削除人以外の報告は無効。
削除人が担保するなら此の限りに非ず。
よく考えてみりゃ、ジェンヌｻﾝ経由の規制でいいんじゃないかいな。
と。
どこがどう削除妨害なのかわからない
言論統制がしたいのか？
依頼人が訴訟･捜査介入等について全く意思表示していないにもかかわらず、質問し回答を引き出し削除判断凍結という結果をもたらそうとしているのが削除依頼の妨害に当たると思います
>>2
の場合は依頼者がその旨意思表示しているのを確認しているので妨害とは思いませんが そっちで対処できる荒しでしょ
普通に>>4でいいかと
ここにもってくるとややこしくなるだけ >>1
どうしても規制の必要があるとお考えなら、他のスレッドを参考にログ掘りできる形で書き込んで、
芋スレにスレのアドレスを張ってください 「削除」を妨害したのなら削除作業の支障を排除するための規制ってことで扱えると思うが、
削除「依頼」を妨害したのなら、削除作業に障害は発生していないということになり、削除人が出張する理由もわからなくなる
誘導尋問とは言え、削除の依頼人が事実を答えてそれが削除判断凍結になるのなら、別に問題ないと思う。
少なくとも削除判断凍結に該当しているのは事実だから。
これ以降一切の質問を無視してわんわんしてしまうか、ジェンヌさんに依頼するかした方がいい
>>1
これも削除議論でやってくれないかな〜（笑）
ココはよく落ちるし他のスレがココの為に落ちるのもあまりいいことじゃない！
転載→通報作業まですべて削除系でやり遂げてくださいね！ >>8
時間もホストもわかってるのに芋掘り必要なの？ >>12
正式なログ開示をしないと通報できなかった気がする
通報しないなら関係ないけど >>13
はあ（笑）
要請板の記念カキコってほとんど開示されてないんだが（笑） なんだこの糞IMEは
これで全板規制はちょっと・・・
なに FOXを使うためにこの板に来たのか？ 転載人を使うためにこの板に来たのか？
通報時に削除済みログが必要になるような案件は 通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）
ログが死んでる状況の作業がどれだけ大変だと思ってるんだ！
>>17
間違えた（笑）
罰 > 通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）
丸 > 転載まではジャンヌにやってもらいな（笑）
通報のお手伝いは必要ならお願いしたらいいし、頼まなくても勝手に好きにやるだろうよ♪ >>19
いや連絡とってココでやろうとなったんだろうけれど
ココが落ちたり立て直したりすると他が落ちたりとかさ
短期的でなくかつ削除系案件ならば落ちやすい規制議論板でやるなということ！
すべてが悪循環するわ（笑）
だいたい FOXなんかいつ出て来るかわからんのに・・・・ 依頼者は「訴訟」なんて一言も告げてないのに
「訴訟を視野に入れているのでしょうか？」と、頓珍漢な質問で
削除判断凍結を誘導しているのが問題なんだろ
後書式がおかしいっすよ削除マシーン ★さん
なぜ訴訟や警察介入で削除凍結なのか考えたことはあるか？
それがわかれば当然の質問だと理解できる
”削除”マンなる人物はずっと前から削除要請板で書き込みしてるからジェンヌ氏もとっくに知ってるでしょ
今までジェンヌ氏が”削除”マンに警告してるところ見たことないけどなぁ・・・
以前削除人を騙った人物の投稿があった時に、削除人はシッカリ見るから気にしなくても良いというのを読んだことがありますが、
それが書かれたスレはとてもじゃないけど見つけられない。
「削除妨害」というのは今回の人物と全く正反対の内容「警察への通報」の一言を書くと凍結になっちゃいますよ！と書いてる私の行為のほうが妨害かも知れない…いつもそう思いながら書いてます。
>>12
何言ってんの？のひと言。
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
これに反する誘導だと・・・ただ一言。
というかまずは「削除妨害」として消したらいいような希ガス
依頼者がそれに反応するまでに消せれば良いかもしれませんが・・・
それに反応して相談中云々と書き込めば削除判断は凍結されます。
いくら俳の書き込みを削除妨害として消した所で凍結は解除されません。
問題は俳が削除して欲しい一心の依頼者の心を誘導尋問的にくすぐって
そのような考えは微塵もなかったかもしれない依頼者が
相談中と書けば削除して貰えるのかもしれないと、藁をも縋る思いの依頼者であれば
その罠に嵌ってしまうことは容易に想像できるかと。
上でも書いたようにアドバイスとして許されるのは
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
であって、削除依頼が凍結されるように仕向けるのは
決して依頼者にとっては有用ではないかと。削除以来板の範疇では。
２ちゃんねるを離れればそれが後々訴訟問題に発展して
俳の活躍により凍結されていたのでログが残っていたという事も無きにしも非ずですが
それはあくまでも結果論であって、削除依頼時点では、その時点での依頼者にとって
最も有利になるようなアドバイスをすべきではないでしょうか？
なんか・・・ここまで書いたら背中がむず痒くなってきた。www
>>30
しかし２ちゃんねるがなぜ削除判断凍結をするのか考えた場合、
それは「後々に証拠隠滅と責められないようにするため」であるので、
誘導尋問だろうが依頼者が訴訟や警察への相談を少しでも考えている場合は、
それを２ちゃんねる側としては知る必要があるのでは？
依頼者が削除をして欲しいという希望は２ちゃんねるには関係ないわけで、
どちらかと言うと証拠隠滅をしない方が重要かと そもそも、確認する必要が無いんだよね。
訴えるか否かは、削除判断においては消さない方向にしか
関係しないわけで、消して欲しくないなら最初から
それを述べるか、あるいは依頼自体しないって普通に考えりゃなる。
仮に、後に気が変わって裁判になったりした場合でも、
削除依頼したスレッドが存在していれば、削除人が証拠隠滅で
どうこうされる事は無い。だって、依頼者が自分の意志で消してくれと
言った事は、依頼があれば証明されるわけだからね。
その確認は、別に削除人の為になるわけでもなければ
依頼者の為になるわけでもない。
じゃあ何のためにしてるのかというと、そうやって削除判断凍結を
引き出して楽しむ、単なる自己満足の為、って事になるよね。
まあ、このスレッドでここまで長々語っておいてなんだけど、
規制議論板への報告に関しては、>>29に同意。
まずは削除なり、直後に注意入れるなり、手が回りきらないなら、
公式に「これこれこういう誘導尋問は厳禁です」という言質を作って、
野次馬が速攻でツッコミ入れられるようにするなり、色々できる事は
あるんじゃなかろうか。
そういうのをすっ飛ばしてまで規制に持ってくるような話なのかな、
ってのは正直疑問だし、そうするならそうするで、削除人案件として
どうこうするより、ジェンヌさんにお願いした方がいいんじゃないか、と思う。 >>32
だったらなぜ削除判断凍結をするんだ？
それほど重要な意味がないなら凍結するよりも削除を選ぶだろ >>31
結論から言うと、無い。
削除依頼をしておいて、その依頼を受けて処理した、
という事がわかる情報があれば、証拠隠滅という事には
ならない。少なくとも、依頼者が依頼が処理された後に
訴追を考えた場合は、証拠隠滅の心配をする必要は無い。
だって、それを証拠だと考え、隠滅されたと主張するなら、
どうして自分で削除依頼して消して欲しいという意志を表明したんだ？
という事になる。普通に考えればね。
依頼者と関係の無い人間が訴追した場合、
何らかの問題が発生する可能性は存在するこたするけど、
それは今回の誘導尋問的確認とは何の関係も無い別の話になる。 >>33
訴追の為の証拠保全もまた、要請板での依頼で行うからだよ。 ま、仮に確認の為にあの質問が必要なのだとしても、
それならばもっと誤解の無いよう、訴追する場合は
削除されなくなるという事を明記した上で確認するのが妥当だ。
言葉足らずの誤解をわざと招くような、あんな確認の仕方を
是認する理由はどこにも無い。
どうして削除板でやらんのだ（笑）
規制議論板 関係ねえだろ・・・・
>>38
少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ
ジェンヌの判断は知らんけど なんかこの板には無関係の議論ですねー
削除妨害で規制すべきというなら、しかるべき人がしかるべく判断すればいいだけかとー
って>>4と同じかー >>39
> 少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ
迷惑行為の意味あいが この板とは無関係で
規制が必要なら ジャンヌが処理すればいいこと！ ■結論
・ジョンヌさんを飛び越えたいなら芋スレに直接どうぞ。
・ジャンボさんが怖いならジョンボさんにお願いしてね！
マジでスレストだな
自分でスレストしろや〜>>1（笑）
ココを停止して削除議論板に立ててジャンヌに掘ってもらえや〜！ >>31
警察（大阪府警）にネット上の問題なのでハイテク対策室宛ての投稿フォームから通報したので削除凍結となった削除依頼があります。
ハイテク対策室から私の地元の警察署（大阪府警平野警察署）に連絡が行き
平野警察は事件として扱わないという判断。
だから削ジェンヌさんからのコメントどおりの警察署の署長名で文書に依る削除依頼は発送してもらえない。
それでも凍結なんですか？と質問を行った時に削除議論板の雑質スレの糞連中がその投稿のログ流しを毎度のことながら
あのような連中の介入を断ち切るためにも質問スレは雑談スレと別にして欲しいなぁ〜！と思ったのですが
何で削除板の常駐者ってあのように糞ばかりなのか？ご存じですか？？？
ジェンヌに媚を売って、★持ちにでもなりたいからだろ
>>45 略し過ぎとるヤン
＞ 一般市民の内の0.0%が
○ 一般市民の内の0.0何%が
>>1
念のために確認させていただきますが、最悪の場合、規制人に相談したり、
全鯖規制を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか？ ＞46 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 23:40:56 ID:Nz6kZKjo0
＞>>31
>>46じゃないヤン>>31への質問だ！
レスポップというの？飛ぶとこいちいち全部飛び出してくるので邪魔だわ〜＠ギコナビ ＞100レス以上してるんだから
常駐というのじゃないでしょう。質問スレなり軽い質問を兼ねた連絡用スレでもある。
必ずというほどダッチマンスタイルになるという削除関連板。嘆かわしいかぎり
415 名前： [ ] 投稿日：
416 名前： ◆h/zqq/0iBg 投稿日： 2010/02/10(水) 01:15:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
417 名前： [ ] 投稿日：
こんなんスルーしとけばいいんじゃない？
こいつの活動が２ちゃんの不利益に繋がるならとっくに運営が動いてるでしょ
運営の不利にはならないが依頼者の不利にはなるので。。。
凍結案件が増えればそれなりの依頼は裁判所へと行く確率は高くなるかと。
仮削除ならなんら無いかもしれないが
本格的な裁判となれば依頼者が例の俳の書き込みを判断材料として挙げるかもしれない。
２ちゃんねる側はいつもの通りで出廷などしないだろうが
一般市民であろう例の俳がそれに耐えうるだろうかと。。。
依頼者の利益まで考えるとは２ちゃんにしては随分優しい対応だなぁｗ
運営って事務的で冷たい対応しかしないと思ってたけど優しいところあるじゃないの
ま、あれだ・・・
妖精板辺りでは依頼者の利益＝２ちゃんねるの利益に繋がるものも多いと思う。
もちろんどうでもいい案件は突っぱねられるが
やばそうな案件は削除人がフォローしてでも削除している場面を見かける。
wwwそこでそのソースを出せといわれても無駄ですよ。
私の単なる思い込みかもしれませんしね。
代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。
どんどん醜くなっていくね。
対決姿勢を見せているような。。。
いくら代行使ったって事あらば代行依頼元まで物事が来るのが
分からないんだろうか？
>>67
あっ、あんた良い事いった。
試しにどっかの代行スレにおもいっきり派手な犯罪予告を書いて見なさいな。
それが全て代行人の責任になるのか？ 身をもって試して見ませんか？
貴方の身に何も降りかからなければ貴方の理論は成立です。 >>69
慌てずゆっくり、じわりｊわりと。。。
事を急がば・・・・って事もありますしね。 >>75
＞代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
＞代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。
貴方が言い出しっぺなんだからその理論に疑義があれば
言い出しっぺがそれを証明するべきでは？
こちらは疑義を申し立てそれは間違いじゃないか？ と言った側。
貴方がなおその主張を通すには言い出しっぺの貴方が身をもって証明するべき。
間違いでしたと謝る手も有る事をお忘れなく。。。 あっ、言い忘れた。
２ちゃんねるでもリアルの何処でも
ゴメンナサイが言えない奴は大成しないらしい。。。
代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
はい終わり
>>78
じゃー間違いなく俺が代行するから
その原稿をどっかの依頼スレに書けよ。
変な混じり文無しでな。。。
で俺とあんたが警察に引っ張られる
どっちがどのような扱いを受けるのか試して見ようや。
あんたは代行を問題視しすぎて
依頼者に発生すべき責任を忘れているんじゃまいか？ >>79
おまえが勝手にキチガイ見つけてきてやれよ
代行も依頼者もどっちも等しく責任がある
そんな簡単なこともわかりませんか？ >>48のリンク先の人物は「邪魔」って言われたせいで荒らしに走った、と考えてる>>53が、
似たような状況なのに>>51に平気で「邪魔」って言うのは矛盾してないか？
