできずに逃げたからなw
金沢市民がウケるポイントというのが全くもってよく分からない、てか理解不能
頭のおかしな奴とやり取りしてるかのような手応えのなさ
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170728.pdf 上越新幹線「とき」「たにがわ」 １２万４千席 (前年比１１１％)
北陸新幹線「かがやき」「はくたか」「あさま」 ２３万６千席 (前年比１０４％)
旅行に行くなら金沢
実際に住むなら新潟
福井は…たぶん一生行かないかな
>>706 権威ある期間が実施する調査結果がいつも確か日本一だったか、とにかく上位5位までに入っているからね。
>>709 やっぱり放送局が少ないと住民を洗脳しやすいってことだな
上越過疎新幹線は支線だから、比較するなら山形新幹線、秋田新幹線だろ。
上越線 信越本線-北陸本線
名前からも明治期に重要視されていなかったことは明らか。
まあ、新幹線がどちらも支線というのは認める。
>>713 重要とされなかったんじゃなく、地理的・技術的な問題で先に信越線が開
業したから上越線は本線じゃないだけだろ？バカか？
つまり地理的・技術的な問題で先に上越新幹線が開業したから
北陸新幹線は本線じゃない
それは認める
支線より本数が少ない本線って恥ずかしくないの？
>>714 地理的・技術的な問題で信越本線が先に開業したんですね！ じゃあ、新幹線も地理的・技術的な問題だけなら長野側が先に開業したはずってことですね！
わかります！
>717
前スレ読んでるか？
とっくにその話は終わってるんだが…
おそらく君には以下のような的確な考察は無理だろうな。
鉄道としての開業は信越線のほうが先で、新潟への経路は直江津経由だった。
のちに短絡線として、清水トンネルの開通にともない上越線が開業した。
これに対し、新幹線の開通は逆で上越新幹線→長野新幹線。
この事実は非常に興味深い。
つまり、低速の在来線の時代は勾配問題の方が解
決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。
トンネルを掘る技術が培われていくと、高速の鉄道ではトンネル掘削の方
が勾配問題を解決するより簡単になった。ということだろう。
上越新幹線の大清水トンネルの掘削自体もまた大きな経験となり、その後
のほくほく線の鍋立山トンネルや北陸新幹線の飯山トンネルへと繋がって
いったと考えると感慨深い。
歴史的な背景を考慮出来ない感情論の数々
このスレの北陸民はアホばかりだな。東大進学者が多いとか自慢してたが、
優秀な人間は東京から帰ってこないんだろうな
>>718 このスレ自体読んでません、すみません。
①低速の在来線では勾配問題の方が解決が楽だった
②技術が進み高速の鉄道ではトンネル掘削の方がより簡単になった
とのことですか。そこまでは理解します。
それでは、勾配問題の解決によりアプト式を採用して上越線、信越本線をどちらも作れる中で、信越本線が優先されたのは何故ですか。それは、一本の線路で高崎、長野、直江津、新潟を結べるメリットも含め、信越本線を優先するのが望ましいという判断があったからです。
その間、大阪側から、米原、敦賀、福井、金沢、富山と北陸本線の建設が進み、結局鉄道が繋がるのは新潟が北陸信越の中では最後になったんです。
さて、トンネル掘削の技術が進んだ段階で、長野経由で新潟に繋ぐ案が出なかったのはなぜか？
北陸新幹線は、当初新宿、松本、(北アルプス横断トンネル、)富山、金沢、福井、大阪という構想でしたから、それとは別に高崎、長野、直江津、新潟という案が自然だったのでは？
旧来からの長野との関係を絶って、新潟に直接新幹線を引くようにしたのはトンネル掘削技術云々とは別の理屈が通ったからに他ならないと思いますよ。
まあ、言いたいのは角栄さんはすごかったということです。でも、角栄さんがいなかったら、北陸新幹線など議論の俎上にも上がらず、できていなかったとは間違いないですから、感謝しています。
新潟の方が、「上越新幹線が先にできたのは角栄のお陰じゃない！」って頑張る理由がわかりません。お陰でいいじゃないですか。北陸新幹線も角栄さんのお陰ですよ。
ここまで遅れたのは角栄さんのせいではなく、オイルショック以降の世の中の激変のせいです。
私は別に上越新幹線も北陸新幹線もどちらも発展すればいいと思うし、さっさと上越妙高と長岡をつなげて、新潟から関西への流動を復活させるべきだと考えています。
どっちが本線か支線かとか議論してる間に、日本海側の仲間として協力してやっていくべきことはたくさんあるはずですよね。
我々が議論するべき相手は、「日本海側」を「裏日本側」って言ってる連中ですよね
>>722 新大阪ー新潟間ならかがやき並みのグランクラス付き速達便の設定も十分可能だな
>>721 バカにもほどがある…
高崎、長野、直江津、新潟を結べるメリットも含め、信越本線を優先する
のが望ましいという判断があったから？信越線の建設経緯を少しは調べて
から書き込めよ！
雪深い上越国境にアプト式？頭狂ってんのか？
高崎、長野、直江津、新潟という案が自然だったのでは？旧来からの長野
との関係を絶って、新潟に直接新幹線を引くようにしたのはトンネル掘削
