- 1 ：☆ペンタグラム☆：04/05/17 22:29
- 疑問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】艦載機の意味があまりないのはなぜ？
○回答をする場合
>>レス番
【回答】海戦の戦艦は戦闘機に弱かったですが、銀英伝の戦艦は万単位な上に万能ですからしょうがないでしょう。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。
軍板・三戦板ネタ歓迎。
ループネタは専用スレがありますのでそちらもご利用ください。
銀河英雄伝説 ループネタ専用隔離スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082173907/
- 2 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:30
- しかし、ループネタで2getだ
>>1 わざわざ白兵戦をする必要はないのでは
>>3 アムリッツァに参加した艦艇数を教えてください
>>4 部隊編成がよくわかりません
>>5 なんで美男子ばかりなんですか？
>>6 パソコンの画面がDOSみたいなのはなぜ？
>>7 ポプランやシェーンコップの子供がでてこないのはおかしい
>>8 脇役の将官はなんであんなに阿呆なんですか？
>>9 イゼルローンはワープで越えたらいい
>>10 いいかげんに汁
- 3 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:30
- −過去ログ−
銀河英雄伝説素朴な疑問
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.5
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
- 4 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:31
- −銀河英雄伝説関連リンク−
☆☆☆☆☆銀英伝本スレ☆☆☆☆☆
銀河英雄伝説14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079270278/
☆☆☆☆１行リレー小説☆☆☆☆
銀英伝 一行リレー小説外伝4 -出口をさがすスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065238272/
☆☆☆☆アニメスレ☆☆☆☆
銀河英雄伝説 第27話「初陣」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079750871/
銀河英雄伝説 第５幕 (懐かしアニメ）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1076839149/
- 5 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:32
- ☆☆☆銀英伝ネタスレ☆☆☆
銀英伝並におもしろいＳＦ小説きぼんぬ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1070968533/
三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか？(三国志・戦国)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064216473/
銀英伝DVD制作関係者は逝ってよし！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1036852276/
銀英伝を実写でやるとしたら??(SF)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039248949/
もしも橋田壽賀子が銀英伝の脚本を書いたら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1024238432/
銀河英雄伝説を「映像の世紀」風に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037107862/
銀河英雄伝説(顔文字)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1038522373/
銀河英雄伝説の固有名詞を日本語にしてみる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061656992/l50
- 6 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:32
- 【銀英】ヤン・ウェンリーの生き方に憧れる
(公務員)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053749654/
【銀河帝国】銀河英雄伝説を語る【自由惑星同盟】(大学生活)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1069855162/
【銀河英雄伝説】いいかいユリアン【ヤン提督】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070720288/
もし俺がラインハルトなら、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027272039/l50
こんなユリアンは嫌だ！part8
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077283659/
銀英伝の登場人物でJクラブを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071836105/
どうせ新刊出ないしCR銀河英雄伝説でも考えようぜ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061686069/
【勝手に】銀河英雄伝説IF物語【妄想】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1081305188/
この度、帝国領への侵攻が決定した・・・！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1035777306/
- 7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/17 22:32
- ☆☆☆銀英伝ゲームスレ☆☆☆
Ｗｉｎ版 銀河英雄伝説? ＥＸ 攻略法教えて！ (PCゲーム)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1060446783/
銀河英雄伝説を語るスレV grand(PCゲーム)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058260246/
銀河英雄伝説VI PLUS (PCゲーム)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077032569/
【最新作は】銀河英雄伝説 VII【ＭＭＯ】(小規模MMO)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1064446086/
銀河英雄伝説ＭＯＤ製作スレ 第１巻 黎明篇 (PCゲーム)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074245485/
☆☆閑散スレ(レス50以下)☆☆
銀英伝より■■地球連邦の興亡を語れ■■ずっとＳＦ(SF)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1060052186/
ジークカイザーラインハルト
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1069389411/
- 8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/17 22:41
- >>2
ﾜﾗﾀが7だけが微妙
- 9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/17 22:57
- 銀河英雄伝説提督ランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1076657926/
１乙。
- 10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/17 23:55
- 【質問】
要塞対要塞戦でヤンがイゼルローン要塞に不在だったということを帝国は
知らなかったようですが、この陰謀の首謀者フェザーンはなぜ帝国に
教えなかったんですか？
フェザーンの目的から考えると教えておいたほうがいいんじゃないですか？
- 11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 00:23
- まだあの当時はローエングラム体制への積極的な協力はしてなかったから。
もしほんとにケンプミュラー回廊になったら銀河が統一されちゃうじゃないか
- 12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 00:25
- 【答え】
おそらく帝国軍にもある程度の損害を受けてもらい、
その分、フェザーンが設けようとしていたと思われる。
ルビンスキーは帝国対同盟の戦いをゲームとして楽しんでいる面もあるので、
無制限に一方を助けることはしないのだと思われる。
- 13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 01:32
- 銀河相場師伝説 相場の歴史相場の歴史 ２ページ目（株式板）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070634814/
- 14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 01:34
- >>11
「ケンプ・ミュラー回廊」ってオヤジギャグだよね・・・
まあどっから見てもオヤジのケンプがいうからいいのか？
ミュラーが言ったら興ざめかも。
- 15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 01:40
- ケンピュラー
- 16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 02:14
- しミュラケン
- 17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 02:31
- >>14
オヤジギャグとはちょっと違うような・・・
ラインハルトの治世下ではまずあり得ないが、
地名の付け方としては普通だと思う。
ミュラーの場合、年齢よりその人柄からして言いそうにない。
- 18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 10:19
- >>17
>地名の付け方としては普通だと思う。
本末転倒では？
イゼルローン回廊にあるから「イゼルローン要塞」と名付けられたんでしょ？
イゼルローン要塞が建設されたから「イゼルローン回廊」と名付けられたわけじゃなくて。
ガイエスブルグ要塞が置かれたとしても、回廊名が変わることは無いと思う。
まあ、ケンプの発言は、ただの怪気炎という程度でしょうｗ
・・・そういえば「イゼルローン」という地名（回廊名）には、どういう意味があるんだろう？
以前も帝国の地名のつけかたの話があったけど、大体は北欧神話からきてるんだよね？
あと「フェザーン」の意味もなんだろう？
- 19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 11:33
- >>18
回廊の発見者がそれぞれ、イゼルローンさんとフェザーンさんだったりしてｗ
帝国の地名は北欧神話から来てるが、イゼルローン回廊付近の地名は
インドの地名だったりする。バーラト星系ハイネセンは勿論、人名だね。
- 20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 12:38
- >>19
同盟の星系名は、古代フェニキアの神々の名前でしょ？
ティアマト、ダゴン、アスターテ、バーラトなんかがそうでしょ？
まあでも、多分それだけじゃ足りないから、他の神話に登場する神々の名前も使ったんだろうな。
ポレヴィトはスラブ神話に出てくる頭が五つある神だっけ？
- 21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 18:04
- >>18
>本末転倒では？
そうかな？
全ての地名が人名に由来すると言っているわけじゃない。
地名→人名の場合もあるし、逆もあるということ。
征服や占領を契機とした改名も、一般的にはあり得ない話ではないと思う。
この場合はケンプの増長だけど。
- 22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 19:46
- イゼルローンってドイツの地名じゃなかったっけ･･たぶん
- 23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 19:50
- たしか、ドイツの地名らしいよ。俺も聞いたことある。だからイゼルローンと名づけたのは帝国側。
となると同盟側はいつからあの回廊のことをイゼルローンと呼んでいたんだろうか。
戦争になる前は別の名前だったりしたのかなｗ
アニメじゃハイネセンご一行が発見したことになってるらしいけど。
- 24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 19:57
- フェザーンの近くに作る要塞は「三元帥の城」だろ。
ガイエスブルクだって形から名づけられたからね。
でも「ケンプ・ミュラー回廊」はセンスが疑われるのには同意。
うわついているぞ。
- 25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 20:07
- そんな無茶冗談言う人じゃなかったのになー、ちょっと切羽詰ってるよなーって表現だから
本気で言ってるわけじゃない…ってのはみんなわかってて言ってるんだよな、確認するけど。
冗談がイマイチ板についてないのは家族に見送られて出陣する時に描かれてる。
ここまで見越した伏線ってもんでもないんだろうけど、日ごろから冗談口を叩く人ではなかったという事だわな
- 26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 21:17
- 普段冗談言わない人が冗談とか変なこと言うと死亡フラグが立ってしまう。
フィッシャーもそうだね。
ところでさぁ、シュトックハウゼンとゼークトの立場が逆だったら
ヤンのイゼルローン攻略もちょっと違う結果になってると思うんだけど。
ゼークトは死より不名誉を恐れるお方だし。
- 27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 22:30
- >>26
アニメと原作では描写が異なることに注意。（ﾟ∀ﾟ）
アニメでは銃を突きつけられたシュトックハウゼンが命惜しさに部下に降伏を命じ、
それに不服な部下がイゼルローンの機能を無効化して〜
という流れになっているが、
原作では部下はシュトックハウゼンを無視してシェーンコップにブラスターを向け、
ゼッフル粒子発生装置を見せられて、部下は抵抗の気力をなくし、
その後でシュトックハウゼンが降伏を申し出ている。
- 28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 23:14
- ああそうだったんだ。原作読んだんだけどな・・
それでもさ、ゼークトは抵抗しそうなんだけど。
- 29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 23:18
- あとオーベルシュタインが無視してぬっころしそうでもあるけど
- 30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/18 23:33
- （ﾟ∀ﾟ）
ゼークトではシェーンコップの敵じゃないから、
結局は部下しだいだよね。
でもこういうＩＦは言ってるときりがないのさー。
- 31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:38
- ポプランってヤン艦隊、イゼルローン共和政府内で重要な会議とかに出席してるけど
どういった立場で出席してるの？なんか重要な役職についてる
ようにはみえないのだが、、、、、
- 32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 00:40
- >26-28
ただｾﾞｰｸﾄは生粋の軍艦乗りで「穴蔵に籠もった」要塞戦が好きじゃないって記述もあるね。
要塞防衛司令官を拝命しても白兵や短距離砲火の陣頭指揮を執っていて
あっさり捕虜になるor玉砕しちゃうかもしれん。
ひょっとすると、味方の不利にﾃﾝﾊﾟって
極低周波ﾊﾞｸﾀﾞｿを動力炉にｾｯﾄして「帝国ﾏﾝｾｰ」とか叫んであぼ〜んしちゃう危険も・・・
※あくまで漏れの主観だが
- 33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 01:45
- >31
漏れも同盟時代から不思議に思った。
空戦隊長だからなのかもしれんが、ポプラン（とコーネフ）の他に空戦隊長っていないのか、
もっと上の立場の奴はいないのか（陸戦における要塞防御指揮官みたいな感じのやつ）、とか。
ついでに、さりげなくでてるリンツやブルームハルトも一体何故……。
- 34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 05:25
- 空戦隊長の前に筆頭とかついてたりしたんですかね？
ところで、皆さん銀英で一番しっくり来た画家さんって誰になります？
- 35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 12:19
- >>34
メックリンガー
- 36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 12:59
- >>26
帝国軍が、シュトックハウゼンとゼークトの職を逆に任命するとは考えにくいな。
いくら帝国でも、最低限の適材適所はするだろう。
ヤンは、シュトックハウゼンとゼークトの性格についておおよその情報を事前に
得ていたのではないだろうか？もし２人の立場が逆なら、別の作戦にしたかも。
- 37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 13:43
- >>36
ヤンは第５次だか第６次だかのイゼルローン戦だかで対戦経験あるでしょ。
主将としてではないけど。
- 38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 14:48
- >>37
第五次イゼルローン攻防戦ですね。
あのときは要塞司令官がクライスト大将、駐留艦隊司令官がヴァルテンベルク大将で、ゼークト、シュトックハウゼンとは別人です。
ヴァルテンベルクの方は戦死したんだっけ？
クライストも、勝ったとはいえ味方を撃ったから、多分その後すぐ軍を追われたんだろうな。
それ以降まったく名前が出てこないし。
- 39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 14:52
- ところでその第五次イゼルローン攻防戦では、同盟軍は宇宙艦隊司令長官シトレ大将みずからが５万隻の大艦隊を率いてきたけど、
帝国軍の方はイゼルローン駐留艦隊の１個艦隊（約1万5000隻？）だけでだったんだよな。
後の第六次イゼルローン攻防戦では帝国軍は宇宙艦隊司令長官ミュッケンベルガー元帥みずからが出てきて対応したのに、第五次の時は仲の悪い二人の大将だけで応戦したんだから、苦戦は当然。
第五次では帝国軍は虚を突かれたのかね？
- 40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 19:31
- >>39
二人が仲悪いって本部知らなかったんでしょうね。
赴任してからちょっとケンカみたいなことしてそれがしっくり行かないうちに
ヤンのイゼルローン攻略があったってこと。
ヤンってラッキーマンなのかなぁ
- 41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 20:03
-
ヤンは 運 だ け の 男
- 42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 20:09
- そんなこといってるとビュコック爺さんに嫌味言われちゃうぞ。
- 43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 20:40
- >>41は フォークたん
- 44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 21:01
- 【質問】何でラノベ板じゃないの？
- 45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 21:55
- イゼルローンの駐留艦隊司令官と要塞司令官が同格なのは昔からのようだから、
不仲だったのは伝統的であったと思われる。
- 46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 22:36
- >31
今、ビデオ見直してふと感じたんだが、エルファシル革命軍のときの会議で
何げにユリアンがヤンの右手にいるんだが、どういう役職で参加させてたんだろう。
ざっと見た感じ、佐官以上の人間しか出席していない様だが……。
中将連中より上の席っぽいが、やつらの席次ってさっぱりわからん。
階級が上のやつほどヤンに近い、というわけでもなさそうだし。
元帥同士の会話を遮って「黙れ、げす！」と罵られなければ良いのだが(w
- 47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 23:23
- ループネタになる可能性があるので、前のコピペ。
ラインハルトの昇進
幼年学校卒業 少尉任官
惑星カプチェランカで敵基地を撃破 中尉昇進
駆逐艦ハーメルン?で功績を立てる 大尉昇進
（理由不明） 少佐昇進
第５次イゼルローン攻防戦で駆逐艦エルムラント?で敵巡航艦を破壊 中佐昇進
巡航艦ヘーシュリッヒエンチェンで極秘任務を成功させる 大佐昇進
（理由不明）准将昇進
バンフリート?−?衛星で敵後方基地の攻撃成功 少将昇進
第６次イゼルローン攻防戦で敵軍撃破、陽動作戦成功 中将昇進
第３次ティアマト会戦で敵第１１艦隊を撃破、勲功第一と評価される 大将昇進
第４次ティアマト会戦で敵前旋回の奇策で敵艦隊を撃破 上級大将昇進 ローエングラム伯爵家を継承
アスターテ会戦で２倍の敵軍を各個撃破戦法で勝利 元帥昇進
理由不明というところは姉のコネが多くの人の結論です。
ちなみにビュコック老人の全階級制覇が一番凄いという意見もある。
個人的にはビュコック老人のほうがスゲーと思う。
- 48 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/19 23:41
- 理由不明のどっちかは憲兵隊での功績による物では？
- 49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 23:43
- 殺人事件解決して准将になれるもんか？って話になったら微妙じゃない？
俺はアリでもいいと思うけど、戦功じゃないとダメだって考える人も多いじゃろうて
まラインハルトの昇進がループするかどうかと言うのも微妙といえば（ｒｙ
- 50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/19 23:46
- >>48
確認がとれなかった。
それが理由で昇進したとう文章やＯＶＡの内容はどこにも無い。
- 51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:04
- >>46
ヤンのひいき。または公私混同。
そのほかにもユリアンに作戦について等いろいろしゃべっていたが、
守秘義務とかあろうにここまでしゃべっちゃって良いのか、と思うこともしばしば。
- 52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:30
- 革命予備軍では副官の副官ぐらいの地位はもらってたんじゃないの？帝国で言えばリュッケぐらいの。
イゼルローン時代ですら司令部への立ち入り許可はもらってたんだからね。
- 53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:43
- ムライあたりが注意しそうなんだがなぁ＞公私混同
>>52
>副官の副官ぐらいの地位はもらってたんじゃないの
そうかもしれん。
しかし、副官が妻で、副官の副官が養子なんて日には、軍閥化と言われてもそりゃしょうがないわな。
- 54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:49
- そんなにきちんと組織されてたのかなぁ革命軍って、結構勢い任せで適当な気が。
ま、それこそムライさんの得意分野か。
スパルタニアン乗せてるより司令部にいた方がガイエスブルグ戦やバーミリオンの時みたいに
役に立つって話になったのかね。
- 55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:55
- >>46
ヤンのお小姓だから問題なし。
養子だし、駆逐艦を奪った若き英雄であり、ヤンの腹心中の腹心だから。
護衛役としても相談役としても、ユリアンの存在はヤンに不可欠なのだ。
>>49
たしかに微妙だが、
ラインハルトの爆発的な昇進速度は姉が皇帝の寵姫ということもある。
- 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 01:57
- （ﾟ∀ﾟ）
軍閥化もなにも、
エル・ファシルに行ったときはもう私兵集団だったわけで。
- 57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 02:18
- ヤン提督の箱舟隊のときの座席表
ﾑﾗｲ ?（黒人） ?（東洋人） 空 空
ﾌﾚﾃﾞﾘｶ ﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌ ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯｼｭ ?（金髪） 空
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
○
ﾔﾝ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
ﾌｨｯｼｬｰ ﾏﾘﾉ ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ ﾎﾟﾌﾟﾗﾝ
ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ 空席 ﾘﾝﾂ 空席 ｲﾜﾝ=ｺｰﾈﾌ
左手側の3名は不明だが参謀チームの一員と思われる。
棲み分けがきちんとなされている。金髪はｷｬｾﾞﾙﾇだろうか。
回廊の戦い直前時の座席表
ｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯｼｭ ｷｬｾﾞﾙﾇ 空席
ﾑﾗｲ ﾎﾟﾌﾟﾗﾝ ?（東洋人） ?
