【動物】ゲームで表現される「中世の豚」は間違った見た目をしていると研究者が指摘 [すらいむ★]->画像>1枚

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1すらいむ ★2022/10/26(水) 20:41:51.04ID:qov6s1F7

ゲームで表現される「中世の豚」は間違った見た目をしていると研究者が指摘

　鎌倉時代中期に起きた蒙古(モンゴル帝国)による日本侵攻「元寇」を題材としたオープンワールド時代劇アクションアドベンチャー「Ghost of Tsushima」や、ヴァイキングの侵攻が盛んだった9世紀のヨーロッパを舞台とした「アサシン クリード ヴァルハラ」のように、特定の時代を舞台としたゲームは複数存在します。
　中でも、中世ヨーロッパを舞台とするゲームでは、豚が間違った表現のされかたをしていると、ライデン大学の歴史学者であるピーター・アレクサンダー・ケルクホフ准教授が記しています。

　What’s wrong with medieval pigs in videogames? - Leiden Medievalists Blog
　https://www.leidenmedievalistsblog.nl/articles/whats-wrong-with-medieval-pigs-in-videogames

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年10月25日 23時00分
https://gigazine.net/news/20221025-what-wrong-medieval-pigs-game/

2名無しのひみつ2022/10/26(水) 20:49:45.52ID:6bEzD3lC

そんな事言ったらサラブレッドだってそうやん

3名無しのひみつ2022/10/26(水) 20:52:24.54ID:KIlkjcVi

ん？

イノシシなんだからそう変わらんだろ？

4名無しのひみつ2022/10/26(水) 20:57:55.33ID:4apRr0eA

日本の戦国時代の馬だってポニーみたいな小さい馬だったんだろ

5名無しのひみつ2022/10/26(水) 20:59:19.29ID:YcHgf1HK

人間が一番間違ってるんじゃない？

6名無しのひみつ2022/10/26(水) 21:04:22.27ID:OAmgaZ+o

こまけえ事はいいんだよ

7名無しのひみつ2022/10/26(水) 21:08:29.11ID:G8wAVUnT

ゲームと言うからオークのことかと思ったわｗ
まあ記事とは関係ないが日本でオークが豚のイメージなのはDQなどの有名RPG影響であって
大本の欧米では必ずしも豚じゃないのよな。ゴブリン的な鬼に近いイメージも多い

8名無しのひみつ2022/10/26(水) 21:38:32.59ID:6tls6v6D

>>4
ヨーロッパの馬も小さい
というかサラブレッドが極端にでかいだけ

9名無しのひみつ2022/10/26(水) 21:38:39.26ID:4AUpQ2Ee

> 考古学的遺跡で発見された中世の図像と動物の化石は、中世の飼いならされた豚が、長い鼻と痩せた姿をした足の長い小さな生き物であったことを示しています。
> 背中はアーチ型で、現代の豚とは異なり、長く湾曲した牙を持っていました。 ただし、最も注目すべきは、中世の豚が裸でもピンク色でもなく、長い黒髪で覆われていることです。
> したがって、見た目は、しばしば交配されたイノシシと似ていませんでした。 1610 年の以下の図が示すように、17 世紀 (中世からずっと経った後) でさえ、飼いならされた豚はこれらの特徴のいくつかを保持していました。

なるほどね～

10名無しのひみつ2022/10/26(水) 22:03:43.60ID:KSZbkozz

ブタという記号で登場してるんだから、現在のブタで構わんと思う。わざわざ見た目が違う動物を指してこれはブタですよと説明すると、その存在自体に何か意味があるのかと勘繰ってしまう。

