削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレYouTube動画>1本 ->画像>1枚

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

スレスト↓

がやがや。

雪が谷大塚

＞削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか
何もしない。たったこれだけでおｋ

結論：
ここはひとつ、潔癖な削除人さん達に任せてみましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>5
まぁ、削除しないというのも手だわなぁ。

これって、おいらたちが議論することじゃなくて、
bbspinkの利用者や管理者が議論することのような気もするけど。。

>これって、おいらたちが議論することじゃなくて、
>bbspinkの利用者や管理者が議論することのような気もするけど。。

まったくそのとおりの気がしますねえ。。。

そんなら↓とかの方で議論やったほうが
該当者も集まりやすいんじゃなかろうかとか。
http://pie.bbspink.com/erobbs/

>>8
誘導よろしくです。

>>8だと、削除人はキャップ出して参加できませんね。
それだけなんですけど。えぇえぇ。

bbspinkの人をこっちのサーバに呼ぶほうで。。

んじゃ削除人がリスクを負わないようにするためにも議論促進のためにも
BBSPINKで結論が出るまで一旦BBSPINKの削除を中止したらいいんじゃね？

>>9
それっぽいスレに告知してみたです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/184-185

どもですー。

おいらはbbspinkの人ではないってのは、
既知の事実だと思っていたので、
説明のページを直し忘れてたので、直しただけなんだけど、
なにやらいろいろ決めなきゃいけないことを
ほったらかしていたことが判明した予感。

>12
とりあえず暫定でも
２ちゃんねるの削除権を持つ人はbbspinkに於いても削除することが許されること。
削除基準は２ちゃんねるに準ずること。
その上でbbspinkの管理人の人がケツ持ってくれること。

この３点宣言出してもらえれば、大抵の削除人は今まで通り動けると思うし、
いきなり削除停止するよりはスマートなんじゃないかなぁ。

削除基準からすると、大人の何とか系の板は全滅になるんじゃないかと。。
２ｃｈ基準では手におえない状態になりつつあると思うんですが。

まちBみたいに別団体・別削除人制度にしちゃった方が
すっきりすると思うんですがー。

小太郎を専属削除人にしてみる
つ〜かいままでだれも気がつかなかったってのもすごいね

・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
２ちゃんねるではこの一文があるからこそ
削除人は不安材料なしに頑張れるわけだよね。
これがbbspinkにあてはまらない、となると
今の時点ではbbspinkの管理人or責任者の意図が分からないから
bbspinkの削除は自己責任でね！
ってことになってしまうと思うのよ。

たとえばひろやんのまわりでよく聞く「裁判」
削除したことで訴えられる、ってことはたぶんないと思うけど
絶対ないとは言い切れないよね。
そういうことを考えたら
私は全削除人はbbspinkには手を出してはいかーん！
と言わざるを得ないよ。

>>17
＞削除基準は２ちゃんねるに準ずること。

だと、アダルトなので全削除、、で終わりなので、
独自でガイドラインを決めて、
そのガイドラインをジムが認めてとか、そういう流れが必要なのかな。

>>17が混乱もなさそうだし、よさげだけど
bbspinkの偉い人たちはどう考えてるかなあ。

ジムさんはなんていってるんだろ？

>>23
>>22（アダルトなので全削除）だと思われ

>>22
今のガイドラインはbbspinkではエロおｋなので
それ以外の削除基準ってことだと思うよ。

>>22
自分の書いたガイドラインくらい覚えとけよｗ

祭りと聞いて盗んだバイクで走ってきました

出会い系とか、地域の店情報とか出てますよね。
基盤できるとかそういうのも書かれてる。
でもそういうのは２ｃｈの削除基準では消しきれない。
それは問題じゃないのかな、と思ったりする。

>>26
さすがエロの分類に詳しい。

大人の時間が、たんに2chからﾘﾝｸの張られている掲示板
というのだから、まちBBSの様にってのもいい。

削除人はひろゆきさんの手伝いだからやろうと思ってるわけで
他の人が管理人だ　となると、お手伝いする義理ってないよねぇ
って思ったりするわけですが。

JimさんやBBSPINKの人から独自の削除ガイドラインや
専用の削除人を出してもらうのが
一番いいと思うんですが、どうなんでしょ？

>>17のようにするにしろ別団体にするにしろジムさんがケツ持たなきゃいけないんだろうけど
地理的にひろゆきよりは訴えられる確立低そうだからいまよりいいのかなあ？

bbspinkの削除ガイドラインや削除報告が英文になったらいやだなあ。
とかふと思った。

むしろ管理人が日本にいないことをいいことにいっさいガイドラインとか連絡先とか
表に出さないとかｗ

>>183
削除依頼はフォームよりお願い致します。

>21：ぢぇんぬさん、
現状がそういう状態なのでしたら、早急に
整理板の連絡スレに一言入れた方がよいと思いますよん。
連絡不行き届きでとばっちりを受ける削除人が出るのも可哀想なんで
よろしくたのんますー。

あ、ごめんなさい。

>>35
そっちのほうがおもしろそうだ。

削除人の選定は難しい
ここのところ削除がままならないので　消したい過激派の巣窟に

>>37
はいはーい。

こんなところで鉄の掟発動ですか( ;´Д｀)

>>35の案は楽だぞ
BBSPINKは2CHと関係ありませんって書くだけでいいんだから(´ー｀)y─┛~~

BBSPINKちゃんねる削除ガイドラインなどPINK総合案内
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

後はpinkの方で考えて　ってこと。

>>41の発言が連絡スレであったみたいですけど
BBSPINKは削除中止のまま　ってことになりませんかね。
pinkの方で決まるまで全部中止？

とりあえず今のところはbbspinkとしての削除ガイドラインが確定していないから
そっちの方の削除処理については様子見した方がいい、という事でしょうか？

重用削除ぐらいはしてもらわんと。

ケツふく人がいないから万が一の場合を考えてやらないようにってことでしょ

重要削除こそ触っちゃいけない気が

責任者が誰で責任をとるつもりがあるのかどうかが分からないと関わりたくないと思う。
ルール以前に責任の所在をはっきりさせないと駄目なんじゃないかな。
2ｃｈのように全部ひろゆきが背負いますよという前提があればこそ削除人も安心して活動できる。

>>48
そこが一番ややこしいんじゃないかと(^_^;)
そこら辺の最終的な責任の所在が明らかになるまでじゃないかな＞処理停止

そういやそうだ・・・・

お〜い　責任の所在をハッキリさせてくれ

誰かJimさん捕まえてきてー

管理人じゃないけどpinkも最終責任はひろゆきでいいじゃん
ひろゆきが責任取れないのなら閉鎖で。

外郭団体て言い方からする２ｃｈとの繋がりはどんなもんなのかな？
エロ話する時はふさわしい場所がありますよー社長
って斡旋してるだけの紹介者か？

「てめぇんトコの外郭団体だろうがっ！」
「いえいえいえいえ」

わいわいがやがや

>32の人が言っている事について。
削除組合は別にひろゆきファンクラブって訳ではないんだし
ひろゆきさんにゃ義理は無いが、
板住民さんには義理を感じている。
そんなスタンスな人も結構多いと思います。

がしかし、一人一人胸の内はいろいろでしょうし、
>32さんの言う通り、ひろゆきさんのお手伝いだからこそ
削除人をしている方もいらっしゃるでしょう。

つぅことで、こっから本題なのですが、
もしも仮に、bbspinkに於いては２ちゃんねるの削除人を
そのままジムさん管轄に移す場合でも、
個々の削除人に対して移管承認の意志確認はしておいた
方がいいかもしれませんね。
出来ればオプトインで。

つぅかいろいろごちゃごちゃとすんません；

>>15
って事だから、JIMさんときっちりどうするか話がつくまでは、削除に関してのみひろゆきさんの責任で従来どおりって事でいいんじゃないの？
ひろゆきさんは、責任ほっぽり出す為にも、一日も早くどうするか、方針だけでも詰めるって事で。
BBSPINKの責任者が居ないところで、どうこう話してても、無駄な気が。。。

1、責任の所在がはっきりするまで、削除に関してのみひろゆきの責任で従来とおりに行う。

２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。

３、ひろゆきがJIMと話して、責任の所在を明らかにする。

こんな流れ。

で、既に２の裁定が下されてる訳ですけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
> 結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。

電番削除もか？

>>59
＞責任者が居ないところで
そうなんだけどね、どうなるのかを考えて予想を発表していくとがやがやするよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
削除は凍結。

がー

削除するなら自己責任で　ってことでしょう。
とりあえず電番と荒らしは私は処理しますけど。

なに、この誤爆ホイホイ？

まぁそうだんだけどさ　２は

電番とかは従来通りで最低削除はおこなってほしいわけで。

削ジェンヌ ★さんから「削除は中止してください」ってお達しが出てる以上は、それ解除されない限り、自己責任であろうが削除人が動くのって、それはそれで問題なんじゃないの？

>>68
>>21参照

こんなスレが。

とりあえず Jim さんを助けている人の一人という意味で、
ここではこのハンドルがいいのかな。

ただ、削除の取り扱いは(２ちゃんねるも含めて)正直、素人です。

で、素人なりに一点気になったので。
件の文章のちょっと後に、

> その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

とあるわけですが、これはどう考えればいいのかしら。

じむさんは技術屋さんとしてはひーさまより数段上だと思いますが、
管理人としてはどうなんですかねぇ・・・
いっそピンクは全部英語でやってもらうとかｗ

>>70
そのまんまでエロ以外の削除基準は2CHと同じですってことじゃないの？

>>70
エロ下品以外に関しては
固定スレとか板違いとか重要削除は２ｃｈと同じように処理します
ってことじゃないんですか？

> その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

BBSPINK独自の削除基準をつくろうとなさってたようですが。>>44

電番のような重要削除項目は、従来どおり処理していいのではないかしら。
アダルト的なガイドラインは、別に考えるとゆうことで。

>>70
>>22

>>69
>>21では結論としては「私は全削除人はbbspinkには手を出してはいかーん！と言わざるを得ないよ。」
になって、>>41の時点で告知に行って、2006/06/30(金) 13:05:39の時点で「結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください」てなってるのよ？

ついでに聞いてみたい事があったので
聞いてみるテストｗ

BBSPINK内に　殺人予告が書かれたとするでしょ
で、警察に任意でログや諸々の情報提供を求められたら････
管理者が　責任をもって判断するんだよね？







ガンダムよりも　強ぇぇぇっぇぇぇぇぇえ　JIM!!最強説!!でOK？

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
７． エロ・下品
ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
　運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
　その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています」と指定されてるんだから
ガイドラインの７（エロ・下品）以外は２ちゃんねるの削除ガイドラインと
同じ基準でいいんじゃないですか？

で、ガイドライン７（エロ・下品）「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ。
画像へのリンク」はBBSPINKでは除外される、と。

