北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417 YouTube動画>5本 ->画像>9枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
モラルある書き込みを。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★415
http://2chb.net/r/rail/1711122466/
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★416
http://2chb.net/r/rail/1711384458/

ダウンロード＆関連動画＞＞


北海道新幹線の函館乗り入れが160億しかからないし実現できそうだってさ
北海道はミニ新幹線あっていいな
米原ルートにしてミニ新幹線で山陰の方に行けないかね

何はともあれ大阪、名古屋ー金沢の在来線特急を復活させないと乗客は減るばかりだろ

>>2
どうやるんだ、スイッチバックするのか？

米原厨の拠り所のリニアがポシャって
米原厨は大慌てだな 笑

名古屋ー金沢をしらさぎと新幹線で行くと
名古屋ー（1時間）ー米原【方向転換】ー（30分）ー敦賀【乗り換え】ー（1時間）ー金沢

落ち着いて乗ってられないんだよな。サンダバはともかく、しらさぎくらい直通させてもいいんじゃないか？

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

>>4
函館札幌のみパターンからスイッチバックパターンまで並行して検討されてる
まあスイッチバック設備入れても200億超えないってことでしょ
あとはJR東との相談だから

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

>>6
経費を福井石川で負担できるなら。
料金すごい高額になりそう

もし北陸新幹線が舞鶴経由なら、小樽で見送った新日本海フェリーを
翌日新幹線で移動して舞鶴で出迎えるドッキリ企画ができそう。

1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

朝日新聞社説：北陸新幹線　課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html

産経新聞社説：北陸新幹線延伸　能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/

>>3
名古屋とか関西の奴らは石川と福井を恨めとしか言いようがない
特急列車の敦賀止めも結局は新幹線延伸のせい（石川・福井の要望）だから

>>6
名古屋から新幹線特急新幹線に乗ってみたけど
邪魔くさいし気が休まらないけどそんなものかなっていう感じだった
少し前まで米原敦賀間のトンネルで携帯の電波届かなかったところあったような気がしたけどトンネル区間でも普通に繋がってた

>>6
しらさぎは、今でも座席の方向転換やってるの？
敦賀までなら後ろ向きでかまわないように思うのだが

>>2
意外と金がかからんもんだな
これなら道内の区間便を全部函館駅に乗り入れてもいいくらいだな
札幌延伸後は、新函館北斗止まりをスイッチバックして函館に入れてもいい

>>13
美山の真下なんか通らないんじゃなかったか？
残土問題って美山に置いていくわけでもあるまいし

>>15
違うよ
関西で早い内から意見をまとめられずに、サンダーバードで充分と抜かして
大阪方面から延伸していかなかった関西の罪

まとりあえず小浜ルートは阻止一択

>>20
じっさい特急で十分だっただろ
新幹線など巨額の税金を使って作ったところであらたな需要など生まれない

>>18
東が360キロ運転のためのアルファエックスは接続部が騒音の原因になるから札幌4時間専用車はフルだけになるっぽいし
いまの320キロの機材は最速列車じゃなくなるだろうから、むしろスイッチバックする時間も出来るかもしれないね
一方はは飛行機と戦うためにフル新幹線だけで最速360キロ4時間走って、320キロの機材はのんびりスイッチバックってのも悪くない

>>22
地域内輸送が強靱化することを石川県と福井県は選んだんだよ
雪風雨ですぐ止まる北陸線にノーを突きつけた結果が敦賀延伸

>>23
函館に寄る便は函館空港との競合に勝てればいいので、E5/H5で十分かもね、たしかに

北陸新幹線―湖西高槻フル―山陽・九州新幹線直通

みずほ
長野・富山・金沢・福井・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本・鹿児島中央

さくら
長野・上越妙高・富山・金沢・福井・近江今津・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多・新鳥栖・熊本・鹿児島中央

>>25
アルファエックスの360キロがうまく行けば
H5／E5が余るから車両の頭数の問題はクリアするし
３２０キロでも260キロ区間の上限引上げとかは恩恵あるから函館駅までは４時間の壁はだいたいクリアできそうだし
360キロ車はJRパスの外国人は載せずに、H5E5でスイッチバックしつつJRパスの外国人乗せてスイッチバックするのも悪くないかもね
それに当然道内の需要も拾えるし
今回の計画が動き出したのは360キロのアルファエックスがついにミニ新幹線連結を諦めたおかげでH5E5がスピード競争から離脱するおかげとも言える

日銀がこのまま国債引き受けを続ければ、
円安とインフレが強くなり、
円安とインフレに押されて国債引き受けをやめたとき、
大幅な金利上昇と財政破綻が見えてきている。

もういいかげん、反対が強く世論と乖離している小浜京都ルートを見直して、
現実的なルートを決める段階にきている。

まずは自民党あるいは新たな与党PT議員の交代から始めるべき。
今やらねば、今後何十年も不便な敦賀乗り換えが続くだろう。

京都市議会も小浜京都ルートにNo！を出すべき
京都市民にとって無駄な金を使う新幹線はいらない

>>29
全幹法第九条4で、沿線の都道府県は新幹線のルートが正確に確定して、初めて国土交通大臣から意見を求められる。
それまでは意思を表明しないルール。だから整備計画「小浜附近」に反する公式の発言を京都府知事は控えている。
小浜京都ルートの沿線でない地方議会や市長などが、ときどき米原ルートを求める決議や発言をしているが
それは自分に一切の権限も責任もないからできること。

費用対効果が望めず、
公平性の面からも多いに問題のある小浜京都ルートは即刻見直すべき。

全幹法は沿線自治体よりJRの権限の方が強い法律で、第7条2でルート決定についてJRの強い権限が認められている。
だからJR西が小浜京都ルートみたいなのを提案できた。
自分で建設費を払うわけでないJRに、言ったもの勝ちを認める全幹法の矛盾が表面化したのが小浜京都ルート。

>>30
（工事実施計画）
４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

>>30
（工事実施計画）
４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

（工事実施計画）
４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

全幹法9条の規定は
実際に工事を行うときの規定。
ルート選定とは別次元の話。

ルート選定に関しては、各自治体がいつでも自由に発言すれば良い。

>>32
7条は政治による我田引鉄により
旧国鉄が損失を被ってきた弊害
を防ぐ意図であって、
それ以上のものではない。

JRにルート選定に関する強い権限を認めたものではないよ。
税金を払う国民が決めたルートについて、
営業主体がそれを運営して赤字が出ないように同意を得る趣旨。
ましてや、一企業のために我田引鉄を許す趣旨でもなく。

MMT→失敗
コロナで大規模財政出動と金融緩和したら、
米国は酷いインフレになってしまった

小浜京都ルート→失敗
日本も日銀は金利上げられず、円安がとまらず、
日銀の国債引き受けの限界とともに財政破綻へ

小浜京都ルートはMMTと同じく破綻した
いや、破綻が誰の目にも顕在化した

もともと小浜京都ルートは
2016年時点で財源を詰めておらず、
費用対効果も極めて疑わしく、
計画自体に内在的に破綻が含まれていた。

それが今や、資材高騰や円安による建設費の高騰、
時間の問題とされる財政破綻危機、
そして不便な敦賀乗り換えで
破綻が顕在化したということ。

もう敦賀以西は凍結の決定しても良いんじゃないか
これ以上先延ばしにしても仕方ないだろ

小浜にせよ大阪京都に連絡できる在来線を持たないルートは部分開業が不可能で最低現行京都駅まで開通させないと実用にならない。しかも敦賀駅の実績で乗り換え８分の制限が入るから大深度地下は不適当。

湖西線ルート上にあっても敦賀と時間的に変わらない部分開業は効率低下しか招かない。

米原は障壁多過ぎ。

昨今の世界情勢や日本の財政からして、
MMTも小浜京都ルートも
失敗が証明されました。

ひいては、新たな道を踏み出すときに来ている。
それは元の王道。米原ルート。

>>38
敦賀乗り換えで何の問題もありませんよ
サンダバは京都駅、大阪駅に直結
しらさぎは岐阜駅、名古屋駅に直結
小浜京都で建設しても京都駅の場所次第では敦賀乗り換えより不便になる
大阪駅直結じゃなくなるし

>>42
小浜京都ルートは論外
いつまでも敦賀乗り換えも無理

>>41
最低でも大野伴睦クラスの大物政治家でないと米原での調整はつかないよ
森元はキックバック問題でそれどころじゃないしな
だいたい森元とパンツって同類だろ
西田も同じ穴の狢だし
北陸新幹線の敦賀以西に関わってるのは清和会の面々ばかりだし
敦賀止めしかないわ

そうなんだよな
関西延伸より上越新幹線新宿羽田延伸を真剣に考える時期になった

>>44
小浜京都ルートは破綻した
と世論が認識した時点で、
次を決めることになる。
もう既にその段階に来てる。

>>43
敦賀以西に建設できるルートは存在しなかっただけ
鉄道なんて乗り換えがつきもの
むしろ便利な方ですよ
今後改善も可能だし
敦賀止めを確定させて湖西線に防風壁を付ければ問題なしでしょ