技術云々とは別の理屈が通ったからだ？
特急ときが上越国境を越えている時代に新幹線は長野を経由しろと？
とんだ第3者だな…
第三者じゃなくて北陸人ですが…
あ、新潟も北陸ですけどね
>>728 なるほど。だから長野経由で新潟に新幹線を引くべきだったとアホなことを
>>726 在来線の勾配問題が信越本線と上越線の優先度を決めたように
>>718でおっしゃってますが、
>雪深い上越国境にアプト式？頭狂ってんのか？
ってことは、勾配問題はまったく関係ないんですね？ 論理がコロコロ変わると説得力が無くなるんで、注意された方がいいですね。
積雪が問題だったというのが結論ですか？
>>730 君はまず「信越線」について勉強してから書き込むように
>>730 新潟まで行く列車が長野周りの信越線で長らく運行されたのは、上越国境にトンネルを通す技術がなかったから
トンネルを掘れれば、長野経由にはならないでしょ？分かる？
軽井沢って峠を登りきったところにあるの知ってる？
>>732 上越線は勾配問題を解決できなかったんですか？ それは積雪が理由なんですか？ 質問に直接答えて下さると黄じんです
>>733 自分で調べてみなよ
ヒント
横川駅の標高と軽井沢駅の標高
水上・湯檜曽・土合・越後中里あたりの標高
信越線は中山道に鉄道を引く資材運搬のために建設されたからね
>>732 明治初期まで碓氷峠の標高は1,188m、
三国峠の標高は1,244m。
大して変わりませんね。
峠を越えたらすぐに軽井沢がとおっしゃいますが、中山道の宿場町ですからね。それで何なんでしょうか？
あなた(と思われる方)が
>>717で「以下のような的確な考察」として提示されている、
「在来線と勾配問題、その後の技術進展に伴う高速鉄道におけるトンネル掘削による問題解決の容易化」が信越本線→上越線の建設順が上越新幹線→北陸新幹線に変わった根拠
という理屈が、その後のレスで明らかにぶれてますよね。実は「的確」ではないのでは？
自分自身の中でも良く整理されていないんじゃないでしょうか？
>>735 この便所の落書きといわれている2chでは、「ヒント」って使う方は、説明能力・的確な論理展開で議論する能力に著しく欠けているというのが常識のようですよ
kanazawa(金沢まちゲーション) @kanazawacom
群馬県高崎市は、北陸新幹線と上越新幹線の分岐点に位置する立地で、
・6000人収容の高崎アリーナ(完成済み)
・20000㎡の展示施設と大規模会議室を備えた群馬県コンベンションセンター(仮称)
・2000人収容のホールを備えた高崎文化芸術センター(仮称)
が整備予定
https://twitter.com/kanazawacom/status/891311203305246720 >>738 その通り
北陸民にその傾向が強いみたいよ(笑)
三国峠をアプト式ｗ
ジェットコースターでも作る気かｗｗ
>>737 標高差を聞かれているのに、完全に答えていないような気がする。
>>743 バカなんだろ？
山の向こうに行きたいのか、それとも山の上に上りたいのか の区別がつかないんだから
>>737
知っているなら書いてくれればいいのに「ヒント」なんた勿体ぶるから調べましたよ
数値の単位はmです
【上越線 上越県境各駅標高】
水上 492.67
湯檜曽 559.82
土合 668.13
土樽 599.11
越後中里470.65
岩原ス前407.49
【信越本線 上信県境各駅標高】
松井田 272.33
西松井田302.47
横川 386.06
軽井沢 942.54
中軽井沢940.18
信濃追分958.29
で、これから分かることを教えて下さい。 自ら
>>718で、
「低速の在来線の時代は勾配問題の方が解決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。」
と言ってるにも拘わらず、「上越線が信越本線に比して建設が遅れたのは各駅間の標高差が大きいという勾配問題があったからだ」と仰ってるように感じますが、まさかそんな馬鹿みたいなことは仰ってませんよね？
何かもっと深遠なことを仰っているんでしょうから、あなたが仰る「バカ(私ですよ)」にも分かるように教えて下さい。
まあ、
>>745を見ると、信越線の方が標高差はスゴいですけどね。
大体、トンネルが掘ってある現在の各線における各駅の標高を見ても、参考にはなってもお互いの議論の裏付けにはなりにくいと思いますけどね。まあ、そちらが「ヒント」って仰るからしようがないですけどね。
ああ、アンカーは間違ってるところがありますね。すみません。
もう一度整理します。
・明治期、信越本線は上越線より建設を優先された。
・新幹線を作るにあたり、過去の経緯は置いといて田中角栄によって上越新幹線の早期着工が決められた。(これは年配の日本人の相当数が普通に感じていることです。今さら批判はしませんよ)
以上が事実です。勾配問題や技術進展などは何の理由でもありません。
参考に田中角栄さんの関連本から抜粋してお届けします。
---------------------------------－
「NHKスペシャル 戦後50年そのとき日本は」（NHK出版）より