博之さんか夜勤さんがジムさんに、その辺りの確認をしてもらって
「それでいいですよ」ってことになれば現行のまま。

ジムさんが「ちょっと、ここはこうした方がいいです」って要望が出たら
BBSPINKの住人で考えるという手順でいいんじゃないでしょうか。

ついでだからVIPとかも外郭団体にしたら？
管理者は法務大臣あたりで。

管理人が違うから、責任者が誰になるか
っていうのが一番知りたい点だったりするんですけどね。

ひろゆきさん以外が責任者になるなら、>>21の通りで
どこまでを管理人が責任負ってくれるのか判らないから
作業する現場としては不安です。

その辺を全くグレーゾーンにしてしまおうというアイディアには
恐れ入るしかない訳ですがｗ　>>35 >>39

野暮を承知で書いてみる。

ま、ぢぇんぬさんが敢えて「中止」という「指示」を選んだ意味を
考えてみなさいよってこった。心配性な皆様は。
今のあの人の立場だとそう書くしかなかったってのがわかるだろうし、
指示に従わなくても罰則は無いな、というのもこのスレの流れを
読めば薄々は勘付くってもんでしょ。

で、その辺の行間が読める削除人は>65の様な行動に出るだろうし、
実質上削除機能はそれなりに回る、と。


こういうのをあうんの呼吸とか魚心あればなんとやらと言うんじゃないかな。

>>80
管理者＝責任者でしょ
少なくても法的には
グレーゾーンじゃなくて情報を出さないようにして手順を難しくしちゃおうってだけです
別にこれは違法でもなんでもないですよ

最終責任は誰がとるのか、って話だよね

ひろゆきさんでいいんじゃないの？

ひろゆきさんが「おいらが責任者でいいっすかね？」とJIMさんに聞いて、
JIMさんが「Yes. And, there is no problem」と言えば、それでＯＫって気がするけど。

なんでひれゆきがたずさわんなきゃいけないの

いや、責任の所在がどうなってるのか分からないと判明した時点で一切関わらないようにしている。
あうんの呼吸とかそんな甘い見通しで行動はしないよ。それでも行動するという人は自己責任でいいと腹をくくってる人だけだろう。
明確な責任の所在が示されるまではコピペ一つであろうとも決して手出しはしません。

ひろゆきさんがそこまで面倒見がいいとは思えない私ガイル、、、

>>78
今までは、つまり管理人が同じだった頃は、

> 「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています」と指定されてるんだから
> ガイドラインの７（エロ・下品）以外は２ちゃんねるの削除ガイドラインと
> 同じ基準でいいんじゃないですか？

こうだったと思うわけです。

しかし、管理人が違う、と、明確になってしまった。

で、削除ガイドラインはあくまで「その掲示板の管理人」が
最終的に決めるというか、責任を持つものなわけで、
「その掲示板」がこれまでは「２ちゃんねる」と「BBSPINK」であったのが、
「２ちゃんねる」だけに変更されたわけですから、
そもそも「その掲示板の管理人でもない人がガイドライン決めるのは変だなぁ」という
微妙に変な状態に、なっちゃったんじゃないのかなぁと。

>>87
んじゃますます、JimさんかBBSPINKの人を呼んでこないと
どうにも前にも進まない気がしますよ。。。

外郭団体　というのがどれくらい影響を受けるものなのか
っていうのも定義されてないような気もしますし。

jimさんがピンクの削除人を募集すればおk

>85
うん、あなたの様な考え方でもいいと思うっすよ。

2chとBBSPINKは完全に分けちゃえばいいじゃん
そんでBBSPINKの管理人が（必要なら）削除基準と削除人と
削除依頼・要請板作りゃいいだけじゃん

>>88
一応吐息さんはPINKの人ではないかと

とりあえず、BBSPINK関係が削除されない、または、削除が今より滞る事態は避けて欲しいかも。。。

とりあえず、どうするかをJIMさんが決めて、体勢が整うまでの間の削除の代行を、JIMさんの責任において、ひろゆきさんと削除人さんが代行する、っていう形にしてもらえると、嬉しいんだけどな。。。

>>92
桃色さんのハンコは、BBSPINKの鯖とか924スレで使う用で、
>>70の通り削除関連にはノータッチじゃないのかしら。

そんで、削除ガイドラインの責任者は海の向こうの人の方がいいなって、
ひろくんは思ってるのかなあ、とか考えてみたり。

飛んできた。
今まで通りやって欲しいと思いますけど。

でないと2chのエロ・下品に関しては「全て」削除になるのでは？飛ばす事も出来ない。

ちなみにまちBBSでは2ちゃんのリンク貼っただけで削除ですよ。

２ちゃんねるの人じゃないのと同じぐらい、BBSPINKの人でもないですね。>>92

私の２ちゃんねるに対するスタンスは、

・２ちゃんねるが好きである
・管理人が好きである(うほっ)
・面白い遊び場がなくなっちゃったり遊びにくくなっちゃうのは、なんかつまんないし
=> できる範囲で助けようかな

ってところです。

で、私のBBSPINKに対するスタンスは、

・BBSPINKは好きだっていうほどではない、２ちゃんねると比べると思い入れは強くない
・２ちゃんねるの隣というかすぐそばにエロがないと、なんか不自然なんじゃないかなぁ
・不自然なサービスって、なんか健全じゃないなぁ
・健全じゃないのは、たぶん２ちゃんねるにとっても良くないんじゃないかなぁ
・Jimさんのことは好きだし(アッー)
=> できる範囲で助けようかな

っていう感じですね。

性犯罪は処罰も厳しいからな
馬鹿が拉致した娘っ子を陵辱するスレなんか立てて
それに何らかの形で削除が携わった事により犯人激怒。
「削除されたのでバールのような物でやってしまった」
中止が出ていたにも関わらず削除した削除人は日本の警察及び
連邦裁判所まで足を運ぶ結果に・・・

って妄想。

ひろゆきが関係ないと言う以上、どうしようもないわけで。

・Jimさんのことは好きだし(アッー)
・Jimさんのことは好きだし(アッー)
・Jimさんのことは好きだし(アッー)

そういうわけで、私としては、

・２ちゃんねるが不自然・不健全な状態にならなくて、
・Jimさんが困らないなら、

それでいいんじゃないか、ということになるのかな。

元はと言えばたにしが思いつきで新設した事からはじまったわけで。
なんでここまで飛び火しなければならないんだ。

たにし板を名無しの一言で新設
板住人が板名を申請で変えようとする
まほらがダメ
まほらがひろゆきに聞く
ひろゆきがBBSPINK知らんという
まほら、BBSPINKの設定はしないと言い放つ
GL変更

>>100
まずはJimさんに現状（削除中止）を伝えていただいた方がいいかも。

やぱ、責任者さんが出てこられないと、どうにもこうにも。

>>102
それ（じむさんに現状を伝える）、誰がやるんですか？
その際は是非、電番などの重要削除については責任とってもらえるようお願いをして欲しいと思いますが。
お恥ずかしいことに、ｐｉｎｋは出会い目的の電番晒しが後を絶たないもので・・・

>>102
もし伝えるべき問題なんだとしたら、
それは管理人がJimさんに直接伝えるべきことだと私は思います。
だって該当部分の文面を直接変更したのは、管理人なわけで。

文面云々以前にいままでのガイドラインはジムさんが承認したもんだと思ってた
ズルズルしてたのね

>>103
もしかして外郭団体のピンクの削除をまかされている削除人さんでしょうか？

2chのエロい人は、JIMさん起こしに行ったのかな？

>>96 を補完する意味で、トリップもつけておくか。

>>21
ごきげんよう言わないの？

>>106
いえ、違います。ただの利用者です。
最近本当に電番晒しが多く、板の荒廃が進んで使いづらいもので。

管理人はわいわいするように言って去って行ったけど
帰ってくるのかなぁ。。。

吐息さんもPINKの人じゃないのなら今現在PINK専門の削除人さんもいないことだし
じむさん以外にPINKの人ってのはいるのかしら？

PINK独自の削除GLについては秘密基地で話し合ってきてたけど
結局★もない名無しが話し合うだけにしかならない。

BBSPINK　総合案内
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html

こんなのを作ってくれて周知は有志でしてますけどね。
鯖の管理や全て別にしてリンクだけ2chに置くのとか実質無理でしょう？
2chの管理人とBBSPINKのjimと話して決めてから凍結にしないと混乱するだけでしょうに。

「誰かが責任をとらなければいけない」っていうのは
要するに「裁判になったときに誰が被告になるのか」ってことだよね。

でも、それは個人情報とかの重要削除対象の削除に関してであって
それ以外の削除整理板向けの削除には関係ないと思う。

BBSPINKで重複スレや板違いスレを削除しても裁判で訴えられたりしないからね。

不自由があるとすればグレーゾーンの判定で管理人裁定を求めるときに困るけど。
それは責任問題とは別。管理人との連絡手段をどうするかって話だから。

BBSピンクの管理人さんが、
ピンクちゃんねるの全責任は、管理人たる私が負います。
削除人の行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
と、
このように宣言するか、できるか否かがとりあえず焦点になるのかしら。

>>113
ひろゆきさんの発言が根拠になって禁止！ってものとかがいろいろあるから、大幅修正しないとね。。。

根拠になってるおおもとの多くが管理人裁定なのは確か。

そもそも２ｃｈの削除人が、ピンク掲示板の削除をジムとやらに明確に頼まれたわけでもないのに
この先もやっていくのか？
>>1の話がでたのに。

普通は>>115のような宣言になるんだけどなったらなったで管理人裁定とか大変
そう。言葉もだけど法律も違うし

でひまつぶし

ひろゆき vs JIM戦闘開始！！
[JIM]の攻撃 HIT [ひろゆき]は133のダメージを受けた。
[ひろゆき]の攻撃 HIT [JIM]は45のダメージを受けた。
[JIM]の攻撃 HIT [ひろゆき]は67のダメージを受けた。
[JIM]が[ひろゆき]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル

http://www.newspace21.com/mix/btl.php

大体BBSPINKの管理人とされるjimさんが
運営にどれ程携わってるか一般人の名無しには全くわかりませんが。

その辺の事を説明できるエロイ人はいないんですか？

つーかBBSPINKをエロ・下品の逃げ口として使ってきて今回の尻尾切りは納得いかない。

>>118
やっていって貰わなきゃ困る。
削除にのみ2chの★がBBSPINKに関係してるわけじゃないでしょ。
まちBBSのようにBBSPINKをするの？

ジムさんはだいたい日本語書き込みでけへんでしょ
そもそもそっからしてわいわいがやがやできないわけで

これまでbbspinkがひろゆきに委託してきた削除処理を、
今後はどういう形でやっていくかという話ですよねぇ。
それって、我々がわいわいがやがやするようなレベルの話なのかしら？
ある程度トップで話し合ってもらわんと、いかんともしがたいのでわ。

BBSPINKの板を作ったりしてる、たにし ★＝FOX ★＝ぴんく丼 ★はこないの？
板を作れるくらいならjimにそれなりの権限貰ってるんでしょう？

エロイ人呼んできて貰えませんか？

>>120
まちびのようになるかもね。
それを決めるのはジム氏らしいけど。
２ｃｈ管理人の責任という庇護のもとにやってきた削除人が
なんかアメリカのほうの管理人の方も手伝うかな？

そうだ(　^ω^)ﾉ
これからPINKBBSは日本語禁止にして英語の使用を義務づけようヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

jimさんも、嫌だよっていったら　閉鎖しかない　う〜ん。

>>125
って言ったところで、
実際には発言は日本語で書かれているわけで、
誹謗中傷だったり、差別だったり、営業妨害だったり、
そういう微妙なニュアンスを、
日本語の不自由な人に「正確に」伝えるだけの英語力がある人って、
どれだけ居るんだろう？

最終的にはjimさんが責任を取るとしても、
運用段階では、誰かが間に入らないとムリっぽい。

Hi.
My name is Mike Davis.
I'm from Japan.
I hope my handle name “Captain Delete ★” as Deleter.

