全ジャンル敵役最強議論スレvol.102 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：格無しさん：2017/03/21(火) 13:12:19.09 ID:k76E20me

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1445242306/l50

基本ルール
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強議論スレvol.101
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1467350919/
【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

2 ：格無しさん：2017/03/21(火) 13:14:51.22 ID:Bq0TtHQD

立て乙

3 ：格無しさん：2017/03/21(火) 13:36:56.94 ID:qt7k9SHU

建て乙

4 ：格無しさん：2017/03/21(火) 13:44:24.35 ID:k76E20me

前スレ>>897より指摘から二週間近く経過したがテンプレが修正されなかったので
下記のキャラを修正行きとする

犬井灰根：エアレイドとほぼ互角程度では具体的な素早さが不明
　　　　　　　　　また素早さの基本となっている主人公の反応速度が光速の五倍となっているが
　　　　　　　　　何故そうなるのかの説明が無い

死神：素の防御力が不明　原理不明の透過なら作中あった干渉のみ透過出来る扱いになるはず

完全クルツ：目を見ると発動する行動不能の詳細が不明　

エアレイド：素早さの根拠の光速×5の主人公の詳細が不明

5 ：格無しさん：2017/03/22(水) 15:19:31.65 ID:kqS1YcWB

>>4
犬井とエアレイドに関しては主人公が至近距離から5方向から発射されてレーザーを回避した所からだったはず

6 ：格無しさん：2017/03/22(水) 17:34:10.93 ID:zA2n9Opo

死神は攻撃食らったことないから素の防御は不明
あえて言うなら成人男性並み
あと作中あった干渉なら不思議攻撃（魔法攻撃）透過

7 ：格無しさん：2017/03/25(土) 17:34:57.57 ID:pJ+4s4lp

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人

8 ：格無しさん：2017/03/26(日) 14:03:04.55 ID:2N+nyNDw

【作品名】シャープ・エッジ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】エミリア・ブローディア
【属性】"殺人者"になれなかった"殺人鬼"
【大きさ】十五歳の少女並
【攻撃力】
触れた点から5m範囲を切断できる。詳細は特殊能力欄で
【防御力】
掌と脇腹にナイフを刺されても戦闘可能
痛覚を切断することで、痛みによるショック死をしなくなる
【素早さ】
発射された銃弾を、拳銃の銃口の10cm先にナイフを構え直して銃弾を防御したカナメの反応速度：1mから2550m/s
銃弾が10cm進む間にクリステルの頸部から股間の高さ（距離70cmとする）にナイフを構え直したカナメの戦闘速度：1785m/s

カナメと互角に近接戦闘できるエミリアの反応速度：1mから1785m/s
エミリアの戦闘速度：1785m/s
長距離移動速度は不明なので常人並
【特殊能力】
不可視の魔力を感知して切断できるので不可視感知
不死ではないが不老。寿命以外は人間と変わらない

自分の肉体の一点に、接触した対象を切断する魔力を発現させる
反応相応で発動し、魔力に触れた物は分子結合を切断されて粉々になる
車を切断したことから、切断できる範囲は触れた点から5m程度
形がない物も切断できる概念干渉であり、相手の攻撃の軌道を逸らして攻撃を無効化する魔力を切断し、攻撃を当てられる
自分に植え付けられる魔力も、設置から発動までに一瞬のタイムラグがあれば切断して無効化できる
触れることで相手から魔力を切り離して奪い取り、魔力を使えなくさせる

触れることで運動エネルギーを切断し、切断し続ける限り動かなくする
エミリアを轢き殺そうと向かってきた車に触れることで、一切ダメージを受けることなく即座に静止させた
自分の落下エネルギーを切断することで、常人なら死ぬ高さから落ちても無傷で着地できる

腕を振って進路を切断することで、目的地に決して到達しないようにする
14発の銃弾の進路を同時に切断可能（これは銃弾に触れずとも、その進路に触れればOK）
反応が間に合えば、白兵攻撃の進路も見出して切断できる

【長所】強力な防御無視攻撃
【短所】触りに行かないと始まらない
【戦法】相手に触れて、分子結合と魔力と運動エネルギーを切断し続ける
【備考】"殺人者"である主人公カナメと敵対した、実質ラスボス

9 ：格無しさん：2017/03/26(日) 14:07:24.26 ID:2N+nyNDw

>>8　戦法追加

【戦法】相手に触れて、分子結合と魔力と運動エネルギーを切断し続ける
倒せない場合は相手の攻撃の進路を切断し続けて寿命勝ち狙い

10 ：格無しさん：2017/04/10(月) 12:50:40.83 ID:HlbthTMk

Age

11 ：格無しさん：2017/04/11(火) 21:55:34.09 ID:c2P4C3x2

>>5
それだけだと五倍するのはおかしくね？　って感じではあるが

12 ：格無しさん：2017/04/15(土) 20:09:54.66 ID:LN6694el

保守

13 ：格無しさん：2017/04/16(日) 16:27:29.32 ID:b+yZHV6Q

同5方向から来たのを回避しても5倍にはならんだろ
マシンガン全弾キャッチですら倍算はできないはずだぞ

14 ：格無しさん：2017/04/17(月) 10:38:27.13 ID:HsL5SB3H

完全に同時に5方向から来た攻撃を一つ一つ個別に迎撃したら倍算できるんだっけ

15 ：格無しさん：2017/04/17(月) 21:56:51.51 ID:ZZbCQ6bc

>>14
確かそう
ざっくりいうとある攻撃が迫ってくる間に
五回行動できるので速度も五倍とかそういうことだったと思う

16 ：格無しさん：2017/04/23(日) 21:11:37.80 ID:OvJVRTpE

ヘリオスが考察不能に突っ込まれそうな予感がしたのでテンプレ修正で

【作品名】シルヴァリオトリニティ
【ジャンル】エロゲ
【名前】ヘリオス
【属性】グランドヒロイン、肉体を持った特殊能力、星辰烈奏者　対天体、対空間、対秩序、対万象兵器
【大きさ】大柄な成人男性程度。半裸。
【攻撃力】
力の源を反粒子に変換して消滅させてしまう能力による攻撃を頭突きや拳で逆に破壊し、
対消滅を体当たりで突破するし、走るだけで世界が砕け散り、素手で特異点を毟り取る、因果律および世界法則破壊機能を有した近接攻撃。
物理的な威力においても物質を原子分解する威力を有する。

