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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

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0001名無し野電車区

2022/02/13(日) 04:00:41.26ID:DAwcnrPQ

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
http://2chb.net/r/rail/1642806281/

0002名無し野電車区

2022/02/13(日) 04:12:15.49ID:oJrB7TZs

祝マイバラさん復活

0003名無し野電車区

2022/02/13(日) 05:56:40.59ID:foLgVw+X

重複スレ使い潰してから新スレ立てろよ

0004名無し野電車区

2022/02/13(日) 11:55:03.87ID:bgLYIKAE

米原厨って2016年末の正式なルート選定までも
現実的な障害を無視してPTで米原ルートが選ばれる筈だと言い張って何度も書き込んでたもんな
それはないと理由を示して何度諭しても聞く耳を全く持たなかった
そして案の定米原ルートが採用される筈もなく大敗北
敗因を正しく分析することもなく今度は政治がおかしいだのと言い自己正当化を始めた
その現実を客観視出来ない思考、先見性の無さがいまだに改善されていない
そんな人が毎日のように妄想や願望を書き込んだところで
実現するわけがないし、また同じ失敗や敗北を繰り返すだけ
死ぬまで治らない不治の病、米原病みたいなもんなんだろうね
5ちゃんに毎日妄想や願望、精神勝利を書き込んだら夢が叶うとかないから

0005名無し野電車区

2022/02/13(日) 12:08:35.21ID:o5qnh8h2

米原ルートの利用者便益はマイナス。
・乗換なし前提（滋賀県試算）を利用。

https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt7109_04.pdf

・新大阪ー金沢
敦賀延伸後
所要時間　1時間59分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金
　　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間35分（滋賀県資料より）
料金　11190円（国交省資料より）

時間差24分、乗換抵抗30分を加えて54分。
鉄道の時間価値37.4を掛けると2019.6円。

2290円の料金差を下回るので、乗り換え抵抗に30分という大きな数値を使ってもマイナスです。

0006名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:49:02.87ID:WAwtXFHO

>>5
はい、オバ魔人の嘘です。

大雑把に75%を表定速度とする根拠がない。

新大阪ー米原 34分現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

0007名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:49:32.90ID:WAwtXFHO

しかも敦賀までの区間は、
金沢ー敦賀間のB/Cだし。

金沢ー敦賀間のB/Cは1を既に割れてる？

その通り。
だから、敦賀以降はさらに厳密に
B/Cを見積もらないといけないという話になってる。

0008名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:49:56.17ID:WAwtXFHO

一般的に一駅停車すると5分ロスと言われている。
システム切り替えは走りながら切り替え。
乗務員交代で長野は3分も停車しない。

821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

0009名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:53:52.85ID:WAwtXFHO

米原ルートの結論はこれ。

新大阪ー米原間は現行で走ってる新幹線のように34分。
米原ー敦賀間は46kmを17分。

米原ルートを造ると、ここからさらに敦賀通過分を5分短縮できる。

小浜厨はこれに異議があるなら具体的にどうぞ。
論点は、米原ー敦賀間の46kmを17分しかないんだけど。笑

それから、小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは年間90億円程度の二社またぎ分がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に2兆円負担させることになりますが、
この点、国民が納得するような説明もお願いします。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

はい、破れたりおにろく～！

0010名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:54:20.44ID:nk5382ek

そんな簡単に直通できるなら、東京駅でとっくにやってるわ

0011名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:57:10.38ID:WAwtXFHO

>>10
リニア前の東海道新幹線はパンパンなのに、小浜厨いわく、東京駅で直通できるって？

それならなおさら、リニアで二重化された後の空いた東海道新幹線には
毎時2本程度のガラガラ北陸新幹線は乗り入れられるね！

人口減少は確定してるし！

0012名無し野電車区

2022/02/13(日) 13:59:58.57ID:nk5382ek

>>11
逆に解釈するなよ。
東北゛新幹線が東京駅に来て何十年もたつのにやってないという事は、
直通は技術的に不可能だという何よりの証拠だと言っている

0013名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:03:30.33ID:WAwtXFHO

>>6
>敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
>これも国交省資料から推定されるらしい。

自己レスだが、
これはおにろくさんのレスを引用してきたものだが、
敦賀ー福井34分（国交省資料より推定）
のおにろくさんの間違いだろう。

福井だろうが、金沢だろうが、
敦賀ー金沢間のB/Cや利用者便益の問題なんだが。

0014名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:06:12.29ID:o5qnh8h2

>>6
つまり、新大阪ー金沢を80分で走ると言いたいんだね？
新大阪ー米原の35分は確定なので、
米原ー金沢を175kmとして、

米原駅0分停車なら、表定速度　233km/h
米原駅3分停車なら、表定速度　250km/h
米原駅5分停車なら、表定速度　262.5km/h

になるけど計算あってる？

参考まで、同じ北陸新幹線の、長野ー金沢（かがやき　富山停車）は、

228.1kmを66分
表定速度　207.3km/h

なんだけど、米原ー金沢間だと表定速度が爆上がりして、あわよくば整備新幹線の表定速度を
超えるとした理由は何？

0015名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:06:23.26ID:WAwtXFHO

>>12
他の理由ではなく、
技術的に不可能が理由という根拠は？

0016名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:07:12.05ID:WAwtXFHO

>>14
うん、だから既に書いてるけど、
おにろくさんのレスの間違い。

正しくは金沢じゃなくて、福井だろう。

0017名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:07:38.23ID:o5qnh8h2

>>9
つまり、新大阪ー金沢を80分で走ると言いたいんだね？
新大阪ー米原の35分は確定なので、
米原ー金沢を175kmとして、

米原駅0分停車なら、表定速度　233km/h
米原駅3分停車なら、表定速度　250km/h
米原駅5分停車なら、表定速度　262.5km/h

になるけど計算あってる？

参考まで、同じ北陸新幹線の、長野ー金沢（かがやき　富山停車）は、

228.1kmを66分
表定速度　207.3km/h

なんだけど、米原ー金沢間だと表定速度が爆上がりして、あわよくば整備新幹線の表定速度を
超えるとした理由は何？

0018名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:08:18.34ID:o5qnh8h2

>>16
福井まで80分ってこと？

0019名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:09:04.66ID:WAwtXFHO

>>18
距離を考えればわかる。

0020名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:12:03.56ID:WAwtXFHO

そして金沢ー敦賀間は
既にB/C1.0を大きく割れてるからね。

前に計算した時に、建設費が1兆1700億円から、約5000億円増えたことで
今の金沢ー敦賀間のB/Cは0.76ぐらいだったような。

この結果を踏まえて、
はたして小浜京都ルートはB/C1.0超えているだろうか？

0021名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:14:45.28ID:WAwtXFHO

それから、小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは利用者による年間90億円程度の二社またぎ分負担がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に税金2兆円を負担させることになります。

この点、国民が納得するような説明もお願いします。
B/Cにも現れていることですがね。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

0022名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:18:04.05ID:o5qnh8h2

>>19
そうか、米原ルートだと新大阪ー福井で80分かかるのか。

一番重要な、京都大阪〜北陸間の利用者に便益のない米原ルート

国交省試算によると、
③大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　15分（国交省資料より推定）
料金　6700円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
料金　9780円（国交省資料より）

料金差　3080円

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

0023名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:20:44.43ID:WAwtXFHO

>>22
　敦賀ー金沢　　15分（国交省資料より推定）

飛行機で飛ぶの？
オバ魔人おにろくさんは計算が無茶苦茶

0024名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:21:27.48ID:9sbmNMRi

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

0025名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:21:35.90ID:o5qnh8h2

>>23
直し忘れ。敦賀ー福井で15分。

0026名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:21:48.51ID:9sbmNMRi

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

0027名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:22:01.85ID:fGnY3SXt

>>6
最高速度の75%ってのは相当速い想定なんだけどね

「北陸新幹線がつなぐ北陸の未来」というJR西日本の資料の中では金沢敦賀間は125.1kmで43分になってる

これだと125.1÷43×60で表定速度175km
最高速度260kmの67%になってしまう

0028名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:22:07.25ID:9sbmNMRi

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

0029名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:22:20.04ID:WAwtXFHO

>>22
それと魔人さん
これもよろしくね。

いろいろありますが、
最終的な必要条件はB/Cを満たすことですからね。

小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは利用者による年間90億円程度の二社またぎ分負担がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に税金2兆円を負担させることになります。

この点、国民が納得するような説明もお願いします。
B/Cにも現れていることですがね。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

0030名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:22:48.09ID:WAwtXFHO

>>25
他にも直すところあるよ
おにろくさん

0031名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:22:51.14ID:9sbmNMRi

米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらい、たまーには確認すれば？
とりあえず22の3に修正したけど、条文番号、本文表記は漢数字な。
これくらい単漢字手打ちせず、お得意のコピペで済ませば良いと思うの。

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

0032名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:23:34.80ID:9sbmNMRi

あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

0033名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:24:13.70ID:9sbmNMRi

鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だ)

（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二　法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一　他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二　他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三　貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
　　その他の鉄道施設の建設又は改良
四　他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五　前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置

（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三　法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一　当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二　当該乗継円滑化措置の実施が、
　　技術的に困難であるとき　
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
　　明らかに必要がないとき。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020

0034名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:24:53.56ID:9sbmNMRi

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

0035名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:26:47.06ID:9sbmNMRi

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。

> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww

結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。

計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね〜

0036名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:28:04.19ID:o5qnh8h2

>>29
悪いけどBCの話はしてないの。
小浜京都ルートの」BCが悪ければ、敦賀どめになるだけなので。

比較対象は敦賀どめですよ。マイバラーさん。
「米原ルートは大阪方面の利用者に便益がない無価値なもの」

という話をしているだけです。
「大阪方面の利用者にとって、米原ルートと小浜京都ルートと差はないので、小浜利用者としらさぎ利用者の
比較をすれば良い」
というアホ論をアホにしてるだけです。

0037名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:28:13.89ID:9sbmNMRi

>ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
>

> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。　

米原ルートになったらどこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ところで、米原ルートだともっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
国民が納得出来る説明はよ

0038名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:30:28.56ID:9sbmNMRi

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？いつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、
何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？

見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

0039名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:31:15.17ID:9sbmNMRi

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

> ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

0040名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:31:58.57ID:9sbmNMRi

それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？

あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。

0041名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:32:23.36ID:o5qnh8h2

>>30
さて、どこを直そうか？
ちょっとやそっとのことじゃ、結論は変わらないですがね。

・大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）
料金　6810円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1200円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
料金　9780円（国交省資料より）

料金差　2970円

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

0042名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:33:15.68ID:9sbmNMRi

まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。

二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。

要は、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

0043名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:41:01.81ID:2sS/43oN

京阪神の利用客からして考えるとフリーゲージトレインを用いて
湖西線経由で北陸新幹線に直通すると言うのが一番良いとおもうけど
敦賀駅の構造からして厳しそうだし、そもそもフリーゲージトレイン
も下火だし無理か

0044名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:42:17.82ID:WAwtXFHO

>>22
1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km 所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間110分。

1.2より特急券の差額は1470円。

時間差30分＋乗換抵抗30分=合計60分。
時間価値を37.9円として2274円なので、
特急券の差額1470円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

おにろく～！

0045名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:42:59.43ID:WAwtXFHO

>>27
金沢はおにろくの間違いでしょ

0046名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:43:35.63ID:+vyl81i/

普段は割引きっぷしか使わない。それが実態なのに、
米原ルートの運賃を定価で想定しても、まずそれがありえない。
需要・供給のバランス法則のとおり、
自然と割引価格が実勢価格になって、
JRも実勢価格を前提とした経営になっていくのが流れ。

0047名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:45:28.65ID:WAwtXFHO

>>37
あれ、小浜京都ルートが、
二社またぎ加算の何倍もの建設費を国民や府民に押し付けることについて話してのに、
オバ魔人は都合が悪いのか、
米原ルートの話にすりかえようとしてる。

おにろく～！

0048名無し野電車区

2022/02/13(日) 14:49:52.82ID:WAwtXFHO

これが間違いを排したファイナルアンサーだと思うよ。

1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km
所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間110分。

1.2より特急券の差額は1470円。

時間差30分＋乗換抵抗30分=合計60分。
時間価値を37.9円として2274円なので、
特急券の差額1470円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

おにろく～！

0049名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:24:43.95ID:WAwtXFHO

訂正
これがファイナルアンサー。

1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km
所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間100分。

1.2より特急券の差額は1470円増。
仮に米原周りで乗車券が330円増えるとする。
合計1800円。

時間差20分＋乗換抵抗30分=合計50分。
時間価値を37.9円として1895円なので、
差額1800円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

これだけで、小浜京都ルートなら別途2兆円加算される建設費も無し。
しらさぎの利用者便益もさらに加算。

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

要は、二社またぎ分を利用客が負担するか、
それとも二社またぎの数倍の費用を国民や府民が負担するかという問題があるわけだが、
そのハンデを乗り越えても、
米原ルートは利用者便益がプラス。

小浜京都ルートはさらに2兆円重税の宿題が残ってます。
そしてそれはB/C1.0を超えられない。

おにろく～！

0050名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:28:11.38ID:RNYC4crz

松井山手に駅は不要やな。
あの規模の町に駅作るんだったら、東海道新幹線でも大阪モノレールとの交差点とか国道170号線との交差点とかに新駅が必要になる。

0051名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:29:21.82ID:o5qnh8h2

>>44
オール新幹線の料金9780円は、国交省の試算値です。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

しかし、料金を弄らないと差が覆らないとようやく気づいたようだね。
なんか勝手な例持ってきてるけど、同じ北陸新幹線で、

上田ー富山は
202.7kmで

運賃　　3740円
特急券　5390円
で、合計　9130円ですよ？

そして、勝手に自由席に乗ってる見たいですが、速達便で試算するとなると、
かがやきになるから、指定席必須だよね？

国交相の試算値が確からしそうですが、まぁマイバラーさんに免じて9130円で試算しましょうか？
敦賀どめの料金は、
料金　6810円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1200円（指定席　乗継割引）

差額は2320円

所要時間も、敦賀どめの所要時間を勝手に10分伸ばしてるけど、
所要時間差は

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
敦賀止め
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

金沢から福井にすると、米原ルートはさらに不利になるけど大丈夫？

0052名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:33:08.20ID:bgLYIKAE

何この？一からおんなじことに戻るこのパターン。バカなの？氏ぬの？

0053名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:36:44.27ID:bgLYIKAE

一番重要な、京都大阪～北陸間の利用者に便益のない米原ルート

国交省試算によると、
①敦賀～新大阪
米原ルート　1時間7分　6560円
サンダバ　　1時間15分　4170円
とのこと。時間価値を25円とすると、
2190円のマイナス。

②新大阪ー金沢
敦賀延伸後
所要時間　1時間59分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金
　　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間41分（国交省資料より）
料金　11190円（国交省資料より）

時間価値を25円とすると、
1840円のマイナス。

③大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）
料金　6700円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間17分（国交省資料より）
料金　9780円（国交省資料より）

時間価値を25円とすると、
2505円のマイナス。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

0054名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:38:08.15ID:WAwtXFHO

>>51
国交省の試算は小浜京都ルートに誘導しようとするための悪意がある。

乗車券を米原でわざわざ分断したりねw
現実にそんな買い方しないよねw

その9780円の内訳は？

また小浜京都ルートのB/Cと同じで非公開かい？笑笑

0055名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:38:09.04ID:+vyl81i/

東京－金沢の速達も、建設時の想定では、
高崎・軽井沢・上越妙高全停になったいたが、
蓋を開けて見れば、これらの駅は当然のように通過。

前例は大事だよ。

0056名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:38:16.60ID:uaIuJNPS

>>52
お前の>>4みたいなのもバカっぽいけどなw
話についていけないなら黙ってれば

0057名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:44:54.02ID:WAwtXFHO

>>51
かがやきとは決まってないよ。
大阪からは新幹線サンダーバードと思われ。
もちろん自由席もあるだろう。

米原ルートは二社またぎのハンデありでもプラスになるね。

要は、二社またぎ分を利用客が負担するか、
それとも二社またぎの数倍の費用を国民や府民が負担するかという問題があるわけ。

しかし、そのハンデを乗り越えても、
米原ルートは利用者便益がプラス。

かたや、小浜京都ルートはさらに2兆円重税の宿題が残ってます。
そしてそれはB/C1.0を超えられない。

魔人さんがいくら特急乗り継ぎ割引でいちゃもんつけても、
着工条件はB/Cなんですよ。

0058名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:51:26.83ID:o5qnh8h2

>>57
どうやらやっと気づいたようだけど、米原ルートは割高な料金差を利用者以外の誰かが
負担するスキームがないと成立しないルートなんだよ。

で、負担させるスキームはどうする？
「誰かが負担するようにすれば良い」は話にならないし、両JRには負担する義理はない。

JR分割制をやめてまた全部国営に戻せば可能かもしれないね。

0059名無し野電車区

2022/02/13(日) 15:59:54.24ID:WAwtXFHO

>>53
>国交省試算によると、
>①敦賀～新大阪
>米原ルート　1時間7分　6560円
>サンダバ　　1時間15分　4170円
>とのこと。時間価値を25円とすると、
>2190円のマイナス。

ここで質問なのだが、
小浜京都ルートでは、乗車券が2640円、新幹線特急券2530円で合計5170円。
サンダーバードとの差額料金は1000円。

新大阪ー敦賀間が46分とすると、
サンダーバードとの差は29分。

29×25=725円。
あれ？小浜京都ルートの利用者便益はマイナスだ！

「しかも差額2兆円の建設費という問題を残して。」

おにろくさん、自己矛盾してるねwww

0060名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:06:37.47ID:iP/1IhN8

>>54

新大阪ー金沢の指定席料金を東海道新幹線と北陸新幹線部分でそれぞれ距離按分して合計したらそうなる。試算想定時は消費税５％の時の
計算で現行運賃だと9970円になる。

0061名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:07:37.06ID:WAwtXFHO

>>58
違う違う。

米原ルートでは利用者は犠牲になる必要はないよ。
なぜなら安い方がいいなら、敦賀でサンダーバードに乗り換えて、乗り継ぎ割引をきかせればいいわけだから。
時間価値が高い人はそのまま新幹線。
米原ルートは時間価値次第で、選択の余地ができるということ。

かたや、小浜京都ルートはまず選択の余地がない。
そしてこれがいちばん大きな問題だが、2兆円の差額を誰かが犠牲になって負担しないといけない。
そして、2兆円の差額を負担してもB/C1.0を超えられず、成り立たない。

0062名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:11:58.93ID:WAwtXFHO

>>60
君のいいたいことがわかりにくいんだが、
金沢ー米原間と、米原ー新大阪間の特急券を2枚に分けて買うということかな？

でも北陸新幹線は二社またぎ加算というシステムをとってるよ。

違うなら、新大阪ー金沢間の指定席料金がいくらなのか、按分比例を具体的に書いてほしいな。

0063名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:16:11.99ID:o5qnh8h2

>>59
>小浜京都ルートでは、乗車券が2640円、新幹線特急券2530円で合計5170円。
>サンダーバードとの差額料金は1000円。
>
>新大阪ー敦賀間が46分とすると、
>サンダーバードとの差は29分。

↑
全て指定席で計算しましょうね。

小浜京都ルート
新大阪ー敦賀　43分
運賃　5380円

現サンダバ
新大阪ー敦賀　1時間15分
運賃　4900円

差額は　490円
時間差は32分

時間便益を25分としても800円だし、39.7円なら1270円で、充分に利用者に便益はありますね。

0064名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:23:21.64ID:WAwtXFHO

>>63
利用者便益は自由席でいいんじゃないか？
移動と指定席はイコールじゃないよ。

0065名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:25:26.19ID:WAwtXFHO

>>63
サンダーバードを自由席で計算すると、
小浜京都ルートの利用者便益はマイナスになってしまうねw

0066名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:31:02.67ID:WAwtXFHO

金沢ー長野間は228kmで4550円(自由席)。

新大阪ー三河安城 216kmが3400円だから、
新大阪ー福井 206kmに
二社またぎ 1200円加算で4600円という先の計算とほぼ同じ。

0067名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:39:40.29ID:o5qnh8h2

>>64
>>65

試算なんだから条件は合わせろよ。
自由席にするなら、小浜京都ルートも自由席。
料金差は変わらず490円。

松井山手と小浜に止まる分で、所要時間が5分×2追加で時間差が22分。
22分×37.9 で、833円でプラスだな。

>>66
つまりしれっと部分的に自由席で計算をしないと、米原ルートの便益をプラスにはできないと
自分自身で示したわけか。

0068名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:41:15.66ID:WAwtXFHO

小浜京都ルートに誘導しようとする国交省の計算でさえ、
利用者便益で小浜京都ルートはマイナス。

利用者便益にこだわるよりも、
着工条件とされるトータルのB/Cでみるのが正解なんじゃないか。

乗り継ぎ割引の特例に加えて、
2兆円の建設費の代わりの二社またぎ加算の特殊事情を加えて、
利用者便益が～なんてイチャモンつけてても仕方ない。

利用者便益でいったら、小浜京都ルートはマイナスなんだから。

B/Cが着工条件という意味がますますハッキリした。

0069名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:45:56.41ID:WAwtXFHO

>>67
いや、小浜京都ルートも自由席で計算してるけど。

新大阪ー米原が106kmで2530円(自由席)。

ありゃー、国交省によると
小浜京都ルートは利用者便益がマイナスだ。

さらに2兆円の差額の建設費。

しらさぎの便益の放棄。

0070名無し野電車区

2022/02/13(日) 16:57:42.60ID:o5qnh8h2

>>69
米原ルートの結果だとどう足掻いてもプラスにならないから、小浜京都ルートを貶めに来たかw

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
によると、国交省の試算は、現行の料金体系、かつ　かがやき　を想定しているので、指定席想定だろ。

0071名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:20:37.44ID:o5qnh8h2

>>69
新大阪ー敦賀
・小浜京都ルート　料金　5380円

運賃　2310円
特急料金（100から200km 指定席）3060円
合計　5370円でだいたい合ってる

自由席で試算したという根拠は？

0072名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:29:13.63ID:oJJ8dvjS

>>8
また嘘ばかり書きやがってｗ

北陸新幹線の東西の境界でやってるのは
データの書き換え程度のこと

COSMOSとCOMTRACはシステム構成自体が違う
切り替えはそう簡単ではない

システムエラーと言えば、某銀行の例が思い出されるが、
新幹線でシステムエラーがあったら、人命にかかわる

こういうのを平気で主張するのって、ふつうはありえない

0073名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:32:20.01ID:j2oPZG96

>>21
しらさぎの便益のうち対首都圏に関しては、
敦賀延伸時にほぼ失われる

だから敦賀延伸に関して考慮する必要はない

0074名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:35:38.16ID:uE+aDYF1

>>46
米原ルートは後付けの会社跨ぎのため値引きが難しい
それ以外はJR西の1社だから自由に値引きできる

この違いが判らない奴は議論に参加する資格なし

0075名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:45:17.63ID:OeWIrb0N

>>66
北陸新幹線の上越妙高を境界とした2社跨ぎは、
同時に2社跨ぎになるから、柔軟に条件を設定できた

しかし、米原ルートはそうではない
事例を挙げるなら、他の2社跨ぎと同様にすべき

つまり、山陽九州、東北北海道と同じだ
特急料金は会社境界で分断、各社特急料金の合算
自由席基準だとこういう計算
指定席料金は、乗換でも1列車分にする特例は設定できる
博多と新青森ではそうなっているはず

とにかく実態に合わせて計算することだ

0076名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:48:32.82ID:exKa13uf

>>67
自分に都合の悪いことは無視するのが米原厨のやり方

まあ、第三者が見たら、どっちが正しいかすぐ理解できるだろうよｗ

0077名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:50:04.21ID:sms1hwhD

>>69
北陸新幹線敦賀以西延伸に、
しらさぎの便益は関係ない

しらさぎの便益のうち、対首都圏については、
敦賀延伸時にほぼ消滅する
対中京圏の便益は、敦賀延伸時と変わらない

つまりしらさぎの便益の変化を議論する意味はない

0078名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:51:25.69ID:o5qnh8h2

>>75
実のところ、完全分断でない北陸新幹線での加算幅ですら米原ルートでは利用者に便益は出せない。
51参照。

0079名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:51:39.71ID:HQuB1kz0

>>68
B/Cはあくまでも必要条件
他の条件を満たさなければ着工されることはない

0080名無し野電車区

2022/02/13(日) 17:53:07.57ID:O0VHricw

>>78
それは承知

米原厨以外は全員理解できてると思うよｗ

0081名無し野電車区

2022/02/13(日) 18:16:18.85ID:iP/1IhN8

新名神高速道路八幡京田辺JCT・IC～高槻JCT・IC間の開通目標を
令和5年度→令和9年度に見直し。松井山手駅(仮称)はどうなるか不明

https://www.city.hirakata.osaka.jp/0000037865.html

0082名無し野電車区

2022/02/13(日) 18:52:53.52ID:Lhxbg2we

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

0083名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:08:00.72ID:YBEYBafy

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0084名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:41:06.59ID:AXHJG5Aj

>>81
京阪の樟葉の所から橋脚造ってるのは新名神なんやな

0085名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:45:33.08ID:AXHJG5Aj

てか
まだ全然できてないのに、さすがに令和5年度に開通はムリだろw
大規模な公共事業はこれぐらいのスケジュール感で進むんやな
敦賀延伸も2024年の春からまた延びるんじゃないのか

0086名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:47:55.98ID:o5qnh8h2

米原ルートの名古屋方面は、敦賀止めの時に
①名古屋-敦賀間　しらさぎ利用した場合　と、
②名古屋-米原間　東海道新幹線の場合　の
どちらとも比較する必要がある。
結論としては、どちらも利用者便益あり。

①敦賀止めの時に名古屋-敦賀間　しらさぎ利用した場合
料金 8770円　
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　2時間28分
・金沢-敦賀　　130.7km　新幹線指定　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-名古屋　125.8km 特急料金　1200円　1時間40分
②敦賀止めの時に名古屋-米原間　東海道新幹線の場合　
料金 10700円
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　2時間1分
・金沢-敦賀　新幹線指定　130.7km　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-米原　特急料金　　45.9km 　640円　28分　乗換10分
・米原-名古屋　新幹線指定　79.9km 2490円　35分

③米原ルート
料金 10060円　
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　1時間35分
・金沢-米原　　175km　新幹線指定　3060円　50分　乗換10分
・敦賀-名古屋　79.9km 特急料金　 2490円　35分

①→③
料金差　1290円
時間差　53分　時間価値 37.6を掛けると　1992.8円
名古屋方面には便益あり。

②→③
料金差　640円
時間差　26分（乗換抵抗で30分加算）37.6を掛けると　2105.6円
名古屋方面には便益あり。

やはり米原ルートは、名古屋方面の利用者便益を充足させるために、大阪方面の利用者を
犠牲にするルートと言ってよさそうだね。

0087名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:56:04.53ID:bgLYIKAE

ところでおにろくって誰やねん？

0088名無し野電車区

2022/02/13(日) 19:57:08.90ID:bgLYIKAE

>>56
時代遅れのカチカチ脳がなんか言ってら

0089名無し野電車区

2022/02/13(日) 20:01:05.07ID:bgLYIKAE

自分の都合で自由席とか指定席を勝手に変更し歪める。
小浜下げに必死なのが米原さんじゃないの？
どうしたマイバラーが出てきたら敦賀止めさん来ねえなあ

0090名無し野電車区

2022/02/13(日) 20:11:38.64ID:bgLYIKAE

結局のところB/Cは重視はされるが唯一指標ではないということだろう。米原はB/C値はいいが値としてBもCも小さい。つまり安上がりだが受益も小さいということだ。公共事業はBの値の大きさを重視するようにあってほしいものだ。

0091名無し野電車区

2022/02/13(日) 20:42:08.56ID:+vyl81i/

>>74
そもそも小浜京都線は政治家がJR東海を「除外」して決めているから、
JRの連携がないのを前提に議論するのは仕方がない。
イソップ物語のコウモリ（今のネトウヨ）が、
鳥と獣の争いに有利な方に付いていたところ、
JR西とJR東海が和解して北陸新幹線を運営し、東海からも西からも嫌われてしまう。
居場所のなくなったコウモリは洞窟に身をひそめることとなる。

0092名無し野電車区

2022/02/13(日) 21:07:51.79ID:iP/1IhN8

>>91

国・地方自治体・運営主体組織のすべてから公式発表されてない
事象や願望を元にしたポジショントークされても説得力全くないぞ？

0093名無し野電車区

2022/02/13(日) 21:25:43.84ID:rw+0ASUO

もう、琵琶湖縦断ルートしかない！

0094名無し野電車区

2022/02/13(日) 22:12:07.04ID:xZs9BHe+

>>6
バカ完全復活w
だから90レスもついてるのかwww

0095名無し野電車区

2022/02/13(日) 22:17:59.93ID:o5qnh8h2

>>27
まぁ可哀想だし、長野ー金沢間同等の210km/hあたりが妥当じゃない？
最高速度の80％ね。

0096名無し野電車区

2022/02/13(日) 22:24:32.90ID:ZufVf1RO

米原ルートにして浮いた分の金を最高速度向上に使うつもりなんでしょう
確かに最高260km/hは時代遅れな気がするし

0097名無し野電車区

2022/02/13(日) 22:29:06.46ID:fGnY3SXt

でも整備新幹線の縛りだから
いつ改正されるのかな

0098名無し野電車区

2022/02/13(日) 22:52:40.63ID:G0RJP7kt

>>91
なぜ米原ルートにならないのかを理解できないから、
いつまでもそういうことを書き続けるんだろ？

米原ルートはどこかの遅れを全国にまき散らすだけのダメルート

0099名無し野電車区

2022/02/13(日) 23:02:33.87ID:cpJy+uKz

>>86
その計算は名古屋だけだよね
大垣や岐阜には明らかにマイナスと思うが…

名古屋に行く客だけがプラスになるような設定だなｗ

ちなみに、リニア利用となると、利用者便益は明らかにマイナス
運賃料金の制度が違うとのことで分断合算が避けられないから

ちなみに、米原-名古屋の新幹線特急料金は
通常期では2290円

そして、リニア名古屋開業時には、米原での乗換で運賃の分断合算もありうる
金沢～名古屋ならそれほど影響はないが…

0100名無し野電車区

2022/02/13(日) 23:04:49.61ID:X92kASjX

>>97
最高速度が上がると追加料金を取られることを覚悟しなければならない
例えばJR東のはやぶさなどのような扱いになる

0101名無し野電車区

2022/02/13(日) 23:07:39.86ID:Crn/T5tm

>>86
それで金沢～名古屋で便益があるとしても、
片道1万円もかけて移動する客がどれだけいるのかという話

敦賀延伸時の状態には勝っても、車や高速バスには負けるのだ…

0102名無し野電車区

2022/02/14(月) 07:37:22.09ID:VELhggQv

>>61
マイバラーさん、米原ルートで敦賀停車をさせるのは悪手ですよ。

速達便が敦賀停車になって（敦賀全停を想定せざるを得ない）所要時間の増加を招く
　→時短効果の悪化

となります。
またいなくなっちゃったかな？

0103名無し野電車区

2022/02/14(月) 07:48:02.52ID:VELhggQv

>>68
利用する者にとって利益のないルートを作る必要あんの？
って言う話なだけだよ。

適正な料金じゃないと、結果的に利用されないものを作ることになる。
米原ルートにするなら、アクアラインのようにどこかの自治体が料金を負担するようなスキームが必要だろうね。

0104名無し野電車区

2022/02/14(月) 08:18:17.26ID:VELhggQv

>>99
大垣や岐阜は（岐阜羽島を利用しない限り）新幹線料金上がらないので
むしろ値段下がってプラスだろ。

大垣で試算。
敦賀止め
料金 7570円　
・運賃　212.5km　3740円　所要時間　1時間54分　
・金沢-敦賀　　130.7km　新幹線指定　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-大垣　81.8km 特急料金　770円　1時間4分
米原ルート
料金 7350円　
・運賃　212.5km　3740円　所要時間　1時間35分
・金沢-米原　　175km　新幹線指定　3060円　50分　乗換10分
・米原-大垣　35.9km 特急料金　 550円　35分

0105名無し野電車区

2022/02/14(月) 08:19:31.84ID:VELhggQv

>>101
まぁ実際にどれだけ使う人がいるか？
については同意します。

0106名無し野電車区

2022/02/14(月) 12:13:56.97ID:oZVSY+sj

>>104
米原ルートになると米原～名古屋の特急は廃止されるはず
米原～大垣・岐阜は普通列車として計算する必要がある

特急料金は不要で、所要時間は米原～大垣で約35分、
米原～岐阜で約50分になる
快速系もこの区間は各駅停車

便益が上がるように思われるが、
わざわざローカル列車に乗り換えるかどうか
面倒だと思う客はこの段階で車などに逃げる

0107名無し野電車区

2022/02/14(月) 12:29:40.71ID:eWeTzv/4

>>103
どこかの自治体が料金を負担するとしても、
JR西の減収かつ減益は避けられない

JR側の同意が得られず実現しないのは変わらない

同意しないのは西だけでない
3社とも遅れの拡散などを理由に同意しない
米原ルートは客に必要以上の金銭的負担をもたらし、
JRには運行上のリスク増大の形で脅威を与える
2016年に非選定になったのは至極当然の結論

0108名無し野電車区

2022/02/14(月) 19:28:45.67ID:a8b4xNY5

米原バカは就職したの？土日しか来なくなったけど。

0109名無し野電車区

2022/02/14(月) 19:49:11.64ID:7rV5gSM3?PLT(16000)

【国土交通省】整備新幹線の推進チーム座長に元財務相の額賀氏
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220213-2271661/

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の座長に、
額賀福志郎元財務相が就任した。前任の細田博之氏が
衆院議長に就任したことに伴うもので、副座長には赤羽一嘉前国土交通相が就いた。