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
○ ○
ﾌﾚﾃﾞﾘｶ 空席
○ ○
ﾔﾝ ﾒﾙｶｯﾂ
○ ○
? ｼｭﾅｲﾀﾞｰ
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
ﾌｨｯｼｬｰ ﾏﾘﾉ ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄ
ﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌ ?（黒人） ﾘﾝﾂ ?
雑然。ﾕﾘｱﾝがいるとするならﾔﾝの右隣だろうがこのときは発言していない。
東洋人と黒人は同一人物。東洋人はﾗｵかもしれないが黒人は見当もつかない。
- 58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 03:59
- ?（黒人） は、ブラッドジョー大佐とやらの可能性が高い。
- 59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 06:50
- 【質問】また白兵戦ネタで申し訳ないが、誰が最強？
個人的にはオフレッサーだと思うのだが。
- 60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 09:57
- >>59
シェーンコップ‥と言いたいが
オフレッサーに対してすっとんで逃げるロイエンが立ち向かって来たから微妙
- 61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 09:58
- 疑問じゃなくて雑談ネタだよなこりゃ。
- 62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 11:52
- 皇帝の寵姫の縁者が大出世するのってよくあるよね。
たいした功績も無いのに肉屋とか。
- 63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 11:54
- >>58
小説でも、名前だけはたまに出てきてたヤツだね
- 64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 12:53
- >>62
実際に手柄を立てたヤツとしては、中国の衛青や霍去病なんかがいる。
- 65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 13:03
- ラインハルトのモデルは霍去病だったのかなと思ったことがあった。
霍去病は24だか5だかで死んだのだったっけ？
- 66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 13:40
- 自分もそう思ったよ。霍去病。
病死だよね。
- 67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:12
- じゃ雑談になるのを覚悟で質問。
各登場人物のモデルは誰だと推測する？
オーベルシュタインは陳平だと思うのですが。
- 68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:24
- ミッターマイヤーは『三国志』の趙雲。
ロイエンタールは『アーサー王物語』で「騎士の華」と讃えられ、のちに反逆したランスロット。
・・・なんてのはどうでしょう？
- 69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:27
- ヤンは源義経と韓信のブレンド
- 70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:31
- ラインハルトが霍去病なら、意外にミュッケンベルガーが衛青？
衛青も寵姫の弟で、その一点がミュッケンベルガーと違うけど、霍去病よりも偉かったのに皇帝の寵愛が霍去病に集中し、
精鋭部隊も軍事物資も優先的に霍去病にまわされ、とうとう霍去病にとってかわられたあたりの事情が、ミュッケンベルガーと似てるんだよな（ｗ
- 71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:44
- でも衛青は実力的には霍去病に勝るとも劣らないくらいのすご腕の用兵家だが
ミュッケンベルガーの実力はそれほどのものだろうか？
彼の実力はシトレ、全盛期のロボスと比べてどうなんだろうか。
- 72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:48
- >>71
決して無能ではなかったと思いますよ。
『千億の星 千億の光』でも、
「ミュッケンベルガーはラインハルトが偏見をもって眺めるほど無能でもなかった」
と記されていたし。
もともと同盟との戦争自体が戦略的目標の無いもので、彼が指揮を取らなくても他の誰かが指揮を取っていたというだけだからね。
衛青が戦ったのは漢と匈奴との30年に及ぶ戦争で、これは武帝によって行われたもの。
まあミュッケンベルガーが悪いと言うより、皇帝フリードリヒ四世が武帝ではなかったというだけ（ｗ
シトレ、ロボスとはいい勝負じゃないですか？
- 73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:51
- ミュッケンベルガーの旗艦の名はおっかさんの名だ、というのが好きだった
- 74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:56
- >>73
ヴィルヘルミナでしたっけ？
旗艦の名前ってどうやって名付けられるんでしょ。
自分で付けていいのかな？
ミュッケンベルガーはどうやって母親の名前を旗艦に付けたんだろう。
もらった時は別の名だったのを改名したとかでしょうか？
- 75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 14:59
- >>73-74
しかしその後、リップシュタット戦役ではアホのフレーゲル男爵が乗り回し、最期はシューマッハたちによってフェザーンで武装解除され、売り払われたんですね（ｗ
>ミュッケンベルガーはどうやって母親の名前を旗艦に付けたんだろう。
実家の伯爵家の権力で、建造する時にそういう名前にしたんでしょうか？
- 76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:00
- ツィンマーマン
- 77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:01
- そういえばミュッケンベルガーは、
父親の名が「ヴィルヘルム」、
母親の名が「ヴィルヘルミナ（ヴィルヘルムの女型）」なんですよね。
珍しい夫婦だ（ｗ
- 78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:01
- 日本でいうと、「ひろし」と「ひろこ」とか「かおる」と「かおり」みたいなもんか
- 79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:04
- ところでミュッケンベルガーは、外伝で「伯爵家の次男」とあった。
しかしＯＶＡの『螺旋迷宮』では、第二次ティアマト会戦で父親のヴィルヘルム・フォン・ミュッケンベルガー中将が戦死する時、妻子の写真を見て別れを告げてたけど、息子はグレゴール一人だけだった。
長男は？
- 80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:05
- その息子の次男
- 81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:05
- >>79
写真を残す間もない程の早死にだったとかかなあ
乳幼児突然死症候群のような
その後生まれたのがグレゴールとか
- 82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:06
- ラインハルトのブリュンヒルトは、ラインハルトのものとなった時既にその名だったよな。
てことは、建造時に付くわけだろうが、どこが名付けてるんだろう。
- 83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:10
- >>80
やはり軍務省の、艦を建造する部門が名づけてるんでしょう。
通常はブリュンヒルトのように、艦の形に合わせた名前を付けるのかも。
しかし帝国では公事と高官の私事が混同されるから、門閥貴族の場合は結構ワガママ言えるんじゃないかな？
- 84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:11
- >>82
普通は船作ってる造船課（だか部だか局だか）みたいなところが決めるんじゃね。
で、貴族様や有名人の専用艦を作る時とかは企画段階でお伺いを立てたりして気を使うけど、
他の連中の艦を作る時は自分たちの作りたいように好き勝手いぢくり倒して作る。
だから平民連中の旗艦はクセモノなカスタム艦ばっかりそろうｗ
- 85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:14
- 質問
おまいら一番好きな艦名は何ですか？
能力云々抜きで、ただ「好きだ」としたら何ですか？
俺はリオ・グランデ
- 86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:16
- キルヒアイスの旗艦が「バルバロッサ（赤髯）」なのは、ラインハルトの権力によるものだろうな。
ＯＶＡでは、確かカストロプ討伐の時の旗艦はバルバロッサじゃなかった。
ただし、アムリッツァからバルバロッサになったけど、あの真っ赤な戦艦は明らかに異様だよな。
ラインハルトが元帥になってから建造させたとしても、アムリッツァに間に合ったのかね？
- 87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:16
- 「名前の響きが好き」ってことか。なら「シヴァ」で
- 88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:17
- >>85
トリスタン。これは名前も外見も好きだった。
- 89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:17
- >>85
「パーツィヴァル（聖杯）」
ローエングラム王朝になってからのミュラーの旗艦。
アーサー王物語からとるのは珍しいから（ｗ
- 90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:18
- >>21
銀河帝国では、公爵家の数はかなり少ない。
ゴールデンバウム朝３８代の中で存在した公爵家は（滅亡したのを含む）
せいぜい１５家くらいだと思われる。
初めての公爵家は、２代皇帝の父となったノイエシュタウフェン家で
最後の公爵家は、３８代女帝の父であるペクニッツ家。
基本的に公爵家は皇帝に非常に近しい者か、その即位に多大な功績があった者
しかなれない。
ブラウンシュバイク家は３６代フリードリヒ４世の即位に功績があり、カストロプ家は
はるか以前の皇帝即位に貢献したのだろう。
リヒテンラーデ家は３７代皇帝即位の功績で公爵家に昇格してるし。
- 91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:20
- ディオメデス
- 92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:22
- >>90
公爵家のほとんどは、歴史の中で淘汰されているのでは？
ゴールデンバウム王朝の歴史を見ると、公爵家というのは大体粛清されるか、反乱を起こして討伐されるかだった。
まあ貴族社会で最上位にいるということは、様々な陰謀に巻き込まれたり、あるいは自ら陰謀の当事者になったりするから、それで滅ぼされるのでしょう。
ブラウンシュヴァイク公爵家にしても、はたしてゴールデンバウム王朝開闢時から公爵だったとは限らない。
初めは低い爵位で、500年かけて公爵にまで上り詰めたのかもしんないしね。
- 93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:25
- >>92
いや、だから
ブラウンシュバイク家はフリードリヒ４世即位の功績で公爵家に昇格したと
書いたのだが。。。
それ以前はおそらく伯爵家だったと思われる。
- 94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:30
- ついでに言うと、クロプシュトック侯爵家は銀河帝国建国以来の名門貴族だが、やはり最初から侯爵だったわけではないだろう。
建国当時の貴族は、建国時の功績に応じて爵位が決まっていた。
つまり閣僚や提督などの官職の高低が、ほぼ爵位の高低に比例していたはず。
初代当主のアルブレヒトは、ルドルフが銀河連邦の議員だった頃から協力した功労者だが、建国当初は末席の閣僚である内閣書記官長。
ついで財務尚書を歴任し、ファルストロングの死後その後任として内務尚書になった。
ということは、政府における席次ではファルストロングよりは低かったと見るべき。
んで、そのファルストロングが伯爵だったわけだから、アルブレヒトの爵位がファルストロングを上回っていたとは考えにくい。
やはり初期のクロプシュトック家は、伯爵以下だったのでしょう。
その後、国務尚書を６人出し、一度は皇后を出した功績によって、侯爵に上ったのでしょう。
私の考えでは、皇后を出した時か、あるいはその皇后の生んだ息子が皇帝に即位した時に侯爵になったと思う（ｗ
- 95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:32
- >>93
あ、先走りでしたね（ｗ
ただまあ、いくらなんでも伯爵から公爵へはちょっと無理があるんじゃないでしょうか？
- 96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:36
- >>93
そうそう、リップシュタットで敗れてアンスバッハに毒を飲まされた時、アンスバッハが、
「最後のブラウンシュヴァイク公爵として、どうか潔いお最期を。」
と言ってたから、公爵位は何代か続いていたと見るべきでは？
- 97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:38
- >>94
ルドルフ大帝時代は、公爵家は０、侯爵家はノイエシュタウフェン家の一つだけで
伯爵家は少数、それ以下の子、男、帝国騎士が多数といったところだろう。
ルドルフは意外とケチだったと思われる。
>>95
確かに。おそらくフリードリヒ４世以前は侯爵家だったと思われる。
- 98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:44
- 皆さんミュッケンベルガーすきなんでつね･･
外伝の影響ですね
ミュッケンベルガーこそ何進のような気がします。
- 99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:45
- ブラウンシュヴァイク家そのものは古い家柄なんだろうね
- 100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:45
- >>96
そう言われると確かに。。。
ただクロプシュトック家との抗争を考えると、オットーの代で公爵家に
なったとも思えるのだが。。。
本当は「（最初で）最後のブラウンシュバイク家として〜」で
最初での部分が抜けてたとか。。。
- 101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:46
- >>96
そう言われると確かに。。。
ただクロプシュトック家との抗争を考えると、オットーの代で公爵家に
なったとも思えるのだが。。。
本当は「（最初で）最後のブラウンシュバイク公爵として〜」で
最初での部分が抜けてたとか。
- 102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:48
- >>98
ミュッケンベルガーって響きが格好いい。
若すぎる提督が多いので、かえって渋いオジサマに魅力と新鮮味を感じて
判官びいきしたくなるんだろう。
- 103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:54
- >>98
ミュッケンベルガーは何進と違って、政治には関わらなかったよ。
- 104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 15:58
- 質問ではなく感想だけど・・・
外伝（ラインハルトが元帥になる前）ではラインハルトが軽蔑を込めて「貴族ども！」と呼ぶ相手は、
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯のような遊び暮らしてるアホどもではなく、
ミュッケンベルガー元帥やリヒテンラーデ侯といった高位の官職に就いている者、つまり貴族の中では
比較的有能で、社会的常識をわきまえてる人たちなんだよな。
そういう有能な常識人たちでさえ、ラインハルトから見れば無能で卑劣な存在なのか・・・（ｗ
- 105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:08
- 作者が基本的に反体制派なので、権力者なら誰でも彼でも憎いものなんです。
- 106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:22
- >>104
ラインハルト自身、貴族に属する立場でも、実際は平民並って身分の出身だか
らね。後に幕僚に加えたような才能ある者以外は、格の高い貴族階級は憎悪と侮
蔑の対象でしかないんでしょう。なぜ、比較的有能な連中を……というのは、そ
れ以外の連中はそもそも眼中にないってことで(W)
それに有能そうに見えたところで、比較対象は主に同じ貴族のド無能な連中だし、
貴族というだけでゲタはかしてもらっているという事実は変わるまい。それを嫌っ
ているのだろう(それを言ったら、ラインハルト自身、寵姫の弟という立場を利用
しているのだがなw それしか成り上がる選択肢がなかったとは言え)。
- 107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:24
- ラインハルトの旗艦が「アンネローゼ」にならなくてよかった。何がと訊かれても困るが。
- 108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:40
- >>107
『旗艦アンネローゼ』が被弾しようものなら、
ラインハルトは我を忘れて敵を皆殺しにしてしまったり
「姉上に傷をつけた者には当然の報いだ」。
- 109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:42
- 機関室においしいワインが貯め込んでありそうだな。
- 110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:43
- ＞旗艦アンネローゼ
甘いお菓子で溢れる艦橋
- 111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:43
- 上手いケーキを自動で焼いてくれるオーブンを特別装備
- 112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:47
- 【質問】今から小説を買おうと思っているんですが、徳間文庫版と徳間デュアル文庫版の違いは
挿絵の有無と紙の厚さ以外に何かあるのでしょうか？
デュアル文庫版を買ったほうがいい何か大きな理由がなければ、値段と厚さで徳間文庫版を
買おうと思っているのですが。
- 113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:47
- >>109
機関室？
かえって温度が上がって、ワインが不味くなるだろ（ｗ
- 114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:51
- >>113
蒸気船ならね。機関部員は融合炉にせっせと石炭を投げ込んでるのか（w
- 115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 16:59
- >112
たぶん特になかったかと。
ただデュアル文庫の外伝１は、新書や徳間文庫版には入ってない
話が入っているので買う必要があるが。
- 116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:00
- 旗艦がアンネローゼなんて名前だったら、キルヒアイスは
艦長になるのを断らなかったかもねw
- 117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:01
- 旗艦アンネローゼには特別昨日満載だな。
会戦に勝つたびに、「ラインハルト、ジーク、よくやりましたね」と声がする
- 118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:10
- 乗組員の座席全てにアンネローゼの手作りクッションが敷いてあるとか（ｗ
- 119 ：112：04/05/20 17:14
- >>115
これといった違いはないんですね、ありがとうございます。
これで徳間文庫版で決まりかと思いきや、どうも徳間文庫版第3巻は出版社在庫切れで
新品での入手は難しいようで、3巻だけデュアルにするか、全部デュアルでそろえるかにしないと
だめみたいですね・・
外伝に関しては、もともと徳間文庫版は中途半端にしか出ていないのでデュアル版を集めようと
思っていたから問題ないんですけれど。