設定上、ヘリオスが破壊した上記の反粒子変換能力はシルヴァリオ世界における万物全て、実体のない重力や磁力や分子結合崩壊能力ですらも
消滅させることが出来る為、空間消滅ですらも上回ると思われる。
素粒子の塊と化して突撃してくる相手にカウンターで斬撃を叩き込んで物理的に傷付かないはずの相手を特異点に叩き落としたり、
二本の剣で文字通りの意味で世界を切り裂き砕き割り、岩盤を切り抜くように切り出した世界の破片を蹴り飛ばして世界そのものを盾にするなどの意味不明な行いが出来る為、
実態の存在しないものですら破壊することが出来る。

秘剣・加具土神：
世界に剣を突き刺して鞘にした疾走居合。頭おかしい（確信）。
自分と同等に戦える相手の反応速度、知覚速度をぶっちぎって無抵抗に切り捨てる速度。

精神を繋げるだけで地球人類の九割が自我が沸騰して死亡するという気が狂ったレベルの精神力を保有している。
尚且つ、それが無限に高まり続ける。心なぞ読もうものなら即座に精神を焼き尽くされるだろう。

【防御力】
自分の身体を森羅万象を破壊する星と化すことで、上記の因果律及び世界法則破壊能力を付与している。（ラストバトル、四重ヴェンデッタを食らったシーン）
まだ死なん、という決意一つで自分の周りのみとは言え、世界を崩壊させる。
また、下記の『森羅超絶、赫奕と煌めけ怒りの救世主』の効果で精神そのものが消滅しない限り無限復活。

衝撃を多重化して相手に張り付ける特殊能力の効果を、自身に添付されたそれが発動された直後に無効化。
作品世界における万物を消滅させる闇に依る攻撃を頭突きで粉砕。闇も衝撃も無形の概念であると言う地の文から、概念そのものを破壊して無効化している模様。

空間干渉で異次元に吹き飛ばす特殊能力にすら対抗可能。実際に対抗した場面がおまけ二人を含んで数十倍の出力での対抗だったが、
ヘリオスの出力がその能力の数十倍以上と後にその持ち主との一騎打ちの場面で書かれたため、単体で無効化できるものと思われる。
また、異次元に放逐されてもその能力の持ち主が全力で封じ込めようとして尚、二、三日で戻ってくるため、実質的に追放不可能。
【素早さ】
攻撃速度は光速を突破。また同等の攻撃速度を持つ相手と近接戦頭が出来るので光速反応。長距離移動速度は一般的なエスペラント（音速で動ける）以上。
10の60乗の数の金属、風雷、熱核の飽和攻撃を全て見切って対処できる意味不明な目の良さ。

17 ：格無しさん：2017/04/23(日) 21:16:00.37 ID:OvJVRTpE

【特殊能力】
『森羅超絶、赫奕と煌めけ怒りの救世主』（レイジング・スフィア・セイヴァー）

光速突破・因果律崩壊能力。星辰光の終息性を限界突破したヘリオスは内部に太陽を収束させて人間大に押し込めたような、
空前絶後の密度とその内で駆け巡る光速突破の炎を有する。
この圧倒的超密度を世界が支え切れずにヘリオスの前に屈服し、世界が砕け、次元は耐えられず、
「彼が否と吼える限り、ものみなすべて木っ端みじんに砕かれながら無明の彼方に消えるだろう」と表現されている。
つまり気合と根性で全てを破壊する能力。自分が死んだという結果すらも。
シルヴァリオ世界はアマテラスによって物理法則を書き換えられているため、
それを上回るヘリオスのこの能力は言うなれば全能耐性をも有していると言えるのではなかろうか。

またスフィアセイヴァーとして覚醒したヘリオスは、存在するだけで特異点そのものと化して世界法則を塗り替える。
塗り替えられた後の世界法則は、「精神力による物理的限界の棄却」であり、
詰まるところが個人が気合と根性だけでありとあらゆる物理的現象を覆せるようになると言うもの。
あれをやるのは出力的に無理だとか。それを成すには状況的に不可能だとか。現実的に考えて諦めるしかないだとか。そういった世界を存続させるルールが意志の力によって薙ぎ払われる世界になってしまう。
要するに精神の強さでありとあらゆるものの勝敗が決まるようになる。
そして、ヘリオスは望むまま、願うまま、心の高波に応じて覚醒し続ける。
地の文で、「英雄や救世主はまさしく無敵だ。何をやっても敵わない。たとえどれだけ追い詰めようと、いずれ必ず覚醒して最終的に上回られる」。
例を上げれば、