えーと、こんな感じでいいのかな？

今までトップダウンで物事決めてるのに、住人でわいわいがやがやするボトムアップで決まるわけ無い。
後者で決めようとするなら前者の何倍もの時間と労力が必要となるでしょ。

わいわいがやがやした中で出された意見を吸い上げるつもりが有るならましだが・・・。

>>128
大将？

>>101
つまり、まほらさんがピンクに止めを刺したの？

要請板依頼フォーム改革の時しかり、
運交板システム変更する・しないの時しかりで、
今回も結論はぐずぐず。で、住人大迷惑…になりそうだな。

問題になるのは要請板扱いの削除だろうから、整理板は通常に戻して欲しいものです。

Hello Mr. JIM.
Everyone of 2channels looks for the person who can take charge of BBSPINK.

About what does Mr. JIM think?
Please participate in this discussion.

>>131
止めってか、こんな感じ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/247
>247 ：まほら▲ ★ ：2006/06/25(日) 08:35:27 ID:???0 BE:1068023-#
>次に、>>219-220のアダルトV2(仮)板とAV板に関しましてですが、
>こちらは2chの管理人さんであるひろゆきさんから、
>「bbspinkについて聞かれても困る」ということで、
>対応してよろしいかどうかのご回答が頂けませんでした。
>
>本件に関しましては、現状どなたにお話を伺えばよろしいのかが私には分かりませんので、
>残念ながら、私による対応は現時点ではできかねます。
>申し訳ございませんが、とりあえずは私による対応はなかったものとし、
>残件に加えた上で、対応可能な他の方にお任せしたいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/128
>128 ：まほら▲ ★ ：2006/06/26(月) 00:01:15 ID:???0 BE:1779252-#
>削除ガイドラインの「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」に関しまして、
>管理人さんによる一部記述変更がございましたのでお知らせ致します。
>
>変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
>変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

で、今回のわいわいがやがやに至る。

ジムさん見てますかー？＼(＾o＾)／
貴方のとる行動はおそらくこんな感じです！

・責任は全部とるから全権を任せて委託し２chの人材を借りる。

・人材もシステムも新規にまったく別口にする　>>91　

・場所の提供だけして管理ごとおまかせ（まちＢＢＳ方式）

ぶひー

＞87
削除ガイドラインのpink関連は、2chの管理人が一方的に主張している
だけったってね、運用部分が2chと共通なのは事実なんだから、
一方的ってことにはならないよ。
cgi関係は同じだし、何より「２ちゃんねるガイド」とかの2chのルールに
参照すべきルールとしてpink各板からリンクされているわけだから。

>>137
ふむ。

それをつきつめちゃうと「いくら「別だ」っていっても、実際に裁判すると負けるだろ」
っていうリスクなのかな。

このへんはどうなんだろ。

2ch管理人があくまで関係ないを主張するのであれば　
pinkの管理人をはっきりさせることと、pinkをまちBBSのようにすること

この二つじゃないの？

要は技術面・運用面で2chが下請けしてるってことでしょ。
そこら辺の責任は、社会一般の下請けとかと変わる要素は無いような。
pinkbbsの利用者が投稿するのはpinkbbsで、閲覧するのもpinkbbsで。

ただ、「2chの外郭団体」って表現は、なんだか2chが上位に居るような
感じがするが。
責任の所在と併せて明示させたいところ。

日本語が解からない管理人がガイドラインを定めて日本語の書き込みでも責任取るのか
どうみても代理人が必要

確かに今までもメンテの中心はジムさんだったけど、
それと管理とは別問題ではないでしょうか

と思いますです

目的
2chとbbspinkの関係の説明を現実に即した物にするために、
上下関係の意味合いを薄めた表現に。


現在
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。

改定案
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの提携掲示板です。

>>140
だとした場合、
何か問題があった場合、利用者はBBSPINKを訴えるわけだが、
下請は関係ないかというとそうではない。
下請だろうと、なんだろうと、当事者は事案から逃れられない。

ジムさんとやらの話の趣旨は良く見えないのだが、


世の中にはサーバ屋とコンテンツ屋がいて、
コンテンツ屋である西村氏はサーバ屋からサーバを借りていて、
サーバ屋であるジムさんとやらは、コンテンツ屋に貸しているのとは
別に、自前のコンテンツを自前のサーバで提供しているぞ、と。

まあ、法的責任とかで見解が分かれるような事があれば、最終的には
裁判で決着付けるしかないので、当事者さんたちがどうにかするでしょう。

で、その当事者に
「削除人個人」が含まれる可能性があるわけなんだが。

一番手っ取り早いのは、ﾒﾆｭｰからぴんくを外せばいいんじゃない？

そろそろ本題の削除の話。

最終責任はpink管理人に取ってもらうしかないとして、実際の運用を
どうしようかってーと、
「責任はpink管理人持ちで、判断は2ch管理人任せ」
ってするしかないべさー。運用を2ch共通でやるなら。
2chにおける、管理人と削除人の関係のようになるわけだな。

あとは、「微妙なものはガシガシ削除」とかの方針があれば、随時
2ch管理人を通じて削除人に通達とかして。

削除人の責任とかの話は、今更する話でもないでしょう。
最終責任者がはっきりすれば、ね。

>1、責任の所在がはっきりするまで、削除に関してのみひろゆきの責任で従来とおりに行う。
おいらはyahoo掲示板の削除の責任を持たないように、
bbspinkにも責任はもってないし、持ちたくなかったり。

>２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
これは、個々の削除人さん次第の問題。

>３、ひろゆきがJIMと話して、責任の所在を明らかにする。
責任の所在は明らかで、責任のある人が
どうするか決めるのを待つしかないんじゃないかなぁ。

もしかして重要削除も全部完全に停止中ですか？

ん？ てことは、最初っから2chの削除人がBBSPINKで削除活動できる事自体がおかしいって事なのかな？
ひろゆきさんは、自分が責任を持っていないBBSPINKの削除権を削除人に与えてたって事？

だったら、2chの削除人がBBSPINKで自己責任でも削除活動行うのは、おかしくないかい？

>>153
そうなんすよねぇ。

で、われらが管理人はどのスタンスなのかと小一時間（ｒｙ

１は回避したい
２はどっちでもいい
３に全てが集約される

ということですか？

今北わけだが

……最近エロゲ板などでもヤツが猛威をふるってるわけだが、2の解釈だと
ヤツがのさばるだけな悪寒。それともこの件はGL7のみに適用?
その辺がちょっとﾜｶﾗｶ。

んじゃ2chとPINKは完全分離だな
ひろゆき氏は2chの責任者、削除人は2chのみ削除権を持つ

>>155
あいあい。

>>156
ボット介したウイルス爆撃っすか。
その辺は色々影響大きそうなので>>154の人ひとことお願い。

それともかっこいいお兄さんに投げますか？

>159
いや、ギャルゲ板で猛威をふるってるアイツ。

？

>>154
そうなんすよねぇ・・・じゃなくて・・・FOX ★とは連絡つかないんでしょーか？

投稿を削除できる権利を与えたのは削ジェンヌさんかひろゆきかわからないけど。
与えた責任を持つ人が最期まで面倒みるのが当然なのでは？

持ちたくないから投げるのは勘弁。

突然完全分離と言われてたってなぁ　どうすんのよ実際？

>>162
だから削除停止発言になったのだとおもわれ。

>>160
失礼、そちらでしたか。

>>163
BBSPINKにsakupとかsecp作るとか。
作らないでしょうけど。

>>164
停止する前に時間はたっぷりあったんだから移行期間を設けるなりできたんじゃ？って話では？

ageっぱなしでした失礼

>>164
停止になり投げっぱなしにされてる間が困るわけで。
とりあえず>>17にして連絡とって貰う方向ではダメ？

削除停止発言のままで進んでも、2ch本体でエロ下品に絡んだら全て削除してくれるわけじゃないんでしょう？

要するに２ちゃんの削除人もbbspink逝ったら単なるｸﾗｯｶｰって事か。
自己責任で〜などと言うのは、ちと覚悟を甘く見積もってました…
ふむー。

>>163
それを話し合おうにも、管理人の意思確認が出来ない。
そこがはっきりしないと議論のしようが無い。

アーならベーを、ツェーならデーを、
って用意することは出来るけどね。

こんな感じ？

・ひ(ryはbbspinkで起こってる事には口出さないし責任もとらない
・削除人はシステム上bbspinkで削除処理できるけど、
　最終責任の存在が不明だから気をつけてね、２ちゃんねるはケツ持たんよ
・後はbbspinkの問題

＞ひろゆきさん

Jimさんに、削除ガイドライン上のBBSPINKでの管理人の表記を変えたこと

この1点、伝えてもらえませんかね？

桃色さんに振ったら、ひろゆきさんが伝えるべきだと蹴られましたんで。
>>102 >>104

JIMと話が出来るpinkのエライ人はいないのか？　なにもできないじゃん。

とりあえずでもいいから、JIMさんの方で責任持ってもらえるなら、2chの削除人さんに手伝ってもらって、削除をひろゆきさんが手伝いますよ、という方向で、話を通してみてほしい。。。
当然の事だけど、期限切っての暫定処置として。

最終的にはBBSPINK(JIMさん)側の問題として投げ出してもいいから、移行期間を用意して頂く訳にはいきませんか？

JIMさんはサーバの貸し主であって管理人ではないって事？
でも今んとこJIMさんが責任者になるよね。

整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。

要請板相当の削除依頼は訴えられるリスクがあるから
JIMさんの判断待ちで削除停止、ってことにすればいいと思うけど。

とりあえず電番と荒らし依頼、規制関係は今まで通りやって欲しいです。

そもそも、どういう合意があって提携やら共通運用やらをしているのか。

> 整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
> JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。

いやいや訴えられるリスクはあるでしょ

●も問題になって来るのかね

夜勤氏から見れば2chもBBSPINKも一緒なのかしら

削除人のアカウントを設定したのは、サーバ内のコンテンツ管理が
できる人だということにしかならないから、削除を実行することが
不正アクセスだということにはならない。はず。

>>179
棄却されるよ。だって誰が損害受けるの？
仮に損害受ける人がいたとしても、それはJIMさんしかいないと思うけど。
JIMさんがそれに対してノープロブレムなら、そもそも訴えの起こしようがない。

pink各板から削除ガイドラインへリンクされている事からも分かるように、
削除ガイドラインはbbspinkも支持しており、また、削除人のアカウントを
pink用サーバに設定したのはpinkの管理権限を持つ人に他ならないので、
削除ガイドラインに基づいてpinkの削除を実行する事は、何の問題にもならない。
bbspinkに雇われた覚えはねーよ、って人も個々の意思で好きにすべし。

要請案件の却下は、2chの場合は2ch管理人が責任と覚悟を持って却下の指示を
出しているが、bbspinkの場合ではpink管理人は却下を指示しておらず、
却下の支持をしているかも不明である為、pink管理人の責任範囲を越えている
可能性があり、削除人各位において相当の覚悟が求められる。