関西の人口激減が確定しているのに新たに関西に投資する必要は無い

>>46
敦賀止めの機運が高まってるよな
あれ？別にこれで良くね
みたいな

円安と物価高が進む中、
日銀は維持的な金融緩和をやめる時期が迫ってる。
日銀が国債を買わなければ、もう誰も低利では買わない。

金利上昇で財政破綻。

小浜京都ルートは既に破綻してる。
北斗の拳状態

遅延だらけの湖西線はローカル輸送に特化するべき
将来は線路等級を下げてMAX100kmぐらいで安全走行して地域の足を守って欲しい

そもそも
米原ルートみたいな権利関係で揉めるルートを纏めれるような豪腕政治家が今の政界を見舞わしているか？って話
敦賀市を選挙区にしてる衆議院議員が誰か？を考えれば分かるだろwww

>>51
防風壁早よ
だよね
特急街道としてこれからも頑張って貰わなあかん

今残る選択肢は、米原延伸か
あるいは敦賀40-50年乗り換えか、
の二択だろうな
40-50年も経てば、一度破綻後に再生してまともな財政運営になるだろ

>>52
敦賀としても、小浜京都ルートが無破綻した以上は、
米原延伸を進めるしかない。
他に手はない。

遅延だらけの湖西線のポンコツ振りは既に全国区
残念ながら迂回動画が更に拡散され続ける

湖西線の特急街道持続は日本の損失
もう湖西線は諦めるしかない

>>56
米原に延ばすしかないねえ
敦賀乗り換えの不便だけでなく、
湖西線の遅延まででると。

今回の敦賀開業によるしらさぎの不振
=名古屋圏や東海道新幹線と北陸の分断
も米原延伸の要望がますます増す事態に。

敦賀開業で、
サンダーバードやしらさぎが
どれだけ客数が減るだろう
まあ、悲惨な数字
=関西や名古屋と北陸との分断

サンダーバードとしらさぎを金沢まで走らせればいいよ
大金使って米原までとかいらねー
ましてやオバマ経由なんてw

敦賀乗換は実はたいしたことが無いのはバレてしまった
そして新幹線に期待される定時性を乱す存在としての湖西線が目立つようになった

特急街道としての湖西線を潰すために関西延伸は必要
これが今のターン

>>59
もともと毎時2本で賄える程度の需要しかないから悲惨も何もないよ
北陸ー関西の分断は避けなければという世論があるならサンダバ存続
特急廃止論さえあったレベルなんだからサンダバが残るだけで充分でしょ

>>62
敦賀乗り換えは問題ないけど比良颪対策は必要だね
小浜京都の建設費を考えれば湖西線に防風壁をつけるなんてタダみたいなもん
これが今のターンでしょ

北陸ー関西の往来も考慮したからあんな巨大な敦賀駅になったわけでしょ
小浜京都にせよ米原にせよ早期に着工するなら、わざわざサンダバとしらさぎ専用のホームなんて造らなかったんじゃないの
敦賀止めありきだったからアノ敦賀駅なのでは

>>64
湖西線はローカル輸送と琵琶湖をゆっくり眺める観光需要に特化することになる
国鉄時代に思いを馳せる気動車街道にしてもいい

米原まで45km。
途中に大きな街はなし。
金沢ー敦賀間130kmが1兆7000億円だから、
敦賀ー米原間45kmは7000億円ぐらいでできないか。
これなら整備新幹線の予算でできそう。
まあ、財政破綻したら工事ストップだけど。

>>61
ヒント
敦賀駅9000人

東北新幹線末端駅新青森駅
JR東日本 - 2022年（令和4年）度の1日平均乗車人員は4,700人である。

盛岡駅
新幹線における1日平均乗車人員は5,923人
はやぶさ号通過はよ！

長野駅
新幹線の1日平均乗車人員は6,310人である。
かがやき号通過はよ！

上越新幹線新幹線末端駅
新潟駅
7172人/日
上越新幹線新幹線単線化はよ！

湖西線に防風壁と言うけど、半端な防風壁だと突風で破損する恐れがある
どんな風にも耐える頑丈な防風壁をつけるには、橋脚等構造物の強度が足りない
結局つくり直しになる

>>67
ヒント
前に出した建設費だと7000億円
最近の物価高騰や人件費の高騰で
北陸新幹線敦賀延伸が1.3倍くらいになった
その計算でいくと現状9000億円台で楽勝で作れる。

ちなみに北陸新幹線より1/10以下しかいない赤字ガラガラ北海道新幹線なんて札幌延伸で2.3兆円使うんだぜ。
許せないな

米原厨は唯一の拠り所・リニア遅延発表で焦ってるな 笑

>>69
小浜京都造ることを思えば安いもん
小浜京都頓挫が確定すれば直ぐにでも取り掛かる事になるんじゃないの
米原みたいな妄想より全然現実的でしょ

防風壁は沿線の日照に影響するので高くするのに限界がある
湖西線を地下化併用軌道にしついでに東海道線の地下経由で新大阪に達するのが良い

>>69
造りなおすならE7系も走れる標準軌で。
新快速は直通できなくなるので敦賀から堅田か和邇か近江舞子まで新快速リレー。
(実際冬季大雪の時は近江今津でリレー運転やっている)

>>71
リニア遅延なんて織り込む済みでしょ
小浜京都は全く目処たたずだし
それとも小浜厨って小浜京都頓挫も織り込み済みなの？

京都側は3セク分離しなくてもやっていけるので在来線に並行して新幹線建設。

>>74
ヒント
それなら函館に依頼すべき。
新函館北斗駅～函館駅18kmフル規格新幹線を160億円で作れると発表したし。

>>73
そこは折り合える程度の高さと造り直さないで済む程度の防風壁で妥協するしかないんじゃないの
あれもダメこれもダメでは一向に改善しないよ

敦賀止めは確定してるんだから比良颪対策だけは真面目に考える時期

>>77
これで舞鶴支線の目処がついた
いよいよ小浜京都ルートで着工

>>65
最初は敦賀駅の2階に入る予定だった
しかし敦賀駅の手前の湿地の水脈を切るということで、トンネルが東に150メートル、上に20メートル移動、駅も移動した
乗り換えを考えて特急をそこに乗り入れただけ

>>80
小浜止めの目処がついたの？

>>81
直ぐに敦賀以西着工なら従来のホームをそのまま使えば良かったのでは？

>>77
函館はたまたま周りに土地がいっぱい余っていて線路引き直すレベルでフルの車両が入っていけるだけ

>>15
諸悪の根源は東京の悪政
隠してもダメですよ

>>20
諸悪の根源は東京一極集中信者
誤魔化してもダメですよ

>>24
ノーを突きつけるって
左翼のジジイみたいな言い回しだな
実に古臭い

>>39
トンキンは不安で仕方ないようだ

>>84
ヒント
北広島のボールパーク駅も何にもないとこなのに100億円だぞ。

新函館北斗駅から分岐する高架橋や五稜郭駅設置、函館駅の新幹線乗り入れ改装工事で160億円で作れるか？

フル規格新幹線が踏み切りを走る姿は楽しみだが

>>84
ヒント
アホなのかな？
フル規格新幹線がホームに入ったら車幅が広くてぶつかる
踏み切りはそのままか？

>>45
大阪への対抗心を隠せない横浜の無職

>>67
米原京都は60km
こっちの方が儲かるから先だね

>>24
その旧北陸本線（現3セク区間）の赤字支援や経営を永久に担う事になったんだけどな
そんな路線に自分から手を出すとか、北陸3県はJR西のポチしか居ないのかよ

諸悪の根源は東京一極集中信者
日本人を激減させ東京は外人スラム
平均収入は韓国以下のゴミ都市

横浜の無職、ついにマッチングに成功した模様
素晴らしい

結婚できるといいな

ノリで入籍してみたらええやん

>>81
当初の計画なら雪しばく在来のホームで乗り換えだったんだな。
もし、そうだったらクレームが今以上になっていたかもしれん

ノリで防風柵も建てろよ!

>>32
国費を使うんだからB/Cの高い米原ルートか、次に建設費の安い湖西ルートに2択になるはず。
JRが小浜ルートを提案したなら自費で建設すればいい

>>93
福井は石川富山がなんとか運営できているから自分のとこもなんとか運営できると思ってそう。
で、南条あたりの除雪に苦しむオチ

自分はマトモじゃないから関西好きで東京嫌いだけど、マトモな人間なら関西には一切用事なくても東京には用事ある
議員や役人はもちろん経営者も従業員も
子供が全国大会行ったら東京で開催されることが多い

福井は空港の定期便がなく、同じ新幹線がない宮崎鳥取高知あたりよりも東京へ行くのが困難な土地だったんだ
空港拡張を諦める代わりの新幹線延伸
他県にも普通にある最低限の東京のアクセスを求めただけであれもこれも欲しいなんて言ってない

>>101
そういう時は新幹線の出番
富山石川は大雪時は新幹線利用増加

>>103
利用客はそれでいいだろうけど、3セク運営の話

米原ルート派、小浜京都ルート派は日本のインフラ整備向上を妨害する工作員な
終わりない議論させて着工遅らせる川勝と同じやり方まさに国賊、外患誘致罪に値する

小浜亀岡ルートしか勝たん

亀岡ルートにしたら並行在来線の山陰線京都口三セク化で
京都丹後鉄道が運営母体になるな

>>106

北陸と方向違いかつ輸送パンク状態の
嵯峨野線を消す意味がわからん..