額賀氏は就任に際し、「これからの日本列島でどのような新幹線の輸送網が通用するか、
皆さまと議論していきたい」と抱負を述べ、
赤羽氏は「これまでは国交相として（新幹線の建設推進に）取り組んできた。
党に戻っても政策を前に進めていけるよう注力する」と語った。

ＪＲ西日本のある関係者は、与党ＰＴの新体制について
「国交相を経験している石原伸晃氏が座長の有力候補だと思っていたが、
落選したので全く誰がなるか分からなかった。
（新幹線が通っていない茨城県選出の）額賀氏は予想外だった」としつつ、
「赤羽氏が議論を主導していくのだろう」と見立てる。

新幹線を巡っては、九州新幹線西九州ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の
整備方式に関し、フル規格で進めたい国交省と地元・佐賀県の議論が平行線をたどっている。

また、リニア中央新幹線の静岡工区も、静岡県が水資源への影響を懸念し、
工事が中断。東京―名古屋間の２０２７年開業は困難になっており、
新たな開業時期も見通せない状況だ。

さらに、先のＪＲ西関係者は
「佐賀と静岡に隠れているが、京都でも課題を抱えている」と明かす。
懸念しているのは、与党ＰＴが２３年春に着工を目指している
北陸新幹線（敦賀―新大阪）の環境影響評価（アセスメント）だ。

ルート上に位置する京都府北部の一部自治体の住民らが反対し、手続きに遅れが生じている。
この関係者は「住民がアセスに抵抗感を持っている。
丁寧に説明していかなければ」と気を引き締めていた。

0110名無し野電車区

2022/02/14(月) 21:36:57.05ID:/WncwqyH

国土交通大臣が決定したのは
基本計画（整備計画の前提）　敦賀市－名古屋市
整備計画　東京都－小浜市附近－大阪市

整備新幹線建設推進プロジェクトチームという、
権限不明の匿名投稿のニックネームのようなものが、
基本計画はありえないとか、
小浜と大阪の間に京都市附近と京田辺市附近を入れよう
などと好き勝手して、正式決定などと言っている。

0111名無し野電車区

2022/02/14(月) 21:53:42.91ID:fKtt4NkV

>>110
政治の事なんもわかってないが大丈夫ですか？

0112名無し野電車区

2022/02/15(火) 00:15:42.14ID:rIHPINkC

>>110
現金バラ撒きの自民が決めた事なら、実施しない方が日本の為だな
新幹線延伸も土建屋へのバラ撒きだし、無駄な公共事業そのもの

0113名無し野電車区

2022/02/15(火) 01:13:51.37ID:jJVNlh1k

>>112
それだったら共産党に乗って建設中止唱えるしかないなw

米原ルートにするのは無理難題
米原の共産党は米原ルートも反対

0114名無し野電車区

2022/02/15(火) 01:43:46.08ID:35hL2HGd

>>112
リニアも米原ルートも反対というのが共産党
リニア、小浜ルート推進が与党
どちらかに決めろよ
リニア推進小浜ルート反対は米原我田引鉄

0115名無し野電車区

2022/02/15(火) 02:07:45.68ID:MGKjyELw

作るならちゃんとしたものをしっかり作り、そうでないなら作らない
中途半端は誰も得しない

0116名無し野電車区

2022/02/15(火) 03:10:09.03ID:iX+WuHhe

>>114
リニアはJR東海の事業で政治は関係なし
小浜京都は今後の京都の政治状況次第
そういえば静岡県の知事も京都出身だったな
京都はそういう「ややこしい」土地柄

0117名無し野電車区

2022/02/15(火) 06:48:15.49ID:2XYCjEsZ

>>115
中途半端の代表例が米原ルート

0118名無し野電車区

2022/02/15(火) 09:01:59.61ID:4xOq5LvF

リニアは国も計画見直しするように言ってるし
今の計画のままでは詰んでるだろ

0119名無し野電車区

2022/02/15(火) 09:37:54.34ID:oyeR0qa+

ANA ホールディングス　空飛ぶタクシーを
大阪市内ー関空に導入。福井・小松・富山から
伊丹・小牧・中空に飛ばせば新幹線より
コストかかんないよねー(棒)

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN150540V10C22A2000000/

0120名無し野電車区

2022/02/15(火) 11:35:02.49ID:KScR0xF9

>>119
航続距離の記事くらい読めよ。

0121名無し野電車区

2022/02/15(火) 11:50:25.76ID:jF2WqJw3

>>119
これエネルギー効率どうなの？

0122名無し野電車区

2022/02/15(火) 11:54:15.35ID:pkuM0dPQ

>>120

今　大阪でやってるのは本町ー関西空港と
神戸空港への実証実験で航続距離650kmの
ドクターヘリ機体だな evtolだと5人乗りで
250kmぐらいらしいが

https://www.orix.co.jp/grp/company/newsroom/newsrelease/211111_ORIXJ.html

0123名無し野電車区

2022/02/15(火) 18:11:56.71ID:xfOyeX8+

>>116
もったいないと新駅ひっくり返したあの県は論外だな

0124名無し野電車区

2022/02/15(火) 18:28:57.62ID:1r1n8HGp

>>123
それも、あるルートが実現しない理由の一つだろう
いつ「もったいない」が発動するかわからないからなｗ

0125名無し野電車区

2022/02/15(火) 20:05:23.19ID:DNh8X8cF

京都も結局は府市共に共産対非共産の構図だから
政治的には今後も99,9%何も変わらんよ
今表向き反対している市も出来れば来て欲しくないと
条件闘争丸出し見解でお仲間の府に徹底抗戦する意思なし
バヨクが京都が何とかしてくれると期待しているのなら
それは叶わぬ願いになるだろうとご忠告しておく

0126名無し野電車区

2022/02/15(火) 20:10:03.27ID:gFIlSJ++

べつに市は反対してないだろ

0127名無し野電車区

2022/02/15(火) 21:20:37.90ID:xm0rYNqc

>>123
そのおばちゃんの出身大学のある府もアウトだな
そう言えば例の知事も同じ大学の出身か
もともとそういう「ややこしい」土地柄でわざわざそんな土地に突撃する必要はない

0128名無し野電車区

2022/02/16(水) 00:04:32.77ID:ZJvsuv4q

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0129名無し野電車区

2022/02/16(水) 00:05:05.12ID:M6rVu7Qi

見事なまでにスレの勢い止まったな
マイバラーさんしらさぎの新幹線化という我田引鉄のための強弁まだですか

0130名無し野電車区

2022/02/16(水) 05:42:08.37ID:efYd3uua

>>127
そんな奴を当選させる滋賀の危険な県民性の問題
ヤバい奴はどこにでもいるし出身なんて関係ない
京都は共産が強いように見えて実は伝統的な保守王国で
実際にどの選挙でも北陸新幹線推進派候補が圧勝している

0131名無し野電車区

2022/02/16(水) 06:29:34.10ID:VcfIwP/z

>>130
京都のこれまでの選挙で北陸新幹線が投票行動に影響を与えるような争点になってこなかったから選挙結果は全く関係ないよ
そもそも、そんな奴を「もったいない」で当選させたのは大津市や草津市に「京都から流入」してきた新滋賀県民
伝統的な保守王国というなら滋賀県の方で、もともと京都、それも京都市内は共産党を中心にした革新系が強い土地柄
今後、詳細なルートも公表されたら府民の感心もより高くなる
京都の民意が試されるのはまだまだこれから

0132名無し野電車区

2022/02/16(水) 06:48:42.31ID:4nDrm3HX

>>125
京都でも維新が入ってくるからその対立構造は変わる
維新が小浜京都にどういう立ち位置になるかは
これから
政治利用できると判断するならどんどん利用してくるのはこれまでの維新の手法をみれば明らか
対立構造を作るのがいつものやりくちだからな

0133名無し野電車区

2022/02/16(水) 06:52:48.90ID:4nDrm3HX

>>126
行政機関である「市」が反対するというのはない
反対派の市長が誕生したり、市議会が反対の立場を取った場所、「その提案は受け入れられない」となる

0134名無し野電車区

2022/02/16(水) 07:23:34.17ID:WsD6pgRD

>>107
まあそれはそうだね。
利用者が増えても運賃収入を東海と分け合わないと行けないのが痛いところ。

0135名無し野電車区

2022/02/16(水) 07:38:24.60ID:pdfpQHnG

ややこしくない県を避けると長野県を通すしかないか
リニア新幹線は

0136名無し野電車区

2022/02/16(水) 07:38:26.91ID:efYd3uua

>>132
まず前提として維新は小浜京都ルート早期推進の姿勢で一貫している
そして維新は内心で大阪を卑下している京都で大きく勢力を拡張することはない

0137名無し野電車区

2022/02/16(水) 07:50:55.04ID:efYd3uua

>>131
争点にならないことこそが民意なんだと気付いてくれ
基本的に整備新幹線に国民の関心は薄いし選挙の争点にはならない
民主党が反対していた整備新幹線を民主党が認可して作りはじめても総スルーが現実
左翼的な新聞の恣意的質問の調査を真に受けて
京都で共産党が勝利すると妄想するのは自由
てもそんなことは期待するだけ無駄だね
まあ強がりで言ってるだけだと思うけど
そういえば民主党が政権取ったら公約通り
整備新幹線計画を凍結してくれると信じてた哀れな人も多かったな

0138名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:30:35.52ID:AOYQpGV4

>>136
一度、一気に国政進出を目論で失敗した維新の今の方針は地方から国政を変えるがスローガン
大阪を取った維新が次に狙うのは兵庫と京都
で、京都の首長を取れる格好の材料が小浜京都ルートの北陸新幹線
これに反対する事で府民への支持を取れる

0139名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:38:28.41ID:WsD6pgRD

>>138
ありえんね。
維新の府議としての活動で、北陸新幹線が来る前提での街づくりの活動してるから、それを覆すことになる。

0140名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:39:25.60ID:AOYQpGV4

>>137
相変わらず小浜厨は政治音痴だね～
地方の首長選で詳細な計画すらまだな公共事業が争点になるわけないじゃんw
他に争点になりそうな政策なんて山のようにあるのに
実際に選挙の争点になるのは目に見える形で計画が具体化されてから
滋賀県の「もったいない」が争点になったのは建設の直前だし、リニアが争点になったのも直近の2回の静岡県の知事選
最初から新幹線が欲しい福井県とかリニアで言えば静岡以外の沿線自治体で反対するのは共産党だけ
こういうのははじめから争点とは言わないんだよ
滋賀県にせよ京都府にせよ北陸新幹線に明確な便益はない
今の新幹線建設は沿線自治体に負担を強いる
明確な便益のない自治体の首長選で争点になるのは「当たり前」なんだよ

0141名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:44:04.20ID:AOYQpGV4

>>139
国政と地方の首長選で党の本部と主張が異なるのはいくらでもある
知事選で与野党の相乗り候補なんていくらでも
あるし、保守分裂選挙の例なんていくらでもあるが
もともと維新は橋下徹が米原ルートを推した前歴がある
いまさら米原ルートを推すとは思えないが小浜京都ルートが適正かを問う可能性は充分にありうるが

0142名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:53:49.11ID:AOYQpGV4

>>137
まず
国政選挙と地方の首長選の違いから学んだ方が良いよ
そりゃローカル新幹線に過ぎない北陸新幹線が国政選挙の争点になることはあり得んわなw

0143名無し野電車区

2022/02/16(水) 08:56:10.07ID:UZWsQqzB

>>141
米原はもう絶対にありえない
維新も米原を押した推した過ちに気付き軌道修正した過去がある
何よりあれは福井県や運行主体の合意抜きの無意味なもので
関西広域連合内の自治体ですらおのおのが勝手な主張を初めて
白紙撤回前の時点で既に事実上内部崩壊してた
結局敦賀以西は小浜京都しか答えはなかった

0144名無し野電車区

2022/02/16(水) 09:06:31.73ID:0P/eRxCj

声が大きいのが民意って事もあるまいよ

0145名無し野電車区

2022/02/16(水) 09:09:53.54ID:0P/eRxCj

>>141
主張がめちゃめちゃ過ぎて草

0146名無し野電車区

2022/02/16(水) 09:57:56.19ID:fhUNqrCe

>>145
そうか？
京都の負担が重いのは間違いない
与野党相乗りの知事ですら負担と便益に大幅な不均衡があると問題視してる
それが条件闘争であったとしても、このまま京都がすんなり受け入れられる話ではない
大阪では与党の立場でも京都では野党の立場の維新がそこを突いてくるのは至極当然の事

0147名無し野電車区

2022/02/16(水) 10:21:28.12ID:fhUNqrCe

>>143
逆なんだよ
その答えの小浜京都がすんなり行くかと言えばそれも厳しい
正解のない答えを探すのなら全ての可能性があると考えるのが当然では
もちろん小浜京都がすんなり行かないのなら、
敦賀止めの状態が続く可能性が一番高いのは当然
ただ、もう一度他のルートを再検討する可能性が絶対にありえないという事もいいきれない
絶対というのはないんだよ
そもそも「新型コロナ」で「インバウンド」含め新幹線の需要が激減するなんて与党PTの選定時には誰も予見してなかったんだし

0148名無し野電車区

2022/02/16(水) 10:36:19.19ID:0P/eRxCj

>>146
喜び勇んでアンチ維新が突っ込み入れて、どうすんの？これになるよ。
風見鶏の国民民主党玉木さんならやりかねんが(笑)

0149名無し野電車区

2022/02/16(水) 10:37:25.85ID:0P/eRxCj

>>147
そのレベルなら小浜がすんなり行くも有りなのではなかろうか？
ホント歪めたいだけの人っているよね

0150名無し野電車区

2022/02/16(水) 10:41:52.55ID:0P/eRxCj

しかしまあこれだけ無駄を主張していて、従前から居る敦賀止めな人と共闘できないって凄く不思議

0151名無し野電車区

2022/02/16(水) 11:14:09.29ID:fhUNqrCe

>>148
？
アンチ維新ははじめからアンチだから相手にしてないでしょ
維新はそういう雑音には慣れっこ
維新が狙ってるのはこれまでの自公政権には不満があるが共産党や左に寄りすぎた立憲には期待しない、いわゆる無党派の保守層
北陸新幹線自体に反対ではないが小浜京都は京都に負担が重すぎるなんて、この層に一番マッチした政策なんじゃないの

0152名無し野電車区

2022/02/16(水) 11:30:15.24ID:FE6o/7YV

>>151
散々大阪直通を唄っておきながら、となりの府で反対ですなんてやるの、逆に維新好きからは嫌われるでしょ。
都構想がその典型例だが、その方針が正解かどうかは断定はできないがそれに乗ったって層からは確実に嫌われるね

0153名無し野電車区

2022/02/16(水) 11:52:42.38ID:Rv7pKhbB

>>152
そもそもだが、大阪の維新の支持者で大阪直通で維新を支持してる人がどれくらいいるかわかってる？
大阪にとって北陸新幹線なんてたいしたイシューではない
大阪では小浜京都に賛成、京都では反対でも何ら不思議ではないが

0154名無し野電車区

2022/02/16(水) 12:01:11.54ID:WsD6pgRD

>>153
自分が都合良く立場を変えるマイバラーの二枚舌ヤローだったとしても、他人や他の組織にそうであることを期待しちゃいかんよ。

0155名無し野電車区

2022/02/16(水) 12:15:13.58ID:FE6o/7YV

>>153
そりゃ北陸新幹線ワンイシューで維新支持なんて居らんよ。
そんなフラフラした主張にしたらプラスより確実にマイナスの方がデカイ

0156名無し野電車区

2022/02/16(水) 12:22:21.38ID:Rv7pKhbB

>>154
なら
維新は京都でも小浜京都に賛成としよう
維新は次の参院選で京都で候補者を立てるのを
明言してるし、維新とズブズブの辛坊治郎も良く言ってるが維新が次に狙うのは京都と兵庫の知事を取る事
これまでの京都の府知事や市長選は与野党相乗り対共産党候補の事実上、信任投票だったわけ
野党側が独自候補を立てても自公の候補に勝てないからね
で、これからはそこに維新が候補を立てるわけ
そうなると保守層の票が割れて立憲と共産党での野党統一候補といい勝負になる
総選挙前の各地方の首長選でも自公の与党候補と野党の統一候補で野党側が勝つのもよく見られたよね（静岡県の知事選もその一つ）
国民民主党ならともかく自公、維新、立憲と共産党の野党統一候補で野党側が他の候補との「違い」を際立たせるイシューに何が考えられるか
もうわかるよな

0157名無し野電車区

2022/02/16(水) 12:32:47.68ID:Rv7pKhbB

>>155
大阪では維新は与党
京都では維新は野党
与党なら現実的な政策を取らざるを得ない
野党なら与党の政策を批判すれば済む
この違いがわからないかな

0158名無し野電車区

2022/02/16(水) 13:53:48.80ID:FE6o/7YV

>>157
野党だから何言っても問題なし、反対だあ！で票が取れる時代は終わったとまず認識しよう

0159名無し野電車区

2022/02/16(水) 14:04:35.62ID:axicJNAk

大阪で維新の支持率が高いうちは、米原ルートだけはないことがよくわかった

0160名無し野電車区

2022/02/16(水) 18:14:07.71ID:Rv7pKhbB

>>158
？
別に北陸新幹線に反対するわけじゃないよ
「小浜京都ルート」が京都にとって負担に相応しいだけの便益があるか
それを問うのが「反対だあ！」なのか？

0161名無し野電車区

2022/02/16(水) 20:21:24.54ID:LPZ5kCeO

北陸新幹線は敦賀で建設打ち切り

0162名無し野電車区

2022/02/16(水) 22:23:38.08ID:ThfsiHn+

>>139
それ以上に、衆院選の小選挙区公認候補3人とも新幹線推しを明確にしてたからな。

0163名無し野電車区

2022/02/16(水) 23:49:00.31ID:3IWjg3cu

京都と大阪がいらないなら敦賀止まりになるだけのこと

0164名無し野電車区

2022/02/16(水) 23:51:16.12ID:td1S++Ja

琵琶湖の中をパイプラインみたいのでくぐらせればOKじゃないか？

0165名無し野電車区

2022/02/17(木) 02:19:47.07ID:AOb72nkh

>>160
？
問うて止めにするんでしょ、問うだけとうて、その野党さんは結局作るのかい？
問うてるだけで反対ではないとか、意味が分からん。冷やかしか？

0166名無し野電車区

2022/02/17(木) 04:59:45.44ID:ugDsIg0v

>>165
どこでも「条件闘争」やるでしょ
はじめから新幹線が欲しい福井県みたいな県なら、ほぼ丸のみで「すんなり」行く
それが中間で便益の少ない県、例えば佐賀県で起こったような事案が京都府でも起こりうる
それは滋賀県であっても同様
条件が折り合えば建設は可能だし、折り合わなければ着工はできない
そこで推進派の自公ならハードルは低くなるし、野党共闘の統一候補が知事になればハードルが高くなる
なんでも反対というわけではない
簡単な話だと思うんだが
これでも、まだ意味がわからない？

0167名無し野電車区

2022/02/17(木) 07:49:28.02ID:fxOb8Ttm

福井県なら在来線分離にもスムーズに応じるけど滋賀県なら断固反対するから話が進まない
米原派はこの現実に気づいていない

0168名無し野電車区

2022/02/17(木) 07:51:47.30ID:fxOb8Ttm

京都の知事は与野党相乗りの候補だから野党系の知事になることはありえないけど

0169名無し野電車区

2022/02/17(木) 08:14:04.38ID:FS1P8XwM

>>168
そこに維新が候補を立てるから、これまでの単純な与野党相乗り対共産党候補の信任投票にはならないよ
まあ今年の参院選を見れば今後の京都の構図はわかるよ
ここで総選挙からの野党共闘が続けばもう与野党相乗り候補はなくなるな

0170名無し野電車区

2022/02/17(木) 08:24:32.36ID:mk3Y7574

京都は新幹線超欲しがってリニアまで強奪したいと思ってるからすんなりいくでしょ

0171名無し野電車区

2022/02/17(木) 08:32:36.50ID:fxOb8Ttm

別に強奪でもなんでもなくて
国民のほとんどはリニア京都ルートを望んでるから

0172名無し野電車区

2022/02/17(木) 08:33:58.99ID:fxOb8Ttm

極端な話野党系の知事が勝っても自民の方が勝手に応援はじめるからな
滋賀県みたいに

0173名無し野電車区

2022/02/17(木) 08:34:40.12ID:y9i5xPrx

【北海道】札幌市民はいつも使っている…１枚80円の指定ごみ袋　全国から見ると高い！ってホント？
http://2chb.net/r/newsplus/1645053659/

東洋大学・山谷修作名誉教授（環境政策）
「北海道の自治体が財政的に苦しいということが背景にあった」

京都もこうなる。

0174名無し野電車区

2022/02/17(木) 09:14:48.81ID:e6o3zfJ8

>>166
違いを際立たせるはどこ行ったよ？
ちょっとハードルの高さが変わるくらいなのか、あほらし

0175名無し野電車区

2022/02/17(木) 09:30:35.47ID:e6o3zfJ8

>>166
それと条件闘争なら与党系の議員なども話しはしているが。ここのスレッドでも何度も出てきたと思うが

0176名無し野電車区

2022/02/17(木) 09:35:28.47ID:e6o3zfJ8

>>171
旧Bルート経由で名古屋向かわずそのまま岐阜市辺りを通過して直線で作れば、あら不思議京都がルートに乗ってきますね(笑)

0177名無し野電車区

2022/02/17(木) 12:29:43.02ID:bQq8SIEG

>>166
やはりわかってないなｗ

京都には観光客呼び込み名目での便益はある
しかし、滋賀県にはそれがない
建設によるマイナスしかない滋賀県の合意は極めて困難

0178名無し野電車区

2022/02/17(木) 12:41:39.26ID:1PaIhGm+

>>174
？
ハードルの高さは大きな違いだが
例えば静岡県は何度も言ってるがリニアに反対してるわけじゃない
ただ水問題が解決するまで今の「野党系の知事」なら建設の許可は出さない
これが与党系の知事なら問題は一旦棚上げにして建設の許可を出す
この違いすら理解できないなら話にならんわw

0179名無し野電車区

2022/02/17(木) 12:47:27.17ID:1PaIhGm+

>>177
北陸新幹線が出来たところでどれだけ観光客が呼び込めるんだよw
京都には「東海道新幹線」が半世紀も前からあるってわかってないだろ
「そうだ、京都行こう」と散々やってるじゃんw
それを言うなら米原だって「彦根や長浜」に北陸新幹線で観光客を呼び込め名目になる（ならんけどな）
北陸新幹線があろうがなかろうが観光客呼び込みには「全く関係ない」

0180名無し野電車区

2022/02/17(木) 13:08:06.08ID:e6o3zfJ8

>>178
ハードルの例えとして静岡を持ってくるとなると、ハードルに対しての感覚が貴方と違いすぎるので話しになら無いのでもう良いです。お互い無駄なので

0181名無し野電車区

2022/02/17(木) 13:12:15.98ID:e6o3zfJ8

そもそも野党は問うてるだけとか、一体野党共闘とかで何を見てきたんだ？
今の野党が与党になれば活発な議論がされてって思ってるとんだお花畑脳なのかな

0182名無し野電車区

2022/02/17(木) 13:24:51.80ID:1PaIhGm+

>>180
別に静岡じゃなくても良いよ
京都の知事選で
・自公の候補
・維新の候補
・立憲と共産党の野党統一候補
で、野党統一候補の場合は共産党の候補に立憲が乗るって事はない
どこの知事選の野党統一候補でも立憲の候補に共産党が乗る形になる
京都は立憲の党首の泉のお膝元で福山もいる場所で是が非でも知事を取りたい
で、泉も福山もなんでも反対というタイプではない
これは北陸新幹線でも同様
ただ、与野党相乗りの知事とは違い、いわゆる京都の課題
負担しかり環境しかりで
安易な妥協はしない
高木の言ってた「これまでの整備新幹線で最も困難」のハードルが正に上がる
京都の府民や市民に「課題が多い」を認識されるだけでも小浜京都が困難になるんだが

0183名無し野電車区

2022/02/17(木) 13:34:38.65ID:1PaIhGm+

>>181
国政と都道府県の地方自治を混同してないか
まぁわかりやすく言えば東京や大阪（静岡でも良い）
与野党相乗り候補がやってる地方自治と非自民党系の知事がやってる所では明らかに違うが

0184名無し野電車区

2022/02/17(木) 15:06:07.84ID:e6o3zfJ8

>>182
とにかく困難になると
貴方の意見は一意見として受け取りました。

0185名無し野電車区

2022/02/17(木) 15:07:35.14ID:e6o3zfJ8

>>183
じゃあ是々非々で終わるで良いんじゃね？あほらし、そういう人も居るんだねとして受け取っておきます。

0186名無し野電車区

2022/02/17(木) 17:36:10.20ID:mOnc6f/l

サクッと米原に繋いどけ
米原～近江塩津は3セク化後バスに転換
文句言ってくる人がいれば線路を高値で転売

0187名無し野電車区

2022/02/17(木) 17:44:16.35ID:ugDsIg0v

>>185
あほらしで済ませるようなものではないと思うが
新幹線は政治マター
ルートを決めたのも与党PT、国政が直接関係する事はないが、沿線自治体の動向が大きく左右するのは至極当然な事なんだが

0188名無し野電車区

2022/02/17(木) 18:49:16.81ID:VClSNziH

>>186
利用者便益がマイナスの路線がサクッとできるわけがない
JR側としては、どこかの遅れが全国に拡散されるだけ

これほど建設の意味がないルートは他にはない

0189名無し野電車区

2022/02/17(木) 18:51:49.78ID:GK6l/V3v

>>182
それなら敦賀止めでよい
誰も困らん

0190名無し野電車区

2022/02/17(木) 23:54:54.40ID:wUFEfHV5

宙ぶらりんな状態にそのうちJR西が耐えられなくなって
湖西線の改軌に向けて動き出すよ

0191名無し野電車区

2022/02/18(金) 00:39:18.91ID:2fZ8DB3+

>>181
野田政権が敦賀延伸を容認したせいで滅茶苦茶だな
北陸の連中を図に乗せたクソゴミ内閣だったわ

整備新幹線厨は、長崎・敦賀・札幌延伸を認可した民主政権を叩く資格は無い
コイツらみんな、日本の税金を浪費する悪党共じゃ

0192名無し野電車区

2022/02/18(金) 05:23:31.27ID:6zTBtD9J

>>191
敦賀延伸が間違いだったな
北陸新幹線は金沢までの冷静な判断が何故できなかったのかが惜しまれる

0193名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:12:55.94ID:HcG/9MQs

>>186
米原は合意スキームが成立しないのて
サクッとどころか永久に着工後不可能
また便益が敦賀止め以下の不便なルートなので作る意味もない

0194名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:23:11.52ID:HcG/9MQs

犬も米原厨も敦賀止め厨(アカ、パヨク)も
弱い敗者いつまでもキヤンキャンと吠えるんだよ
ネット上で妄想ベースの一方的な精神勝利を繰り返すのも
現実世界で完全敗北した自分を認めると精神的に自我崩壊を起こす
自分の心の守るための自己防衛反応かと思われる

0195名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:26:51.61ID:yUGgyvyD

九州ではFGTだめだけど、北陸には活かしうるんだよね。

新大阪→長崎運行する場合、山陽区間で遅いのがネックだけど、北陸新幹線はどうせ260kmしか出せないわけだし。
あと、新大阪止まりではなく、なにわ路線を通って関空までつながるのもまた利点よ。

0196名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:29:31.64ID:BCSgUu2W

>>195
FGTは新幹線用としては耐久性で断念。ありえるとしたら在来線

0197名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:39:47.55ID:bsMQTuKF

>>193
合意スキームを変えればよい
建設するためのスキームなんだから

0198名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:42:25.39ID:ppyK6m6l

>>195
電車だと、どっちみち狭軌車体には機器が入りきらないから無理らしい。海外では、広軌↔︎標準軌だから出来てる。

0199名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:43:28.18ID:ppyK6m6l

>>190
問題は山科以西

0200名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:57:14.02ID:dpxVWDCd

サクッと小浜ルートで作って小浜敦賀間は三セクかバスにしておけ

0201名無し野電車区

2022/02/18(金) 07:58:58.12ID:bsMQTuKF

>>199
比良颪も解決しないしな
湖西ルートが成立するんなら最終候補に残らないわけがない
最有力コースになってたはず

0202名無し野電車区

2022/02/18(金) 08:01:00.99ID:bsMQTuKF

>>200
サクッと作れるならもう着工してる
バカかw

0203名無し野電車区

2022/02/18(金) 09:52:14.90ID:3ChRsjCA

>>197
ムリムリ

0204名無し野電車区

2022/02/18(金) 12:07:47.69ID:13434tDY

>>203
小浜京都もムリ
結局、敦賀止めか
やっぱり金沢延伸で終了が正解だったな

0205名無し野電車区

2022/02/18(金) 12:15:13.95ID:NIB+x6kG

>>204
金沢止めは不適切
富山～関西・中京で不自然に車優位になっている

金沢延伸が敦賀延伸を呼び込んだと解釈すべき

0206名無し野電車区

2022/02/18(金) 12:18:09.95ID:vJXI8oio

>>201
また意味不明な論理をｗ

湖西ルートが候補に挙がらなかったのは
現行スキームで滋賀県の負担が便益に見合わないから
こんぽ解決のめどがつけば湖西ルートは浮上の可能性あり

逆に米原ルートは利用者便益マイナス、事業者に過度の負担をもたらす等、
ルートとしては劣化ルートだから実現の見込みはない

0207名無し野電車区

2022/02/18(金) 12:31:45.14ID:+zMDX2Kd

>>206
湖西は滋賀県の便益がないのに加え

比良颪で運休の問題あり
小浜京都の課題は京都市内と京都ー新大阪で湖西でも結局、同じ課題を抱える事になる
湖西ルートが可能ならそもそも小浜京都が可能なはず
湖西では問題の解決どころか却って課題が増えるだけ
この課題を克服するのは米原ぐらいしか選択肢がない

0208名無し野電車区

2022/02/18(金) 14:41:21.03ID:slbNOa3f

>>207
米原は利便性や便益が敦賀止め以下で
スキーム面でも致命的障害多数だから真っ先に論外
何があろうが選択肢になりえない
完全に終わった粗悪廃案ルート

0209名無し野電車区

2022/02/18(金) 16:22:41.46ID:LCnr6LAI

>>207
物事の考え方が逆

米原ルートは劣化ルートだから実現しない

0210名無し野電車区

2022/02/18(金) 16:30:51.98ID:/HTE6UWO

>>179
金沢から外国人観光客を呼び込めるだろ
中国人依存の京都と違って、金沢は欧米の富裕層が多い
客単価の高い富裕層を、京都も欲しがってる

0211名無し野電車区

2022/02/18(金) 21:05:20.62ID:ppyK6m6l

>>197
いまの整備新幹線は変更するわけない
変わるのは、おそらく昇格と引き換えの時期新幹線。

0212名無し野電車区

2022/02/18(金) 21:06:15.58ID:hOJCM0HH

>>209
ちがうでしょ
小浜京都が曲がりなりにも進むなら、このスレは用済み
小浜京都が進まないなら
・それでもルートは変更しない（結果的に敦賀止めの状況が続く）
・違うルートを模索する

違うルートを模索するって事は「劣化ルートである事は織り込み済み」
もし小浜京都より優れたルートなら「はじめから」そのルートが選ばれてないといけない
で、
劣化ルートである事は織り込み済みで、それでも別のルートを選ぶ場合「最優先される」事は何であるだろうか？
・建設費が安い事
・建設期間が短い事
・建設する技術的ハードルが低い事
・取り敢えずでも「格好がつく」事

さて利便性は二の次
建設費が格安で技術的ハードルが低くて、「東海道新幹線に接続する」という最低限格好のつくルートはどんなルートがありうるだろうか

0213名無し野電車区

2022/02/18(金) 21:26:43.93ID:MDVLeqvF

実際の北陸新幹線の進捗とこのスレは全く関係ない
ここはただのゴミ箱

0214名無し野電車区

2022/02/18(金) 21:43:12.98ID:2qhC80V3

越前大野ルートしかないか

0215名無し野電車区

2022/02/18(金) 22:51:13.09ID:UakdyiXG

>>207
他の人も書いてるように滋賀問題が解決しないからどっちにしても湖西はダメだけど、
京都市内・京都～大阪に新しく線路を引くことによる問題は
湖西～京都駅の東側（山科トンネル内か鴨川上）で東海道新幹線に合流案なら発生しない

0216名無し野電車区

2022/02/18(金) 22:54:39.19ID:UakdyiXG

>>212
湖西線を改軌して湖西ミニというのは、その条件にぴったりだな

比良颪による運休は解決しないどころか米原迂回が出来なくなる、
普通列車を抜けないのでサンダバより大して速くならない、
と問題だらけだけど京都まで接続は出来る

0217名無し野電車区

2022/02/19(土) 00:06:01.66ID:vMobSHD9

>>212
格好がつくのは敦賀止め
対首都圏整備の観点では間違いなくそうだ

0218名無し野電車区

2022/02/19(土) 00:37:07.20ID:AqsyQAd2

湖西フル(新設)と湖西ミニ(湖西線の改軌)がごっちゃになってるようなレスが散見するな

0219名無し野電車区

2022/02/19(土) 00:57:42.98ID:KTjf9e6v

まあ東海道につなぐ必要がないのは明らか

0220名無し野電車区

2022/02/19(土) 05:33:42.72ID:Lsouz2l0

>>215
乗り入れはJR東海が受け入れないのは米原ルートと同じ
>>219
東海道につなぐ必要がないなら新大阪に延伸する必要もない
全国の新幹線網を俯瞰した時北陸新幹線は北海道や上越、九州のような地理的条件でもないのに盲腸新幹線になる
それでは「格好が」つかない

0221名無し野電車区

2022/02/19(土) 06:24:22.38ID:+i8a8bHW

>>217
敦賀止めで格好がつくわけがない
格好をつけなきゃならないのは、地元民から突き上げを喰らう政治家なんだが
敦賀止めでは、何の成果も挙げられない無能政治家のレッテルを張られるだけ