で、
pink管理人が何を思っているか確かめ、削除人に通知する＜2ch管理人
pinkとの関係や責任を明示する＜2chガイド等

よろしく。

Jimに責任負わせるんだったら
削除人たち（少なくとも削ジェンヌ）とJimの間にかなり緊密なコンタクトがとれないと
どうしようもないような、、

皆言ってるけど、話し合うだけでどうにかなる問題でもないと思います

というか、仮に向こうの法律が適用されるんだったら、
チャイルドポルノとかで訴えられたら負けちゃうようなｗ

>>183
削除することで訴えられるのを回避する、ってことしか考えてないみたいだけど
「削除すること」自体が訴えられる可能性だってあるんだよ
頭がアレな人はどこにでもいるわけで

今まではひろゆきくんが矢面に立ってくれていたけど
これからはbbspinkに関しては削除した人ご自身が矢面に立ってね、と

何書かれてるかわかんなくて個別の判断なんてできないんだから、
「怪しいのは全部消しといてー」ってのが楽っぽいけどね。

勝手に決めていただきたいかと。

ジェンヌさんの指示がありましたが
決まるまでの間は私は削除要請板の処理を続けますので。
身内の都合というだけで、困っていらっしゃる方を放置するというのはよろしくないかと。

削除が止まるのはどうなんでしょうねぇ・・・
pinkは出会い系もどきに使われまくってとるわけですが・・・

早めに解決してしまわんとボラさんのモチベーションも下がりますな

長期未処理報告スレッドのbbspink関連の板は外しておいた方がよろしいでしょうか？

いちいち訊くな

とりあえず現状の削除ガイドラインには、、、
ピンクＢＢＳ
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は＊２ちゃんねるに準じています＊。
ということは管理人裁定以外で明確に削除とうたっているのは問題ないと読めますが。。。

＃「それもまずい」というのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を
消して頂きたいと思うこのごろ

当分は管理人裁定（７日間ルール適用含む）以外で受け付けるべき依頼が
きた場合は淡々と処理していく方向で。。。
＃まずいのであればガイドラインの一文削除で。

海外の掲示板にカキコしてるのは知ってるんだけど・・・
どこの法律に従わなきゃならないのかが・・・わからん俺クォリティ

藻梨URLリンクが怒られるのか？とか
売春情報とか・・・・

線引きがわからないまま利用しているわけですけど・・・



日本に居て海外のエロサイト見てる感覚じゃダメなのかな？

個人的にはとても重要なことなんですが
>>6-7
お二人は、pinkに関しては「利用者ですらない」ってことでFA?

そんなじゃ削除する人がいなくなるのでは？
それも手と言われてしまえばアレですが。

っつーか、BBSPINKの管理人が誰なのかハッキリせんと、話の進めようが無いような。
そしてBBSPINKの管理人とは一体誰なのか、運営は誰も明確にしようとしない。

それが意味するところは、
一方的に、２ちゃんねるからBBSPINKへと縁切り宣告した、っつーことかいな？

はっきりするまで、大人の時間は閉鎖したらどうですか？
出逢い系や晒し系が増えて、ちゃんとしたpink利用者が困ってる現状。
これから、夏休みの時期だし、今のままだと余計グダグダになりそう。

pinkで削除活動したい人は直接pinkの責任者に筋を通してからすべきでは？

>>191
新たに持ちこまないのが自然の流れでしょ

>>198
いや、閉鎖はできないでしょう。
だって、そんな権限は、管理人はじめとする我々にはないのだから。

>198
軽々しく閉鎖とか言うなよ、お前

なんか上層部で一悶着あった悪寒。
とうとう夜勤とひろゆきで同盟関係決裂かいね。

けんかをやめてー、ふたりをとめてー

こんな時正しく利用してる人が一番迷惑しちゃいますね。。。

ノイズレスやめようぜ。

>>203
庭を借りてるだけなので文句は言えん罠。では。

>>200
個人的な意見なんですが、今のままで放置されるのが一番困るんですよね。
削除依頼とか、荒らし、電話番号とか報告していいのかどうか躊躇します（このままでは）

ちゃんと楽しく利用したいから、はっきりするまで、暫定的に閉鎖もありかと思っただけです。

>>199
それは仰るとおりです。私が聞いたのは今出ているものについてです。

>>206
外さなくて良いんじゃネーノ？手切りだか絶交だか知らんが、今のところ
削除システムは共有関係にあるワケで。
やりたい削除屋は自己責任でやるワケだから、現状維持で。

>>206
どっちでもいいような。
どのみち削除は行われないし、行ったとしても
個々の削除人の自己責任ってことなんだし。
とりあえず今ある分は、そのままにしておけばいいんじゃない。

新スレ移行時期になったら1あたりに削除中止の旨だけ書いておけば。

とりあえず長期未処理スレでbbspink関連の依頼の中止願いを出しておきますか。

うーん、今は軽々しく動かない方が得策だと思われ。
何が起きているんだかサッパリ分からんし。

アダルトＶ２板をつくらなければこんな騒ぎは起きなかったのに…。

>>202
いまちょうど私も同じこと考えてたｗ

ひろゆきさんって結構、ビジネスパートナーと決裂することが多いから…

>>キンバエさん
迷ったらやらないでしたね。
適切な助言を頂きありがとうございました。

>>209
依頼中止と書くんじゃなくて、
「現在、pinkについては削除は停止中です。それでもよければどうぞ」
みたいなニュアンスがいいと思われ。

ほとんど読まずにまずこれだけ
要請専用スレについては決まるまで別スレにしてはいかがでしょう。
別スレが出来るまでは依頼レスは別にしていただいて。

>>206
まとめ直しについてだよね？かわいそうだけど外すしかないでしょな
個人的な思いでそれを続ける人はもはや荒らしでしかないかと

さて
昼間から何か進展はあったかな？

個々の削除人判断で処理してもらえればいいんじゃない

ひろもそーいってる

削除人さん様子見で却下しない方向でよろしくです…。

危ない橋は叩いて渡れ！

２ちゃんねるを維持しているひろゆきの考え方と（ピンクＢＢＳの管理人が）同じ
方向なら話し合う余地はありそうだけど、ビジネスとして運営するとかになれば
話し合いで妥協点を見つけるのは難しいと思う。

ピンクＢＢＳの管理人の方向性がわからないと何とも言えないね。

なんでもかんでもゲタ預けっぱなしってのはどうなの？

ルーラ（ニュー速→ニー速pink限定のスレ移転）の扱いってどうなるんだ？
異なる管理人の掲示板にスレを吹っ飛ばすなんていい話ではなさそうだが

>>222
それはBBSの管理人が考えればいいことじゃない。
困るって言えば止めればいいし。

しかし管理人が変わって責任の所在が不明な現状で、
それでもあえてピンクＢＢＳの削除をやる、という削除人って、なんかすごい・・・。

今までどおり問題が起こってから考えるっていうのでいいじゃん。

問題が起こってから考えるってのは、削除に関する全責任をひ（略が負うという
大前提があったから言えた事であって、その大前提が無ければ問題が起こったとき
個々の削除人が負う可能性もあるんだぜ？

要請板で依頼を「却下」とか、恐ろしいでしょ。

ピンクＢＢＳの削除法はピンクＢＢＳの管理人らで決めてもらうのが
一番良いと思うけどね。
２ちゃんねるの管理人制度をそのまま使うなら、責任の所在だけは
ハッキリさせないと不味いかもね。

馬鹿なこと聞いているかもしれないけど
圧縮についてはこれまで通り行われるの？

>>228
システムをいじったわけじゃないから圧縮とか即死判定とかは
とりあえず今まで通りでしょ。

２ｃｈガイドラインが変更される以前は、文面上ピンクＢＢＳの削除の責任もひろゆきだったんでしょ。
それで削除を実行してたんだから、ガイドラインが変更される以前の削除依頼には当時のガイドラインに
準拠して依頼された分に関して削除実行するのは何も問題ないわけで。
法律だって、改正施行される前まで適法だったものは適法でしょ。

2006/06/26(月)以前の依頼は削除実行は問題ないと思いますよ。
2006/06/30(金)の削除中止処置は２７日以降の分からでいいんじゃないですか。
だからそこまでの長期未処理も問題ないと思います

>>229
サンクス、やっぱそうだよな。
そうでなきゃ困る。

>>230
それ採用したい。

>>230
６月３０日以前に実行された削除に関してはそうだろうけどね。
まだ実行されてない削除に関しては・・・・

つまり今溜まってる依頼も長期未処理も、これから削除処理（もしくは却下）するのであれば、
現状、削除人が自己責任でやるしかないという感じなのではないかな。

杞憂だと思いたいが、それなりの結論が出たとして
本当にpinkの管理人に連絡をとってくれるのだろうか

ガイドライン変更のことについてすら知らせてないんでしょ?

3年ぐらい前だったら、bbspinkにもお世話になっていたのになぁ。。。
最近じゃ、めっきり、、

>>230
とりあえず賛成

ふと思ったことをついでに聞いてみる。
規制はbbspink対象外になるのかな？
もち全板規制についても。

>>189
まあXの行動の是非はともかくとして、小太郎みたいに言うだけ番長で無い所は
良い所だなぁ

賛成するのは自由だけど、ひ（略がＢＢＳピンクには責任持ちたくないと
言ってる以上は・・・（>>151)

未だよく読んでませんが・・・

bbspinkの管理人さんが
「今まで通り（削除人／基準とも）でお願いします。責任は負います」
と宣言したとしても
管理人が違うなら
依頼する場所が同じなのは不自然だと思います。
企業や当事者の場合は特に、依頼者さんにも
分かりにくく、誤解をあたえかねないのではないかな、と。

削除人も２ちゃんだけ、あるいは、ピンクだけ、という人がいてもあたりまえだと思います。

といういことで、
まずは専用スレを分割。団体扱いの場合は
２ちゃんねるとぴんくちゃんねるとの依頼が混在しないようにしてもらうように
した方がいいと思います。

というか、それが自然じゃないかと。

↑
馬鹿はひっこんでろ。

>>239
酸性！

>>239
>未だよく読んでませんが・・・

読んでからレスしましょう、最低限のマナーですよ

>>153-154　ここも読んでおくれ。
自己責任で削除とか言われてる方。

なぜ読まん　・・・・

すみませんね。
ざっと読んだかぎりでは
とりあえずは「早めの」分割が必要という意見を見つけられなかったので。
忙しいのでさらにすみませんがしばし去ります。ﾉｼ

変なことばかりレスして申し訳ない…。
馬鹿はひっこみます…。

ん？そもそもなんでひろゆきは、「自分が責任を持っていないBBSPINKの削除権を削除人に与え」るようになったんだ？
Jimさんと打ち合わせでもして決めたんじゃなかったのか？
なんか今まですっげぇ事してたんじゃ、、、、

>>215
さんせー　っていうか
専用スレで2chとpinkの依頼が混ざってると
2chの依頼だけ処理するつもりの人が手を出しづらいんじゃね？

削除人にやらせないで
Jimさんが削除やればいいじゃん

>>247
今までは合法だった、という根拠すら崩れ去る恐ろしい発言なのよね。。。

ひろゆきさんの発言だけピックアップしてみると。。。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひろゆきさんがＢＢＳピンクの削除責任を負わない、という形にしたいなら、
とりあえず依頼場所を分割することと、
削除アカウントの調整、つまりいったん２ｃｈの削除人がＢＢＳピンクの削除を出来ないようにする事
が必要だと思うな。