- 120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:18
- お前ら本当にネタが好きだなw
キルヒアイスはついつい旗艦アンネローゼも様付けで呼んで
ラインハルトに笑われるのだろう
- 121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:22
- 艦名が「アンネローゼ」なら・・・
艦の機能および乗り心地について不満を漏らした乗組員には、キルヒアイスの鉄拳制裁だろ？
「アンネローゼ様の名誉を穢すヤツは・・・（怒）」
- 122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 17:37
- 「私は今、アンネローゼ様に乗っている」と思うだけでキルヒアイスは鼻血吹いて倒れるぞ
- 123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 18:29
- アタイこそが １２３げとー
- 124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 18:54
- > 122
ﾜﾛﾀ
- 125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 21:35
- ラインハルトのモデルは既に発表されているぞ。
- 126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/20 21:50
- 古今東西でいわゆる英雄と呼ばれてる人たちを集めて切り刻んでこねくり回してごッた煮にした感じだろ。
- 127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 00:15
- 古今東西というより、西洋の英雄だが。
- 128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 01:01
- 曹操はいってないかな？
- 129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 01:05
- >128
芸術ｵﾝﾁの金髪さんに、それはない。
普遍的な軍学の典範に注釈を付けたりもしてない。
ｲｹｲｹどんどんだけど公正で平民から人気のあった高名門閥出身でない英雄、
しかも政治家としても有能だったというところはｲﾒｰｼﾞ重なるけどね
- 130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 01:39
- 入ってるけど入ってないと言いたいわけか。
- 131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 10:34
- >>129
禿同。
曹操は詩人でもあったけど、同時に当時としてはかなり革新的な思想の持ち主でもあった。
政治の世界から儒一尊を廃して他の学問も取り入れたり、医学・文学を儒学の下僕のような存在から解放して独立の学問にしたりもした。
その点ラインハルトは、政治に関しては革新的な思想の持ち主ではなく、学問・芸術などの文化に関しては無関心だった。
ただ門閥貴族を一掃し、平民のために公正な政治を行ったが、政治体制そのものを変革しようとはせず、専制政治に終始したからね。
- 132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 10:35
- 人材マニアという点で曹操と共通するんですけど
- 133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 10:41
- >132
それは乱世の覇者に共通する点でしょう。
織田信長もナポレオンも人材マニアだったし。
- 134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:03
- そういやさ、連盟の過去の名将達の「ナントカマフィア」ってのはさ、
やっぱりこの間ＴＶでやってた第二次世界大戦当時のイギリス軍の「マ
ジックギャング」をイメージしてのことかな？ジャスパーってのも出
てくるし。
- 135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 12:10
- ラインハルトが芸術や学問に興味をもったら
それこそ宇宙を手に入れる前に死んじゃうﾖ
- 136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 14:13
- リップシュット戦役後、ラインハルトは生き残った貴族を殊更廃止はしなかったが、かといって新たな貴族を創設もしなかった。
唯一の例外が、カザリン・ケートヘン女帝の父ペクニッツ子爵を公爵に上げただけだね。
では生き残った貴族とは、どういうのがいたんだろ？
確実にわかるのは、
マリーンドルフ伯爵
シャフハウゼン子爵
キュンメル男爵
ベルンハイム男爵
ハッセルバック男爵
こんなもん？
- 137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 15:10
- まあ、作中に名前が出ないだけで、
リップシュタット戦役を生き残った貴族は他にもいるんだろうなあ。
- 138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 15:35
- リップシュタットに参加してないのは地方で影薄く生きてきた連中がほとんどじゃなかろうか
今さら表立って何かしたりラインハルトの元で活躍したがるようなバイタリティある連中ではなさそう。
一番憧れる生き方かも。地味にひっそり一生ぼーっと暮らしてそうだ
- 139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 16:48
- あの、アンネローゼと親交のあった、ベスパトーレ（？でしたっけ）男爵夫人は
どうなったんでしょうね。バイタリティはありそうだけど、貴族連合に参加した
とも考えにくいし。原作ではもともと外伝だけだったし、アニメでもいつのまに
か出なくなっちゃいましたね。キルヒアイスの死後もアンネローゼとは親交は
なかったのかな。別に断絶しないといけない理由もなさそうだし。
- 140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 17:19
- あのご婦人のヴァイタリティは社会的野心とかそういう方向には向ける気が無い方なので…
今までどおり好き勝手に生きてらっしゃるかと存じます。
- 141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 17:26
- あと、同じくアンネローゼと親しかったシャフハウゼン子爵夫人もいたね。
あそこも生き残っていそう。子爵自身が野心などない人らしかったし。
- 142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 17:29
- >>134
フランスで、エコール・ポリテクニク卒業者が「マフィア・ポリテクニシエン」別名「Xマフィア」という学閥を形成して官界を牛耳っているというのもある。
「その連中だけがどんどん出世する」という点ではこのへんをモデルの一つにしているのではないかと思う。
- 143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 18:01
- >>139
ヴェストパーレ男爵夫人マグダレーナは、おそらくいい年した頃に愛人の男だれか一人の子を産み、その子に爵位を継がせるのでしょう。
それにしても、ローエングラム王朝ではまったく見ませんね。
密かに狙ってたキルヒアイスの死を悲しんでるのでしょうか？
- 144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 18:03
- >>141
シャフハウゼン子爵夫人の義弟ハッセルバック男爵が、ローエングラム王朝ではラインハルトの侍従長ですから、
シャフハウゼン子爵もまあ宮廷関係の無難な仕事でもしてたんでしょう。
あるいは、相変わらず薬用植物の研究ばかりしてるとか。
- 145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 18:57
- ヴェスパトーレさんは自分とこの家が跡取りなしで無くなっても痛くも痒くも思わないイメージなんだが
- 146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 20:06
- ヴェストパーレ男爵夫人が物語に現れたのは、外伝だけ？
本伝では出てきました？
シャフハウゼン子爵夫人は本伝で出てきたよね。
- 147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 20:46
- 通貨価値って円に直すとどれくらい？
クレジット、ディナール、帝国マルクで。
- 148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:19
- わかりません。
- 149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:52
- 同盟のインフレ、帝国の財源不足解消、執筆当時と現在の貨幣価値変動
これらを考慮して値を出そうと思うやつは神。
- 150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 21:55
- クレジットってどこの通貨？
- 151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:23
- フェザーン？
- 152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:24
- >>114
>蒸気船ならね。機関部員は融合炉にせっせと石炭を投げ込んでるのか（w
明治天皇宇宙の旅を思う出してﾜﾛﾀ
- 153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 22:30
- >>114
銀河間を走る某超特急も石炭？みたいに見えるものを機関車にくべてたな・・・・・
- 154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:01
- >>152
「明治天皇宇宙の旅」を知っているとは相当の通だなｗ
「川口ヒロシ探検隊」も知っている漏れ、どうしたもんか・・・
- 155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:07
- >>153
あれはウラン鉱石。
核融合炉にウラン鉱石を投げ込みながら進んでる。
- 156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/21 23:57
- ヤマトの機関室って暑くなかったっけ？
- 157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:02
- >>155
一応ＳＦ板なんだからさぁ。
ウランなんて重い元素を核融合炉に突っ込んでどうする？
- 158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:03
- >156
はｹﾞどうエネルッギーが漏れてますからｗ
- 159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:07
- >>154
かわぐちヒロシが〜どうくつにはーいる〜♪
どうくつのなかにはカメラマンとー･･･
ここまでしか知らん。
あの歌インパクト強かったな･･･
- 160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:19
- かわぐちひろしが〜洞窟に入る〜カメラマンと照明さんの〜後に入る〜♪
洞窟の中には〜白骨が転がる〜何かで磨いた、ようにピカピカのぉー白骨が転がる〜
原住民がー底なし沼にはまるー溺れているゥ原住民のぉ顔は笑ってる。
さらに未開のジャングルを進む、道には何故かタイヤの跡がある。
ジャングルの奥地に新人類発見っ！！ 腕には時計の跡があるー。
こんな大発見をしたのに、決して学会には発表しない。
かわぐちひろしの奥ゆかしさにィ、僕らは思わず涙ぐむー
ちゃちゃらちゃらちゃら ゆけーゆけー（以下略）
- 161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 00:36
- >>160
サンクス ﾁｭッ
- 162 ：神は無慈悲な夜の女王 ：04/05/22 01:00
- 諸君元気にしているかね？
こちらのＨＰの方もよろしくたのむよ。
http://www.geocities.jp/americanstate2001/state.html
さて、今回は劣悪遺伝子排除法についてである。
諸君は普段身体に障害を持つ者を見てどのような感情を
抱くであろうか。人によってはあまりいい感情を抱かないかもしれない。しかし、両手・両足
の不自由なものを差別すれば次は両手または両足が不自由なものを差別するようになり、次には
片手または片足が不自由なものまでも差別するようになるのである。ルドルフ達は彼らを社会的
弱者として、人類の停滞の責任を押しつけることにより絶大な支持を獲得するに至った。
しかし、健常者・能力者ばかりを求めるその思想はやがては人間間にあるわずかな違いをも
許せぬようになり、結局はゲルマン性を名乗る有能と認める人間しか認めらぬようになり
暴発するに至ったのである。
- 163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 01:05
- >>158
だから徳川機関長（父）は禿げてるのか・・・
息子は全然その兆候がなかったのか。
銀英伝世界の世界の核融合炉は放射線を盛大に出すみたいですけどね。
ヤンパパがそれで死んじゃうぐらいだから。
- 164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 08:27
- 核融合機関ってことは両軍とも艦自体に燃料の補給は必要ないのかな？
あれって永久機関でしょ？
たまに三重水素とか補充するのかな？
- 165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 09:12
- そう言えば、劣悪遺伝子排除法って、ラインハルトが帝位につくまで残ってたんでしょ？
- 166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 09:20
- 残ってたけど有名無実化していた
- 167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:02
- 有名無実化してたとしても、オーベルシュタインはどうやって軍隊に入ったんだ？
「朝の夢、夜の歌」ではハーゼは、たかだか色盲で幼年学校を追放されているのに。
- 168 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/22 10:35
- ＞136 ファレントハイト
あと皇帝誘拐した奴も貴族だったっけ？
- 169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:44
- 有力貴族のこねでもあったんじゃない。いちおう義眼だけど視力がないわけ
じゃないから実務には差し支えないし。彼も貴族でしたね。（爵位はない
帝国騎士ってやつだったかな）
- 170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:57
- 【質問】あの世界の銀河系はラクビーボールみたいなかんじで外側に殻が
あってなかにも中央部にかなりの厚みをもったしきりの壁があって、その
なかを２本のトンネル（回廊）があるってイメージでいいんでしょうか？
それとも銀河系の一部にそのような特殊な空間があるんでしょうか？
- 171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:58
- >>168
ランズベルク伯アルフレッドだね。
リップシュタット貴族連合軍の貴族の中では珍しく最後まで生き残った。
ただし、最後は精神病院行き。
- 172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:59
- >>164
核融合が、えいきゅうきかん〜? 少しは勉強してこい。
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/
化学反応エネルギー(今のロケットとかな)より各段少ない量で、はるかに大
きなエネルギーを得られるというだけで、供給した燃料が完全にエネルギー変
換したのに比べれば、ずっと少ないエネルギーしか得られない。無論、動かし
続ける限り燃料の供給が必要。これのどこが、永久機関だ?
- 173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 10:59
- ＞170
回廊とは一種のベビーユニバースのようなものでは？
- 174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:07
- >>170
仮に銀河の外に殻があるとしても、それでなぜラグビーボールの
イメージになるの？
銀河系の形ぐらい、知ってるよね？
- 175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:15
- >>174 あの世界では銀河の外側を簡単に迂回できないようですから
殻のようなものでおおわれてるのではないかと思うわけです。
その閉じた銀河ってのはそんなイメージがするってだけです。
実際の銀河系は直径、および中央部の厚みはどのくらい
でしたっけ？
- 176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:19
- 直系10万光年、厚み３万光年ぐらい。
- 177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:32
- >>167
オーベルシュタインの場合、一応貴族ってのと視力の障害は外的要因としていたのではないか？
戦闘で片腕になった兵士が義手をつけて復帰してたし。生来でないならセーフだと。
- 178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:34
- >>169
貴族のコネがあったとしても、当時大佐だったっていうのも異例だよ。
無実化したとはいえ排除法がある以上、そこまで出世できるのだろうか？
- 179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:36
- >>177
でもオーベルシュタイン本人が「生まれつきです」ってキルヒアイスに
言ってるよ？
- 180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 11:59
- 色盲などの遺伝による先天性異常は内的要因。
胎児の成長過程中に欠損したなら外的要因。
- 181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 12:29
- >>180
どっちにしても、ルドルフ時代じゃないから抹殺はされないだろうけど
軍人になって大佐までいくのかね？
それに全盲と色盲じゃえらい違いだよ。
オーベルシュタイン曰く「ルドルフ大帝の時代であれば劣悪遺伝子排除法
によって処分されていたでしょう」
っていうことは先天的盲人というわけで、軍籍があるだけでも珍しい。
戦傷なら納得いくけど。
色盲のハーゼ → 学年主席なのに幼年学校追放
全盲のオーベルシュタイン → 要塞駐留艦隊の参謀で大佐
この差がようわからんｗ
- 182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 13:26
- 帝国軍将帥 旗艦一覧
ラインハルト 「ブリュンヒルト」
キルヒアイス 「バルバロッサ」
ロイエンタール 「トリスタン」
ミッターマイヤー 「人狼（ベイウォルフ）」
ビッテンフェルト 「王虎（？）」
ワーレン 「火竜（サラマンダー）」
ルッツ 「スキールニル」
ファーレンハイト 「アースグリム」
メックリンガー 「クヴァシル」
ケンプ 「ヨーツンハイム」
ケスラー 「フォルセティ」
ミュラー 「リューベック」 ← バーミリオン会戦前まで
レンネンカンプ 「ガルガ・ファルムル」
ブラウビッチ 「シンドゥリ」
トゥルナイゼン 「テオドリクス」
この名前ってそれぞれ意味があるの？
ちなみに我輩はレンネンの旗艦が好きですｗ
同盟は誰か作ってください。
- 183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 13:33
- >>181
銀英伝世界ってのは、義手義足などサイボーグ技術が発達しているよな。
だから、目に関しても、(原因はさておき)見えない⇒義眼を移植⇒生身と
同じ視力を回復となるだろう? 少なくとも義眼のオーベが極度の近視並に
不自由しているという説明・描写はないから、常人並で健全な視力を持って
いて、義眼もそれだけの性能と信頼性があると考えられる(時々不調になっ
て無気味に光るってのは忘れろw)。
そして、なまじサイボーグ技術が発達してしまったため、移植交換では治
せないような病気に対しては有効な治療法が発達しなかった。
だから、色盲は治せないから×。全盲は義眼移植で常人並になれるから○
……てのはどう?
- 184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 13:45
- ＞ だから、色盲は治せないから×。全盲は義眼移植で常人並になれるから○
＞……てのはどう?