>>53が荒らしさんで荒らし仲間増やすのが目的とかならスジは通るっちゃ通るが・・・ あっ、ごめん。上の>>79は取り消しな。。。
>>76
＞代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
無いものを証明のしようが無い。
貴方がその事象を知っているのであれば証明は容易いかと。
代行者が逮捕されたり裁判に掛けられた事案をご存知ですか？
>>80
もう少し落ち着いて議論しましょうや。。。。
>>81
それは俺も気づいていた。。。
でもそんなんが２ちゃんねるの賑わいの一つで。。。（笑
まーそんなんはほっといてもう少し本題を追い詰めようと思う。
事の発端は俺だったりするかもしれないし。
末永く宜しく。。。
>>83
あー、おやすみ。 本題に戻すと、
こいつが意図的に依頼者から削除判断凍結に繋がるような言質を引き出そうとしているのは明らかだけど
たとえ誘導的な質問だとしてもそれに答えた結果は依頼者の自己責任だと思うけどね。
まあこいつが規制されようが知ったことではないけど
なんだこりゃ（笑）
レス代行？？
レス代行は親切心があろうがなかろうがコピペ転載常習行為という
この板で扱う荒らし行為だろうが大目に見られてきただけだが
こういう問題を起こすなら一斉摘発だな（笑）
それから簡単な事だが
>>1
これは開示とか規制とか焼きとかじゃなく通報だけで対策出来ればいいでしょ（笑）
問題だと思ったら ジャンヌにでも転載をしてもらい
【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/
へ通報のお願いをしたらいいよ！ 何もしないよりした方がよいならばそうしなよ！
代行行為という おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪ 以前の民主党のアレと同じ感じで、遊びに
使おうとしてる人がいるのかな？
レス代行がコピペだから削除というのは西村博之氏が開設したまちBBSの中の管理者「地方１」の板の中では行われていた。
＞代行行為という おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
＞
＞代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪
「代行」 というコテハンでの削除依頼投稿者が居たように思う。
自転車板削除依頼スレだったか？私個人としては無縁の板なので何で「代行」というコテハンを使うのか不思議。
>>85
結果に対する自己責任は言わずもがなであり,あっちでもそういう処理をされてるっすよ
依頼者の意思表示がされていない状況において,凍結判断に至る意思表示を
2ch側から問いかけて聞き出すような真似はすんなって事でしょうな。
って深夜のレスだったか。レス数少なかったからもっと近い時間帯かとばかり >>93
まあ単純に削除依頼者の中には削除マンの事を
2chの削除ボラだと勘違いしてる人が多く見受けられるからなあ
自己責任とはいえ誘導に答えて削除凍結になったら後々揉める可能性も有るしな
削除依頼者は法人も多いし 悪意の証明は出来ないし
また無印の案内が認められてる以上
そんなものを取り締まろうとする意図こそ悪意というのが事実でしょ？
みんな自己責任で削除依頼も案内もしてるんでしょ（笑）
どこに悪意とか悪戯とか愉快犯とか証明されてるの？
基よりその依頼者への問いかけや質問自体
犯罪というか違反行為でもないから証明する必要もないのだが・・・・
逆にその質問のおかげで削除凍結されて助かるケ〜スもありえるル〜ルだから
削除凍結が存在してるのに
何を逝ってるんだ（笑）
ﾜﾗﾀw
規制すべきだと思うなら、書式にのっとった形でこのスレに
報告してみたらいいと思うよ。その人のレスに限るのではなく、
その主張に該当するレス、ちゃんと漏れなく拾ってね。
ほらほらすぐに出てきた取巻きが
ネタでやってるのに
ネタでやってるなら、ﾜﾗﾀゲットに喜んだ方がいいと思うよ（素
それとも、ネタでやったってのは後付けのつり宣言？
まあ、それならそれで別に問題は無いけど。
>>98
> 富士さんですか？ →これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね
アタリマエ（笑） 文意はどうもても質問だろ（笑） アドバイスに見えるわけがない（笑）
名前欄で呼びかけるレスを咎める必要はない！ はっきり言って、削除マシーン氏にしても要請板でよく見る野次馬の人（plalaの人、ミっちゃん？）にしても
「自分の気に入らない行為」だからやめさせようとしているようにしか見えない。
規制が必要だと主張しているのに、その論理的な根拠が乏し過ぎる。
あとこの人の相手をしているようだけど、この手の人って相手するほどムキになるよ。
荒らしってのは構えば構うほどムキになるんだよ。
そこのところ感情的になって対応誤ってると思う。徹底スルーができていない。
何にも違反してないのにな（笑）
逆に >>1と 通りすがりのミッちゃん は明らかに違反してるわな♪ 上でも書いたけど、やめさせようとする大義名分としてはあると思うよ。
はっきり言ってしまうと、削除判断凍結の事に全く触れずに
そういった確認をする意味合いが、そもそも存在しない。
確認自体する意味が無いというのも書いたけど、それを置いて
あくまで確認は必要なのだとしても、あんな自己満足の
削除判断凍結を引き出して遊ぼうとしてるかのような
確認は、害にこそなれ益は無いに等しいからね。
大義名分としては、それで十分成り立つ。
それが規制するに足る大義名分かはともかくとして、だけど。
？
よく考えたら 例え案内だろうと要請板では削除依頼と質問・反論以外は規制対象じゃないか？
規制対象は 通りすがりのミッちゃん という事になるが（笑）
そもそも、他人との議論に応じようとせず、問題視されている
自分の正当性を主張しようとする事もできず、
ただひたすらにその行為を続けることしかできない時点で、
自分で自分がやってることがどういう意味合いなのか、
ってのは理解してるって事になっちゃうんだよね、正直言って。
そこら辺、正当性を自分で主張すればいいんだよ。
本当に自分がやってることに意味があって、正しい事だと
思ってるなら。ここは議論の場ではない、とか言ってそれで
終わらせず、それこそこのスレとかに出てくればいい。
>>108
んじゃ、終了って事で。
マシーン氏から、>>69辺りについてのコメントは
聞きたかったけど。 >>105
削除判断凍結のことに触れて確認したら、依頼者がそれはまずいと思って嘘をつくかもしれないじゃない。
削除判断凍結の事に全く触れずに確認する意味合いはそこにあると思う。
あとこの誘導的な質問に害があるということだけど、具体的にどんな害があるのか俺にはわからない。
>>106
野次馬の案内はいいんじゃないの。馬鹿は帰れなど煽るだけの暴言も目立つけどな。
>>107
なんでわざわざそんな説明しなきゃいけないのかわからない。
>>108
邪魔ならこのスレを立てた張本人（削除マシーン ★氏）にこのスレをスレストなり削除なりしてもらってください。 >>112
移動する前に削除マシーン ★氏が出てくるのを待ちということで。
適切な場所で議論を続けるにせよ、このスレを立てた責任をどう取るのか いや、議論は別個で続ければいいだけっしょw
マシーン氏のコメントについては確かに欲しいけどね。
スレタイに削除妨害行為とあるが
訴訟の可能性があるか確認するのは案内の範疇じゃないのか（笑）
ワカリマセンか♪
案内がそこまでやるのは、出しゃばりってもんでしょう
出しゃばりレベルの迷惑行為なんて
以下略の存在くらいだろ（笑）
出しゃばりって通りすがりのミッちゃんのことか？
要請板で依頼者の不備指摘するのはいいんだけど
馬鹿は帰れという暴言はどうかと思う。
削除知恵袋板で議論すべきじゃないかな？
ここって落ちること多いし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/168
> そもそも依頼者は依頼時点の162では、訴訟等の考えは微塵も無かったかと推察されます。
削除人以外の判断や推察の影響力を削除判断に影響させようとしてる時点で
163の投稿内容より 酷く悪質だろ（笑）
163を排除したいというのは気に入らないレスを妨害したいというレベルだと理解しましたですか>>1（笑）
ということでとりあえず解散 散れ ゴミども（笑）
ガイドライン的に普通にありえる事で悪意だろうが善意だろうがそれがプラスになるかマイナスになるか
わからんでしょ（笑）
そういうガイドラインを変える為にみんなで芝居してたら笑えるな〜（笑） としか思わんわ♪ まてまて,削除「処理」との話は72違いだろうけど,度重なる削除妨害による
「荒らしとみなされる」話であって継続ならば規制にという流れじゃあないのかい？
そうだよ。今回は惨敗だな。
いろいろ無理を承知で多少ごねてみたけど無理だった。。。
星見ながら酒でも飲もうや。。。。
って今日は全国的に空模様悪いのか？
>>122
再依頼するのは自由だからそれはいいとして、
推察される、誤解が有った、削除して欲しい一心の慣れない依頼者、といった無責任で感情的な言葉だらけなのがいただけない。
２ちゃんねるは感情で動くところではない。
＃それにしてもこの人は依頼者の知り合いか何かなのか？
＃何でここまで感情的に肩入れするのか理解できない ×72
○板
それともログの保管という意味合いでもここじゃないほうがいいというのかな。
となると削除整理板とかにログ保管場所を設けるとか。
まあこまけーこたぁいいや
今このスレで酷く問題性をあげるとしたら
>>1はそれに相応しい板や相手との議論や相談の結果無しに
FOXを利用して気に入らない投稿者を規制しようと企んだのか？
そういう意図を持って勢いでこのスレをこの板に立ててしまったのか？
という事で>>1は アルコ〜ルや薬物使用中に削除ハンドルを使ったりしてないか
確認すべきだと思う！
大きく心得やそれ以前の何かを侵害してる可能性が高いです！
気持ちはわからなくないですが、削除ハンドルを凶器にしようとした罪は重いです！
規制人を悪用しようとしたのはマチガイないのですから！ また板違いの議論がココで続くのも
>>1の削除ハンドルでの板違いスレ立てに従うものであり
>>1が全責任を負うべき事ではなくとも>.1のスレ立てに対しての責任は自ら問うべきと思うです♪
これでマジ解散ね（笑）
↓
↓
このスレ即死判定願いますpん＠卯 >>101
ここは規制議論板だと思うので、削除議論板のようなバカげた雑談でレスを流したりスレの邪魔をしたりする行為は慎みませんか〜？ええとしこいた大人なんでしょ？ >>69
１６日に芋掘り依頼します
携帯じゃちとむりぽ とうじそのスレ界隈にかかわっていたので印象深いスレなんですが、未だになんやらやってるもよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991777/ 管理人裁定であぼーんにこぎつけた依頼者が味をしめてどんどん依頼してるようなんだけど…
そもそもそういうあぼーんが結果的に他サイトその他の批判を認めないのだとの勘違いさせてしまってる様子。
依頼者が有利にならない第三者の投稿が許されないというのは少々考えもんですねぇ〜♪
別件
依頼するのは容赦出来ないだとか、我慢できない投稿（無論削除ガイドラインに抵触）だから依頼しているのに
流して下さいのコメントが好きな削除人居るようですが、そういうコメントしか出来ないのならばコメントを残さないで
此処まで済みだとか此処まで見ましたにしてくれるほうが何ぼかまし。
>>132
おいおい 規制人は中身みないで掘ってしまうから
不適当なものを開示させないように しっかり説明しろよ！
迷惑行為として証明・説明出来る投稿内容じゃないように見えるが大丈夫なのか？
それから強制表示されてるホストを掘らせるのもおかしな話！
●を焼きたい時以外は不要だろ（笑）
多分内容を知ったら掘らないと思うが・・・・ まぁ、ワシらが訳もわからず、要請板で「これ削除して」って
こんなスレたてたら、えらい怒られるんやろうな。
書式ミスなら、優しい野次馬さんが幾らでも訂正してくださるけど
これはちょっと、どうしたもんだか(；・∀・)
レス代行人の方じゃなくて、黒幕のレス代行依頼人の方を掘ってもらわなきゃ意味ないだろ
>>137
一般的な迷惑行為じゃないのに何がしたいのだ（笑） 気に入らないと思ってる者が迷惑がってるだけ！
その質問の回答次第で削除判断あ変わるということは必要性がある質問だということ！
２chのガイドライン的には問題ないでしょ？
これを問題化してる奴らは２chガイドラインを問題化っすべきだけで
削除依頼者への削除判断材料に有効な回答を引き出すような質問は有効な案内です！
それに迷惑行為に該当していれば削除人がそちらの板にて対応してるはず・・・・
これ以上この板でやる必要も無いので要請板へお帰り下さいで〜すよ〜♪ >>142
それは違う！
投稿者自身が自分の判断で投稿してるので（笑） >>145
意味がわからない！
それらの投稿が問題でそｒを投稿したのが代行者なら
その投稿責任は代行者だけにあるんじゃないの？
代行ならば代行依頼者にはなんの罪もないよ！ レスの代行依頼を引き受けるくらいなんだから
その板のそのスレにそう言うレスを投げたらどうなるか
くらいの推考はできるだろう？
その責任を負って代行してるはずだし、
そんなことも考えられないなら代行なんかするなってことだ
>>146
雑魚びっち、めちゃめちゃ厳しいな・・・
そりゃ、代行者にも責任はある。
でも一番黒いのは代行依頼人だよ。 なんだ、結構人いるのかｗ
>>142
妖精板で警告以降に妨害してるレスって事で絞ってみた。
代行まで遡れって感じでは無い様ですし。 >>145
というか これ 転載するときになんという理由で書くのだ？
既に投稿ホストは開示されてるから 本当に２chのル〜ルに違反しているのなら
掘らずに転載出来るし 転載出来たら>>1はISP通報だけすりゃ済む話じゃないの？
投稿規制が必要じゃないでしょ！だいたい要請板への投稿規制は効力ないから・・・・ >>148
なに逝ってるの？
代行する奴が居なけりゃ発生しない迷惑行為がたくさんあるのを知らないのか（笑）