東海道・山陽新幹線以降の新幹線建設は、全国新幹線鉄道整備法を制定して進めることが決まり、その第一章第一条には、
“新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする”(一部抜粋)
と掲げられた。つまり、（輸送量の増大で）必要に迫られて開業した東海道・山陽新幹線とは違い、地域振興を新幹線開業の目的に据えたのだ。
この法律には重要な点がもう一つある。どこに新幹線を建設するかを、国鉄（現：JR）が決めるのではなく、運輸大臣（現：国土交通大臣）が“基本計画”および“整備計画”として決定するのだ。
田中角栄（自民党幹事長）は、法律の原案を官僚から受け取ると、路線が書かれた別表を見るや、
「ここに、もう一線つけくわえるべきではないか」
と言って、路線を書き加えたという。付け加えた路線が上越新幹線だったとは明記していないが、言うまでもないということだろう。
反論はいらないですよ。空しいだけだから。
長々とお邪魔しました。それでは。
>>754 なんだ、貼り付けくんだったのか
道理でバカだなと思ったよ
結局いつもの「角栄のせいでー」だったのね(笑)
実際に勾配問題でルートは大きく迂回せざるを得なかったし、それでも回生ブレーキの技術も必要だったんだけど、、、
>>755 彼は最初からそう言ってんじゃん
>>722でさ
なんで744に答え書いてあるのに、逆ギレして逃げてったの？ゆとりくん
結局「それでは、勾配問題の解決によりアプト式を採用して上越線、信越本線をどちらも作れる中で、信越本線が優先されたのは何故ですか。
それは、一本の線路で高崎、長野、直江津、新潟を結べるメリットも含め、信越本線を優先するのが望ましいという判断があったからです。」
みたいなバカな演説を聞かされただけだった。ホントに不毛な時間だったわ
「北陸新幹線も角栄のおかげでできた」と言いながら、「角栄のせいで北陸新幹線は後回しにされた」？
角栄がいなかったら上越も北陸もどっちもできていなかったと考えるなら、後回しにされたという考えは矛盾してないか？
うーん 北陸人の屈折した感情から産まれる考え方は、常人の理解を遥かに超えてますなぁ
>>759 質問に的確に答えてないんだからしようがないですよね。あなた、仕事できないって言われてるでしょ。支離滅裂ですもん。たまに居ますよ、議論にならないヒト。私の部下なら叱りつけますが、残念ながら治りません。生まれつきなんだと思って諦めてますよ。
>>760 ああ、そこは確かに仰るとおりですね。認めます。
新幹線網ができるなら本来は信越が先で然るべきだった。
だが新幹線網を提唱、推進したのは角栄で、逆に彼がいなければ東海道山陽で終わっていたかも知れない。上越新幹線・北陸新幹線ができたのは彼のお陰
まあ、ジレンマですね。
>>759 具合の悪い質問には答えないオマエが悪いんじゃね？
信越線（碓氷峠）が「北陸までのルート」を目的として建設された と考えてるのか？ひょっとして北陸は？
>>764 はい？レスに全部答えが書いてあると思いますが？
理解できないバカに逆ギレされてもねぇ(笑)？
>>766 信越線が先に作られたんだから北陸新幹線も先に作られて当然だ
っていう話が延々と
>>767 あれが答えと思うところが心配です。論理的な思考訓練をしてこなかったんでしょうね。お気の毒です。
仕事の効率もさぞかし低いだろうと容易に想像できるので、あなたの上司が可哀想ですね。まあ、残念なことです。人を「バカ」「ゆとり」と小汚く罵らないと精神の均衡が保てなくなっているようですから、一度心療内科でも訪ねられたらいいと思いますよ。
>>762 答えてない？バカにも解るように、バカにも少しは自分のオツムで考える余地を残しながらレスしてきたんだが…
それを支離滅裂と言うやつに「仕事ができない」って言われるとは思わなかったよ
敗北宣言してにげてったんじゃなかったのか(笑)？
「それでは、勾配問題の解決によりアプト式を採用して上越線、信越本線をどちらも作れる中で、信越本線が優先されたのは何故ですか。
それは、一本の線路で高崎、長野、直江津、新潟を結べるメリットも含め、信越本線を優先するのが望ましいという判断があったからです。」
えっへん
→仕事の効率がいい人の発言です
信越線 っていうから誤解するんだよね
中山道幹線 っていえば、北陸に行く目的で作られたものじゃないってわかるんだけどね
しかも、その分岐路（今の飯山線に近い）は新潟を目的にしている。
結局、信越線も北陸のためではなく…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%81%93%E5%B9%B9%E7%B7%9A >>772 北陸が出てくる理由は？
結果として新潟に行くのに信越ルートが優先されたってことよ？
北陸は北陸本線だからね。新潟より遙か前に完成してます
>>776 質問に的確に答えられずにバカ呼ばわりは悲しいね。いや、哀しいね
>>770 オマエはまず、せめて
>>730と
>>745に答えてやったら？
>>778 お前が答えてやれよ そんなに擁護するならよ(笑)？
お前もなにか？いままでのレス見ても理解できないクチか？
あっそうか 同一人物だから理解できないのか(笑)？