色盲も義眼移植で常人になれるのでは？、ま、オベがどうやって軍に籍を置く
ことができたかは不明ということでＯＫ？
- 185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 13:46
- オベは先天性ではないと偽ってオケーイ。ばれたらまずかった
色盲は先天性のものを隠していたのが発覚してあぼーん
じゃないの？
- 186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 13:55
- >>182
シュタインメッツ 「フォンケル」 がぬけてる。
- 187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 16:10
- >>182
キルヒアイス 「バルバロッサ（赤髯）」
ビッテンフェルト 「王虎（ケーニヒスティーゲル）」
- 188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 16:18
- >>184
>色盲も義眼移植で常人になれるのでは？
義眼は光コンピューターを組み込んだ作り物で、移植はできるかもしれないけど、それには今の目をわざわざ取らなきゃならないでしょ？
しかも義眼は寿命が短いので、しょっちゅう取り替えなきゃならないし。
赤と緑が見えないというだけで他は支障が無いから、隠してりゃバレないと思ったんじゃないの。
オーベルシュタインの場合は、全盲だから義眼を使うしかなかったわけで、それで軍務に支障は無いんじゃない？
- 189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 16:27
- 義眼を維持するにゃ金がかかる設定か。
そりゃ嘘ついてでも軍人になって高給取りにならねばならん罠
- 190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 17:36
- 帝国軍将帥 旗艦一覧
ラインハルト 「ブリュンヒルト」
キルヒアイス 「バルバロッサ（赤髯）」
ロイエンタール 「トリスタン」
ミッターマイヤー 「ベイウォルフ（人狼）」
ビッテンフェルト 「ケーニヒスティーゲル（王虎）」
ワーレン 「サラマンダー（火竜）」
ルッツ 「スキールニル」
ファーレンハイト 「アースグリム」
メックリンガー 「クヴァシル」
ケンプ 「ヨーツンハイム」
ケスラー 「フォルセティ」
ミュラー 「リューベック」 ← バーミリオン会戦前まで
シュタインメッツ 「フォンケル」
レンネンカンプ 「ガルガ・ファルムル」
ブラウビッチ 「シンドゥリ」
トゥルナイゼン 「テオドリクス」
ブラウンシュバイク 「ベルリン」
リッテンハイム 「オストマルク」
フレーゲル 「ウィルヘルミナ」
ミュッケンベルガー 「ヴィルヘルミーネ」
グリンメルスハウゼン 「オストファーレン」
- 191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 17:41
- ゼッフル粒子って、要はミノフスキー粒子みたいな感じで白兵戦を
させたかったから作った設定なんだろうけど、まじめに考えると使いどころが難しいよな。
地面にガソリンを撒いて、飛び道具なしでかかってこいやー！ とか
いう奴、現実にはいないもんな。
つーかゼッフル粒子を散布したとたんに敵が撤退したら
(((lllﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。
いつ点火されるかわからない爆発物のなかで待たなきゃいけないんだから。
- 192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 17:45
- >>189
ハーゼも貴族だから、高給取りにならなくても大丈夫でしょ？
シュテーガー校長が長年仕えたという「無能な上官」がハーゼの祖父なんだから。
むしろ今の目をわざわざ取らなきゃならないのがバカバカしいだけでしょ？
軍人になるためだけに義眼にするより、嘘つくだけで通せるんだから。
まあ、バレたらしょうがないけどね。
- 193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:09
- アイゼナッハの旗艦は？
- 194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:16
- ヴィーザル、ていうか適当な名前と「艦船」とか「旗艦」とか合わせてググれば調べようは幾らでもあるだろ
- 195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:18
- >シュテーガー校長が長年仕えたという「無能な上官」がハーゼの祖父なんだから
そんな話だったっけ。覚えてない
- 196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:23
- >>195
スイマンセン、原作では出てなかったけど、ＯＶＡに出た話です。
最後のシーンで、
「わしは長年無能な上官に仕えた！」
「わしが何故ハーゼの色盲を知っていたと思う？ハーゼの祖父に教えられたんだーっ！」
とありました。
- 197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:28
- >>195
んで、自分の可愛い孫が、にっくき「無能な上官」の孫よりも席次が下なのが許せなかったんで犯行に及んだらしい。
- 198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:38
- なるほど。んじゃ、ハーゼ父が祖父を超える無能息子で金食いつぶしたとかとか
- 199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:43
- >>191
いちおう補完しておくと、
ゼッフル粒子で火器の使用を制限している場面は屋内だけ。
- 200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 18:44
- アタイこそが ２００げとー
- 201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 19:08
- >>198
？
ハーゼは義眼を使ってなかったから、金食いつぶしてないじゃん。
それに無能もなにも、まだ幼年学校生なんだし、むしろ学年首席で、家族の誇りでしょ？
- 202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 19:19
- ところで幼年学校の存在意義について疑問なんだけど、幼年学校出身者も一般のギムナジウム（中学・高校）出身者も、士官学校出ればみんな少尉でしょ？
ラインハルトみたく幼年学校出ただけで入隊する場合は准尉（ラインハルトは皇帝のお声がかりで少尉）になれるけど、そんなヤツはほとんどいないよね？
それとも士官学校で成績上位のヤツは、やはり幼年学校出身者が多いのかな？
- 203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 19:27
- ちなみにアメリカでは、公立の幼年学校というものは無いが、
私立の幼年学校はいくらでもある。
アメリカの幼年学校は、「士官学校を目指す進学校」なんだよね。
つまり有名なフィリップス・アンドーバー校（ブッシュ大統領父子の母校）
やセント・アンドリュース校などがハーバード大学などのアイビー・リーグを
目指す進学校であるように、幼年学校は陸海空の士官学校受験合格を目指すため
に勉強する学校。
んで、私立だから、卒業生は士官学校に合格しても必ずしもそこへ進学する必要は無く、
むしろスパルタ教育で息子を勉強させたい親が息子を入れる場合の方が多いみたい。
そして士官学校は、別に幼年学校出身者を優遇するわけでもなく平等に入試を行い、
一般の高校出身者でも合格できるんだよね。
- 204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 20:49
- 素朴な疑問。アイゼナッハって極度の無口なくせに、どうやって武勲や出世を重ねたんだ？
喋らない奴が指揮できるのか？、普通なら人心もえられないだろうに。
- 205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 21:03
- >>202
幼年学校出身ってことは、
それだけ軍隊としての集団生活や訓練を受けることができるし、
また現役の軍人や教官に接する機会があるのだから、
パッと出で士官学校に入るよりも良いだろうと思われる。
まあ帝国の場合、貴族のステータスみたいな面もあるかもね。
- 206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 21:09
- >>204
派手な武勲は立てていないよ。
補給部隊の護衛や陽動作戦など、地味な作戦を黙って遂行していた。
地味な作戦を不平も言わずに黙って遂行して、
成功しても功を誇らず、失敗の言い訳もしない。
評価する人は評価するタイプの人。
- 207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 21:24
- ラインハルトの期待を一度と裏切ることはなかった、ってやつですね。
ヤンにしてやられたことのない数少ない提督の一人ですね。
- 208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 21:52
- >>206
現在はそれでもいいだろうけど士官学校時代とか尉官、佐官のころはどうしてたんだろうね？
教官、上官に対して。
- 209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:27
- >>208
上官に対しては黙って服従で良いだろうけど、むしろ部下に対して
どう接してたかが謎だ。
長く付き合った副官とかなら指の動作一つで指示も出来るかもしれんが、
新任少尉時代に下に付いた下士官なんかはさぞ困っただろうに。
- 210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 22:48
- >>208
実は士官学校時代の恩師に仕込まれた＞指パッチン
- 211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:03
- 大佐くらいまでマトモだったが、当時の関係者が揃って口をつむぐいわくつき事件の
精神的ショックによって喋れなくなったんだよ、きっと
- 212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/22 23:04
- 最初のうちは筆談で、
慣れたら指パッチン
- 213 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/22 23:55
- >>170
アニメ版の設定だと帝国はオリオン腕、同盟はサジタリアス腕にあるらしいです。
>>175
迂回すればしたで星のない空間を長期間航行する事を強いられ、補給切れに陥るのでは
ないでしょうか？
>>182>>190
http://www.linkclub.or.jp/~suno/ship.html
元ネタ付き。
>>211
昔某誌に投稿されたショートショートでは、つきあっていた女性（のちの夫人）に
「おしゃべりな男は嫌いよっ！」と一度振られたのが原因だとされていましたw
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/23 00:18
- 199 アニメだと首飾り破壊しているから宇宙でもつかえそうな予感
ところで、機雷源に指向性ゼッフル粒子使ってますが別に指向性がなくてもちょっとはなれてから火をつけてやればいいんじゃないですか？
- 215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:40
- バルバロッサは第4次十字軍のドイツ王フリードリッヒ？世
見識に富む王だったらしいが、遠征中川で落馬し溺死
トリスタンはワーグナーの歌劇
トリスタンとイゾルデから
読んだことも鑑賞したことも無いが
タラシの騎士らしい
終わりはどうだったか知らない
ベイオウルフは、何かの騎士物語に出てくる
人物で高潔（この場合女性にストイック）と
公式同人誌 全艦出撃に載っていた。
無論同人誌がソースなので違っていても責任は取らん
ヨーツンハイムは、ゲルマン神話の妖精の国のこと
ニーベルングの指輪などで記載されているから事実であろう
ただ、ケンプの旗艦って原作？それともアニメオリジナル？
- 216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:44
-
だれぞ、レンネンカンプの旗艦 ガルガ・ファルムルの
意味･由来を御存知の方は、おわしませなんだか？
なんか、エロい意味だかどうだかとは聞いたんだけど・・・
- 217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 00:51
- 続き
後は知らん
あと同盟側は
アニメオリジナルの旗艦クラスは
いろんな神話の始原の巨人・巨神達
考えてみると不吉な名前も多い
（主神に放逐されたやつとか、ぬっ殺されて肥やしになったやつとか）
原作で出てくるのは、ギリシャ神話の巨神族（タイタン）の個人名
一部半神がいるかもしれんが、ギリシャ・ローマ神話について
詳しくないから詳しくはしらん
以上
- 218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 07:22
- 以下、北欧神話の神の名前に由来する艦名。
ブリュンヒルトはオーディンの娘であるワルキューレ九姉妹のひとり。
ワーグナーの歌劇「ニュルンベルグの指輪」では、ジークフリードの
妻となる。
スキールニルはフレイア神の従者で「洗い清めるもの」。
クヴァシルは、その血を混ぜて作った蜜酒を飲むと誰でも詩人になれた。
フォルセティは良き裁判官にして調停者。
>>215
トリスタンはたらしというか、イゾルデに一方的に惚れられたあげく
振った結果、イゾルデに一服盛られる男。
盛られた薬が毒でなく媚薬だったので二人は恋仲になるが、
イゾルデの夫であるトリスタンの叔父マルケ王に見つかり、
トリスタンは手打ちにされて終わり。
- 219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 08:07
- トリスタンは三叉の槍だと聞いた覚えがあるが。
- 220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 08:07
- >>211
オレの予想では、もともと陽気で、ちょっとオッチョコチョイ。
憎めない人物だった。
しかも、気が利かないというかデリカシーがなくて、
舌禍を招くことが多かった。
で、ある時とんでもない失態（というか失言）をしでかして以来、
口をつぐむようになったのだ。
ま、富井副部長みたいな人だったってこと。
部下に山岡みたいな人がいなかったのが不幸だったね。
- 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 08:08
- >>219
それはトライデントじゃないか？
- 222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 08:15
- >>221
ああ、そうだったかもしれない。
米戦略ミサイル原潜に積んであるのがトライデント型ミサイルだから混同したのかも。
- 223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 09:30
- 「人狼」をドイツ語に訳すと「ヴェアヴォルフ」であり、「ベイオウルフ」ではない。
「ベイオウルフ」は Bienen 「はちみつ」 Wolf 「狼」に由来し、熊のことである。
田中芳樹は混同している。
- 224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 10:35
- はちオオカミ（＝熊）みたいな顔 って意味の名前だから、人狼でも別に間違いではない。
ベーオウルフとワーウルフは全然別物。ついでにいえばアングロサクソン語と現代ドイツ語もわりと別物。
- 225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:08
- 一応、銀英伝なので
原作通りに書いただけだが
大体そこまで言ったら
ケーニッヒティーゲル（王虎）は
ケーニッヒチーガーになっちまう
- 226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:09
- ケニヒスティーゲル ：第二次大戦時のドイツの重戦車
アースグリム、スキールニル：北欧神話の武器の名前
オストマルク ：オーストリアのドイツ語読み
- 227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:51
- >>224
「熊みたいな顔」がなんで「人狼」という意味になるの？
2行めに異存はないが、田中芳樹がそれを理解していたとも思えない。
- 228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:56
- 同盟各艦隊旗艦の名前を聞かれもしないのに列記してみる。
第２艦隊旗艦 パトロクロス
由来は「イリアス」。アキレウスの親友で、副将。
トロイア攻撃に不参加をきめこんだアキレウスに代わり、彼の鎧を着て出陣。
それを見破ったへクトールと戦い、戦死。
第３艦隊旗艦 ク・ホリン
アイルランドの伝説の戦士。クーフーリーンなんて表記もする。
第４艦隊旗艦 レオニダス
歴史時代のギリシアの王の名前か。同名の薔薇もある。
第５艦隊旗艦 リオ・グランデ
イタリア語で、「大きな川」。同名の都市もある。
第６艦隊旗艦 ペルガモン
ギリシアの都市の名前か
第７艦隊旗艦 ケツアルコトアル（設定のみ）
マヤ・アステカ文明の神。翼ある蛇の神。
- 229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:56
- 続き。
第８艦隊旗艦 クリシュナ
ヒンズー教・ヴィシュヌ神の化身。人名にも多く使われる。
第９艦隊旗艦 パラミデュース
「イリアス」から。トロイア攻撃を厭うオデュッセウスの偽りの狂気を
見抜いた人物。その件を逆恨みされ、内通の疑いをかけられて処刑される。
第１０艦隊旗艦 盤古
中国の天地創造神話から、女禍とならぶ原初の巨神。彼の死体が大地となった。
第１１艦隊旗艦 レオニダス?