２chの基本は 自己責任で投稿するように投稿内容を判断して投下する ところから始まるでしょ？
問題の投稿者以外に責任を問う必要はないのと
レス代行は自己責任を放棄させる為の転載荒らし行為でしかないよ！
何のために転載して投稿したい人の自己責任を放棄させる必要があるのかサッパリわからんわ！
しいあも要請板に投稿出来ない人は居ないだろうに・・・・ >>150
それが迷いどころなのだ・・・
>誘導尋問に依る削除依頼妨害
削除妨害系の時は
○備考
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
こんな文章を転記しているわけだけど、
結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
そういう、レス内容によってより分けるってのは、この板向きではないので
ジェンヌさんご協力のもと、お話しをすすめていただきたいところ。
でないと混乱します。 >>151
突撃行為だって、突撃した人はもちろん、誘導も掘られてるっしょ？
それと同じだと考えてマス(・∀・)
>>148
> でも一番黒いのは代行依頼人だよ。
>>143読んでね 削除依頼者へのガイドライン的に有効な質問は迷惑行為じゃないでしょ（笑）
あと 仮になんか投稿者利用のOSPへ連絡がとりたいなら
>>150の通りに掘りと規制なしに通報出来るので
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
要請板で無効なレスなら既に削除されてるはずだが・・・・ >>152
依頼者に有用なアドバイスとなったから
その後の流れで削除判断に有効に利用されています！ >>153
だから意味があるレスとして成立してるのに何が突撃なのだ？ 削除依頼者への質問レスに悪意があるかどうかはワカリマセン（笑）
だが実際に削除判断に関わる情報を引き出しそれが削除判断に影響したということは
削除依頼者の記述不足について引き出した有効な質問だった！
だから削除人が規制判断など出来ないでしょ・・・・
それとも 他の迷惑行為かなにかになってるの？
>>154
あ、雑魚びっちが言ってるのと話ずれてたね。ごめんごめん。 >>158
ジェンヌさん経由ではなく削除→狐さんなら支部でなく本部？
エロと同じでおk？ >>159
わかりやすく教えてやるわ（笑）
２chの削除ガイドラインでは 訴訟を視野に入れてる場合は削除凍結が妥当という事を
知らずに削除依頼してしまう削除依頼者に その点についてわかってるか大丈夫かどうか確認するための
質問は ２chガイドライン的には削除依頼者および削除判断の為の有効なアドバイスになりうる確認の為の質問です！ あのね、ずっと前にジェンヌさんが、
「削除人さんは規制に詳しくないから、優しくしてあげてね」みたいなことを言ってたんだと思うんだ。
>>1のように、スレタイ、テンプレ、報告書式が論外ってのは
>>137-139さんがやってるように、幾らでもカバーできると思います。
でも、内容によって規制か否かってのはちょっと難しいような。
ここと要請板では、役割や責任が違うので例えに用いるのは失礼かも知れませんが。
要請板に整理板向きのもの持っていったら却下＆誘導されちゃいますよね。
そんな感じで、今のままだと却下＆誘導（削除依頼）相当だと思うのです。
削除人さん達でお話合いの上、ジェンヌさんが規制ってのはダメなんですか？
っていうか、私らも削除でわからない時は、ガイドライン見たり、質問スレで質問とかしちゃうわけですけど、
そういうのがあれば少なくともこんなことにはなってないのでは？なんて思います。
優しくしたいけど、走られると追いつけません・・・。 >>152
> 結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
だから有用なアドバイスだから実際に削除判断に影響するレスを依頼者から引き出してると
何回書けば理解する？ >>163
あと 迷惑行為としても規制も開示もなしにISP通報出来る事も忘れないでね！
というか一部の利用者にとって迷惑行為という判断であって２chへの迷惑行為じゃないから
２ch要請板規制担当者は何もしてないでしょ（笑） >>160
削除→狐さんは「消してもきりがない」系なので本部でも大丈夫な気もしますが・・・
エロは・・・ただのエロと犯罪エロがあるからどっちだろー(・∀・)
>>164
だから話しずれててごめんって言ってんだろ雑魚が！！！！！！！！！！！(・∀・)
まぁ、ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧってのも、なんかおかしい気もしますが
とりあえず最初の一歩はぜひジェンヌさんのご協力のもと、お願いしたいです。 >>164
ゆう‐よう〔イウ‐〕【有用】
［名・形動］役に立つこと。また、そのさま。
削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除して欲しい依頼人に対しての有用なアドバイスではないと思います。 >>166
雑魚はガイドラインも読まずにここで暴れてるテメエの意識だ ば〜か１ >>162
今回の場合は凍結される旨示さずに警察/裁判するか質問するのがNGって感じですかね。
？疑問点？
明確に代行されたレスは妨害とする？
代行依頼元は？
レス内容が「依頼者にとって有用なアドバイス」では無いと判断するのはジェンヌさんが良い？
通報作業は本部？
大御所に登場願わないともうダメかも解らんね。 >>167
> 削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除判断が凍結されるのはそれが２chの削除判断のル〜ルに従っての事！
>>166
> ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧ
そんな事逝ってないよ！どうでもいい
とにかくガイドラインを読んできてね！
２chへの迷惑行為とオマエが断定出来たら今までの要請板荒らしと同様に
転載済ませてココには戻らなくtよいからさよなら！
後は>>1が通報すりゃいいわ！
FOX居なくても出来る事を・・・何をさせたいんだ・・・ Venus ★ はガイドラインも知らずに転載とか鑑定とかして来たのか・・・・
ふざけすぎ！ネットにくるなよボケ！
>>171
ガイドライン知らなくても転載＆鑑定できます（ｷﾘｯ >>172
出来るというのは
運転免許なくても運転出来るというレベルの話
マチガイお門違いな事を繰り返してきてそれがアタリマエと麻痺してるだけ！
じゃあな 二度とくるなよ！ >>173
しつこく来てやるよ！俺は疫病神だからな！
ぐはははははははは(・∀・)
って、さてこれどうしよう。 だいたい
その投稿が要請板荒らしなら何故削除されてないか規制されてないか考えろよ（笑）
マシンだジャンヌだとか関係ないし
規制議論板へ持ち込むような意味合いもないよ！
たとえ問題があっても
削除系の板で管理者と削除人で相談すりゃ済む話でしょ！
だから Venus ★がいう規制に関してうとい削除人を手伝ってあげようという案件じゃないという事だ！
どうして新参のオレ様が大阪古参★おばちゃんに
こんな一般的な常識を教えなきゃならんのだ・・・・・
下らん（笑）
後は好きにしろや
一応道を踏み外さないように指導はしてやったからな ば〜かあ（笑）
>>174
16日に掘り依頼を出すってマシーン氏が言ってるし、流れに任せときゃいいんじゃないですか？ 威嚇行為の為に立てられたスレでみんな踊り過ぎ（笑）
まだ開示しようと企んでるバカはなんなのだ？
※投稿ホスト出てるだろ・・・・
※要請板は規制されても書ける板
本当に２chへの迷惑行為として対策するのならdenyかISP通報しかない状況で
ログ開示作業が必要なのか？
まあ、警告２回受けて「次は何らかの対処を考える」って言われたら代行依頼に走るとか
行動をみてるかぎり、大元の子も依頼受けた子にもペナルティ課すべきだと思うけどね
質問です
代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
としても代行人の責任なの？
投稿規約参照で。
> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> （後略）
代行人の責任なのは明らか。
>>1
１）いきなり規制議論にスレ立てをせず削除人同士で話し合うという選択肢はないのでしょうか
２）また、要請案件は削ジェンヌ★さんが規制されていると思うのですがそちらに相談はされないのでしょうか。
３）１レスでも報告スレにあげております。代行投稿に関してのご意見をお伺いしたいです。
ご回答いただけると嬉しいです。。。 >>180
書けるよ〜（笑）
携帯が書けないの？
>>182
だろ（笑）
というかなんという迷惑行為なの？ ＞＞１
オマエが問題視してるのって
その削除依頼人への案内質問投稿行為じゃなく
削除凍結せざるをえないガイドラインじゃないのか？
問題の対処の方向が狂ってるし
★からのお願いを中身をみないで対応してくれる規制人の動きを
削除ハンドルを利用して
悪用してしまっていいのか？
オマエ個人的感情での気に入らない投稿を排除する為に削除ハンドルを用いることは禁止されてるはずだが・・・
>>189
オマエ誰（笑）
というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
自転車が線路を走るような
電車が歩道を走るみたいな
どちらちだろ？？ マシーンがジェンヌにひたすらアタックしてるようだし
この件については間もなくジェンヌの見解が聞けるのではなかろうか。
削除人がこの板に持ってくる案件は「消してもきりがないもの」
削除妨害で規制ってそういう意味じゃないでしょ？
全然ベクトルが違うよ
>>190
＞というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
だから連投で潰すんですねわかります >>181
要請板への妨害レス代行書き込みをヤメロと
注意されても無視して代行し続けたんだから
>代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
ていうのは無い。 意見をーってことなんですが
特に意見と呼べるような立派なものは持っていなかったりー、、
どういう感じの意見を言えばいいですかね？＞マシーンさん
>>197
そもそもこれが削除ガイドラインに当てはまる（削除対象）のかどうか聞きたいです 削除対象かどうかって話ならGL5が当てはまりますね。
でもそういう話じゃないような。
うう大事なところで書き込みミス。
GL4.5です。
誘導尋問をするような奴は削除妨害による規制対象にして規制させようって主旨でしょ
それについての意見を聞かれているんじゃないの？
削除凍結に導くような誘導尋問レスをする奴（レス代行依頼者と依頼受理者も含む）に対して、
ぬ．この板で対応するか否か意見を賜りたい
.る．そもそも対象者対してなんらかの対応をするかどうか意見を賜りたい
ぽ．おねがいだからジェンヌさん判定で規制してちょーだい
？．その他（具体的に）
依頼者が
「警察に相談済みです」 「訴訟も視野に入れております」
って言ってるならともかくその様な事はなーんにも言ってないのに
どうするつもりか？と誘導してるからねえ。
>>201が逝ってる
> GL4.5です。
って>>1のこのスレ立ての事でしょ？ 私は思うところあって、削除妨害と判断しきれずにいたんですが
普通の（って変な言い方だけど）削除人さんだったら
削除妨害って思うんじゃないですか？
要請板は私だけが見ている訳じゃないですし
そこで動いている削除人が判断をし、それに対して動くのは普通のような。。
つまりこの件に関してジェンヌさん側から規制に動く事は無いという事でFAだね
マシーンは16日に立て直すって言ってるけどおいちゃんが自走しないとダメって事か
>>203のかたの「ぬ」」と「る」ですかね
私的には何らかの対策(規制など)必要だと思います
この前判定をしてもらったような事案が増えるのは望ましい事ではないとおもいます ジェンヌさん立会いでないと意見もいただけないということですね(・∀・)
>>209
何処の板で議論してんのかって感じだよね(´・ω・`) >>208
マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。
私は今の時点では、まだ迷いがあるので動けないです。
>>209-210
いやそういうことではないと思うんだけど、、 おかしいな〜（笑）
訴訟を視野に入れてる自分で書いてるのだから
質問者はそれを確認したという立派な案内であって
その訴訟を視野に入れてないと言いなおした依頼者？の方が嘘吐きじゃねえの（笑）
適当なレスで削除人を躍らせたのは 依頼者自身という解釈が 客観的でしょ（笑）
>>206
妨害かどうかという判断にまで主観を介入させるべきじゃないという事だろ
>>208
> 何らかの対策
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら
オマエ自身でISP通報出来るからさ規制は必要ないよ！規制はISP通報で対策確認出来たら解除されるんだから！
オマエ自身で通報する為には今までの要請板案件と同様に開示ログなしに転載してもらえよ（笑）
あくまでも
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら な（笑）
どういう考えで規制という文字が出てくるんだ？ 要請板に書けるからさ（笑） >>208
まずは削除で対応するものじゃないんですか？
削除もせず、削除人がいきなり規制に走るのはよくない傾向だと思います >>211
みなさん、>>1以降から色々意見は述べてます。
ピットクルーの件も、最初の一歩はかなり揉めもめだったけど
きちんと議論になってたような覚えがあります。
そして今ではスムーズに規制に至っているわけで。
でも今回はなかなか・・・
まぁ、私らを納得させる必要はないのかも知れませんが・・・ >>208の なんらかの対策って
【ガイドラインを変える】
が本筋じゃないのかな〜（笑）
それから
問題としてる質問案内が役に立つ可能性はゼロなのか？