>>777 いやバカでしょ？771の発言なんて自分でも恥ずかしくなるでしょ？
信越線の建設経緯くらいしってから議論に参加しなよ 負け犬さん
北陸（笑）災害回避新幹線だよ 博士が分析
ソース
http://jinryu.jp/blog/?p=3878 北陸新幹線金沢暫定開業雑感
たった100万県民の石川県
まして限界消滅都市を半分以上抱える田舎に将来はないんだよ
>>753 なにも知らない上越くんがガタガタ言ってるが、これが真実よ。
レジェンド新聞だった時代の朝日新聞の特集記事「上越新幹線」にもほぼおなじことが書いてあった。
東北新幹線はついでに作ってやったともね。それも仙台まで。 盛岡になったのも鈴木悪幸の一言。 大蔵省主計官の決定した方針無視して。
いつも見ていて、本当に馬鹿馬鹿しい。 今の韓国の言い分聞いているのと構図が全く同じ。
朝日新聞は慰安婦問題を捏造したと言っておきながら、都合の良いときだけは朝日新聞に書いてあったと
本当は我々の方が先に発展すべきところをよこどりされたという考え方こそ半島系の考えそのものかと
角栄のおかげで北陸新幹線もとおったんでしょ(笑)？恨むのは筋違いだよ
中山道幹線について読んだよ。上越線より信越本線が先にできた理由は中山道幹線だと理解したよ。
「上越線より信越本線が先にできた理由は中山道幹線だよ」
って説明すればそれだけで済むのに、
>>714で地理的・技術的な問題だの、
>>718 で勾配問題だの、トンネル掘削の技術だの的外れの説明をするから話がこんがらがったんじゃないの？
こちらもこのスレをほとんど読まずにいきなり書き始めたのが良くなかったんだと思うわ。確かに「信越本線」くらいググって読むべきだったんだと思う。そこは悪かった。
ただ、誰もが自分が常駐しているスレに常駐しており、同じ背景で議論していると思いこまず、もう少し穏やかに対応して欲しいね。最初からけんか腰だからね。
いずれにせよ、私の結論は
>>722,
>>752及び
>>723で不変です。(
>>753もね)
くどいけど、最初からバカ呼ばわりはないと思うね。日本人なら。
>>786 今さら読んできたんか…
自分がいかにパカだったかよくわかったろ？
しかしまあ、信越線の建設経緯さえ知らずに、人に上から偉そうに講釈垂
れておいて、同じ背景で議論してると思うなだ？
どんだけゆとりなんだよ(笑)？
分かったらもう二度と書き込むんじゃねぇぞアホ
>>781 長野から分岐して新潟と富山に向かう新幹線を選択せず、高崎から新潟へ向かう上越新幹線を選択した時点で無理な話であった。
当時大清水トンネルに1兆円かけたのである。
自分で調べない人間はバカにされて当然
しかも議論している相手に対して「教えろ」って、おかしいと思わないのか？
1893年（明治26年）4月1日：官設鉄道横川駅 - 軽井沢駅間が開業し碓氷峠開通
1904年（明治37年）5月3日：北越鉄道沼垂駅 - 新潟駅（初代）間が延伸開業
1931年（昭和6年）9月1日：水上駅 - 越後湯沢駅間延伸開業（清水トンネル開通）し上越線全通
実に３０年近く、信越線周りで新潟までは遠回りしていたわけ。
信越線の碓氷峠が先に開通したことを言っているんじゃなく、トンネルを掘る技術がないから３０年近くも信越線周りでのアクセスだったんだよってこと。
「低速の在来線の時代は勾配問題の方が解決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。」
って言うのはこういうことを言ってるのよ
>>786 北陸人が事実関係も当時の歴史背景も確認せず、
ただ単に感情論で書き込んでいるのが良く理解できた。
ありがとう
そら北陸から東にトンネル抜けたら、関東ではなく新潟県だからな
北陸から出るには東にも西にも山を越えないと
>>761 だから上越より30年以上遅れて開業したともいえる
>>771 その代わり超低速区間を含むことになるけどな
前スレも呼んでこないから、北陸はいつも同じ主張のループなのね
角栄のせいで、角栄がいなければ、ほくほく線は北陸に恩恵がなかった、当時の技術的な問題なんてどうにでもなった
ヒント
浦佐駅前の
田中角栄銅像にいくら税金つぎ込んだ？
そうそう北陸なんかj関係ない
どうやっても大赤字の上越は田中が回りの反対押し切って独断で作った、それだけ
北陸は関係ない
713 名無し野電車区 sage 2017/07/30(日) 14:06:42.55
上越線 信越本線-北陸本線
名前からも明治期に重要視されていなかったことは明らか。
まあ、新幹線がどちらも支線というのは認める。
714 名無し野電車区 sage 2017/07/30(日) 14:18:23.19
>>713 重要とされなかったんじゃなく、地理的・技術的な問題で先に信越線が開
業したから上越線は本線じゃないだけだろ？バカか？
結局、昨晩の話ってこの二つのレスが発端なんだよね。
【北陸】上越線は信越本線より重要視されていなかった。
【上越】それは地理的・技術的な問題。具体的には勾配問題とトンネル掘削技術。
【北陸】信越本線と上越線の駅間の勾配差は信越の方が大きいけど、何が問題だったの？
【上越】バカじゃね？ 中山道幹線を作るために信越が優先されたんだよ！ しっかり調べてから書き込め！