0222名無し野電車区

2022/02/19(土) 06:27:36.57ID:+i8a8bHW

>>218
どちらにせよ山科から先が解決しない
湖西ルートは小浜京都の悪い所と米原の悪い所に比良颪を足した論外なルート
だから最終候補にすら残れなかった

0223名無し野電車区

2022/02/19(土) 10:00:19.50ID:d2OXV/W5

>>221
個人的には敦賀止めなんだが
政治的にはありえんだろうな

0224名無し野電車区

2022/02/19(土) 11:16:04.45ID:Y3SjOpcz

>>223
そうそう
政治家にとって敦賀止め、敦賀以西の建設を「凍結する」という決定をわざわざしても、何の得にもならないからね
ただ、政治家がよく使う手として結論を先送りする、建設の目処が立たなくても着工に向けた
準備をしてる「ふり」をする事は充分に可能
で、問題は北陸が敦賀強制乗り換えの状態をいつまで許容できるか
「先生何時になったら敦賀より先建設するんですか！」と突き上げを食らった場合
利便性は悪い、料金も高い、乗り入れもない、劣化ルートでも「政治家の逃げ道」としてなら
米原ルートという選択肢もなくはない
可能性は極めて低いけど、絶対とか100％ないとは言い切れない

0225名無し野電車区

2022/02/19(土) 11:55:39.84ID:EyG++yUs

>>224
＞「先生何時になったら敦賀より先建設するんですか！」と突き上げを食らった場合

んなもん2031年に最初から決まってるだろ。

0226名無し野電車区

2022/02/19(土) 12:03:52.82ID:Y3SjOpcz

>>210
金沢君お得意の珍説が久々にきたな
金沢が欧米の富裕層が多いというのも相当に眉唾な話だが、まあそれはよしとしよう
そもそも論だが京都と金沢では観光都市としての規模が桁違い
中国人観光客が多かったのは事実だが、もともと国内でも小学生の修学旅行から関西以外からの富裕層が祇園あたりで一晩でも百万単位で散財するなんてのは良く知られた話
金沢のおこぼれを貰うほど落ちぶれてはいない

で、もっと根本的な問題は京都と金沢の位置関係で、金沢周辺に成田や関空のような日本の玄関口があるなら金沢に来たついでに京都に寄る
その足として北陸新幹線を利用するなら話はわかるが、北陸新幹線でメリットがあるのは関空から京都にきた観光客が金沢へ足を伸ばすパターン
仮に成田から金沢に着て北陸新幹線で京都へ行くにせよ、あまりにもニッチすぎる需要でお話にならん
小浜京都ルートが京都に「観光で」便益があるなんていうのは全くナンセンスとしか言い様がない

0227名無し野電車区

2022/02/19(土) 12:05:35.21ID:Y3SjOpcz

>>225
2031年に課題が克服できてるか、何て誰にもわからない話

0228名無し野電車区

2022/02/19(土) 12:25:20.99ID:uFyVn41o

>>226
あるとしたら、松本空港から長野入りしたスキー目的の外国人が、志賀高原や白馬に行ったあとで、ついでに京都に寄るとかだな。

小松や能登空港にチャーター便で外国人が乗り付けるだけの魅力は確かになさそうに思う。

0229名無し野電車区

2022/02/19(土) 12:48:48.10ID:KENGhHJB

財政支出を抑えることが全国的に好まれるのだから、敦賀止めで政治的にも何も問題はない

0230名無し野電車区

2022/02/19(土) 12:56:33.22ID:nZ3C9P+R

>>226
海外観光客のゴールデンルートと言われたのが
成田・羽田→東京→東海道新幹線→京都・大阪→関空

北陸新幹線ルートを含めるなら
新潟空港→金沢→京都・大阪→関空　かな？（逆方向もあり）

上越新幹線の新潟空港乗り入れと
小浜ルートの開業により大化けする可能性はある

0231名無し野電車区

2022/02/19(土) 14:37:44.47ID:gXWsIve7

>>229
政治が小浜京都ルートに影響を与える場合を考えた時、北陸新幹線の一部に過ぎない小浜京都が全国的、すなわち国政レベルの政治は関係ないよ
政治が関与するのは
・沿線自治体の地方自治の首長、簡単に言えば京都の府知事や京都市長
仮に小浜京都に否定的な野党統一の知事や市長が誕生するとすんなり進まなくなり着工の目処が立たなくなる可能性があり得る
便益が明らかな福井や、維新か非維新かがまずイシューになる大阪の場合、北陸新幹線は争点にはならない
・仮に小浜京都の着工が2031年を過ぎても目処が立っていない場合、福井県選出の与党系の国会議員、今の顔触れで言えば高木や稲田の面子が立たなくなる
もしルート変更を模索するならここから
ここで「劣化ルートだからありえない」の声がくるのがいつものパターンだが、一般人はそんな事はよくわからないんだよ
「北陸新幹線が東海道新幹線につながり便利になります」と言われれば、深くは考えずそんなもんかと受け入れるのが普通の利用者
それ以前は敦賀までしか行ってないんだし

0232名無し野電車区

2022/02/19(土) 14:41:40.07ID:gXWsIve7

>>228
>>230
ここで問題にしてるのは京都にとって小浜京都ルートが「観光という観点に立った時」どれだけの便益があるかって事
普通に考えれば、京都にとって観光の需要は「東海道新幹線があればこと足りる」でしょうと
北陸新幹線ができた所でどれだけのプラスアルファがあるだろうか
それは負担に見合うだけのものだろうか

0233名無し野電車区

2022/02/19(土) 16:19:54.42ID:Xg+zWjR3

>>231
>仮に小浜京都の着工が2031年を過ぎても目処が立っていない場合、福井県選出の与党系の国会議員、今の顔触れで言えば高木や稲田の面子が立たなくなる
財政支出を抑えれば賞賛されるのだからそんなことはない

>「北陸新幹線が東海道新幹線につながり便利になります」と言われれば、深くは考えずそんなもんかと受け入れるのが普通の利用者
マスコミの報道によっていくらでも変わりうる
「大金かけて大阪まで行けない新幹線」などと報じられれば反対が多数派になる可能性は十分ある

0234名無し野電車区

2022/02/19(土) 16:21:13.88ID:g57Eh/aU

>>231
自分に都合の良いタラレバ妄想垂れ流してるだけじゃん
ご都合主義な妄想を無数に積み重ねていくと
最後は米原ルートに行き着きますってか？
それは良かった、精神勝利おめでとうとしか言いようがないわ

0235名無し野電車区

2022/02/19(土) 16:22:05.78ID:Xg+zWjR3

大金かけて新幹線建設なんて世論が許さないとかいう人間が、
同じ口で敦賀止めでは政治家の面子が立たぬとかいうのは何の冗談なのか

0236名無し野電車区

2022/02/19(土) 16:25:57.60ID:Xg+zWjR3

財政が危機的状況なので敦賀止めにすべき←わかる
財政に問題はないので敦賀以西も建設すべき←わかる
財政が危機的状況なので米原ルートで建設すべき←は？

0237名無し野電車区

2022/02/19(土) 16:34:21.37ID:nZ3C9P+R

>>236
もう居なくなったけど
小浜ルートを建設すると財政破綻するが
米原ルートを建設しても財政破綻しない。と言うのが米原派の主張だから

0238名無し野電車区

2022/02/19(土) 17:48:08.65ID:bAyINJEi

>>235
それは別の人でしょ
少なくとも世論で新幹線のルートが変わると思う程おバカじゃないよw

0239名無し野電車区

2022/02/19(土) 17:57:32.02ID:bAyINJEi

>>233
それはその通り
世論調査も「マクラ」でいくらでも結果を誘導できる
で、そもそも自分は米原厨じゃないし
米原ルートが良いとはこれっぽっちも思ってないし、米原ルートで建設される可能性はほぼない
その可能性がほぼない中で、それでも実現するにはどんなパターンがあり得るかを模索してるだけ

0240名無し野電車区

2022/02/19(土) 18:33:26.10ID:bAyINJEi

で、
お前はどのルートが良いと思ってるんだと問われたら、これまでも何度も言ってきたが、やはり今の状態の北陸新幹線は金沢まで、金沢から関西はサンダーバードがベストではないにせよ
一番マシではないのかと
富山がワリを喰ってる、東京との距離で県庁所在地まで新幹線がない福井は納得できない
言い分は充分に理解できるし、もっともな主張なのもわかる
それでもサンダーバードは優秀だし京都にせよ大阪にせよ利便性が損なわれてるわけでもない
今後、急速に人口減少が進むなかよりベターな選択だったと思うんだが、もう遅いな

0241名無し野電車区

2022/02/19(土) 19:53:55.45ID:vMobSHD9

>>240
今の富山の立場が福井に変わるだけ
それなら車にシフトしても自然ではある

金沢延伸の状態は中途半端
対首都圏で敦賀延伸することまではそれなりに重要
福井～東京が3時間圏内に入ればそれでよい

北陸新幹線は富山止めにするのが妥当だったともいえる
金沢延伸したから敦賀延伸を招いてしまっただけで

0242名無し野電車区

2022/02/19(土) 19:54:41.17ID:vMobSHD9

>>236
最終行は当然論外だ

0243名無し野電車区

2022/02/19(土) 19:59:17.26ID:vMobSHD9

>>233
大金かけて米原ルートを造って、
利用者が米原での乗換に苦悩することになる
「大阪まで行くのに苦労する新幹線」と揶揄されることだろうｗ

それなら敦賀止めで十分
相当スペックが高いから、整備新幹線レベルで
利用者便益がプラスになって、かつB/Cが1を上回るための
ハードルが相当高くなる

米原ルートは利用者便益の面でまずNG
他のルートは利用者便益は良いが建設費がかかりすぎる
実際に答えはないかもしれない

0244名無し野電車区

2022/02/19(土) 21:52:53.98ID:RR3fLptW

>>241
富山まで伸ばしてしまったら最終的に敦賀延伸に至っていたと思うよ？
それを言うなら長野行新幹線のままにしておかなかったのが間違い

0245名無し野電車区

2022/02/19(土) 21:56:35.10ID:RR3fLptW

在来線なんて一部を除けば過去の遺物
特急は新幹線に置き換えてそれ以外は小回りの効くバスに置き換えた方が良いよ
人口減少していく中でもインフラの質は上げていかなければならないから

0246名無し野電車区

2022/02/19(土) 22:08:57.06ID:drjsMyv9

どうなる？自民京都府連“マネロン選挙買収”疑惑…地元弁護士が議員ら50人を集団告発 [クロ★]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1645253194/

>渦中の面々は強弁を繰り返している。

>しかし、詭弁を弄しても疑惑は払拭されない。

そっくりwww

0247名無し野電車区

2022/02/20(日) 05:03:16.63ID:/jtZOFpG

>>244
いや
東京との距離を考えた時、富山金沢が東京と繋がる意義は大きい
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢、福井ー京都、大阪はサンダーバード
が、やはり一番バランスが良い
福井県には申し訳ないが百点の選択肢はない
新幹線以外の何かで便宜を図り穴埋めするしかなかった
>>245
特急は新幹線に置き換えてと簡単に言うが、それができるんならとっくに全国に新幹線網ができていた筈
人口減少を理由にするなら新幹線の新設はストップ、在来線は取捨選択
過去の遺物で役割を終えて維持できないんなら
廃線にする以外選択肢はない
バスに置き換えたところでそのバスもなくなる
マイカー以上に小回りが効く移動手段はないからね

0248名無し野電車区

2022/02/20(日) 06:40:52.13ID:g2XGyCI7

>>247
その考えなら富山までで十分
富山～関西・中京が不自然に車優位になっているのは問題
特に、富山～大阪は、車では東京～名古屋に匹敵する距離
そこが必要以上に車優位であることは問題ということだ

選択肢は富山止めか敦賀止めの2択
金沢延伸している以上敦賀延伸は避けられない

敦賀延伸すれば、今の富山の立場は福井にシフトする
そして、非常時に敦賀からでも北回りで各地に行ける選択肢ができる
その観点は頭に入れておくことだ

0249名無し野電車区

2022/02/20(日) 06:45:42.93ID:g2XGyCI7

>>244
それはないよ
なぜなら、富山が敦賀延伸を強く求めなくなるから
そして、富山～金沢は在来線特急で約40分だったから、
一応、金沢～東京は最速3時間以内にすることはできた
むしろそれで十分だった

現状は、福井だけでなく富山までが敦賀延伸を求めていたと言える
建設費がかかったうえで延伸を求められるということは、
建設費がかかる前に延伸を求められることより金がかかっているということになるから、
金沢延伸より富山延伸のほうがましだったということになる

>>245
その観点では敦賀までの延伸は必要だった
しかしその先は緊急性が低くなる
湖西線特急は十分ハイスペックだからだ

0250名無し野電車区

2022/02/20(日) 06:49:21.20ID:u2tI9bOs

>>224
それで良いのなら
小浜京都もあるし
湖西もあるし
亀岡もある

0251名無し野電車区

2022/02/20(日) 07:01:13.40ID:u2tI9bOs

と言うか、100%無いとは言えない基準なら大抵のこと言えちゃうね。何をえらそぶって人の事をバカにしてるのか？

0252名無し野電車区

2022/02/20(日) 07:18:23.40ID:qMjIh+GB

>>247
国鉄が間違えたのは、新幹線が開発された後も在来線中心の路線整備を続けたこと
短距離は自動車の方が優れていると分かっていたのだから、新幹線による長距離輸送中心にシフトすべきだった
そうしていれば今より新幹線網が充実していたに違いない

マイカーが問題なのは免許がないと使えないこと
もちろん今後自動運転の普及等があれば変わりうる

>>249
富山まで伸ばしてしまったら、金沢と福井が「富山だけ東京直通はずるい」と言い出していただろう
乗り換えがあるのは結構致命的で、だからこそ山形と秋田の新幹線が作られた

湖西線特急がハイスペックとはいっても、たかが130km/hではね・・・

0253名無し野電車区

2022/02/20(日) 07:43:02.69ID:OxFOu4Yw

>>248
＞富山～関西・中京が不自然に車優位になっているのは問題

在来線特急の競争力が無いという話じゃん

0254名無し野電車区

2022/02/20(日) 07:55:10.70ID:s+R4Behn

>>251
それは小浜厨が米原ルートは「絶対にない」「100％ない」と言い切ってるから
この世に絶対とか100％とか言い切れる事はそうそうないと思うが
朝鮮人云々を棚に上げて何言ってんだかw

0255名無し野電車区

2022/02/20(日) 08:07:19.36ID:s+R4Behn

>>252
ローカル線で維持が困難なほど赤字を垂れ流してるような所は一家に一台ではなく一人一台ぐらい普及してる
モータリゼーションが進めば田舎のローカル線が役割を終えるのは自然のなりゆき
山形や秋田新幹線は乗り換え以前に東の経営体力があった部分が大きいんじゃないの

130km/hあれば自動車との競争力で優位に立てる
建設費だけでなく運用にも維持にもコスト高の新幹線を全国くまなくというのは非現実的
適材適所というものがある
それでなくても今後人口減少が確実に進むんだからね

0256名無し野電車区

2022/02/20(日) 09:12:25.80ID:AYoHAWyN

>>246
小浜ルートを決めた後の、文芸春秋　田中金脈研究。
このころから、田中角栄は積極財政を転換、小浜ルートは葬られた。
そして逮捕され有罪となり、政治生命を終えた。
小浜京都ルートを決めた後の、文芸春秋　爆弾男
記事では爆弾男が地元で金正恩と呼ばれていることを紹介。

歴史は繰り返すというが、結末はいかに？

0257名無し野電車区

2022/02/20(日) 09:29:52.76ID:OxFOu4Yw

>>255
＞130km/hあれば自動車との競争力で優位に立てる
無理っしょ

最低でも200km/hは必要でしょ

0258名無し野電車区

2022/02/20(日) 09:34:17.15ID:41H5yuIX

結末は予定通り粛々と小浜京都ルートが建設されるだけだろうな
とくに米原のような実現プロセスが完全に絶たれた現実離れしたルートを
妄想の高層ビルを建てていまだに夢見てる奴が一番の狂人

0259名無し野電車区

2022/02/20(日) 10:29:10.71ID:ySY8HrXs

米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね。
北陸新幹線はもう次の話をしている。
ネット掲示板に毎日書き込んだら夢が叶うなんてことはない。

0260名無し野電車区

2022/02/20(日) 10:34:48.34ID:mJ7ySRN/

>>257
サンダバで
金沢ー京都は2～2時間半
金沢ー大阪は2時間半～3時間

道路状況にもよるが自動車でこの時間はありえない
充分でしよ

0261名無し野電車区

2022/02/20(日) 10:54:39.13ID:AYoHAWyN

>結末は予定通り粛々と小浜京都ルートが建設されるだけ

ある業界誌では毎年、国土交通大臣自ら年度予算解説をしている。
令和２，３年度の予算説明では、北陸新幹線新大阪駅についての
説明はあったが、しつこく「あらゆる方向で検討する」と書いてあり、
令和４年度の説明では、ついに北陸新幹線新大阪駅の説明はなかった。
この状況から、国土交通省内では、北陸新幹線新大阪駅が、
消極的に理解されている感じである。

0262名無し野電車区

2022/02/20(日) 10:57:44.25ID:mJ7ySRN/

>>256
時系列がごっちゃになってないか
もともと角栄が「日本列島改造論」を表したのは総理になる前
角栄は積極財政を止めたというより、総理在任時に中東危機からのオイルショック、狂乱物価もあって緊縮財政に転換さぜるを得なかった

総理の座を追われた後、数にものをいわせて鉄の結束を誇った田中軍団で闇将軍化
栄華を誇ったが件の立花隆の田中角栄研究、その後ロッキード事件に巻き込まれるが権勢は劣ろなかった
田中角栄が権勢を失くすのは竹下登の創政会設立で小沢一郎みたいな子飼いからクーデターを起され、ヤケ酒を呷った挙げ句脳梗塞で倒れたから

その後最終的には亡くなるわけだが、文藝春秋の連載だったり、ロッキード事件で有罪になったから（最高裁まで争うつもりだったし）で政治生命が絶たれたわけではないよ

0263名無し野電車区

2022/02/20(日) 10:57:54.51ID:uzr392YZ

>>261
ある業界誌って、赤旗のことかい？

0264名無し野電車区

2022/02/20(日) 11:07:59.54ID:AYoHAWyN

>>262
昭和48年11月13日小浜ルート告示
昭和48年11月23日以後福田大蔵大臣就任（積極財政の終わり）
昭和49年11月田中金脈研究
昭和51年7月田中逮捕

>>263
福井県庁や小浜市役所も公費で購入し、熟読しているもの。
政党誌は公費で購入できない。

0265名無し野電車区

2022/02/20(日) 11:17:27.63ID:uzr392YZ

>>264
具体的な誌名は？

0266名無し野電車区

2022/02/20(日) 11:27:15.87ID:AYoHAWyN

>>265
258,259あたりに教えてもらえば？

0267名無し野電車区

2022/02/20(日) 11:32:21.14ID:5lm81Hsy

>>263
公明のデージンが赤旗で御説明とはwww

0268名無し野電車区

2022/02/20(日) 12:35:07.40ID:yZomqghd

財政難の京都市、８割の橋で耐震補強めど立たず　戦災少なく老朽化の橋多数https://news.yahoo.co.jp/articles/559bc9976c066369c26b873ba35a2af675799cea

0269名無し野電車区

2022/02/20(日) 12:39:22.09ID:P3XvA5yp

>>268
京都市って本当に金がないんだな

0270名無し野電車区

2022/02/20(日) 12:57:14.30ID:W1wuMWuj

>>255
いくら普及していても、免許がないとマイカーは自由に使えない
もちろんこれは自動運転等の進歩で変わりうる
モータリゼーションが進めば田舎の在来線が不利になるのは国鉄時代でも見えていたのに、
そのまま在来線中心の整備を続けたのが国鉄の過ち
乗り換えがあっても早ければ十分なら、山形秋田新幹線は作られてない、それだけ乗り換えの有無は大きい

自動車は小回りの良さと増便減便が容易という強みがあるから、少し速い程度ではさして優位にならない
在来線を全て新幹線化すべきとは思ってない、特急の置き換えだから路線は限られるし、駅の数も当然絞られる

0271名無し野電車区

2022/02/20(日) 13:01:05.56ID:W1wuMWuj

>>268
こんなもの国が全て肩代わりしてやれよ、全く情けない
こんなんで外国人観光客を呼び込むとか言ってたのか

0272名無し野電車区

2022/02/20(日) 13:05:54.40ID:W1wuMWuj

>>257
同感、自動車は圧倒的な小回りの良さがあるから、速さが同等だと鉄道は負ける(客が大量にいるなら別)
日本は欧米と違って、在来線を改良しても200km/hとか出せないし

0273名無し野電車区

2022/02/20(日) 13:34:12.56ID:atAhr1QG

>>254
結局分かんないんなら黙ってれば

0274名無し野電車区

2022/02/20(日) 14:49:01.43ID:jQPkhNaA

>>273
そもそもで言えば小浜厨がルートスレに来なければ良いだけ
小浜厨は未開通区間のスレで進捗な話をする方が有意義だと思うんだけど
こちらは絶対ないではなく全ての可能性を排除しないスレでやるから

0275名無し野電車区

2022/02/20(日) 14:51:24.59ID:jQPkhNaA

>>272
だから鉄道は物流でトラックに勝てない
物流新幹線なんて夢物語って話なんだが

0276名無し野電車区

2022/02/20(日) 14:55:10.39ID:WL3mDqmB

敦賀まで開業してしまうとサンダーバード、しらさぎが不便になり「米原まであと少しだから早くつくれよ」という世論が沸くのは明白。
だから敦賀開業前に小浜方面を少しでも着工したいんじゃないかな。無理だろうけど。

0277名無し野電車区

2022/02/20(日) 14:56:42.96ID:AYddXWF0

>>272
日本の場合、客が大量にいるというのは対東京に限定される
東京に3時間以内なら新幹線
それ以上なら飛行機、もしくはクルマで良い

0278名無し野電車区

2022/02/20(日) 14:59:55.11ID:oNb9bV54

>>276
2024年から2031年までの空白の期間に動きがあるかもね

0279名無し野電車区

2022/02/20(日) 15:06:28.15ID:WL3mDqmB

石川県知事、金沢市長が交替して「米原があたりまえ」という常識的な判断を示せば敦賀ー米原は一気に進むだろう。
もともと北陸新幹線は金沢のためにつくられたようなものだし。

0280名無し野電車区

2022/02/20(日) 15:08:34.73ID:zNo3UTZn

どんなに掲示板に書き込んでも、料金に見合った時間短縮の望めない米原ルートのままでは選ばれることはないよ。

0281名無し野電車区

2022/02/20(日) 15:28:36.86ID:WL3mDqmB

小浜京都派の気持ちはわかるよ。
敦賀ー米原が動き出し、小浜京都も予定どおりつくってあげてねと言っても「小浜京都なんて無駄なものつくるな！」という世論が雪崩のように押し寄せ反論する術もなくそのまま終了するからね。

0282名無し野電車区

2022/02/20(日) 15:38:03.12ID:41H5yuIX

>>281
妄想力だけは素晴らしい
まさにTHE強弁だな
現実逃避して精神勝利に酔うってのは
きっと心地良いんだろうねw

0283名無し野電車区

2022/02/20(日) 16:00:08.33ID:OxFOu4Yw

>>260
車の場合、米原経由だからな
湖西ルートの高規格道路が完成すれば特急の負け

既に全国各地で特急列車は遅すぎて
高速バスや車に負けている

例外は高速道路が迂回している
「サンダバ」や「しなの」くらい

0284名無し野電車区

2022/02/20(日) 16:05:43.80ID:ZhHqe7Dv

>>276
米原ルートは利用者便益がマイナスだから実現しない

0285名無し野電車区

2022/02/20(日) 16:15:14.31ID:/ot88Tta

>>283
湖西ルートの高速道路の計画はないよ

0286名無し野電車区

2022/02/20(日) 16:50:59.13ID:yLoHbTuA

>>279
石川県を牛耳る北國新聞が小浜京都ルート派だからなあ

0287名無し野電車区

2022/02/20(日) 17:00:51.11ID:sKi5yiw7

>>286
愛知県を牛耳る中日新聞はリニアもオリンピックも原発も日米安保もなんでもかんでも、とにかく反対だよ

0288名無し野電車区

2022/02/20(日) 17:17:30.04ID:yLoHbTuA

京都新聞は反小浜京都
北国　ｖｓ　京都新聞　いかに？

京都は京都新聞に牛耳られてるわけではないけどなｗ

0289名無し野電車区

2022/02/20(日) 17:48:35.85ID:jRy4so3x

政治的に、日本（東京）にとっての重要性が
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋だから
どう考えても米原はない。

だいたい、米原ルートは基本計画路線なんだから
理屈をつけて整備路線より優先されるなんていう前例を作ったら大変だろ

0290名無し野電車区

2022/02/20(日) 18:13:03.51ID:ojh1gv+L

北國、はるばる大阪まで知事に新幹線についての取材に行った?
昨日か一昨日、記事になってたが。
定期的に大阪や京都に揺さぶりをかけないとな

0291名無し野電車区

2022/02/20(日) 18:54:44.28ID:oISGUi0Q

>>288
京都新聞もいい線はいってる
「京都ビジョン2040」（京都の未来を考える懇話会）
京都府知事
京都市長
京都商工会議所会頭
京都大学総長
京都府観光連盟会長
華道池坊次期家元
京都新聞社代表取締役社長

0292名無し野電車区

2022/02/20(日) 19:56:42.26ID:jlPq5Ey8

>>289
おそらく見直されて米原経由ではなくなることだろう

0293名無し野電車区

2022/02/20(日) 19:59:53.39ID:QReHHdYQ

京都市の地元負担
2000億だとすると、市民一人あたり10万円

0294名無し野電車区

2022/02/20(日) 20:07:53.27ID:zNo3UTZn

>>293
50年償却だと一年あたり2000円か。
まあ悪くないんじゃない？

0295名無し野電車区

2022/02/20(日) 20:15:55.50ID:NcwY83VE

>>289
＞だいたい、米原ルートは基本計画路線なんだから

そこからして間違い。
基本計画は、敦賀名古屋間。べつに米原を通らなきゃいけないわけじゃないんだよ。

0296名無し野電車区

2022/02/20(日) 21:30:18.35ID:atAhr1QG

>>274
ルートは決まったのに有象無象な話してるのがおかしい

0297名無し野電車区

2022/02/20(日) 22:57:46.11ID:XxthAaeO

>>277
敦賀延伸後には、福井～東京も乗換なしで3時間以内になる
敦賀延伸の目的の1つはそれ

0298名無し野電車区

2022/02/20(日) 22:59:10.05ID:oC2YzkfL

>>295
その計画は見直されるんじゃないの？
敦賀から名古屋に伸ばすのは無駄
やるんなら福井や越前たけふから伸ばさないと

0299名無し野電車区

2022/02/20(日) 23:43:16.49ID:jmI3VB99

>>294
人口が維持できれば良いが
50年後は3分の2くらいになる上、高齢者ばっかりになるのがな
新幹線乗れるような年金も貰えないだろうな

0300名無し野電車区

2022/02/20(日) 23:56:00.96ID:oC2YzkfL

ならば敦賀止めで十分

0301名無し野電車区

2022/02/21(月) 03:16:15.36ID:o14FftLU

自然に米原に伸びるはずなら、何故米原から作らなかったのでしょう？

0302名無し野電車区

2022/02/21(月) 04:23:18.47ID:XHeSQEGE

>>295
北陸中京新幹線でご自由にどうぞ

0303名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:24:41.03ID:8ARG6O0a

>>275
今、物流の話はしていない
あと、諸外国では鉄道貨物がそれなりに利用されているのを見ると、
貨物に鉄道があまり使われないのは日本特有の問題があると思う

>>277
そうなんだよね、そのせいで放っておくと東京から放射状に伸びる路線ばかり整備されてしまう
だから関西の立ち回りが重要だと思うのだが・・・

>>283
そう、在来線程度の速さでは小回りのきく自動車に対抗できない
戦後の時点で既にそれが予想できたから、新幹線が開発されたのだが・・・

>>285
もしも湖西ルートの高速道路が作られたら、という仮定の話では？

>>297
金沢・富山までで良かったという人はその観点を見落としているよね
関西中心で物事を見ておられる

0304名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:31:06.00ID:8joW7+hk

>>303
物流で小回りが利かない事にはお話にならない
高速道路網が整備された今、鉄道貨物の役割はごくごく一部に限定される

0305名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:41:05.98ID:8ARG6O0a

>>304
その理屈だと欧米では鉄道貨物が駆逐されてなきゃおかしいんだよね
おそらく日本特有の事情がある

0306名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:43:41.14ID:3maKBLQY

>>296
？
ここはそういう主旨のスレなんだが
ルートは決定済みと考えてるなら、未開通区間のスレへどうぞ

0307名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:45:20.16ID:TF3zoWYW

>>277
ビジネス客が多い地域ならともかく、北陸ごときで3時間以内とか要らん
長期休暇や旅行の時しか使わないしな

在来線特急ですら、国鉄時代より十分速いのに無駄に新幹線集るな悪党ども

0308名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:51:44.90ID:3maKBLQY

>>305
欧米の事情はわからないが、日本で鉄道が貨物が適してないのは明らか
標準軌ー狭軌の問題以前に高コストの新幹線は物流に向かないし、在来線は今後淘汰される運命
物流がトラックに依存する形は今後も変わらない
運転手等の問題は待遇の改善のようにトラック輸送ありきで対策を練るしかない

0309名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:57:11.89ID:3maKBLQY

>>307
新幹線の必要な所には既に整備されてて、これ以上の新設は不要だな
北海道もあのルートの新幹線を造るぐらいなら札幌ー新千歳空港間のアクセスを向上させる方が遥かに意義があるのに
それでもまだ新幹線を造りたいなら財投を活用するなりしてJRが自前で建設すれば良い
それも並行在来線もなしで

0310名無し野電車区

2022/02/21(月) 05:58:10.44ID:nwKQeJoe

>>308
在来線の車両規格の悪さと新在両方の運賃の高さは、貨物利用の少なさに関係してるんじゃないかとは俺も思う
大きなものや大量のものを運ぶ場合は島国では船舶が向いてる気がするし（なお、日本の港湾事情）

0311名無し野電車区

2022/02/21(月) 06:27:49.78ID:xJK6FPY3

必要不要って、大抵の場合手前の感想に過ぎないんだよね

0312名無し野電車区

2022/02/21(月) 06:42:35.67ID:m+kNBWVL

>>310
もっと簡単な話
高速道路網さえ整えば小回りの効くトラックには勝てない
物流のポイントはコストと荷物の積み降ろしだから
直接運べて安いとなればそりゃ鉄道貨物に勝ち目はないよ
在来線が廃れたのとほぼ同じ理由

0313名無し野電車区

2022/02/21(月) 06:47:13.27ID:m+kNBWVL

>>311
全国くまなく新幹線が必要という奴もいるからな
必要な所にはできるし、不要な所にはできない
それだけの話では

0314名無し野電車区

2022/02/21(月) 07:38:10.39ID:KicLKlPw

>>312
物流は長距離便と短距離便を同列で論ずることはできない。
短距離便は小回りが重要だけど、長距離便、特にコンテナを使うものはさほど積み替えを苦とはしない。

長距離トラックはエネルギー効率も良くないので、鉄道貨物が復権するだろうよ。

0315名無し野電車区

2022/02/21(月) 08:28:07.57ID:A2sb4G+H

>>314
長距離用の為の高速道路網の整備
今後在来線の廃線も進むし、日本の場合は鉄道貨物の未来はない
全てがなくなるってわけではないけどね

0316名無し野電車区

2022/02/21(月) 08:40:26.80ID:KicLKlPw

>>315
高速道路整備しても、エネルギー効率の悪さとどうしても人手がかかることは解消できてないよ。
人手に関しては自動運転で上手くいったとしても、エネルギー効率は解消できない。

0317名無し野電車区

2022/02/21(月) 09:02:46.36ID:zQlIDkMG

1000Kmを超えると、陸上貨物輸送に占める鉄道のシェアは25%にまで上がる
ドライバーの勤務時間制限が強化されると、500Kmまで鉄道貨物の分野となり需要が爆増する

0318名無し野電車区

2022/02/21(月) 09:30:40.52ID:w5DXcKSx

>>316
それもトラック輸送ありきで解決するしかない問題で、エネルギー効率が問題なら再生可能エネルギーを使ったEVを導入するとか、人手に関しては運賃は上がるがドライバーの待遇改善するしかないって事でしょ
どちらにせよ鉄道貨物は在来線に依存するしかないんだから今後需要が増えるって事はないよ

0319名無し野電車区

2022/02/21(月) 09:37:09.91ID:oZCt/GKW

>>306
いちいち？付けないとしゃべれないおバカさん
落選した有象無象な奴が我こそは正当ルートとか勝手に名乗ってるんだぜ。
個別で勝手に個別ルート名でスレ立てするならまだしも

0320名無し野電車区

2022/02/21(月) 09:42:39.53ID:w5DXcKSx

>>319
ハイハイ
決定済みの方は未開通区間のスレへどうぞ
ここで語る事なんて何もないでしょ

0321名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:09:54.43ID:oZCt/GKW

>>320
あらゆる可能性を探るスレッドを君が立てれば良いのよ。
もしくはスレタイか1にその旨を明確に明記すれば良い

0322名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:16:52.55ID:12kIXxkh

GCT最高時速200kmなら可能かどうか再検討するらしいね
まさかの湖西ルート再復活になるかも

0323名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:20:17.58ID:EzbdRvHf

>>321
？
ここはルートを議論するスレなんだが
決定済みなら議論の余地なしでしょ

0324名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:22:25.58ID:EzbdRvHf

>>322
在来線が標準軌だったら鉄道貨物含めて色んな選択肢があったんだろうけどな
GCTも狭軌ではムリでしょ

0325名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:38:15.37ID:oZCt/GKW

>>323
他所でやれよ。言語障害かなにかか？

0326名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:40:32.17ID:oZCt/GKW

>>323
そもそも君は全ての可能性をどうの言ってるけど、小浜頓挫設定で話してるんだから、君が小浜頓挫スレ行けば良い話じゃん解決解決

0327名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:53:47.54ID:KicLKlPw

>>318
そりゃ貨物ターミナル〜荷主間はトラック輸送に頼るしかない。
しかしそれはトラック輸送も同じだろ。

それとも長距離トラックは、すべて直送なのか？

0328名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:56:33.65ID:UawSwbtm

>>320
頓挫前提なら頓挫スレがあるよ。
京都のどこを通るんだろ？とかいう現実的な話を排除する意味はない。ルートはまだ、整備計画に毛の生えた程度しか決まってないから。