問題としてる質問南内は妨害でしかないのか？
そういう部分についても説明がないな〜（笑）
削除判断じゃなく 規制判断についてだから客観的に説明してみろよ！
マシ〜んの主観に踊らされるわけには逝かないだろ（笑） >>213
これ削除しちゃうと微妙っぽくありません？
素人なのでそう思うだけなのかも知れませんが・・・。 >>214
これはたぶんなんだけど、というか経験上なんだけど
どこで他の人が引っかかってるのかとか、疑問に思ってるのかとか
なかなか難しいんだよねー。
なんて言うんだろう？どこから分からないのかすら分からない、みたいな？
話し始めたらそれこそ要請板の役割とか
散々議論し尽くされたものからスタートになるしねえ。
じゃあどこから説明したらいいんだ？ってのはどうしてもあると思うのさ。 >>213
削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？ 削除を妨害したのは
訴訟を視野に入れていると書いた依頼者本人と
削除拒否した削除人
だろ（笑）
★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
規制とセットというアフォな固定概念も必要ないし！
対策出来る事が目的で
規制とセットだからどちらかに不適当だから何もしない出来ない
というのは変だし そんなル〜ルもない（笑）
という以前に
上にも書いたとおり 削除凍結判断をしたのは削除人でありその削除人が参考にしたレスをしたのは
依頼者なんで・・・・
いい加減 勘違いはやめて冷静に客観的に考えろな（笑）
本当にその質問行為が２chへの迷惑行為でしかないのなら
そのレスに強制表示されている投稿ホストのISPさんへ 通報すればいいよ！
どうして規制を持ち出す必要性があるんだ？
規制発動者が動けないが 直ぐに対策が必要な迷惑行為なら
それをとめる為に連絡するという手段とか考えないのは意味不明理解崩壊（笑）
というか どうして規制議論板でやるんだボケ！
＞★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
これは俺も賛成
削除要請板は依頼者と★以外は書き込みできない仕様にすればよい、できればの話だけど
＞削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？
だから削除妨害で削除するかどうかを削除系板で話し合えよ
この板にもってくるのは結論だけでいいんだよ
>>223
だって要請板は規制しても効力ないからさ（笑）
でも反論自由だから 実際あの質問だって駄目認定はおかしいんだよな〜（笑）
削除依頼に関連したレスだからさ！ >>223
散々語り尽くされました。
>>224
マシーンさんが削除妨害と結論付けたのでここに来たんだと思いますが。
なに言ってるんですか？ >>218
有用なアドバイスか妨害か？
レス内容によって選り分けて規制ってのが、そもそもこの板向きではないので、
こうやって揉めるのは自然の流れというか。
で、まぁ、ジェンヌさん経由だとアリかな？と思っているわけです。
これは逃げというか、言質とりというか、まぁ、私の正直な気持ちです。
色々あって、要請板での対応も変わってきたように思いますし、
昔と同じじゃダメな部分も出てきてるんだとと思っています。
でもたぶん、それは私たちにはわからないんでしょうね。
でも！
ぶっちゃけこのスレタイや書式は酷い！(・∀・)
逃げるね、ﾀｯﾀｯﾀ 削除妨害で規制措置ってことは要請板を守る為なんでしたっけ？
マシーン氏の判断受けてジェンヌさんが芋掘り及び規制判断すりゃあいい話なんじゃないですかい？
何故にそうしないの？
このスレの議論見て規制人が規制という判断を下すのならばそれまでのことだと思うけど。
とりあえずこのスレはこのまま議論継続ということなんだろうけど、
★持ち同士が議論してるの見ると正直しらけちゃうな、野次馬としては。
規制「議論」板なんだし、別に板違いではないんじゃないのかな
もめる時点でやはり一部の者の主観が
気に入らないレスというだけなんでしょ（笑）
明らかな要請板荒らしなら 削除と規制がセットで入ってるでしょ（笑）
明らかじゃない すなわち 要請板荒らしじゃない可能性も多分にあるレスという存在について
問題化するのは現時点のガイドラインでは 削除人がすべき事じゃないでしょ（笑）
ガイドラインを変える事が先じゃないの？
念のために確認させていただきますが、この件に関しては、結論が出るまでに暫く時間がかかるという理解でよろしいでしょうか？
>>236
オマエがいう結論ってどういうもの（笑） >>236
このまま議論継続ですからそんな感じですねぇ。
結論でるのにどのくらい時間かかるのか知りませんけど。 規制と削除をセットにしないと>>228はバカなの？ｳﾏｼｶなの？死ぬの？ 「訴訟を視野に入れていると答えると削除されやすくなりますよ」とふれて回ったならわかりますが
「訴訟を視野に入れているかどうか」は削除判断に関係する、有意義な質問ですよね？
答え如何では削除判断が凍結されるとしても
この質問だけをもって削除妨害だというのは横暴ではないですか？
いや訴訟を視野に入れているなら削除判断は凍結されますよ、と
言ってないのが問題なんでしょう。
先にそう断って聞けば別に削除妨害だの言われなくて済むんだから
依頼人に有用なアドバイスをしたいならそれぐらい心がけてて損はないです。
念のために確認させていただきますが、例の質問は、今後引き続き継続的に実施したとしても特段差し支えないという理解でよろしいでしょうか？
>>240
その通りだよな（笑）
誰かが逝っていた愉快犯にオレ様も観えなくもないよ（笑）
でも愉快犯の行為が違反行為として認識されない以上
また愉快犯のレスも有効な掲示板なので
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
だいたい 愉快犯認定って第三者からの憶測でしかないじゃんか（笑） >>242
だから何にどう差し支えるかなんていろんな方向性について違うのだから
何を知りたいの？
誰のどこの何にさしつかえない事を知りたいの？ >>242
ご自由にどうぞ。
その理解でよろしいです。 >>242
考えられる影響として
まず削除ハンドルが立てたこの板違いスレが
更に盛り上がるというアフォな事にはなるよね♪ ”削除”マン☆はこの前要請の岡田スレに誘導マルチしまくって突撃させた
悪名高きモペキチな、ソースは運用と正義でのこいつの言動
いや 元から
ガイドラインについては 削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
要請板の自治については 削除議論＠2ch掲示板
でやるんじゃないのか？ どうして削除ハンドルがそれらについてココで議論してるのさ（笑）
板違いもわからん削除ハンドルは案内人応募から出直せって♪
規制するか否かの議論だから規制議論に立てたんたが板違いなのか？
削除妨害は削除と規制がセット
１ 削除も規制もできる人だけがひとりで担当する
２ 各削除人が削除し、それに基づいて違う人が規制する
どっちかしかないんじゃないの？
要するに削除妨害での削除をどうするかという問題
削除人で話し合って決めれば？
なんでこんな簡単な理屈がわからないんだろ
人にｳﾏｼｶという人が一番のｳﾏｼｶなんですかね
>>251
「規制依頼」に来たのではないんですね？
誰に「判断」を仰いでるんですか？ >>249
この場合削除の方が速ければ問題無いけど依頼者の方が先に質問に答えると削除は意味ないのとちがいますか？ >>251
はぁ？
何を議論したいの？
削除妨害に当たるかどうか？
そんなのしらんよ >>251
この板のロ〜カルル〜ルは読みましたか？
気に入らない投稿だから規制させたい というオマエの私欲の為の規制なんか２chにはねえのよ（笑） >>253
規制依頼をしにきてるんじゃなくて、規制議論をしにきてるんじゃないの？
結果が規制に至らなかったとしても、別に板違いとは思わんけど
規制依頼は専用スレッドがあるでしょ
規制議論板で規制議論は出来ないの？
>>254
オマエが問題としてるのは
規制出来ない事じゃなく 削除凍結を防げない事だろ？
じゃあ 削除凍結すべきかどうか という判断とかそこらへんの決まり事や要請板のル〜ルとかについて
よく勉強したり意見したりすべきじゃねえの？
何をいきなり 規制とか・・・・
ふざけるんなよ！ >>259
規制議論板で扱う規制じゃないのに
というか規制理由もない（笑）
なんかあるの？ 客観的に規制理由を説明してからにして！ >>259
「その板のことをよく理解せずに思い込みでスレを立てた」ということなら
削除人が板違い（削除対象）のスレを立てたということになりますが
そういうことですか？ >>254
誘導尋問に引っ掛かっただけの人に対して
削除凍結なんて無意味なことをしなけりゃいいんじゃないんですか？ 凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ
問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います
法的措置の意思表示が有れば我々は凍結裁定を出さざるを得ず、これを防ぐ有効な方法は規制しかないと思うです
>>264
> 我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ
> 問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います
凍結裁定を引き出したのは質問者じゃなく
オマエがそこに書いたとおりに ↓ ↓ ↓ でしょ（笑）
凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ) 削除を妨害してるのは
誘導尋問じゃなくて元管理人の判断のせいなんですね
削除の方で処理してください
こっち来んな
管理人裁定で削除凍結妥当とされている案件が
削除凍結される事が問題だと >>264のレスは意図しているぞ（笑）
オマエ 自分が逝ってる事と思ってる事を理解してるのか？
単に 規制 だかが頭の中にあって そこに至る説明が矛盾しちゃってるし・・・・ 管理人にいうべき事をさ
>>264で 「 管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ」
なんていう者が筋違い規というか異例な規制を持ち出すのに規制議論板へ来て規制させようなんて
生活費を捻出するのに包丁持ってコンビニ銀行強盗み逝くみたいなものだぞ（笑） 要請板での削除をどうするかという問題としか思えませんが
管理人と話し合ってください
>>266
削除人が見つける方がはやければ削除で解決できます
見つけるのが遅かった場合は削除では解決出来ません
>>254に書いた通りです >>264
その管理人が決めた形を変えるという方法はないの？
もしあるなら、この件を解決する一つの方法になるのでは。 >>270
規制したって１００パーセント投稿がなくなるわけじゃないです
>>271
管理人と話せばいいじゃん 削除依頼者＝質問者とかいう案件があったらら面白いな（笑）
優秀なピエロ（笑）
管理人はそんな機械的な判断を望んでるんですか？
まずは管理人の意思を確認してみる方がいいのでは。
多分 削除ピエロマシーンのいう理由で規制発動するにしても
管理人裁定が必要なんじゃないの？
それをさ 隠れて規制人をあやつって片つけちゃおうなんて
オマエが本当に問題としてる部分はまったく解決しないぞピエロ削除人（笑）
というか
もういい加減 ガイドライン違反および心得違反はやめろよ 両削除人（笑）
バカなの？死ぬの？
前に警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがあるので一端依頼者が捜査介入や裁判の意思表示をしてしまうと凍結をしないというのは難しいじゃないでしょうか？
そういう意味で不要な質問をした人を規制するというのは一つの方法ではないでしょうか？
>>270
こりゃまずい、ひでーやと思ったらジェンヌさんが動くでしょ
あなたがやることは規制とかの議論ではなく他の削除人さんにも
問題提起して賛同、協力をお願いし削除妨害くんより早く処理することでないの？ >>278
岡田削除要請凸誘導マルチポストは削除妨害としては判断されなかったし
削除も削除人判断による規制もされていない >>278
成敗されるべきは
心得違反・ガイドライン違反 プラスαの削除マシーン ★
と ばかでうましかで死に損ないの 削ジェンヌ ★
と 意味不明の大阪古参★おばちゃん（笑） >>279
凍結判断になるのは誰に対しての迷惑行為なんですか？ >>279
> 不要な質問をした人
その質問にレスがついた以上 不要な質問じゃなかったわけだが
そしてその質問のおかげでオマエがいう我々がごたごたいうべき相手じゃない管理人とやらの責任下での
管理人裁定どおりの凍結という削除判断が出来たんだろ（笑） 誘導尋問に引っかかったものでも機械的に対処せよというのが管理人の意思かつ削除人の意思ならば
削除判断を凍結することで誰も迷惑を被っていない（削除人が削除を妨害されているわけではない）のでは？
>>279
うん、規制で対処するというのも一つの方法だと思うよ。
でもその方法についてこれだけ異論反論出てるわけじゃない。
それを真摯に受け止めないのではこじれて当然だと思うよ。 テメエで管理人に全責任を負わせて削除判断作業しているのに
その管理人裁定でテメエが削除凍結宣言したのが気に入らないからと
誰かのせいにするの おかしくねえか？
管理人裁定に従ったのは オレ様でも規制人でも質問者でも削除依頼者でもなく
削除マシーン ★ オマエだろ！
というか野次馬に書式や削除理由の不備の｢依頼者の依頼文面にあること｣の指摘しかさせなきゃいいのでは、心得的な意味で
あの板で野次馬が｢質問する｣意味がわからない(質雑のような趣旨のスレは除く)
というか
でかい釣り針だったな（笑）
これはもはや 削除マシーン ★の釣りだ（笑）
管理人裁定下の問題を管理人に何かを言うべきじゃないって？
アフォかと！”
>>283
依頼人ですね
で有用でないアドバイスをされたことでの我々への妨害
別に絶対規制しろといった覚えはありませんが
芋掘りもログが消えない内にしてほしいだけで