11名無しのひみつ2022/10/26(水) 22:40:54.34ID:6bEzD3lC

クラシックを現代の楽器で演奏会するか、古楽器で演奏するかの違いみたいなもんだろ

>>8
重種がいるし

12名無しのひみつ2022/10/26(水) 23:43:36.30ID:ZgfPkJsh

そんなこと言ったら韓国の歴史ドラマや映画には何一つ真実はないじゃん

13名無しのひみつ2022/10/26(水) 23:49:06.22ID:g6Cmg8KL

「中世の豚が」とか言われても知らんわそんなこと
核融合とか増毛とかもっと有意義なこと研究しろよ

14名無しのひみつ2022/10/26(水) 23:57:51.61ID:FulkG/mh

>>7
◼ゴブリンとオークの種族としての成り立ちと経緯

⓪悪戯好きな小人とされるが当時の妖精（西洋妖怪）の例に漏れず
豹変するような恐ろしいイメージは古くから存在していた
人を喰う攫う女を犯すのは当時の妖精＝森の恐ろしいイメージの投影

❶お姫様とゴブリン 19世紀のSF児童文学作家の大家ジョージ・マクドナルド
この作品で従来の悪の小人であるドワーフ像と混じった種族としてゴブリンの原型ができた（ルーツは地下深くに世代を超え隠れ潜んだ人間の成れ果て）
⬇︎
⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕
❷『ホビットの冒険』『指輪物語』『シルマリルの物語』
上記の作品に強く影響を受けた指輪物語の作者JRRトールキンの作品
この作品に出てくるゴブリンの別名または真の名前がオーク（ORC.ORK）
ホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう読んでおり指輪物語においてホビットの児童文学的なイメージを払拭する為にオークと本格的に呼ぶようになった （冥府冥界を意味するオルクスの悪鬼をイメージしてるされる）

（力の神メルコール（後の冥王モルゴス）が己の忠実な種族に作り替えよう大量に拉致したエルフ達を元に造られた劣化コピー的な不快な失敗作で勝手に増えていた）

※人間もメルコールに誕生した時から目をつけらら隷属または影響下に置かれた事によって従来の穏やかな種族から変質し準オーク（エルフとオークの中間）のような存在と化しており同族争いの多さなど似通った部分も多い
>>6
⚫︎ホブゴブリンは従来の人に近い＝親切な小柄なゴブリンを意味していたが『ホビットの冒険』の終盤に出てくるゴブリン（オーク）とアクマイヌ（ワーグ）の連合軍を率いてる 首領ボルグとその親衛隊（強い）の大柄な人間大のゴブリン達の事を指す意味で使用これが指輪物語などに影響されたRPG作品群によって定着していく

⚫︎『指輪物語』本編において登場するウルク＝ハイ >>5
失敗作のオーク（ゴブリンで元エルフ）と人間（不死のエルフと対の定命の種族）の交配種（半オーク＝ゴブリン人間）を元に悪堕ちした技巧系の下級神であるサウロン（元筆頭）とサルマン（サウロン対策に送られた老人の肉体を身に纏った下級神の賢者達のリーダー）が造りあげた数多いオークの欠点をほぼ改良した獰猛な戦闘種族

※上記のホブゴブリン達はウルクであった事を窺わせる記述が指輪にはある
⬇︎
❸RPGの始祖　ダンションズ＆ドラゴンズ
近代名作ファンタジーの英雄コナンや指輪物語に強く影響を受けている >>1
指輪物語のオークのイメージを引き継いだRPGゴブリンとホブゴブリンまたはウルク＝ハイのイメージを引き継いだゴブリンの上位種としてのRPGオークが出来上がる

オークとゴブリンを完全に別の種族として扱う過程でD＆Dルールブック改訂版のギャグイラスト（PorkとOrk（Orcが正式だが発音的には左がむしろ正しいとされる））を掛けたダジャレイラストを元に豚のような姿をした亜人オークのイメージも産まれたモノ