毛＝松井山手ね。

0329名無し野電車区

2022/02/21(月) 11:57:18.16ID:EzbdRvHf

>>326
？
頓挫設定では話してないが
一番可能性が高いのは、なかなか課題が解決しないがルート変更もしない「敦賀止めの状況が続く」と考えてるし、もちろん粛々と小浜京都が進む可能性だってある
「小浜京都に決まったんだよ朝鮮人」とわざわざ書き込んでる小浜厨こそ、何か変なクスリでもやってるんじゃないかと疑わざるを得ないんだがw

0330名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:06:28.99ID:oZCt/GKW

まだ居るのか。
こいつ居ると、マイバラーが出てこないのにはなにか理由が有るのかなあ(笑)

0331名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:07:08.97ID:UawSwbtm

現実問題として、敦賀止め推し勢力など政治的には共産党系くらいだからな。
小浜京都を早期実現させやすいルートと策略に落ち着くんだろう。

0332名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:07:18.95ID:oZCt/GKW

声の大きなマイバラーが散々歪めてきてたのが終わったと思ったのによ

0333名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:08:15.52ID:9yKaOTfM

>>330
逆に何か都合が悪い事でもあるの？

0334名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:12:45.56ID:9yKaOTfM

>>331
小浜京都が早期実現させやすいルートと策略に
落ち着く？
変な日本語だなw

0335名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:15:59.62ID:f2jk2uN2

小浜厨は小浜京都ルートの心配だけしてれば良いのに

0336名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:18:40.92ID:ZoD5+Dt6

米原までつくると「小浜京都いらねーじゃん」となるけどそれでも作らなければいけない理由でもあるの？

0337名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:20:40.74ID:rSOUyMo4

新型コロナは収束しない
インバウンドは死語
貨物新幹線は机上の空論

小浜厨も内心では小浜京都が難しいのがわかってるんやろな

0338名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:22:26.39ID:UawSwbtm

単純に作れない理由が解消されたからでしょ。

0339名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:24:50.99ID:KicLKlPw

>>337
「コロナが収束しないことを祈るマイバラー」って書いて欲しいんだな。

0340名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:25:11.42ID:K38qfF9o

>>331
西の策略で小浜京都にルート選定させたまでは良かったが、早期実現は極めて困難なルートが正しい

0341名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:25:37.21ID:UawSwbtm

>>334
確かに。どう書けばよかったかいな？

0342名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:26:47.88ID:K38qfF9o

>>339
「リニアの頓挫を祈る小浜厨」
の間違いではw

0343名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:28:40.17ID:KicLKlPw

>>342
それだな。
悪い未来を予測すると、そうなることを願っていると曲解するトンデモ理論な。

0344名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:29:33.48ID:UawSwbtm

>>340
5条件縛りと現財源では、2046年開業が精一杯で当たり前。
それをぶち壊す話に労力を注がずに、決めるとこを決めた関係者の勝ちだな。

0345名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:32:13.80ID:K38qfF9o

>>341
建設推進派が敦賀以西の建設に支障はありませんよ、とプロパガンダするって意味だろうけど
与党PTが既にルート選定してるんだから環境アセスに確実に進める、みたいな具体的な実績を積み上げるしかないんじゃないの

0346名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:37:16.03ID:UawSwbtm

>>345
あんな台風予想図だけじゃ、決まったうちに入らないから地元も困るだろう。
アセスをクリアした経路をこのあとどうやって示して、飲ませるかが注目のしどころかも。

0347名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:37:35.38ID:oZCt/GKW

小浜厨をNGワードでスッキリ

0348名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:43:57.05ID:K38qfF9o

>>343
逆説の日本史の井沢元彦によると
日本には言霊信仰があって悪い事を言うとそうなってしまう、と考える向きがあるらしい
そこから転じて、例えば戦争で不利な状況になると「客観的」に戦況の分析をしても、お前は日本の負けを祈っているのかと叱責されたらしい
例えば今でも結婚式で「別れる」とかは禁句みたいな事はあり、思いあたるフシはある

0349名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:45:49.13ID:K38qfF9o

>>347
このスレから離れる方がスッキリするよw

0350名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:52:40.23ID:FDZi6SOP

京都党って、京都でどれくらい影響力ある?
村山なんちゃらいう代表が、新幹線延伸に反対してるが

0351名無し野電車区

2022/02/21(月) 12:56:26.77ID:rZUXPmrx

要は敦賀止めで十分ということ

0352名無し野電車区

2022/02/21(月) 14:07:36.88ID:qNFQEKLh

>>351
もともと金沢止めがベター
敦賀延伸がそもそもの誤り

0353名無し野電車区

2022/02/21(月) 14:37:51.95ID:WwnpFXCB

京都市議会の議員構成を見ると
定数６７のうち、自民２２　公明１０　京都党５　維新４　共産１８
北陸新幹線に否定的な勢力は小さくないのがわかる

0354名無し野電車区

2022/02/21(月) 16:01:06.57ID:a+EbKTvk

>>353
やはり共産党の多さが目を引くな

0355名無し野電車区

2022/02/21(月) 16:29:40.38ID:TEa+sJlj

>>354
ても共産党以外は小浜京都はよ作れ派だからな

0356名無し野電車区

2022/02/21(月) 16:46:05.60ID:WwnpFXCB

京都党は、北陸新幹線は不採算路線だからと反対してる

ダウンロード＆関連動画＞＞

0357名無し野電車区

2022/02/21(月) 18:13:14.08ID:07SajkpW

>>352
それは違う
金沢延伸したから富山と福井の延伸圧力が高まった
富山止めにしておけば、理由をつけてその先への延伸を
止めておくこともできた

金沢延伸が敦賀延伸を呼び込んだようなものだ

0358名無し野電車区

2022/02/21(月) 18:22:44.59ID:Sj4RiOB6

一番最初に金沢高岡を着工したのに馬鹿げた妄想だ

0359名無し野電車区

2022/02/21(月) 19:11:41.83ID:rpecds5n

>>358
つまりそのこと自体が間違っていたということ

0360名無し野電車区

2022/02/21(月) 21:19:33.24ID:XlLICmYJ

>>359
長野の次に延伸するなら金沢までだよ
富山までというのはあり得ない
そこでストップすべきだったって事
難しい政治決断ではあるけどな

0361名無し野電車区

2022/02/21(月) 21:44:20.97ID:IYcFo9IX

糖質は時系列が滅茶苦茶

0362名無し野電車区

2022/02/21(月) 22:43:20.00ID:kynnXrvc

fgt用の駅難しいならつくれば解決

0363名無し野電車区

2022/02/22(火) 00:16:28.01ID:gR1Y1mCt

>>358
今思えば、高崎以西は全線不要だったな
消費増税や碓氷新線の廃止を実施してまで新幹線建設とか愚か過ぎる

正直に言えば、長野土民と堤義明も北陸並みの悪党だわ

0364名無し野電車区

2022/02/22(火) 00:27:37.08ID:/A3sp2sX

歴史でオナニー朝鮮人

0365名無し野電車区

2022/02/22(火) 05:19:15.77ID:lMuMlAKG

>>364
罵倒が娯楽の小浜厨w

0366名無し野電車区

2022/02/22(火) 05:52:10.68ID:kS6Oo9FW

サイコパス小浜厨はマイバラさんにしか、マウントが取れないから恋しくて仕方がないw

0367名無し野電車区

2022/02/22(火) 06:02:51.85ID:1o91utfG

サヨクの奴らが整備新幹線に反対するのはいつものこと
共産党に代表されるサヨク勢力は
リニア、高速道路、都市計画等に対しても必死の抵抗で
反対決議なんかもしている
この手のお約束の雑音は無視でいい
民主党政権なんかは整備新幹線反対を公約にしながら
いざ政権を取ったら現実路線に転換して
逆に整備新幹線の推進、着工に走った経緯がある

0368名無し野電車区

2022/02/22(火) 06:16:36.79ID:1o91utfG

>>366
米原厨は論外だろ
今や支持する自治体も団体も消滅した
過去にあった不便な欠陥ルートで
既に廃案になった終わった話に執着するキチガイそのもの
もはや実現する道筋は完全に絶たれているのに
いまだに決着済みの話を蒸し返しては
未練がましく騒ぐ異常者は病気みたいなもんだな
周りの人間がいくら諭しても死ぬまで女々しい負け惜しみと強弁、
無意味な精神勝利に明け暮れる
恥の概念がない朝鮮人みたいな哀れな奴だよ

0369名無し野電車区

2022/02/22(火) 06:44:30.00ID:vHLXbN8v

いちいち罵倒を織り込まないと死んでしまう病気なんやろなw

0370名無し野電車区

2022/02/22(火) 06:51:47.12ID:yLeb+GNH

結局ここは
一見、米原厨の隔離スレに見えるが、一向に進捗しないところに止めを刺すようにコロナがきて風前の灯火の小浜厨が唯一マウントを取れる米原を罵倒することで「共依存してる」スレだから
一方が欠けると途端にスレが進まなくなる

0371名無し野電車区

2022/02/22(火) 07:34:05.35ID:ad3QawS/

>>353
最新の議席は
自民21　公明10　立憲・国民（旧民主）6　京都4　維新4　無所属3　共産18

0372名無し野電車区

2022/02/22(火) 08:05:13.93ID:3AI9ur9o

>>367
どっちでもいいんだけど、新幹線反対で勢力を伸ばしたわけでもなんでもないんだから
与党にでもならない以上現状変わらないだろう。
別要因での事情変化を自分の手柄にできるように、今からあれこれ能書き垂れておいてる側面はあるだろうけど。

0373名無し野電車区

2022/02/22(火) 08:11:37.00ID:3AI9ur9o

>>356
これも、将来への前振りだな。
京都党の尽力で市の負担なしで建設させました、市民の足になる路線に方向転換させました、国を動かしましたよ実行力で！って。
慌てる何とかは貰いが少ないから、たとえば府知事なんかもこういうツンデレパフォーマンスで着々と仕込みしてる。これが沿線の強み。

0374名無し野電車区

2022/02/22(火) 08:28:25.95ID:8BWRTC4A

>>373
北陸新幹線は市民の足にはならないよ
府知事は「いや問題点は以前から指摘してました」と言い訳、逃げ道を作ってるだけだよ

0375名無し野電車区

2022/02/22(火) 08:37:39.96ID:mpm6RnYc

小浜厨が大いなる勘違いをしてるのは、敦賀以西が滋賀県にとっても京都府にとっても大した便益はないって事
便益があるのは西と北陸だけで負担にしかならない
便益があるのなら滋賀県が合意不形成って事もあり得ないんだし

0376名無し野電車区

2022/02/22(火) 08:46:11.53ID:mpm6RnYc

罵倒の小浜厨は「ネタ」は何でもよい
とにかく日頃の鬱憤をどこかで晴らしたい
だからここで罵倒を繰り返してるだろうね
よほど鬱屈した生活を送ってるんだろうw

0377名無し野電車区

2022/02/22(火) 09:19:43.18ID:v7K61tUB

特定のルートを推してる人間を一まとめで厨呼ばわりして良いと言う無自覚な罵倒
やはりNGワードで正解

0378名無し野電車区

2022/02/22(火) 09:42:05.70ID:/N0tEC1S

「米原だけ」を標的にしてる奴が何言ってんだかw

0379名無し野電車区

2022/02/22(火) 09:43:40.87ID:91gAZKzh

>>376
俺のは誹謗であって罵倒では無いからセーフと思ってる？

0380名無し野電車区

2022/02/22(火) 09:55:12.67ID:jdkeuhok

このスレは早く無くなった方が良いのにな、
ネット弁慶米原さんが更正してくれたら用済みだし、
伸ばす必要も全くないから米原モグラ叩き以外過疎化するのも至極真当、

どう考えても米原さんはここに来ない方が幸せになれると思うの。

0381名無し野電車区

2022/02/22(火) 10:27:12.11ID:/N0tEC1S

>>379
少なくとも
「異常者」とか「朝鮮人」というワードは使った事はないよ

0382名無し野電車区

2022/02/22(火) 10:30:57.84ID:/N0tEC1S

>>380
「ルートは決定済み」なら、どう考えてもここに来る必要はないと思いけどな
あくまで与党PTの決定はまだ（仮）であって
ルートを含めて流動的と考えるから議論になるわけで

0383名無し野電車区

2022/02/22(火) 11:50:27.81ID:3AI9ur9o

>>375
誘致して落選したのが滋賀。

0384名無し野電車区

2022/02/22(火) 11:58:36.93ID:3AI9ur9o

>>382
議論になるのは、単にPT決定から先が不透明だから。
もしかしたら着工前倒しが実現するかもしれないし、工事実施計画の内容も環境アセスの結果によるわけで。

0385名無し野電車区

2022/02/22(火) 12:08:07.62ID:6Fp+mUuP

>>360
そうしたら富山だけ不便で終わる
そこでのストップは現実的ではない

敦賀延伸すれば、対関西などで不便なのは福井周辺になる
大阪～福井は車でもそれほど無理なく行ける距離だからよいが

0386名無し野電車区

2022/02/22(火) 12:09:48.57ID:TRjxmV1t

>>375
滋賀県には便益はないよ
ノータッチにするのが妥当

0387名無し野電車区

2022/02/22(火) 15:06:11.82ID:v7K61tUB

>>380
米原選定間違いなしって思ってた奴が火傷して、問題にしたくて声デカかっただけだからな。

0388名無し野電車区

2022/02/22(火) 15:06:36.03ID:v7K61tUB

>>381
サイコパスとかひねくれは問題ないんやね

0389名無し野電車区

2022/02/22(火) 15:07:45.32ID:v7K61tUB

>>386
だな、どう考えても第三セクター化の方が痛い

0390名無し野電車区

2022/02/22(火) 15:08:35.24ID:v7K61tUB

>>385
敦賀延伸したら、今の富山の立場に金沢がなるだけでしょ

0391名無し野電車区

2022/02/22(火) 15:46:06.36ID:sLi712jo

>>381
部落差別用語は使ってたけどな。

0392名無し野電車区

2022/02/22(火) 16:22:00.54ID:azwbMX+s

>>388
>>391
ひねくれと部落差別用語は天地神明に誓って使ってないと言える
サイコパスはある
ただ>>368みたいな執拗なのはちょっと理解できない
あそこまでクドいのはいったいなんなんだろう

0393名無し野電車区

2022/02/22(火) 17:28:13.06ID:+BroaTR2

マイバラーさんも相当クドいけど自覚症状ないのかな

0394名無し野電車区

2022/02/22(火) 18:27:46.67ID:tidDbZhU

>>390
金沢は支払いと時間短縮がバランスするからまだいい
それが見込めないのは（今の富山と同じなのは）
福井周辺ということ

0395名無し野電車区

2022/02/22(火) 19:03:25.18ID:3AI9ur9o

>>374
市内の地下は、千代田線だかに乗り入れるロマンスカーみたいに緩急相乗りにすればいい。
たしか京成の日暮里も、スカイライナーと通勤電車が同じ線路でやりくりしてたの思い出した。

0396名無し野電車区

2022/02/22(火) 19:30:45.98ID:pf/+nyiM

>>393
マイバラさんじゃないから、それはわからん

0397名無し野電車区

2022/02/22(火) 23:05:41.64ID:F1lI3IJA

一人小浜（しかも本当に小浜かどうかは分からない）が変な事書くと「小浜は…」とかどや顔。
だけど自分は俺は天地神明書いてないからOKとか言う楽なお仕事

0398名無し野電車区

2022/02/23(水) 03:19:30.33ID:lX5LpeH5

米原周辺に住んだことがあれば、
米原ルートが現実的でないことぐらいすぐにわかる

0399名無し野電車区

2022/02/23(水) 03:30:20.05ID:XVgEeTpg

日本に住んだことがあれば
小浜京都ルートが現実的でないことぐらいすぐにわかる

0400名無し野電車区

2022/02/23(水) 06:00:14.52ID:X/MvhQuG

>>397
？
小浜厨のなかに明らかに何年にも渡って粘着的に米原を罵倒し続けてる者がいる事に気づいてないの？

0401名無し野電車区

2022/02/23(水) 07:10:19.81ID:4Az2IaBz

>>399
「京都市内」と「京都ー新大阪の二重投資」の巨大な二つのハードルがあるからな
まあ賢明な人なら現実的でないことぐらいすぐわかる

0402名無し野電車区

2022/02/23(水) 07:12:08.21ID:X+nKjj2D

つまりゴールは敦賀止め

0403名無し野電車区

2022/02/23(水) 08:22:03.21ID:XZd5PXlo

京都- 大阪を整備するならより混雑している大宮-東京をという話がないわけではない。
あとは、自治体の財政次第だけど、大阪も京都も熱意も財政力もないと思うわ。

0404名無し野電車区

2022/02/23(水) 08:47:51.83ID:4Az2IaBz

関西に機運がない
京都の首長選で争点にならないというのはそれだけ府民に関心がないって事だからね

0405名無し野電車区

2022/02/23(水) 09:03:34.16ID:3ohv9TGJ

>>401
リニアの品川－新大阪を整備認可しておきながら、
北陸の京都－新大阪を整備認可することは無謀。
名古屋－新大阪の詳細ルートが決まらないのに
北陸の京都－新大阪の詳細ルートを決めることは不可能。

田中内閣が、東北・上越・成田の整備計画がありながら、
東北延伸・北陸・九州・北海道・長崎の整備計画を決定、しかもそれは、
建設に要する費用の概算額を大蔵省・国会の承認を得ずに決定。
しかも小浜ルートは福井知事の請託を受けた内閣総理大臣の職務権限で決定。

小浜ルートは政治の暴走の権化のような存在。

0406名無し野電車区

2022/02/23(水) 10:01:42.32ID:K64ziKFY

ぶっちゃけ大阪維新のパワーで全通早めて欲しいわ
経由地は知らん

0407名無し野電車区

2022/02/23(水) 10:08:41.01ID:jG+sKImV

北陸新幹線延伸計画「白紙撤回」署名広げよう　市民団体が集会「経済性も安全性もない」
2021年12月11日　京都民報
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/12/11/post-27489.php
「北陸新幹線京都延伸の環境アセスの一旦停止を求める会」は12月４日、京都市左京区の京都教育文化センターで延伸計画と府政を考える市民集会を開催。71人が参加し、各地で運動に取り組む市民が交流しました。
　南丹市美山町田歌区の北陸新幹線対策委員長を務める長野宇規さんが講演。同延伸ルート選定経過の問題点などを告発し、「経済的な利点もはっきりしないまま、与党のプロジェクトチームがこのルートを決めた。誰も合理性を説明できない計画。府は国の計画だとして他人事のような対応をしている。白紙撤回を求める署名に取り組もう」と訴えました。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

0408名無し野電車区

2022/02/23(水) 10:17:04.07ID:jG+sKImV

【府知事選】京都総評議長・梶川憲氏が出馬表明「とことん府民・市民に寄り添うリーダーに」／重点プラン「府民とともに　人も環境もかがやく京都へ」発表
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/02/10/post-27664.php

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

高校生の時にもらった「憲法手帳」を今も持ち歩いていると話す梶川氏

　３月24日告示、４月10日投開票で行われる京都府知事選挙に、京都総評議長の梶川憲（かじかわ・けん）氏（62）が10日、立候補を表明しました。

【梶川府政　重点プラン】
３、原発は止めて、なくす。府民を守るために国に対しても行動する。
米軍基地など、いのちや暮らしと両立できないものは、なくす。
４、環境破壊をやめて、持続可能な京都をつくる。
北陸新幹線延伸計画をストップ。
北山エリア計画など街壊し、大型風力発電による環境破壊でなく、公共事業は住民とともに。

【略歴】
1959年９月６日　京都府乙訓郡向日町(現向日市)生まれ　６２歳
1975年　府立向陽高校第一期生　生徒自治会の立ち上げに携わる。
1978年　京都教育大学入学　発達障害教育を学ぶ、１９８２年卒業
1982年　城陽市立今池小学校教諭
1986年　京都教職員組合の専従執行委員、青年部長

0409名無し野電車区

2022/02/23(水) 15:11:03.01ID:5gH4rAtw

総評って解散したと思ったら
共産党が続けてんのか

0410名無し野電車区

2022/02/23(水) 15:53:36.08ID:yasjRINL

とことん左巻き

0411名無し野電車区

2022/02/23(水) 16:25:26.44ID:xFC7refa

>>408
自然破壊しないと成り立たない風力や太陽光もやめて、原子力もやめて、どうやって電力まかなうつもりなんだろうか。

0412名無し野電車区

2022/02/23(水) 16:34:37.68ID:JZdIjyE2

今日もパヨクが必死っすなあ
選挙後に凹むとこまでが様式美かと

0413名無し野電車区

2022/02/23(水) 17:06:36.89ID:7s23qcXZ

共産党は候補を立てず、立憲でもパヨ臭の薄い泉ラインの候補を立ててステルスで応援する形にする方が遥かに票が取れるのにな

0414名無し野電車区

2022/02/23(水) 17:58:28.88ID:jG+sKImV

>>413
　知事選にはほかに、現職の西脇隆俊氏（６６）＝自民、立憲民主、公明、国民民主各党推薦＝と、市民団体代表の寺田浩彦氏（６０）が、それぞれ無所属で立候補する意向を表明している。

※寺田氏は２０２０年２月の京都市長選や今月２０日投開票の長崎県知事選など、これまで全国の４首長選に計６回立候補の意向を示したが、全て取りやめている。

0415名無し野電車区

2022/02/24(木) 02:36:41.59ID:wakyVpU7

>>400
？
一人見つけてつるし上げるスタンスは変わらないのね
それはそうとお仲間がやってきたよ(笑)

0416名無し野電車区

2022/02/24(木) 02:37:40.47ID:wakyVpU7

>>411
北の国からにでも憧れてるんやろ、知らんけど

0417名無し野電車区

2022/02/24(木) 05:49:50.51ID:oFPExd8e

>>414
まだ小浜京都は争点にはならないな
詳細なルートすら決まってない時点では投票行動に影響は与えない
まだまだ先

0418名無し野電車区

2022/02/24(木) 07:24:12.54ID:qoHUdTlL

長浜でも市長選があるようだが
維新の会の候補でも勝てばワンチャンあるかな

0419名無し野電車区

2022/02/24(木) 09:40:41.87ID:sRzT5Feb

共産ババア知事が既に建設工事進んでた琵琶湖栗東駅潰さなければ
米原ルート本決まりだったんだけどねぇ
東海としても豪雪地帯でのタンパー機能として新駅欲しかったから待避設備用地の金出していたのに
全部オジャンにしやがって・・・
ホント共産汚染の滋賀県はゴミ

0420名無し野電車区

2022/02/24(木) 11:00:53.62ID:m3II39Ma

嘉田さんはチーム滋賀で連合系の候補なんだが
アホには連合と共産党の区別もつかないんだろうね

0421名無し野電車区

2022/02/24(木) 11:19:04.72ID:HSQXgzbP

誰に言うわけではないのですが、技術者が言う「不可能ではない（がオススメしない）」という言葉は「不可能」と読み替えていただけると幸いです。

例：「東京から大阪まで歩いていけますか？」
↓
一般人の答え「無理」
技術者の答え「不可能ではない」（不可能ではないため）

0422名無し野電車区

2022/02/24(木) 12:07:30.14ID:RyNobDhD

小浜京都も不可能では
ないな

0423名無し野電車区

2022/02/24(木) 13:24:28.33ID:w7D0wHgs

逆に不可能なことが可能になるのが日進月歩の土建技術だ
鈴鹿山系をぶち抜くことは東海道新幹線開業時には困難だったし
大深度地下や中央アルプスをぶち抜くリニアも
今の時代だからこそ可能なこと

0424名無し野電車区

2022/02/24(木) 16:34:52.82ID:wakyVpU7

>>405
君は何を言ってるのかな？
赤拗らせると人生も終わるよ

0425名無し野電車区

2022/02/24(木) 17:16:16.41ID:UBCvd8gD

人生が続いてるうちに敦賀以西の延伸はない

0426名無し野電車区

2022/02/24(木) 19:13:40.35ID:26xn7mFS

>>423
青崩峠「せやな」

0427名無し野電車区

2022/02/24(木) 19:56:50.39ID:2mYwSiE4

>>425
どのルートでもB/C1越えられないからな
建設費の高騰が致命傷
特に小浜京都は京都市内と京都ー新大阪は今後どの程度の建設費になるか検討もつかない

0428名無し野電車区

2022/02/24(木) 21:14:57.68ID:PPLpXZ2+

ウクライナを潰すロシアのプーチン大統領
米原延伸派を潰す(略
小浜京都派を潰す(略

0429名無し野電車区

2022/02/24(木) 21:36:35.77ID:3jBn+Uml

敦賀止めで十分

敦賀までは建設の意味がある
その先は不要不急

0430名無し野電車区

2022/02/24(木) 23:08:16.26ID:a5Fh7ydn

バイパスで必要なんだよね

0431名無し野電車区

2022/02/24(木) 23:23:38.52ID:zFMFSs/a

>>430
北陸新幹線なんて弊害だらけのクソ列車だから要らん
碓氷新線廃止、消費増税、水没、京阪間の複複新幹線化etc･･･

横浜に何1つ勝て無い大阪と、昭和と自民が大好きな推進派の老害たちは図に乗るな
首都圏ですら存在しない複々新幹線を関西に通すとかおかしいからなｗ

0432名無し野電車区

2022/02/25(金) 01:21:25.32ID:DLsaFuAc

>>431
gdpで勝ってる
あと昼間人口も

0433名無し野電車区

2022/02/25(金) 05:24:24.32ID:JIWbfPtJ

サンダーバードで充分なんだよな
なんで敦賀延伸を始めてしまったのか

0434名無し野電車区

2022/02/25(金) 06:54:53.53ID:/oYT3Cqt

上級国民が唱える「バラマキ立国論」では、庶民の賃金が上がらないシンプルな理由
https://diamond.jp/articles/-/297227

>残念ながらこのバラマキで潤うのは、ブームに熱狂している政治家をはじめほんのひと握りの「上級国民」の皆さんだけだ。

>庶民は上級国民と反比例して貧しくなるのみ

>バラマキは最強の選挙対策だ。
>また、バラマキは自治体や企業の間で熾烈な争奪戦になるので、「口利き」が本業である政治家は引く手あまたで、食いっぱぐれがない。

>「協力金バブル」の恩恵は、飲食店で働く従業員まで届いたのかというと、賃金が上がったというデータもないように影響はほぼゼロだ。なぜかというと、従業員の生活のためにとバラまかれたはずのカネが、経営者のところでストップしてしまうからだ。

>厚生労働省が2月8日に発表した、2021年度の労働者1人当たりの平均現金給与総額は前年より0.3％増だったが、実質賃金指数は前年で横ばい。つまり、日本政府の歴史的なバラマキは、「つぶれそうな法人」を救っただけで、「低賃金にあえぐ個人」には何の恩恵もなかったのである。

0435名無し野電車区

2022/02/25(金) 07:02:26.68ID:/oYT3Cqt

>＜1990年代に入ってから、日本政府は1000兆円以上の負債を増やしてきたにもかかわらず、GDPが横ばいで成長していない事実を深く考えるべきです。
今まで政府支出を大きく増やしてきたのにGDPが成長していない中で、なぜ今「財政出動をすればGDPが成長する」と言えるのか、大変疑問に思います＞

結局は無駄な公共事業、身の丈に合わない公共事業をやっても、
大借金が増えて、大増税になって、
国民生活はますます貧しくなるだけ。

0436名無し野電車区

2022/02/25(金) 07:08:19.86ID:8scu2Pu9

>>433
福井～東京を3時間以内にするため
金沢延伸で不便になった富山を救済するため
交直流特急車両が経年で置き換えの時期を迎えるため
など

逆に敦賀以西に延伸する動機は希薄

>>434-435
敦賀止めにすれば解決

0437名無し野電車区

2022/02/25(金) 07:48:08.48ID:rMGqR+Fc

>>436
車両の更新なんて新幹線建設する事思えば全然大した事ないのに
そんな馬鹿馬鹿しい理由で新幹線造ってたらキリがない

0438名無し野電車区

2022/02/25(金) 08:19:26.66ID:cUgH64Yy

>>437
北陸の特急車両が特殊なことぐらい理解しなよ
運行する側にとっては重荷でしかない

敦賀延伸すれば他地区の車両を回してまかなうこともできる
それとも特急車両がなくなっていいとでも？ｗ

0439名無し野電車区

2022/02/25(金) 08:34:24.43ID:1yoHJGk8

手段と目的を履き違え
まあそんなら廃止にしたらよい
馬鹿の理屈ってそういう物

0440名無し野電車区

2022/02/25(金) 08:38:35.26ID:dD+RbQFk

だな
敦賀延伸が間違いだった
今後、サンダバ利用者がどれだけ不便を強いられる事になるのか
北陸ー関西の分断がより進むのは間違いない

0441名無し野電車区

2022/02/25(金) 08:46:21.39ID:RH5EeHJK

西田ルートの早急な見直しが必要

0442名無し野電車区

2022/02/25(金) 09:44:18.12ID:jOFvx6vZ

>>420
アホと言うより、バ嘉田

0443名無し野電車区

2022/02/25(金) 10:18:14.20ID:QIxSGZBz

>>440
敦賀延伸でメリットのある人
・富山県民、石川県民

敦賀延伸でデメリットがある人
・福井県民（除く敦賀市民）

一部のデメリットを強調して
全体がダメになると言う
点綴的なパヨク思想だな

0444名無し野電車区

2022/02/25(金) 10:29:23.60ID:DLsaFuAc

>>443
デメリットでサンダーバードを使え関西人もいるね

0445名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:12:37.26ID:DT3kos6V

>>444
新幹線区間が長いほどメリットが大きくなる
つまり目的地を>>443にした場合と同じ

0446名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:14:13.85ID:5OsLiOBY

>>443
福井県民は対首都圏ではメリットがある
敦賀の場合は荒天時に北回りを使える

0447名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:26:32.99ID:LuyFXNUT

>>443
敦賀延伸で関西へ行く石川県民や金沢以西に行く関西人は明らかに不便になる
ただでもこれまで関西と関係が深かった福井県まで東京シフトになる
これで北陸と関西の断絶が決定的になる
その後、何十年後に小浜京都ができたところで後の祭り
無用の長物になるだけ
パヨクとかまたいつものレッテル張りかよw

0448名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:26:44.45ID:wbPoX5Ew

周辺情報

3型ダイヤ改正後の東海道新幹線米原駅の下り最終のこだまは、
在来線接続が敦賀方面しかない
彦根・近江八幡方面の接続はなし

間違って降りたら事実上移動手段なし
要注意

0449名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:28:40.36ID:Y+EM6mUE

>>447
対関西より対首都圏の問題のほうが大きかったのだから仕方がない

ちなみに、石川県民は敦賀乗換ではそれほど不便にならないよ
不便になるのは福井県民（敦賀周辺除く）ぐらい

0450名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:45:48.16ID:wuKW9hmb

ふむ。
となると次はリニア静岡区間の解決とみた。

0451名無し野電車区

2022/02/25(金) 12:52:27.03ID:yy7umMne

>>449
一番不便になるのは北陸ー関西の今のサンダバ利用のビジネス客だよ
ここを捨てていいなら小浜京都で造る意味なんて全くない
これこそ米原ででも東海道新幹線に繋いでおけばまだ損切りになるんじゃないの
それぐらい敦賀延伸は誤りだった

0452名無し野電車区

2022/02/25(金) 16:18:54.60ID:NHzuYCwM

>>451
米原につないだら雪が降ると大変だぞ
その観点では敦賀止めのほうがはるかにまし

なんでいつまでも理解できないの？

0453名無し野電車区

2022/02/25(金) 18:33:22.34ID:JQlAlgd5

>>452
米原が良いとは言ってない
金沢までがベストだった
あとは何をやってもダメ
敦賀止めでも良いが「あえて建設に拘るなら」まだ米原の方が建設費が安い分だけ「まし」っ事

0454名無し野電車区

2022/02/25(金) 19:34:25.19ID:lYUH4oXE

>>453
まだわかってないｗ

金沢止めにすると富山～関西・中京が必要以上に車依存になる
敦賀延伸はそれを解決するための策でもある

で、米原に延ばすのは敦賀止めより悪い
対関西の利用者便益が敦賀止め以下になるのは周知の事実

だから敦賀止めでよい
建設にこだわっても敦賀止め

0455名無し野電車区

2022/02/25(金) 20:18:08.82ID:Lojar6lz

やっぱり米原延伸 > 敦賀止め >その他
異論は認めない

0456名無し野電車区

2022/02/25(金) 20:41:49.58ID:lYUH4oXE

>>455
ありえない

米原延伸は敦賀止め以下

敦賀止め＞その他＞米原延伸（＝ありえない）

0457名無し野電車区

2022/02/25(金) 20:46:28.14ID:Lojar6lz

米原延伸 > 敦賀止め >その他
これしかない

0458名無し野電車区

2022/02/25(金) 20:49:48.95ID:2eianW23

金沢止め＞＞敦賀止め＝米原＞＞小浜京都
だよ

0459名無し野電車区

2022/02/25(金) 20:57:45.43ID:2eianW23

そもそも北陸のような地方はクルマ依存
これは確実
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、東京はサンダーバード
これも確実
ただ今から敦賀延伸を止められない
で、
本来は敦賀止めで良いんだけど、北陸の側から敦賀以西の延伸を望む声は止まないだろう
ならば
米原まで造って「損切り」する
ただ本音では「米原はない」と確信してるのも事実
なぜなら
米原では「西」にとって旨味がない
これは乗り入れが「東海」にとって旨味がないから「あり得ない」のと同じロジック