・相手が強いから負けられないと奮起して覚醒。
・恨みの叫びに反論を吼えるだけで覚醒。
・相手が先に覚醒し始めたことで敵と自分がそろっての覚醒合戦で押し切られ、致命傷を食らっても尚覚醒し、首を跳ねられたという現実を気合と根性で破壊して消滅させ、無傷に戻る。治るのではなく致命傷を負ったという事象そのものを砕くという意味不明さ。
　地の文で「傷が砕ける。森羅（せかい）が滅ぶ」「精神力で自分が殺されたという現実をぶち壊して見せたのだ」。
・四肢が腐って脳みそがミンチになってもその傷そのものが砕け散って無傷に戻る。
・体内に直接、作品世界の万象を消滅させる闇を流し込む「消滅しなければおかしい攻撃（地の文）」を気力一本で堪える。
・炎熱、絶対零度、分子結合崩壊、暴風、磁界その他もろもろの能力を打ち消し合わせずに全て纏めてぶつける攻撃の中でも行動。

こんな具合に。
なので殺せないと世界法則とか限界を能力でぶち壊して無限に強くなる。

【長所】先代と違ってちゃんと相手の意見を受け入れる寛容さを持っている。無限の精神力。
【短所】物理法則すら破壊するトンチキさ。
【戦法】ごり押し
【備考】こいつの頭のおかしさは特殊能力欄で大体わかると思います（白目）

18 ：格無しさん：2017/04/23(日) 22:24:52.39 ID:L4r76Pjw

テンプレ中の"世界"は単一宇宙で合ってる？
秘剣・加具土神の攻撃範囲は普通の剣並？　何m離れた距離から相手を斬り捨てた？

19 ：格無しさん：2017/04/23(日) 22:29:28.50 ID:L4r76Pjw

あと『森羅超絶、赫奕と煌めけ怒りの救世主』の因果律崩壊が任意発動なのか常時能力なのかも重要
覚醒後の世界法則塗り替えは常時能力っぽいが

20 ：格無しさん：2017/04/23(日) 22:49:18.93 ID:OvJVRTpE

>>18
法則を塗り替えるのは単一宇宙で、それ以外の破壊範囲に関しては自分の周囲にほぼ限定されてる感じかなあ。
覚醒するたびに宇宙を破壊するほどではなかった。

カグツチの範囲は普通の剣並み。

ちょっと走るだけで世界法則がぶち壊れるから恐らく常時能力でありつつ、
その上で何かを食らったりする度にまだだ、と吼えて事象を粉砕するから復活とかの一部分が任意発動かと思われる。
死んだことすらぶち壊す辺り、任意でなくてもあんまり変わらなさそうだけども。

21 ：格無しさん：2017/04/23(日) 23:13:01.35 ID:L4r76Pjw

>>20
動かずに発動するなら常時能力（0秒発動）にできるけど、動く必要があるなら反応相応かな
単一宇宙常時世界改変と復活があるから確かに変わらなさそうではある

22 ：格無しさん：2017/04/23(日) 23:16:08.80 ID:L4r76Pjw

あと、【備考】に敵役である理由を書く必要がある

23 ：格無しさん：2017/04/24(月) 00:01:10.11 ID:lCyFy5jA

ヒロインなのか人外生物なのか機械兵器なのか半裸の成人男性なのかわからん
作中固有用語はなるべく使わず具体的に何なのか書いてくれ

24 ：格無しさん：2017/04/24(月) 00:26:01.88 ID:ddOiQrTt

>>16
＞上記の反粒子変換能力
どれのこと？

＞空間消滅ですらも上回ると思われる。
どういう意味？空間を消滅させることができる？あるいは空間消滅攻撃を消滅させることができる？

＞秘剣・加具土神
威力不明

＞精神を繋げるだけで地球人類の九割が自我が沸騰して死亡するという気が狂ったレベルの精神力
この精神をつなげるというのは自力でできるの？

＞心なぞ読もうものなら即座に精神を焼き尽くされるだろう。
これは作中でそう言われてる？

＞異次元に放逐されてもその能力の持ち主が全力で封じ込めようとして尚、二、三日で戻ってくるため、実質的に追放不可能。
一応指摘するとこのスレだと1時間以内に戻ってこれないとTKO負け

＞シルヴァリオ世界はアマテラスによって物理法則を書き換えられているため、
＞それを上回るヘリオスのこの能力は言うなれば全能耐性をも有していると言えるのではなかろうか。
意味がわからないので固有名詞をなるべく使わずに説明してほしい

25 ：格無しさん：2017/04/24(月) 23:20:26.31 ID:1TvFBvEq

>>22
ごめん忘れてた

【備考】主人公の中にいる妖精さんのような存在。グランドルートにおいて決意を貫くために敵対。ラスボス。

>>23
なんかこう、特殊能力が人格を得た妖精さんのような何かが覚醒して肉体を持った存在
臓器とかは一応人間と似た様な感じっぽい。見た目は半裸の成人男性

>>24
＞力の源を反粒子に変換して消滅させてしまう能力
一番最初に書いてあるこれのこと。

＞どういう意味？空間を消滅させることができる？あるいは空間消滅攻撃を消滅させることができる？
反粒子が空間転移とかも消し飛ばせるから、空間消滅を消し去る攻撃を上回るヘリオスの能力、かな。

＞威力不明
威力自体は普通の攻撃と同じ。

＞これは作中でそう言われてる？
地の文でこいつと精神が繋がったらネジが飛んでいない地球人類の九割は自我が沸騰して消滅すると言われてる。
こいつが作中でやろうとしたことが全人類規模のテレパシーに自己を接続して直接意見を聞く、という行いです。