一つの方法としての規制はどうかっての議論提示なわけで
ジェンヌさん経由でも規制人経由でも規制に関する議論だからこの板が相応しいと思っただけですから 妨害に乗って警察に言うとか訴訟とかいったら
削除凍結されるけどそれでいいの？って聞いて
撤回されるかみればいいんじゃね
>>292
なんだかんだ逝って規制って吼えてるじゃん（笑）
投稿ホストは表示されてるの携帯じゃ見えないのか（笑）
通報も転載も開示なしに出来ますよん！
規制なしに通報も出来ますよん！
でも一般的な迷惑行為じゃないから誰も扱わないけどね（笑）
オマエの気分が悪いというだけのオマエへの迷惑行為って
迷惑行為にも該当しないんじゃないの？ とりあえずこのスレの有様は２ch全利用者に観て貰った方が良いのか（笑）
>>292
自分で足枷（どんな場合においても削除凍結しなければならない）嵌めておいて
いざ削除凍結されると妨害だ！っておかしくないですか？
妨害してるのはあなた自身と何があっても削除凍結は遵守せよと宣言している（？）管理人なのでは？
「どんな場合においても削除凍結しなければならない」を遵守するのであれば
その命において削除凍結することはあなたに対する何の妨害でもないでしょう？ >>292
いやいや、削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
規制しないことはありえない
>>299
> 削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
> 規制しないことはありえない
>
>
それはジャンヌの勝手なル〜ルだろ（笑）
規制しないなら削除出来ない って変だろ（笑） >>300
ジャンヌの勝手なルールかどうかはしらんが、
「削除妨害で削除しました。以後の処置をお願いします」」って削除した削除人が
ジャンヌに言えばいいだけなんじゃないの？ 実際 規制人スレに削除ハンドルで 削除妨害ですと書いて報告書式投下したら
反論がつく前に規制人の目にとまれば
掘って規制しちゃうと思うよ（笑）
規制人は削除の事よくわからないから持ち込んだ削除ハンドルを信頼して従うのみという対応をする！
他の★から反論が大量に来た後なら放置になるかな〜（笑）
>>削除マシーン★
当然のことですが、削除依頼者が心の中で「警察」や「訴訟」について検討しているか否かは削除判断の凍結には影響を与えません。
しかし、この掲示板において「警察」や「訴訟」に関する真情の発露があると、削除人が削除判断を凍結する場合があります。
その場合に削除人がなぜ削除判断を凍結するのかについてあなたは良く考えたほうがいいですよ。
例えば、削除判断凍結の目的・誰のための削除判断凍結であるか・「警察」や「訴訟」に関する削除依頼者による真情の発露を
実際に閲覧してしまった者の適切な行動、について考えるといろいろと見えてきますよ。
>>211
＞マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。
どんどん暴走しろよ
そのほうが見てて面白いｗ >>302
ちょっとオレ様勘違いしていた！
削除妨害って削除対象なのか？ という疑問が後からわいてきた（笑）
今回は実際にレスが付いてるから無駄なレスになってないから削除凍結判断と関連付けられて
変な削除人に妨害行為認定されちゃっているわけだが・・・・・・
関連付いた時点で妨害行為とならなかった事を削除人の凍結判断が証明してしまってる件♪ >>305
それを逝ってしまうとお祭りが終わってしまうぞ（笑）
このスレが
全２ch利用者が 削除と削除人と削除依頼について知るいい機会になるのに（笑）
みんなが観てればいいな！ 削除判断凍結したのは 質問者じゃなくて削除マシーン ★だろ（笑）
しかも質問者は自己責任で質問投稿をしているが
削除マシーン ★は一切の責任を管理者に委ねているくせに
何を勝手に規制とか吼えてるのだ？
管理者に許可もらって来いよ！
議論の内容や場所の問題はさておいてー
個人的にこう思うって書くのも構わないと思うんですがー
>>266
どういう権限で他のボランティアさんに対して
「こっちくんな」って言ってるんでしょー？
キャップつけて発言するのであればー
節度はわきまえた方がいいと思いますがー。 >>311
規制の話じゃないから、板違いじゃないか、ってみんな言ってるんだけど
読んでます？
それとも★はどこでも好きにスレ立てしていいのでしょうか？ >>306
ジェンヌさんもいってますが削除対象ではあります あの、削除マシーン★さん、
規制で対処したいということもこのスレで議論続けるのも結構なんですけど
管理人さんにルールを変えてもらうという方法は現時点では全く考えてないんですか？
>>311
最近の削ジェンヌさんからの広範囲BBQ依頼について一言。 >>315
(まちＢＢＳ)管理人としての経験上変えるのがむずかしい、変えると別の問題を引き起こすというのがわかっていますので今の所そのつもりはありません 気持ちの問題なんですよねー。
私はどちらかというと2ch寄りの立ち位置から依頼とかを見ることが多いと思うんですが
多くの削除人は依頼者寄りの立ち位置から依頼見てることが多いと思うんですよ。
困っている人のために、出来ることなら削除してあげたい
ってのが多くの削除人の志望動機なので。
糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
避けられる無用なトラブルなら回避させてあげたいって考え方もあるんです。
マシーンさんは後者なんですね。
管理人がどうのって話は削除判断凍結というもののシステム的な話であって
それをどうこうって話をしてるわけじゃないんですよ。たぶん。
>>311
「削除妨害がどうのこうのならまず削除の方で話し合って
できることを全部やってからにしてくれ」
という趣旨の発言です >>314
ジャンヌが逝ったのは このスレがガイドライン４と５に違反してるという意味じゃないのか（笑）
で 仮に削除マシーン ★がガイドライン違反判定して何故自信を持って削除してない？
自信がないからだろ・・・・自信がない削除はしてはならないル〜ルがあるからな〜（笑）
その自信がない案件に対してどこから規制という熟語が出て来たんだ？
それはオマエの私見だろ（笑） 自信なき私見・・・・わがままレベル！
>>311
口の利き方が問題としても発言内容は正しいよ（笑） どうして管理者と話し合う気にならないのだ（笑）
削除ハンドルは管理者の全責任下で動いてるんだろ（笑）
管理者がプログラムしてない部分については聞くべきだろ許可を取るべきだろ（笑）
それともそういう事をしないでいいようになっているなら好きにしろよ！
議論するなら管理者と しないなら勝手にしろと！
削除からの依頼なら、誰が実務を担当するにせよ、無条件で規制になるような状態だから、
削除から依頼するのか、するとしたらどういう手順なのか、を
削除側で相談してくれればいいんじゃないの？
いきなりスレ立てして、gdgdやるのは不恰好すぐる
>>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです >>331
> すでに依頼人のレスがついてて
じゃあ依頼者からレスがつき有効なレスだったから削除しないという判断をオマエがしたんだな！
その有効なレスを問題化するとかアリエンぞ（笑）
例えばその質問内容を削除ハンドルに対して何回もしていたらオマエのいうような削除妨害だよな（笑）
削除人が明らかに削除人が答えるべきじゃない無駄な無意味なレスをチェックしなきゃならんのだから・・
だが削除依頼者からちゃんと回答がついたということは削除依頼者にとって有効な質問レスだった事になるから
それを無駄な質問とか無意味な質問とか位置づけるのはちょっと無理があるな〜（笑） 俺の個人的な感情としては規制は反対かな。
言葉は悪いけど>321の
＞糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
俺はこういう考えなので。
でも、運営妨害を繰り返したということで”削除”マンが規制されることになったとしても
俺自身は、ああ、そうか、と思うだけだろうけど。
>>331
でさきも書いたが
規制人スレに削除ハンドルで 理由を簡潔に書いて報告書式を晒せば
★からの反論前なら規制発動するだろうからさ
オマエよく冷静にガイドライン・心得を振り返って行動しろよ！
まあ自信を持てるならまっすぐ進めというのは マチガイじゃないと思うよ！
自信ないのわかってるからこれだけ言わせて貰ってるが
責任はオレ様にも削除マシーン ★に無く 管理者と規制人が取る話なので
これ以上の授業はしないからな（笑）
お〜つか〜れさ〜ん♪ >>332
無意味だから削除しないといっています
削除対象だと私はおもってますが削除しない(しても意味がない)と判断したまでです マシンさん、隠し板の凍結判断の件はご存知ですかね？
まだ読んでないんだったら、一度読んでから
考えられたほうがいいと思いますよ
>>335
本人から伺いたいのですが、削除ガイドラインのどの項目に該当しますか？ 常駐版で削除対象を見つけたら自信を持って削除しましょう
という心得がある！
>>335
オマエは有効なレスがついたあのレスを削除したら問題だという認識がある
要するに削除対象認定に自信がない
オマエココで説明してること嘘が多すぎる
規制の為か何かの正当化の為か行動と矛盾したレスが多いぞ！
ちょっと頭冷やせよ（笑） 携帯長時間見てるとそうなるんだ！ >>335
ちょっとおかしな発言してるよ。
お茶でも飲みに行った方がいいよー。 要請板では
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
なので任意では有りますが削除対象です
>>335
本当に自分の判断が正しいと自信があるならば
規制したい問題のレス番全部書けば報告書式にしてやるから
後は規制人スレへ理由（○○妨害）とか簡潔に纏めたものを添えて削除ハンドルでコピペ投下すりゃいいよ（笑）
少し冷静に考えるつもりがあるなら、また参考意見が欲しいなら
>>291にある誘導先で意見貰って来いよ（笑）
規制や開示の責任はオレとオマエにはまったく無いからさ 気楽なものだろ♪
余裕で逝こうぜ！ >>340
有用なアドバイス だっただろ（笑）
依頼者が訴訟を視野に入れている事を書き損ねてるのを確認出来たのだから・・・ 要請板で削除対象ならさっさと削除＋規制しろよ
一歩譲って削除するまでもないってことで削除しなくてもさっさと規制しろよ
要請板についてはすばやく毅然とした対応するんだろ？
おまえら言ってることとやってくることが違うんだよ
>>340
訴訟を視野に入れているかどうかという情報は削除判断において不要なんですか？ スレが立って四日か、
何故他の削除人は来ないのだろう。と、つらつら考える。
賛成・反対の意見はないのだろうか。
反対意見表明が相互補完に反するからしないのだろうか。
全く関係ないね。なのだろうか
…相互補完て何？
依頼者にとって有用なアドバイスではないｔ何度言ったら・・・
>>311
バカとかウマシカとか言ってる人にも注意したらｗ 削除のTOPの削ジェンヌが規制にまで進めて行ってないんだからそれが全てじゃないの？
削除対象ではあるけど規制はちょっとやりすぎ
それが結論だろ
>>347
規制系の鯔さんの相互補完ってボケと突っ込み? 要請板で認められるのは、削除判断に有用なアドバイスではなく依頼者に有用なアドバイスってことでしょ
>>347
多くの削除人は迂闊な発言はできないと考えて静観していると思われる。
それだけこの件は微妙な問題ということで。
俺らは野次馬だから気軽に発言できるけどガイドラインによると削除人の発言には責任が生じるようだから。 なにが依頼者にとって有用か
そんなことは依頼者にしかわかりませんって
>>353
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
この部分はなぜか削除されましたｗ >>345
依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません > 迂闊な発言はできない
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。
>>356
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ〜みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな？って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな？ タイプミス
>360の
＞悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い
>>358
依頼人から返事がなされた時点で質問レスのみ削除しても意味がありません
だから残しています >>360
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。 う〜ん 削除の話はなかなか難しいのでなんとも言えませんが。
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか？特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ〜私も含めて
>>357
依頼者は>>363を読んだ上で本人の意思で「訴訟を視野に入れている」と発言しているんですよね？ >>357
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除＋規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが？
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか？ >>363
その文言を赤字にして文字サイズもっと大きくしましょうｗ
意地でも依頼者にわからせてやるってくらいｗ
そのくらいの変更簡単に出来ませんかね？
>356の文言消した時のように。 マシーンさんが報告スレを立てて他山石さんがわんわんすると?