>>107
JR西日本は儲かる区間と儲からない区間をセットで渡すから十分にあり得る

リニア名古屋最速でも2037年らしいねえ
それから新大阪着工だから新大阪2055年かな

リニア新大阪開業したら東海道は空くので米原から乗り入れしやすい
とかいう屁理屈が米原厨の薄弱な根拠だったけどな
それすら覆ったなあ

面白いや鼻ホジ

建設費だけかかって時間短縮すらない米原乗り換え
いつ可能なのかも見えてこない米原乗り入れ

米原厨は小浜京都の失敗待ってる間に自滅してることに気づけよ

ハイハイ
負け惜しみの小浜ルート
ところでまだ環境アセスメントクリアしてないとか無いよね？

まあ環境アセス予算すらない米原より先行してますが何か？

小浜ルートなんか推奨してる福井県は頭おかC
既にその他の県は小浜ルートはダメなルートだと認識してる

>>105
ふーんじゃルート選定最初からやり直しだね

湖西線おじさん自演失敗www

>>113
どの県にも相手にされてない米原ルートなんてのもなあ笑

>>112
ルート選定したのに環境アセスメントクリアしてないのなら問題だろ

>>116
小浜ルートね

>>110
敦賀止めとか時間短縮してなくて乗り換え強要されてしかも費用が上がるとか福井の我田引鉄だよね

でも東海道乗り入れ時期の全く予想できない米原よりはマシ

>>120
小浜ルートは頓挫が予想されてまーす
しかもほぼ確定

リニア27年開業断念が、いつリニア開業断念に変わるか見もの

ほう
そうなんや
ますます小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

>>123
小浜京都ルートとか小浜亀岡ルートは全くの別
したければルート選定彼やり直しって言ってるだろ
常識でもの考えろよ

亀岡市、調べたら丹波国の国府や国分寺、一ノ宮があった丹波の中心地だったんだな
山城国の京都に入るのは諦めて、亀岡経由大阪行きでいいかも

京都市の現状をみれば
亀岡に新幹線の駅を建設して
嵯峨野線を強化してもらった方が良かっただろうに。
インバウンドで完全にパンクして市民の交通網としては
全く機能していない。

>>125
亀岡ならまだ丹波地方振興の意味があるから、京都府が金を出す理由があった。
それをJR西が小浜京都を提案したので、出す理由が無くなってしまった。京都市内なんてオーバーツーリズム状態だからね

小浜京都ルートは
4兆円の建設費の財源すらない、
費用対効果すらわずかしかない
今思うと本当に税金が湯水ルートだったな

小浜亀岡フルに舞鶴奈良ミニ新幹線を組み合わせてもいいな

>>128
実現不透明な米原よりはマシ

どこから税金が
湯水のように湧いてくると勘違いしてるんだろ

税金は湧いてくるの知ってるだろう

4兆円なら、
日本人一人あたり3万1000円払うことになる。
4人家族で12万4000円。
俺、小浜にそんな税金払いたくねーわ

>>121
うん。小浜京都ルート頓挫は
ほぼ確定。

>>133
実際のJRの受益が小さいからJRの貸出料もほとんど見込めないから最低でも3.5兆円は税金だろうな
国にもそんな金はないし、まして京都に1兆なんて金が出せるわけがない
要するに角栄が新潟に新幹線引くついでに、我田引鉄をカモフラージュするために実現不可能な北陸新幹線を約束したに過ぎない
どの時代でも工事代が半額でも京都にメリットは非常にちいさいし、そんな金はないんだから

>>133
その金払うならどのルートがいいか聞かれたら湖西ルートと答えるな

群馬の中曽根福田小渕と新潟の角栄が我田引鉄して、国鉄時代を解体して、
俺らの群馬と新潟には新幹線は通ったから、そのあとは3分の1を払え！っていうとんでもない政治をした
しかし、もう国鉄解体から40年間他の自治体が涙をのんで3分の1を払った以上京都を減免する公平性から事もできないし、国税の追加投入を財務省と世論が許すわけもなく、もう終わってる

東海道新幹線の開通後の総理って選出県だと圧倒的1位が中曽根、福田親子、小渕の群馬なんだよ
2位の安部と佐藤栄作の山口県でも二人
大阪はゼロ、東京さえ菅直人だけっていう実質ゼロ状態
結局、上越新幹線も群馬を通って、北陸新幹線も高崎で分岐っていう
この角栄の新潟我田引鉄と群馬閥の我田引鉄
これに関西は勝てなかった

旧国鉄方式で新幹線作るなら全部JR西負担ですね

>>139
だから民営化のプロセスが糞過ぎる
民営化時の既存新幹線に新幹線税をつけるべきだった

福井が小浜ルート取り下げない限りマスコミメディアネットではずっと批判され続けるから福井のイメージかなり悪くなるから小浜ルートは取り下げた方が良いぞ

>>136
湖西ルートなんぞ元々サンダバありきの沿線だろ
サンダバが無ければとっくに廃止されてるルートなんぞいらんよ

それ新幹線保有機構な
もう何回目だよ

西区間が湖西線絡みのクソダイヤなのがバレて全国的に嫌われた湖西線

>>140
新幹線税つけてもJR西負担となるのは変わらないのでは？

>>143
違うよ、一定以上の輸送密度の新幹線にたいして課税して整備新幹線の予算にしていまの3分の1負担を5分の1負担にすればいい
東海道新幹線東京大阪で片道1000円、東海道新幹線大阪博多や東京盛岡で片道500円くらい徴収して地元負担分を下げれば良い
もちろん、整備新幹線が完成したら廃止する税金として

>>145
東海道新幹線の課税率を上げるために、整備費用の採算ラインの輸送密度までは課税しなきゃいい
一定の輸送密度から課税するようにして東海道新幹線東京大阪で片道1000円、新大阪博多や東京盛岡で500円くらい課税するようにすればいい

小浜ルート！

JR西が金出してくれないからJR東海から金取るって腹か

>>146
なぁ池沼よ
収益性還元価格で既設新幹線売り払ったから、それを整備新幹線の財源にしたのだよ
馬鹿にも分かるように言うと東海道新幹線に六十年課税してるのと同じなんだよ

>>150
国鉄時代のめちゃくちゃな経営状況でな
そもそも民営化で効率が一気あがるのは目に見えてたんだから、その分を課税しろって言ってるんだよ

>>149
まあ上場してる以上そんなことはできないけど
中曽根時代にそうすべきだったって話だよ
民営化で効率が圧倒的に上がるし、新幹線によって駅ナカビジネスとかも誘致できるのはわかってたのに、国鉄時代の非効率な運用から逆算して費用を出してその価格で安く引き渡した
中曽根はそこにさらに課税すべきだったんだな

まあどれだけ中曽根が糞だとして
いまさら他府県が負担してきた3分の1負担を覆せるわけもない
だからもう新大阪延伸は無理なんだな
建設費が馬鹿みたいに上がってる
京都のアセスもできないなら、金沢で止めときゃいいのにな
せめて京都のアセスができてから敦賀まで着工すりゃよかったのに

敦賀から滋賀県通らないで、岐阜と名古屋に新幹線つなげてほしい。
北陸新幹線は終点名古屋で。

>>151
それは法人税で回収すべきものね

JRの法人税が整備新幹線の国費分
免税だった固定資産税が地方負担金分
既設新幹線譲渡収入が機構の事業費

分からんのなら何度も唱えて覚えろ

今年中に朝日か毎日（TBS）辺りが無駄な公共事業の代表として番組作るような気がするよ
原発問題と絡んでるから面白くなりそうだ

>>155
異次元のIRBDからの借り入れでできた東海道新幹線を普通の会社の資産にするのがおかしかった
国有企業の民営化なんて特別税作って何もおかしくない
俺が言ってるのが払い下げの根拠の国鉄時代の収支ってのがおかしかった
東海道新幹線をもしJR各社の競りにかけたら倍の価格で売れたよ西も東も喉から手が出るほどほしいんだから

>>156
もうこれ以上作ることもできないんだから反対意見の番組さえ作られないんじゃね
京都が1兆払えるわけがないんだから

京都が負担しないなら代わりに福井が負担すればいいじゃない。1兆円だっけ？福井県民頑張ってなw

>>125
丹波亀岡って川勝知事の地元やん。
次の知事選は立候補せず亀岡市長になったら亀岡駅ワンチャンあるんちゃう？

>>152
なぁ池沼
儲かると思う奴がいるから株は高く売れるん゙だが
JRの株を安くして国庫負担を増やすのか
どこまで頭が悪いのか

新幹線でボロ儲けしてる企業の回し者は何故口調が荒いのか

>>161
その分将来にわたって税収入になるんだから
行ってみれば配当を優先的に整備新幹線に回すようなもんだよ

>>162
差別用語から話さないと精神が保たないんだろ
頭が悪いから

>>159
タダでも京都水盆を破壊されるんだからいらねえよw

東海道新幹線の妬み恨みは自由だけど
そんな事いくら書いても小浜京都の問題は１個も解決しない

>>154
敦賀から岐阜経由名古屋終点でいいな
新線なら運営はJR西日本で問題ない

>>166
当たり前じゃん
どっちも田中中曽根の負の遺産なんだから

>>117
まずは京都府内で意思統一してからどうぞ？
って感じだよな
で駄目なら京都府としては小浜京都を要求しませんと態度をハッキリさせるべき

しっかり大垣駅と岐阜駅に止まって名古屋終点

>>169
敦賀開業したんだから態度をハッキリするだろ
まぁ賛成の態度1ミリも見せてないから反対なのは分かるけど福井の連中にはハッキリ言わないと分からないからな

>>169
ハッキリ言わないのが京都の美学どすえ
ぶぶ漬け食べはりますかってことだよ

リニアを京都駅ルートにするって言われても京都が1兆円だせるわけないのに
北陸新幹線ってアホかと
地下水も破壊されて高架で景観も台無し、残土まで出て
さらに1兆円で北陸とつながるって