………結局最初に上越さんが言ってた「技術的な問題によって着工順位が決まった」ってのはまるっきりウソで、「中山道幹線を作るために信越が優先されたんだよ、バカ」って言ってんだよなあ。頭腐ってんのかな？
ま、最初に北陸側がけしかけた、
・明治期はは信越本線が優先された
ってのが結論やね。
あと、
>>753も重要ってことだね。
誰だって田中が新潟に新幹線引きたいのはわかってた
役人共があれこれ工夫しても、どうやっても赤字だから問題外だった
それだけのこと
>>800 信越線が中山道幹線の一部として(地理的な要因)上越線より先にできた ってことで
でもその信越線は北陸に向かうためのものではないんだけど
面と向かって反論できずに後からコソコソと
金沢らしい陰湿さだこと
ヒント
新潟人の嫉妬はしつこい。バカを超越している！
先に新幹線が通ったことに異常に嫉妬しているのはどちら？
この便所の落書きといわれている2chでは、「ヒント」って使う方は、説明能力・的確な論理展開で議論する能力に著しく欠けているというのが常識のようですよ
平成も終わろうとしているこの時代に「角栄・角栄」言ってるのは北陸人だけ
世の中が角栄を評価する風潮が気に入らん、あんな極悪人は売国奴のレッテルを貼るべきだ！
みたいな角栄全否定から入ってくるからね北陸人は
幼少期から反新潟教育を刷り込まれてる北陸人は角栄全否定→泉田全否定→新潟全否定と証明しなきゃならんから
常に斜め上の基地外理論展開で辻褄合わせに往生する毎日
そんな人生疲れないんかなと他人事ながら心配になる
いやー、仕事一段落して覗いたらビックリしました。ここにいる新潟のヒトって、仕事してないんですか？
他人事ながら心配ですね。仕事中にレスしてるんならそれも問題ですね。新潟の県民所得の少なさに貢献してる仕事しない寄生虫ですか。
>>813 いや、角栄さんはいいって。
>>753 の通りだからね。それだけの話ですよ。
なんか程度の低いのばっかりですね。あ、何人かまともな人もいる気配はするけど。
煽るとすぐに着火するから面白くて。
>>814 >>722を読んだ上でそう言ってるんですか？
なんか、骨のあるまともな理屈を述べる人は極少数なんですね。間違いなく一部にまともな人はいるようですが、メインライターはダメですな。
一行のつまらない煽り、
反論できないことは(又は相手が何を議論してるかまったく理解できないことは)無視して、「バカ」、「負け犬」との捨て台詞
開港五港の一つだった、そして明治の一時期に国内最大の人口を誇った新潟を作ったご先祖さまも、まったくもって情けない限りでしょうね。
>>817 まだ負け惜しみいってんのか(笑)？
くやしかったらしっかり勉強してから書き込めよ
昨日の「三国峠にアプト式」がどれだけアホなことか分かったかー？
>>818 オマエはもう出てこなくていいよ。双頭オツムが弱いから。
相手すると染色体が減るわ
「(笑)」って顔真っ赤にして書き込んでるとご先祖様が泣くよ
他の新潟の人が、「もうオマエは出てこなくていいから… 恥ずかしい」って身悶えてるぞ
木を見て森を見ず
どころか葉っぱを見て全体を理解できないところがすごいよね。問題解決能力ゼロ。昼間も2ちゃんで仕事しない。
あ、仕事してないのかな？ ごめんね
>>816 前すれの流れさえ読まないお前にいわれとうないわ
>>819 完敗宣言して逃げってった癖に(笑)
すこしはオツムを使いなよ？
北陸名物「困ったときの個人攻撃」
まっこうから議論できる知能の持ち主はおらんのか？
なんか、二、三行しか書けないのかな？ もうちょっと、こう、なんとかならんの？
>>828 >まっこうから議論できる知能の持ち主はおらんのか？
つ鏡
>>830 ほうほう
じゃあ、北陸（新潟）に新幹線が通ったことを君たちがガタガタいうのは間違いだな
だからオマエはあかんのよ。全体を見ずに枝葉末節に注意がそれるから仕事ができないの。小さいときから周りに注意されてきただろ。ま、治らないけどな。
昨日は相当悔しくて枕を濡らしたんだろ？
それなのにまたノコノコと
勉強してきた？三国峠をアプト式？
前すれさえ確認できないやつが「仕事できます」アッピール
誰が仕事できますなんて言ってんのかな？
オマエのことを仕事ができないっつってんのよ。
毎レスツッコミ処満載で、ビックリだわ。よくこの世の中で生きてられるね。そんなんじゃ家族も養えないだろう？ あ… ごめ(ry
>>838 あっ 仕事できないのね？そうかそうか
噛み付く相手も間違っているようだしな
この便所の落書きといわれている2chでは、「仕事ができないだろ」って使う方は、説明能力・的確な論理展開で議論する能力に著しく欠けているというのが常識のようですよ(笑)？
もうこんな泥仕合やめてきちんと議論しようぜ
「三国峠をアプト式で越える」についてさ（爆）
あ、歴史的な背景を知らないやつは書き込むの遠慮してね？
>>838 お前が仕事ができないのはここの人間全員が分かっていたぞ(笑)？
もう結論出てるからね
>>800を20回声に出して読んでみよう。
それだけ読めば、一割くらいは理解できるかもよ
>>842 仕事できますとは言ってない
＝
仕事できない