その上でＢＢＳピンクの削除をやりたい人はＪＩＭさんから削除権限を発行してもらって
削除するのが「責任問題」に関してはすっきりすると思うけど。

＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です
これも変ではないですか。

「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別団体です」

それだと、誰がJimさんと交渉するか、という点が大問題になりますよね。
一部の人は自己責任で削除を続けると書かれてますし、私もそのつもりですが。

Jimさんに事の顛末を説明することがまず、最優先なんじゃないでしょうか。
アカウント云々はその後で。

オーナー ＝ じむさん
雇われ管理人 ＝ ひろゆきさん

こういうのってダメなの？
っていうか、Jim さんは bbspink の全責任を負うことを承諾したのか……とか疑問だったり。

削除人に囲まれつつ記念真紀子

とりあえずＪＩＭさんと連絡とってもらいたいです。
いままでＰＩＮＫに関係してて、いきなり一方的に関係切ると言われても・・・(´･ω･`)

>>254
おいらは、これまではそうなっていると思ってたのだが。

とりあえず、削除ＧＬの１.２.８の様に、２ｃｈ及びbbspinkの外に対して悪影響を及ぼすような案件の削除依頼ならともかく、
それ以外のもの（重複や板違い等）は、”俺のサイトだ俺に従え”ってだけの話で、誰かに対して責任を負うような話じゃないんだし、
それぞれを分けて議論して欲しいのだが。


要するに、乱立する糞スレは今まで通りに消して下さいってことです。
即死基準が軒並み緩々になって殆ど死ななくなってるし。

てか妖精板で遊んでる人間はみんなJIMさんとひろゆきのあいだに>>256の２のような
契約があるものだと思ってたと思うんだけど

pinkの削除人をもう1回公募しようよ

>>261
もう1回　も何も、pink専任の削除人さんなんて居ませんよ

きたく。

なんかまず、BBSPINKについての「そうあってほしい像」
みたいなものを、整理したほうがいいと思ったです。

・BBSPINKの「即日閉鎖お取りつぶし」というのは、とりあえず考えないということにして、

理由: だってそれ言い出すと、２ちゃんねるにおけるそれなんて
BBSPINKよりも高い確率になっちゃいます。
なんでかっていうと BBSPINK と違って「管理人の絶対権力」が明確だし、
その明確な力を持つ管理人が、日本語でひとことさくっと書けば即発動だから。

で、ここにいるみなさまがたの立ち位置というか心根は、
実のところどうなんでしょうかね。

1) BBSPINKが２ちゃんねると「完全に分離」しちゃうのがいいの?
2) それとも、今までのように「２ちゃんねるとつかず離れず、なんとなくそこにある」のがいいの?
3) それとも上記の他に「そうあってほしいBBSPINKの姿」があるの?
4) その他( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ )

ちなみに私はどちらかというと 2) ですが、
>>100 の条件が満たされるなら(以下略、というかんじでいます。

>>263
Jimさんが裁判も辞さない、というスタンスでいてくださるかどうか。
それによって変わるんじゃないかと思います。

個人的には私も２です。

キャップで書いた方がいいのかな。>>264は自分です。
ただ、Jimさんのスタンスがわからない状態では、あれこれ言うのも詮無いような。

>>263
２がベストなかたちじゃない？
もともとそれ以外だと存在意義のエロの隔離って役割が果たせなくなると思うし

ところで、夜勤さんっていうかFOXさんはこの話には絡んでこないの？

つうか今も前もそうだけど

出会いとかエロ下品について削除判断って甘いじゃない
もう2chでもエロ下品OKにすれば？

管理人が嫌がってるからそれはない。
つか、削除判断が甘いかどうかは、ここの話とは別問題。

>>267
FOX出てこいよなぁ、張本人なんだからさ
ICQでもメールでもやりとりして構わないからお偉いさんで決めてよ

>>263
俺も含めて大抵のBBSPINK利用者は、現状維持の２を望んでいると思うぞ。
でも、ひろゆきは正式にソレに対してNOを突きつけているように見えるし。正直、俺たちレベルで
話をする問題なのかどうか。

なんとなくそこにある為には　どうあるべきだとおもう？

>>272
けんかをやめてー、ふたりをとめてー

>>272
裁判を引き受ける責任者が明確になることが前提じゃないでしょうか？

ひろゆきが　嫌だ　といっている以上

なんとなくそこにいるってのも　そう簡単にいかんだろう？

BBSPINKの削除中止を呼び掛ける一方でスクリプトは野放しにしているのは何でなの？
公式に中止を呼びかけておいて、その裏では削除し放題だなんておかしいんじゃないのか。
何かあったらスクリプトの管理をしているひろゆきの責任問題になるんじゃないの？

・要請的訴訟リスク→管理運営者が考えること。削除人が手を出すつもりなら自己責任で。
・整理案件→処理しようがしまいが何の問題もない。

これだけの話じゃないの？

システムに穴があるのはpinkの問題じゃないの？
2ch的には知らんがな、て感じだと思うけど。

BBSPINKにおける削除活動は、「2chの削除人が記事削除をできる」というだけで、誰からも許可されたものではない。

その上で、何の問題も無いと、はたして言い切れるのだろうか？

>>272
うん。そこだと思うわけです。

だって、もしほんとにみんな 2. がいいと思ってるんだったら、
ほんじゃどうやったら 2. になるのか(2. にできるのか)って、
考えたほうがいいんじゃないかなぁって思うですね。

２ちゃんねるにしてもBBSPINKにしても、
われわれにとっては「しょせんは他人の持ち物」であるわけで、
そのことは >>1 以前も >>1 以降も、何ら変わっていないんじゃないかなと。

で、どうせ変わっていないんなら、
それについてここで「わいわいする」ことの「無駄ぶり」は、
結局どう転んだって、鳥の羽よりも軽いわけで。

で、所詮そんな「軽い話」なわけだから、
できるなら管理人よりも軽いのりで、まずはわいわいするのがいいんじゃないかなぁと。

>>277
どうせならpinkといわず２ちゃんのほうも整理案件は手を出さずに何の問題もないように
してもらいたいものだ。

うん、それ賛成

BBSPINKの削除するなと言うよりも出来ないようにするほうが確実だと思うが。

>>283
バカはさっさと寝ろ！

他人の部屋の鍵を渡しておいて「入るなよ」と言っているようなもので滑稽な話だよ。

それにしても、ガイド変更する前に何で色々と決めなかったんだろうねぇ。
GLの文面変更は今じゃなきゃダメだったんだろうか、先延ばししてはいけなかったんだろうか。

それが２ちゃんねるだから。
困ってから考えようー。

で、わいわいしてる訳で。

困ってから考えようは2ｃｈ内でだけ通用する話だろう。
BBSPINKが2ｃｈ管理人とは関係ないのであれば困ってから考えようは通用しない可能性がある。
あまりにも無責任であるから結論が出るまでは決して手出しはしないが。

いろんな人に対して無責任すぎやしませんか。

FOX ★＝ぴんく丼 ★が出てこなきゃ話にならないでしょ
鯖新設も全部やってるんだから管理人と連絡くらいとれるだろうに
この前の鯖移転にだってjimと連絡くらいとってると思われ

BBSPINKが関係ないサイトであるならBBSPINKの削除をしたら不正アクセスという事になりはしないか。
不正アクセスを可能たらしめる削除スクリプトを配布しているひろゆきの立場は？分からない事だらけで怖いよ。

>>280
残念ながらソレは、現状通りBBSPINKについてもひろゆきに管理責任をとってもらう、
という前提が無いと完全には成り立たないと思われる。そしてそれはNOを突きつけられている。

となると、次善の策としては、この２点をBBSPINK管理人に厳守してもらう、ということだ。
１) BBSPINKの管理人に「ひろゆきクローン」になってもらう。
２） BBSPINKの管理人がひろゆきと良好な関係を維持する。

となるが。どちらも俺たちがどうこうできる問題じゃないが、一番難しいのは１）だろう。
果たして違う二人の人間が、全く同じ運営スタンスを貫くことができるかどうか？
私見だが、俺がもしもBBSPINK管理人だったら、２ちゃんねるとの完全決別を迷わず選ぶ。
ひろゆきがBBSPINKについて責任を負えないのと同じように、BBSPINK管理人も２ちゃんねるに
ついて責任を負えないのだから。

「管理人が責任を取る」という前提が、そもそも変わった思考なんじゃないの？

裁判が趣味の人は、そうそういなかろう。

管理人が責任を問われない掲示板が存在するなら教えて下さい。

管理人がどの程度責任を負ってくれるのかは明示されてないですよ。

Jimさんが来た時の挨拶文考えておかなきゃ。
単語文法は適当なので修正すべき箇所があればよろしく。

Hi,Mr.Jim! I'm very glad to see you!
I'm one of 2ch's deleter,"KOTARO".
Please call me "Ronaldinhodinho" or "ICHIRO Returns".

>>294
は？

秘密基地にはjimさんと話すこんなスレがあります

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/

おっちゃんこんなところに

Jimさんが来た時の挨拶文を考えてみました。
機械翻訳なので失礼がないか修正すべき箇所があればよろしく。

hey jim-san!!
This wonderful video is sent to you.
ダウンロード＆関連動画＞＞



Fucking Yankee The Pearl Harbor is attacked again.
HAHAHAHA!!

>>299
ちょっと書いてきた。

レスだけ削除してスレは放置っておかしいじゃん

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
http://translate.google.com/translate_t?langpair=ja%7Cen&hl&ja&ie&text=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E3%80%82
http://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=JAEN&before=%82%C8%82%F1%82%BF%82%E1%82%C1%82%C4%89p%8C%EA%82%C5%82%B7%82%AA%81B

↑　ヘルス板のことです

削除垢はまだそのままで、削除依頼も2chで受け付けてる
状況はまだ変わってないんでしょ？
なら依然として削除に関する責任はひろゆきにあるはずだよ
2chでbbspinkの削除を請け負ってきた実態がある以上、
「責任取りたくない」と書いただけで免責されるとは思えん
削除垢と削除依頼受付の後始末が終わって初めて免責でしょ
やった事の後始末をつけなければ責任を問われるのは
日本の法律上当然の事

>>306
電波？

http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1045/10456/1045657902.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10470/1047007032.html
以前はpinkの削除判断もしてたのにねー。特に責任を問われる却下を。
(鯖落ちにつきググルキャッシュ)

で、かつては削除も請け負っていて、ある時から手を引いた、と。
ガイドライン変更によって大々的に告知されたのが今回というだけで、
実際に手を引いたのは大分前なので、ガイドライン変更日を境界にして
削除活動を分けようとかいうのは無意味ね。

ガイドライン上は現在でも削除して構わない事になっているし、
もっと根本的な権限や責任の話ではガイドラインは関係無いし。

>>307
電波はお前だよ
裁判に負けないと責任を持つという事がどういうことなのか
理解できない奴が削除人には多いんだな
bbspinkの削除は2chで受付してる
これは事実だ
bbspinkの削除は2chの削除人が行ってる
これも事実
削除中止勧告が削除人に出されたようだが
垢を止めて完全撤退してるわけでもない
これも事実
現状はひろゆきが「自分はbbspink」の管理人ではなく
責任は持ちたくないと初めて公にしたばかりで実態は何も
変わってないんだよ
IZUMIの電波にはこんな事実すら認識できないのだろうが