田中中曽根の負の遺産であろうと
そんな事は2016年時点で折込済の話

結局は小浜京都が欠陥ルートだったという事

>>172
それなんだよな
口で言ってることの逆が本心とか言われても
大阪の方がまだ付き合いやすいんじゃないの
本音がわかりやすくて

だいたい小浜なんて京都からすれば洛中で負けた奴の落ち延び先でしかないからね。そんな場所に1兆円負担してトンネルを掘る？意味分からんだろ

>>174
ルートを多少変えようと結局は整備新幹線は整備新幹線がどうしてもほしいって手を上げてる田舎に高架で新幹線を作らせる枠組みなんだから
すでに交通で不便してない都市部民に、大深度地下トンネルの費用を払わせられる枠組みじゃなかったとしか言えない
都市部に入った場合を想定してない角栄の整備新幹線は結局のところ新潟への我田引鉄事業だから田舎に引くための枠組みしかない
だから京都大阪に入る時点でむりなんだよ

>>175
常識で考えればわかるだろってことだよ
反対すると霞が関と交渉する時面倒だから先延ばし
幕府が京都と対話する時いつも京都はそうやって身を守って来た

北陸民は名古屋直通新線新幹線にシフトかw
北回りでも南回りでも東京名古屋に行きやすくなっていいかもな

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな


亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから

リアル北陸民に聞いてみても京都駅に着いてから
どうせ移動するので亀岡でかまわないらしい

だからどこを通っても1兆円払うカネがない
さらに京都駅通らないならますます府民の理解が得られるわけがない
まあそもそも理解もクソもカネがないから無理なんだが、
京都駅通らないなら京都市民は莫大な負担をするのにメリットゼロじゃん
まあ京都駅通ったとて1兆円払う余裕はないし、そんな価値もないんだけど

>>179
東京、大宮、高崎、長野、富山、金沢、福井、岐阜、名古屋、静岡、新横浜、東京で中央環状新幹線爆誕。
いい計画だ。

関西はもういらない。

>>180
時代は敦賀止め一択ですよ

>>183
山ばっかりになるし愛称は山手新幹線かなｗ
山手新幹線の内回りと外回りになるんかな
あと品川と上野も忘れるなよ

京都に1兆円あるならリニアを新大阪から延伸して京都駅まで持ってくる金に使うだろ
半額負担しますって行ったらき東海も乗ってくるだろうし

関空まで延伸するなら費用対効果高いんじゃないか？
長野から関空まで直通なら白馬や志賀高原に外国人が殺到するだろうし
軽井沢は外国人の別荘地になるんじゃないか
ビルゲイツはもう売ったんだっけ？
草津温泉も猿の地獄谷温泉も外国人だらけになるぞ

関空まで延伸なら京都も便利になるしOKするだろ

中央環状新幹線で北陸新幹線は完結させて上越新幹線羽田延伸
これが日本にとってベスト

静岡の川勝大明神様が中央リニアを阻止している間に敦賀〜京都〜新大阪を作っちまおうぜい

>>189
だれが京都の分の1兆出すんだよ
合計4兆くらいかかるのに

>>179
ぶっちゃけ北陸中京新幹線がベストだよな
リニアできた時の接続も名古屋駅だからな

敦賀から先は名古屋駅か関西空港駅か2択だよな

敦賀から先に延伸する価値があるのは関空に新幹線が乗り入れるケース
もしくはリニアへの乗り換えのために名古屋駅に乗り入れてるケース

それ以外なら税金使う価値ないから敦賀止まりでいい

>>192
海上空港関空までは橋で作るの?

というか理想は敦賀−名古屋間のリニアなんだよな
中央リニアの支線として建設して欲しい
中央リニアなら1時間に1本くらい乗り入れさせてくれるだろJR東海も

敦賀−名古屋−東京が60分
敦賀−名古屋−大阪が40分

サンダーバードもしらさぎも廃止にできるし願ったり叶ったり

>>191
北陸中京新幹線は必要
関西はサンダーバードでいいけど

敦賀−名古屋のリニアなら米原とかも関係ないから一直線に名古屋まで作ればいいから距離も短くて済むし
北陸リニア構造ぶち上げる政治家出てこないかな

>>195
もう新幹線なんかいらなくね？
敦賀−名古屋のリニア造れば全て解決じゃね？
もちろん永久に敦賀乗り換えにはなっちゃうけども
北陸3県が合併して敦賀に県庁移せばいいと思うし

人口7万の敦賀にリニアなど不要

北陸新幹線は米原まで延長してそこで折り返しが一番良い
米原なら新幹線で名古屋／東海地区／山陽方面、新快速で関西エリア、普通列車で岐阜と各所のへのアクセスが乗り換え1回で済みとても便利になる
そうなったら特急しらさぎは廃止だから代わりに大垣止まりの快速を米原まで延長すれば良い

いや現実では米原ルートは世論が否定住民は大反対
着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる
ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される
小浜ルート早期着工の流れかな

>>197
敦賀リニアはいらんでしょ
ローカル新幹線化する東海道新幹線と北陸新幹線を環状化した方がいい

敦賀から新線で滋賀県を経由しない北陸中京新幹線だから関西関係ないよ

>>200
各案が反対されまくった結果、敦賀で断念も予想している。

>>200
湖西線・小浜線分離反対してる小浜ルートこそ着工5条件に合わないから断念するしかない

在来線分離は必要条件じゃないんで

>>205
小浜ルートの便益より湖西の赤字の方が大きいからな
この意味が分かるかなwww

>>200
まだ言ってんのか
オバマは病院行くのをおすすめする

>>207

米原ルートはお前の脳内だけにしとけ、
米原厨は早よ精神病院に行け

>>200
小浜はお流れな　日本語は正しく

>>206
湖西線を分離した場合の滋賀県や関西地区の損失の方が、湖西線の赤字よりもはるかに大きい。
何らかの補助が出来れば、湖西線はそのまま西日本会社の運営になるだろう。

目先の小さな赤字よりも、地域全体の利益を考えないと駄目だ。

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

>>210
小浜ルートの現在価値は30年で600億しか無い
割引してるから年に20億も無い　
全く釣り合わない

>>196
他人任せの他力本願w

小浜ルートは乗り換えに難がある、コース福井県を出た瞬間に建設上地権上の問題山積で到底大阪までたどり着くことはできない。乗り換え駅である京都駅８分は無理なら部分開業もできぬ。
八方塞がりを絵に描いたような失態だが推進派は現実可能と思い込んでいる。

米原ルートはたとえ乗り入れなくとも東海道新幹線に多大な影響を与えるためわずかな利益と引き換えに東海が引き受けることはない。
西は減収と維持費高騰。
乗客は乗り換え永久化と値上げ。
素晴らしく三方とも大損の愚策

敦賀までは所謂原発マネーやら見返りとしての産物
これからは原発マネーが使えないから本気出さない

>>215
国としても福井県には世話になってるから本来なら金沢までが丁度バランスが取れてたのに敦賀延伸までは造るしかなかったんだよな
小浜までというのは幾らなんでもやりすぎで
敦賀止めというのは妥当な線

>>211
基地が妄想垂れ流すなよ

>>217
>>207

米原ルートはお前の脳内だけにしとけ、
米原厨は早よ精神病院に行け

>>73
湖西線沿線は人口が少ないから日照権を気にする必要はない

>>216
森元綿貫が北陸は一つとかいう変な合言葉作って
金沢までの延伸にも福井の政治家を動員したのが悪い

何十年も森元は米原へ誘導したが
その間ずっと福井側は小浜を堅持

福井が米原へ揺らぐことは見込めないし
そもそも未着工区間の端点は福井県内の敦賀
福井県がGO出さねば何も始まらん

滋賀県だの京都府だのの都合があるように
福井県にも都合があるし
開業済の駅があるのは福井県

米原はないよ

米原ルートに見直し確定だね

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
建設費4兆円、利用客せいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比0.3程度。
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じだろう

京都が反対した場合は行政代執行で国が建設許可を出すのが正解だろうな
新幹線の様な国策鉄道の許認可権を京都のようなド田舎の土人知事が持つのがそもそも間違っている

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

>>221
財政的にも、建設費4兆円でも、
世論的にも、環境的にも、
投資対効果からみても、
小浜京都ルートが無理だと
ほぼ確定した以上、
米原ルートに福井県も落ち着くでしょ

>>224
小浜の人は嘘つきなのかね

米原ルートに見直し確定

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
4兆円にものぼる建設費。
財源は無し。
利用客も2.4倍が必要なところせいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比わずか0.3程度しかない
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じ