＞一応指摘するとこのスレだと1時間以内に戻ってこれないとTKO負け
相手が全力で追放し続けようとしている状態で、なのでそう言うことが出来ずにただ追放するだけだとさっさと戻ってくる。
実際、作中では追放と帰還しようとする力の押し合いで上回り、均衡が崩れたら直ぐさま戻ってきてた。
そもそもが書いてあるように追放パワー自体にも抵抗できる。作中では相手側に助力が付いて押し合いの結果次元が割れて全員呑まれたけど。

＞意味がわからないので固有名詞をなるべく使わずに説明してほしい
シルヴァリオ世界には世界法則を何億も流出させる太陽が浮いていて、
その何億もの世界法則が打ち消し合ったり並列で働いてたりするんだけども、
打ち消そうとする奴もまるで意味がなく、最上位としてさくっと自分の望む法則で塗り替えられる、的な感じ。

26 ：格無しさん：2017/04/25(火) 00:49:55.04 ID:5J48TivA

>>25
大体了解。その辺の補足事項もテンプレに盛り込んでくれると助かる

まだよくわらからないのが一つ
＞反粒子が空間転移とかも消し飛ばせるから、空間消滅を消し去る攻撃を上回るヘリオスの能力
空間転移を消し飛ばせるとなんで空間消滅を消し去ることができるのかわからない
あと、上回るってどういう意味で使ってるのかわかりにくい
ヘリオスの持つ「因果律および世界法則破壊機能」で「反粒子変換能力（によるいろんな種類の攻撃）」を破壊可能って意味で使ってるという認識であってる？
そうなら反粒子変換能力でできることを含む「因果律および世界法則破壊機能」で破壊可能な攻撃というのを列挙するのがいいと思う
正直どれが「因果律および世界法則破壊機能」でできることで
どれが「反粒子変換能力」でできること（因果律および世界法則破壊機能で破壊可能な現象）なのかわかりにくい

27 ：格無しさん：2017/04/26(水) 08:12:57.19 ID:1lA44BCH

奪還屋の多重宇宙論についてがよく分からないんだけど
宇宙の外側により大きい宇宙があって
さらにその外側にはもっと大きい宇宙があって...が繰り返されてるってことでいいの？
でこれだとそれまでの世界観の無限乗になると

28 ：格無しさん：2017/04/26(水) 10:15:22.15 ID:1lA44BCH

あと前スレで指摘されたけどカントールの絶対無限と
トランスリアルの理論は違うからデモンベインの絶対無限には流用できない（ℵ1以降が元々濃度の為？）としてどこまで世界観を伸ばせるのか考えてる

ℵ（アレフ）0...全ての自然数の集合、最初の無限　慣習的にωと表すこともある
として
ε0（イプシロンゼロ）はカントールが考案した超限順序数として存在するからε0=ω^ω^ω…（累乗が無限に続く）
これでも到達できない地点として
絶対無限...集合理論の枠内で表現し得るものすべてを超越する無限

として計算（連次とかの表現はトランスリアルのページから持ってくる）
ω＝無限の宇宙で多元宇宙と仮定して
ω×2＝二次多元宇宙
ω＾2（ω×ω）＝連次多元宇宙
ω＾3（ω×ω×ω）＝無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙
ω＾ω＝無限超連次多元宇宙
ε0（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超越連次多元宇宙
無限超越連次＝一究極連次として
それでも絶対に到達できない
絶対無限＝超克

変なとこあったら指摘して欲しい

29 ：格無しさん：2017/04/26(水) 12:07:14.70 ID:S9PLGB5Q

問題なさそうだけど、あらためてトランスリアルのぶっ飛び方がわかるな

30 ：格無しさん：2017/04/26(水) 12:10:33.86 ID:BOCfwB6G

ωが一次多元宇宙だというなら、ω×2は一次多元×2、つまり一次多元2個
二次多元宇宙はω＾2

31 ：格無しさん：2017/04/26(水) 12:29:06.96 ID:1lA44BCH

>>30
ごめんそうだった
ってことは
ω＝多元宇宙と仮定
ω＝多元宇宙
ω×2＝多元宇宙×2
ω＾2（ω×ω）＝2次多元宇宙
ω＾3（ω×ω×ω）＝3次多元宇宙
ω＾ω＝1連次多元宇宙
ω＾ω＾ω＝無限連次多元宇宙
ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超連次多元宇宙
ってなるのかな

トランスリアルとの違いがもし掛け算の仕方だとして
アレフ1以上を使っていいならさら世界観は伸びるはず

32 ：格無しさん：2017/04/26(水) 12:48:32.13 ID:S9PLGB5Q

拾いものだけどカントールの絶対無限ってこの説明であってる？



ω……
・全ての自然数の集合からなる順序数。
・もっと大雑把に言えば「全ての自然数より大きい最小の数」、つまり最小の無限。
・妄想スレでは「∞」と混同される事が多いが、ものの個数を表すときには∞ではなくωを使うのが正解。
・また、順序数の定義は自分自身より小さな順序数全体の集合なので、0からωまでの全ての順序数の集合は「ω＋1」という更に大きい順序数になる。
・同様にして「ω＋2」や「ω＋ω」といった、更に大きい無限を作っていく事も可能。

E0……
・ω↑↑ω、すなわちω^ω^ω^…（累乗がω回続く）
・加算順序数の中では大きい部類に入るがω1よりは遥かに小さい。

ω1……
・全ての加算順序数の集合からなる順序数であり、最小の非加算順序数。
・アレフ1と等しい。
・ω1より小さい順序数（ω、ω＋ω、E0など）は加算順序数と呼ばれ、ω1より小さい数である。
・どんな計算可能関数に加算順序数を代入してもω1には到達できない。
・ω1よりもランクが上の非加算順序数も存在して、ω2、ω3、…ωω、…と無限に続いている。これらはアレフ2、アレフ3、…アレフω、…と等しい。
・どんな計算可能関数にωnを代入してもωn+1には到達できない。例えばω1をどんな計算可能関数に代入してもω2には到達できない。