要するに表見代理責任はまだ追及されそうってことかな
まあ誤解されない仕組みが必要、ならひろゆきががんばるんじゃないの

やりたくない　しらない　管理人じゃない　と言ってるんだから
法律的に全く自分に責任が及ばない様にするんじゃねぇの？
ってか　やれよ　さっさとよ　

まぁ、じゃあ誰よって話にはなるわな。

とりあえず、ここで「BBSPINKの削除を続けます」って宣言した人は、その責任の一部を負うって事になるよね。

もういっそ「削除人が来なくて困ってる人スレ」に居座ってる例の奴に
ＢＢＳピンクの削除責任者やってもらおうぜ。

すんなとか断れ以前に、既に管理人なんでは。

ひろゆきが管理人じゃないので閉鎖はJIMさん以外ができなくなったのがわからないのかな。

スクリプトを配布しているひろゆきは管理人じゃないと言っても幇助あたりで巻き込まれそうだけど。
アメリカのJIMさん訴えるのに日本の裁判所で受け付けるの？

そもそも削除人のリスクがはっきりしてないでしょ？
>>21で削ジェンヌさんが、絶対ないとは言い切れないっていってるけど、
「裁判」で言うなら、削除で訴えられた場合、責任者と実行者の二人が裁判対象にならないとは
絶対ないと言い切れないんで、同じ理屈で２ｃｈの削除も自己責任は覚悟しなきゃならんのではないでしょうか。

次期管理人が決まるまではぴろゆき氏が管理人ということで
今現在出されている依頼をためない為に
通常通り削除したほうがいいと思うのですが。

依頼してdat落ちとかって依頼した人にとっては悲しい物かと。
まぁこのスレが勃ったの2006/06/30(金) 11:51:17ではありますけどね。


ごきげんよう　公演終了です

遊び場で遊ばせてもらってるという・・・・認識がない住人が多いから
削除が大変なわけで・・・・

共通認識の為に時限的に
全書き込み停止祭りを企画してはいかがでしょうか
　モラルageを目標に

その後　大暴れするバカは
どーしましょ・・・

・Jimが２ちゃんねるの削除人の中から「裁判になったら俺が責任持つよ」って奇特な人を募集する
・その人がPinkのGLで不満な部分とかを提案し、変更していったり
・Pinkの「削除」に関する管理人をその人にして、Pink削除人の募集とかもその人に任せる

問題は責任を持つような奇特な人が募集で集まるかどうかだけど、
まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
上手くやれそうな人、居そうでしょ？

その人が逃げない保障は無いけどｗ

こうなる日がついにやってきましたか。

つーか今ならＢＢＳＰＩＮＫ上なら荒らし依頼も私怨個人情報晒しも
援助交際募集も宣伝もスクリプト爆撃もやりたい放題ですか？

そんなのいやーん

私が考える範囲では、もしPINK管理人・責任者さんがご自分でその実務を果たせないならば、
その代理人を立てること、ですが。。
運用方針を示し、裁判に臨んだりの実務をこなせる代理になる方がいらっしゃらないのでしょうか、
いらしても何らかの理由で逡巡してらっしゃるとか・・、、

いずれにいても責任者が責任を取れない・管理できない状態であるなら
一時的に閉鎖という形で前向きに準備期間を設けるのが妥当であって自然ではないかしら

>>319 さん
致し方の無いような・・
責任を負わされる身になればそうも言えないと思います。
更にひろゆきさんは、ハッキリと意思表示されてます>>151（>>155 >>158） 。

要請板、いつもどおり稼動してますね。。ｗ

素晴らしい。要請さんたちの削除人魂を見せ付けられた気がします。
恐ろしくて真似出来ませんが。

責任の所在が本当に明らかなら、こんなスレ立てる前にJimに訊けばいいわけで。

ただ、そうそうＰＩＮＫ閉鎖するわけにも・・・・
広告出してもらってお金もらっているわけで閉鎖するには
違約金出すとか返金するとか、そこからでていた鯖のお金どうするか
とかとか、いろんな問題がおこるわけですよ

ひろゆき出て来いや

>>327 さん
なるほど、色々な制約が絡んでいて難しいようですね

bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。

↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。

問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。

>>330
同意同意。

つーか・・・さいしょからそれねらってない？＞ひろゆき

結局のところ、PINKの責任者さん（Jimさん？）からの応答がないと何の進展も無いのは確かですね。

２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・

くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね?　それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな?

>>330
だからこそ>>30にしろとｗ

「それ」といいますと？
>>332

>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。

>>336
切り離した上で、アダルト系の話題はピンクに誘導って感じですかね。
２ちゃんねるでは一切アダルト系禁止と。

>>336
＞bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
＞だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
＞裁判自体も、アメリカになると思うんです。


あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？

>>336
切り離しは可能とは思いますが、その接点、
「ルーラ」機能はどうしますか？

>>337 さん
無理に誘導しなくとも、エロは他でやってください。でもいいような

それと、KINKちゃんねるの存在の有無と２ちゃんねるの基本方針はなんら関係ないと思います。

KINK→PINK　でした

>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。

>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。

なぜか、名前が消えてた。。>>342

>>342
なるほど…。ありがとうございました。

>>340
現状、ピンクの削除も同様に扱っているので、それを完全に無くすと。
ピンクの削除はピンクでって感じ。
切り離すと言ってもできる限り共存共栄してく方が良いと思うけどね。
将来戻るかも知れないし。

＞ひろゆき
今、ＢＢＳＰＩＮＫは>>323な状態になる可能性が大なわけだが
（ＢＢＱ辺りがまだ稼動していれば少しはマシだろうが）
そのあたりはもうひろゆきの関知するところではないので問題なし？

あとＢＢＱなんかの規制もとめるとスクリプト爆撃なんかで転送量がすごいことに
なる可能性もあるけど、それも問題なし？

>>346
第3者としてそういうのはよくないなぁと思うのですが、
それをなんとかしようとするのは管理者の判断でおいらがどうこうではないと思うのです。

Yahoo掲示板で殺人予告が頻発していて、なんとかしたほうがいいなぁと思うものの、
別になんも出来ないよねぇ、、という感じに近いです。

>>347
転送量がすごいことになる可能性

これについても財布別なので関係なし？

＞夜勤さん
夜勤さんはどうなの？

>>347
将来どういう話になってもピンクの管理は一切やらないって方向なの?
場合によっては引き受けるかも?

＞これについても財布別なので関係なし？
あいあい

>>349
将来どういう話になってもyahoo掲示板の管理は一切やらないって方向なの?
という質問をされたときと同じ答えで、そうなってみて条件がいろいろ重なれば考えるって感じかなぁ。

えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。

＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ）

Jimとの意志疎通って、ちゃんとできるんかな。

>>350
なるほど、そんな感じですか・・・

>>321
誰かが引き取るにしても、全板一括ってのは結構大変なような。
２次元と３次元じゃリスクが段違いなので。

以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。

今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。

今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。

>>351
http://info.2ch.net/guide/adv.html
かえましたー。

か、、変えたのかよ、、、orz

仕事が早い素敵な社会人ですから。

なに言ってんだ。ニート日本代表が。

pink唯一の固有名詞板の自治スレです

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/

取り合えずルーラの使用も停止ですね?

規制系はどうなるの？
pinkに迷惑行為が行われていてもBBQBBMは発動しなくていいの？

>>356 お疲れ様です＆お手数おかけしました。
ということで現時点から>>193撤回します。
＃ピンクＢＢＳの削除ガイドラインとして参照と明記されない限り。。。

他にも残骸がちらほら残ってますが方針が決まってからまったりと。。。

>>361-362
そこらへんは担当の人に聞いてください。
私はちょっと分からないです。ごめんなさい。

んで、削除人のリスクの面では
想像力が乏しい私は裁判ぐらいしか思いつかなかったのですが
外部サイト（bbspink）で問題が起こっても
２ちゃんねる（ひろやん）は助けられないよ。
というのが明確になった以上
２ちゃんねるのボラさんを危険に晒すわけにはいかないのですよ。
頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
どんなことが起こるか分からない状況。でも誰も助けてくれない。
となると現時点では削除停止とアナウンスするほかないわけです。
困ってる人を助けたい、という気持ちでボラさんになっている人が多いので
それは聞けません、という人も多いですが、
そのへんはもちろん自己責任でいいと思います。
削除アカウントがもしかして消えるまでは。

>>365の削除アカウントがもしかして消える、っていうのは
bbspinkの削除アカウント、という意味です。
個人の削除アカウントではないですよ。分かりにくくてすみません。

>364
ﾙｰﾗ担当というと狐か…最近全然見かけないしなぁ
ﾙｰﾗ停止でもいいけど、ひろゆきにOKを貰って、
VIPあたりに飛ばせるようになればいいんだけどねぇ

読み途中までで申し訳、でもいいのがあったからレスしちゃう

>まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、

てことは、PINKの削除基準はよりきつくすればいいんじゃないの？
ガイドラインは同じでいいとしても、できるでしよう
今の2ちゃんは変にゆるゆるだから消してもらえなかったことで問題になってるわけで
これまで削除人だって「俺も消してやりたいけど“なるべく削除しない方向”が2ちゃんだから」
と削除をしなかった人たちもたくさんいるはず
あくまでもガイドライン沿った上での基準強化だから、なんの問題もない
ガイドラインを曲げるわけじゃないから

つーかそもそもJIMって人がなんにも反応ないんじゃどうしようもなく
更に俺は英語は読めないので

>>364
担当ってあのおじさんですね。

削除うんぬんはひろゆきの後ろ盾があればこそなわけで、
いくら自己責任といってもボラは人間なわけで、他人のために削除したくても、
自分を犠牲にしてまで削除する人はかなり減りそうな気も

おじさんは今朝、朝帰りをなさっていたような…？

ルーラの封印について、連絡しますか？

>>371
ルーラに関してはニュー速の自治でやりますか。

ルーラって何？

ルーラﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

YAHOO掲示板の削除依頼はYAHOOの中でやってて
２ちゃんじゃ受け付けてないから
２ちゃんとは関係ないと言い切れるけど
ピンクちゃんねるの削除依頼は２ちゃんでしか受け付けてないから
削除板でピンクちゃんねるの依頼を受け付けるのも
中止したほうが良くない？

>>375
ピンク関連の依頼スレ全部停止するの？

>>364 さん
串に関しては、どこで発見されようと
責任の所在が明らかでない接続であることに変わりないので
ピンク内で発見されたものであろうと、それ以外のサイトで発見されたものであろうと焼くと思いますが、