オマエ、論理学がまったく分かってないよね。つーか、日本語がわかってないんだな。小学生以下。小さいときから本読まなかったんだろうなあ。
言葉が通じないんだから議論のしようがないってことよ。世の中でアス○って言われてるヒトと完全に一致してるわ。ああ怖い怖い。前も言ったけど、是非心療内科に行きなさい。悪いこと言わないから。治らないけどな、ア○ペは。
>>843 韓国の諺ね
「嘘も百回言えば真実になる」
「角栄が北陸新幹線の優先順位を下げた」っていうのも同じ
自分で言ったことを「とりあえず結論はこれ」て？
本当に頭の中を疑うわ
北陸さんが必死過ぎてもう…
よっぽど昨日悔しかったんだな
>>844 たぶん君の方が皆からアスベと思われてると思うよ
自分の意見＝絶対 みたいな
結局「信越本線と上越線の駅間の勾配差は信越の方が大きいけど、何が問題だったの？」が理解できてないんでしょ？
一晩経っても
それがわからないやつが、「俺が正しい」って言ってもねえ
>>851 反論？
背景も分かっていないやつが偉そうになんなの？
>>852 質問に答えたらいいんじゃないかな？
まあ、答えがないからしょうがないよね 仕事中に2ちゃんやってる奴が人に向かって「仕事できない」って笑わせるのぅ
>>854 質問の答えは自分で見つけなさい。自分の宿題は自分で(笑)
なんで俺が君にだした質問の答えを俺が言うんだよ(笑)？
あれ？俺は仕事してなかったんじゃねぇの？君の中では。仕事中に書き込んでたんか(笑)？
つーか 今日は仕事が手につかず、ずっーとイライラしてたんだろ(笑)？可哀想に
今夜も止めといた方がいいと思うよ
744を20回声に出して読んでみよう。
それだけ読めば、一割くらいは理解できるかもよ
あっ、理解できないから今日もアホなのか！！
上越新幹線のグランクラスにはアテンダントが設定されないからな
E7系が新潟まで合間にいってようなもの
あーあ、かがやき、はくたかにはアテンダントがいるのに残念。
高崎から北はマネキンでも置いとけば満足しそう。
>>863 まずつるぎでやれば？
ダッチワイフでもおいとけｗ
上越新幹線のグランクラスに角栄の銅像でも置こうぜ。
乗車時間が長ければ長いほどグランクラスのコスパは良くなるからな
>>866 そいういことが考えられないんだよ、北陸は。
ふつーの知能なら少し考えればわかるんだけどな
>>856でちょっと責めたら出てこなくなったな ゆとりくん
ホントに悔しかったんだな…
>>865 角栄のおかげで北陸新幹線ができたらしいから、北陸新幹線に置きなよ？
>>866 ただし、会社跨ぎになる場合を除く
東京～新青森 ＜ 東京～金沢 ってどういうことなんだｗ
新幹線もアプト式を採用したら上越より早く開業できたのにな
>>876 バカは本気にしかねないから止めなさいよ(笑)
清和会て人材不足でヤバい状況だけど大丈夫なん？
驕れる者久しからずかな
「それでは、勾配問題の解決によりアプト式を採用して上越線、信越本線をどちらも作れる中で、信越本線が優先されたのは何故ですか。
それは、一本の線路で高崎、長野、直江津、新潟を結べるメリットも含め、信越本線を優先するのが望ましいという判断があったからです。」
は結局正しいの？正しくないの？
>>879 だからさー「アプト式で三国峠を越える」ってどういうことなんだよ
考えれば分かるだろ？アプト式って登山鉄道で使う山を登るための装置だ
ろ？
誰も住んでいない山を登った後にまた同じように下るのか？
ホントにバカは… 自分で考えようともしないから困るわ
>>745
> 知っているなら書いてくれればいいのに「ヒント」なんた勿体ぶるから調べましたよ
>
> 数値の単位はmです
>
> 【上越線 上越県境各駅標高】
> 水上 492.67
> 湯檜曽 559.82
> 土合 668.13
> 土樽 599.11
> 越後中里470.65
> 岩原ス前407.49
>
> 【信越本線 上信県境各駅標高】
> 松井田 272.33
> 西松井田302.47
> 横川 386.06
> 軽井沢 942.54
> 中軽井沢940.18
> 信濃追分958.29
>
> で、これから分かることを教えて下さい。
→典型的な「仕事のできないやつ」じゃねえか(爆)！！ >>879 アプト式を採用して上越線、信越本線をどちらも作れる→間違い
【北陸】上越線は信越本線より重要視されていなかった？
【上越】それは地理的・技術的な問題。地理的な問題としては信越線はもともと大阪を目指した路線の一部で早く建設が始められた。
技術的な問題を言えば勾配問題とトンネル掘削技術。
【北陸】信越本線と上越線の駅間の勾配差は信越の方が大きいけど、何が問題だったの？
【上越】 勾配を登るのは比較的容易。山を貫くトンネルを通す（実際はループで多少の高低差は稼ぐが）のは大変
下の文も補足をいれると理解しやすい
『（新潟までの）鉄道としての開業は信越線のほうが先で、（その時代）新潟への経路は直江津経由だった。
のちに（30年近くたって）短絡線として、清水トンネルの開通にともない上越線が開業した。
これに対し、新幹線の開通は逆で上越新幹線→長野新幹線。
この事実は非常に興味深い。
つまり、低速の在来線の時代は勾配問題の方が解 決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。』