0460名無し野電車区

2022/02/25(金) 21:20:02.20ID:cPYKd2Ew

米原延伸 > 金沢止め＞＞敦賀止め＞その他
だよ

今さら金沢終点を言っても遅～い！

0461名無し野電車区

2022/02/25(金) 21:22:26.76ID:2eianW23

>>460
前から言ってるけどね
ただ敦賀延伸はもう止められないから
こればかりはどうしようもない

0462名無し野電車区

2022/02/25(金) 21:48:23.78ID:eY2PLNRW

根拠のない投稿は、ただのゴミ、スレ汚しやめてね

0463名無し野電車区

2022/02/25(金) 21:50:49.34ID:lTf0TeST

今年は日経15000円
1ドル135円

0464名無し野電車区

2022/02/25(金) 21:53:59.65ID:lTf0TeST

エネルギー、資源、食糧の高騰が進む。
市民生活は大変だ。

0465名無し野電車区

2022/02/25(金) 23:16:33.29ID:HScih1Yq

>>453
そこまでして米原言う理由はなに？
そりゃマイバラー言われますわ

0466名無し野電車区

2022/02/26(土) 05:19:02.80ID:jxB3XS6/

>>465
別に米原言ってないが
決定的に敦賀止めになる可能性が一番高いと何度も言ってる
逆になんでそこまで米原を否定するのか
そっちの方が遥かに不思議なんだが

0467名無し野電車区

2022/02/26(土) 05:19:57.60ID:jxB3XS6/

×決定的
○結果的

0468名無し野電車区

2022/02/26(土) 05:53:02.18ID:m2SCJjtT

>>466
なぜ米原を否定するのか？
それは敦賀止め以下だから

こんな簡単な結論はない
米原ルートが現実的なら既に開業していたはず
そうなっていないのは現実的ではないから

0469名無し野電車区

2022/02/26(土) 05:57:52.99ID:jxB3XS6/

>>468
？
ならわざわざ米原の名前を出す必要ないと思うが
小浜舞鶴とか誰も言わないじゃん
敦賀以西は不要
それだけで良いのに

0470名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:48:10.72ID:m2SCJjtT

>>469
わからない奴だなぁｗ

米原と言わない者に米原と返すことはない
米原を主張する者だけに返しているだけ

例えば

＞敦賀止めでも良いが「あえて建設に拘るなら」まだ米原の方が建設費が安い分だけ「まし」っ

→仮定するだけ無駄
　2016年の国交省試算によって、
　対関西で利用者便益マイナスがわかるのだから
　つまり建設費をかける意味がないってこと

基本は敦賀止めで十分
結局はどのルートもどこかに問題がある
建設費をかけるに値しない

0471名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:52:02.92ID:Mgl/QmqE

>>465
そこまでして米原を否定する理由は何？
そりゃ、終わった小浜厨と馬鹿にされますわ

0472名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:52:24.27ID:Mgl/QmqE

>>466
然り

0473名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:52:55.32ID:Mgl/QmqE

>>468
またキチガイが暴れとるわ

0474名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:53:00.67ID:m2SCJjtT

問題はこういうことだ
建設費が安いかどうかの前に、
そもそも建設費をかける意味があるかどうか

敦賀止めは意外とスペックが高いから、
整備新幹線レベルでは便益が出るケースが限られる

3セク化についてもできる区間は限られる
あるとしても、北陸線の敦賀～近江塩津ぐらい
これなら福井県のみの関与で済む
小浜線は新幹線開業を待たずに3セク化の可能性あり

0475名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:54:16.14ID:Mgl/QmqE

>>469
もう小浜経由は終わったからな。
だから、さして小浜ルートは取り上げさえもせず。

0476名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:54:52.27ID:m2SCJjtT

>>471
米原を否定するのは利用者便益が敦賀止め以下だから
ただそれだけ

>>473
キチガイは誰だろうねｗ

基本は敦賀止め

0477名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:55:57.33ID:m2SCJjtT

>>475
敦賀止めを主張する者にそれを書いても仕方ないだろｗ

0478名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:56:57.08ID:NLy/7zs0

敦賀延伸を飲んだのは、作ってるあいだにフリゲ実用化できるだろうと踏んでたフシがあるんだよね。それだけ。

0479名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:58:28.61ID:Mgl/QmqE

>>470
建設の判断はB/Cで決まる。
利用者便益のみで決まるのではない。

しかも時間価値はその人によって違う。
貧乏人は、従来通り、敦賀乗り換えで在来線サンダーバード。
一般人は米原乗り入れで乗り換え無しで新幹線で新大阪でよい。

0480名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:58:55.35ID:Mgl/QmqE

>>474
乗り換えという点で、敦賀止めは論外。

0481名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:59:43.06ID:m2SCJjtT

ほら、正体を現してやがるｗｗｗ

0482名無し野電車区

2022/02/26(土) 06:59:43.17ID:Mgl/QmqE

>>476
建設の判断はB/Cで決まる。
利用者便益のみで決まるのではない。

しかも時間価値はその人によって違う。
貧乏人は、従来通り、敦賀乗り換えで在来線サンダーバード。
一般人は米原乗り入れで乗り換え無しで新幹線で新大阪でよい。

0483名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:00:28.50ID:Mgl/QmqE

>>477
米原 > 敦賀止め > その他

0484名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:01:50.90ID:Mgl/QmqE

どのみち、社会情勢をみるに
米原延伸か、敦賀終点かの二択に絞られたのはほぼ間違いない。

0485名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:03:38.75ID:Mgl/QmqE

あとは誰かも主張しているように
敦賀終点、永久乗り換えで終わらせるか？

まずありえない。
必ずどこかにつなげる。

敦賀終点？
国の財政破綻以外はあり得ない。

0486名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:17:04.34ID:f3r7gcYv

>>484
まあ
そういう事だな
あと敦賀終点を決定することはない
決定する政治家にメリットがないからな
結果的に敦賀止めの状況が続く事はあり得る
あと
成果の欲しい政治家にとって乗り入れがなくても米原まで建設するっていうのはメリットがある
一般人に利便性云々はわからない
敦賀止めの状況が続いてる中で「北陸新幹線が東海道新幹線に繋がり便利になります」と言えば、一般の利用者は疑問に感じない
西にメリットがないっていう最大の問題が残るけどな

0487名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:23:24.07ID:f3r7gcYv

ひとつ確実なのは現実は鉄ヲタの理論では動かない
未だに国鉄を6分割したのは間違いだったと時代錯誤の事を言ってる鉄ヲタも多いし

0488名無し野電車区

2022/02/26(土) 07:55:09.80ID:r3GEFwnv

>>486
まあ、だいたいその通り。
あとは国の財政破綻までに米原まで延ばせるかどうかが問題なぐらい。

JRの利益については、東海道新幹線に線路貸しで乗り入れるという形で調整してもよい。
スカイライナーが北総鉄道に線路使用料を払って乗り入れてるのと同じ。

0489名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:01:37.22ID:r3GEFwnv

さっさと次のステージたる米原延伸に進んで、国の財政破綻前に北陸新幹線を完成させるためには、
まずは西田ルートのB/Cが1.0を超えないと、誰の目にも明らかにすること。

西田ルートに対する京都府民の大反対が、具体的な形となって結実することでもよいが。

さっさと次のステージに進まないと、

0490名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:30:22.05ID:1TqT0+Xl

ロシアのウクライナ進攻でチャイナリスクはより高まった
今のウクライナに明日の台湾と見る向きも多いだろう
必然的に中国人観光客頼みの小浜京都ルートにも大きな痛手となる
対岸の火事ではない

0491名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:32:41.74ID:1TqT0+Xl

>>481
誰が誰か区別がついてないだろ
明確に米原厨との区別は付けてるんだがな

0492名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:33:33.15ID:Q4WNyCUK

もう小浜京都ルートは終わった。
自民党は怒りに触れたんだと思う。

0493名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:38:39.50ID:1TqT0+Xl

小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

0494名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:41:48.27ID:1TqT0+Xl

>>492
それはちょっと違うんじゃないか
強欲だったのは「西」と「北陸の自治体」
関西や与党PTは引きづられただけでは
まぁ自民党でも高木や稲田の罪は重いが

0495名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:51:04.53ID:VNOF5nUo

>>493
敦賀終点厨が
小浜京都ルートに文句言わないのは
卑怯に使い分けてるのか、あたおかなのか、
どちらかはわからない。

ただポロポロと正体を表してる。

0496名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:55:02.27ID:VNOF5nUo

>>494
いや、自治体は各ルートで割れていた。
世間の常識や利便性からは米原ルートだった。

だから、2016年は自民党主導で小浜京都ルートに強引に我田引鉄したんだと自分は思ってるよ。
今となっては古い話でしかなくなってきたが。

0497名無し野電車区

2022/02/26(土) 08:57:13.32ID:NLy/7zs0

>>495
それは認識違い。
地元の京都で小浜京都に猛反発してる共産党も京都党も、新幹線不用論者。

0498名無し野電車区

2022/02/26(土) 09:03:02.25ID:VNOF5nUo

>>497
共産党は新幹線不要論者として、
京都党は今は小浜京都ルートの否定でいっぱいでしょ。

小浜京都ルート中止、見直しの次をどうするかまでは論じてない。

その前に国の財政破綻がきてしまうかねえ。

0499名無し野電車区

2022/02/26(土) 09:09:25.19ID:NLy/7zs0

>>498
じゃあ京都党が米原に一番近いのか。滋賀県知事も入党して、東海活用論で潮目を変えたら面白くなるぞ。
なにしろ米原新大阪間の半分くらいは滋賀県だから。

0500名無し野電車区

2022/02/26(土) 10:08:14.31ID:y9U6HBL9

>>498

京都党の社会資本整備姿勢は緊縮財政ありきで
金の掛かる物事すべて否定なので共産党よりも
質が悪い(老朽インフラ維持も否定的)

0501名無し野電車区

2022/02/26(土) 10:26:09.15ID:8/hEyq4j

>>500
財政難の京都市、８割の橋で耐震補強めど立たず　戦災少なく老朽化の橋多数
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/723288

京都市が２０年間で市内一円の橋を修繕したり、耐震補強したりする計画が、財政難で不透明になっている。
２０２２年度から後半の１０年に入るが、対象の約８割に当たる２９０基は完了のめどが立っていない。市の厳しい台所事情が、身近な交通インフラの維持管理にも影響を及ぼしている。

0502名無し野電車区

2022/02/26(土) 10:28:55.68ID:8/hEyq4j

京都市地下鉄の経営難招いた甘い見積もり　根深い観光客依存の体質
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/698170

>市バスは阪神大震災や週休２日制定着による乗客減を理由とした１９９６年以来の規模で、「全国一高い」と称される運賃がさらに高くなる。

「全国一」の京都市地下鉄運賃、どれだけ高い？　値上げで他都市とより格差
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/699756

市バスも地下鉄も日本一高い京都市。
住民が減るのもやむを得ない。

0503名無し野電車区

2022/02/26(土) 10:33:29.34ID:8/hEyq4j

なぜ京都市は財政難に追い込まれたか　市民負担招いた「禁じ手」とは
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/662927

京都市を財政破綻の危機に追い込んだ大きな原因は、地下鉄経営支援のため一般会計で引き受けた１千億円近い借金だった。

京都市営地下鉄と市バスの値上げ案を提示　2024年度にも引き上げ

0504名無し野電車区

2022/02/26(土) 10:56:44.97ID:NLy/7zs0

>>501
この状況で、府議会が「市も費用負担せよ」とか決議したら政局だな。
つまり、これはないわ。

0505名無し野電車区

2022/02/26(土) 11:00:44.59ID:NLy/7zs0

>>500
理念じゃなくて市の財布次第か。
京都党、このネタが市の金づるになるような口説かれ方されたらむしろ寝返るかもな。

0506名無し野電車区

2022/02/26(土) 11:05:44.94ID:GPxQxFI0

>>486
>敦賀止めの状況が続いてる中で「北陸新幹線が東海道新幹線に繋がり便利になります」と言えば、一般の利用者は疑問に感じない
「大金かけて結局大阪まで行けない新幹線」などと噂の東京マガジンあたりでバラされたら終了

0507名無し野電車区

2022/02/26(土) 11:06:37.70ID:GPxQxFI0

まだ財政破綻()とか言ってんだ
一体何十年狼少年やってんだか

0508名無し野電車区

2022/02/26(土) 11:54:47.36ID:m2SCJjtT

>>493
自分はもともと敦賀止め派だがね

ただ、ここでのやり取りを見て
反米原のほうが強くなってはいる

完成後の姿として米原ルートは敦賀止め以上にはなりえない
接続列車の確保もない

敦賀止めのメリットは、JR西が接続に責任を持つ点
しかし、米原ルートでは誰も責任を持たなくなる
その差は想像以上に大きい
昨年末の大雪の対応を思い出すことだ

0509名無し野電車区

2022/02/26(土) 11:58:58.27ID:m2SCJjtT

>>506
客が敦賀止めの状況に慣れたら、
何とも思わなくなる

それに、東京へ行けるわけだから問題はない
大阪へ行けないなら車にシフトするだけだ

北陸～首都圏と北陸～関西・中京は明らかに違う
前者は車にシフトしえないが、後者は容易にシフトしうる

0510名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:03:24.18ID:2NLSj6Db

>>506
京都府民や京都市民に、新幹線の建設には地元も負担しないとダメなのがバラされたら小浜京都は終わる
新幹線なんて国が造るものと勝手に信じこんでる
今の府や市の厳しい財政下で地元民の足にもならない新幹線建設に地元負担は言語道断
完全に終了

0511名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:05:28.21ID:2NLSj6Db

>>509
今のサンダーバード利用のビジネス客が慣れて、何とも思わなくなるわけないだろw
元に戻せ！の大合唱になる

0512名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:23:45.73ID:CKg9l2dY

>>511
乗換えが有っても所要時間短縮を選択するだろｗ

但し米原はダメだ
所要時間短縮が有っても乗り換え時有りのデメリットが上回る

それが分からんから
いつまでもマイバラー米原―と言っているのだ

0513名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:24:01.26ID:m2SCJjtT

>>511
どうなんだろうね
実際に敦賀されないとわからないよ

0514名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:24:38.74ID:m2SCJjtT

>>512
その通りだ

米原乗換がいかに問題なのかを知らない奴の主張だ

0515513

2022/02/26(土) 12:25:12.36ID:m2SCJjtT

×　敦賀されないと
○　敦賀延伸されないと

0516名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:26:10.43ID:m2SCJjtT

>>512
問題はそれだけではない
対関西の利用者便益が敦賀止めより悪化する
これは致命的と言える

0517名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:30:37.33ID:Ic732j2f

>>508
反米原の意味がない。
敦賀終点なら敦賀終点だけを理由とともに言え。
この大雪の年でも東海道新幹線は止まらなかった。

そんなこと言ってるから、

小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

なんて批判されるんだ。

0518名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:33:10.66ID:Ic732j2f

>>510
京都府民や京都市民も、
北陸新幹線が多額の税金を負担しなければならないこと、
もちろん国民も市民も両方ともが負担
はわかってる。
だから世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%。

まだわかってない人達にバラされるということ？

0519名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:33:43.18ID:Ic732j2f

>>511
そいつは敦賀終点厨のあたおか君だから。

0520名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:35:09.06ID:Ic732j2f

>>512
敦賀終点だと、
乗り換えありでなおかつ遅い。

敦賀終点厨は
いかに米原ルートが優れているかを
背理法で説明してるのかw

敦賀終点厨はあたおかだから背理法なんて知らないわなw

0521名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:36:14.03ID:Ic732j2f

>>514
敦賀永久乗り換えはさらにありえない。

>>512は
お前の携帯とPCの自演だろwww
サイコパス小浜は自演するからなw

0522名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:37:45.87ID:Ic732j2f

>>516
新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート>敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート >敦賀終点

0523名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:38:07.20ID:qXERJfdN

>>518
それが選挙の時の投票行動に表れるのはまだ先
世論調査は設問の仕方でいくらでも結果を左右できる
その世論調査の結果は、もっと単純で費用負担以前に京都に北陸新幹線は不要ってことでしょ
便益ないし

0524名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:38:27.26ID:Ic732j2f

米原ルート > 敦賀終点 >その他
異論は認めない

0525名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:42:58.19ID:CKg9l2dY

>>524
不便さで
米原ルート > 敦賀終点 >その他
異論は認めない

うん　納得ｗｗ

0526名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:44:26.79ID:Ic732j2f

>>523
＞その世論調査の結果は、もっと単純で費用負担以前に京都に北陸新幹線は不要ってことでしょ
＞便益ないし

費用負担がなくても京都に北陸新幹線が不要？
費用がないなら0円でももらっとけが、京都も基本だと思うがなあ。

国と地方の費用負担の内訳にかかわらず、
税金で巨額の費用負担をわかってて
小浜京都ルートでは大増税待った無しだから
皆さん、北陸新幹線に反対してるんでしょ。

京都市も国も財政破綻の危機真っ只中だからね。

0527名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:45:06.85ID:Ic732j2f

>>525
利便性において
新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート>敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート >敦賀終点

0528名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:48:13.57ID:Ic732j2f

敦賀終点、永久乗り換えなんて言ってるのは
アタオカサイコパス1人だけでしょ

それか共産党w

0529名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:50:16.48ID:Ic732j2f

アタオカサイコパス小浜は
もしかして共産党かw
違うよな？

「小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い」
小浜厨だろ

0530名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:52:08.62ID:NLy/7zs0

実際、相乗り与党VS共産党だからな。
小浜頓挫後、米原に新幹線ひくかどうかは国と滋賀県が決めること。

0531名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:52:28.37ID:Ic732j2f

敦賀終点を主張しながら
対局的に金のかかる小浜京都ルートを批判しない。

それでいて、敦賀終点の上位にあたる米原ルートを筋の通らない論理で否定しようとする。

敦賀終点厨は頭おかしい。

0532名無し野電車区

2022/02/26(土) 12:54:04.10ID:Ic732j2f

>>530
それはその通り。
そしておそらくそうなる気がする。
そういうふうに流れている。

0533名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:08:16.13ID:CKg9l2dY

新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるか

それってメリットになっていないんだよね
それをメリットと考えること自体
バカかアホかとｗｗ

0534名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:12:31.02ID:NLy/7zs0

>>532
いずれにしても、京都の政局頼みでは何も起きないよ。
とはいえ2024+15年に新大阪全通を楽観視してるのが小浜厨だとしたら、確かにありえん。理由は国の硬直財政のみで足りるだろ。

0535名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:18:02.75ID:qYG45exP

小浜厨は高い料金払いたくない主義なんだから
敦賀止め厨にはなっても米原厨にはならないからな

0536名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:23:19.14ID:45WyUP9O

>>533
乗り換えなくせる
早く行ける
新幹線のまさにメリットそのものだ。

0537名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:24:46.26ID:45WyUP9O

>>535
小浜厨は高い料金が払いたくないんじゃなくて、小浜に我田引鉄したい。
ただそれだけ。

0538名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:27:28.04ID:LDjI5vAH

奈良から和歌山線経由で関空と結ぶ新線構想。
どう見ても大阪に断られて実現不可な計画だが、そのまま関空や和歌山四国へ延伸できる
北陸新幹線奈良経由へのルート再変更狙ってるな。

https://news.railway-pressnet.com/archives/36746

0539名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:27:42.37ID:45WyUP9O

>>534
国の財政破綻危機はさらにもうすぐ
より明確になると思われ。

小浜京都ルートなんて馬鹿げたことやってる場合じゃないと、誰の目にも明らかになる。

小浜京都ルートをごり押ししてた悪い自民党議員達も改心せざるを得ないことが起きるかもね。

0540名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:31:05.06ID:45WyUP9O

京都市の財政破綻危機。
JR西日本が過去最大の赤字と大規模増資に追い込まれる。
自民党の選挙買収疑惑が発覚。

小浜京都ルートに関して
政官財とこれでもかと問題が起きてるわけだが、
さらに駄目押しがいる？

政治には次のステージに進んでほしい。

0541名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:34:12.46ID:00d+yqoz

>>534
一番大きな問題はB/Cでしょ
京都の首長はその次

0542名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:37:45.54ID:00d+yqoz

>>530
国と滋賀県が決めるというより、国の西が滋賀県の飲める条件を提示できるか
滋賀県の条件は分かりやすくて
・並行在来線なし
・可能な限り地元負担を減らす

0543名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:40:32.38ID:iu+AW5Tt

>>542
新幹線の儲けからしてどれも簡単に飲めそう。
別にJR西じゃなくても、敦賀から先はJR東海にお願いしてもいいんだし。

米原延伸の問題は自民党政治だけでしょ。
それが今打破されようとしてる過程にある。

0544名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:41:30.19ID:00d+yqoz

>>538
そういうのは孫の世代が考えれば良い問題
コロナすら予見できなかったのに今後起こりうる自然災害や国際紛争等、不確定な要素が多すぎる

0545名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:43:04.28ID:00d+yqoz

>>542
自己レス
×国の西が
○国と西が

0546名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:48:38.97ID:00d+yqoz

>>543
それは違うな
北陸新幹線レベルのローカル新幹線のルートは国政レベルの話ではない
国（政府）は地元の意見を聞いて一定のルールを造るだけ
そもそも野党が弱すぎて自民党は磐石じゃん
立憲は迷走、共産党はじり貧、国民と連合は自民党に秋波を送って、維新は裏では安倍や菅と昵懇なのは暗黙の了解なんだし

0547名無し野電車区

2022/02/26(土) 13:58:39.53ID:iu+AW5Tt

【芸能】宮迫博之が語った焼き肉店経営の勝算と「テレビ復帰」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1645845003/

>もう一つの懸念材料はコロナの影響です。コロナが収まっても、飲食業界の売り上げは以前の75％になると予想されています。１０００万円売り上げていた飲食店なら750万円で利益が出るように改善しないと成り立たなくなる。

あと数年後ぐらいにコロナが終わった後、新幹線の利用客数はどのぐらいなんだろう？

飲食業界はコロナ前の75%になると予想されるなら、
新幹線も7～8割ぐらいになるのではないか？
鉄道のつながり自体が在来線の廃止しまくりでボロボロになりそうだし。

0548名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:09:00.71ID:R3WvXr2l

ググってないので教えて君で申し訳ないが
サンダーバードで大阪金沢での時間は今どれくらい？
小浜ルートで大阪延伸した時の時間どれくらいかかりますか？

0549名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:11:25.38ID:Xo8umC56

>>471
他の人も言ってるけど、お前がいちいち掘り返して名前あげるからやで。
オワコン落選米原厨乙

0550名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:13:49.90ID:Xo8umC56

>>481
前々から同時には現れなかったしな

0551名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:15:59.34ID:Xo8umC56

>>484
頓挫スレッド行けよ

0552名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:19:23.66ID:dN2Qb+1E

どのみち、社会情勢をみるに
米原延伸か、敦賀終点かの二択に絞られたのはほぼ間違いない。

0553名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:33:31.64ID:YtllMw/Q

>>533
それ言ってる時点で米原ルートは関西にメリット無しって言ってるようなもんですよね

0554名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:37:14.71ID:YtllMw/Q

>>552
滋賀と福井が第三セクターも受け入れて、どうぞご自由に

0555名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:38:24.53ID:YtllMw/Q

なんだか敦賀止めの保険かけてくるようになったなあ(笑)

0556名無し野電車区

2022/02/26(土) 14:57:22.99ID:uYB2mUlv

>>553
利便性において
新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート>敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート >敦賀終点

0557名無し野電車区

2022/02/26(土) 15:00:53.33ID:uYB2mUlv

>>554
佐賀県は3セクなしの方向で進めている。

新幹線の営業利益が毎年100億円以上出るのだから、その利益を在来線の10億円程度の赤字と相殺し
新幹線と在来線とをセットでJRに引き受けさせる。
放っておけば、いずれにせよ閑散区間の採算がとれない在来線は廃止されるのだから。

要は、今まで特急の利益で普通列車を運行していたのと同じこと。

0558名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:19:50.25ID:+2xrLaPS

>>500
京都党は北陸新幹線延伸に反対しながらリニアは欲しがってる
虫が良すぎる

0559名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:24:23.08ID:D/Q92cpC

>>474
3セクの境界は県境なのに近江塩津から県境までの区間は誰が維持しなくちゃならないか分かってない
いい加減、学習しようぜ

0560名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:32:29.80ID:m2SCJjtT

>>525
まさに異論はないｗ

米原で足止めされるのが目に浮かぶｗ

0561名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:33:40.95ID:jGV66qSa

>>559
旅客営業廃止7OK

0562名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:34:07.78ID:m2SCJjtT

>>537
米原厨は米原に我田引鉄したい
ただそれだけ

0563名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:37:56.19ID:m2SCJjtT

>>548
現行サンダバは2時間30分強～2時間50分ぐらいか
所要時間は新幹線化で約半分になるとされている

>>556
そうなると米原ルートはそのまま無駄
米原で足止めを食らう客が逃げていく
リニア利用は意外にも利用者便益が見合わない

0564名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:37:59.81ID:WrJ47YTq

新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート>敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート >敦賀終点

0565名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:40:02.35ID:m2SCJjtT

>>559
そこは福井県に維持してもらうように調整可能では？
新疋田～近江塩津の一部区間が滋賀県だが、
3セク間でも県境上に駅があるわけではないし

0566名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:41:27.01ID:m2SCJjtT

>>564
米原ルートの意味があるのは名古屋だけ
計算すればわかるが事実上ピンjポイント

0567名無し野電車区

2022/02/26(土) 16:48:10.90ID:u4jN+C5o

>>566
新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート> 敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート > 敦賀終点

0568名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:31:48.70ID:m2SCJjtT

意味不明なコピペを繰り返す米原厨

北陸～リニアは利用者便益的には非現実的
北陸～東海道新幹線は名古屋を除いて少数派

米原ルートを建設する意味はない
建設したところで米原で足止め
どこかの遅れを全国にまき散らすルートは不要

0569名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:33:56.03ID:m2SCJjtT

米原ルートでなければ何でもよい
この中で最も建設費がかからないのが敦賀止め

あとはやりたければ勝手にやればよい
北陸から直接つなぐとすれば京都と名古屋
これらの駅では乗換対象が多いのでダイヤ乱れの影響を受けにくい
米原のような中途半端は断じてあり得ない

0570名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:36:06.08ID:u4jN+C5o

新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート> 敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート > 敦賀終点

0571名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:37:12.68ID:u4jN+C5o

「小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い」

0572名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:37:25.95ID:u4jN+C5o

0573名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:38:17.10ID:u4jN+C5o

敦賀終点、永久乗り換えなんて言ってるのは
アタオカサイコパス1人だけ。

それか共産党w

0574名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:38:38.56ID:u4jN+C5o

利便性において
新幹線2新幹線と在来線サンダーバードとの二択になるから
関西方面も
米原ルート>敦賀終点

名古屋、東海道新幹線、リニアには
なおさら
米原ルート >敦賀終点

0575名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:38:41.37ID:m2SCJjtT

リニア全通後に東海道新幹線のルート変更はあり得なくもない
関ヶ原や米原を避けるルートに変更

旧線は老朽インフラだからルート変更後はそのまま廃線
北陸新幹線を米原方面に延ばすとさらに建設費がかかる計算
それも2方向への建設が必要で、敦賀止めとの差はどんどん開いていく
京都方面を野洲～栗東付近、名古屋方面を岐阜羽島まで延ばすと、
総延長は小浜京都ルートとほぼ変わらなくなる
それでも米原（や長浜）経由にこだわるのだろうか

0576名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:41:17.68ID:u4jN+C5o

>>575
「小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い」

0577名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:41:53.35ID:u4jN+C5o

>>575
全く意味不明

あたおかサイコパス小浜www

0578名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:42:32.79ID:m2SCJjtT

わけがわからない

米原につながなければ後はどうでもよい
現実的なのは建設費のかからない敦賀凍結
1回乗換で在来線で京都・大阪・名古屋に行けるのはメリット

米原ルートは対名古屋でしか利用者便益が出ない
つまり受益者の少ない路線
建設に値しない

0579名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:45:39.93ID:m2SCJjtT

>>576
ふ～ん
比較対象を適切に設定できない奴が何を書くｗ

敦賀以西延伸を議論するには敦賀延伸時との比較が必要
ところが利用者便益で米原ルートは対関西でマイナス
名古屋ピンポイントでしか便益が出ない
つまり北陸新幹線としては不合格

在来線特急を残して米原ルート建設は許されない
それこそ米原への我田引鉄でしかない
在来線のままで十分

0580名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:48:07.16ID:u4jN+C5o

>>578
全く意味不明
敦賀終点は論外
ニートの戯言

0581名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:49:20.51ID:w8LSlVRh

財政破綻を真剣に危惧するなら、敦賀終点を主張しろよ

0582名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:49:39.42ID:u4jN+C5o

>>579
建設の判断はB/Cで決まる。
利用者便益のみで決まるのではない。

しかも時間価値はその人によって違う。
貧乏人は、従来通り、敦賀乗り換えで在来線サンダーバード。
一般人は米原乗り入れで乗り換え無しで新幹線で新大阪でよい。

0583名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:50:23.55ID:u4jN+C5o

>>581
極論に逃げても意味がない。

0584名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:50:36.77ID:stGhFJLW

JR西日本の新幹線使用料全部で年間１億にするなら、米原もありかなｗ
それぐらい無理

0585名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:50:55.95ID:u4jN+C5o

>>581
またあたおかサイコパスの自演じゃないだろうなwww

0586名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:51:26.45ID:u4jN+C5o

>>584
敦賀終点はニートの戯言w

0587名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:51:44.71ID:w8LSlVRh

>>583
自分に都合のいい論以外全て極論

0588名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:52:12.19ID:u4jN+C5o

必ずどこかにつなげる。
北陸と関西、名古屋を分断したままはありえない。

0589名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:52:50.34ID:w8LSlVRh

新幹線を建設しても並行する特急をなくせないなんて、無駄の最たるものじゃないか

0590名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:52:53.56ID:u4jN+C5o

>>587
実際、極論だから仕方ない。

で、お前は敦賀終点厨？
理由は？

0591名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:54:35.96ID:u4jN+C5o

敦賀終点は断じてあり得ない。
必ずどこかにつなげる。

0592名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:54:50.40ID:stGhFJLW

>>588
よくわかってるじゃんバカ
JR西日本が減収になるなら誰が補填するのか教えて

0593名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:55:36.77ID:w8LSlVRh

名古屋と関西は在来線で我慢してつかあさい

0594名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:56:17.14ID:u4jN+C5o

>>592
整備新幹線はJRが金を出すのではない。
JRのために造るのではない。

0595名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:56:55.28ID:u4jN+C5o

>>593
まずありえない。
必ずどこかにつなげる。

0596名無し野電車区

2022/02/26(土) 17:58:28.12ID:w8LSlVRh

>>595
それはあなたの感想ですよね

0597名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:00:48.22ID:u4jN+C5o

>>596
実際にそうだから仕方ない。
敦賀終点は財政破綻時のみ。

それとも財政破綻するといいたいのか？

0598名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:01:07.59ID:u4jN+C5o

敦賀終点？
ニートの戯れ言w

0599名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:03:39.55ID:w8LSlVRh

>>597
財政破綻がないなら小浜京都で何の問題もないね
わざわざ米原ルートを選ぶ必要がない

0600名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:05:21.61ID:u4jN+C5o

>>599
しかし、財政破綻するから
小浜京都ルートを全面否定して
敦賀終点だと。
よくわかったぞ。

0601名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:06:20.98ID:u4jN+C5o

もう小浜京都ルートは消えた。

あとは米原延伸か敦賀終点、
あとは財政危機の度合い次第。
これは同意。

0602名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:07:28.12ID:w8LSlVRh

>>600
財政が危機的状況なので敦賀止めにすべき←わかる
財政に問題はないので敦賀以西も建設すべき←わかる
財政が危機的状況なので米原ルートで建設すべき←は？

0603名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:07:40.06ID:w8LSlVRh

0604名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:07:59.21ID:m2SCJjtT

敦賀延伸時の状態は、対関西ではスペックが高い
整備新幹線でこれを上回るのはかなりハードルが高い

普通に考えれば湖西経由がベスト
滋賀県を巻き込まないなら県境近くを延々トンネルで結び、
滋賀県内に駅を造らなければよい

何も利用者便益が低い路線を造ることはない

0605名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:08:22.88ID:m2SCJjtT

>>603
最終行は論外

0606名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:08:25.78ID:stGhFJLW

財政破綻するとルートが変わるという根拠が弱い
弱すぎる

0607名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:08:29.43ID:u4jN+C5o

米原延伸か、敦賀終点か。

財政破綻しないなら米原延伸、
もうどうにもならなければ敦賀終点だろう。

それはこれからの未来。

0608名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:09:00.93ID:m2SCJjtT

>>595
だったら名古屋に直接つなぎなよ
そのほうが利用者は喜ぶ

0609名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:09:38.46ID:stGhFJLW

>>607
一度決めたことをやめるならば京都市、京都府に賠償しなくてはならないな
ちょうど破綻しそうだから助けるのに丁度いいかな

0610名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:09:44.01ID:m2SCJjtT

>>594
JRが運行を渋るような路線を建設するのも問題
この観点では敦賀止めがベスト

0611名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:10:13.19ID:u4jN+C5o

>>602
財政危機の度合い次第。

破綻危機をギリギリ回避なら米原延伸。
最悪の状況なら、最悪の敦賀終点。

しかし、敦賀終点は最悪の状況でしかない。

0612名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:11:28.81ID:u4jN+C5o

敦賀終点？
ニートの戯れ言w

0613名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:11:40.93ID:m2SCJjtT

>>584
その条件は甘い

敦賀延伸時と比較して、米原ルートではJR西日本の収入も利益も減る
だから敦賀～米原の貸付金ゼロ、
さらに既開業区間の貸付料減額もある

まあ普通にあり得ないねｗ

0614名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:12:11.37ID:u4jN+C5o

敦賀終点は最悪の状況でしかないことを
よくよく認識するべき。

0615名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:13:53.48ID:u4jN+C5o

>>613
いやならJR西は運営を断っても構わない。

0616名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:14:16.30ID:w8LSlVRh

連投してすみません

>>605
それが分からない人がいるらしい

>>611
駄目だよ、米原ルートを作ったことが最後の一押しになって破綻してしまうかもしれない

0617名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:15:03.91ID:w8LSlVRh

>>614
それはあなたの(ry

0618名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:15:22.60ID:u4jN+C5o

JR西は在来線サンダーバードと新幹線を並行して運行するらしいぞw
小浜厨によるとw

0619名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:15:23.44ID:m2SCJjtT

>>582
B/Cは建設の条件のひとつでしかない
他に問題があれば当然建設不可となる

時間価値は国交省が使用している値を用いること
これに基づいて計算すれば、米原ルートの利用者便益はマイナス
だから米原ルートになりようがない

一般人も敦賀乗換には慣れていく
過去の新八代リレーのように接続対象が設定できるからだ
しかし米原ルートが乗換になればまずこの対応は不可

なんでこんな簡単なことがわからないんだろうねｗ

0620名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:16:09.02ID:u4jN+C5o

>>616
関係なし
潰れるなら国の補助金

0621名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:16:13.16ID:m2SCJjtT

>>589
まさにその通り

米原厨は、自ら米原ルートが非現実的だと書いているようなものだ

0622名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:17:12.52ID:u4jN+C5o

敦賀終点厨も
本心では
敦賀終点はありえないことをわかってるみたいだな

0623名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:17:38.96ID:w8LSlVRh

>>618
>>567
自分で書いたことを忘れてしまったのか？

0624名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:17:47.22ID:m2SCJjtT

>>594
それはその通りだが、
米原厨のために造るのでもない

>>595
敦賀延伸時の状態はスペックが高い
整備新幹線のスペックでは延伸のハードルが高い
米原ルートは乗り入れでも乗換でも論外

0625名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:18:44.04ID:m2SCJjtT

>>609
そうなると結論は敦賀止め一択

0626名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:19:16.73ID:u4jN+C5o

>>589
無くせないんじゃなくて、
小浜厨によれば、わざとなくさないらしい。

利用者にしてみれば、選択肢が増えることはよいこと。

敦賀終点では
選択肢もなく、遅くて、乗り換え。最悪だな。
まさにニートの戯れ言。

0627名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:19:32.32ID:m2SCJjtT

>>615
すると誰も運行を引き受けない
事業者として儲けの出ない事業にはだれも手を出さない
ボランティアじゃあるまいしｗ

0628名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:20:38.92ID:u4jN+C5o

>>625
そうなると？

ニートの頭はあたおかw
そうなるとwだってwww

なにがそうなるとだよwww

0629名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:21:22.53ID:u4jN+C5o

>>627
米原ルートは儲けが出ないと？

やっぱり敦賀終点厨はニートそのものwww

0630名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:21:45.61ID:u4jN+C5o

キチガイ敦賀終点厨を相手にしても意味ないな

0631名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:22:53.44ID:m2SCJjtT

>>616
そりゃ、米原ルートでは新規需要が見込めないからなｗ

>>620
そんなのを米原ルートのために使うことはない

>>622
敦賀終点は十分現実的
対首都圏での整備の終了
対関西・対中京での一応の一区切り
在来線乗換1回で、京都、大阪、名古屋に行ける
岐阜や大垣も救済できる
そして敦賀乗換での指定席割り当てもほぼ1対1対応できる
必要最低限の費用でここまでできる
敦賀止めは想像以上に優れている