>>364
私が困っていると言うより依頼者の方が困っている事案が発生したという事実ですね
警告２回だしてまだやってますし
対策は必要じゃないかなぁと 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
ただ意思表示が有った段階で誘導尋問に乗せられて発言したのは判るけど意思表示は意思表示として凍結宣言はしています
誘導尋問を無くすにはどうしたらいいか考えています
>>371
依頼者が困ってるなら、「依頼者が誘導尋問に引っかかり発言をしてしまったことに気付き発言を撤回した場合は凍結を解除する」
という措置をとればどうですか？ >>372
そうですね、他にもあがっていたようにおもいますが 削除人とそうでない人の区別が付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。
「削除権持った人にきかれた」って思わないように表示を変えるのはどうでしょうか。
>>373
> 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
名前欄に「削除」って入れても「”削除”」になるだけって分かりにくいよねぇ
削除系板では名前欄の「削除」を削除するぐらいあってもいいんじゃ
例：削除マン → マン 困ってるのは依頼人かもしれませんが、困らせているのは削除マシーンさんだと思うのですよ
>>376
そういう議論は吹っ飛ばしてとにかく規制に突っ走る
いつものことだよ >>373
誘導尋問する意味を無くしてしまうという方法はどうでしょうか？
「いかなる場合であろうと、依頼者が訴訟･捜査介入等についての意思表示を示した場合には削除判断を凍結します」
みたいな注意文言を依頼する前に絶対見せるようにするとか。 錯誤をもってした意思表示とそうでない意思表示を一緒に捉えてるのがすごいというかなんというか。
※ 誘導尋問に注意！ ※
削除人がこちらから「訴訟や被害届けをお考えですか？」と質問することはございません…
これじゃ某詐欺ポスターみたいでしょうか(´･ω･｀)
悪意ある誘導尋問であることを削除人がわかっている以上、
削除人による再確認により訴訟の意思無しであると明言された場合には情状酌量の上削除判断を行うというのは出来ないんですか？
ルールは厳格でなければならないというなら誘導尋問であろうが結果そうなってしまったのであれば毅然と構えていればいいのに
ルールはルールだとしながらも一方で問題だ規制だと騒いでいるのがどうにも
>>385
今度はそのスレでわんわんする人と異議をいう人が戦うんですね
面白いことになってきた んでこの件は削除マシーン ★氏なり他の誰かなりが
>385のようなちゃんとした書式でスレを立てて経過観察するってことでいいんですかね？
だとしたらこのスレどうします？
このスレはこのスレで議論継続でいいんですか？
>>385
理解しました
とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
続くようならまた考える事にします 俺は>>383-384に賛成だな
マルチポストなり集団連投なりの場合は「妨害として規制する場合がある」って明文化されてるから
「違反者は知っててやってるから規制します」の判断で問題無いが
これの場合は、現在のルールだと曲がりなりにもルール違反にはなってないから、このまま規制するのは疑問
まずルールを決める、決めたルールを何かしらの方法で伝達する（ローカルルールやガイドラインで明記するetc.）
それでも収まらないならここに持ってきても問題無いと思う
今回の場合は、
依頼者側には「削除人やその他のユーザーから訴訟や被害届提出の検討について尋問することは無い、あっても回答しなくてよい」という内容の注意喚起
野次馬側には「訴訟や被害届提出の検討に関する誘導尋問は削除妨害と判断し、規制する場合がある」という内容の事前警告
この２点をルールとして追加するのがいいかと
犯行予告や私人の個人情報投稿等と同じように、規制せずに「警告」としてプロバイダに通報する手もあるが >>390
おお待たせたな（笑）
オレ様ちょっと感違いしていたわ（笑）
正しい事となるのなら報告書式と理由を規制人スレへ持ち込めばイイ
と書いたが
>>206>>211の意味は 削除マシーン ★も削ジェンヌ ★も同じ要請板判断削除人として
削除妨害行為の判断権限を持ってて
削ジェンヌ ★は削除妨害行為と判断しきれないしすべてを見ているわけじゃないから
から削除もしないしスル〜してるが
削除マシーン ★が見てる部分で削除妨害行為は存在したら削除マシーン ★の判断で進めるべき
という事だから
削除マシーン ★には規制発動権限が無いだけであって
削ジェンヌ ★と同じく規制人スレへ おいちゃ〜ん って強制表示されている投稿ホストを 絞り込み無しでお願い〜♪
とかハンドルで書いて来たらイイという事で 開示とか報告なしに要請板記念カキコの時と同様に扱っていいという事だな（笑）
ただオレ様はグレ〜ゾ〜ンを黒に決め付けてしまう事はしてなならないと思うし
他の作業者に責任者にも迷惑を掛ける可能性が多分にあ以上
どうしても２chにとって必要な事と２００％お〜ヴぁ〜の自信ある行動でなければならないと思う！
ということで 報告とか無しで お願いすりゃいいし 冷静になれたら規制なんかアリエナイという事に気付くか
責任者である管理人と相談する気にもなるんじゃないかな？ たしかに愉快犯にみえる。うまいこと隙を突いている
規制よりルール化したほうがいい案件だよな
削除マンは丸の内なの？
丸の内規制されたよ・・・
#2/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265260385/
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp グレ〜ゾ〜ンに見えそうな白だと思うわ（笑）
ル〜ルが許してるだろ♪
文句があるならル〜ルに吼えろ♪
5行ほどつらつらと書いて
結論は>>393に同意
とりあえず明文化せざるを得ないでしょうねえ。 >★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>特に削除要請板では板の性質上
> ・
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> ・
>以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
明文化されているようですよ。
依頼者側がどう取ったかを推測してみる必要があるようです。
（今帰産業でえらく伸びててビックリ。。。
依頼者が「削除人だと誤って認識した」って言っている場合は有用なアドバイスだったとは言えないだろうな
>>400
誤って認識したのは誰？誤った者の責任を他者へ問う掲示板じゃない事だけは
マチガイナイ（笑） 孤独な人につけこむようなことは言えなくて、の歌詞を思い出した。
>>399
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
その受け取りかた次第ではないかと。
つかLRとかの話は鷺板か知恵袋のほうがいいような。 誤った認識の前に、誤った誘導がある訳です。
いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。
その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。
例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか？
これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」 等という発言も出かねないかと。
依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが？
>>404
> 誤った誘導
どこにあったの？ オマエが誤りと決め付けているだけだろ（笑）
【誤ったという依頼者のレスがあったからと、その誤ったレスをした相手を責めるなよ （笑）】 >>404
だからまず規制を口走る前に出来る事はまだあるだろうと言われてるんだよ
それを尽くしてここに来るなら皆納得するが出来る事があるのに安易に規制に走る
その態度がおかしいって言われてるんだよ >>404
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。
「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。 >>389
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
何がしたかったの（笑）
オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか？
やはり大きな釣り針でしか 無かったな♪
オレはこう↓ ↓ 考えたりもした！
【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな（笑）】
理由は以下の疑問があるからだ（笑）
そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ（わら） 俺も今思ってるのは
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの？」
ってことなんだよな・・・
このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。
ここは削除妨害か否かを語る場所じゃないのは確かだな。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人（ジェンヌさん含む）に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。
規制について議論する必要はない案件だと思うが。
誤った誘導は一体どこにあったのでしょうか。私には理解できません。
削除妨害（笑）
妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪
妨害してるのが管理人裁定なのに
管理人裁定には意見するべきじゃない
だから案内人を規制しましょうよ（笑）
だって？
なんだそりゃ（笑）
そろそろ削除知恵袋板にスレ移転してみては如何でしょうか
＞＞１が自分の目的を果たすためにこのスレを立てたのはガイドライン違反だが
＞＞１がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの？
＞＞１が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが
＞＞１がココで規制について学ぶのは良い事（笑）
＞＞１は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない！
オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪ 話はそれからだ（笑）
>>413
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか？
それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか？
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。
貴殿の誘導によって２ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。
貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか？
前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。
そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか？
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか？？？？？ >>419
>>409
注意書きを熟読し凍結されると理解したうえで依頼者は答えてるんだから、自己責任でしょう。 悪意があろうが無かろうが
凍結されようがされまいが
削除人がガイドライン４と５違反スレ立てをココにした事以外に
なんか問題あったのか？
２chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か（笑）
>>420
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら？
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」 と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。
とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。
その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。
臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・
>>421
そうなのか・・・orz 無駄な長文を書く削除系キチガイコテを見ると吐き気がする
>>423
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。
年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか？
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは？ >>419
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。
さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル−ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ？
「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。
>>423
>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは？
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
削除マンの方が面白いぞ、こんちきしょう
酔ったんで寝る
有益か無益かという判断が必要なのか？
本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの？
その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト とかいう童話か何かだったら
ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか（笑）