横軽の開通は中山道幹線の建設によって1893年（明治26年）に
信越線が（全通）開業するのは新潟まで繋がった1904年（明治37年）
上越線が全通開業したのが1931年（昭和6年）
つまり、「横軽が開通した」ときの話でなく「新潟に関東から鉄道がつながった」ときの話をしてるんだよ。
中山道幹線が優先されたのは当たり前。新潟へのルートが信越線経由で開業し、しかも30年も三国峠は通れなかった。
これが「低速の在来線の時代は勾配問題の方が解決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。』ということ。
同じこと昨日も言ったんだが、あまり理解されてないようなので再度投稿してみた。
>>887 君みたいに人のタイプミスを頭で加味して変換できない障害のこと
一般には知的障害は併発しにくいんだけど君は…
夜帰ってきて、またそのまま夜勤に行ったらしい
仕事をかけもっていて、経済的に苦しいんだな
■キム土民の性質
・陸の孤島ホグリグの中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・未開の地なのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・キムを田舎と言うと火病る
・キム以外で生活したことがないのに、ホグリグ以外の街を全て田舎扱い （東北）
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対してホグリグの気候のように閉鎖的
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下富山、福井に対して優越感に浸る
・陰険・陰湿
・言われるまで動かないが、言われたこともまともにできない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく、自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・堪え性がなく、簡単に釣れる
井の中の蛙大海を知らず生きる陸の孤島未開の地キムである
>>894 北陸新幹線はそれほど混んでいないようだな
>>887 特定の事に対して頭の良い人のことです。
東大生に多い。
>>895 自分が見たいものしか見えない人なんだろうな・・・
>>898 東北新幹線と比べたらそう思うだろうよ
>>899 そのまま返してくれるｗｗｗ
その上越新幹線とさほど変わらない状況ってなんだろうかｗ
末端で不人気都市と通過点の人気都市とどっちがいい？
北陸新幹線は金沢で止めておいた方が良いんじゃないか？w
>>905 そりゃ後者だな。東北新幹線の仙台みたいに
開港５港２０１６クルーズ船寄港回数実績
２位 長崎 寄港回数１９７
４位 横浜 寄港回数１２７
５位 神戸 寄港回数１０４
１５位 函館 寄港回数 ２６
![上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/M3Hzis6.jpg)
４１位 新潟 寄港回数 ７
１５位 金沢 寄港回数 ２６
石川県の谷本正憲知事は４日の年頭記者会見で、2017年の金沢港へのクルーズ船寄港数が前年より８割多い54本に上るとの見通しを示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11307650U7A100C1LB0000/ >>906 ヒント
新大阪までつながると北陸新幹線は東海道新幹線を抜く旅客数になる
>>909 当時、日本にはどうでも良いようなところを指定したに過ぎない。
神戸は、その後日本の台所の大阪に近いこと、内海で穏やかなことから飛躍的に発展してきた。
なにせ、明治初期は金沢の方が神戸より人口多かったくらいだから。
>>913 データねぇ
役人の回顧録みたいなやつか(笑)？
な、越後百姓の土民だろ(笑)
回顧録すらナシ(笑)
>>917 意味わからん
まあ新潟に嫉妬してるのだけは伝わってくるが…
横浜は何もない漁村だから開港した
ペリーは浦賀より江戸に近い港を要求して神奈川湊で決着
しかし実際には神奈川湊の隣、横浜村が選ばれた
新潟憎しで横浜や神戸にまで噛みつく金沢
そのうち自分のしっぽにも間違って噛みつきそうw
>>921 で、君らの中の日本史では金沢の位置付けは？
まさか「古都」とか言わないよな(笑)？
>>921 常識だけど低学歴には理解できないからなｗ
今頃は顔を真っ赤にしてレスしてるよ、たぶんｗ
位置付けなんかないよ、単なる地方都市
前田家は徳川本家以外では最大の大名だったというだけ
「北陸は陸の孤島」
これは地理の常識ｗ
北陸では地理を教えないらしいww
新潟県でも町なら長岡高田のほうが重要だったし
港なら出雲崎や直江津だろ
だいたい佐渡から能登へ直行するほうが早かったわけだし
>>927 なるほど
金沢は能登以下だったということで
ところが能登から西は適当な島がないんだな
地理常識だけどｗ
>>929 なるほど
「陸の孤島」は言い得て妙だな
幕末には何もなかったところが大発展