0632名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:24:44.02ID:u4jN+C5o

>>631
既存需要が膨大なのに
なに、その新規需要www

ああ、思い出した。
小浜や舞鶴の新規需要なwww

やっぱりサイコパス小浜は小浜厨でしたw
ちゃんちゃん

0633名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:24:53.63ID:w8LSlVRh

>>626
言い換えの妙ですなあ「選択肢が増える」
要は完全上位互換たり得ないってこと

0634名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:25:21.43ID:m2SCJjtT

>>629
JR西にすれば儲けは出ないよｗ
JR東海から見れば手間のわりに儲からない

つまり現実的な運行事業者は現れない

0635名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:25:41.47ID:u4jN+C5o

この人すごい
サイコパス小浜の正体を見事に見抜いてる。

493 名前:名無し野電車区 :2022/02/26(土) 08:38:39.50 ID:1TqT0+Xl
小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

0636名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:26:44.71ID:m2SCJjtT

>>632
既存需要が膨大？
それは北陸～関西のことだろ
そこの利用者便益をマイナスにする米原ルートはあり得ない

>>633
そして、その選択肢が、利用者便益マイナスｗ
無駄な建設だと米原厨が認めているようなもの

0637名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:27:48.87ID:u4jN+C5o

>>634
米原ルートは大儲け。
サンダーバードとしらさぎの両方の客が走る上に、二社またぎ加算分まで入る。

サイコパス小浜はなんにも考えてない。
頭空っぽの嘘書くサイコパスwww

0638名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:28:42.97ID:u4jN+C5o

>>636
サンダーバード+しらさぎが米原ルート

サイコパス小浜は小浜厨だって尻尾出してるぞwww
クソワロタwwwwww

0639名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:28:58.34ID:u4jN+C5o

0640名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:29:08.15ID:m2SCJjtT

>>635
お前なぁｗ
敦賀延伸時を基準に物事を考えられないくせにｗ

小浜京都ルートにしろと叫ぶ小浜厨は約1名
自分は米原ルートでなければどうでもいい

理想は、北陸新幹線を京都と名古屋の両方に直結すること
それが無理なら敦賀止めでよいと考える
米原ルートだけは中途半端で建設費をかけるに値しないから許されない

0641名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:30:35.90ID:u4jN+C5o

敦賀終点の自演もすぐにいなくなっちゃったなwww

自演だ自演

自演やる奴はこのスレにほとんどいないんだよ。お前以外。
だからお前はサイコパスwww

0642名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:30:57.47ID:w8LSlVRh

ああ、さっさと敦賀開業しないかな
そうすりゃ敦賀乗り換え基準で考えざるを得なくなる

0643名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:31:00.21ID:m2SCJjtT

>>637
ん？
過去スレで散々書かれてただろ？
対関西で米原ルートが利用者便益マイナスだとｗ

>>638
単に国交省試算に基づいて書いているだけだ
それのできない者が何を書いても説得力はない

0644名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:31:05.67ID:u4jN+C5o

>>640
小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

0645名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:31:51.43ID:u4jN+C5o

>>643
建設の判断はB/Cで決まる。
利用者便益のみで決まるのではない。

しかも時間価値はその人によって違う。
貧乏人は、従来通り、敦賀乗り換えで在来線サンダーバード。
一般人は米原乗り入れで乗り換え無しで新幹線で新大阪でよい。

0646名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:33:13.48ID:u4jN+C5o

敦賀終点はありえない。
必ずどこかにつなげる

敦賀終点はニートの戯れ言w

敦賀終点は最悪の状況でしかないことをよくよく認識するべきだ。

0647名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:33:53.54ID:u4jN+C5o

自分でも敦賀終点があり得ないと
よくよくわかってるくせにwww

0648名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:34:35.58ID:u4jN+C5o

小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

よく見抜いてる人がいるもんだ

0649名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:34:41.20ID:m2SCJjtT

>>642
これは2年後に実現するからいい

ところで…
それを機に、東海道新幹線の米原の停車数が減らされる可能性がある
在来線（琵琶湖線）側で外堀を埋める動きがある
米原の乗換を毎時1本化しようという動きに見える

敦賀延伸すると対首都圏の客はほぼいなくなる
そうなると、対関西、対中京は敦賀乗換在来線が主流になり、
新幹線乗換客が激減する

参考までに、3月ダイヤ改正で、米原の下り最終到着が23時1分に繰り下がったが、
乗換対象は敦賀方面のみで、京都方面への乗換は不可能
つまり事実上の終電繰り上げとなっている

0650名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:35:51.60ID:m2SCJjtT

>>645
B/Cはあくまでも一条件
他の条件を満足しなければ建設不可

>>646
＞必ずどこかにつなげる
米原経由は税金の無駄遣い

0651名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:36:58.76ID:w8LSlVRh

こちとら直通が既に確保されてるから、敦賀止まりでも何の問題もない

0652名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:40:47.76ID:m2SCJjtT

こっちは東海道新幹線の遅れ回復が妨げられなければいい
敦賀止めのままのほうが当然都合は良い

0653名無し野電車区

2022/02/26(土) 18:49:34.18ID:enT1uQe3

小浜厨からすれば
第一候補が小浜京都で
第二候補が敦賀乗り換えってだけの話だよな

0654名無し野電車区

2022/02/26(土) 19:08:46.56ID:m2SCJjtT

>>653
小浜厨はそうだろう
他にもいろいろな考え方はある

自分は滋賀県に負担をかけさせず湖西側を通せればよいと考える
小浜を通す必要はない
滋賀県内で地上に出したり駅を造ったりすると
滋賀県の負担が発生するから、ほぼ全区間トンネルでよいと考える

0655名無し野電車区

2022/02/26(土) 19:11:18.73ID:m2SCJjtT

続き
でもそれは難しいので、基本的には敦賀止めが第一

名古屋方面も基本的には名古屋に直結させればよい
ただ、これも難しいので、基本的には敦賀止めが第一

現実を見れば敦賀止めに落ち着く
そうならないのは米原厨約1名と小浜厨約1名のみ

0656名無し野電車区

2022/02/26(土) 19:29:15.52ID:FuU9jUKM

>>654
＞自分は滋賀県に負担をかけさせず湖西側を通せればよいと考える

199 名前:名無し野電車区 [sage] :2022/02/18(金) 07:43:28.18 ID:ppyK6m6l
>>190
問題は山科以西

0657名無し野電車区

2022/02/26(土) 20:55:24.44ID:m2SCJjtT

>>656
それが解決できなければ敦賀止めにするしかない

0658名無し野電車区

2022/02/26(土) 21:09:52.70ID:CKg9l2dY

>>536
それをメリットと言うなら
小浜ルートでも同じ
そして小浜ルートの方が
安い・早い・本数多い

やっぱりダメじゃん米原ルート

0659名無し野電車区

2022/02/26(土) 21:10:37.23ID:FuU9jUKM

そこが解決できるなら、小浜のままで問題ないでしょ。
わざわざ湖西に計画変更して、駅を置くわけでもない滋賀県を巻き込む意図が不明。

0660名無し野電車区

2022/02/26(土) 21:13:33.76ID:FuU9jUKM

>>511
部分開通は不便なんだから早く完成させろ、の大合唱になってるのが今。

0661名無し野電車区

2022/02/26(土) 21:33:08.97ID:m2SCJjtT

>>659
現状は小浜京都ルートと敦賀止めの2択だよな

>>660
北陸側はそのようだな
しかし関西側にそれほどの機運はないようだな

0662名無し野電車区

2022/02/26(土) 22:15:02.03ID:CBXGmvzK

湖西湖西言ってたのはあんただろ

0663名無し野電車区

2022/02/26(土) 22:22:55.82ID:m2SCJjtT

>>662
小浜京都ルートがB/Cを満足しなくなったとして、
次に候補に挙がるとすれば直線的なルートではないかということだ
米原のような湖東側を通しては遠回りという意味だ

B/Cで議論した場合はこんな感じになる
それ以外に深い意味はない
現状が小浜京都ルートと、その凍結による敦賀止めであることに変わりはない
現時点ではそれ以外の選択肢はない

0664名無し野電車区

2022/02/26(土) 22:54:18.88ID:U9LWbcFW

西九州新幹線の9月開業　北陸・北海道など残る整備新幹線はいつ全線開業するのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20220226-00283746

北陸新幹線金沢ー敦賀、北海道新幹線新函館ー札幌
>時期はずれることになるが、完成のめどが立っている整備新幹線はこのくらいである。

>現在の状況で、まだ詳細なルートさえ決まっていない整備新幹線がある。
九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間と、北陸新幹線敦賀～新大阪間である。

>北陸新幹線の敦賀～新大阪間は、着駅がほかの新幹線とのアクセス向上のため新大阪となったものの、それまでのルートが決まっていない。

>小浜を通るか、米原を経由するか。与党自民党の中では小浜・京都経由、京田辺などを通って新大阪へ向かうと考えている。
だが、これも着工のめどが立たず、いつ完成するかわからない状況になっている。

0665名無し野電車区

2022/02/26(土) 22:57:25.69ID:U9LWbcFW

上の記事を読むと、世の中の認識がよくわかる。

おそらく敦賀より先は米原までつなげてお終いだろう。

財政破綻すれば、米原延伸さえも大幅に遅れる事態になる。

0666名無し野電車区

2022/02/26(土) 23:09:53.03ID:m2SCJjtT

懲りずに米原への我田引鉄を図る米原厨

0667名無し野電車区

2022/02/26(土) 23:19:31.32ID:7xwNI6fF

利用者が一番多くて、建設費が安い米原ルートを我田引鉄とは呼ばない。

サイコパス小浜はあたおかw

0668名無し野電車区

2022/02/26(土) 23:55:07.60

米原は面白いね
本当は反対したいのにリニア推進してるし

0669名無し野電車区

2022/02/27(日) 00:00:06.76ID:oWyUy7Wh

>>668
米原厨はリニア建設を否定できない
なぜなら、米原乗り入れの前提が崩れるから

0670名無し野電車区

2022/02/27(日) 01:52:10.11ID:tJuolJAH

色々と間違えてるねぇ～
まず、リニアと北陸新幹線は関係ない
リニアは東海が勝手に自己責任でやってる事業で賛成も反対もない
反対するのは建設で実際に損害を被る場合のみ
で、
乗り入れに関しては、リニアが完成、開業しない事には東海にしては何の合意もできないから
「乗り入れなし前提」で話を進める以外にはない
ここまではいいよな

0671名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:02:55.71ID:tJuolJAH

で、問題は小浜京都
小浜京都が粛々と進むのならこの話はおしまいただ正直小浜京都は相当に厳しい
B/Cしかり、京都市内に乗り入れる事や京都ー新大阪の二重投資なんて問題もある
西九州新幹線が混迷を極めてる事実もあり高木も「見切り発車はしない、着工は確実に建設できる目処がついてから」と明言してる
京都府知事も「便益と負担に大幅な不均衡がある」と発言してるが、これは単なる条件闘争とみるか、逃げ道を予め用意してると見るかは意見の別れる所だろう

0672名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:15:14.63ID:tJuolJAH

小浜京都がいつまで経っても着工できない状況が続く事は容易にあり得る
この場合、取りうる可能性は二つ
・結論を先送りして「結果的に」敦賀止めの状況が続く
・小浜京都ルート案は廃止、再度ルート選定に差し戻す

敦賀以西は未来永劫建設しないと決定する事はあり得ない
ただ政治家の常套手段で先送りする可能性は充分にあり得る

しかし、いつまで経っても着工できない事に「業を煮やす」、一定の形にしないと「収まりが付かない」事が社会では良くあることであり
社会人なら日々経験してるのは言うまでもない

0673名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:28:08.40ID:tJuolJAH

さて、取り敢えずでも「格好をつける」方法はもう１つしかない
湖西ルートは比良颪の問題がある上に山科以西で小浜京都と同じ問題を抱えてる
滋賀県という事で考えても米原ルートの方がまだ滋賀県にとってメリットがあり、受け入れ安い
滋賀県の要求は
・並行在来線はなし
・地元負担を可能な限り軽減する
もともと滋賀県内の在来線はアーバンネットワークで並行在来線には当たらないという、他の地域とは違うという「方便」が成り立つ
米原ルートで建設する可能性は充分にある

0674名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:34:57.46ID:tJuolJAH

ただ米原ルートは西に取って旨味がないし、今のサンダーバード利用のビジネスマンにとって利便性が上がるってわけでもない
米原ルートが最善のルートとはとてもじゃないが思えない

やはり原点に戻ってしまう
東京ー富山、金沢の北陸新幹線が確実に成功してるのは誰の目にも明らか
これを否定するものはいないだろう
ただ今後確実に人口減少するのに金沢以西の新幹線は本当に必要だろうか
在来線でも高規格のサンダーバードでは本当にダメだったのだろうか

0675名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:39:57.14ID:jzd86yGq

>>674
ハナから観光客頼みだし、実質的に5年しか持たなかったら大失敗だな
長野や北陸は1996年頃みたいに特急電車だけで十分じゃ

大都市どころか50万人都市も皆無なクソ田舎に新幹線は無駄の極み
長野と北陸の土民どもは恥を知れ

0676名無し野電車区

2022/02/27(日) 02:50:44.31ID:jzd86yGq

松山50.9万人、高松41.5万人、高知32.3万人、徳島25.1万人･･･149.8万人
金沢46.1万人ｗ富山41.1万人ｗ長野37.0万人ｗ福井26.0万人ｗ･･･150.2万人

四国より4000人だけ多いくせに新幹線を集った意地汚い長野と北陸
各産業と言い経済といい、人口以外は四国に完敗な現実ｗ

0677名無し野電車区

2022/02/27(日) 04:42:56.35ID:pBdumJhF

東京から遠いと飛行機と電車の天秤で飛行機が勝つため人口を比べても意味ないよ

0678名無し野電車区

2022/02/27(日) 06:36:00.10ID:EzgBjsCq

そもそも新幹線は対東京3時間以内に特化した交通機関だからな
北海道新幹線や九州新幹線は北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島までというためだけに造っただけ
四国は新幹線を造ったところで飛行機には勝てない
市内から空港のアクセスを整備すれば良い

0679名無し野電車区

2022/02/27(日) 06:37:13.89ID:dqCriZxO

四国は東京から遠過ぎた
関西にもっと求心力があれば・・・これは北陸新幹線にも言える

0680名無し野電車区

2022/02/27(日) 06:39:19.66ID:dqCriZxO

狭軌在来線なんてどこまで行っても所詮軽便鉄道よ

0681名無し野電車区

2022/02/27(日) 06:55:05.04ID:oWyUy7Wh

>>674
富山止めにしておけば何の問題もなかった

金沢まで延伸したから、富山～関西・中京が不自然に車にシフトした
富山止めならそうならずに済んだ
そして、福井も自分らだけ不便だという立場にならずに済んだ

敦賀延伸を呼び込んだのは金沢延伸
やむを得ないこととして考えることだ

ちなみに、北陸の特急車両は特殊な車両
JR西としては車両置き換え時に整理しようと考えるはず
そして現状その方向で動いている
北陸だけ特殊な車両にするのはメンテナンスコスト増大につながる

対首都圏対応が完結する敦賀延伸で止めるのも一案
一区切りつくことは間違いないのだから

0682名無し野電車区

2022/02/27(日) 07:00:19.69ID:oWyUy7Wh

>>678
その観点でいうと、北陸新幹線は敦賀止めでよいことになる
福井～東京が3時間以内になる
それだけが目的と言ってもよいかもしれないが、
実際には、富山・金沢～関西も時間短縮する

福井～東京が便利になって、
福井～関西・中京が不便になるのは仕方がない
福井～関西・中京は、車でも行ける距離なのだから

現状は、富山～関西・中京が必要以上に車にシフトしている
これを適正な姿に戻すのも敦賀延伸の目的の一つ
凍結するのは問題がある
長期間放置するなら、北陸新幹線は富山止めで十分だった
東京～金沢は、富山乗換でも3時間以内にできたのだから

0683名無し野電車区

2022/02/27(日) 07:01:12.08ID:1VgsHRw9

>>678
しかし新幹線は空港との連携がてんで駄目だね
航空との連携が良ければ使い道が増えるのに
欧州の爪の垢を煎じて飲んだらどうなんだ

0684名無し野電車区

2022/02/27(日) 07:08:58.37ID:EzgBjsCq

>>683
空港の立地によるところが大きいが
福岡空港は別格として品川ー羽田は合格
伊丹はモノレールじゃなく阪急が直結すれば良いのに
セントレアはまずまず
成田、関空はダメダメだな
で、一番駄目なのは新千歳
北海道新幹線造るぐらいならまず札幌とのアクセスをなんとかしろよと

0685名無し野電車区

2022/02/27(日) 08:05:35.76ID:GvDOdpBq

>>557
全通してメリットの有るJR九州と違って、米原新幹線ではJR西日本にメリット無し

0686名無し野電車区

2022/02/27(日) 08:09:11.32ID:GvDOdpBq

なんか伸びてるなって思ったら、帰ってきたのか。北京オリンピックのバイトが片付いたのかな？(笑)

0687名無し野電車区

2022/02/27(日) 08:12:47.80ID:GvDOdpBq

>>618
あのさあ、自分で提案しといてその件に関して返したリプをさもそこから始まったみたいに歴史修正すんのやめなよ

0688名無し野電車区

2022/02/27(日) 08:20:58.16ID:GvDOdpBq

おっと更に珍しく一周回って米原厨が同時に参戦してる(笑)

0689名無し野電車区

2022/02/27(日) 08:23:40.59ID:GvDOdpBq

>>681
それはそうだな。
金沢延伸で福井が呼んだ敦賀延伸ってのは有るが、大阪までの延伸の声が大きくなったのは金沢で分断された富山だからな。

0690名無し野電車区

2022/02/27(日) 13:33:15.06ID:/cI0ZV0k

>>684
挙がってる空港に関してはほぼ同感
だが、そもそも鉄道アクセスすらない空港も沢山ある、函館空港とか

鉄道路線の乗り換えを考慮するように、新幹線と航空の乗り換えも考慮すべきと思うのだが、
政治もJRもまるでその気がないらしい

例えば北海道新幹線を新千歳空港と函館空港に繋ぐとかすれば、新千歳が使えない時に函館を使うといったことが可能になって、
東京と結ぶ以外の使い道が新幹線に生まれるのだが

0691名無し野電車区

2022/02/27(日) 14:56:45.26ID:DG9OZSI9

>>690
北海道新幹線の事は全くわからないのだが、それこそ何であんなルートになったのかさっぱりわからない
素人目でみれば函館本線より室蘭本線＋千歳線のスーパー北斗のルートだろうと

函館も本州からビジネスでも観光でも玄関口は函館空港で市内と空港のアクセス整備を最優先させるべき
別に北海道新幹線に反対というわけではないが優先順位が違うと思うなぁ

0692名無し野電車区

2022/02/27(日) 15:00:40.86ID:43SJdrNb

貨物線の鉄路残したかったからだろう。ルートが重複すると貨物できない

0693名無し野電車区

2022/02/27(日) 15:13:12.72ID:jwLuwzT+

>>691
>素人目でみれば函館本線より室蘭本線＋千歳線のスーパー北斗のルートだろうと
>>692 のいう理由もあるだろうし、室蘭本線は北斗廃止後もすずらんで存続できるからだろう
他方函館本線(山線)は今のままでは将来性がない、だから新幹線開業と同時に廃止したいのだろう

北海道新幹線は対東京だけでなく札幌と函館の輸送にも活用できると思うのだが、当のJRにその意思がなさそう
新函館北斗-函館駅のミニ新幹線化すらやるつもりがないらしい

0694名無し野電車区

2022/02/27(日) 15:39:13.43ID:0HA3pQ3i

>>692
函館本線は山線だけでなく長万部～新函館北斗も切り離し対象
しかし、沿線自治体が3セク化を希望せず扱いが宙に浮いている

北海道新幹線を貨物兼用にできれば、長万部～新函館北斗も廃止可能
どうなることだろうか

0695名無し野電車区

2022/02/27(日) 16:15:00.04ID:hxUxoQLQ

いさり火も廃線にしたほうが面倒が無いな
赤字補填たいへんでしょうもうゴールしていいのよ

0696名無し野電車区

2022/02/27(日) 17:01:00.04ID:pkkzAWhv

>>689
だから敦賀延伸するしかなくなったということだな

その先は各県で温度差があるようだ
北陸では敦賀に近いほど延伸圧力があるように思うが、どうだろうか？

0697名無し野電車区

2022/02/27(日) 17:26:05.83ID:XY2+nN9j

>>696
近ければ近いほど、乗り換えの馬鹿馬鹿しさが増すんだろ。

0698名無し野電車区

2022/02/27(日) 17:31:08.66ID:0myxyZYM

上野公園の地下の京成線は、
なぜ直線ではなく、ジグザグに走るのか？

実は地下水脈を傷つけないように、
地表からの深さが3.3メートル前後という浅い地点を指定され、
公園内の樹木の根を損傷しないためだった。

詳しくは「妙な線路大研究」実業之日本社で。

今から90年前の首都の鉄道でさえ、かように自然保護を重視している。
北陸新幹線は自然や地下水脈を大きく損傷する点からも不可。

0699名無し野電車区

2022/02/27(日) 17:33:29.26ID:0myxyZYM

>>697
乗り換えは無くす方向で必ず延伸される。

問題は財政破綻前に間に合うかということ。
もちろん小浜京都は論外。
米原延伸が間に合うかどうか。

0700名無し野電車区

2022/02/27(日) 18:10:59.27ID:XY2+nN9j

>>699
妄想で初夜の心配してるブスみたいだな。

0701名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:09:47.76ID:bG89Dp+B

>>699
米原に延伸したら米原で足止めを食らう
少しは学習しろよｗ

0702名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:14:25.65ID:j39NQ3OS

>>701
この大雪の年も
東海道新幹線は一度たりとも止まらなかった。

敦賀終点では敦賀に閉じ込められる。
1mmは学習しろよ
あたおかサイコパス小浜

0703名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:15:13.33ID:j39NQ3OS

あたおかサイコパス小浜w

0704名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:22:08.26ID:38/RxhaI

>>702
そのかわり米原での北陸接続はめちゃくちゃになった
昨年末は米原経由をやめて全部京都に流した
米原が重要なら米原に流していたはず

つまり、米原ルートはどこかの遅れを全国にばらまくダメルート
そして非常時には運休を食らう不要不急のルート

0705名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:27:16.91ID:Hs1hQ1V/

>>704
敦賀終点は論外ってことだ。

小浜厨のあたおかサイコパスw

0706名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:27:43.60ID:Hs1hQ1V/

493 名前:名無し野電車区 :2022/02/26(土) 08:38:39.50 ID:1TqT0+Xl
小浜厨は巧妙に敦賀止めを使い分けてる
米原を否定する時だけ敦賀止め派になりすます
より卑怯と言って良い

0707名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:28:32.83ID:Hs1hQ1V/

卑怯なあたおかサイコパス小浜厨w

あたおかサイコパスは自演もやります。

0708名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:29:57.01ID:XTj4kd3r

>>701
敦賀で足止めを食らう敦賀終点、永久乗り換えwww

0709名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:31:59.14ID:Sg83ZMUr

東海道新幹線の遅れ回復を妨げなければよい
北陸新幹線は敦賀乗換
あとは在来線で行きたいところに行ける
首都圏は北回りで対応できる

0710名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:42:51.00ID:r1FKvIN+

>>709
敦賀からみんな大好き新快速で兵庫県まで行けるものね

0711名無し野電車区

2022/02/27(日) 19:43:22.16ID:r1FKvIN+

敦賀は実質関西

0712名無し野電車区

2022/02/27(日) 20:28:45.06ID:UZbt/a26

>>708
北陸新幹線の連絡専用列車が必ずあるので足止めはくらいません。しかも上下の移動だけです。

0713名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:01:31.16ID:tDTvVX1e

米原は何を言おうが合意形成が無理で
スキーム上不可能な廃案ルート
今やリアルで支持する組織や自治体もない
だからこんなスレで負け犬の遠吠えをしても意味がない

0714名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:09:10.42ID:RkS5GO3Y

>>713
その理屈なら
小浜京都も合意不形成で敦賀以西はいずれのルートでも建設不可能
今後、新幹線は北海道新幹線みたいな都道府県内で収まるケースかリニアのようにJRが自前で建設するしか無理になる
そこまで杓子定規に進めるとは思えないが
西九州新幹線もいずれ妥協できるラインで新設するだろ

0715名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:13:30.55ID:ZEI7X00J

>>712
全くわかってない。

在来線は雪に弱い。
比良おろしの風にも弱い。

米原延伸なら、新幹線と在来線の二重になるんだよ。

全く意味がわかっておらんのうwww

0716名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:16:03.84ID:ZEI7X00J

>>714
合意形成なんてのはどこかの妥協だからな。

敦賀終点永久乗り換えは避けたいから、
米原延伸を選択するだろうよ。

0717名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:24:17.04ID:ZEI7X00J

敦賀終点という最悪の結果を望むのは、財政破綻論者か。

たしかに京都の財政破綻は怖い。怖いが、
米原延伸なら京都の負担は小浜京都ルートの約10分の1ですむ。

国の財政破綻はもうどうにもならない。
米原延伸が国の財政破綻までにぎりぎり間に合うかどうかというところ。

0718名無し野電車区

2022/02/27(日) 21:27:30.23ID:ZEI7X00J

【MMT】ロシア中央銀行、無制限の資金供給へ　「金融システムは安定」
http://2chb.net/r/newsplus/1645964139/

さて、ロシアが先にMMTの実験やってくれそう。
他山の石とせよ！

0719名無し野電車区

2022/02/27(日) 23:02:46.02ID:Hzb+SCRM

＞富山止めにしておけば何の問題もなかった

最近こう言う主張の米原が増えてきたが
やっぱり考え方が朝鮮人なんだよなぁ

「食えない飯には灰でもかけろ」　
米原ルートと言う飯が食えないなら、新幹線の利益を受けている金沢のジャマをしてやれ

0720名無し野電車区

2022/02/27(日) 23:08:33.08ID:DG9OZSI9

>>719
富山止めというのはあり得ないからな
逆に金沢止め
つまり今の状況が最もバランスが良い

0721名無し野電車区

2022/02/28(月) 00:11:33.67ID:noxDTiXN

富山や金沢止めが良いというのは関西中心の物の見方
首都圏から見たら北陸三県とも直通で行けるのが最適

0722名無し野電車区

2022/02/28(月) 02:47:23.79ID:GhJWB/Lp

>>721
首都圏から金沢に直通でいけない
富山から関西に直通でいけない

どちらの問題が大きいかはいわずもがな

0723名無し野電車区

2022/02/28(月) 05:48:30.47ID:tL7sjybD

>>715
米原延伸しても東海道新幹線が優先になる
それが頭にないくせに何を書いても無駄

0724名無し野電車区

2022/02/28(月) 05:49:44.35ID:Daed9nHM

>>716
米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート

>>717
財政破綻が懸念されるなら敦賀止め

0725名無し野電車区

2022/02/28(月) 05:50:52.94ID:ey5ts2hR

>>719
富山止めを主張しているのは米原厨ではないｗ

0726名無し野電車区

2022/02/28(月) 05:55:08.72ID:dgPOzlQ2

>>720
金沢延伸は富山～関西・中京を不自然に車にシフトさせている
特に、富山～大阪は東京～名古屋に匹敵する距離
これをバランスがよいと考えるのはどこかがおかしい
敦賀延伸はその改善のためにも必要だ

逆に敦賀まで延伸すればその先は在来線でよくなる
敦賀は事実上関西の入口

>>721-722
だから敦賀までは延伸する必要がある
逆にその先は不急といえる

0727名無し野電車区

2022/02/28(月) 05:57:03.40ID:rueHi2eV

>>715
現に今でも米原足止めなってるやん。
東海はしらんぷり。周りに宿泊も出来ないし。

0728名無し野電車区

2022/02/28(月) 06:35:58.74ID:fsQa38eB

>>727
敦賀で足止めになるよりはマシ
1駅で彦根だし

0729名無し野電車区

2022/02/28(月) 06:43:28.69ID:7s+npNCT

雪が多いのは米原じゃなく関ケ原
米原まで着けば新幹線が止まっても新快速で京都にも大阪にも神戸にも行ける
比良颪ですぐに止まるのは湖西線

0730名無し野電車区

2022/02/28(月) 08:07:27.68ID:ucf7ujpD

>>723
北陸新幹線は毎時1～2本しかないんだから
リニア後に空いたスジを走る。
もちろん敦賀から従来通り在来線サンダーバードも走る。

敦賀終点永久乗り換えで在来線が運休し
敦賀に閉じ込められてしまうよりも
米原延伸がはるかに優れてる理由はわかった？
あたおかサイコパス小浜厨w

0731名無し野電車区

2022/02/28(月) 08:08:26.94ID:ucf7ujpD

>>729
その通り。
雪や比良颪ですぐに運休するのは在来線サンダーバード

0732名無し野電車区

2022/02/28(月) 08:16:52.47ID:rueHi2eV

>>731
新幹線よりましやん

0733名無し野電車区

2022/02/28(月) 08:27:41.60ID:+iM/RTzw

>>732
大雪の時、在来線は一日中運休。
かたや、東海道新幹線は今年の大雪でも一度たりとも止まらなかった。

0734名無し野電車区

2022/02/28(月) 08:29:27.13ID:NWSCBj80

まだ敦賀終点の永久乗り換えが糞とわからない馬鹿がいるな

0735名無し野電車区

2022/02/28(月) 09:03:45.34ID:WETdH/4m

作らない＞長野＞金沢＞米原＞＞敦賀＞福井＞オバマルート

0736名無し野電車区

2022/02/28(月) 09:42:11.89ID:aRhSRnCx

>>735
金沢＞＞長野＞富山＞敦賀＝米原＞＞小浜京都＞湖西

0737名無し野電車区

2022/02/28(月) 09:49:00.87ID:he7F2PEN

>>736
米原＞＞敦賀>>>湖西>>小浜京都

0738名無し野電車区

2022/02/28(月) 11:54:46.27ID:rueHi2eV

>>734
糞だが米原乗り換えはさらに糞

0739名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:16:54.99ID:rdKPE+1f

TRY-Zを潰さずにほくほく線スーパー特急がベストだったのにな。
高崎浦佐付近を三線化してトンネル内でほくほく線と連絡し、高崎線経由で東京新宿直通で良かった。
何なら大宮からまとめて改軌して羽越線直通という手もあった。