レオニダスの２番艦、という意味か。
第１２艦隊旗艦 ペルーン
スラブ神話の天空神にして最高神。雷と雨、豊穣をつかさどる。
余談だがその儀式はなんだか「天の岩戸」を思わせる。
第１３艦隊旗艦 ヒューぺリオン
アポロン以前のギリシアの太陽神。
原作の「ヒューベリオン」は間違いだが、アニメ２期以降は原作に合わせているね。
第１４艦隊旗艦 アキレウス
「イリアス」にうたわれる最高の英雄。だが現代的視点では顔のいいオフレッサー。
第１５艦隊旗艦 ディオメデス
「イリアス」で、トロイア攻撃に参加したギリシアの王の一人。
アテナ神のおぼえめでたく、活躍の場も多い。
- 230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 11:59
- >>214
指向性ゼッフル粒子を使ったのは、
正確に、かつ迅速に通り道を作り、機雷源を突破する方法をとる必要があったためと思われる。
- 231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 12:00
- >>226
「オストマルク」はナチ時代にオーストリアにつけられた名前。
普通ドイツ語で「オーストリア」は「エスタライヒ」という。
というより、ここでの「オストマルク」はカロリンガー朝の「東方辺境」から取ったものと考えた方がゴールデンバウム朝のゲルマン趣味からすると合うのではないか。
フランクの「オストマルク」は狭義にはオーストリアあたりだが、広義にはエルベ地方も含む。
- 232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 12:13
- ニュルンベルグ（バイエルライン艦隊旗艦）
ドイツの子供が、裁判ごっこをするために使うハンマー型の玩具。
人をたたいてもにゅるんという音がするだけで安全なのでこの名前がついた。
- 233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 12:14
- >>227
原典の日本語訳が原因とおもわれ。
- 234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 12:17
- >>232
雷神トールの使っているハンマーの名前のドイツ語読みじゃなかった？
- 235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 12:30
- >>234
それはミョルニール
- 236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 14:42
- >>227
ベイオウルフ→熊→蜂蜜狼→蜂蜜頭→ミッターマイヤー→ロリコン→送り狼→人狼
バンザーイ！ バンザーイ！ バンザーイ！
＼（ﾟдﾟ）／＼（ﾟдﾟ）／＼（ﾟдﾟ）／
- 237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 14:51
- 同盟も帝国も同じように神話や伝説や古代の英雄からばっかり名前を付けてるのはちょっと
芸が無いな。
帝国があんな感じなら同盟は「自由、無限、開放」みたいな意味の現代的な名前を
つければいいのにと思う。
- 238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 15:00
- 地球上なら地名から引っ張ってきたりするけど、宇宙だからなあ。
それに戦艦に自由なんて名前がついてたら中国か北鮮みたいな感じ
がしない？労働１号みたいに（ミサイルだけど）。
- 239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 15:26
- ブルース・アッシュビーの旗艦「ハードラック」
強運、幸運を意味するのかとおもったら
hard luck
(n)不運, 不幸
統帥本部のいやがらせか？
- 240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 15:32
- 旗艦になるような艦じゃないと
固有の名前はつけてもらえなかったの？
- 241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 16:06
- アメリカとかでは最近、「レーガン」や「ブッシュ」みたいに存命者の名前がついた
軍艦があるぐらいだから「ヤン・ウェンリー」とかいいかも・・・
「ヤン・ウェンリー」は本人が拒否しそうですが。
- 242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 16:12
- 第×艦隊旗艦「ヨブ・トリューニヒト」とかどうよ？
- 243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 16:28
- しかし自分の名前が付いた戦艦が出航して喜んでいたら
トイレが壊れて有名になってしまい、名前を名乗っても
ああ、あの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ みたいな反応が返ってきて
鬱となり止めてしまう将官もでるやもしれず、
それは危険なのではないだろうか。
- 244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 16:54
- 銀河⇒星⇒星座⇒神話
なので、神様の名前やらをつけるのは、
作品的にあっているとおもいまう
- 245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 17:37
- 帝国はそれでいいんだが同盟は対抗意識を出して「フリーダム」とかそういう
パターンで行って欲しかった。
- 246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 17:39
- >>237
（ﾟ∀ﾟ）
君は知らないらしいが、既に人名の旗艦は存在しているよ。
ミュッケンベルガー元帥の旗艦「ヴィルヘルミーネ」は、
元帥の母親の名前です。
- 247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 17:44
- >237
いかにも社会主義まるだしなのでアレだね。
建国記念日とか艦名にするんだろうなぁ。戦艦八月十五日号とか（ｗ
>239
むしろアッシュビーが喜んで乗りそうな気がする
- 248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 17:55
- ヘタに上層部が考えすぎて
「さくら」「あおぞら」「のぞみ」みたいな気の抜けた名前つけられるよりは
神話からの流用のほうがまだいい
- 249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 19:09
- 主要登場人物を日本人系で固めるなどして旧海軍の命名基準をもってくる手もある。
タイラーになってしまうが
- 250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 19:21
- >>239
敵に対する不幸を表したのかもよ。
俺の乗っている艦の前に来るとは運の無い・・・みたいなー
- 251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 20:57
- >>247
いや、それは某国のイメージが焼きついてるからだよ。
全部英語で名前をつければしっくり来ると思うんだが。
- 252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:15
- めんどいので、今のままで良いでツ。
- 253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:16
- >>228-229
映画「トロイ」の影響か、やたらと「イリアス」から旗艦のネーミングを
付けてるのが、なんか浅はかというかミーハーだよね。
- 254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:19
- 別に映画を見たとは限らない（テキストかもしれない）のに、
軽々しく特定の媒体を指定するのは指摘した人間の経験
の浅さを示すものだね
- 255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 21:24
- （ﾟ∀ﾟ）
トロイみたいなー
- 256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:36
- つーか、銀英伝執筆の方が映画「トロイ」より早いわけで。
- 257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:40
- >>256
はあ？何言ってるんだか。
どう見たって映画「トロイ」からの影響としか考えられない。
「トロイ」が人気あるから真似しようと思ったに決まってる。
- 258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:55
- （ﾟ∀ﾟ）
ガイキチ注意報発令。
- 259 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/23 22:56
- ＞230 普通のゼッフル粒子じゃできないのって意味で書いたんですが
- 260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 22:58
- つうか、聖書とかコーランとかお経とか説教本の
次に読まれているらしいから
イリア
だいたい今回のトロイ最初の映画化ともおもえん
なお253と254は同一人物と見た
- 261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 23:26
- >>259 （ﾟ∀ﾟ）
無理じゃないけどー、設定考えると大変なのー。
通常のゼッフル粒子は指向性が無いので、発生器を中心として拡散すると思われる。
また原作の描写から、ゼッフル粒子はある程度濃度が濃くならないと引火しない描写がある。
また熱量やエネルギーに反応してとあるので、発生器に推進機関が近づくだけで爆発すると予想するのが正しいのではないだろうか？
銀英伝の機雷は、艦船を察知すると自動追尾する物なので、
発生器を機雷源の中心に向かわせれば、ゼッフル粒子を充分散布する前に破壊される可能性が高いと思われる。
だから機雷源を通常のゼッフル粒子で爆破するのには、
機雷源から充分離れた距離で発生器を設置し、
同盟軍の後背に広がる宙域全体をゼッフル粒子が充分な濃度になるまで散布しなければならない。
また、ゼッフル粒子は球形に広がると思われるので、
艦隊は発生器からさらに後方に（機雷源と発生器と同じくらい距離に）布陣しなければならない。
- 262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 23:41
- http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6418/
確かにトロイ戦争は、かつて映画化されている。他にも有るかもしれない。
だが『だいたい今回のトロイ最初の映画化ともおもえん』と言うからには
あなたは今年の「トロイ」以外のイリアス映画の存在を知らなかった、
つまり>>253と>>257は初めから釣りネタ（これは無害だ）だろうに、なんで>>260で
そんな剥きになって原典イリアスまで引き合いに出すのだ？
そりゃ、田中芳樹氏はイリアスを読んでても全く不思議じゃないだろうよ。だから？
>>260、ほんとに前二者と同一人物？
>>259
で、本題。……だったのだが、書いてるうちに、殆ど同じ内容のレスを>>261氏に
されてしまった……。書き込みエラーでて良かった。結論のみ。
回答：効率と必要時間を無視すれば、普通のゼッフル粒子でも機雷源を突破できると思われる。
- 263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 23:43
- >>238
237が言いたいのは、アメリカ海軍みたいな感じじゃないのか？
コンスティチューション、コングレスとかさ。
- 264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 23:52
- 自由撃沈しました！
幸運大破！
ってなんかヤだなー
- 265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/23 23:58
- 全然関係ないけどヤンのモデルは一休さんのような気がした。
キャゼルヌが将軍様だし・・・
知恵はあるけどガチンコがダメってとこで
- 266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 00:15
- >263
アメリカって熱血バカが過ぎた挙句コミュニストと
同じようなネーミングしてるんじゃなぁ……余裕が無いね
イギリスみたいに皮肉が効き過ぎるのもどうかと思うけど。
あの連中は語呂合わせとかとりあえず適当っぽい所がいいな。
- 267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 00:31
- >>263
銀英の艦船名出てくるのは大抵戦艦だから、
都市や州の名前になるよ＞米軍
>>265
（ﾟ∀ﾟ）
いや、それだったら「ちびまる子」ちゃんなのではっ！？（笑）
ついでに田中芳樹氏が話したラインハルトのモデル
「アレクサンドロス」「ナポレオン」「カール１２世」。
- 268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 00:44
- >>266
時代としては、コンチネンタル・ネイビーをイメージしました。
ってか、同盟ってこの時代のイギリス海軍系のネーミングだよな。
- 269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 01:54
- 米海軍はクラスに依って命名規則が違う。
ロサンゼルス級原子力潜水艦・・・都市名
オハイオ級原子力潜水艦・・・・・州名
ニミッツ級原子力航空母艦・・・・人名
- 270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 02:12
- 「何月何日号」ってのは、社会主義圏よりも南米海軍のイメージのほうが強いが。
「ベインテシンコ・デ・マヨ」とかね。
「自由」とか「正義」とかの艦名をほんとにつけたのはフランス海軍。
「共和国」「祖国」「自由」「民主主義」「正義」「真理」が就役したが、現場のウケは最悪だったそうな。
生きてる人にちなんだ艦名が好きなのはイタリア海軍。時の国王・王妃・王子の名前をバカスカつけている。
「イタリア国王」号は轟沈している。
- 271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 02:22
- 内水空母「ミナダンの王子様」号
……すみません
- 272 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/24 09:54
- >>263>>266
合衆国海軍でもその手のネーミングはどちらかといえば例外ですぜ。大半は地名か人名。
…かの国で一番有名な艦名は『冒険心』だったりしますが。
- 273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 10:19
- 自由惑星同盟の地名となると厄介だな。 ランテマリオとかガンダルヴァって
ストーリーと絡まって混乱しそうだ。
ただでさえ同盟は侵攻されまくる方だし。
- 274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 10:28
- >>234
というか、「ニュルンベルグ」はドイツの都市名。
ハチス発祥の地で、ヒトラーがいつもナチス党大会を開いていた所。
戦後、ナチ戦犯を裁く「ニュルンベルグ裁判（東京裁判のドイツ版）」が開かれた所でもある。
だから>>232の言うドイツの子供達の裁判ごっこは、そこから来ているんでしょう。
- 275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 12:31
- >270
ちなみにスペインも同様で、現在のアルマダ旗艦である空母は
「プリンシベ・デ・アストゥリアス」である。
- 276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 12:44
- いっそ、グワジン、グワザン、グワンダン、グワンバンという風に、
全く無意味な音というのも異世界っぽくて斬新かも
- 277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 13:34
- >>276
それはトミノ語なので、余人にはマネできない(w)
まあ、本人も今はやってないようだし。
- 278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 14:18
- >>249
旧日本海軍の艦船名を翻訳（意訳）してみるとか
「赤城＞＞ローテンブルグ」「飛龍＞＞ワイヴァーン」
「千歳＞＞ミレニアム」「武蔵＞＞アーセナル」
「金剛＞＞ダイヤモンド」「霧島＞＞ミスティアイランド」
- 279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 14:50
- 旗艦ヨグ=ソトホース
旗艦ナイアルラトホテップ
旗艦アザトース
- 280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:13
- >>278
>武蔵＞＞アーセナル
の根拠は？
- 281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:16
- しっかしまあ、帝国の軍艦は、北欧神話や人名からとるにしても、10万隻もあったら、ネタ足りるかね？
ラインハルトが乗っていた「ハーメルン?」や「エルムラント?」のように最後に数字が付く艦もあるけど、その数字は時として100ぐらいまでいく場合もあるんじゃないの？
「ハーメルン100（ハーメルン級駆逐艦の100番艦）」とか（ｗ
- 282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:16
- サラマンダーだけがやけに分かりやすいのはなぜだ。
- 283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:34
- 人名だったら、いくらでもつけられると思うが。
何か功績のある人名、だったら限られてくるけど。
- 284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:48
- >>215
>ヨーツンハイムは、ゲルマン神話の妖精の国のこと
「巨人の国」では？
ラグナロック（神々の黄昏）では、神と悪魔と巨人たちが互いに殺し合うみたい。
- 285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 15:59
- >>280
アーセナル（arsenal）
兵器庫,軍需品倉庫,((集合的))兵器,蓄え,造兵廠(しょう)
武（器の）蔵＞＞兵器庫
- 286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 16:31
- >>281
船の名前には「＊＊?」とか「＊＊?」とかあんまり付けないけどね
- 287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 17:06
- いいんじゃない、そこはかとなくカッコ良くて
- 288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 17:15
- >>286
船の名前に番号が付くのは珍しくないぞ
「第五ブリュンヒルト丸」とか「第七ユリシーズ丸」とか
- 289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 17:47
- >>285
ありがとうございます。
そうですか、「アーセナル（arsenal）」は武器庫や造兵廠という意味だったんですか。
そういやプレミアリーグのアーセナルも、ロンドン北部にある大砲工場の労働者たちが作ったクラブで、別名が「ガンナーズ」だったな。
- 290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 19:58
- >>248
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
- 291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 20:08
- >>286
旧帝国海軍なら、海防艦とか駆潜艇とかは「第百三十九号海防艦」
ってな名前が付いてた。
連合軍でもLST（揚陸艦）なんかは「LST9号」とかだね。
- 292 ：230：04/05/24 21:39
- 指向性ゼッフル粒子って移動方向に指向性があるのね・・・
一方向からしか着火しないって意味の指向性だと勘違いしてたよ…
- 293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 21:59
- >>292
（ﾟ∀ﾟ）
それだとかなり凄い兵器になりそうな気がするよ。
- 294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 22:52
- >286
同時に同じ名前を付けないからね。
ワスプIIとかレキシントンIIとかは喪失艦の名を引き継いでるけど、
艦名としてはついてないっけ＞数字
銀英伝世界では、それこそ１０万隻をまかなう為には＜ハーメルン100＞
もやむなしだろうなぁ（ｗ
- 295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/24 22:57
- ゼッフル粒子はナノテクだろ？
機械だよ機械
- 296 ：銀英伝・上席研究員：04/05/25 02:05
- ローエングラム朝創立時の艦隊編成は、
元帥＆上級大将が指揮する平均15000隻からなる第一線艦隊の８個と
大将が指揮する平均8000隻からなる第二線艦隊の？個からなります。
作中では「大将の提督」は散的に登場しており、なかなか全体像が掴みにくいので
このスレで列挙する事でローエングラム朝の正確な艦隊数を掴みたいと思います。
参謀長や副司令官の大将は、勿論除外してください。
まずワタクシから
バイエルライン
グリルパルツァー
クナップシュタイン
ヴァーゲンザイル
グリューネマン
ブラウヒッチ
アルトリンゲン
- 297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 10:20
- >>282
名作沙羅曼陀があるからだ
- 298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 13:24
- DVD版ってリメイク入ってるってきいたんだけど、
全編リメイクしてるの？
- 299 ：銀英伝・上席研究員：04/05/25 14:56
- わざとスルーしないで、大将クラスの提督を書きこんでください！！
- 300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 15:08
- >>298
半端物だよな
買って後悔した
買わずに後悔するより買って〜という言葉があるが正直・・・
- 301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 15:12
- 船の名前に「〜〜〜?」とか「＠＠＠?」とか付かないのは
「クィーン・エリザベス?世」号みたいに，船の名前の元になってる
人物名そのものに既に?世だ?世だって名前がついてる事が多いから
「ルパン?世」号という名前の船がれば，これは「（アルセーヌ）ルパン」
という船の３隻目ではなく，大概の場合は「かの名高き怪盗ルパンの孫」に
由来した名前の船なのである
- 302 ：銀英伝・上席研究員：04/05/25 15:44
- スルーしないでください。
ローエングラム朝の艦隊数を把握する為に、大将クラスの提督を
書き込んでください！！！
- 303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/25 15:55
- >>302
アムリッツア会戦時の両国の全保有艦艇数なら話に乗る
- 304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 03:09
- >>302
すまん。その時期の大将クラスなんてそんなに覚えてないし、
そのためにわざわざ調べ直すのもめんどい。
- 305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 04:26
- 艦隊の数を把握してどうしたいんだ…
そもそもローエングラム朝時代に「正規艦隊を○個」なんてきちんとした考え方してただろうか
上級大将どもの数だけ艦隊があって、そいつらが戦死したり統帥本部代理やら高等弁務官になったりしたら
その艦隊を分けて大将連中に振り分けて、と適当にやってたようにしか見えん。
- 306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 05:28
- バイエルライン
グリルパルツァー
クナップシュタイン
ヴァーゲンザイル
グリューネマン
ブラウヒッチ
アルトリンゲン
オレサマ
- 307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 06:08
- アニメ独自展開の外伝「○○者」をみましたが、
銀英伝の権利が民明書房に移っていたとは知りませんでした。
でもテロップに無かったところからみると
それとも徳間が民明の傘下に入ったのでしょうか。
詳しいことをご存知のかた、詳細きぼんｗ
- 308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 10:26
- >>302
独立艦隊
クナップシュタイン
グリルパルツァー
グローテヴォール
ヴァーゲンザイル
アルトリンゲン
ブラウヒッチ
ザウケン
グリューネマン
ミッターマイヤー艦隊所属
ドロイゼン
ビューロー
バイエルライン
ジンツァー
ロイエンタール艦隊所属
ベルゲングリューン（副司令官？）
黒色槍騎兵艦隊所属
ハルバーシュタット（副司令官）
グレーブナー（参謀長）
シュタインメッツ艦隊
クルーゼンシュテルン（副司令官）
アイゼナッハ艦隊
グリーセンベック（参謀長）
憲兵本部
ブレンターノ（憲兵副総監）
その他（大将に昇進したと思われるが不明な者）
トゥルナイゼン（閑職）
ナイセバッハ（旧シュタインメッツ艦隊参謀長）
ディッケル（旧ミッターマイヤー艦隊参謀長）
- 309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 10:34
- ストーリー末期になるとなんとなく大将より中将以下のクラスのヤツラのほうが
有能な気がするんだが。
- 310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 11:19
- ループネタで恐縮ですが、アムリッツァの同盟・帝国の艦艇数教えてください
- 311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 11:33
- >>309
ラインハルトの覇業は、元帥昇進から死亡までのわずか５年で終わってしまいましたからね。
もしラインハルトに人並みの寿命があり、その覇業が20〜30年間に及べば、当然ロイエンタール、ミッターマイヤー、ワーレンら一線級の将帥たちの後を継ぐ第二世代の将帥たちが現れたことでしょう。
ですがこの「第二世代」とは、なにもワーレンやメックリンガーたちのすぐ下の階級の者たちというわけでもなく、むしろ10年ぐらい年少（ラインハルトと同年代？）だったするのでしょう。
- 312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 11:42