>>165
京都水盆の水抜いてくれるならありがてー
京都は地下水採取規制で水位が上がりすぎて困っているところだ
地震の際液状化する範囲が拡大しているので水を抜こうなんて話もある

>>171
北陸新幹線小浜ルート反対決議案は共産党以外の全党反対で否決されました

>>223
そんな権限が国にあるなら
まず静岡アホ知事のリニア妨害に権限発動しろよ

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

>>230
嘘つき小浜厨

米原ルートに見直しの流れ

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
4兆円にものぼる建設費。
財源は無し。
利用客も2.4倍が必要なところせいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比わずか0.3程度しかない
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じだね

>>230
小浜京都ルート4兆円は
京都市民を苦しめる地下鉄東西線の巨額負債の二の舞、
いや、環境破壊も含めて、
計画倒れとあいなった

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

>>232
共産党の活動家ですか
北陸新幹線反対を前面に出して
京都で惨敗したあの共産党

>>233　>>234
小浜京都ルート建設費4兆円は
京都市民を苦しめる地下鉄東西線の巨額負債の二の舞。

京都府民も滋賀県民も小浜京都ルートに反対

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

嘘つきは小浜厨の始まり

本当はこれ

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
4兆円にものぼる建設費。
財源は無し。
利用客も2.4倍が必要なところせいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比わずか0.3程度しかない
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じだね

小浜市に世界遺産が3つくらいあれば、新幹線通りますか？

小浜厨は嘘ついて恥ずかしくないのかな

そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる


ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される


小浜ルート早期着工の流れかな

小浜厨は嘘ついて
みんなにバレバレで
恥ずかしくないん？

>>235
京都が反対した場合は行政代執行で国が建設許可を出すのが正解だろうな
新幹線の様な国策鉄道の許認可権を京都のようなド田舎の土人知事が持つのがそもそも間違っている

>>239
小浜厨は嘘ついて恥ずかしくないん？

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

関西と接続切って東京敦賀間を最速で走行してくれたらいいよ

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

敦賀以南 3ルート 費用対効果比較表

・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可

以下、米原ルートが圧勝

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>244
嘘つきは小浜厨の始まり

本当はこれ

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
4兆円にものぼる建設費。
財源は無し。
利用客も2.4倍が必要なところせいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比わずか0.3程度しかない
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じだね

敦賀止めでいいから
関西と接続切って東京敦賀間を最速で走行してくれたらいいよ

>>241
整備新幹線は自治体の合意が必要なのに、どうやって通すんだよ
国交省や政府が好き勝手出来るなら、西九州は新鳥栖まで全フル化されてるだろｗ

>>242
恥ずかしいのは名古屋人

巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

しかし半数近くは賛成なんだけど

共産党系新聞でこの数字はどうなのか

政治にすがるしかない我田引鉄4兆円 小浜厨だが、
最後の砦の政治ですら、
「元の米原ルートに戻る流れ。」
政治の世界でも、良識派、良心派が増加。

４兆円の財源はどこにもない
着工条件であるB/C、
国・地方自治体の財政危機、
世論や住民の反対、
環境保護、
住民の健康安全重視
ネット世論も米原を求める声が圧倒的

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ××
金利上昇と財政状況×××
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
金利上昇と財政状況 ▲
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

ネットの世論も
米原！米原！

ネットにあふれる米原！米原！待望論！

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

>>252
嘘つきは小浜厨の始まり

本当はこれ

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが費用便益比1.0以上の前提だが
4兆円にものぼる建設費。
財源は無し。
利用客も2.4倍が必要なところせいぜい1.4倍程度と、
着工条件も全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。
費用便益比わずか0.3程度しかない
↓
その時の与党プロジェクトチーム内の見直しが確定
↓
米原ルートに見直しが決定

こんな感じだね

小浜厨のウソをスナイプ

そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる


ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される


小浜ルート早期着工の流れかな

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

小浜京都ルートの事業再評価のB/Cが出たら、
財源とか、世論の反対とか、住民の反対とか、環境問題とか、いろいろ関係あったが、
この問題も終わり。

誰もが納得する
適正な手続き
公平な数字

2018年の時点で半数が反対なら、今世論調査したら7割が反対や見直し派だろうなｗ
コロナ前はまだ敦賀ー金沢の予算4割増も万博の予算9割増も無かった

そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる


ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される


小浜ルート早期着工の流れかな

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

> 50年前ならともかく今の時代に関西だけにつなぐのは無駄でしょ
> 延伸するなら関西と東海で分け合う米原ルートが経済規模からして妥当

その通り。
敦賀で新幹線が分岐する必要がない。
そして敦賀で分岐させる財政状況では全くない。

今や、日本国民全体が総貧乏化し、
年収2000万の階層も含めて
ほぼ全ての層で所得が減少しているのが、
統計で明らかになっている。

>>260
嘘をつくしかなくなった小浜京都ルートの愚

小浜厨は嘘ついて恥ずかしくないん？

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>262
京都が反対した場合は行政代執行で国が建設許可を出すのが正解だろうな
新幹線の様な国策鉄道の許認可権を京都のようなド田舎の土人知事が持つのがそもそも間違っている

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

>>237
そんなものはありません。
小浜観光の売りは「小京都」です。なんで足元に京都があるのに、小京都に1兆円掛けて新幹線通さなあかんねん

>>264
嘘をつかなきゃ主張できない小浜京都ルート
小浜京都ルートは嘘まみれ
ってことかい？

>>242

4兆円の安定した財源はどこにあるの？
小浜厨

早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

いやまあ
現状だと

できぬなら
できるまで待とう
ホトトギス

ってところ
福井県は焦る必要なし
100年でも200年でも待てばいいんよ

>>268
東京の貧乏自慢が始まった
ソウルに頼もうか

>>270
先に費用対効果のある米原に延伸してしまい、
小浜方面はしばらく保留

残念だったなｗｗ
そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる


ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される


小浜ルート早期着工の流れかな

>>270
役所は財源があって予算が執行できないのが一番困んのよ
その点小浜は最低
一兆円の事業費なら確保できそうって時に見送るのか

>>271
小浜に4兆円の税金を払うところあるの？
どこにその4兆円の税金があるの？

総工費4兆円なら京都の負担は最低4000億円は行くだろう
人口250万人で4000億円だと、1人平均16万円の負担だから酷いものだ

マスコミが散々叩いた東京五輪ですら都の負担額は2兆円も行ってないからな
明らかに東京五輪以上の金食い虫物件な新大阪延伸事業

そうだな
早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうね

嘘つき小浜厨
嘘と強弁しかできなくなった
またしても壊れたな

敦賀から米原まで三線軌条にできないの？
北陸新幹線とは別に名古屋からだったり南回りの需要として

そうだな
早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

>>275
東京電力への賠償金援助を回そう

100%そうなるね
米原厨は涙目確定だなｗｗｗ

>>280
着工できても北海道新幹線札幌開業の後

嘘つきは小浜の始まり
嘘つき親子と嘘つき小浜
共にフェードアウトで尾張

敵は小浜ルートにあり！

小浜京都ルートなんて京都の西陣織とか日本酒とか京和菓子とか湯葉とか伝統文化を破滅させる恐れがある計画だからな
小浜のために工事するにはリスクが高過ぎる

>>242
京都市は工事をしないと損
毎年150億円負担すると1000億円の工事が行われる
こんなチャンスを逃すな

>>279
近江鉄道と信楽高原鐵道、学研都市線の同志社前―松井山手も三線軌条で。
水口石橋―雲井と信楽―同志社前はフル規格で、松井山手からは交野市を経て天王寺に達する。

>>286
京都の伝統文化を破壊したのは
天皇を拉致した関東人ですが
増長させるのはリスクが高過ぎる
今でも変な東京訛がうつってるのに

名古屋岐阜間の東海道本線も三線軌条にしないと

無職のプライドを保つためのルート選定（）

>>288
速度制限はすべてその路線の速度制限になるよ
高速運転一切不可

>>287
京都府内のほぼすべてが長大トンネルなんで受注するのは鹿島とか大成みたいなスーパーゼネコンだよ。
京都の地場企業はそのスーパーゼネコン様からおこぼれを貰うために群がるしかない。

そういう意味では大半が明かり施工で工区を短く区切れる米原のほうが地元の中堅が受注できるチャンスがあるんじゃないかな

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

小浜ルートって亀岡（というか丹波）を通るから意味があったんだよな。
丹波地方から大阪に出るには、電車でも高速道路でもいったん京都や大山崎へ回り込まなきゃいけない。
でも新幹線が出来ると、一気に大阪が近くなる。観光客も増えるし、通勤客も出てくるだろう。何より亀岡が新大阪の次の駅になる、つまり京都や新神戸と同格になるわけだ。
それだけのメリットが無くなった以上、京都が金を出す理由が無い。
小浜京都を提案したのはJRらしいけど、一見小浜に配慮したようで小浜を孤立させる案になっているんだよな