PINK内の問題や迷惑行為を理由にして焼くことは在り得ないんじゃないでしょうか？
・・私の憶測ですが、そのように思います。。

物理的に可能だからといって、他サイトに集う利用者を、
２ちゃんねるのオペレーターが勝手にアクセス制限するのは
普通に考えておかしいと思います。

少なくとも私は
統括者の指示があるまでPINKの判断は控えさせていただく所存です。

そうしないとピンクちゃんねるの削除は２ちゃんでやってるという形になるし
はたから見た場合

ところで大管理人様は、自分がエロ嫌いだから他の人に板の管理をお願いしたなら、
それはお願いした人間に責任があるんじゃない？
それとも向こうの人が分割話を聞いて「俺がその部分を受け持つぜあんちゃん！」
とでも言ってくれてるのかな
何度も出てきるPINKの責任部分が結局一番最初の時点で分からなくなってるのが大問題
JIMは単に鯖貸しの認識なのか、管理までも引き受けてる認識なのか
鯖貸しのつもりが責任までも負わされるとなったら
「冗談じゃないぜあんちゃん！」と閉鎖の危機もあるだろうし
実際、PINKの晒しスレでは規約違反の21歳未満も間違いなくいる
>>356　>頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
このとおりだとすると、大管理人様がPINKの責任を明確に放棄しちゃった現状、
やばいレスがあった時点でJIMの身がやばいわけで
だって向こうは日本より若年ポルノに対して厳しいとか聞くから
VIP他じゃ小中学生までもスケベな大人の口車とスレのノリの良さに騙されて、
素っ裸になってるらしい(噂)のに放置でも平気みたいな


でもさあ、エロ嫌いっていう根本的な部分どうなのよ
やることはしっかりやってるくせに・・・チェリーだなんて言わせない
↑
てゆうレスも下品だからこのレス削除されちゃうのかしら♥
でも意外とこの部分マジレス
「おいらはスポーツ嫌いだから」「おいらは政治の話嫌いだから」「おいらは歴史が嫌いだから」
と同じレベルじゃないかなと、なぜエロだけ目の敵に？前から疑問でならない
まあ2ちゃんも結局は個人の掲示板だからおいらのわがまま通し放題と反論されたら返す言葉は何もなし

>376
その可能性もあるという事じゃない？

最初のほうで言ってたと思うけど、ピンクにも削除版を作って、
２ちゃんねるの削除人を派遣って形はどうなん？
その際の責任の所在はJimということで

とりあえず上層部のｱﾅｳﾝｽがないとな

>>379
公式ガイド2006参照。

>>381
また部数を伸ばす気か！？

>>377 でレスアンカー間違えてしまいました。

>>377は、>>364 削ジェンヌさん宛てではなく >>362 さん宛てのレスです。

あ、外したかぁ　削除の根拠がまったく無くなってしまたのね

完全に削除停止だわ　

今現在溜まってる依頼はともかく、新規の依頼に関しては
早急に受け付けできないようにしたほうがいいと思うけど
２ちゃんは関係ないというスタンスとるなら

しっかしPINKの責任者やら代理人やら全く出てきませんね。
…もしや誰も連絡してないとか…

>>383 さん
うーん、
他サイトの削除をなぜ２ちゃんねる削除人がしてるのか？
私は不思議に思うのですが・・・
これは、ガイドライン上で管理人は同じですが〜というように明記されていた頃から薄々不思議に思っていました。

なのでPINKの削除作業は一切せず控えさせていただいていました。
それについて、順を追って質問していこうかと考えていたところ今回の件に至ったのですが、よく考えてみてもいまだよくわかりません。

ところでこれって春に政府がやった「中古品売るなよ」と同じに感じるのは俺だけ？
今までアナウンスしてただろ、気付かない業者と消費者が悪いんだよ、みたいな
大して積極的に知らせてなかったのに、その時が来たからやっちゃったよ、ていう
今回もなんだか昼寝から起きたら閃いちゃったからガイドラインいじったぽい希ガス
「今まで書いてたじゃん、2ちゃんとPINKは違うってさ、へへへ」てな具合
ユーザーにも認識させる移行期間を設けるべきでは？
しかしこれをやると荒らしが無法地帯化に気付くということもあるなあ
よけいに荒らし行為が活発化しそう
ユーザーとしては板が使いづらくなるだけで責任問題とか無関係だし
削除人が一番困ってるわけか

JIMはまだ寝てるのかな

削除しないことで裁判が起きることはあるだろうけど、話は要請板限定なんじゃないのかな。

整理板で削除したことで裁判なんて聞いたことないし。
整理板相当のレスやスレ削除したところで、そうされるのが嫌なら新管理人がピンク鯖の削除アカウント停止すればいいだけだし。

それこそ、管理人違うし関係ないなら、削除はするなともいう必要もないんじゃないかな？
他人の庭の話だし、そこで削除してても、管理人違うわけだからそこの管理人がアカウントどうすればいいか考えればいいだけでしょ。
今まで困ってないから、今更困るとも言わない気もするし。

ガイドラインから文言外されたけど、それこそ今ピンクでは何しても問題ないんでしょ。
エロ下品以外を2ちゃんねる準拠で削除しても。

問題あったら新管理人の出番でしょ。アカウント全部止めればいいだけ。
2ちゃんねるがアクション起こすより、邪魔ならまず新管理人がアカウント全部止める方が先じゃないかな。
そんな必要もない気がするけど。
裁判沙汰になりそうな案件の確認連絡先を、あとは決めればいいだけ。

>>388
>他サイト
いったいこれをどれだけの人間が認識していたかと言うのが・・・
削除人ですら右往左往してるのに
だいいちJIM本人が「他サイト？俺は管理なんて引き受けた覚えはないぜあんちゃん」
だったらどうなることでしよう！？
いちユーザーとしては推測で書くしかできないっす

>>381
あっ、すいません、登録するのでスキャン画像のzipのハッ○ュ教えてくださいﾍﾟｺﾘ

日本語使えないJIMが日本語の掲示板の管理を引き受けてるとは考えづらいけどな
サーバー提供してるだけってスタンスなんじゃない？
まあどんな人か知らないから想像するしかないけど

狐はまだか

>>388=>>324さん
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており」
のグレーゾーンの裡に収まっていたものなどと考えるべきでしょうかね。

以前のガイドラインを見ていて確かに「pinkはどっちなんだ」
などと私も思いましたもの

JIMさんが否認された場合、
板の設置を決めた、あるいはサーバーの使用料を負担している、
広告の取り纏めをしている「実質的な責任者」が責任を負うでしょうね。
責任の所在はあんまりわいわいしても意味ないような。

ただ、新しい削除依頼＆処理の方法は煮詰めないと…。

もう少し言うなら、ピンク鯖の削除を止められるのは新管理人だけでしょ。

まあ、何が起きようが自己責任には違いないが(現状)、利用者が少しでも快適に使っていけるようにって気持ちで日頃削除してきたのなら、
いまさら管理人が責任負わない宣言したところで、躊躇することがあるんだろうか？

それが管理人の意に沿わないなら、それこそ新管理人が止めさせればいいだけの話。

>>393
個人的なJIM像

帽子から靴まで全身カウボーイスタイルで、いつも葉巻をくわえてビール瓶片手の、
丸顔であごひげがあって体格がいい、言葉遣いは乱暴だが面倒見のいい白人中年
目は青灰色

>>396
「実質的な責任者」　kwsk

>>377
了解です。制議のほうにも書きましたけど。

上にも書いたけどPINKについての訴訟問題とかを考えるなら
今までより削除基準を厳しくすればいいと思うけどねえ
やばそうなのは早めに削除、これで責任問題は最小限に、あらかじめ問題が出ないように
2ちゃんねるが緩いと思うんで他の常識的な掲示板の削除レベルで対応可能でしょう
2ちゃんねるではグレーは放置してたのを、PINKはグレーは削除
別物と考えるならこの点について文句は無いはず
が、こんな話し合いもやっぱりJIM側が動いてくれないとなんにもならないね

>>391 >>393
Jimさんは引き受ける側ではなく、その逆の立場ですよ。

＃そもそも、ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)のオーナー(所有者)はN.T.Technology(Jimさんの会社)だと聞いてます。

>>402
では例えばジムさんが委託料とか払って管理を狐さんとかにお願いすればいいわけですね。

・責任者（今までいろいろな事情で「名目上」（？）みたいな感じになっていたJimに
　その気（＝裁判リスクを引き受ける）があるのかないのかを確認

・その気がない場合　→　潰すのか
・ないけど潰したくない場合　→　管理人交代

・管理人交代の場合　→　引き受ける人がいる場合は継続、ない場合はｻﾖｳﾅﾗ

こんなフローでしょうかね。

いずれにしても、週末なので、日本時間の火曜朝になるまでは
何にも動かない予感。

だれか買おうぢゃないかって人はいないの、ほりえもんとか。

本屋さんじゃありませんか

2chとpinkが別会社というのが明記されたついでに
削除板（整理・要請）も別板にして欲しいかも。

てゆーかpink運営板が必要でないかい？

ピンクと２ｃｈでは利害の方向がちふぁうから
完全に別物でいい気がする。削除についても。
�@削除基準の引き上げ
�Aって言うか人手って足りてるの？
�B管理人は、募集しませう。
ピンクは、ピンク専用削除人って事だよね。2chには干渉できない。

ちふぁうもんね

「訴訟などのリスク面が解決していないから削除を一時中止」ではなくて、
２ちゃんねるとPINKちゃんねるを運営形態から完全に分離しましょうってことなんですよね。
２ちゃんねる側から見た場合。ガイドラインからも取り外されましたし……。

PINKちゃんねるの管理人さんがどう考えるかはわからないですが、管理・運営方針を早く決めて欲しいです。
曖昧なままでは、利用する人もお手伝いする人も混乱するだけで、よいことがないです。

削除しないリスクの方が削除するリスクより大きいってのは
削除するリスクが存在しない根據にはならないので削除人が削除しにくいことには
変わりないわけですが云々。

>>375
いいことおもいついた！
2chの削除の受付についてYahooでしか受け付けないようにしてはどうだろう？

>>407
別板っつーか、Pinkの鯖内におくべきなんじゃね？

>>412のように考えると、
削除だけではなく、変更や規制や復帰も手伝えないということに……。

やはり、PINKちゃんねるを存続させるなら、体制も含めて早く決めて欲しいです。

でも今の時点でもそうたいして裁判までいたるケース少ないのにダメリカまでいって
アメリカの法律で裁判やろうなんて奇特な人出てくるのかなあ

PINKで何かあるとぴんく丼★たんがいちいちひろゆこさんに
お伺い立ててた印象があるんですがあれは何だったんですか？
2chからリンク外すって脅されたからご機嫌取ってただけ？
PINK秘密基地では以前から独自のGLを作ろうって話上がってたのに、
具体的なことが今の今まで何も進んでないのが不思議

現実そうでも、やはり告訴される事を抜きには考えられないだろうし
国内で刑事事件絡みでなんか有った場合とかもかな？

＞ピンクＢＢＳ
＞　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

と書いているのに、以下ではPINKちゃんねるにまで言及しているのはいいの？
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

＞６． 連続投稿・重複
＞、アスキーアート
＞　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

ひが消し忘れてるだけw

>>416
ひろゆきはどうか知らんが、普通はあのガイドライン見れば
PINK板の管理業務について博之が委託を受けてると捉えるのは
自然だから委託を受けてる博之にお伺いを立てるのは当然じゃね？