0740名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:24:48.83ID:AuK07Fq2

>>738
糞勝負なら敦賀乗り換えの方が糞で米原はまだマシ
やはり新幹線ー新幹線と新幹線ー在来線では全く違う
米原なら新幹線ー在来線という選択肢もある
需要があるなら米原停車も増やす
逆に今米原停車が少ないのは需要がないから

0741名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:26:51.08ID:cV/U4C8R

>>729
おや？
昨年末には新幹線が動いていても在来線は動いていなかったがねｗ

>>730
敦賀以南が荒天なら普通の人は移動をあきらめる
首都圏へ行く客は北回りで移動できる
北陸程度の需要ならそれで十分

>>731
しかし、昨年末は米原へのルートを断った
そして、それで何の影響もなかった
在来線を考えると、湖西線経由で野洲までは行けた
米原経由より湖西線経由のほうが救済される客は多い

0742名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:31:24.89ID:Z1KzNOGC

>>734
それは仕方がなかろう
対首都圏では敦賀延伸で完結するのだから

そして、それで凍結されても誰も文句を言えない

>>740
敦賀乗換と米原乗換の違いもわからないくせに言うもんじゃない
敦賀乗換は乗換対象を確保する
米原ではその限りでない

ちなみに、米原には需要がないから、年々在来線の本数も減少
はるかも来なくなった
アーバンネットワークは事実上野洲まで
それより北は今後どんどん衰退する
米原も当然同様
そんなところに北陸新幹線を伸ばすのは愚の骨頂
東海道新幹線でさえルート変更の可能性がゼロではないのに

0743名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:33:38.02ID:Z5AE6HRN

>>738
そいつは敦賀乗換と米原乗換の違いを分かってない

前者は同じ会社で完結、後者は会社が違う
柔軟に対応してくれるのは当然前者
後者は最悪その場で放置される

ってか、こっちは現にそういう目にあってるんだよねｗ
米原乗換など冗談でも主張するもんじゃない

0744名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:43:34.47ID:KefS+jJL

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0745名無し野電車区

2022/02/28(月) 12:47:52.79ID:KefS+jJL

プーチンも同じ病気だろ
NATOがいつかロシアに攻めてくるという被害妄想
NATOはどんだけ拡大しても軍事大国で核保有国のロシアと戦争はしたくないから攻めてこないという当たり前のことがどうしても理解出来ない
NATOはロシアに攻めてくるという妄想から離れられない精神病

0746名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:04:32.09ID:4C8zTUeL

いつまでたっても
米原延伸が敦賀永久乗り換えの上位互換ということがわからない馬鹿がいるw

0747名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:05:30.33ID:4C8zTUeL

わからない馬鹿は1人だけだ
まさにキチガイサイコパス小浜

0748名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:15:26.61ID:scqzXhld

わからないバカは米原さん(いっぱい)だけ

リニア工事も止まるな、これ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022800614&;g=soc

0749名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:30:43.88ID:5tvZkL4u

>>744
>>745
禁断症状
どうしても我慢できないんだね
症状は相当重いとおもわれる

0750名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:33:58.24ID:8MW4/uUB

>>748
小浜京都も止まるな
乗り入れなしの米原一択か

0751名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:36:53.72ID:mep0U5yR

>>748
市街地はダメって事か
なら米原ルートしかないじゃん

0752名無し野電車区

2022/02/28(月) 13:39:05.35ID:UviNBroK

湖西ルート復活で

0753名無し野電車区

2022/02/28(月) 14:40:31.95ID:QhPlR/ks

>>746
対大阪は米原乗り換えは敦賀乗換の劣化版。

0754名無し野電車区

2022/02/28(月) 14:57:55.25ID:O19dZ1Wv

長浜は充分に市街地、新線通す余裕はないし、途中駅無しも運転整理上論外、
やっぱり米原さんは米原付近のことを知らないな、
ただの妄想鉄を拗らせて、現実とネットの区別の付かなくなった境界例。

0755名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:36:38.56ID:Tka+Hfp1

>>748
わかってないのは小浜厨。

大深度地下が造れなければ、外環道もリニアも含めて大都市に新しいインフラは造れなくなる。
それは社会経済的にありえない。

だから深さを深くするなど事前調査や対策をより厳重に行うため、
大深度地下の建設コストが増加するだろうということ。

小浜京都ルートは完全に終わったということだ。

0756名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:38:02.98ID:Tka+Hfp1

>>753
米原乗り入れはもちろんのこと、
米原のりかえであっても、
敦賀永久乗り換えより選択肢が増えるといつになったらわかるんだ？w

0757名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:38:07.53ID:wAzU9Tpt

>>754
長浜に駅を造るにしても郊外でしょ
米原だって彦根の郊外みたいなものだし

0758名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:39:25.86ID:Tka+Hfp1

>>754
長浜の市街地は通らない。
環境破壊を避けて北陸道沿いに北から米原駅に入っていく。
田んぼだらけだぞw

小浜厨は全くわかってねえなwww

0759名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:42:37.42ID:wAzU9Tpt

>>758
北陸本線に乗ったことがあればわかる筈なんだけどねw

0760名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:43:10.61ID:Tka+Hfp1

>>748
この仮処分申請の差し止め決定をみて
小浜京都ルートは終わったと思った。
水問題に建設費、B/C問題。

0761名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:44:02.80ID:Tka+Hfp1

>>759
まだわかってないんだw
小浜厨www www www

0762名無し野電車区

2022/02/28(月) 15:44:59.07ID:Tka+Hfp1

>>759
あ、ごめん。
小浜厨じゃなかった。失礼。

0763名無し野電車区

2022/02/28(月) 16:56:28.23ID:rueHi2eV

>>740
敦賀の糞は金かからん。
米原は少なくとも投資が必要なので糞では困る。

0764名無し野電車区

2022/02/28(月) 17:50:57.76ID:wfg3EJ+V

>>727
たしかに東横イン以外は見当たらないなｗ

>>728
天候が荒れていれば、その1駅にまともに列車が動くことのほうが少ない
JR西は計画運休で列車の運転を止める
特に米原～野洲はそうなりがち
かりに彦根に着いても、彦根もそんなに宿泊施設があるわけではない
受験シーズンには他地区の宿泊者も出るほど

まあ、米原で足止めを食うよりは、敦賀のほうがはるかにまし
宿泊施設はそれなりにあるし、JRも接続にはそれなりに責任を持つ

0765名無し野電車区

2022/02/28(月) 17:53:10.93ID:ldKIfRcH

>>753
それがわかってないのは米原厨だけ
おそらく米原がどんなところなのかも知らないんだろうｗ

>>756
不確実な選択肢が増えるだけ
天候が荒れれば選択肢がないに等しい

それなら建設費のかからない敦賀止めのほうがはるかにまし

0766名無し野電車区

2022/02/28(月) 17:56:34.40ID:Uwk4BGbh

>>756
米原新幹線とサンダーバードが選択肢と言うなら、米原新幹線は関西に便益は無いと言ってると同じ
米原バカはこれが分からんのよのう

0767名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:02:47.44ID:julCOQ/5

過去スレから引用

365 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 11:44:13.81 ID:Ukgrb39q [12/14]
議論は出尽くしたようで、マイバラーさんの言う
「大阪方面の利用者にとって、米原ルートも小浜京都ルートも変わらない」
「変わるのは小浜利用者だけ」
というのは嘘、騙しだった

と言うことでよさそうですね。

①敦賀止め
時間　1時間59分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　　　　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

②米原ルート(乗換)
時間　1時間41分
料金　11190円
差額　2290円　時間差　18分　673.2円

結果　利用者目線では、便益は料金上昇幅に見合わない。

③米原ルート(乗入)
時間　1時間36分(マイバラー合意済)
料金　11190円（国交省の数値）
差額　2290円　時間差　23分乗換抵抗 30分　1992.8円

結果　利用者目線では、便益は料金上昇幅に見合わない。

--
米原ルートは大阪方面の利用者に便益はないため、作られるべきではないということで。

0768名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:05:13.69ID:JSBWT7SA

>>766
まあ、そうだろう

米原のことを知っていたら、
米原ルートがいいだなんてまず言えないからなｗ

0769名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:12:42.96ID:6LcfQbxO

>>763
>>753
米原厨は東海道新幹線がどんな運転をしていたかも知らなさそうｗ

ある雪の日、岐阜羽島～米原で約40分かかっていた
平均速度にして70km/hあるかどうか

実は大半の区間で70km/h制限がかかっていた模様
たしかに走ってはいるが、在来線以下のスピード
この速度で走れなければ、おそらく運転見合わせ

つまり、東海道新幹線も運転見合わせの瀬戸際だったということだ

0770名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:32:02.13ID:p3FkCAhN

>>767
利用者便益はその人の時間価値による。
時間価値が高い人は、新幹線でそのまま米原乗り入れで新大阪へ。
時間よりも料金が大事という人は、在来線サンダーバードで大阪駅へ。

米原延伸は各人がその人の時間価値に応じて、利用者便益が関西方面にプラスになる乗り物をえらべるということになる。
また名古屋、東海道新幹線、リニア方面の利用者便益がプラスになることはいうまでもない。

かたや小浜京都ルートや敦賀永久乗り換えでは選択肢がない。
さらに小浜京都ルートは二社またぎ費用のその何倍もの建設費を、利用もしない国民に負担させようとする者で、
小浜京都ルートこそ論外である。

なお、建設の可否は利用者便益ではなく、費用対効果(B/C)で決める。
米原延伸のB/Cは2.0～3.0と余裕。
しかし、小浜京都ルートはB/C1.0を大幅に割り込んでおり、建設は不可能。

0771名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:32:46.94ID:QhPlR/ks

>>756
選択肢を残す為には敦賀には停車必須だし、サンダバを残すような中途半端な新幹線化しかできない前提なら、B/Cもまともな値出てるか大いに疑問。

0772名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:35:34.38ID:p3FkCAhN

>>769
おそらくの根拠とソースをだせ。
サイコパス小浜厨はいいかげんなレスだらけだからw

サイコパス小浜厨は
米原延伸＞＞敦賀永久乗り換え＞＞＞その他
であることを理解できないアフォ

0773名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:36:46.20ID:bEpW4AIe

敦賀乗り換え嫌とか知らねえよ
関西中京は在来線で我慢してろ

0774名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:39:21.62ID:p3FkCAhN

>>771
疑問なのは君の脳内妄想だけww
はい、どうぞ、ソースを出しなwww

出せないよなwww

小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳が見たい。
ぜひ国民の知る権利として公開してほしい。

小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳が公開されてないことがおかしい。

0775名無し野電車区

2022/02/28(月) 18:47:40.65ID:QhPlR/ks

>>770
>利用者便益はその人の時間価値による。
そのとおり。

>時間価値が高い人は、新幹線でそのまま米原乗り入れで新大阪へ。
>時間よりも料金が大事という人は、在来線サンダーバードで大阪駅へ。
さて、行き先が大阪駅に変わりましたので計算しなおしですね。

①敦賀止め
時間　2時間04分
　大阪ー敦賀　1時間20分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　　　　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

②米原ルート(乗換)
時間　1時間59分
　大阪－新大阪 5分　乗換え　10分
　新大阪ー金沢 1時間41分

料金　11190円
差額　2290円　時間差　5分（＋乗換抵抗）

③米原ルート(乗入)
時間　1時間51分
　大阪－新大阪 5分　乗換え　10分
　新大阪ー金沢 1時間36分(マイバラー合意済)
料金　11190円（国交省の数値）
差額　2290円　時間差　13分

13分に対して2290円払う人はなかなか居ないと思いますけどねぇ。
ましてや、米原乗換ルートは乗換抵抗分の加算があるから大幅マイナスですね。

0776名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:12:21.17ID:eaGpGXOH

>>775
13分に対して2290円

航空の時間価値の約3倍ｗｗｗ

0777名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:16:59.74ID:gMMem1Pk

>>770
>利用者便益はその人の時間価値による。

かといって、時間価値が読めなくなるようなルートはないだろうｗ

まあ、少しでも遅れれば湖西線経由の特急より遅くなる
そんなルートを好んで利用する者はいない

米原ルートは敦賀止め未満の劣化ルート

0778名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:20:02.65ID:p3FkCAhN

>>775
小浜厨は米原乗り入れを隠してる。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れで解決。チャンチャン。

京都市の財政破綻危機。
JR西日本が過去最大の赤字と大規模増資に追い込まれる。
自民党の選挙買収疑惑が発覚。

小浜京都ルートに関して
政官財とこれでもかと問題が起きてるわけだが、まだわからない？
さらに駄目押しがいる？

さらに今日、大深度地下工事の差し止めの仮処分が認められた。
今後の大深度地下工事のコストアップにつながるだろう。
小浜京都ルートは客観的に終わったと思う。

0779名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:23:05.05ID:QhPlR/ks

>>778
③米原ルート（乗入）

ってのが見えませんか？

0780名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:25:15.58ID:p3FkCAhN

小浜京都ルートへの最後のダメ押しは、リニアの静岡問題が解決されることだと思われ。

リニアができれば、沿線全体や国全体の発展に貢献する上に、
北陸新幹線の建設費の税金も2兆円も節約できる。
北陸ー関西のみならず、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアもつながる。

リニア静岡問題解決ニュースは米原延伸確定のダメ押しになる。

川勝もまた怒りをかって退任すると思われ。
リニア開業にむけて動き出すと予言しとく。

0781名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:28:52.63ID:p3FkCAhN

>>779
オバ魔人はまだ嘘ついてるんだ。

なんで96分なんだ？
これに合意もしたことない。
オバ魔人はまた詭弁でだまそうとしてるのかw

新大阪ー米原 34分現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

0782名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:30:04.77ID:p3FkCAhN

オバ魔人は嘘つくから駄目なんだよな

0783名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:30:33.21ID:p3FkCAhN

そうやって勝手に合意済みとか嘘つくのが良くない。

0784名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:32:34.70ID:p3FkCAhN

ま、客観的に社会の流れを見ていようぜ。
結局は世の中が決めることだから。
小浜厨も米原派もそれに従うのみ。
流れは明らかに米原延伸に動いている。

0785名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:33:03.08ID:QhPlR/ks

>>781
面倒だからこのスレの22あたりから読み返してくれないかな。

0786名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:34:46.23ID:p3FkCAhN

>>785
オバ魔人、騙そうとするからにはしっかり。

すぐ他人にやらせようとして
自分ではやらないのは
オバ魔人の悪い癖。

そういう奴はたいがい駄目。のびない。

0787名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:34:51.58ID:KefS+jJL

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0788名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:36:33.57ID:p3FkCAhN

オバ魔人は周りを見渡してごらんよ

周囲の環境は
俺にはどうにも米原延伸にしか見えない。

0789名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:37:37.62ID:QhPlR/ks

>>786
はいはい、それならこれにちゃんと答えてね。

>>786
はいはい。だったらこれちゃんと答えてね。

つまり、新大阪ー金沢を80分で走ると言いたいんだね？
新大阪ー米原の35分は確定なので、
米原ー金沢を175kmとして、

米原駅0分停車なら、表定速度　233km/h
米原駅3分停車なら、表定速度　250km/h
米原駅5分停車なら、表定速度　262.5km/h

になるけど計算あってる？

参考まで、同じ北陸新幹線の、長野ー金沢（かがやき　富山停車）は、

228.1kmを66分
表定速度　207.3km/h

なんだけど、米原ー金沢間だと表定速度が爆上がりして、あわよくば整備新幹線の表定速度を
超えるとした理由は何？

0790名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:37:43.71ID:p3FkCAhN

0791名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:39:59.92ID:p3FkCAhN

>>789
すべてこれで説明終わり。

新大阪ー米原 34分現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

0792名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:41:38.87ID:QhPlR/ks

>>791
ちゃんと表定速度超える理由説明しろって。
お前はそれが正しいと思ってるんだろ？

0793名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:44:06.18ID:QhPlR/ks

>>791
まぁいいや、まともな反論はないようなので、
以下の結論に合意ということで良いですね？

①敦賀止め
時間　2時間04分
　大阪ー敦賀　1時間20分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　　　　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

②米原ルート(乗換)
時間　1時間59分
　大阪－新大阪 5分　乗換え　10分
　新大阪ー金沢 1時間41分

料金　11190円
差額　2290円　時間差　5分（＋乗換抵抗）

③米原ルート(乗入)
時間　1時間51分
　大阪－新大阪 5分　乗換え　10分
　新大阪ー金沢 1時間36分(マイバラー合意済)
料金　11190円（国交省の数値）
差額　2290円　時間差　13分

13分に対して2290円払う人はなかなか居ないと思いますけどねぇ。
ましてや、米原乗換ルートは乗換抵抗分の加算があるから大幅マイナスですね。

0794名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:45:37.88ID:p3FkCAhN

>>792
表定速度なんか停車駅や線形、勾配等によって、各ルートで異なる。一概に比べられない。

それよりも各区間の距離を時速でわってだいたいの速度を求めればよい。

オバ魔人が出してきた敦賀ー金沢34分が間違ってる気もするが。
大事なのは敦賀から先の比較な。
湖西線特急と新幹線乗り入れ(米原ルート、小浜京都ルート共通)とでどうちがうか。

0795名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:46:15.67ID:p3FkCAhN

>>793
オバ魔人はまだ嘘ついてるんだ。

なんで96分なんだ？
これに合意もしたことない。
オバ魔人はまた詭弁でだまそうとしてるのかw

新大阪ー米原 34分現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

0796名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:47:52.07ID:p3FkCAhN

敦賀永久乗り換えは米原延伸にはかなわない。
小浜京都ルートはB/Cみたせない。

オバ魔人は必死に話を逸らそうとしてるけど、大事なのは費用便益比だよ
B/C 笑

0797名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:48:01.69ID:QhPlR/ks

>>794
>表定速度なんか停車駅や線形、勾配等によって、各ルートで異なる。一概に比べられない。

表定速度が最高速度を超えることはありえないよね。

0798名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:49:57.13ID:QhPlR/ks

>>795
このスレの16～の流れで、新大阪-福井は80分で合意なんだろ？
なら、福井-金沢は何分なんだ？

0799名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:50:38.49ID:KkMYZ3uu

今日も元気に言葉のデッドボール

しかしこのタイミングで戻ってくると言う事は
マジで北京オリンピックに動員されてたんじゃなかろうか？ｗｗｗ

0800名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:51:56.09ID:KkMYZ3uu

今更あれだけど、「おにろく」ってなんだ？
どっかの方言か？

0801名無し野電車区

2022/02/28(月) 19:59:09.68ID:QhPlR/ks

>>795
ご存知かとおもいますが、福井-金沢間は
68Km。

かりに16分で結ぶとしたら表定速度255KM/H
になります。現実的には20分くらいでしょうから、
80分+20分で100分くらいになるんじゃないの？

0802名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:06:03.93ID:KkMYZ3uu

最高速で２６０なのに２５５で計算するの草

0803名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:07:06.10ID:QhPlR/ks

>>802
合意した覚えはないっていうのは、「速すぎる」って意味だったのかもねぇ。

0804名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:19:25.26ID:p3FkCAhN

○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀52分(うち米原停車1分)
敦賀通過マイナス5分
合計 47分

差は67分！

0805名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:21:39.56ID:p3FkCAhN

>>801
ヒント

オバ魔人が出してきた
敦賀ー金沢34分が間違いじゃないかと。

敦賀までは新幹線は共通。
残りの敦賀ー新大阪区間で比較。

○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀52分(うち米原停車1分)
敦賀通過マイナス5分
合計 47分

差は67分！

0806名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:24:37.82ID:p3FkCAhN

乗り換え抵抗も入れて
敦賀以南で67分も差が出るんよね
新幹線米原延伸と敦賀永久乗り換え。

金持ちは米原延伸で67分節約。
節約したい人は在来線サンダーバードで節約。
建設費は2兆円も安い。
名古屋も東海道新幹線も便利。
リニアにも接続。

米原延伸でみんなwin-win (o^^o)

0807名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:25:08.61ID:KkMYZ3uu

マイバラーの口車に乗せられて乗り入れ標準で計算してるのあほ過ぎる

0808名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:25:18.41ID:p3FkCAhN

環境保護と財政破綻回避も追加で

0809名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:27:13.17ID:KkMYZ3uu

あと通過便益を５分と見積もっているのに
米原停車のマイナスは１分ってのも変な話だし

0810名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:28:29.11ID:KkMYZ3uu

２兆円で財政破綻回避とか言うウソ
日本の国家予算規模も知らんのかね？

0811名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:29:02.21ID:p3FkCAhN

>>809
米原停車に伴う減速と加速分は
新大阪ー米原34分
米原ー敦賀17分弱
とわけて計算することで、
きちんと含まれている。

0812名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:29:17.84ID:KkMYZ3uu

これ以上作らない敦賀止めより米原建設の方が
環境保護になるという謎

0813名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:31:37.18ID:p3FkCAhN

>>810
京都の財政破綻
国の財政破綻
小浜厨は無視してるが、リアルな問題だよ

京都市は、貧困家庭の修学旅行補助金や、図書館の図書費300万円までも削ってるぐらいの財政破綻危機。
小浜厨は他人の金だから関係ないよな

0814名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:32:01.32ID:p3FkCAhN

>>812
もちろん小浜京都ルートとの比較な

0815名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:34:26.62ID:dKBGwmBU

それを言うなら米原ルートもJR西日本の破綻だな

0816名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:35:40.60ID:KkMYZ3uu

民主主義とかめっちゃ言うけど
国が主導して米原に指導するべきとか言う
専制的な考え

0817名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:35:44.28ID:QhPlR/ks

>>804
残念な話なのですが、770のマイバラーさんの要望により、大阪始発での計算となりました。
また、756にてサンダーバードとの選択をすることになりましたので、敦賀全停となります。
米原駅にはダイヤの調整と乗務員交代で5分停車です。

○敦賀乗り換え
大阪ー敦賀 81分
敦賀乗り換え 8分
合計 89分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀56分(うち米原停車5分
新大阪乗換え 10分
大阪−新大阪　5分
合計 71分

差は18分ですねぇ。

差は67分！

0818名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:36:47.55ID:p3FkCAhN

敦賀ー新大阪が一番わかりやすい。

乗り換え抵抗も入れて
敦賀以南で67分も差が出るんよね。
新幹線米原延伸と敦賀永久乗り換え。

金持ちは米原延伸で67分節約。
節約したい人は在来線サンダーバードで節約。
建設費は2兆円も安い。
名古屋も東海道新幹線も便利。
リニアにも接続。
環境保護、地下水脈保全

米原延伸でみんなwin-win (o^^o)

0819名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:37:11.14ID:M3UDdzsk

>>796
米原ルートの実態は舞鶴経由と同等以下
B/Cの定義自体に問題がある可能性もある

利用者便益がマイナスなのも問題

0820名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:38:05.09ID:p3FkCAhN

>>815
JRは建設費を出さない。
金を出すのは国民。
金儲けしたいなら、自分の金で。

0821名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:40:23.38ID:p3FkCAhN

>>817
大阪駅に行きたい人は、在来線サンダーバードでもいい。

時間をとるか、金をとるか、それはおのおのの利用者が自らの便益に応じて決めること。

米原延伸は選択できるのがいいところ。

0822名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:41:41.04ID:KkMYZ3uu

>>820
ではＪＲ東海の私物である東海道新幹線に
フリーライドするのはＮＧで

0823名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:42:37.80ID:p3FkCAhN

小浜京都ルートじゃ、在来線サンダーバードで節約したくても、大阪駅に行きたくても、
JR西は金儲けのために
新幹線に強制的に誘導して在来線サンダーバードを廃止してしまうだろう。

0824名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:44:23.28ID:Y/KvU/8f

>>820
つまり敦賀以西延伸はありえない

>>821
事実上選択肢のないところへ延伸するのは金の無駄

0825名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:45:08.15ID:dKBGwmBU

>>820
全国新幹線鉄道整備法違反

0826名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:45:17.11ID:KkMYZ3uu

>>823
そら何の問題なく関西ー北陸間を直行できるんやからな
何の問題がある？
サンダーバード残して米原ルートなぞ
北陸新幹線を北陸中京新幹線に横取りしようとしてるんでしょ
全く盗人猛々しい奴だ

0827名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:45:25.45ID:p3FkCAhN

>>822
鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
電力会社や鉄道は公的な役割がある。

鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。

0828名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:45:52.99ID:sBn8jmd8

>>822
全くその通りだ

B/Cの値がよく見えるのは、
JR東海の私物にフリーライドしているから

全区間建設すれば、

0829名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:46:18.91ID:dKBGwmBU

>>827
全国新幹線鉄道整備法違反
JRの合意なしで整備新幹線は建設できない。

0830名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:47:21.29ID:p3FkCAhN

京都市の財政破綻危機。
JR西日本が過去最大の赤字と大規模増資に追い込まれる。
自民党の選挙買収疑惑が発覚。

大深度地下工事の差し止めと
大深度地下工事のコストアップ

小浜京都ルートに関して
政官財とこれでもかと問題が起きてるわけだが、小浜厨はまだわからないのか。

次はリニア静岡問題の解決だ。
予言しておく。

0831名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:47:54.48ID:KkMYZ3uu

>>827
努力義務だはバカ
しかも乗り継ぎ円滑のなのな
何回も言わせるな

0832名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:48:02.47ID:J68OntdD

>>827
鉄道事業法には、正当な理由があれば
協力要請に応じないことができるとされている
米原ルートはJR各社が要請に応じないため実現しない

0833名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:48:51.26ID:KkMYZ3uu

>>831
おっと「のな」が2度打ちになってしまった

0834名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:49:39.91ID:p3FkCAhN

>>831
出た小浜厨の棒読み
法律がわからない小浜厨ww

0835名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:50:12.88ID:p3FkCAhN

>>832
その文章
頭弱そうだね

0836名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:50:48.73ID:MF0/tZ+5

>>830
リニア静岡問題が解決するようなら、
小浜京都ルートの問題も解決する
どちらかができないということはあり得ない

つまり、リニアができれば小浜京都ルートもできる
リニアができなければ小浜京都ルートもできない

さらに言えば、JR東海もJR西も、
新大阪口のリニアと北陸新幹線の同時着工を望んでいる
建設費節約のためだ

本当に何もわかっていないんだなｗ

0837名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:52:54.33ID:p3FkCAhN

>>836
大雑把すぎて全く理解不可能www

さすが、サイコパス小浜厨

いつも議論が無茶苦茶

0838名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:53:27.45ID:KkMYZ3uu

>>834
お前が自分で勝手に自分の都合のいいように
解釈できない人間だと分かった
前から知ってたけど

0839名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:53:47.36ID:KkMYZ3uu

>>835
言い返せないと罵倒かｗｗｗ

0840名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:54:09.25ID:xV4FmcsA

米原ルートはJRの同意が得られずに実現しない

鉄道事業法の例外規定はこういう時のためにある

全国に遅れを拡散させるような劣化ルートは実現しない

0841名無し野電車区

2022/02/28(月) 20:54:58.08ID:xV4FmcsA

>>838
実際に法律を持ち出されると反論できなさそうな奴だしなｗ

0842名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:23:21.23ID:4dftwHqJ

NEXCO東日本、裁判所から工事を差し止められる。　東京外環道のトンネル
http://2chb.net/r/poverty/1646023662/

>東京地裁は「具体的な再発防止策が示されていない」としたほか、「工事には違法性が認められる」と指摘しています。

具体的な再発防止策として、
地下の地盤の事前調査の徹底や、
より深い深度にすること、
工法を変える等、
より手間と時間と費用がかかることになりそうだ。

小浜京都ルートのB/C がますます悪化。

0843名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:24:57.08ID:4dftwHqJ

これでもかと小浜京都ルートに悪材料だらけ。
かたや、リニア静岡問題は解決すると予言しておく。

0844名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:28:44.47ID:UviNBroK

リニアも大深度地下適用してるとこあるんじゃないの～

0845名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:36:40.41ID:KkMYZ3uu

ご都合主義ｗｗｗｗｗ

0846名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:36:58.78ID:Uic5FIK/

>>805
北陸→東海道乗り入れ時の
余裕時分を全く計算に入れていない米原

0847名無し野電車区

2022/02/28(月) 22:55:40.94ID:9nG83tVG

>>822
国が金をケチりたいので、JR東海(と東海道新幹線利用者)は迷惑を被れ

米原ルートって要はこういうこと

0848名無し野電車区

2022/02/28(月) 23:13:08.86ID:EM3q95ar

もう関西延伸は諦めろってことだよ。
裏日本が東京と繋がる。
それで十分じゃないか。

0849名無し野電車区

2022/03/01(火) 00:08:18.66ID:uQStAISv

金沢ー東京　約2時間半（かがやき）
金沢ー新大阪　約2時間半（サンダバ）

どっちも3時間以内で行けるし、今のままで十分過ぎるな
高知にすら勝てない原発頼みの福井は大人しくしとけ
稲田や高木を支持する土人どもは図に乗るな

0850名無し野電車区

2022/03/01(火) 03:35:53.51ID:8EQIYJf6

>>843
これまたひどいご都合主義でｗ

0851名無し野電車区

2022/03/01(火) 03:37:34.39ID:1RAMs+bz

>>847
鉄道事業法の例外規定によりJR東海は合法的に拒否できる
運行乱れの拡大を理由に他のJRも拒否できる

米原ルートはJRの拒否により実現しない

0852名無し野電車区

2022/03/01(火) 03:40:02.31ID:mQZAs3ld

>>848
敦賀まで延伸すれば十分ってことだ

>>849
金沢中心に考えるとそうなる
しかし富山と福井は現時点で不便
敦賀延伸すれば必要最低限カバーできる
敦賀以西は不急だからできるときにやればよい
できないならそのまま放置でもよい

0853名無し野電車区

2022/03/01(火) 05:27:32.38ID:UDXZBCKV

小浜厨も小浜京都がもう厳しいのはわかってるんだな
で、せめて米原だけは阻止したいと敦賀止め派
に成り済ましてるのがミエミエ

0854名無し野電車区

2022/03/01(火) 06:15:28.65ID:bMnXiMIy

今となっては小浜京都ルートの話をしても意味ないだろうが、
巨椋池周辺は地盤が極めて悪い。
大深度地下は無理だろう

256 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/02/28(月) 22:57:33.89 ID:WGoA1SRc0
多摩川沖積平野のど真ん中。地下40mなんてせいぜい数万年前ほどの最近になって積もった泥や砂や火山灰だけの柔らか土壌だろ。設計が甘すぎる

0855名無し野電車区

2022/03/01(火) 06:23:24.28ID:bMnXiMIy

軟弱地盤の高架にしても、建設費は高くなる。
むりやりB/C1.05にするための大甘の2兆1000億円の見積もりは、大幅に修正されるだろう。

小浜京都ルートのB/C計算では、この区間は1kmあたりいくらと見積もっているのか？

国民に建設費やB/C計算の詳細な内訳を開示しなければ、有権者としては信用できない。
役所のデータ書き換えや水増しが相次いでいる以上はなおさら。

>南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。
佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、
南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。
割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむため
https://toyokeizai.net/articles/-/512809?page=2&;ismmark=a

0856名無し野電車区

2022/03/01(火) 06:25:02.36ID:bMnXiMIy

>>853
小浜厨の小浜京都ルート主張が最近はヨボヨボ。
あまりにもさまざまな状況や環境が厳しくなった。

0857名無し野電車区

2022/03/01(火) 06:38:51.62ID:NtwvEuHq

>>853
しかし、その成り済ましも、
米原延伸は敦賀終点の上位互換という現実が。

0858名無し野電車区

2022/03/01(火) 07:24:24.67ID:8nzULR1J

>>849
言い様は酷いが
今のままで十分というより、今の状態が一番バランスが取れてるんだよな
確かに細かい部分で不満があるのはわかるが、
100点満点はない
何故、小異をすてて大同につくという判断が出来なかったのがつくづく残念

0859名無し野電車区

2022/03/01(火) 07:38:19.91ID:xxIziNRh

金沢ー米原で一体整備しとけば、乗り換えをしばらく我慢するだけで
最終的にはリニア後に全てが便利になる。

自民党以外は
米原延伸に特段の支障はないんだから
政治が動くべき。

ズルズルやってると、国の財政破綻で最悪の敦賀永久乗り換えになってしまう。

ちょうどいなくなったし、いい頃合いじゃん。

0860名無し野電車区

2022/03/01(火) 07:40:01.78ID:dX6WQvTr

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0861名無し野電車区

2022/03/01(火) 07:58:49.93ID:dL9Ay/j8

長浜市長選はどうなったの？
維新の会の候補が勝ったりしなかった？

0862名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:03:10.42ID:1FMgMuUK

リニアはまず新大阪まで延伸してからいってください

0863名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:10:11.59ID:tdLscmok

>>862
ほぼ間違いなく新大阪までつながる。

川勝は親中。
リニア沿線も含めて日本を発展させたくない、そのためにリニアを邪魔してやるという悪意はないのか？

0864名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:12:26.15ID:tdLscmok

もし川勝が正当な理由なく、リニア完成を妨害して日本全体の発展を邪魔しているなら、
いずれそのような妨害は消えていくと思うんだが。

0865名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:20:47.38ID:5OO6dleU

そもそもリニアが日本の発展に繋がるという考えを日本国民の間で共有できていない
だから川勝が一定程度支持されている

今になって金沢止めや富山止めとか言ってる人らも、あれくらいの勢いで北陸新幹線の延伸に反対すりゃよかったんだ

0866名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:45:54.63ID:1FMgMuUK

>>863
繋がらないと米原ルートとかないので
見立てとか意味ないんじゃない

0867名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:47:08.55ID:1FMgMuUK

>>865
北陸新幹線の延伸に水の水量減少とか
疑惑がないなら止める理由がない

0868名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:50:53.69ID:1FMgMuUK

外環道で
リニアは大丈夫
北陸新幹線はムリってダブスタなのでは？
どっちも肯定or否定しないと話がまとまらないんじゃない

0869名無し野電車区

2022/03/01(火) 08:58:33.68ID:Wc7w5KUF

まだリニア言ってるのw
リニアと北陸新幹線は全く無関係
リニアは東海が自己責任で勝手にやってる事業
当然、新大阪開業前にいかなる合意もできない
乗り入れなし前提で話を進める以外ない