- 元ファーレンハイトの従卒と元ロイエンタールの従卒と元アイゼナッハの従卒で新体制
- 313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 11:44
- エミールとコンラート＝フォン＝モーデルも。
- 314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 12:42
- 皇帝と上官と大公妃の思い出話に花が咲きすぎたりして
- 315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:30
- >>312-313
ロイエンタールの死を看取り、ミッターマイヤーの被保護者となったハインリッヒ・ランベルツが、年齢的にその筆頭になりそうだね（ｗ
- 316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 14:55
- そういや幼年学校の生徒たちが将官の従卒をやるのは、どういう時なんだろう？
会戦がありそうな時だけ授業が休講になってやるのかな？
それとも在学中に一年間は学校から離れてやるのかな？
クラブ『海鷲』の給仕もやってるよね？
- 317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 17:16
- >>316
戦場体験学習として交代制でやってるのでしょう。
エミールだけはラインハルトの愛によって永年専属となりましたが
外の従卒の任期は３ヶ月から半年位と思われます。
ゴールデンバウム朝時代は、帝国騎士と平民身分の生徒が優先的に
従卒に回されたと思います。貴族の子弟は学業に専念できたのでしょう。
- 318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 17:18
- 質問
欧米では、「銀河お釜伝説」として有名みたいですが
何故なのでしょうか？
- 319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 17:34
- >ゴールデンバウム朝時代は、帝国騎士と平民身分の生徒が優先的に
>従卒に回されたと思います。
ゴールデンバウム朝時代は、平民は幼年学校に入れなかったでしょ？
キルヒアイスだけが例外だったのでは？
- 320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 17:55
- 顔がどう見ても女性なんでしょう。あちらの人にとっては。
新書版イラストのようなアゴ割れ気味のラインハルトならそのような言われようはなかっただろうに。
- 321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 17:58
- >>310
正確な数は書いてないんだから、「教えてください」と言われても困る。
「俺はこう思うが、どうよ？」という話ならば乗ってやらないこともない。
ちなみに動員された艦艇数については
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghstable.html
に考察あり。
- 322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 18:33
- >>318
そもそも
＞欧米では、「銀河お釜伝説」として有名
というのは本当なのか？
スペル間違えて「英雄（Held）」を「かまど（Herd）」と表記した
という話は聞くが，これが都市伝説だという話も聞くし
- 323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 18:36
- >>321
(・ω・。)ドコドコ？(。・ω・)
- 324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:06
- >>321
ｽﾏｿ
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghstables.html
- 325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:10
- >>319
＞ゴールデンバウム朝時代は、平民は幼年学校に入れなかったでしょ？
そうなの？
けっこう名前に「フォン」のついてない佐官や将官がいるみたいだから
士官学校には入れるのだと思うし、だったら幼年学校だって、と
思うんだけど。
- 326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:27
- エリート軍人の道を進むのは
？？→幼年学校→士官学校→？？
？？のところを教えてください。
- 327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:33
- 小学校→幼年学校→士官学校→大学校
- 328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:46
- 貴族の子弟や将官クラスの高級軍人の子弟だと、
エリート小学校（みたいなの）⇒幼年学校⇒士官学校（エリート用）⇒安全な後方勤務
一般人、帝国騎士だと高等学校⇒士官学校（一般）⇒最前線・・・・・とか。
毎年士官だけでも相当な数が戦死しているから複数の士官学校がないと供給が追いつかないとか。
当然入学資格も緩和されている。（オーベルはこっちとか？）
- 329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 19:57
- 大体、幼年学校卒業で少尉になれるってのがおかしいのだが。
士官学校出て初めて少尉になれるのに。
- 330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:12
- >>325
キルヒアイスは幼年学校在学時代、平民だというだけで他の同級生たちにイジメられてたそうです。
ただし、ラインハルトと二人でムチャクチャ返り討ちにしたらしいけど。
- 331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:18
- >>329
ここらへんの事情は外伝『白銀の谷』に出てました。
少尉になれたのは皇帝のお声がかりで。
本来ならありえないのだが、さすがに相手が皇帝だと逆らえないから。
それにろくに戦場経験も無い貴族が将官の地位を得ることだってあるし、それに較べりゃたかだか少尉への任官ぐらいで目くじら立てることも無いからだそうです。
ちなみにラインハルトが皇帝から受けた恩義は、
１．幼年学校卒業で少尉任官。
２．常にキルヒアイスと同じ部署。
３．旗艦『ブリュンヒルト』を与えられたこと。
４．ヘルクスハイマー伯との決闘で殺されそうになったところを、近衛兵に救われた（外伝『決闘者』ＯＶＡオリジナルストーリー）。
- 332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:37
- 爵位ももらった
- 333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:39
- アンネローゼを大事にしてもらった。
- 334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:41
- 正直ラインハルトに皇帝を恨む筋合いは無い。
むしろ感謝しろ。
悲劇のヒーローぶるな。お前の人生は最高の幸運の塊だ。
- 335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:47
- じゃぁさ、フリードリヒが若くてカッコよくて聡明な人だったら
どうなってたんだろ？
- 336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:50
- そりゃアンネローゼとラブラブでしょう。
でも暗殺されてラインハルトが義兄の仇を討つ話になるとか。
- 337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:51
- >>307
あれはビデオ独自だっけ？
田中芳樹の原作小説があったと思ったけど？
- 338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:54
- >>334
帝国の汚物が人間の言葉をしゃべるな。
人間の方が恥ずかしくなるからな。
- 339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:56
- >>335
勿論、フリードリヒ４世とアンネローゼはラブラブになる。
嫉妬に狂うラインハルトと同じくキルヒアイスは互いを慰め合う為に
いつしか禁断の愛へともつれ込む。
- 340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 20:59
- そして憲兵に見つかって引き離され、おかしくなった二人は
皇帝暗殺を目論んで処刑される。
- 341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:12
- >>336
更にフリードリヒとアンネローゼに男の子がいたりしたら、ますます昼メロっぽく
なったりして(＋＿＋)
- 342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:23
- >>341
で、渡る銀河は鬼ばかりになるんですかね
- 343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:37
- >>337
民明書房が田仲芳樹ってライターを使って書いた作品とゴッチャになってるんじゃないか
- 344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 21:43
- リン・パオとユースフ・トパロウルの小説はあったけどね。
- 345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/26 22:00
- >>334
「ああ、カイザーが卿ならそう思うだろうよ」
だな。
- 346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 10:12
- >>331-332
このうち、ブリュンヒルトとローエングラム伯爵家を貰ったのは、別に皇帝の好意が無くてもいずれ実力で手に入れられそうだね。
- 347 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/27 10:32
- 話を戻すけど、ラインハルトたちも従卒をやらされた事があるんだろうか？
ちょっと想像つかないw
- 348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 10:45
- >>347
キルヒアイスがラインハルトの従卒状態だったので、二人まとめて免除。
- 349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 11:58
- >>335
フリードリヒが（若くてカコ良くて：はともかく）聡明だったら
アンネローゼを宮中に呼んで宮廷内に波風立てたりせず
ブラウンシュバイク公あたりからめとった后をキッチリ
愛して（いる振りを続けて）いく
王子が産まれない場合は，側室を立てる事もありえるが
その場合も側近貴族の顔を立てるようにする
- 350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 13:32
- フリードリヒ四世も早く退場したせいもあって、本心が不明な人物だったな。
それが一番のウリになっているのだが。
君主や政治家として凡君でも、ゴールデンバウム王朝について何も感じていない
わけではなかったらしいのは、外伝で描かれてるけど。
- 351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 13:42
- 【質問】
ヤンの死後、ミュラーがイゼルローンに弔問に来たとき、
「和平なり恭順なりを申し出るのなら、自分がカイザーに伝えても良い」
と言いましたよね。
それをユリアンはあっさり断りましたが、恭順はともかく「和平」は最初からの目的だったし、
断る必要は全くなかったのでは？
むしろこの時こそヤンの代理としてカイザーとの会談を実現させ、宇宙の隅っこでの自治を認めて
もらえるように努力すべきだったと思うのですが、どうなのでしょう？
- 352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 13:48
- どっちも降伏の遠まわしな言い方だろ。
- 353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 14:05
- >>351
【回答】
それについてはっきりした政治的な理由は語られていないので想像するしかないが、
基本的に戦争では、戦えば結果が明白な状況で有ればこそ、一戦交えてからでなければ
まともな和平交渉は成立しない。
回廊に十万隻の帝国軍が殺到している前では、いくらヤンがイゼルローン要塞に篭っていても
思い通りの和平が実現するわけがなかった。ヤンとエル・ファシル革命軍は戦い、
一度はラインハルトを撃退して初めて、対等に近いテーブルにつく望みを持つ事が出来た。
しかしヤンが死んでしまった以上、その戦果も白紙に等しく、実質戦力は数分の一以下。
当時の銀河の誰が見てもあと一押しでイゼルローンは落ちるのは明白という情勢だった。
これでは『回廊の戦い』が始まる前よりなお悪い。ここで革命政府側から「和平」を持ちかけても
惑星一つの自治などという話より遥かに下の結果しか得られる望みはない。>>352の
言う通り降伏と同じ。まあ、ラインハルトなら幹部達の命は助けただろうけども。
つまり『タイミングずれの和平交渉がなんになる』というわけです。
（あれも、ソロモンが落ちた以上、少なくともア・バオア・クーで連邦軍を撃退した後でなければ
和平交渉など論外という情勢だった）
- 354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 17:27
- >353
そうなんだろうけどね。
でも帝国の連中は宇宙の統一が正義としか思ってなくて、帝国以外は敵、
って感じなわけじゃん？
だからせめて、せめてさ、
「カイザーに反抗することが目的じゃない。目指すは共存なんですよ」
くらい言って欲しかったなぁ。
- 355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 17:39
- だって奴らは戦争屋なんだし敵が居なくなったら困るんだよ多分
- 356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 18:11
- >>347
（ﾟ∀ﾟ）
幼年学校時代にラインハルトは上級生の世話をしたことがある。
- 357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 18:18
- それは下級生としての習慣みたいなものでまた別じゃないの
- 358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 18:25
- （ﾟ∀ﾟ）
おんなじよーなものだ。
- 359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 20:35
- この顔文字そろそろウザクなってきた
- 360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 21:01
- （′Д｀；
か、悲しいこと言うなよぉ。
- 361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 21:03
- （′Д｀；
か、悲しいこと言うなよぉ。
- 362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 21:29
- 【質問】
第３期のEDにフィッシャーがいないのはどうしてですか？
（概出でしょうか？）
- 363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/27 23:18
- >>362
【回答】
そのパーティのあった日、長年付き合っていた女性に婚約指輪を渡して、
「次の帝国との会戦が終わったら結婚してくれないか」と言っていたからです。
- 364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 04:43
- アニメの質問に答えてあげるとは優しいな
- 365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 09:32
- 【質問】
ルッツにしろシュタインメッツにしろフィッシャーにしろラップにしろ
さあこれから結婚って状態になると戦死してしまうのは何故ですか？
- 366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 09:52
- いやフィッシャーを真に受けられるとちょっと困っちゃうな…
- 367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 09:53
- ともあれ
【回答】
>>365
既婚者も一人者も沢山戦死してます。
- 368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 10:47
- 帝国の既婚者で戦死したのは、ケンプぐらいか。
まあラインハルトの将帥たちは、既婚者が少なかったけどね。
レンネンカンプが結婚してたかどうかは、原作にもＯＶＡにも出てなかったな。
最近徳間デュアル文庫で『黄金の翼』を読んで知ったんだけど、レンネンカンプはラインハルトより13歳年長なだけなんだよな。
第五次イゼルローン攻防戦の時、ラインハルトが16歳で、レンネンカンプはまだ29歳だった!?
オーベルシュタインやケスラーよりも若かったのか・・・
- 369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 13:48
- レンネンカンプって戦死なのか？
- 370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 14:02
- それならルッツだって厳密には戦死じゃないけどね。
あとボロディンも。
殉職にはなるだろうけど。
- 371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 14:36
- いや、ルッツは戦死だろ。
- 372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 19:07
- 【質問】
アムリッツァで非道なまでの焦土作戦を行ったラインハルトが
自分で手を下した訳でもないヴェスターランドのことを
トラウマにしていたのは何故？
- 373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 19:58
- 【回答】
「寝溜め食い溜めは軍人の心得」（東条英機）
軍隊以外での経験が乏しいラインハルトは、辺境住民が食いだめをして飢餓に耐えると思ったのでしょう。
- 374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 22:59
- フィッシャーって独身だったの？
結婚予定の女性なんかいたの？
- 375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/28 23:52
- 【質問】
カリンはいつイレギュラーズに加わったんですか？
バーミリオンではいなくて、廃棄艦強奪の前にもういたんだよね？
その間に人員補充なんてしたのかな？
- 376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:36
- 【質問】
ブラウンシュバイクの家来、アンスバッハやシュトライトは士官学校
を出ているんでしょうか？
出ていないとしたら士官としての教育は誰が行ったんでしょうか？
- 377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 00:39
- >>372
【回答】
ヴェスターラント攻撃黙認についてキルヒアイスに非難されたから。
しかも意見の食い違いを埋める前に、キルヒアイスが死んでしまったから。
じゃなきゃトラウマにはならなかったはず・・・
- 378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 01:43
- >>372
【回答】
既出。ループスレへ逝くように。
- 379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 05:35
- >>374
ジョークを真にうけるなって。
>>363は、笑うところですよ。
- 380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 10:55
- 質問、「イゼルローン」「ガイエスブルグ」の言葉の意味を教えてください。
- 381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 12:10
- それぞれ 「苦しいこじつけ」 「田中家の四畳半」 です。
- 382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 12:52
- >>380
イゼルローンはともかく、ガイエについては原作読め。
- 383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 12:59
- キルヒアイスは白兵戦ではラインハルトより上なのか？
- 384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 13:27
- 戦術と白兵戦と精神は、キルヒアイスが上
戦略と統率力と発想は、ラインハルトが上
- 385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 14:34
- >>375
【回答】
これまた想像するしかないが、バーミリオンに参加していたと思われる。訓練兵の繰り上がりで
掻き集められたとかそんな感じで。そしてメルカッツの「動くシャーウッドの森」に志願して、
スパルタニアンパイロット候補生に志願、ポプランに見出された、というところではないかな。
>>376
【回答】
名無しさん。
そんなこと言い出したらヤンやラインハルトの戦歴の上官部下に全員名前付けなきゃなんなくなるぞ。
- 386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 17:04
- >>376
【回答】
銀河帝国では公事と、高官の私事が混同されています。
アンスバッハやシュトライトも、当然士官学校を出た正規の士官でしょうが、ブラウンシュヴァイク公の公私混同によって家臣とされているだけです。
- 387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 17:35
- >>384
白兵戦と射撃はキルヒアイスの方が上だったが、戦術はどうだろ？
キルヒアイスだってカストロプ動乱では、少数の兵力で多数の敵を破ってたしね。
- 388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 17:55
- >387
バーミリオン会戦で、キルヒアイスの助言があれば
的確な決断ができたような描写がある為に
おそらく戦術判断力は、キルヒアイスが上なのでは？
- 389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 17:56
- >387
バーミリオン会戦で、キルヒアイスの助言があれば
的確な決断ができたような描写があるnode
おそらく戦術での判断力は、キルヒアイスの方が上なのでは？
- 390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 18:10
- >>388
それはキルヒアイスの方が戦術家として上ということではなく、万全の信頼を置いているキルヒアイスがいれば迷うことは無かったという意味では？
バーミリオンでの失敗は、分裂した敵（ヤン艦隊）のどちらが本隊かを見抜けなかったということではない。
あの場面では、たとえキルヒアイスでも二者択一に迫られて、一か八かの選択をせざるを得なかっただろう。
むしろラインハルトが迷いから本営と主力を分離させたことが失敗だった。
接近してくる方を本隊だと断定したなら、本営も含めて全艦そちらに向かうべきだった。
それなら陽動だと気づいても、まずその陽動部隊を殲滅してから、敵本隊に向かえたからね。
しかし本営を残してトゥルナイゼン、ブラウヒッチ、アルトリンゲン、カルナップ、グリューネマンらを向かわせたから、敵主力が本営に迫ってきた。
- 391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 18:12
- ま、バーミリオンではオーベルシュタインも、自分たちが兵力を分散させるのは愚策だと進言したのに、結局ラインハルトはそれを無視して兵力を分散させたな。
戦術家として信頼していないオーベルシュタインの意見だったから、信用できず無視したのかね？
- 392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 18:15
- 人間的魅力としての欠点が残ってるラインハルトと
外伝時から死亡するそのときまでノーミスだったキルヒアイスの違い
- 393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 18:40
- >>365
遅ﾚｽかな？
｢この戦いの後除隊｣とか｢この戦いの後結婚｣とか｢子供に会うのを楽しみに｣とか
俗にいう死亡ﾌﾗｸﾞなんじゃないかな(w
- 394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:04
- 【質問】
リップシュタット連合にミュッケンベルガーは参加しなかったが、
その後彼の処遇はどうなったと考えられる？
「金髪の小僧が勝つ」と公言してたから味方にはならなかったがお咎め無しだと思うけど。
- 395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:09
- 既出だと思うが静かに年金生活とか。
- 396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 19:19
- >>393
ラングみたいに死ぬのが決定してから奥さんが出てくるときもあるけどね
その「死亡フラグ」そのものをネタにしてるんだろ。ツッコむのは野暮ってもんよ
>>394
良くも悪くもフル無視かまされてるので
自分の領地から出たりしない限り相手にもされないかと
- 397 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/29 19:51
- 380 イゼルローンはイギリスかどっかの地名ってあとがきに書いてあった
- 398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:09
- >391
別に兵力を分散させてないよ。主力の全てを挙げて殴りかかったら囮だったんだよ。
本営はわずかな護衛だけで、これは分散とは言わないだろう。
オーベルシュタインの意見に対して信頼を置かなかったというのは、
目の前の敵が主力か囮かの判断。
「危険だからとにかく守りに徹しろ」と直言して受け入れて貰えなければ
誰がそばにいても同じ結果だろうね。ラインハルトは部下の到着を待
たずに勝ちたくなっちゃったんだから
- 399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:09
- >>397
ﾊｧ?