大成建設がスーパーゼネコン最下位転落!?
大型工事虚報告が招く「最悪シナリオ」

>>295
京都府道・大阪府道732号亀岡能勢線

>>295
京都府道・大阪府道732号亀岡能勢線

>>293
ゼネコンと地元企業がJV組むし作業員は地元だしいいことしかない

首都圏一極集中が酷いのはトンキンに移住する田舎者や直通新幹線を集るクソ田舎も悪い
まさに北陸や長野の事だけどな
コイツらこそトンキンを図に乗せてるS級戦犯たち

静岡の川勝並に小浜ルートが嫌われるな

>>294
ジャカルタ移転もめちゃくちゃだし
韓国は世宗市移転は10年も粛々と進んでるのに一極集中がますます加速化してるんだよな

>>302
JR東海は川勝に感謝してるだろ
リニアなんて夢物語だから

一極集中が加速するなんてないない
国際都市から脱落した東京の
空室を埋めるのが精一杯

>>299
大深度トンネルの技術者なんて地元にそうそういないだろ
そもそもほとんど自動化されて少人化甚だしいし
あれはシールドマシン組み立ててる工場とスーゼネだけが儲る

>>305
世宗市知らないのか？
韓国が周到に準備して首都移転を10年以上ずっと勧めてるのに
その間ソウルはどんどん加速度的に肥大化したんだぞ

リニアのシールドマシーンは
三菱重工神戸造船所ですね
おおきに

>>307
加速度的って文系？

川崎重工と日立造船は１０月１日、折半出資で新会社「地中空間開発」を設立し、営業や設計部門を移す。本社は大阪、営業拠点は東京に置き、生産は引き続き両社が担う。

まいどおおきに

>>309
べき関数的にって言ったほうがわかりやすいかね
2007年に首都移転着工して14年、その間に韓国首都圏人口はついに2020年には全人口の50%をこえました

>>310
長期間やるJVみたいな形態だな
製造部門なしで受注と特許関係をまとめてるってこと？

>>311
ドーナツ化現象もあるかもしれないが
エリート減って土方が増えたんじゃないの？

この10年間で、ソウルの人口は7.5％減り、全国で最も高い減少率となっています。

>>312
米原厨が暴れた結果
国内市場が縮小したようですね

海外エリートが逃亡して
産廃業のクルド人が増えた首都圏も
人口だけは増えてるしな

>>313
東京の4分の1くらいの面積がソウル特別市だからな
そこの都心部は減って京畿道とか仁川特別市に移ってる
東京でいうなら都心部6区が減少してたドーナツ化に近い

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

ソウル圏50%は異次元過ぎて凄い
首都移転してもなんでそっちにいかなかったんだろう
やっぱりリモートでいろいろ手続きできるからかね

無職のプライドを保つための写真家、漫画家、youtuber、最近はJR西日本社内ニート

無職のプライドを保つための写真家、漫画家、youtuber、最近はJR西日本社内ニート

>>317
17年前から進んでた韓国の世宗市移転を見習って
日本も首都圏で50％超過を目指さないとな

エリートは少数精鋭
人口が増えるのは無能も巻き込んでる証拠
東大より日大が賢いと思うくらい馬鹿らしい

>>321
偏差値50以下も集めたいんだな

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

>>323
韓国の首都移転計画見習うってそういうことでしょ？
移転を粛々と奨めた結果ソウル圏の一極集中が17年で圧倒的にひどくなって50%超えたっていう

北陸と関西のルートの話なのに
東京の話題にだけ必死で反応するのが
実に面白い

首都機能移転した方が
ソウル圏みたいに人口集中するんなら
人口増やすために
東京も首都機能移転するべきだろww

>>326
韓国とジャカルタのコピペを何回も繰り返してるやつが一番必死だろ

>>327
これ以上人口増えたら困るだろ流石に

>>321
目指すためには
ソウルを見習って首都機能移転だな
はい論破

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

>>330
ソウル圏みたいに一極集中酷くしたいのか

>>284
＞嘘つきは小浜の始まり
＞嘘つき親子と嘘つき小浜
＞共にフェードアウトで尾張

ワロタｗ
小浜厨は嘘つき認定されてるけど
小浜厨は嘘つきと言われていいの？
小浜京都ルートは嘘で成り立ってると認識されてるのに。

>>333
首都圏がスラム化して面白いじゃん
人口増を期待するお前の希望とも合致するし
首都機能移転が結論

>>335
韓国で起きてるのは大邱や釜山の人口減少によるスラム化なんだけどな

東京信者
人口増を加速度的という非論理的な言葉で
屁理屈を組み立てた結果
自らの手で首都機能移転すべきという
結論を出す羽目になる
アホの考えは休むに似たり

東京信者
人口増を加速度的という非論理的な言葉で
屁理屈を組み立てた結果
自らの手で首都機能移転すべきという
結論を出す羽目になる
アホの考えは休むに似たり

>>335
韓国は高所得な仕事がソウルに極端に集中して地方との格差が激しくなって地方に治安が悪くなっていってさらに一極集中がひどくなってる
給与所得者上位１％の職場 ８割近くが首都圏（KBS）
https://world.kbs.co.k
r/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=86694

>>287
京都府が4000億円も税金負担して、
京都府民が一人16万円も負担して、
わずか1兆円の工事だけ？
それ、売上であって利益じゃないじゃん。
しかも金入るのはゼネコンやメーカー、職人であって、京都府民や市民ではない。

そんなに儲かるなら、小浜厨が4兆円払えよ。

>>287
ピラミッド建設のほうが地元の土方の収入になってまだ京都の経済効果ありそう

小浜京都は単に西の理想を言った机上の空論
何もかも高騰する現在、西自身も出来るなんて思っていない

多くのスラムは、農村部などからのスコッターと呼ばれる移住者が首都などの大都市に押し寄せ、需要を超えた労働力の超過によって行き場を失い、環境の悪い町外れなどの未開発地域に住み着いた結果発生する。

>>302
ネットみてると、川勝と小浜京都ルートは嫌われてるな

上位1%を目指すのに
人口が50%を超えるらしい
夢見るバカが多いだけだろうな

>>344
トンキンの妄想が崩れたから？

>>340
負担の場合は工事費は4兆円と言いながら、投資になると1兆円w
インチキ名古屋人には騙されんよ

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

>>316
東京で言い始める東京信者

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

東京はソウルに憧れて一極集中してたのか
なんか納得、似てるもんな

>>342
>小浜京都は単に西の理想を言った机上の空論
>何もかも高騰する現在、西自身も出来るなんて思っていない

JR西自身も政治屋に乗せられて言ってはみたものの、
国にダメージを与える小浜京都ルートに
ちょっとまずいと思ってるんじゃないか。

己（JR西自身）の利益のために
4兆円もの税金を浪費させて、国や地方の財政にダメージを与え、
国民や府民を貧乏にし、
一部方面の利用客しか便利にしない。

そんなことやってたら、結局は国全体が衰退して
JR西自身も衰えていくことになる。
JR西自身も日本にあり、日本国民でできてるからな。

5分で論破して申し訳なかった

>>347
工事は福井、京都、大阪の3府県にまたがるんだぞ。

湖西おじさんは東海道新幹線もリニア中央新幹線も乗らないから

京都の負担が4000億ってこれも嘘ね
名古屋人は嘘しかつかない

レスから滲み出る知的レベルの圧倒的な差

己（小浜）の利益のために
4兆円もの税金を浪費させて、国や地方の財政にダメージを与え、
国民や府民を貧乏にし、
小浜の100倍いるしらさぎ利用客を困らせる。

そんなことやってたら、結局は国全体が衰退して
小浜自身もますます過疎っていくことになる。
小浜自身も日本にあり、日本国民でできてるからな。

知的ならニートになってないから

>>358
小浜の100倍しかいないしらさぎは廃止で
名古屋人泣くなよ

>>356
0276名無し野電車区
2024/03/30(土) 20:02:04.04ID:w6CA7sHC
総工費4兆円なら京都の負担は最低4000億円は行くだろう
人口250万人で4000億円だと、1人平均16万円の負担だから酷いものだ
マスコミが散々叩いた東京五輪ですら都の負担額は2兆円も行ってないからな
明らかに東京五輪以上の金食い虫物件な新大阪延伸事業

小浜厨は異論あるなら、小浜自身の計算を出してみろよ
嘘つきコピペばかりの小浜さんよ

>>360
しらさぎがいったん廃止になって、
名古屋圏ー北陸移動の不便さが社会問題化したほうが、
ショック療法でいいんじゃないか
とも思っていたが、
小浜京都ルートが既にポシャった以上、ショックはいらないな

>>361
市営地下鉄めっちゃ赤字で市が潰れそうと宣言したら交付税大量

市営地下鉄めっちゃ赤字で市が潰れそうと宣言しただけで交付税大量投下
何も気にしなくていいよ

＞総工費4兆円なら京都の負担は最低4000億円は行くだろう
＞人口250万人で4000億円だと、1人平均16万円の負担だから酷いものだ

京都府の4人家族で64万円。
小浜ルートのために64万円も税金払わないといけないんだって。
この数字見たら、京都府民が小浜京都ルートに大反対なのもわかる。

この数字を知ったら、京都府民の９０％が反対になるだろうな

地方交付税で生活してるんだから市民の負担だとかチャンチャラおかしい

小浜京都ルートがなくても、
地下鉄東西線の負債もあって、京都市は夕張化の財政破綻危機にあるのに。

京都市は財政破綻危機で、
図書費200万円を削減したり、
貧しい家庭の修学旅行補助を無くしたり、
こんな１０９もの涙ぐましい努力してるんやで。

京都市民が小浜京都ルート4兆円を知ったら
小浜にブチ切れるわ

>>365
嘘まみれの数字しか出せない名古屋人

>>367
地方交付税が大量投下されて財政危機は脱しました

国の財政が火の車で
赤字国債を毎年20兆円以上増やして、
毎年20兆円の借金して歳出してるのが今の日本国。
いつまでもこんなことは続かない。

小浜厨は国の財政や京都市の財政が苦しいことを知ってるのに、
国や京都市に寄生して税金チュウチュウしようとする
まさに税金乞食

小浜厨は国にダメージを与える寄生厨の税金乞食

＞（京都市の）市債残高は1兆5767億円（臨時財政対策債除く）にのぼり、
＞特別の財源対策として使い込まれた公債償還基金は未だ500億円が不足したままであり、
＞依然として財政破綻度と呼ばれる将来負担比率は政令市ワースト1位、
＞実質公債費率政令市ワースト1位、
＞国が返済の補てんをしてくれない特例的市債残高もぶっちぎりの政令市ワースト1位となっており、
＞財政危機状態を脱却出来たとは言い難い。
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202302/0016075474.shtml