弱到達不能基数：
・非可算な正則な極限基数。
・ωω、ωωω、ωωωω、……と続けていって最後に現れる無限。順序数やアレフが行き着く最終地点。
・ あまりにも大きいので現代数学の体系内では存在を証明できない。

強到達不能基数：
・弱到達不能基数よりも大きい基数。
・弱到達不能基数からはどうやっても到達できないほど大きい。
・これも現代数学の体系内では存在を証明できない。
・強到達不能基数より大きい無限は存在しない。何故なら強到達不能基数より大きい無限も強到達不能基数に分類されるからである。
・巨大基数と呼ばれる事もある。

絶対無限……
・ゲオルグ・カントールが唱えた、集合理論の枠内で表現し得るものすべてを超越する無限のこと。
・トランスリアルで言うとΩに相当する。
・完全に数学を超越した無限なので数学の体系内では扱えない。
・上で説明したものも含め、数学で議論されるどんな無限よりも大きい無限といったところだろうか

33 ：格無しさん：2017/04/26(水) 13:45:49.22 ID:BOCfwB6G

>>32
ω1
・どんな計算可能関数に加算順序数を代入してもω1には到達できない。
無限と心にその定義の説明があったけどそれをやるとアレフ1の定義がえらい事になるからトランスリアルの現行のテンプレでは省略した。
あとカントールがそこまで考えていたのかいまいち確証がとれなかった。


弱到達不能基数
トランスリアルのθはこれ。


強到達不能基数
・弱到達不能基数よりも大きい基数。弱到達不能基数からはどうやっても到達できないほど大きい。
前提条件次第では弱到達不能基数＝強到達不能基数となる。細かい説明は省くが、トランスリアルではそうはなっていないけど。

・強到達不能基数より大きい無限は存在しない。何故なら強到達不能基数より大きい無限も強到達不能基数に分類されるからである。
これは最強スレ内では無視すべき考え方だろうね。

・巨大基数と呼ばれる事もある。
強到達だけじゃなく弱到達不能基数も巨大基数と呼ばれている。


絶対無限
・ゲオルグ・カントールが唱えた、集合理論の枠内で表現し得るものすべてを超越する無限のこと。
まあそうなんだろうけど、集合論関係の本を見ても絶対無限ってほとんど扱われてないんだよね。
巨大基数の基本書の巻末一覧表にも載ってなかったしな。

・完全に数学を超越した無限なので数学の体系内では扱えない。
それだと数学の体系内で扱えないけど数学的な絶対無限次元とは何なのか…ってな事になるような。

・トランスリアルで言うとΩに相当する。
これも前提条件次第だが必ずしもそうではないようだ。


長々と書いたけど、ネットから拾ってきたものはソースにはならないよ。少なくとも一般向け数学書とかでないと。
じゃなかったら作中での説明か設定でもいいけど。

34 ：格無しさん：2017/04/26(水) 20:27:34.39 ID:mErMLyZB

今週のフェアリーテイルでゼレフが
・寿命無限
・いかなる環境でも死ねない
・完全に蒸発した状態から時間を逆戻しして「蒸発したこと」を無かったことにして復活
・魔力、体力無限、状態異常も逆行してなかったことに出来る
レベルの不死になったけど、不死・寿命ごり押し勝ちのキュウべぇの辺りまで行けるんだろうか？

フェアリーテイルって意外と速度インフレ無いし（双竜コンビの光とかラクサスの雷は自然物と＝じゃなさそうだし）
真面目に計算してもせいぜいマッハ１〜５くらいにしかなりそうにないけど
ゼレフは「防御を貫通させて不死者でも死ぬ常時発動能力（半径10m位）」も認められれば惑星破壊の壁越えいけるかもしれないな

・・・イクサツナギより下だったら泣くぞ

35 ：格無しさん：2017/04/26(水) 20:56:20.11 ID:h4BX4KMr

>>26
おｋ、了解。

シルヴァリオ世界は世界法則を垂れ流す太陽の影響であらゆる物にアストラルって粒子が作用していて、
作中の特殊能力はありとあらゆるものがそのアストラルってのを使ってる。
反粒子変換能力はそのアストラルそのものを反粒子にして空間にすら対消滅現象を起こしたりできるので
実質的にシルヴァリオ世界のあらゆるものを消せてしまうのだけど、それをぶち破れるのよ。
とここまで書いて思ったけど世界そのものを切り割ってる時点で空間破壊してるような物だからあんま意味なかった。

テンプレ修正

【作品名】シルヴァリオトリニティ
【ジャンル】エロゲ
【名前】ヘリオス
【属性】グランドヒロイン、、星辰烈奏者　対天体、対空間、対秩序、対万象兵器
【大きさ】大柄な成人男性程度。半裸。
【攻撃力】
力の源を反粒子に変換して消滅させてしまう能力による攻撃を頭突きや拳で逆に破壊し、
対消滅を体当たりで突破するし、走るだけで世界が砕け散り、素手で特異点を毟り取る、因果律および世界法則破壊機能を有した近接攻撃。
物理的な威力においても物質を原子分解する威力を有する。