Iserlohn はルール地方の町だ。
http://www.iserlohn.de/
ちゃんと近所にアルテナもある。
http://www.dechenhoehle.de/information.htm
- 400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:49
- >>394
（ﾟ∀ﾟ）
アニメでは引退したようだねー。
>>398
そうだねー。
原作にも、
『ラインハルトの本営に属する少数の部隊を除いて・・・」とあるし、
九巻には、
『戦術家としての志向は攻撃に傾いた。
バーミリオン会戦における戦術的敗退は、
彼が防御に徹しえなかったところに、その一因があるだろう』とあるもんね。
原作にキルヒアイスがいれば・・・とあったのは、
キルヒアイスがラインハルトよりも戦術的才能があったという意味ではなく、
キルヒアイスがラインハルトにしばしば献策を与え、
部下への寛容や、君主としての度量、周りへの配慮など、
ラインハルトの血気に逸る部分を抑え、大局的な視野を確保するための助言をしたことを指していると思うな。
- 401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 20:54
- >>398
でも、考えてみると向かった敵が仮に主力部隊だったとしても
どの道ラインハルトは負けてたように思う。
ラインハルト本営が少数の護衛だけなら、隕石群にひそんでる少数の囮部隊が
直進しても十分刺し違える事ができるし、トゥルナイゼンらが慌てて引き返しても
主力部隊が後背から追撃すれば、原作の包囲戦以上の損害を与えれたろうしね。
自分の本営を手薄にした時点で、ラインハルトは大失敗してるというか
やっぱり物語上の強引な設定だったんだな。
- 402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 21:20
- （ﾟ∀ﾟ）
ヤンの心理トラップにひっかかったんだと思うけどね。
ユリアン「ローエングラム公は果たして乗ってくるでしょうか？」
ヤン「おそらくね」
- 403 ：394：04/05/29 22:22
- まあ大体想像通り悠々年金生活って所が妥当ですかな。
リップシュタット連合に参加しなかったのはラインハルトに対抗しても勝ち目は無いと読んでからだと思うけど、
同等の理由としてブラウンシュヴァイク・リッテンハイムが横槍入れてくるのが想像できたというのもありかも。
恐らく要請は掛かったとは思うけど、家柄と軍人としての名声を盾に何とか断りきれたと妄想してる。
ま、そのとばっちりをメルカッツが受けたのかもなｗ
- 404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:39
- 貴族連合としては、元帥で前宇宙艦隊司令長官相手では横槍いれるのも大変だし、
勝利しても栄誉を独占されてしまう可能性を考慮したかもしれない。
ブラウンシュバイク公にとっても、盟主たる自分より格下で、あくまで軍事面での
専門的知識を提供するという立場に留まらせる人物としては大物すぎたのではないかと。
- 405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 22:54
- （ﾟ∀ﾟ）
外伝一巻に、
ブラウンシュヴァイク公は「なかなか元帥杖を渡してもらえなかった」恨みがあるから。
ミュッケンベルガーは宇宙艦隊司令長官なので直接この件に携わってはいないが、
ブラウンシュヴァイク公も軍人としては同格の元帥（帝国軍三長官）相手ではやりにくかったのかも。
- 406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:10
- ＞同格の元帥（帝国軍三長官）相手
役無しで後任の公より格上だろう
- 407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:17
- >>406
（ﾟ∀ﾟ）
それを言うなら、ミュッケンベルガーさんは退役元帥ですよん。
- 408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:26
- どっちにしても自分よりネームヴァリューがあるから嫌ったってのはあるんだろうな
- 409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:35
- 帝国の格式では
公、侯、伯、元帥、子爵、上級大将、男爵、大将
ですから
ブラウンシュバイク公にとっては、あく
- 410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:43
- >>409
こんな記述あったっけ？
- 411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/29 23:59
- ラインハルトとキルヒアイスの差。
>>400のラインハルトの用兵の傾向は言う通りで、それがバーミリオンの敗北に繋がった。
キルヒアイスはおそらく、ロイエンタールと並ぶ「智勇の均衡の取れた」提督であって、
彼がそのときラインハルトの傍にいれば自重を進言しただろういう予想が成り立つ。
ラインハルトにとって指揮官としての実力も信頼もオーベルシュタインとは比べ物にならないの
だから、それを受け入れただろう。ということだな。
必ずしも、キルヒアイスとラインハルトの「用兵能力」のどちらが上か、という問題ではない。
>>402
そだね。完全に五分五分の罠を見せびらかすことで、ラインハルトを「やる気」にさせたのが
ヤンの罠の本命だ。五割の確率でラインハルトがヤンの本隊を当てたとしても、状況を変えて
流動化させることができる。そうすれば「ラインハルト一人を殺せばいい」同盟軍に有利な展開に
するとができる、と。
- 412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 00:15
- >>408
貴族連中に対する影響力が馬鹿にならないと思ったんだろうな。
その点、メルカッツは貴族社会では無力だから、戦後も含めて自分の邪魔にはなりにくい。
さらに言えば、艦隊指揮能力と前線での人望はおそらくメルカッツの方が上だから、
純軍事的にも彼の方が使えると踏んだのではないかと思う。
- 413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 00:17
- バーミリオンといえば「なんでミュラーは包囲網を形成せずに先走って援軍に来たんだ」って話があったなぁ
- 414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 00:39
- >>413
（ﾟ∀ﾟ）
ラインハルトが死んじゃうから。
- 415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 01:08
- ミュラー 必死だな。
- 416 ：ﾈﾀにｼﾞﾚｽ：04/05/30 01:36
- >415
それで名を残したんだから、いいやん。
三河武士みたいな愚直にもおもえる忠節だけど、
貴族に媚びるかコネでもなければどうしようもなかった門閥・外戚偏重の帝国を解体して
平民出の自分たちを引き立ててくれたラインハルトには
あのビッテンフェルトあたりですらも愚直なまでに忠実だよん。
しかもﾒｸﾗﾒｯﾎﾟｳの忠誠じゃないから主君が危急だと判断したら
主命を踏み越えることでもあえて、やる。
- 417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 02:01
- >>411
リッテンハイムを打ち破った時の数百隻の別動隊で突入、
なんてのは存分に猛将っぷりだと思うけどな。
ま、艦隊指揮官として戦ったサンプルが少数なので、なんとも言えないトコだけど。
個人的には、「彼が生きてれば卿（ヤン）の死体と…」のくだりは、
キルヒアイスが生きていれば自分はフェザーンorオーディンに残って
同盟侵攻の総指揮はキルヒアイスに任せてた、という意味だと思ってる。
んで、ラインハルトは「自分よりキルヒアイスはスゲー。マジで洒落なんない」
くらいに思っており、ヤンでも勝てる訳ないじゃん、と。
- 418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 02:02
- いや、ヤン自身もラインハルトも逃げると言う選択肢は無いと考えていたとは思うけどね
もしミュラー参戦時にヤンが逃げ出して取り逃がしたとしたらハイネセンまでの障害がなくなるだけで帝国側の勝ち。
何よりラインハルトの消耗策とミュラーの強襲のおかげであの時点のヤンの兵力はギリで1万あるかどうかっぽいし
再集結した帝国全軍に対抗する術が無くなる。主要基地も占領されて帰る所も限られてるからじわじわ包囲網を
狭められるのを待つばかり
もしこの時点で辺境での抵抗を掲げてイゼルローンの再占領に出たとしても回廊の戦いが一年前倒しになるだけ
結局ミュラーだろうがミッターマイヤーだろうが誰が来ようがヤンとしては攻めるか降伏か、さも無きゃ戦死以外
選択の仕様が無いのはお互い認識してたかと。
- 419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 02:14
- >417
そうかな？ただ単に
「キルヒアイスと力を合わせれば俺たちに不可能はない」
とラインハルトが思っていたからじゃないのかな
- 420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 02:16
- 女子に一番人気のあるキャラはユリアン？キルヒアイス？どっちだ？
- 421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 02:42
- 俺だよ。
- 422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 03:09
- >>420 ユリアン
- 423 ：マジレスすると：04/05/30 03:26
- >420
自分は女（でもホモネタ嫌い）ですが、
一番人気と言われると困るが、おそらくヤンでしょう。
その２人のなかでは断然キルヒアイス。
あとは、ロイエンタールかシェーンコップ、ミュラーあたり。
外伝を読んだ人にはイワン・コーネフも人気ある。
ユリアンは嫌い、または、どっちでもないという声は聞くが、
好きという人はほとんどみかけない。
ラインハルトの好き嫌いの評価は、まっぷたつに分かれてます。
どっちにせよちゃんと統計を取ったわけではなく、あくまで自分のまわり
（同人気なし、銀英伝を軽く読んだ程度）の印象からの推測ですが…。
- 424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 03:28
- >>420
ビュコックさまに決まってるだろぉぉぉ！！！！！
- 425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 03:36
- 俺の女友達は「理想の男性はキルヒアイス。
でも実際にいたら一緒にいてみたいのはユリアン」と言ってたな。
- 426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 03:49
- >>424
正直、上司としてはビュコックの爺さんは最高。それとキルヒアイスも。
ユリアンは弟だったら最高。
- 427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 07:21
- （ﾟ∀ﾟ）
銀河英雄伝説研究序説という本に面白いことが載っていてね。
銀英伝のキャラで理想の会社、最悪の会社が書かれていたよ。
- 428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 07:51
- >>423
投票者を女性、男性に限定しなければ嫌われキャラ
投票はトリュー二ヒトよりユリアンの方が上だったのを
どこかのファンサイトでみたことがある。
ある種の主人公陣営キャラは人気面で悪役キャラに
はるか及ばないのはよくあることかもな。
銀映伝スレでもユリアンの増長振りが嫌われていて
好意的な意見はほとんど見かけたことはないな。
自分はヤンをけしかけるユリアンの台詞が結構
好きだったが。むしろ自分はヤンのラインハルトの
心酔ぶりが鼻についていたものでｗ。
- 429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 08:44
- だ か ら ！
ビュコック様が一番人気に決まってるだろぉぉぉ！！
- 430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:15
- 俺がユリアンだったら・・・・・・・
間違いなくシャルロットと結婚してる。
- 431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:35
- 【質問】
ビュコックの副官ファイフェルが救国軍事会議の
クーデターが成功してたら国防体制の強化が
効率的に実行されていたのにと不満を漏らしていた。
ではファイフェルのいう国防体制は軍事的に
帝国に対抗できるものだったんでしょうか？
またなにをもって成功とみなすかかとも。
例えばヤン艦隊が第１１艦隊に敗れて救国軍事
会議が同盟の全権を担えばファイフェルは
満足なんでしょうか。
- 432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 09:55
- 国防体制以前に激しい政情不安定に陥ってしまうだろうな。
軍事独裁政権になれば自由惑星同盟の存在意義自体が大きく揺らぐだろうし。
結局は自滅の方向に向かうんじゃないかな？
国民が「まだ帝国に治めてもらったほうがマシだ」とか思い出す可能性もおおいにあるでしょ。
- 433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:12
- しかしファイフェルは拘束されてた当のビュコックに
向かって、クーデターが成功していたらというなんて
無神経と言うか、空気が読めていないと言うか。
それを承知で言っているとしたらずいぶんと図太い
神経だとは思う。
ところでファイフェルはフォークに次いで病気療養
で途中退場しスーン・スールにとってかわられたが
この交代は物語上どういう意義があるんだろう。
ファイフェルのキャラを作者がもてあましたとか。
- 434 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/30 10:33
- >>403
もしミュッケンベルガーが貴族連合軍に参加していたら、やっぱ敗北後は亡命ですか？
伊達と酔狂に染まる事はなさそうですなw
>>431以降
例えばドーリア星域会戦の起きる前にさっさと選挙をやって、自分たちの息のかかった
政治家とか退役軍人とかに政権を作らせてしまったら？
建前上であっても民主的な手続きを経て出来た政府から停戦命令を受けたら、ヤンは
逆らえるでしょうか。
- 435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:46
- >>434
前半について。彼が亡命するとしたらフェザーンの方だな。
後半の停戦命令の意味がよくわからないのだが。
救国軍事会議派が選挙で政権をとったならクーデター
が起こること自体がないんだし。
- 436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:47
- >>431
ファイフェルがそう思っていたとしても不思議ではないが、
個人的には、あの発言は単なる政府への愚痴に過ぎないと思う。
具体的な内容までは考えていないだろう。
- 437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 10:54
- >>436
確かに何も考えていないよな。拘束されてた当の
ビュコックに向かっていってるんだから。
- 438 ：名無しは無慈悲な灰色の女王：04/05/30 10:57
- >>435
クーデターで現政権を倒した後、速やかに選挙をやって（建前上は）民政移管するって
意味ですが。
- 439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 11:07
- ファイフェルのアレはぽろっと出た愚痴だわな。本気とも思えんし
>>433
>ところでファイフェルはフォークに次いで病気療養
>で途中退場しスーン・スールにとってかわられたが
>この交代は物語上どういう意義があるんだろう
決戦前の混乱とドタバタ劇の強調
>>438
現政権の打倒を宣言するにはヤン艦隊の撃滅は欠かせんのと違うかな
そうでなくてもハイネセンと地方4星系ほどが支配下にあるだけで全域を管理してるとは言いがたいのに
- 440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 11:12
- 質問。
このちっこい帝国軍の艦船はなんでしょ？
駆逐艦ではないよね、ワルキューレよりは大きいかな？
なんだろ、これ？
- 441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 11:13
- >>430
漏れもシャルロットとケコーンしたい。
- 442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 11:15
- 「同盟憲章が停止された状況で不当に発足した（と称する）政権の命令に従う必要は無い」
とバッサリきって捨てておしまい。
新しい命令がない以上、宇宙艦隊司令長官が既に発している命令に従うのみ。
と、指揮官次第では特に問題なし。
- 443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 12:20
- 同じ軍部独裁体制でも、救国軍事会議は否定的に書き、ロイエンタールの
方は肯定的に書いてるね。
勝手に言葉を作ると、作中での作者の主張は「人間主義」なので
どんな社会体制であれ、その良し悪しはそれを運営する人によって
決まるので、何々主義を信奉するのはナンセンスだって事に
尽きると思う。
人は理念や体制ではなくあくまで人に従うものだと作中に度々出てくるし
物語の最後で、トリューニヒトもユリアン達と同じく銀河帝国に
立憲君主制を導入する事を目指してたと、皮肉的に追記してるからね。
- 444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 12:56
- ＞ロイエンタールの方は肯定的に書いてるね。
旧同盟領の総督時代のことか
- 445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 14:56
- 救国軍事会議とロイエンタールの総督府は
単純な比較対象にはならないと思うが
- 446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 15:41
- 別に作者は、「民主主義の方が絶対に正しいので、キャラ達は全員それを目指して精励せねばならない」
というスタンスで書いたわけではなかろ。少なくとも銀英伝では。
ロイエンタールは民主主義者ではないし帝国は民主体制でもないのに、「彼の統治は非民主主義的だ」と
地の文で批判しても的外れなだけだろう。
- 447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 16:54
- >>441
シャルロットは問題ないだろうけど、オルスタンスが義理の母になるのは
ちょっとご遠慮被りたいところです。
- 448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 17:04
- 【質問】
作中を見ている限り、アムリッツァ会戦こそが同盟の動員数が最大
なことは分かるのですが、これは銀河史上で最も多い動員数なんですか？
それを計画を練ったキャゼルヌは自信を持って運用できると断言していました。
むしろ帝国はキャゼルヌこそ引き抜きにかかるべきだったんじゃないですか？
あれほどの人材は他にいないと思います。