＞また、今年の収支均衡が図れた理由は30億円以上の市民への負担増と税収および国からの交付税増というラッキー要素によるものが大きく、
＞どれが欠けても収支均衡は実現しなかった。
＞こうした要素から考えると、次年度以降も収支均衡を図るのは非常に難しい。
＞少なくともコロナ対策費として大幅に増えた地方交付税は次年度以降減額されることは確定的で、
＞この間、コロナ対策費として支給された交付税を一般的な事業に流用することで予算を組んできた為、
＞次年度の予算編成が苦しくなるのは間違いない。

＞また、物価高騰による支出増、金利上昇に伴う利払いの増、社会福祉費の増、緊急的に支払いを止めていた水道局等へ支払いの再開、市有地売却の終了、税収減のリスクなどかなりの課題が山積する。

小浜厨は一時的なラッキー要素をさも恒久的なように騙して
京都市民にタカろうとする税金乞食

金利上昇で、京都市は苦しくなるってよ
国もそうだ。
もう手に負えない巨額負債を抱えてる。

小浜厨は己の利益のために、
国や京都に寄生する寄生厨

小浜厨に聞きたいんだが、
小浜京都ルート4兆円の安定した財源はどこにあるの？
そんなに小浜のために国や京都に寄生してチュウチュウしようとしても
金はどこにもないよ

この国は財政赤字だから、
小浜京都ルート4兆円は借金することになる。

今は日銀が無理やり国債を買い入れて長期金利を0.7％程度まで下げてるが、
実際には1.3%程度が妥当らしい。
(米国金利との差で見た場合)

4兆円の借金に対して1.3%なら、単利でも年額520億円の金利が発生する。

かたやJRが国に払う貸付料は、わずか年額150億円程度。

国民は元本4兆円の返済に加えて、
毎年370〜420億円を金利として払わないと、
小浜京都ルートの借金がどんどん膨れ上がっていく。
地下鉄東西線どころじゃないやん。

4兆円を20年で建設すると年2000億円
あれ公共事業費としてはたいしたとないじゃん
5年間の防衛費に43兆円出せる国だもん

できない理由を並べ立てるのは簡単

お疲れさまです

>>342
京都が全力で乗っかってきたからおかしなことになったんだよな
あれで広域連合の連帯も崩れた
米原ルート阻止を狙ってやったのかねえ、まさかとは思うが

まあ、今のサンダーバードのポンコツと、6割の力しか出していない金沢以西の新幹線と
両方解決するには新大阪延伸しかありませんね

米原経由でも一向にかまわないよ、ただし新大阪まで完全同時着工、米原先行開業はなし

ダウンロード＆関連動画＞＞


ある意味で新幹線建設の通説をまとめただけの動画だけど
盛岡が鈴木善幸、新潟が田中角栄（分岐の群馬閥もそうだが）
とにかく82年開業の新幹線は文字どおり我田引鉄祭りだったんだなと思う
当時は群馬新潟岩手と人口重心より東の政治家が異常な力を持ってたから結果的に82年に2つも東北新幹線と上越新幹線が開業することになる

まず京都府と京都市には早急に小浜京都ルートに正式に反対してもらう
　
後は名古屋に繋がれば何でもいいかな

むしろ新大阪から延ばしていけばいいんじゃないのかな
京都まで延ばしてそれまではみずほ・さくら用に使う

2016年のルート選定も
財源のあてがなく、費用対効果に劣り、利便性にも劣る我田引鉄祭り。

ついでにいうと、当時は日銀の国債大量買入れで
財政規律がゆるんだ国債大量買入れ祭り。
MMTなんてのも言われたみたいなｗ

残念ながら、円安とインフレが始まっちゃったので、
財政規律がゆるんだ前提も崩れた

MMT理論も、
米国でひどいインフレが起きて、
過ちが証明されてしまったね

東海の運営で敦賀米原と名古屋行の線路を作ればよい
小浜ルート４兆はさすがに無理

東海がそんなルートを作るはずも無い
湖西線に防風対策すればいいだけ

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向

日本も金利がついに上昇して、日銀が必死に抑えてる始末。
それも早晩限界を迎える。

建設費も、費用便益比も、金利も、財政も、
2016年当時とは環境が大きく変わっているのだから、
建設費や費用便益比の再算定を早急に行い、
ルートについて再検討を早急に始めなければならない。

首都移転するなら那須だったな

ルート変えても作れない理由が変わるだけ

>>380
新幹線というものの建前
貫徹できるのがそこしかなかったからな

北陸新幹線は色々な意味で
問題ありすぎてお話にならなかった

>>389
関東魂は世界と戦うときに使おうぜ

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向、敦賀止

このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向、敦賀止

>>383
インフレ始まると物価が上がり税収も上がるので影響無し
b/cも変わらない
何故か建設費だけ上がって小浜ルートが建設できなくなんなんて名古屋人の嘘に騙されるな

首都機能移転に成功したソウル
人口が激増
首都機能移転に失敗した東京
人口が微増
らしいよ

>>395
インフレを考慮してもBC1.0を割ったのが札幌延伸
去年の春になってBCが0.9に低下した話が出たからなｗ

新大阪延伸も最後は1.0以下になるのは明らかなのに、北陸土人と国交省はどれだけ必死なんだよ
予算爆上げもBC悪化も察してるから費用の事を口にしないんだなｗ

>>397
着工後はB/C下がるってだけ
着工前は1.1になる

>>385
東海道新幹線だけで儲かっている東海がそんなことをするはずもなかろう

>>388

そうだね、どこを通るにせよ、新大阪延伸をしないとね

小浜線終わった

残土を北陸近海に捨てると言い出せば京都民の思いも分かろうというもの

>>395
＞インフレ始まると物価が上がり税収も上がるので影響無し
＞b/cも変わらない
＞何故か建設費だけ上がって小浜ルートが建設できなくなんなんて名古屋人の嘘に騙されるな

国内のインフレでB/Cが悪化するなんて書いてない。
世界的な資材・エネルギー価格の高騰でB/Cが悪化すると書いている。

例えば、1970年代前半のオイルショックの際、
原油価格は1バレル1ドルから8ドルに上がったが、
給料は8倍にはなってない。

おまけに財政状況の悪い日本だけ一人負けの酷い円安。
輸入物価がどんどん上がった。

>>401
ハピラインオバマ

2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

南北線延伸の事業費が約800億円（同約320億円）から
約1310億円（同約524億円）へ
約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

　近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると
今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、
有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
https://diamond.jp/articles/-/300820?page=3

阪神高速も軟弱地盤のために、2期工事の建設費が、
当初見込みの2.5倍に膨れ上がってたね。

ところが給与は2016年の2倍や2.5倍にも全然なってないね

>>397
着工しちゃった場合は完成区間や契約済み区間は経済学で言うサンクコストになるから
残りの工区の予算が全体の便益を超えないと止まらない
まあ要するにインフレ前に着工しちゃったら止められることはないんだよ
まあ今や1.5倍はくだらないだろうから着工前の時点で無理なんだけど

北陸新幹線の新大阪延伸、見通し暗いトンネル8割リスク
2024.03.29
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/032201492/

＞北陸新幹線の金沢─敦賀駅間約125キロの延伸区間が2024年3月16日に開業した。
しかしその先、新大阪駅までの全面開業のめどは立っていない。

＞議論が割れた概略ルートの決定から7年、いまだ着工できていないのだ。

＞その間、建設費は高騰し、先行する北海道新幹線延伸のトンネル工事で事故が相次ぐなど、事業のリスクは高まっている。

こりゃ、米原ルートに変更だ
節約できる税金3兆円は増税なし

米原ルートでもいいよ
新大阪まで完全同時着工が絶対だがな

>>403
もちろん輸入価格の上昇が一番だけど
スタグフレーションの場合はインフレでもB/C悪化させるよ
でももう一つの原因が少子化、建設業への若者の忌避による人手不足、2024年問題の残業規制
っていう人手不足三拍子による人件費の高騰もかなりの原因だよ