※要するにドラクエ起源でもなんでもない

15名無しのひみつ2022/10/27(木) 00:38:17.86ID:d4flJMTG

中世の豚、と言う二つ名のキャラがいるのかと思った

16名無しのひみつ2022/10/27(木) 01:00:30.22ID:fm61J/Ku

(´・ω・｀)出荷よー

17名無しのひみつ2022/10/27(木) 01:45:05.76ID:LFXY/dFp

中世絵画史でとても有名な作品です
とても手間とお金がかかってます

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%85%AC%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%A8%E3%82%82%E8%B1%AA%E8%8F%AF%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%99%82%E7%A5%B7%E6%9B%B8
ベリー公のいとも豪華なる時祷書

羊皮紙206葉で、1頁のサイズが29x21cm。時祷書とはキリスト教徒が用いる祈祷文、賛歌、暦などからなる聖務を記した日課書のことである。
それぞれ私的なものであり、各人が趣向をこらして作成することがあった。
中でも本書は国際ゴシックの傑作でもあり、最も豪華な装飾写本として評価が高い。

多くの写本を集めたジャン1世の依頼で、15世紀始めにランブール兄弟によって制作が始まったが、
1416年に両名が死去したため一時中断し、同世紀の終わりにようやく完成した。


ここにも豚さん出てきます


11月

18名無しのひみつ2022/10/27(木) 03:25:38.24ID:e3vYjt7C

>>14
> ※要するにドラクエ起源でもなんでもない
は？俺はその話の意味で言ったつもりだしましてやドラクエ起源なんて言ってないんだが？
そもその話には肝心のなぜ日本で豚のイメージ定着してるかの説明がない俺はそれを言ってるんであって
俺はその理由としてドラクエなどの有名RPGをあげたんであって、それが起源なんて言ってない
大体、堀井とかが最初に豚説をでっちあげたとかそんな馬鹿げた話があるわけないだろうにｗ

オーク (架空の生物) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%89%A9)
なお『ドラゴンクエストII』の設定資料集で堀井によるオークのスケッチに「イノシシとブタと人間をかけあわせたような悪鬼」と
あるので、少なくとも同作開発時期頃には、すでにオーク＝ブタのイメージがある程度広まっていたようである。

19名無しのひみつ2022/10/27(木) 07:17:42.57ID:vx5LibUm

まあいろいろあるだろうが、肉が美味ければ問題ない

20名無しのひみつ2022/10/27(木) 07:41:45.55ID:vpi7f0lk

この中世の豚め！

21名無しのひみつ2022/10/27(木) 08:04:34.41ID:ZkucgXW6

ゲーム表現における歴史考証ってのも需要がどんどん出てくるんだろうな
リアルかつ自由度の高い表現ができるわけだし

22名無しのひみつ2022/10/27(木) 11:20:21.78ID:eWK2f7Dn

アサシンクリードは現実の過去を再現するシステムの話だから正確な中世を表してもいいよね
最近のアニムスは違うんだっけ？

23名無しのひみつ2022/10/27(木) 12:44:05.02ID:lTRPYH7n

>>17
ブタというより獏に近いかも

24名無しのひみつ2022/10/27(木) 14:17:28.83ID:d/sUAnfv

そもそもヴァイキングが金髪碧眼の集団というのは大間違い
ヴァイキングの墓地を発掘した結果、かなりの混成集団で
平たい顔の民族も少なからず混じっていた

25名無しのひみつ2022/10/27(木) 18:29:47.59ID:CuQpOGRx

ブラッドボーンの例の豚（倒すと、可哀そうな少女のリボンがドロップする）も違ってたというわけか

26名無しのひみつ2022/10/27(木) 19:17:58.39ID:Cg/qyLCM

製作者が中世の豚を知っているが、あえてプレイヤーにわかるよう現代の豚にしてるなら、良くやっていると褒められる

27名無しのひみつ2022/10/27(木) 20:43:49.54ID:762o6zTQ

ピンクの豚はヨークシャーとかランドレースの系統
多産で成長が早く肉も多くて生産効率がいいのが特徴

28名無しのひみつ2022/10/27(木) 23:18:52.35ID:s18TMvTJ

今のランラン豚はどっから来たん

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