独自GLは頓挫だね　
2chガイドラインで対応できる感が支配　→　立ち消え

JIM家族でBBQでもやってるんかなあ
ダディクールにあいそうだし

しかし、何も週末に突然言わんでも・・・。

Jimさんと電話して落としどころ話しとくとかしてからやりましょうよ。＞ひろゆき
なんでも正直に書けば良いってモンじゃないですぜ。

>>418
>受付が2chで云々なんてのはPINK板の問題で知ったことじゃない。
>例へば「2chへの削除依頼はYahoo掲示板でどうぞ」とか書いたら孫氏に
>2chの管理責任が発生するのかと、そういう話でな。

2chの削除依頼はYahoo掲示板でどうぞ、と2ch側が言うだけなら孫氏に責任は発生しない
しかし孫氏がYahooの中で2chの削除依頼を受け付ける場所を用意し、Yahooの削除担当者に2chの削除垢
を与えて削除活動させていたら、責任は発生する
そこまでやって2chとは何の関係もありませんと主張したところで責任から逃れられるわけがない
そういう話でな

現状でpinkの削除垢が生きている状況は非常に怖いと思う。
2chは削除問題に関知しないのに、削除人は削除出来てしまう。

ようは、完全オリジナル脳内マイルール削除が出来てしまうってことでしょ？

削除人はひろゆき個人から削除作業を委託されているわけで、
そのひろゆきがbbspinkは俺と関係ないって言ってるんだから
もうbbspinkの削除作業は一切できないよね。普通に違法行為。

まぁ必要ならbbspinkの運営者が何かアクションするんでしょう。
それとも削除しない掲示板の大規模実験でしょうかｗ

>>421
でも事実今になって関係ないよって断言してるわけで、
そのお伺い受けた時に具体的な話がでてればなあってことです。
ここで今言ってもどうにもならないことですけど。

ひろゆき

2ch検索でのモリタポは2chもBBSPINKも共用ですけど、その部分については？

>>それとも削除しない掲示板の大規模実験でしょうかｗ

これ考えるとしばらくJIMさんが出てこないのも面白いかもｗ
１ヶ月くらいほっといてみません？ｗｗｗｗｗ

2ch検索はブラジルの管轄だから関係ないでしょ

つうかさ、削除なんてのは、
削除したことより削除しないことの方が
対外的に問題になるんだから、
引き継ぎもしない内に削除停止してどうするんだよ…

今までもピンクで「２ちゃんでは（ｒｙ」って発言すると
「２ちゃんじゃない」ってお約束ツッコミがあったけど、
それでもはっきり言って本当に別物だと考えてた人は少ないんだろうなあ。
エロ話も出来る２ちゃん＝ピンク　って思ってた。

>>432
”2chの削除人”が全く他所の掲示板の削除するのも不自然だよ。

>>432
だって管理人の意志表示もないのに勝手に削除したらダメじゃん
あくまで今いるのはひろゆきから垢もらった子だけだし

実験終了とともに、お取りつぶしの流れ。

削除しようとしまいと訴えられようと２ちゃんねるとは関係ありませんてことかと

>>433
妖精板にいる子は少なくても別物だと思ってたと思うよ
でひろゆきとJIMさんとの間に管理に関する委託が当然あるものだと勝手に思ってた
いわゆる”常識”ってことで

PINKが別の掲示板と言う事は、２ｃｈで公に葉鍵ネタやっていいんだよね。
他所の掲示板に押し込めるのも変でしょ。

>>439
エロで削除対象だけどね

>>425
というか、責任云々はJimさんとひろゆきの間の契約の問題だと思うんだけど。単純に。
ただ管理業務の委託契約が終了したとかと同じ話じゃないの？
契約終了に対してシステム側の対応が遅れたとしてもそれは管理責任が殘る根據には
到底なりえないと思うんだけど。


また、現在は削除依頼を投稿できる場所は存在しても
削除依頼を受け付ける場所は存在しないんじゃないかな？
だって削除人の判断は許可されてないもの。受付に至らないでしょ。

ただ、BBSPINKの削除依頼が現在2ch掲示板上に投稿できることに
ついては2chの技術的な缺陷だと思うので修正することを推奨する。

PINKは削除、LRや板設定の変更、Rock登録、スレ一覧復帰も停止でFA?

>>439
全面削除でｗ

>>439
それは「葉鍵板でやってください」が「2ch外でやって下さい（＝2chでは禁止です）」になるだけじゃね？

>>438
削除人でもなんでもないただの利用者なんでよく分かってないんですが、
今まで「ひろゆきとJIMさんとの間に管理に関する委託」ってのは
何かあったんですか？　まったくなかった状態？

ＰＩＮＫ関連の削除依頼スレを削除してしまえば？＞削除人さん達

こんな問題も

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/760
＞760 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 14:40:08 ID:BDRYnHR20
＞ローカルルールでエロネタなんかをbbspinkへ誘導しているのはこれからどうなるんだろう。
＞
＞>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞>なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。

俺はJIM某さんのこと知らないし、考えとかわからない人の下では
活動したくないから、pinkはジェンヌさんの指示通りにする。
pinkからはもう撤退します。

>>445
元々、あたかも2chの延長のように板が成立していたので
当然あると思われていた。

普通は如何に鍵が開いていても良いよって言われて無いのに
家の中に入って冷藏庫の中のものを勝手に喰ったりしないよね。
同様に、委託も無いのに板をガンガン管理するなんてことは無いだろうと・・。

>>447
あちゃー。

ひろゆきどうすんの？全部LR見直しですか？

>>431
うおっうおっうおっ
（Seeing you in action is a joke）

>>445
あったかどうかはわかんないけど今までの現状から当然あるべきものだと思われてた
ところがあるべきものが実はなかったってだけ

>>444
GLのどこに引っ掛かるのよ？

>>445,449
要するに、ひろゆき氏がもともと持ってた家をJIMさんに譲り渡したけど、
ひろゆき氏はひろゆき氏が所持していた時には
「好きに入って冷蔵庫の中のもの勝手に喰ったりしていいよ」と言っていたので
JIMさんに渡った後も特に何も言われてないから同じようにしていいんだろうと思ってたら、
そんなことないよってのが現状？

>>427 さん
＞bbspinkは俺と関係ないって言ってるんだから
＞もうbbspinkの削除作業は一切できない

これはそう思いますし、２ちゃんねる削除人が他サイトの削除を行うのは
私も不可解に思いますが、
そのご本人が個々の削除人個人の自己責任において自由と仰ってるので
できるのではないでしょうか、物理的に現在もできる状態かは知りませんが。
>>430
特に面白いこととかあるのかな・・疑問・・
迷惑行為・迷惑投稿に関しては
すべて自己責任ということに変わりはありませんし、

身逃がせない犯罪を犯せば当人が書類送検か逮捕されるだけですし
他人の権利を侵せば民事裁判に引っ張り出されるリスクと
それに負けるリスクを常に背負うわけで、
鯖を落せばその損害賠償請求に応じなければならないリスクを常に負うでしょうし、すべて為した本人に跳ね返ってくるだけですから。

ある意味すべて予想できると思います。
あとは、掲示板が宣伝投稿で埋まるぐらいでしょうか・・

>>453
個人的な予想だから聞かれてもわからん
余計なこと言ってごめん

>>454
わかりやすい！
なるほど、大体状況がつかめてきた！

>>454
というか、ひろゆきの下宿だと思って散々飲み食いした揚句、
「実は他人の家なんだよね」とか言われた気分。

>>431
ブラジルはひろゆきの会社でしょ？

>>449
今まで数年間、そういう体勢だったので
お互いの暗黙の了解が成立してたと見なされるんでは。

他人の家でも、その家の人が冷蔵庫あけて食べてるの承知しててそれを長年見逃していたら
犯罪として立件しないだろうし、今までのはそういう事になるんじゃないかと。
訴えられても最終責任のひろゆきに行くだけだし。

>>458
そんな感じですね

管理人の違うBBSPINKの板を新設したりしてたたにし ★=ぴんく丼 ★=FOX ★さんは？
なんでこんな騒ぎになっても顔出さないの？

裏で連絡取り合ってる？

技術的、システム的にはアカウントは存在するので削除活動は可能ですが、
2ch削除人によるBBSPINKに対しての削除活動は
国内では不正アクセス禁止法に抵触する可能性がありそう。

いやはや・・・。

>>441
JIMとひろゆき間の契約の問題と対利用者に対する責任は別物
今はひろゆきが、bbspinkには責任持てませんと公に意思表示を
しただけの段階
しかし現状、利用者がbbspinkの投稿を削除するためには
2chで依頼し、2chの削除人に消してもらう以外には方法はないという現実がある
その現実は、ひろゆきがこれまで受け入れてきた体制で、
実態は今のところ変わってないのだから、ひろゆきが
bbspinkの責任を負わなくてすむようにするためには、
実体を変える必要があるという事
ジェンヌから削除を中止して下さいとアナウンスは
あったが、今も一部の削除人は2chから発行された削除垢と
キャップを使ってbbspinkの削除依頼に応対し続けてるしな

>>455
今までの状況が変化してどうなるかわかんないから面白いんです
こんな大きな掲示板で扱ってるのが法規制がかかりやすいアダルト系、それがま
ったく管理がされてない状態
一度見てみたいし妖精のスレが残ってれば怨嗟の声を聞いて楽しむことができるｗ

>>458
ちょとワラタ

>>460
今までについてはそのとおりだと思いますが・・・。
その状態ではなくなったという宣言が明示されてるのでちょっとねぇ。
Jimさんとひろゆきの間で何があったかは知りませんが。

>>462
結局は管理者同士の管理上の問題なので、多分Jimさんと連絡取ってるんじゃないの？
多分、普通はそうする。ここで書いても管理上の問題は解決しないしね。

>>330-331 >>336 >>404 が現状、ということでいいのかな。

まとめると、

・>>330 さん(以下79さん)が Jim に確認する手配をしている? (現時点では未確認)
・日本時間火曜朝まで、状況は動かない予感?

ということかしら。

ちなみに私が知っていることを書いておくと、
>>330 さんは http://sakuraplus.com/ の中の人です。

>>459
モリタポや2ch検索はブラジルのサービスであって2chには関係ない
Googleで2chのスレが検索できても問題ないのと同じかと

問題は削除だけじゃないし、BBSPINKの板設定やLR、その他全てこれからは
JIMさんにお伺い立てなければならないって事になるよね？

それともまほらさんの言う、対応可能な他の方=ぴんく丼 ★=FOX ★さんにお願いする事になるんでしょうか？

>>464
管理者に直接言えばいいじゃん。
なんで2chの削除依頼板でしか依頼できないの？しかもそれが事実？
管理者の情報はWhoisで公開されてるしなんで依頼できないのか理解できないんですが？

2chではたまたま善意から2chのルールで削除するための場所、つまり
削除依頼板を設けて削除依頼を簡単に出せるように配慮してやってるけど、
普通はWebサイトにおける削除依頼はWhoisで管理者の情報引いて
管理者に對して直接削除依頼するのが当然でしょ。

もし、依頼者が馬鹿だからとか無知だからとかって話なら、それは理由にならんよ。

最初からはっきりさせてなかった大管理人様が悪いと言うことでFA？

>>471
それは前提なんでアレだ。

>>464
いやもう２ＣＨの削除人にPINKBBSの削除を行う権限ないから
一部の人間が実際に消せるから消してるってのはチョンの不審船が発砲してきたからって
発砲許可なしに応戦してる自衛隊員みたいなもの