米原ルートなんていう終わった話を蒸し返すぐらいならまだ小浜（亀岡）ルートの方が実現可能性あり。

>>406
金沢ー敦賀間は2012年に着工して、
社会経済環境の変化はほとんど工事が進んだ後だったから、
再試算でB/C1割れでも最後まで工事できた。

ところが小浜京都ルートはお前、違うで！

敦賀止めよりも米原止めの方がすさまじく中途半端なことに気づくべき
新幹線開通から60年、ひかり号停車から50年、
新幹線があるのに全く成長しなかった街に全停車させる意味は全くない

>>410
ない。
金が無いからあり得ない
京都に1兆ところか北陸のために1000億も出す余裕がない
なにより金がないし、北陸新幹線より金がかけないとやばい場所が京都に無限にある
金が無いから無理なんだよ

>>411
もちろん
着工時点では一応多少甘い見積もりとは言えB/Cクリアしてたわけでその後の円安ファクターがかなり影響してるわけだから
着工前に大幅に１切ってたらまあ無理だな
それ以前に京都に金が無いから無理だけど
リニア京都延伸のために1兆出せっていわれても出せるわけもない財政なのに
北陸のために1兆って

>>409
でももう一つの原因が
>少子化、
>建設業への若者の忌避による人手不足、
>2024年問題の残業規制
っていう人手不足三拍子による人件費の高騰もかなりの原因だよ

なるほど。わかりやすくてありがとう。
これらの要因はインフレと関係なく、建設費の高騰を招き、
小浜京都ルートのB/Cを悪化させるね。

小浜厨はすぐに土建屋に転職して残業制限なしで
死ぬまで働くんだ

>>414
北陸は米原ルート1兆円未満でええんよ

北陸じゃなく、
小浜のために3兆円出せは、無理無理カタツムリ

韓国は高所得な仕事がソウルに極端に集中して地方との格差が激しくなって地方に治安が悪くなっていってさらに一極集中がひどくなってる
給与所得者上位１％の職場 ８割近くが首都圏（KBS）
https://world.kbs.co.k
r/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=86694

人口増を加速度的という非論理的な言葉で
屁理屈を組み立てた結果
自らの手で首都機能移転すべきという
結論を出す羽目になる
アホの考えは休むに似たり

ドーナツ化現象もあるかもしれないが
エリート減って土方が増えたんじゃないの？

この10年間で、ソウルの人口は7.5％減り、全国で最も高い減少率となっています。

世宗市知らないのか？
韓国が周到に準備して首都移転を10年以上ずっと勧めてるのに
その間ソウルはどんどん加速度的に肥大化したんだぞ

議論すればするほど、
小浜京都ルートが終わってることがわかってくる

べき関数的にって言ったほうがわかりやすいかね
2007年に首都移転着工して14年、その間に韓国首都圏人口はついに2020年には全人口の50%をこえました

繊維と電機が中韓にやられて関西は沈んだ

小浜ルートって亀岡（というか丹波）を通るから意味があったんだよな。
丹波地方から大阪に出るには、電車でも高速道路でもいったん京都や大山崎へ回り込まなきゃいけない。
でも新幹線が出来ると、一気に大阪が近くなる。観光客も増えるし、通勤客も出てくるだろう。何より亀岡が新大阪の次の駅になる、つまり京都や新神戸と同格になるわけだ。
それだけのメリットが無くなった以上、京都が金を出す理由が無い。
小浜京都を提案したのはJRらしいけど、一見小浜に配慮したようで小浜を孤立させる案になっているんだよな

>>412
なわけない馬鹿だな

>>426
かがやきの行先表示が「米原」だなんて、敦賀よりも滑稽極まりない

建設費だけかかって時間短縮すらない米原乗り換え
いつ可能なのかも見えてこない米原乗り入れ

米原厨は小浜京都の失敗待ってる間に自滅してることに気づけよ

おっさん　おっさん　これなんぼ

>>374
東京政府が貧乏なのは知ってる

>>429
アホだな
金だけ掛かって環境破壊で建設不可能な京都方面
建設しても名古屋方面は行けない
建設実現可能で将来の米原乗り換えで大阪方面も名古屋方面も可能
特急も全て新幹線に置き換わる優れたルート

首都機能移転に成功したソウル
人口が激増
首都機能移転に失敗した東京
人口が微増
らしいよ

>>432
名古屋方面に行く理由って何？
ソウルで十分でしょ？

首都機能移転に成功したソウル
収入が倍増
首都機能移転に失敗した東京
収入が微増
らしいよ

>>402
海に捨てる必要なんて無いじゃん？

>>432
リニア名古屋最速でも2037年らしいねえ
それから新大阪着工だから新大阪2055年かな

リニア新大阪開業したら東海道は空くので米原から乗り入れしやすい
とかいう屁理屈が米原厨の薄弱な根拠だったけどな
それすら覆ったなあ

面白いや鼻ホジ

リニアが完成したら
羽田枠が空くので
羽田の国際ハブ化が進展！！！
頓挫しました、、

燃える青はさやけく 湧きのぼる意気果てなし
今だ中田一筋の光 夜明けを告げる

当事者である北陸3県が、何十年にもわたって懸命に新幹線を誘致して富山、金沢、福井の駅周辺を見違えるように再開発したのを見ると、関東中心とか関西が不便とかではなく、それが北陸3県の願いだったとしか言いようが無いんだよなぁ。
北陸は関西のものでも関東のものでもなく、北陸のものだったと。

あと米原ルートとか舞鶴ルートとかありえないルートを推すのも
分断して着工遅らせる工作員な

川勝が支那の意向でさまざまな手でリニア妨害してるのと構図は同じ

>>432
米原乗り換えは何をどうやっても中途半端
米原駅は標準乗り換え時分30分以上かかる見込みで乗換駅として機能できない
名古屋方面なんてもともと流動が細いんだから垂直乗り換えできる敦賀駅乗り換えの方が優れている

934人の北陸新幹線を、米原始発終着でない1319席の新幹線でどうやって捌くんだ？
積み残し遅延が常態化、だから東海は米原乗り換えルートに大反対

米原ルートのただ一つの解は。新大阪まで完全同時着工だ

生まれ持つ野球センス 今ここで見せろ
気迫では負けはしない 立浪和義

米原を殺して小浜だ　米原を食べて小浜だ
そしてにっくき米原派　息の根止めて小浜だ
いいぞがんばれドラゴンズ　燃えよドラゴンズ

永遠敦賀どまりでいいだろたかが北陸のために4兆だか2兆だかの３ぶんの１を地元負担するのは税金の無駄すぎ

横浜の無職に鉄槌を下せって
もう下されて人生終わってるかww

加速度的って境界知能かよww

5分で論破されたのには笑ったww

>>445
このまま放置する方が面白いだろ

ジャカルタ　首都機能移転
ソウル　首都機能移転

東京　東京志向、東京志向、東京志向、敦賀止

死ぬほど憧れた花の都大ソウル

トンキン頼りにしてまっせ

>>416
それを許さないのが滋賀県なんだなあ
こちらも当事者として最大限尊重しないとね

>>421
それは、米原ルートが終わっている、という前提でこその話だね

もし、新大阪まで延伸出来たとして特急が分離された湖西線はなんとか維持できる収益は確保できそう。
問題は高価な北陸新幹線路線で時間最大２本しか走らない新大阪ー京都区間の収益改善策。
九州山陽新幹線乗り入れを出しても３本程度だからあまり貢献しない。
かたや東海道新幹線は最大時間２０本に達するか。
これでは建設納得しない

＞北陸新幹線路線で時間最大２本しか走らない新大阪ー京都区間

敦賀駅から最大4本出ているが？

>>153
中曽根は青いケツから出てくる糞舐め野郎だからな
そのうち全部表沙汰になるだろうこの御時世だからな

>>455
最大4本のうち2本は東京から北陸に向かう用途だろ。実際に多くのYoutuberが乗ってみて、福井を過ぎたら空気輸送。
大阪から北陸へは時間2本で十分。

リニア名古屋最速でも2037年らしいねえ
それから新大阪着工だから新大阪2055年かな

リニア新大阪開業したら東海道は空くので米原から乗り入れしやすい
とかいう屁理屈が米原厨の薄弱な根拠だったけどな
それすら覆ったなあ

面白いや鼻ホジ

【一生不便】 北陸新幹線の大阪延伸が夢物語で、かなり難しい理由を解説
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>>447
加速度的に建設が進む小浜ルート

>>454
単純に複々線にして外側線をのぞみ、内側線をひかり/こだま/つるぎ/さくら/みずほが使うのならともかく、今のルートじゃなぁ。

米原へは可能なら三線軌条でいいよ
滋賀も反対しないだろうし西も中途半端にしらさぎを残す必要もなくなる
予算は函館がどう予算付けるかで同じ手法使えばいい

米原ルートも1兆円を超える可能性が高い
6000億円と言うのは2016年の試算だから、もし2倍になれば総額1.2兆円
1.5倍増でも9000億円だし、こっちも金食い虫物件だわ

>>180
北陸山陰両新幹線の分岐点を西に移せることから
新大阪舞鶴間の所要時間を大幅に短縮することが可能になる

山陰は山影ではなくなる
これは大きい

米原やるのなら中途半端なことはせず米原～栗東～京都～新大阪も建設するべき。
速達タイプはつるぎ&かがやき、各駅停車タイプはしらさぎ&はくたかで分かりやすい。
3兆だろうが4兆だろうが容認する。

>>215
高浜までが原発マネーですよ
誰が呼んだか原発銀座