0870名無し野電車区

2022/03/01(火) 09:16:48.43ID:cs0vfZ+E

>>859
米原延伸は利便面もスキーム面も支障がありまくりだし
米原を支持する政党も自治体も存在しない
いい加減に諦めろよ米原厨
いくらなんでも諦めの悪さ、しつこさが常軌を逸している
世の中何でも自分の思い通りにはならないぞ

0871名無し野電車区

2022/03/01(火) 09:33:10.32ID:XJgVAz8s

>>870
小浜京都も京都にも滋賀にも便益がない
大した便益もないのに負担は大きい
米原延伸がムリなら小浜京都もムリなのをいい加減理解したら？

0872名無し野電車区

2022/03/01(火) 09:51:28.38ID:AjIpGEOV

>>871
小浜京都が無理なら米原も無理→わかる。
米原が無理なら小浜京都も無理→実際いま小浜京都ルートで進んでますよね？

0873名無し野電車区

2022/03/01(火) 10:44:25.13ID:x8QPhZMS

>>872
ようは
敦賀以西の場合、北陸しか便益がないわけ
滋賀県にせよ、京都府にせよ、大阪府にせよ
大した便益はない
ただし負担はある
今の建設スキームを考えた場合、並行在来線を抜きにしても、便益がなくても負担はある
そこを厳格化するならどのルートを成立しないよ
と、いう意味

0874名無し野電車区

2022/03/01(火) 10:46:04.75ID:x8QPhZMS

×ルートを
○ルートも

0875名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:19:34.24ID:n7/dvjn1

小浜厨が出てきたら、敦賀止め厨がいなくなった
わかりやすっ w

0876名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:22:06.74ID:AjIpGEOV

>>875
てか、小浜京都がうまく行かなかったら敦賀止まりになるだけのことで、別に対立するものではないからね。

0877名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:22:06.80ID:n7/dvjn1

そして敦賀止め厨は、
敦賀止めとは対局に位置するはずの
建設費税金3兆円
小浜京都ルートをなぜか叩かない。

小浜京都ルートがもう無理だから、せめて敦賀止めで止めとけってやつだw
利用者の利便性を考えてない

0878名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:23:24.69ID:n7/dvjn1

>>876
敦賀止めは建設費0円。
小浜京都ルートは建設費税金3兆円。
全く正反対。

敦賀止め厨は小浜京都ルートが無理と自覚した小浜厨。

0879名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:25:40.55ID:AjIpGEOV

>>877
小浜京都が税金の無駄なら、米原ルートも税金の無駄。
小浜京都の大深度地下ができないなら、リニアの大深度地下もできない。

どちらか一方だけができるという変な理屈を展開するから、誰も賛同しない。

0880名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:27:07.86ID:n7/dvjn1

>>879
そういう大雑把な論理展開は
相手にされず、信用されない。

0881名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:27:31.15ID:AjIpGEOV

>>878
正反対というか、事業の中止だからね。
別にそのどちらかになるのは今の流れから至極妥当な話。

廃案になった米原ルートとはどちらも全く別物だよ。

0882名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:34:02.17ID:rIWwyB2e

0883名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:34:57.15ID:rIWwyB2e

リニア静岡通せんぼ問題、解決くるよ！
くるよ！

0884名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:38:54.22ID:AjIpGEOV

>>882
へぇ、他人が他の案を言うのは卑怯で、自分が全ての可能性があると考えるのは問題ないのか。

147 名無し野電車区[] 2022/02/16(水) 10:21:28.12 ID:fhUNqrCe
>>143
逆なんだよ
その答えの小浜京都がすんなり行くかと言えばそれも厳しい
正解のない答えを探すのなら全ての可能性があると考えるのが当然では
もちろん小浜京都がすんなり行かないのなら、
敦賀止めの状態が続く可能性が一番高いのは当然
ただ、もう一度他のルートを再検討する可能性が絶対にありえないという事もいいきれない
絶対というのはないんだよ
そもそも「新型コロナ」で「インバウンド」含め新幹線の需要が激減するなんて与党PTの選定時には誰も予見してなかったんだし

0885名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:41:43.07ID:WZV0KX/t

米原＞＞敦賀＞＞その他

0886名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:44:01.62ID:/vLinVi6

小浜厨は小浜京都がムリと思うんなら小浜舞鶴を推せばよいのに
小浜京都が頓挫するのは京都市内と京都ー新大阪
京都に便益がないのに負担が重い
小浜舞鶴なら京都にも明らかに便益がある
将来的に山陰新幹線への道を拓くことにもなる
山陰は自民党の金城湯池で政治主導ならこれほど強い味方はいないと思うけど
もともとのルート案にもあるんだし、敦賀止めや湖西ルートより理論武装しやすい

0887名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:45:22.99ID:WZV0KX/t

米原延伸は敦賀終点の上位互換

0888名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:45:58.00ID:/vLinVi6

>>884
小浜厨が敦賀止め派に成り済ましてるのを認めるんだな

0889名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:47:03.00ID:WZV0KX/t

小浜厨は自演もやるからね

0890名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:47:25.75ID:lAJD3j0G

2016年ルート決定前ですらわかってる人間からは米原は無理筋だと指摘されていたのに
いまさら廃案になって消えた米原がゾンビのように蘇ることはまずないよ
近日中に破局噴火が起きて人類が滅亡する可能性が絶対にないとは言えないだろと言われたら
ハイそうですねというレベルで米原ルートも絶体に無いとは言えませんけどね

0891名無し野電車区

2022/03/01(火) 12:51:09.81ID:w/kXOVpH

米原延伸確定の最後のダメ押しは、リニアの静岡問題が解決されること。

リニアができれば、
沿線全体や国全体の発展に貢献する。

北陸新幹線の建設費の税金も2兆円も節約できる。
北陸ー関西のみならず、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアもつながる。

リニア静岡問題解決ニュースは
米原延伸確定のダメ押しになる。

川勝も誰かさんと同じく、日本国の不評をかって退任するだろう。
リニア開業にむけて動き出すと予言しとく。

0892名無し野電車区

2022/03/01(火) 13:20:37.44ID:l1zcbGpG

小浜京都が頓挫したら敦賀止めを支持するのは当たり前やね
それが次のベターだし

小浜京都より建設費が安いからといって
小浜亀岡ルートを主張することがないのと同様
米原ルートが自動浮上することはないんだし
米原厨の考え方が妄想だとわかるな

0893名無し野電車区

2022/03/01(火) 13:39:37.61ID:EQ5CLn5c

>>892
小浜厨が開き直った！
小浜厨「自演ですが何か？」

0894名無し野電車区

2022/03/01(火) 13:43:13.70ID:EQ5CLn5c

>>891
リニア開業にむけて動き出すも何も今日も普通に講じやってるやん
リニアはいずれ新大阪まで建設、開業するけど
さすがにそれまでに敦賀以西は決着してるでしょ
敦賀止めのまま放置されてたら米原ルートには追い風になるかも知れんが

0895名無し野電車区

2022/03/01(火) 13:44:18.77ID:EQ5CLn5c

×講じ
○工事

0896名無し野電車区

2022/03/01(火) 14:05:53.66ID:rtKC7Pjl

米原さんは正直者だねえ、自分が自演してないとは絶対に言わない、ここだけは褒めてあげる。
まあ住人には、全部バレてますが。

0897名無し野電車区

2022/03/01(火) 15:29:54.57ID:MnoTyK/Y

>>896
小浜さんは自演を白状して正直ですなw

0898名無し野電車区

2022/03/01(火) 18:31:47.89ID:73DIfhsh

>>887
0円で作れるならそう言ってもいいだろうな

0899名無し野電車区

2022/03/01(火) 18:32:55.39ID:73DIfhsh

自演が気に食わないならワッチョイスレに来ればいいんだ
自演自演うるさい奴に限って来ないが

0900名無し野電車区

2022/03/01(火) 19:24:04.87ID:w2uu2/7T

>>898
だからB/Cで判断するわけ。

0901名無し野電車区

2022/03/01(火) 19:24:45.55ID:w2uu2/7T

>>899
小浜厨は自演を自白したわけだ。

0902名無し野電車区

2022/03/01(火) 19:25:04.30ID:w2uu2/7T

小浜厨は自演する。

0903名無し野電車区

2022/03/01(火) 19:38:25.69ID:w2uu2/7T

>>894
リニアの工事は今現在も今日も巨大な竪穴掘ってやってるけど、
静岡の区間だけは工事が止まって、重石になってる。
日本中が注目してる喉にひっかかった小骨になってる。

この小骨が取れたら大ニュースになる。
日本発展の礎となる。

そうなりますよってこと。

0904名無し野電車区

2022/03/01(火) 20:01:01.97ID:AjIpGEOV

>>903
そうなって欲しいけど、今のところそんな動きはないよね。
ひょっとして自分の願望を現実と勘違いしてませんか？

0905896

2022/03/01(火) 20:01:59.77ID:xftDlVRE

米原さんはやっぱりさっぱり数1(逆裏対偶)が出来ない。
>897 の読解力の無さに全米が泣いてるわ。
小浜たちが自演してまで書き込みに来るのがご不満みたいなので、
次スレはワッチョイIP希望でお伺いしますね。

0906名無し野電車区

2022/03/01(火) 20:09:26.23ID:KM//lZ8g

>>904
小浜厨は世の中の流れが読めない

0907名無し野電車区

2022/03/01(火) 20:11:06.14ID:KM//lZ8g

>>879
348 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/01(火) 20:02:51.05 ID:aWqt3+Ni0
あくまで差止め食らったのは、気泡式シールドでの施工だから、金掛かるけど諦めて泥土圧式で掘るんだな。

> 金掛かるけど

> 金掛かるけど

小浜京都ルート、ここでも消えた

0908名無し野電車区

2022/03/01(火) 20:23:22.22ID:/ha2I4es

敦賀止めとか金沢止めの皮被った米原も居るからなあ

0909名無し野電車区

2022/03/01(火) 20:27:36.21ID:/s7pvIPD

さっさと小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳を国民に公開して、
次のルート選択に移行してほしい。

反対署名とか、アセス反対とか
環境保護とか、財政破綻回避とか
みんなが手間かかるし、
費用削減とかサービス廃止とか料金値上げとか、みんなに迷惑かかるやん。

政治が悪いせいやで。

0910名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:13:17.21ID:ZLOBxibi

>>908
最近は富山止め派も出てきたしなｗｗ

0911名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:28:50.15ID:RDmMPvNE

今さら敦賀以北を論じても意味がない。
敦賀以南をどうするか。

0912名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:39:54.53ID:7F/C1wRq

>>905
ワッチョイスレは既にあるけど、肝心の米原先輩が来てくれない
反米原のみなさんもなんだかんだで米原先輩が好きなので、ワッチョイなしの方にノコノコ来てしまう

>>911
サンダーバードが分断されるのが嫌なんだろう
今更後の祭り

0913名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:43:20.81ID:4j21mEfi

>>908
基本的には金沢までが良かった派
ただ敦賀延伸は確実
ここまでは決定済みで、仮に米原ルートになるにはどういうケースがあり得るかを考えてるだけ
小浜京都が本当に頓挫したら可能性がゼロとは
言い切れない
ただ可能性は限りなくゼロに近い
それは滋賀県が合意しないからではなく、もっと単純に西に旨みがないから
この考えって米原厨になるの？

0914名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:44:59.55ID:tnuJcdnT

>>912
ワッチョイスレは小浜厨の墓穴
あいかわらず過疎ってんだろww

0915名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:45:18.25ID:lvU/3BFS

>>873
そうなると敦賀止めにしかならんなｗ

0916名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:46:13.24ID:tnuJcdnT

>>913
それは米原派じゃなく、
利権団体厨

0917名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:47:16.49ID:ZdTt8Nsu

>>913
米原ルートはJR3社にとってうまみがない
共通点は遅れが拡散されること

悪いが、可能性を追求する時点で米原厨扱いは間違いない

0918名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:48:17.15ID:4j21mEfi

>>910
たぶん富山止め派と敦賀止め派は小浜厨の成り済まし
米原ルートと金沢止めを否定したいだけ

0919名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:49:43.06ID:Ddw0iB2O

>>886
小浜舞鶴ルートは

0920名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:50:28.10ID:wcr7OCSe

>>918
そういうお前は米原厨かｗ

0921名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:51:03.13ID:WFHBKKJb

>>917
JR東海にはメリットがある。
そしてなにより国民や住民にメリットがある。

金を出すのは誰か？国民や住民
利用するのは誰か？サンダーバードやしらさぎの利用者

結局、ごくわずかな小浜人が抵抗してるだけだよね。

0922名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:52:12.05ID:dwsyL8cR

>>911
凍結でよい

敦賀駅をあれだけ立派に作るんだ
凍結されることも読んでいるのかもしれないｗ

0923名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:53:28.63ID:4j21mEfi

>>912
小浜厨は米原厨にマウントを取りたいだけだからな

ここは米原厨の隔離スレと思っていたが、小浜京都がなかなか進捗しないなか米原厨にマウントを取る事で相互依存してるスレというのが真相

0924名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:54:19.50ID:DGuv2ZAJ

>>921
ダイヤ乱れが回復しないのはちょっとした収入に見合わない
鉄道事業法の例外規定で合法的に拒否できる
JR西もJR東も当然拒否できる

どこかの遅れを全国にまき散らすのは米原ルートだけ
こういう劣化ルートは絶対に実現されてはならない

0925名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:54:35.31ID:9HReAnwo

長崎新幹線のB/Cはすごい高い

>整備にかかる費用でどのくらいの投資効果があるのかを示す数値（B/C）も、
フル規格案が最も高い3.3。
ミニ新幹線案がそれに続く形（2.6～3.1）です。
https://trafficnews.jp/post/80147/2

米原ルートと同等

米原 >> 敦賀 >>> その他

0926名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:55:05.87ID:4j21mEfi

>>920
だから
金沢止め派と言ってるじゃんw

0927名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:55:13.02ID:9HReAnwo

>>923
マウント取れずにボコボコにされてるじゃんw
小浜厨w

0928名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:57:35.22ID:4j21mEfi

>>927
一応、与党PTに選定されたという錦の御旗はあるやん

0929名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:57:38.99ID:9HReAnwo

>>924
ダイヤの乱れは
どこの新幹線も私鉄も地下鉄も相互乗り入れで許容してることだが。
そもそも北陸新幹線はスカスカだから余裕ある。

あ、サイコパス小浜厨は相互乗り入れなんて経験したことない過疎地に住んでるから、わからないんだww

0930名無し野電車区

2022/03/01(火) 21:59:50.96ID:9HReAnwo

>>928
むしろ、それしかないから、議論するたびにボコられる。
その錦の御旗もツッコミだらけで、最近は破れて化けの皮が剥がれてきた。

本当の錦の御旗とは世論の支持があることをいうのだよ。

0931名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:01:50.33ID:+ZXvJ0s2

>>925
間に便益の見合わない区間がいれば実現困難
B/Cはどこかの便益があれば高く出る可能性もあるし、
米原のようにキセルを埋め合わせるパターンだと、
実態に合わないほど高く出ることがある

ちなみに、西九州新幹線が全線開業しても、
新大阪～長崎は3時間半を切るのがやっと
諫早や大村は航空に勝てない可能性がある

航空に勝てない新幹線は建設するだけ無駄
敦賀止めや車に勝てない米場輪ルートも建設するだけ無駄

0932名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:02:58.79ID:ROA+RUVo

>>930
世論の支持があるのは敦賀止め
誰も自分に関係ない新幹線の建設は望まない

0933名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:04:05.90ID:9HReAnwo

>>931
B/Cの意味を理解できないサイコパス小浜厨

お前は越前大野ー岐阜ー名古屋ルートを一生唱えて、B/Cを理解しろと叱られてるのがお似合いだ。

0934名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:05:00.12ID:9HReAnwo

>>932
敦賀永久乗り換えはありえない。
かならずどこかにつなげる。

敦賀永久乗り換えはニートの戯れ言w

0935名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:05:58.33ID:UkRbgfi2

>>929
お前は何もわかっていない

最も避けなければならないことは、
北陸接続で東海道新幹線の遅れが発生すること

敦賀延伸後は対首都圏は無視できる
その状況が固定化されるのがJR東海にとっても理想的
敦賀延伸後に何が起こるか想像することだ

0936名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:06:19.57ID:4j21mEfi

>>916
これまで
米原厨からは小浜厨（乗り入れはないが一番の持論）
小浜厨からは米原厨（小浜京都は相当厳しいと言ってきたから）
と言われてきたが、利権団体厨と言われたのは始めて
たしかに支持政党は自民党（職域的なやつな）だしJR東海の株も持ってる（最小単位の100株だけだけど）
思い当たるフシはあるかも
西がわざわざ得にならない米原ルートは受け入れられないと思うし

0937名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:06:42.58ID:9HReAnwo

サイコパス小浜厨は相互乗り入れを見たこともない田舎者なんだから、
敦賀や米原に行ったら買い物しないといけないと考える田舎者。

西川貴教の歌う平和堂ソングを聞いて改心しろ
サイコパス小浜厨w

0938名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:07:40.71ID:9HReAnwo

>>935
ほらまたサイコパス小浜厨の妄想が始まったw

0939名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:08:37.48ID:1OBXFYvn

>>934
どこかにつなげるのはいいとして、
敦賀止め以下のルートの建設は許されない

米原ルートより敦賀止めのほうがはるかにまし
接続対象が確保されるのは大きなメリット
米原では一切それがない
トラブルがあれば何もない米原で足止め
利用者が地獄を見るようなルートは主張しないことだ

0940名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:09:10.49ID:9HReAnwo

>>936
だから別に西が米原ルートを引き受けないなら、引き受けなくてもいいんだよ。

国民はJR西の金儲けのために金出すんじゃないから。
金儲けしたいなら、自分の金でやりましょう。

0941名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:09:48.80ID:9HReAnwo

>>939
敦賀永久乗り換えはニートの戯言

0942名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:10:18.80ID:9HReAnwo

西川貴教の平和堂ソングを聴いて
サイコパス小浜厨は悔い改めよ

0943名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:11:04.56ID:UXl+cmu9

>>940
そして誰も引き受けない数千億円の無駄遣いが発生
国民から白い目で見られるのは間違いないｗ

0944名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:12:12.55ID:2Sz+5v/c

悔い改めるべきは米原厨
敦賀止め以下の米原ルートはありえない選択

0945名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:13:56.03ID:4j21mEfi

>>917
ん？
乗り入れアリなの？
乗り入れなんてあり得ないでしょ
仮に米原ルートで北陸新幹線が遅れても
「次の新幹線をご利用下さい」で終わりでしょ

0946名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:14:06.37ID:3drPlA/S

>>926
金沢止め派はわかるんだが、
結局それで富山と福井が割を食ってしまった
そして敦賀延伸を招いてしまった

つまり理想的ではないのだよ

0947名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:17:12.30ID:WQ8HiIsZ

>>945
今の利用者ならそれでいい
しかし、北陸新幹線にすると今の数倍になってしまう
その客に次を待てとは…やはり現実的ではない

それに、米原ルートは乗り入れなしなら舞鶴経由と同等以下
2016年の国交省試算をよく見直してみることだ
そういう路線の建設はまず許されない

どう考えても米原ルートでまともな結末は見えてこない
利用者が敦賀止め以上に不便な目に遭うだけ

0948名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:19:06.02ID:4j21mEfi

>>946
いやいや
北陸新幹線に100点満点のルートなんてないでしょ
小浜京都は明らかにオーバースペックだし、敦賀止めも米原ルートも中途半端だし
一番「マシ」なのが
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
という今の状態

0949名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:21:29.03ID:ln3iGtyX

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

0950名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:34:05.42ID:7F/C1wRq

重複スレがあるから先にそっちを埋めてしまえ

0951名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:35:53.54ID:/ha2I4es

>>889
自分がするからと言って相手もしてると思わない方がいい

0952名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:37:48.04ID:gq2rICLK

びわ湖湖底ルートしか無いな。尼崎までトンネルだ。

0953名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:37:57.67ID:/ha2I4es

>>913
ここには亀岡も湖西もいる
そんな中、ゼロに限りなく近いと言いながら
必死に米原を模索してるのが米原厨じゃなくて
なんなんだろうか？

0954名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:40:33.09ID:/ha2I4es

>>927
まるで理解できない低能サイコパスの精神的勝利を
打ち破るのは誰にも無理だからな

0955名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:41:58.67ID:za3jxNj2

>>953
金沢止め厨になりすました米原厨かｗ

0956名無し野電車区

2022/03/01(火) 22:42:25.43ID:/ha2I4es

>>952
もはや何でもありだからな
それもありだろうね

0957名無し野電車区

2022/03/01(火) 23:02:25.91ID:TVJqG7zz

敦賀止め厨に富山止め厨、金沢止め厨もあるのか
面白いな

0958名無し野電車区

2022/03/01(火) 23:34:52.88ID:KlzSj3xt

福井止め厨がいないのは面白いｗ

0959名無し野電車区

2022/03/02(水) 01:49:21.80ID:G5UAC377

オレは高崎以西（北陸全線）廃止派

負の遺産と恥ばかり晒し、5年で終わった失敗新幹線は日本に不要
北陸新幹線は無駄な公共事業でしたなｗ

0960名無し野電車区

2022/03/02(水) 04:36:45.66ID:Eg6oA+4A

じゃあ自分は関西は独立させて別の国にしろ派、あんな所さっさと切り離して真っ当な人間が足を踏み入れてはいけない場所にしないと

0961名無し野電車区

2022/03/02(水) 05:24:53.17ID:+cHRMN9I

>>958
一番謎なのは小浜舞鶴厨がいない事
可能性だけで言えば米原と同じだと思うんだが

0962名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:07:21.58ID:ZRctDCjn

>>960
お前の住む土地はその関西に支配されたんだが

0963名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:22:51.22ID:lKUagIll

>>961
米原虫は北陸〜関西のことなんか一切考えてないからな。
本来北陸中京まで待つ必要がある新幹線整備を、詭弁を弄して無負担で実現させようとしてるだけ。
願望と現実の見分けがつかないから、議論も成り立たない。

「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」を実現させたい承認欲求があるだけで、名古屋在住ですらないんじゃないか？

0964名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:38:03.89ID:jSyHRhit

>>963
米原厨が名古屋在住かどうかは知らんけど、名古屋だから米原推しとはならないからね
本当に名古屋在住なら北陸中京も不要、北陸へはクルマで行けば良い
というのが一般的な名古屋人の北陸感

それはともかく、小浜京都頓挫が前提で次のルートを考えた場合、議論の進め方で与党PTのルート3案の中からまず俎上にするのが普通だと思うわけ
で、小浜京都が頓挫してるんだから米原か小浜舞鶴から次を考えるのがごく当たり前なのではないかと
もちろん長所短所あるのは当たり前で小浜舞鶴にも長所があって支持する向きが居ても不思議じゃない筈なのに、全くいないのはコレいかにと

0965名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:47:34.18ID:8JLOzzS+

>>964
小浜京都ルートでさえ、今の環境からしてもう消えたといえるのに、
小浜舞鶴は輪をかけて
実現可能性がほぼゼロだからだよ。

線形見ればいかに遠回りしてるかわかるうえに、
B/Cは2016年時点でも0.70ぐらいしかなかった。

0966名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:49:24.57ID:8JLOzzS+

>>950
また新スレ立てないで
わざと>>950を踏むオバ魔人
社会の迷惑だよ

次こういうことしたら、ここから追放な。
二度と書き込み禁止。

0967名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:54:04.12ID:xTjtWHsv

重複スレがあるのにポイポイ新スレを立ててしまう方がよっぽど社会の迷惑()だろう

米原先輩こそワッチョイスレに行ったらよろしいかと

0968名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:56:29.38ID:8JLOzzS+

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★344
http://2chb.net/r/rail/1646175347/

0969名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:57:54.73ID:8JLOzzS+

>>967
じゃあ、オバ魔人は今後は重複スレに書き込みな。

重複スレを埋めるまで
今立てた新スレには書き込み禁止。

0970名無し野電車区

2022/03/02(水) 07:58:26.53ID:8JLOzzS+

新スレにはオバ魔人は書き込み禁止だからな。
有言実行しろよ魔人

0971名無し野電車区

2022/03/02(水) 08:00:49.16ID:jSyHRhit

>>965
そうなんだ
利権団体厨の称号を頂いたので、その線で考えると「小浜舞鶴」悪くないと思ったんだけどなぁ
小浜京都の弱点として京都に便益がないっていうのがあると思うんだけど、小浜舞鶴なら京都にも便益がある
舞鶴まで西進すれば山陰への道が拡がる
山陰は政治力「だけ」は強いし
石破ー竹下（青木）から安倍なんて、上越新幹線の角栄ー福田中曽根の呉越同舟ラインを想起される強力ラインだと思うんだけど
岡山は加藤や橋本のホープから岸田、林と中国地方は自民党が本当に強い
新幹線は政治マターと考えたとき「アリ」だと思ったんだけどなあ
ややこしい地元の反対は簡単じゃないけどB/Cは盛れそうだけど0.7から盛るのはさすがにしんどいか

0972名無し野電車区

2022/03/02(水) 08:06:53.58ID:tqcVaXWl

>>965
まだ詳細ルートが決まっていない小浜京都ルートの線形を見れるマイバラー先輩さすがです。

0973名無し野電車区

2022/03/02(水) 08:13:05.34ID:lKUagIll

>>971
山陰と一体整備＋物流新幹線くらいやらないとB/Cキ＝[プできないだｂ�､ね。

0974名末ｳし野電車区

2022/03/02(水) 08:34:27.83ID:ei/yiZiT

>>973
山陰と一体にしたり物流までくっつけるとCが大きくなり過ぎるように思うんだけど
なんかコストカットする方法ないかな

0975名無し野電車区

2022/03/02(水) 08:38:12.79ID:lKUagIll

>>974
山陰は単線新幹線で。
車両基地と物流拠点の一体整備。

Bには人口増の便益を見込む。

こんなとこですかねぇ。

0976名無し野電車区

2022/03/02(水) 08:57:17.46ID:ei/yiZiT

>>975
そうですか
Bを増やすしか手がないか…
米原厨ぐらい、強力な小浜舞鶴派がいると面白いと思ったんだけどなぁ
新鮮だし

0977名無し野電車区

2022/03/02(水) 09:47:31.37ID:ZRctDCjn

修正があるとしても湖西ルートだろ。米原に行っても大阪につながらないじゃん

0978名無し野電車区

2022/03/02(水) 11:14:23.82ID:EFCQOikz

敦賀延伸時に接続する路線の方向が人や
モノの流れと合致してないってのが根本
原因だしなあ。米原は論外な。

0979名無し野電車区

2022/03/02(水) 12:07:54.47ID:hlaaYAEi

>>977
湖西ができるんなら、そもそも小浜京都が頓挫しないだろ
問題は京都市内と京都ー新大阪なんだから

0980名無し野電車区

2022/03/02(水) 12:14:32.27ID:lKUagIll

>>979
湖西は京都止まりだろ。

0981名無し野電車区

2022/03/02(水) 12:21:39.07ID:hlaaYAEi

>>980
山科止まりか

0982名無し野電車区

2022/03/02(水) 12:32:37.76ID:lp27Nm4a

2016年の国交省試算の内容を思い出すことだ

小浜舞鶴ルートを物差しにすると、
小浜京都ルートには劣るところはなく、
米原ルートには劣るところがある

そして、小浜舞鶴ルートのB/Cは0.7

つまり、2016年の時点で、小浜舞鶴ルートと米原ルートは、
将来の復活の可能性がない形で非選定になったと言える

B/Cが1を超えるかどうか微妙な小浜京都ルートと、
整備効果がそれに満たない他のルート
小浜京都ルートが頓挫したら、基本は敦賀止め

B/Cも利用者便益も合格のルートといったら、
他には湖西ルートぐらいしかないのでは
それぐらい敦賀延伸時の状態はハイスペックなのだ

0983名無し野電車区

2022/03/02(水) 12:55:40.36ID:ZRctDCjn

敦賀止だと国交省と財務省が黙ってない
その場合は単線化とかに方針転換するだろうね

0984名無し野電車区

2022/03/02(水) 13:20:36.55ID:eyx3YlW1

>>983
財務省的には敦賀止めは歓迎
西九州新幹線の対応をみても国交省がそこまで新幹線建設を重要視してるとも思えないが
国交省が率先して佐賀県が受け入れられような提案をしてるわけでもないし

0985名無し野電車区

2022/03/02(水) 13:23:52.26ID:5M8TybT5

>>982
湖西なんて与党のルート案にすら残れなかったダメルートなんだが

0986名無し野電車区

2022/03/02(水) 13:29:55.35ID:vgc56d5W

>>982
B/Cなら米原でしょ
建設費が圧倒的に安い
敦賀止めは今のサンダーバード利用者が不便になるという決定的な欠点がある
北陸が関西を捨てて首都圏のみの利便性を取るなら敦賀止めでも構わないが、それはすなわち本当に小浜京都を造る意味はないっていう事になるね

0987名無し野電車区

2022/03/02(水) 14:13:36.30ID:ZRctDCjn

>>984
経済損失を考えないタイプの人間？

0988名無し野電車区

2022/03/02(水) 15:03:41.89ID:4miaDuBZ

>>987
敦賀以西なんてどんなルートでも大した経済効果なんて見込めないでしょ
それなら敦賀止めで損切りした方が良いと考えるのが財務省じゃないか

0989名無し野電車区

2022/03/02(水) 15:06:47.56ID:1WN9lWni

はい終わった
永久敦賀リレー確定
それが嫌なら米原敦賀ミニ

外環道の工事差し止め仮処分決定　　シールドマシンの落とし穴 [725951203]
http://2chb.net/r/news/1646055188/

　

0990名無し野電車区

2022/03/02(水) 16:30:24.81ID:h+eCHdaB

>>986
米原は今のサンダーバード利用者が
敦賀リレーより不便になるうんこルート
スキーム面からも不可能で廃案になってるから
もうあり得ない終わった話で論外

0991名無し野電車区

2022/03/02(水) 17:37:18.66ID:wdKKjiXk

>>985
それは支持する自治体がなかったから
どうしても延伸する必要があって、
B/Cも利用者便益も満足するとなると、
滋賀県の負担なしでの湖西ルートなどが検討されうる

>>986
米原ルートは対関西で利用者便益がマイナス
つまり建設するに値しない路線
建設費をかけること自体が許されない

>>988
全くその通り
対首都圏での整備はそこで終了したとみなされるからだ

0992名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:31:46.31ID:33ZonpE4

阪神高速・淀川左岸線『約１０００億円の追加事業費』が必要　軟弱地盤対策のため
2022/03/02
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20220302/GE00042730.shtml

>大阪・関西万博に向けて整備が進められている「阪神高速・淀川左岸線」の事業費が、追加で約１０００億円かかることが分かりました。

>大阪市によりますと、去年９月～１０月にかけて大阪市北区の現場で地中に杭を打っていたところ、周辺住宅でコンクリートがずれる異常などが確認されたということです。このため軟弱地盤対策などとして約１０００億円の追加費用がかかるということです。

>２期工事を巡ってはこれまでにも土壌汚染対策などとして、当初１１６０億円あまりと見込んでいた整備費が、約７５０億円増加しています。

これは大深度地下トンネルの陥没リスクがさらに増したといえる。
小浜京都ルートのB/Cがますます悪化したね。

0993名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:32:12.78ID:33ZonpE4

【速報】　外環道トンネル工事一部中止命じる決定　住民が申し立てた仮処分で　東京地裁　(2/28　13:01)
http://2chb.net/r/newsplus/1646021015/

外環道の大深度地下区間の陥没リスクと対策費増が、淀川周辺域の軟弱地盤でも起きる。

1000億円増はでかい。
建設費がほぼ倍額増し。

0994名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:32:31.00ID:33ZonpE4

大阪市長「致し方ない」万博道整備で代替路検討　事業費は１千億円増
2022/3/2
https://www.sankei.com/article/20220302-W4R4FYXQW5L5FB3NMJ3DL2IRLQ/

>松井氏はまた、地盤の異常に伴う工法の変更に迫られ、本設工事の整備費が１千億円程度膨らむとの見通しを示した。
令和２年にも当初の整備費から７５６億円上振れすることが明らかになっており、総事業費は計約２９００億円に上る。

>こうした試算について、松井氏は
「地盤調査の考え方が甘かった部分は否めない」と釈明。

当初は1100億円程度の見込みだったのだから、追加費用として1750億円もさらに増加したことになる。

0995名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:36:09.70ID:33ZonpE4

コロナで利用客も減ってしまった。

かたや費用はどんどん膨れ上がる。
世論の反対もますます強くなる。
財政破綻は国民や住民を苦しめる。

いよいよ、周りの環境が政治の我田引鉄を許さなくなった。

0996名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:39:54.58ID:xxd3b6lz

0997名無し野電車区

2022/03/02(水) 18:53:54.54ID:YPLd7Did

>>996
なぜ中間は考えないの？w
極論しか考えないの？w

0998名無し野電車区

2022/03/02(水) 19:01:27.47ID:xxd3b6lz

>>997
財政が危機的状況なのに既着工分は完成させようというんだから十分中間さ

0999名無し野電車区

2022/03/02(水) 19:18:06.77ID:YPLd7Did

>>998
そうか。財政が危機的状況という認識は共通だな。
じゃあ、真っ先に小浜ルート消えた！
ハイ消えた！
財政が危機的なんだから真っ先に消えた！

1000名無し野電車区

2022/03/02(水) 19:18:49.67ID:YPLd7Did

残るは米原延伸か、敦賀永久乗り換えか。

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