設定上、ヘリオスが破壊した上記の反粒子変換能力実体のない重力や磁力や分子結合崩壊能力
空間に対する干渉ですら消滅させることが出来、反粒子での空間消滅攻撃すら可能なため、
その反粒子をぶち破るヘリオスの攻撃は空間消滅ですらも貫通すると思われる。と言うか実際にした。
素粒子の塊と化して突撃してくる相手にカウンターで斬撃を叩き込んで物理的に傷付かないはずの相手を特異点（異次元）に叩き落としたり、
二本の剣で文字通りの意味で世界を切り裂き砕き割り、岩盤を切り抜くように切り出した世界の破片を蹴り飛ばして世界そのものを盾にするなどの意味不明な行いが出来る為、
次元や空間などの実態の存在しないものですら破壊することが出来る。ただし破壊範囲は斬撃並み。。

秘剣・加具土神：
世界に剣を突き刺して鞘にした疾走居合。頭おかしい（確信）。
自分と同等に戦える相手の反応速度、知覚速度をぶっちぎって無抵抗に切り捨てる速度。
威力は普通の攻撃並み。

全人類に質問をするためにテレパシーを繋げるだけで地球人類の九割が自我が沸騰して死亡するという気が狂ったレベルの精神力を保有している。
尚且つ、それが無限に高まり続ける。
地の文でこいつと精神が繋がったらネジが飛んでいない地球人類の九割は自我が沸騰して死ぬと言われているため、
心なぞ読もうものなら即座に精神を焼き尽くされるだろう。

【防御力】
自分の身体を森羅万象を破壊する星と化すことで、上記の因果律及び世界法則破壊能力を付与している。（ラストバトル、四重ヴェンデッタを食らったシーン）
まだ死なん、という決意一つで自分の周りのみとは言え、世界を崩壊させる。
また、下記の『森羅超絶、赫奕と煌めけ怒りの救世主』の効果で精神そのものが消滅しない限り無限復活。

衝撃を多重化して相手に張り付ける特殊能力の効果を、自身に添付されたそれが発動された直後に無効化。
作品世界における万物を消滅させる闇に依る攻撃を頭突きで粉砕。闇も衝撃も無形の概念であると言う地の文から、
概念そのものを破壊して無効化している模様。

空間干渉で異次元に吹き飛ばす特殊能力にすら対抗可能。実際に対抗した場面がおまけ二人を含んで数十倍の出力での対抗だったが、
ヘリオスの出力がその能力の数十倍以上と後にその持ち主との一騎打ちの場面で書かれたため、単体で無効化できるものと思われる。
また、異次元に放逐されてもその能力の持ち主が全力で封じ込めようとして尚、二、三日で推し合いに勝利して戻ってくる。
押し合いのバランスが崩れたら直ぐさま戻ってこれたため、追放後のヘリオスに何らかの方法で干渉して妨害しなければ直ぐに戻ってくるだろう。
【素早さ】
攻撃速度は光速を突破。また同等の攻撃速度を持つ相手と近接戦頭が出来るので光速反応。
長距離移動速度は一般的なエスペラント（音速で動ける）以上。
10の60乗の数の金属、風雷、熱核の飽和攻撃を全て見切って対処できる意味不明な目の良さ。

36 ：格無しさん：2017/04/26(水) 20:57:12.21 ID:h4BX4KMr

【特殊能力】
『森羅超絶、赫奕と煌めけ怒りの救世主』（レイジング・スフィア・セイヴァー）

光速突破・因果律崩壊能力。星辰光の収束性を限界突破したヘリオスは内部に太陽を収束させて人間大に押し込めたような、
空前絶後の密度とその内で駆け巡る光速突破の炎を有する。
この圧倒的超密度を世界が支え切れずにヘリオスの前に屈服し、世界が砕け、次元は耐えられず、
「彼が否と吼える限り、ものみなすべて木っ端みじんに砕かれながら無明の彼方に消えるだろう」と表現されている。
つまり気合と根性で全てを破壊する能力。自分が死んだという結果や、概念などの無形の物すらも。

またスフィアセイヴァーとして覚醒したヘリオスは、存在するだけで特異点そのものと化して世界法則を塗り替える。範囲は単一宇宙並み。
シルヴァリオ世界は数十億にも達する数の世界法則を流出させる第二太陽によって物理法則を書き換えられている。
この数十億の世界法則は矛盾を起こすものに対してはお互いに打ち消し合って効果をなくすのだが、
その世界法則一つ一つを流出させている第二太陽の中の人、数十億人ですらスフィア・セイヴァーの世界法則書き換えには抵抗できない。
世界塗り替え×２扱いか。
塗り替えられた後の世界法則は、「精神力による物理的限界の棄却」であり、
詰まるところが個人が気合と根性だけでありとあらゆる物理的現象を覆せるようになると言うもの。
あれをやるのは出力的に無理だとか。それを成すには状況的に不可能だとか。そういった世界を存続させるルールが意志の力によって薙ぎ払われる世界になってしまう。
要するに精神の強さでありとあらゆるものの勝敗が決まるようになる。
そして、ヘリオスは望むまま、願うまま、心の高波に応じて覚醒し続ける。
地の文で、「英雄や救世主はまさしく無敵だ。何をやっても敵わない。たとえどれだけ追い詰めようと、いずれ必ず覚醒して最終的に上回られる」。
例を上げれば、

・相手が強いから負けられないと奮起して覚醒。
・恨みの叫びに反論を吼えるだけで覚醒。
・相手が先に覚醒し始めたことで敵と自分がそろっての覚醒合戦で押し切られ、致命傷を食らっても尚覚醒し、
　首を跳ねられたという現実を気合と根性で破壊して消滅させ、無傷に戻る。治るのではなく致命傷を負ったという事象そのものを砕くという意味不明さ。
　地の文で「傷が砕ける。森羅（せかい）が滅ぶ」「精神力で自分が殺されたという現実をぶち壊して見せたのだ」。
・四肢が腐って脳みそがミンチになってもその傷そのものが砕け散って無傷に戻る。
・体内に直接、作品世界の万象を消滅させる闇を流し込む「消滅しなければおかしい攻撃（地の文）」を気力一本で堪える。
・炎熱、絶対零度、分子結合崩壊、暴風、磁界その他もろもろの能力を打ち消し合わせずに全て纏めてぶつける攻撃の中でも行動。