それはそれで誇りじゃないのか
別に発狂することない思うが
喧嘩売ってるとか独特ｗの価値観
だから金沢中心に地球は回ってるとでも言いたいのだろうか・・
すべて新潟全否定から入るもんだから辻褄合わせるのに飛躍した基地外理論展開しなきゃならなくて
どんどん自分で苦しくなってきた挙句、最後突然発狂しながら勝利宣言のルーティーン
ピタッとレスが止まるあたり、誰もが反論できないよっぽどな正論だったのか、それとも同一人物による多人数に見せかけた連投だったのか
どちらにしてもかわいそうな金沢人
>>935 「いやー、夜勤一段落して覗いたらビックリしました。ここにいる新潟の
ヒトって、仕事してないんですか？」としれっと登場してくる に一票
>>938 制ってなんだよ正だろが
お前こそ何語だよ
長野市民「これからは富山や金沢と仲良くするわ^ ^衰退著しい新潟は用済み」
>>941 んなこと思ってる長野市民なんてだれもおらんわ。誰が田舎者と仲良くしなきゃいけないだよ。とマジレスしてみる。
>>934 それだから1年目がピークになるんだよｗｗｗ
>>941 長野は北陸なんぞ見ていない。東京を見てるだけ
しかしまあ、北陸の工作活動の幼稚さといったら
長野民は海のレジャーで利用する関係で上越の土地勘はあっても基本的に下り方向への興味なんてないよ
これは上越民もそう
>>945 北陸人は仕事ができないからな
「仕事ができるなんて誰が言った？」という開き直りはもはや伝説(笑)
>>941 新潟市周辺の地価の下落はすごいな
数年後富山に抜かれるだろう
>>948 必死過ぎて笑える。
話題変えようとしてるのがあからさま過ぎるw
北陸が新潟より栄えているとは言っていない
北陸新幹線が上越新幹線より重要だとは言っていない
オレは仕事ができるとは言っていない むしろできないんだー
>>955 E8系って、どこの路線から出るんかなあ？
上越新幹線に期待してたんだけど、実際置き換えられるのは、
結局は北陸仕様そのままのE7系だしなあ。
金沢行くと金箔ソフトとかいうゲテ物を\1,000で売りつけられるんだっけ
まあ、まともな神経してる奴はあんなのに口はつけないがそれでも金沢民は
流行ってますよ！メディアで紹介されました！レア物ですよ！みたく頭の悪い宣伝トークで畳み掛けるんだろ？
>>960 ソフトだけじゃない
酒やコーヒー、化粧水まで金箔入り…
耳くそが金箔の「おぼっちゃまくん」ばりの趣味の悪さに脱帽ですわ
金沢・富山 20分
金沢・福井 42分 （北陸新幹線開通後 23分）
金沢・長野 1時間5分
金沢・京都 2時間6分 （北陸新幹線開通後 1時間4分）
金沢・新大阪 2時間30分（北陸新幹線開通後 1時間19分）
金沢・名古屋 2時間37分（北陸新幹線開通後 1時間41分）
金沢・東京 2時間30分
海
東京・新潟【行き止まり】← 隣県県庁所在地との直通列車が一切無い僻地、陸の孤島
雪山
>>964 なるほど 性格の悪さが滲み出ているな 金沢さん
>>967 教育困難校がそんなこと知るわけないだろｗ
貧乏だから金箔入りの酒なんか見る機会もないんだよ
北陸ー長野が近くなったのに双方の交流が盛んでないことは内緒です
>>971 開業後、開業前の資料だしてごらん
越後の土人さん 笑
北陸ー群馬が近くなったのに双方の交流が盛んでないことも内緒です
政令指定都市で私鉄ないのって新潟だけ？ 知らんけど
鉄道より行政がタダで作ってくれて維持管理費もかからない道路にバス走らせるほうが儲かるって角栄が全部廃止した
角栄は長岡の越後交通
新潟交通は古くから上場してる
上越新幹線と特急「いなほ」の「同一ホーム乗り換え」で新潟駅はどう変わるか。2018年夏までに実現へ
http://tabiris.com/archives/nigataeki/ >>992 のりしろだけじゃないぞｗ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501342132/64 64名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-wT2m [61.205.106.112])2017/08/02(水) 08:39:15.31ID:rxMeeWjXM
ヒント
僕はクレカ持ってません。持っているのはICOCAとnanakoだけ。
>>991 羽越ができたら福井、石川、富山も便利になるんよ
キミは東京と大阪しか目に入ってないんだろうけど
ヒント
新潟、秋田に行く理由を教えてください。僕には理由が一つも浮かばない。
>>995 お前は自宅から出ないから、家の前の道路さえ不要なんだろ(笑)？
>>995 石川県小松市住まいだが、うちの親が、秋田じゃないけど山形の遊佐駅まで親戚の葬式に出向いたことがある。
北陸新幹線開業前で、7時間超の長旅だったようだ。
今だったら特急しらゆきに乗れても6時間ほどかかるけど。
羽越新幹線できたら、また事情変わるかなあ。
>>997 「のりしろ」と「のびしろ」を混同したり
nanacoの綴りを間違えるヒント厨の馬鹿具合に勝てる奴などいないだろw
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