雑魚ちゃんの話にのるのは嫌だけどこれだけは気になるｗ
＞本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの？
> 要請板では
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
> なので任意では有りますが削除対象です
いいかげんにしろ削除マシーン ★
依頼者が自発的に訴訟や司法への相談を口にしたら削除凍結で問題なくて、誘導尋問っぽい流れでそれを口にしたら依頼者を助けるとか意味がわからない。
前者は自己責任だから問答無用と言うならば、後者も同様に自己責任扱いだろ。
> 357 ：削除マシーン ★ [] ：2010/02/13(土) 15:15:07 ID:???O
> >>345
> 依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、「依頼者に有用」なことではないのか？
削除凍結につながるから依頼者に有用ではないとするならば、削除凍結につながるルールをなくせばいいだろ。 自発的に言ったことなら「依頼者は証拠保全目的で言ったため、削除凍結は妥当」。
誘導尋問で言ったことなら「依頼者は証拠保全を目的としていないため、削除凍結は不適当」。
とするならば、完全にルールが悪いだろ。
思惑と制度が一致していない。
だから人によって大きな解釈の差が生まれる。
現在の制度では、
「削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、"依頼者に有用なこと"である」
と言っても差し支えないため、それを規制に持っていくことは不適当。
上で書かれていたことを自分なりに纏めたメモか何かですかね？
はいそうです。
この瞬間から>>431-432は単なるメモになったので、関係者は顔真っ赤にして反論しない方がいいですよ。 仮にメモだとして、メモの内のに誤りを指摘してはならないとはどういうことかね
[―{}@{}@{}-]”削除”マン◆DEL.3NTNYFM6
↑これモペキチだから。
>>430
だろ・・・それがないのに変なル〜ル必要ないでしょ（笑）
いや逆に削除しない方がいいからそういうル〜ルになってるんだろ（笑）
でもそのル〜ルに従って凍結判断してるのは案内人じゃなく削除人自信なのにさ
どうしてそれがいやだからって案内人に罪をなすりつけるような事を思いつくのだろうか？
まずそのル〜ルを押し付けてる管理者へ相談するのアタリマエなのに
それが出来ない人間が削除人したり規制とか操ろうとしてる事が大問題！
しかも罪でもない事を愉快犯に見えるから罪認定 って・・・・冤罪じゃねえか！
ふざけんなやあ〜あ！
依頼者へのそういう質問をしずらい状況を作ることも削除人としてかなり悪質じゃないかな〜？ ジャンヌが規制発動していたら反論しない削除系野次馬が居そうだな・・・・・
意味不明（笑）
↑ストレス
ココでの案件で規制という爆弾を持ち出す輩の説明を読むと主観というか妄想みたいな域を脱して無い
幼稚なこじつけが多いのは何故だ？
と考えたら簡単な事だったわ（笑）
削除依頼内容をよく理解してるから削除されないのが変だと
削除依頼者に肩入れしてしまってる奴らだから
客観的な判断を投げ捨て議論に来てる・・・・・
問答無用で言語道断な奴らだ！ 正直そんな奴らと議論する時間は勿体無い！
それに削除人とか自称ボランティアさんのなんたらを酷く忘れてる事にも気付いていない（笑）
叩きたいんじゃなく酷く迷惑な幼稚な言動で周りを振り回すのは
本人（削除系★）的に愚かだと認識したほうがいい（笑）
>>442
どかた（笑）頑張るな〜♪ 公平公正である必要はないんだからその場に居合わせた削除人・規制人の裁量でいいよ
キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは全て妨害ってのも別段極端な意見じゃないし
>>448
削除に対する異議、反論ってのは正当な書き込みだね
それを除けば、キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは
全部削除妨害でも構わんと思うけど
依頼があると我先に出て行って書き込む輩はアホとしか思えん
あいつらのやってることも削除マンと五十歩百歩だよ 削除凍結した削除人が管理人裁定とかに従って削除妨害したんだろ（笑）
本人が前の方で書いてたぞ（笑）
それに 削除された事に対する反論や意見は要請板は板違いだボケ！
>>453
いやあまさかこんなに弱いとは思わなかったからさ
ワールドカップ出場しなくていいんじゃね？ 当事者はどこへ逝った（笑）
>>1はこのスレどうするのだ♪ この議論とは直接関係ないかもだけど
"誘導尋問的アドバイス"が入って、それを見つけた野次馬が
すぐに「警察に相談すると明言された場合は消せなくなるかも」
とレスを入れるのは、有用な助言になるのかしら？
なると思う。
双方のコメントを読んでどうこたえるか、あるいは答えないかは依頼者が判断すればい事
関係ないけど、
双方のコメントを読んだ上で
「そういうことはしない／考えていない」
と明言しておいて実際には警察に相談その他をし、それと前後して削除がおこなわれたのであれば
依頼者が意図的に証拠隠滅をさせたことになるかもね
じゃあ
削除や規制より先に、できることは、ありますね
ここでの議論を否定するつもりはないですが
ここで議論してる間に、また誘導尋問が入れられると
同じことが繰り返されてしまうので、議論は他の
方にお任せして、私は>>456をやってみようと思います
ﾉｼ スレ違い誘導や板違い誘導は
１回でおｋですよ
何度もやるのは、誘導のふりした
スレ埋めや議論妨害かもです
ID:1CA0fISAPは
バカなの（笑） しぬの（笑） うましかなの（笑）
妨害するなら出て逝け 嫌なら来るな♪ にわとりジジイ！
ID:1CA0fISAPは>>462＠にわとりジジイは悔しいのか（笑）
バカなの（笑） しぬの（笑） うましかなの（笑）
妨害するなら出て逝け 嫌なら来るな♪ >>462
何してるの？
・・・いい加減、NGbeとか色々あるわけですよ。
使いましょうよ、そういうの。 あ、まあ、この板ならおｋではあるんですけどね、一応。
この板なら。
NGどころかBEかなんかを100回くらい数える趣味なんだろ（笑）
生き甲斐だろ（笑）
というか他所でやれよクズども>>465←精神乞食！ >>1
もうスレストしてもいいんじゃないの？ 自分で出来ないですか（笑）
ID:1CA0fISAPのような削除系野次馬以下略のゴミレスが沸くからね♪ 俺もこのスレはスレストしていいと思う。
これはもう２ちゃん運営の問題だから、俺ら野次馬が混じって議論する意味がないんじゃないか。
削除マシーン ★氏がこの板で書式に従ったスレ立てて荒らし報告して経過観察するのが筋。
でも、このスレ残して議論を続けるなら続けるで削除マシーン ★氏もちゃんと議論に参加してほしい。
それが最低限の責任だと思う。
削除マシーン ★氏がこのスレの議論に参加するつもりが無いならスレストすべき。
いや書式なんか要らない報告も要らない
強制表示されたホストを芋すれへおいちゃんお願い〜〜でいいのだが
規制対象どころか削除対象でもないし、逆に客観性を損ねた>>1の暴走だから
しばらく要請板から離れて冷静にならなきゃ駄目だよ（笑）
自分がした凍結判断が気に入らないからとそれを他者の責任にしようとするあたりかなり悪質だし
そういう自分の報復の為に規制を利用しようとしたりそれに関わる規制作業・転載作業・通報作業まで
他者にさせるつもりなんだろ（笑）
削除マシーン ★[が管理人裁定だからと削除凍結したんだから 削除マシーン ★がそれを気に入らないなら
削除マシーン ★がやめるべきか管理人裁定に異論を唱えてどうにかするべき！ 俺もしかるべく/ジェンヌさん式に直接おいちゃんに頼む事方法に一票。
報告、野次馬、鑑定・わんわん、まとめ、最後はおいちゃんと、
現状色々な人が絡んで規制に至っている訳で、削除しきれない系は
この流れに乗れるがこの件は難しい。
内容が妥当なのか、どのタイミングで堀依頼するのか判断しきれないかと。
ジェンヌさんが削除対象ではあると言ってるのに>470の様な人もいる。
時間をかけてトレースするなら、野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
この場合もおいちゃんに頼むのはマシーンさんで。
>>471
オマエここ全部読めよ（笑）
>>211は
ジャンヌだろうがマシ〜ンだろうが管理者に頼まれて要請板を見てる削除人なら
要請板削除妨害行為を断定出来たらジャンヌと同じように自信を持って対処しなさいよ
という事！当然その対処方法はジャンヌと一緒でイイという事だろ！
同時に 自信が持てないような案件について対処するなと
それについての相談相手は管理者だし相談場所も規制議論板ではない！
そして マシ〜ンは自信がないから何もしないというかするべきじゃない案件で場違いお門違いの大騒ぎをしただけ！
きっとまだ管理者に相談すらしていないと思うぞ！それがあくまで妄想でも
相談するような筋を通せる削除人がこのクソスレを立てるわけがないし
客観的判断を忘れたこじつけ削除妨害認定もしないよ！
それから規制議論板で扱う荒らし行為としてこじつけ対処とかありえんし不可能だし（笑）
あくまでも1削除人として要請板削除妨害行為と断定出来るなら じゃんぬと同様においちゃ〜んとお願いすりゃいいだけ！
今回はじゃんぬが削除妨害認定には至らないからじゃんぬ自信が規制発動という作業をしずらい ！
まあ当然でしょ（笑）
削除妨害って客観的判断でされるものだから 正直今回のマシ〜ンの言動からして しの判断の資格というか能力が無いわ（笑） 削除対象ではある書込みを止める必要がある。
警告は既にNG。
次はいきなり規制・削除の前にここでわいわいしてみると言うのは有りだとと思うが。
俺的に次はもう規制で良いと言う意味での>471
何かズレてたらすまん。
>>364
規制→通報のシステムなんざとっくに形骸化してるじゃん 削除対象じゃないので削除されてません（笑）
要請板はマシ〜ンにとってもじゃんぬにとっても
自信があれば削除すべきだし自信がなければ削除すべきじゃない常駐板♪
規制とかあさっての方向で自分がした凍結判断がくつがえるわけもないし
自分が凍結したことを正当化というか他者に罪悪感を押し付けたいから規制とか
アフォかと・・・・・
ここでのマシ〜ンの説明は そういうレベルの話！客観性がない！
>>377
削 除マン
にすれば解決しそうな希ガス >>423
注意書きをよく読まずに要求をつきつけるだけの無知な依頼者の自己責任であって
ここは２ちゃんねるだぜ？転んでも泣かないが鉄則だってばよ
削除依頼は依頼人のためにあるけど削除要請は２ちゃんねるのためにあるんだぜ
削除マンが依頼人の意志を確認することで
依頼人は証拠隠滅される恐れはなくなるし
削除人が余計な削除判断にかける労力を省ける
一石二鳥じゃないか 削除妖精だもの 消されなかったら訴えてやる！ ぐらいの気構えで依頼するじゃないですか
「消されなくても訴えてやるよ！」っていうのと違って
前提条件１「消されなかったら」っていうのは判断に影響ないと重運ですけど
そーはイカのキンタマなんですかねえ
要請板の削除妨害規制判断は要請板担当削除人は管理人の代理としてじゃんぬ同様に自信があるならシッカリやれという事！
管理者の代理としての規制として適当という自信が無い案件をなんとかこじつけて規制議論での規制として出来ないか？
という話なら ふざけるな でしょ（笑）
>>1はみんなに反対されたから引き下がるとして済ませたようだがそれはありえないんだよな（笑）
管理人裁定レベルの行為である「要請板削除妨害規制」をしましょうと騒いだのに自信がないってどういう事？
明らかに管理人裁定レベルの管理人代理判断じゃなく
一個人的感情で要請板削除妨害規制判断をしようとしている！
話にならん・・・・しかも削除凍結判断をしたのは自分なのに案内人を規制しろとかアリエン（笑） 削除マシーン ★氏に質問だけど、これ以上このスレで何を議論したいの？
この質問に答えられないようならもうスレストでいいんじゃないの？
削除依頼者への質問より
削除依頼者へ 訴訟を考えてることを正直に書くと削除凍結されますよ
と書く方が 削除妨害になる場合が多いだろうな（笑）
最悪 削除依頼者に虚偽記載を薦めるわけだろ（笑）
>>478
例の人が、確認の仕方を、あえて情報を隠すような形で、
自らの意図したような発言を引き出そうという意志が
介在しえないやり方に改善した上でなら、その理屈も頷けますがね。
「悪意のある、騙そうという意志のある行為によって騙されたらそれは自己責任だ」
これ、一般的には「なわけねーだろwww」ですよね。
確かに、2ちゃんねる内では、そういう側面も無きにしもあらずなわけで、
そこで一般との乖離は見られるわけですけども、要請板は2ちゃんにあって
2ちゃんにあらずの場所なので、その原則を当てはめるのは不適当かと。 あと、マシーン氏。
ちゃんと自分のお尻は自分で拭いて下さい。
自分で拭けないなら、誰かにお願いしてください。
自重するとかしないとか、それは勝手にすればいいですけど、
後始末はちゃんとしましょう。
依頼者が誘導尋問にかかっていたら、
訴訟の意思がある時には凍結になる旨を削除人が説明して、
再度依頼者に確認するとかダメなんですかね。
>>485
駄目に決まってるだろ（笑）
依頼者に削除して欲しければ虚偽記載が必須ですよ というケ〜スに該当しちゃう場合もあるからな〜
それこそ管理人に怒られるだろ（笑）
逆に名無しの人が確認の質問をしてくれた今回のようなケ〜スは
ガイドライン的管理人裁定的にはまさに見事な案内だよ！ 既に意志の表明がされている状態で、そのような確認を
とった上での削除という事になると、削除して欲しかったら
訴訟を諦めろという強要の疑いが生じるんじゃないかと。
というか削除人から>>485のような質問が出てしまうの不思議（笑） 誘導尋問にみえようと公平な視野で捉えたら
単なる質問でしかないわけだが
やっぱり依頼者には削除要請のトップをよく読んで下さい、ということになるんですかねぇ。
>>490
まあ、それは基本でしょうし、原則でしょうけど。
でも、>>483に書いた通り、要請板って場所を踏まえて考えると、
「読んでないんだから自己責任だ」と言って、自発的意志ではない
形でしてしまった発言を切って捨てるのは、微妙と言えば微妙。
これが、自発的意志でしたとはっきりわかる形なら、
自己責任と言ってしまっていいと思うんですけどね。
第三者の悪意が絡んだ状態なのがネック。
>>491
なるほどー。 要請板は2ちゃんにあって2ちゃんにあらずの場所？
なにをいまさらｗｗｗ
あんだけ依頼者を晒し物にして、ボロクソに馬鹿にして、
2ちゃんのルールに従えと強要しておいて何を言ってるの？
依頼者が自発的かどうかを知るには、エスパー的な何かが必要だから無理のような。
訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
俺なんか一人でループしてるなう。
削除ガイドラインから削除に関してすべてひろゆきが責任取るが消されたんだっけ
ということは警察とか訴訟取り消しても証拠隠滅とかいわれて警察に狙われるの
削除人本人だからよけいまずいんじゃね
>>471
＞ 野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