こんな具合に。
なので殺せないと世界法則とか限界を能力でぶち壊して覚醒し続け、無限に強くなる。

【長所】先代と違ってちゃんと相手の意見を受け入れる寛容さを持っている。無限の精神力。
【短所】物理法則すら破壊するトンチキさ。
【戦法】ごり押し
【備考】
主人公であるアッシュ君の頭の中にいる妖精さん。最終ルートで肉体を得て決意を貫くために主人公と敵対。
最終的に対話が成立して再融合。主人公の頭の中に戻った。
一応人体準拠で体はできている模様。

37 ：格無しさん：2017/04/26(水) 23:00:56.06 ID:uIFge0pv

世界改変系能力に×2はないよ
基本的異世界感で決まるし
全能それに勝つの全能なら全能超えになるが
ただの世界改変だと超えとかもつかなかったかな

38 ：格無しさん：2017/04/27(木) 00:26:12.13 ID:6vhdIPXD

>>32
前主人公スレでカントが話題になったときにも指摘させれてたけど
数学に関しては難解だからこそきちんとソース出さないとだめよ
ネットで引っかかるようなのだとそれこそ半端な知識で間違ってる可能性あるから
ちゃんとした参考書とかから引っ張ってこないとね
トランスリアルは作者が解説書を指定しててそこから引用してるわけだけど
難解過ぎてそれでも結構はしょってるらしくて
全部書いたらもっといくとかも言われてたね

39 ：格無しさん：2017/04/27(木) 07:04:50.82 ID:v6uCdSby

無限と心の英語の元本で入れ子のとこ当たったらnest表記だった
これは調べたら再帰関数でいかにもコンピュータの本を書くラッカーだった
アレフ1にはもしかしたら多変数アッカーマンレベルまでテンプレに入るかも

あとは巨大基数はマーロ基数ならなんとかテンプレ化できそうだけど
それ以上はテンプレにならないかも

もしテンプレ強化の時が来たら構造のアレみたいに解説テンプレいるかも
巨大数についてとか順序数と濃度と基数とか
濃度では2~アレフ0≦アレフ1だけど順序数2~ω0=ω0みたいなのいるかな
ネット上で濃度と順序数をごっちゃにしてε0がアレフ無限とかあったりする

40 ：格無しさん：2017/04/27(木) 07:44:06.94 ID:v6uCdSby

テンプレできるかは別として一応ε0からω1まで
ω1=(0.1.2...ω.ω+1...ω*2...ω^ω...ε0...α...)αは何か大物
みたいになってて具体的にはε0まででもそれ以上のがあるとは示してある
ε0を説明してるP70くらいにより大きいのがかいてあって
ε0=ω^ω^ω...=ω^^ωとしてω^^ω^^ω...=ω^^^ωに相当するやつ
^は無限と心に使われていないので右上がり、左上がりの元の表記で
.. ..
.. ..
ω ω
ω ω
ε0=ω なら ω を考えられるみたいにある

P100くらいにはアッカーマンの一般化された指数でまとめてある
アッカーマン関数のオリジナルと同じやつで3変数　規則は省略
G(n.k.j)でjが底 kが演算回数 nが演算レベル
ここら辺無限を入れてどうこうはなかったけど考えることが出来るとはある
変数を増やせば入れ子(nest)が増えてとかあるけど規則は出してない
のでそろそろ限界かな
とにかくテンプレにしようとすると長ったらしくなるがまだ強化できる
けどこんなん今のテンプレでもどうしようもないしね

41 ：格無しさん：2017/04/27(木) 07:55:39.15 ID:v6uCdSby

スペースが省略されてわけわからないのになったから修正
スペースを/で代用
///////.../////////////////...
//////ω/////////////////////ω
/////ω///////////ω//////////ω
ε0=ω////ならε0= ωとして////ωを考えられる　かな

42 ：格無しさん：2017/04/27(木) 07:57:14.98 ID:v6uCdSby

お目汚しすまない....

43 ：格無しさん：2017/04/27(木) 08:24:31.86 ID:EWceoFQi

無限と心は学術書ではないしラッカーの独自解釈が混じってるから
他がカントから引っ張ってくるならちゃんとした参考書買って来なきゃいけない
まあちゃんとしたものがどんなのか俺にはわからんけどアメコミで話題になったときはそういう結論だったな

44 ：格無しさん：2017/04/27(木) 08:28:26.02 ID:v6uCdSby

ちなみにε0=G(3.ω.ω)で次のが(4.ω.ω)です
忘れてました申し訳ない

45 ：格無しさん：2017/04/27(木) 08:34:06.44 ID:v6uCdSby

とりあえずトランスリアルに無限と心にない数学を持ってくるのは反則で
アメコミもカントールの絶対無限などの無限があるからといって
トランスリアルや数学のそれを持ってくるのは反則
無限は作品内で書いてあるまでですよね
逆に数学的に間違っててもより大きいなら言ったもん勝ちではありますが

46 ：格無しさん：2017/04/27(木) 11:03:12.38 ID:EWceoFQi

あくまで汎用例をだしていいのは
個別の設定がない場合だから
例えば光速とだけ書かれたら秒速30万kmになるけど光速が秒速20万kmと作中で言われればそっちが優先される。
世界の広さに関しても書かれ方次第だがカントの話が出ても他に世界の広さの設定があればその世界でのカントの定義は現実とは別になるんじゃないかな
勿論具体的にカントの説明がされれば矛盾は最大値たが

47 ：格無しさん：2017/04/27(木) 13:10:05.35 ID:zw4+kib2

じゃあ絶対無限関係は無理そうかね
あと一応テンプレ見て今ない部分で世界観広げるとすれば

邪神が出てきて好き勝手やってない通常の宇宙は眠ってる＝封印されてるアザトースが見ている夢の世界である
宇宙の外には宇宙があり、宇宙の内にも宇宙が広がっている

これを【無限大を閉じ込めた極細塵】（極細塵＝極微、それ以上分かつことのできない最小単位、Infinitesimal、無限小）と表現されており、
つまり外側の宇宙は内宇宙の無限×無限倍である
※無限小×無限＝１

さらに続く説明で宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
と宇宙が無限に連なっていて、さらに内にも無限に宇宙を内包している

ちょっと極細塵から無限小までが強引かもだけど、極微までで止めたとしても
無限大の宇宙は外側の宇宙から見たら、物質がそれ以上分かてない原子くらいにしかならないから×無限にはなるかな？

48 ：格無しさん：2017/04/27(木) 15:12:46.41 ID:EWceoFQi

原文わからないけど
極細塵が一つ外の宇宙から見たなかの宇宙と言われてるの？
起点世界よりも小さい宇宙もあるように読めるが
その中で極細塵が何を指してるのかがわからない

49 ：格無しさん：2017/04/27(木) 15:21:08.21 ID:rprUyzuw

鋼屋のTwitterで宇宙aより小さい宇宙bより小さい宇宙cがaより大きい事もあるって書いてるから
起点宇宙より内だから必ずしも起点宇宙より小さい訳では無いとなる
これで多元一つ増やせないかな？

50 ：格無しさん：2017/04/27(木) 17:44:38.17 ID:EWceoFQi

聞きたいことへの解答になってないなあ
後内側が大きいってそのまま捉えると外側の内側がドーナツ上と読めるが
とりあえず極細塵は起点宇宙のみの話の？

51 ：格無しさん：2017/04/27(木) 18:27:15.58 ID:KgVoXgyA

>>50
ああすまん極最塵とは関係なく元々デモベは起点宇宙の内に内包された無限の宇宙と外に連なる無限の宇宙の外に連なるで多元とってるけど
内に内包された宇宙は起点宇宙より小さいから無限個あっても多元は増えないってなってたんだが内包された宇宙が起点宇宙よりも大きくても問題なくなれば多元増えるんじゃないかと思って

52 ：格無しさん：2017/04/27(木) 18:28:16.61 ID:KgVoXgyA

原文はこんな感じ

たとえば宇宙Ａを内包する宇宙Ｂが存在し、その宇宙Ｂの外側に、さらに巨大な宇宙Ｃが存在すると仮定します。ですがその宇宙Ｃは宇宙Ａよりも小さいことがあり得る、というのが私の考えです。何とも不思議で不可解で、そして魅力的なことでしょう！

53 ：格無しさん：2017/04/27(木) 19:08:01.02 ID:uIjwlvID

>>40
αは無限と心P220〜221を見る限りどんな順序数も越えた大きさの仮想的な順序数のことのように思える。
とりあえずそこの段落では加算無限を扱っている都合上アレフ1未満だがどんな加算順序数よりも大きいみたいな。

後、強化しようと思ったらアレフ2の説明を詳しくするのもいいかもしれない。
現行のテンプレでは「アレフ1のアレフ1乗でも到達できない」とさらりと書かれているだけだけどよく考えたらこれはこれで凄い数だし。

54 ：格無しさん：2017/04/27(木) 19:56:43.26 ID:v6uCdSby

αは自分もその認識ですけど
アレフ2についてはω0とω1の関係をω1とω2にあてはめればそれでいいような
アレフ1がテンプレ上で大きくなればだいたいに影響しますし

55 ：格無しさん：2017/04/27(木) 20:27:17.26 ID:uIjwlvID

>>54
ω0とω1とω2の関係については、
ω0をω1乗すればω1には到達できるけどω1をω1乗してもω2には届かない。

という訳でω0からω1への飛躍よりω1からω2への飛躍の方が難しいと言えるのではないでしょうか。


それとアレフ1に関しては固定点反射原理（無限と心P282〜285）がうまく説明できればいいなあとは思ってます。
何しろ到達不能基数からマーロ基数への飛躍はω0からω1への飛躍とある意味で同じ事だと言っているので。

56 ：格無しさん：2017/04/28(金) 08:43:04.26 ID:KW/WOi/t

結局一番やばい言われていた
超体と極技が最後
バランス取ってるなあ

57 ：格無しさん：2017/04/28(金) 09:55:22.59 ID:KW/WOi/t

誤爆すいません

58 ：格無しさん：2017/04/28(金) 16:46:53.92 ID:eGv77uny

いきなりですまん
クトゥルフ神話だが
ラブクラフト全集6で
カーターが外宇宙の実体が
自在に自分を生身の状態でいかなる
局面にも送り込めることができる
ことを想像しているが
つまり自分の中に自分をそのままの状態で
送り込むことができ外宇宙の実体が不定形
とされているつまり全能範囲を可変できる
また想像できることは既に起こっているので
つまり外宇宙の実体の全能範囲が
無数のヨグ＝ソトースが3次元に内包された
ヨグ＝ソトースの範囲にならないか？
つまり全能範囲が一超連次多元宇宙に
ならないか？

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