＞ テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
＞ ■ 規制中でも書ける板
＞ http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
＞ あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞ ＋広告爆撃
＞
＞ あとは、話し合いながら。。。
＞
＞ 二ヶ月を過ぎた報告はしないでください
＞
＞ 一ヶ月以内推奨
今日の段階で私が決めている事
このスレッドを自らスレッドストップはしない(議論は議論で必要有りと一つの方法論として考えるからです、勿論削除依頼をするのは自由ですし削除されても異議はありません)
規制要望や芋掘り要望はしない
以上２点です、あとは思案中なので
何となく頼りない感じがする人ですね。気のせいですかね。
あんだけしつこかった誘導尋問がぱったりやんだのは良かったと思うけどね。
忘れた頃にまたやりだしそうだけど。
>>494
ん？ 必要ないよ。
特にこちらから何のアクションもしてないのに、
裁判について云々かんぬん言うなら、自発的だって
十分にわかるわけで。
そうじゃない場合は、そうじゃない自体を発生させる
原因となった誘導・確認をした人に、何らかの責任が発生しうる、って事ね。 >>500
ぶっちゃけ「アレで削除してもらえなくなった！」って言って、
件の人が訴えられる可能性も、十分にあったりするからねぇ。 要請板のTOPページ http://qb5.2ch.net/saku2ch/
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
【163】 レス代行
> 最悪の場合、警察に相談したり、
【165】 rev.em-net.ne.jp
> 最悪の場合には
> そのような対応により解決せざるを得ないと
【最悪の場合】
１．削除されなかった場合
２．(書き込みが原因）居住する周囲の住民から何らかの被害を被るような事態に陥った場合
どっちのこと？
>>279
＞警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがある
依頼人の詐称じゃない。何で警察がゴルァ？
その削除依頼のソースお願いしたいですが無理でしょうね。
>>505
１．の場合
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
削除依頼は凍結じゃないですね。
２．の場合はネットで書かれたということが大きな原因となりうるのか？チョッと信じられない。
「大きな原因となりうる」＝危害を加えた加害者への情状酌量を見込んだ処罰なのでは？ >>498
だったらこのスレの議論にはちゃんと参加してください。
それが最低限の責任だと思います。 >>507
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
そそ、私にはこれの意味がわからない。
削除依頼者は「警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。」って書いてあるのを見て
削除依頼で「警察に相談中です」って発言しているのにもかかわらず、削除人が「捜査介入の可能性が
あるから削除判断凍結です。」
ってなるんですよ。
これって何？
>>509
まあ正直、それは思ってたｗ
>☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
>・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
となっているから、読んだ依頼人は通報後や相談中なら削除されるのかな？と判断する人もいると思う
ただ下段で
★ その他の注意と重要なお知らせ
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
と書かれてはいるからワケワカメ
少し短文を書いてみる。w
一番の問題点は例の方の誘導によって
依頼者は削除判断を受けるという権利を奪われてしまった事です。
上で誰かが言ってた「転んでも泣かない」
これは２ちゃんねるとしての在るべき姿で大切なものだと思います。
しかし、これも誰かが書いているように要請板はある意味別物である必要が有るかと。
一般的な書き込み者の自己責任は問われて当然かと思いますが
要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
２ちゃんねるで遊び回っている厨が「通報したんで削除してくれ」・・・
これは当たり前の事で判断凍結かと思いますが、
２ちゃんねるなど見たこと無いけど検索で引っかかって初めて知った・・・
或いは知人より２ちゃんねるという掲示板に書かれていると聞いて知った。
こういった方々は初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
急ぎながら、迷いながらも何とかフォームにたどり着いて依頼を出すわけです。
初めての事で勝手など分かろう筈も有りません。
名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
自己責任論を声高らかに唱えている方もいらっしゃる様ですが
初めて来た依頼人が削除システムを理解し、そういった落とし穴まで分かるのに
一体幾日かかるでしょうか？半年ROMれ、３年ROMれ、分からなきゃ諦めろの世界でしょうか？
弱者に手を差し伸べ、弄ぶ者を排除するのがそんなに変なことなんでしょうかね〜
>>511
下段もさあ、管理人裁定で削除されることはあり得る、と読めるんだけど
違うのかね 単純に
＞訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
でOKの様な気もするが
雑魚さんが何故か煩いしなｗ
だって実際、削除凍結された依頼者と揉めるのは2chじゃん
>>512
その権利を奪う原因となっているものは何ですか？
自ら家の戸を開けておきながら、泥棒の侵入に対応できるように監視カメラをいくつも備え付けるようなもの。
無意味。 >>512
俺も最初はどうやって削除依頼したらいいか全然わからなかったな。
質問しても
「馬鹿は帰れ」、
「言質取りはお断り」、
と厳しい言葉浴びせられたよ。
で何とか削除依頼しても
「依頼する場所が違う」、
「書式不備」、
と怒られて、やっとこさ正しい形で削除依頼出せた。
今はもう慣れたけど、複雑なシステムだから最初は誰だってわからなくて当たり前だよ。
で何を言いたいのかというと、別に依頼者に優しくする必要はないと思う。
あなたが優しくしたければ勝手に優しくしてくださいと言う他ないけど、
だからってそれを他人にも求めるのは筋違い。 >>512
＞要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
あなたが、管理人に「要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。」
って要望を出せばよい話ですよ。
＞名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
＞その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。
そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも
加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
> あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
これに尽きるな。
現行のシステムに問題を感じていながらも、それを提言する気はなく、
結果的に「俺の理想像」を他の利用者に押し付ける形となった。
まだここで「規制」前提で話す段階じゃないよね
削除側で取れる対応はガイドラインの変更とか表記の変更で対応可能な状態。
ここで話を続けるより削除の板で十分議論を尽くしてからここに来るべき
いったんここは落としてジェンヌはじめ削除の★で話し合うべき
>>512
＞初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
私の経験ですが、
初めて２ちゃんねるで「削除して欲しい」と思った投稿を見つけたので
削除依頼の板を見ました。
全て公開と書いてありました。
私が考えたのは「削除依頼」することによって、多くの人に「見られたくない」「読まれたくない」のを大々的にさらすことになる。
選んだのは「削除依頼しない」という方法です。
書かれていた内容は今も覚えていますがカツアイ。 >>513
削除依頼スレで削除人がコメントしていますが
その内容は具体的にこういうものです。
↓ ↓ ↓
「警察や司法担当」の「代表者名」からの「文書にに依る」「削除依頼」以外は対応しません。
このスレに書いたか別のスレだったか覚えていませんが、警察のネット関連の犯罪を通報するフォームからの通報
結果的に警察は事件として扱わないという判断を下した。
そういう結果になったので「凍結」は解いて頂かないと「警察の署長名」での削除依頼は送付して貰えないのです。
と、いうことを削除議論板の質問スレに投稿を行ったところ、
そのスレの常駐者達がログ流しを行うという蛮行に走りました。毎度のことですがそういうヤカラは今回問題となった投稿者よりもどれだけ悪質な行為をしたん？と思いますが、、、
しらじらしいことイッパイ書いてますね。このスレでもネッ♪ なぜここで続けてるのか不思議
春さんが説教したのに
>>522
春は頭のおかしい人だから、むしろ関わらないほうが２ｃｈ的に正しい 要請に来る人たちは必死で焦ってる人が多い
マンが余計な尋問しなければ消されてたであろうケースも存在する
マンも訴えられなきゃ困ってる人の気持ちがわからないんだろうがな
まぁ自己責任で勝手にすりゃいい
0.0001%でも有るか無いかと言われれば、有る方に分類せざるを得ないんだな。
結論
>>1は規制議論板で報告→開示という作業をして規制する案件じゃないけれど
>>532は規制議論板で扱う案件であるし特にp2はしつこいから十分焼くべきでしょ（笑）
そういう見えてる規制議論板案件を放置してココで規制議論板と無関係なレベルの議論をしてる奴こそ
管理人的に頭のおかしな人なのだ（笑）
というか知恵袋板でガイドライン違反のAAを毎回レスに定型コピペ貼る奴って削除系住民じゃねえだろ（笑） >>523>>524
頭がおかしい人でも関わっていかないと規制板じゃ
何も進歩のないまま既存のルールを守っていくことしかできなくなるじゃないですか
それじゃつまらないと思いませんか？
せっかくの２chですし楽しみましょう 頭のおかしい人ってのは、大概おかしい方向に凝り固まってるから、
逆に柔軟性という面では既存のルールを守る方向に行くのと
大して変わらない発想しか出てこない物です。
で、誘導先ってどこなん？
だいたいこれを削除で処理するのか、規制で処理するのかも決まってないうちに削除系の板に移動するの？
そもそもどっちで処理するか決まってないのに適切な誘導先なんてあるの？
>>538
それも含めてとにかく議論したいらしい。
このスレ立てた削除人は。 そこら辺がはっきり決まってないのに移動しろ、移動しろってのもおかしいよなぁ
削除マシーンちょっとカワイソスな気がする
でもこの板が適切かどうかは正直微妙なところだけど
このスレの目的は議論することだからな。
何かを決めることじゃない。
このスレの議論見た運営関係者が何かを決めるのかもしれないけど。
>>540
こんなスレの１が持ちだしてる案件を荒らし報告すると
トップページを書き変えしなきゃならなくなる。
＞あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃
削除依頼スレの中の規制に関してはジェンヌさんにお任せでよろしいのでは？ もう一言追加すると、、、
報告人が誰かってことで荒らし報告のスレ立てへのブーイングが出ないというのはダメよ。
>>542
本当にそう思ってるならこのスレの削除依頼すれば？
一応マシーンはこのスレ削除されても異議は無いらしい>>498 >>546
基本的に、私の場合雑談のスレは依頼しない。 >>1 のスレ紹介文とスレタイトルだけではこのスレの趣旨が不明だし、
こういうスレが立つ前の段階から削除板の連中が必死なだけで規制板的には関心の無かったことだと思う。
雑談メインのスレを2スレ立てようと10スレ立てようと、ローカルルール違反じゃない。 まあマシーンの目的は、このスレでお前を規制するかどうか議論してるぞ！
っていう一種の脅しを削除マンなる人物にかけることだと思うけどね。
その脅しによって、誘導的とも取れる質問をさせないようにしてると。
>>545
あの文章はＬＲだと思ってたけど、違うの？
詐欺板の時はＬＲ変更申請で変更したけど >>536
頭のおかしい人ってのは、大概「頭のおかしい人」と書きたがるから
逆に自分の頭がおかしい事を隠しきれないらしいのと
誘導されても場違い気違い議論を継続するようです。 >>550
ローカルルール全般の見直しを言った訳じゃないですよ。
たかがこんなスレの為にネッ♪
トップページの文言を書き換えておかなきゃ
バカは帰れが言えないでしょう。 >>553
最後の行の2連は酷いですね。AA長編板じゃあるましし >>555
全部のレスが酷いよ（笑）
AA貼る板じゃないのとどの板だろうとすべてのレスに同じAA定型コピペするのと
あとそこが削除板だからアリエナイね（笑） >>279
証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
警察弁護士などに相談するつもりの方は、各自で証拠保存したうえで削除依頼してください。
と、管理人が責任を負わないような説明を入れて ＞ 証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
依頼者が自分に都合の良いように改竄しないという保証は？
>>558
それを元にして、実際にあったという事が証明できない限りは
無理だと思うので、2ちゃんに削除ログが保存されている期間内に
警察からの照会でもあれば可能かもしれないけど、そうじゃないなら
証拠として機能しないんじゃないかな、手元のログでは。 >>557
当然。
このスレがある限りは議論継続です。 他に適当な板もないし、もうここでいいんじゃない？
削除はＩＰ表示だから人きにくい
>>558
依頼者がサーバログやアクセスログをどうやって保存するの？ >>562
削除の案内とその問題性についての議論なら削除板でお願いします >>564
本当にそう思っているのなら適切な移転先を沿えてこのスレの削除依頼をしてください。
そうすればスレ移転スキルを持つ削除人さんがこのスレを別の板に移転するかもしれません。
もし削除依頼をしないんだとしたら、結局あなたは口だけの人間ということです。 「却下」しか言えない低脳がスレを立て逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(赤紙だと思ったら建材の端切れじゃん 2007/01/15 06:06) 