- 449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 19:29
- >>440
画像が真っ暗だよ？
- 450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 19:30
- >>448
まあ、バーラトの和約の時点では、まだ一応同盟を存続させてるので、
自分と対等に戦ったヤンという特例的な存在をのぞいて、同盟からの
人材引き抜きはラインハルトの考えからスッポリ抜けていたんでしょう。
シュトライトにせよ、ファーレンハイトにせよ、かつての敵を彼が帰順
させてるのは、その勢力を潰してからだったし。（フェルナーはその前
に採用したが、彼の場合は自分から売り込んできたから。ラインハルト
が彼を求めたわけではない。）
- 451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 19:42
- >>448
ラインハルトがヤンを引き抜こうとしたことを受けての
質問だと仮定するね。
ラインハルトは後方任務の重要性は理解しているに
してもヤン引き抜きはラインハルトの人材コレクター
の趣味的な感じがあるからな。それも自分が敗北
を覚悟するほどの前線指揮官を求める。
キャルゼヌクラスの人材は帝国にもいるからあえて
引き抜く必要性をラインハルトは感じなかった。
それにキャルゼヌはアムリッツアで結局失敗したし。
真の原因は同盟首脳部の無謀さと帝国軍の冷徹な
作戦にあるにしてもね。
- 452 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/30 19:59
- 【質問】ヤンって年金保険料払ってたのね？
- 453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:01
- 給料から控除されてたんだろ。
- 454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:14
- >>420
その二人だったらキルヒアイスでしょうね。ユリアンはそんなに人気ないよ。
次いでヤンとかロイとかですね。
ちなみに私はＯＶＡの外伝で出てくるザイデル伍長が好き！
ああいう男性臭い男性と結婚したい。
- 455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:23
- キャゼルヌは戦時によし、平時によしの人だから
戦乱終結後は普通の軍人よりよっぽど使い道あるよね
- 456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:24
- そもそも同盟キャラは人気投票でヤン以外上位に
あがってこない。まさしく
帝国軍とはなにか？ラインハルトとその他大勢。
同盟軍とはなにか？ヤンとその他少し。
- 457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:30
- (ﾟ∀ﾟ）
>>452
年金生活が夢だったらしいので、払い込んでいたと思う。
- 458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:30
- 今は昔、アニメやエロゲーの記事など袋綴じくらいしかなかった頃の古き良き時代のコンプティークで、
人気投票した事があった。その時はヤンが400票くらいで段トツ、次が200票ほどのキルヒアイス、
次いでラインハルト、双璧（順忘れた。ロイが四位だったかもしれない）、と続いていた。あとは忘却。
確かに同盟のキャラは個性（アク）は強いが「人気がある」ってタイプではないよなぁ。
- 459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:50
- あの頃って、アニメは第一期しかやってなかったと思う。
- 460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 20:59
- >>459
かもしれない。少なくとも三期は始まってなかった。……か？ ちょっと前後混乱している。
PCの銀英伝４発売時の特集だった。
- 461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:13
- ＞今は昔、アニメやエロゲーの記事など袋綴じくらいしかなかった頃の古き良き時代のコンプティーク
この条件ならば、銀英伝IIの頃だと思う。
秋葉原と四谷が対戦してたな。
- 462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:15
- >456
組織として結構なことだ
- 463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:15
- 自分が記憶にあるログインというゲーム雑誌での
人気キャラ投票では
一位ヤン、二位ラインハルト、三位キルヒアイス、
四位ミッタマイヤー、五位ロイエンタール、
六位オーベルシュタイン、七位ビッテンフェルト
だったような。
ちなみにアンケート葉書による女性の読者層は
五パーセントにすぎなかったようだ。
- 464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:19
- オーベルシュタインて人気あるんだ…
- 465 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/30 21:19
- >>452
２０世紀の制度が遠い未来にまんまのわけない。
ヤンの時代には保険料などはらわずとも年を取ると自動的に年金が手に入る制度が完備。
年金ドリーム
- 466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:24
- （ﾟ∀ﾟ）
オーベルシュタインの写真に犬の足跡、
ラインハルトの写真にヒゲをかいて、
編集部に剃刀いりの手紙を送られたのはどっちだっけ？
- 467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:28
- >>465
払っているという記述が原作にありますよ。
- 468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:33
- >>466
後の世では社会の教科書に奴らの顔が載ってて
いたずら書きされるんだろうなぁ。
- 469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 21:48
- >>461
秋葉原と四谷が対戦してたって？
当時、四谷にＰＣ地帯があったっけ？
- 470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:01
- >>469
･･････。
秋葉原と四谷はライター名。
- 471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:09
- >470氏に追加
秋葉原：猪突猛進の突撃バカ（どこかの誰かさんみたいだ）
四谷：理屈倒れの自称理論家。名門に弱い、実より名を取る見栄っ張り（どこかの誰かさんみたいだ）
他に老練な策謀家と自らを評価する御茶ノ水が居り、
三国志などのリプレイで三つ巴の戦いを繰り広げていた
後にアシの九段南やエロ担当の犬凡などを加えて行われた、
信長の野望武将風雲緑リプレイは史上まれに見る大傑作と言えよう。
- 472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:26
- ラインハルト品川と大澤の時代・・・?が一番面白かった
- 473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 22:45
- ゲーム自体はIV(EX)が一番だけど、コンプはIIIの頃に電撃移籍でボロボロになっちゃったからなぁ……
- 474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:03
- >>470
わざわざ呆れ返る事ないだろ。
しかし、風雲緑リプレイっていうと古いな。
Win95が出たばっかの頃だから、約８年前か。。。
見てみたい気もするが、さすがにもうバックナンバーもないか
- 475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:07
- まああのテのリプレイを面白く感じるか内輪で盛り上がってるだけでﾂﾏﾗﾝと思うか
人それぞれなワケで
- 476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:11
- 銀英伝７は、４のなりきりプレイが復活したので期待できそうだけど
肝心の戦術シーンがちょっと。。。
いい加減に変えるべきだと思うよ。
相変わらず１０〜２０個程度のユニットが大して変わりのないフォーメーションくんで、
ガチンコで戦う形式だからね。
- 477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:20
- >>471
そのライター名、やっぱ、ライターの住所なんだろか？
犬凡だけ違うのは、住所が他のライターとかぶってるせいか、
それとも他県に住んでるから？
- 478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:28
- >>471
一鉄ゲリラ
- 479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/30 23:38
- シミュレーション系のページでは、南に九段北なる姉妹がいたり、
千駄ヶ谷くんなるキャラが居たりと、明らかにアレなので、本人の住所とは関係ないんじゃないかと。
犬凡は以前から他のコーナーで連載もってて、リプレイは風雲緑からの参加だから
>476
戦術シーンが相変わらずなのはまあアレだけど、銀英伝は
戦闘そのものより駆け引きというか掛け合いが楽しい気がする。
IVでなによりも面白いのは、上司が提案を却下する場面かと（ｗ
- 480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 00:12
- 犬凡はもともとイボンヌ木村（だっけ？）だったけど、
誤植だか投稿の誤字だかで「イヌボン」と記載されての変名じゃないっけ？
で、その正体は今では作家先生となられた中村うさぎだったりする。
イヌボンを含むSLGリプレイ記事でのキャラがライターの脳内人格なのか、
ちゃんと実在のライターなり編集がいて本当にプレイしてるのか不明だが。
- 481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 00:24
- 確か、ライター榊涼介氏の創作だとどこかで聞いたような。
ソース憶えてないんでちょっと不確かだが。
しかし懐かしい話題だなあ……。
- 482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 00:30
- そういえば、例の事件までなら実家にバックナンバーが眠ってるな
９０年くらいからなので、初代銀英伝かパワーアップキットとか。
裏技でヤンでもラインハルトでも簡単撃破なんてあった
当時のランキング、ＳＦモノでは銀英伝とシヴァルツシルトが上位
に食い込んでいたなぁ。
- 483 ：480：04/05/31 00:31
- やっぱそうだよね＜創作
そのライターって、リプレイキャラの小説も書いた人だよね。
あの当時のコンプは好きだったなー。
- 484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 10:16
- >>440
画像が真っ暗なんで判りませんが、もしかして四角い（ほぼ立方体）形で、前面に砲門が付いてるヤツですか？
それでしたら、「雷撃艇」です。
ＯＶＡではなく劇場版アニメ『新たなる戦いの序曲』で、アスターテ会戦の時にメルカッツが、
「雷撃艇を出せ！」
と命じてそれが多数出てきました。
- 485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 12:51
- 【質問】
アスターテ会戦の最後の第二艦隊との戦いで、ラインハルトは中央突破しようとしたところ、ヤンに逆手を取られて側面逆進・背面展開されたけど、
ラインハルトの方は中央突破だけで背面展開までやろうとしていなかったのかな？
もしラインハルトが中央突破・背面展開をしようとしていれば、たとえヤンに側面逆進・背面展開されても、帝国軍の方も背面展開しているんだから、
数で勝るからあんな消耗戦の陣形にはならないと思うけど？
- 486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 13:03
- しようとしているとしている と しているには 雲泥の差があるってことだな。
たとえば就職とか受験勉強とか。
- 487 ：シュターデン：04/05/31 13:10
- お答えしよう。
ラインハルトは中央突破は、敵を分断した後どちらかに旋回して
二分された敵を順番に各個撃破する為のものだったので
その後の背面展開につながる反転運動は予定に入ってなかった。
艦隊の反転は、あらかじめそれを想定した艦隊隊形を
とってないと実現不可能でなので、ヤンに後背につかれた時は
迂回前進をせざる得なかった。
- 488 ：シュターデン：04/05/31 13:13
- ラインハルトの中央突破は
- 489 ：ヒルデスハイム：04/05/31 14:54
- >>487
私の見解は卿とは少々異なるな。
金髪の孺子はあのとき、背面展開を考えていたかもしれない（それは判断がつかない）。
だが、叛乱軍艦隊の司令官がその機先を制した。
敵艦隊の分断に成功し、帝国軍（栄光あれ！）のある程度戦況を把握出来る者なら誰もが
「どうやら勝ったな」と思ったその時、叛乱軍はまるであらかじめ示し合わせていたかのように
突然「高速で逆進」し、孺子の背面に素早く展開を完了させてしまった。
自分達の主導権の許で戦闘が進み、勝ちつつあると信じていた帝国艦隊と孺子の対応が
間に合うはずがない（馬鹿め！）
この状態にされてしまうと、「敵に肉薄された状態で回頭するのは自殺行為」である以上、
金髪の孺子は、全艦隊に全速前進を命令する以外に手段を持ち得なかったというわけだ。
まったく恐るるに足らぬ小童よ。
さてシュターデン提督、そろそろ、ミッターマイヤーとかいう孺子の使い走りの平民を打ち倒しに
参ろうではないか。銀河帝国に栄光あれ！
- 490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 15:24
- ﾁﾝｺ帝国
- 491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 16:26
- あの段階でヤンが徹底的にラインハルトを叩けば艦隊が壊滅しないのかな？
- 492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 17:37
- >>491
消耗戦だから、ラインハルト艦隊が壊滅する頃には同盟艦隊も壊滅。
- 493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 18:13
- 【質問】
ムライの名前って出て来なかったんですか？
- 494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 19:02
- 天網恢恢
- 495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 19:02
- ラスネール・ムライ
- 496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 20:07
- >>493
「回答」
彼の本名は
マンジュシュリー・ミトラ・ムライ
- 497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 20:13
- >>494-496
困ったものだ……
- 498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 20:27
- >>485
銀英伝を読むと、中央突破には背面展開が付き物みたいに思っちまうかもしれないが、中央突破後の背面展開なんてそうそうできるもんじゃないぞ。
少なくとも突破後に突破された方が動かないでいてくれることが前提になる戦術であって、そんな機会はめったにあるもんじゃない。
宇宙では雨も雪も霧もないしね。
ティアマトで同盟第２艦隊の高い戦術的能力を承知していたラインハルトがそんな博打を打つとは思えないな。
ということで、小官の意見はシュターデン閣下に近いものだ。
- 499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 20:51
- 戦史上ほぼ唯一の｢中央突破・背面展開｣の戦例は、1807年のアイラウの会戦だろう。
展開については
http://www.napoleonseries.org/articles/wars/eylau.cfm
にうまくまとまった記事がある。
田中芳樹は軍事について無知だから、彼の書く｢戦術上の常識｣とか｢戦史上の事実｣は信用しない方がいい。
- 500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:28
- >>499
>>戦術上の常識、戦史上の事実
そんな文はない。
- 501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:30
- 確かに見た覚えがない。
- 502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:35
- たくさんあるよ。
「多くを以て少なきに当たる」とか「敵より多い兵力と十分な補給」とか
「大軍の運用には、情報伝達と補給と遊兵を作らない事が不可欠」とか
- 503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:35
- 訂正する
田中芳樹は軍事について無知だから、戦術とか戦史について書いた部分を信用するのはおすすめしない。
- 504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:38
- >>502
それ、間違ってるのか？
- 505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:39
- >>502
･････････間違っていないと思うが？
- 506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:40
- 大体、ヤンが背後に回った時に急速前進しても、ずっと後ろにまとわりつかれるだけで
あんな円形状の陣形になる訳はないと思うが。
しかも作中で、古代にはこういう形になった戦いが度々あったとか書いてるけど
一体何の戦いの事だ？ 少なくとも聞いた事ない。
- 507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:42
- >>503
戦略はともかく、戦術は成功した方法こそが正しい。
- 508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 21:46
- >503
田中芳樹は軍事より歴史志向だから、戦術などについて詳細は避け、一般論的な触れ方をしている。
じゃないのか？
間違っていると騒いでいる方がより間違っている恥ずかしい自爆ツッコミは散見するが
- 509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:05
- >>502は戦略だと思うが。
ただ、3つ目はいささか疑問。
大軍そろえさえすれば多少連携が怪しくても補給に不安があっても遊兵ができていたりしても戦闘の焦点では優勢が取れて結果として勝てる、という戦例が多い気がする。
大祖国戦争のソ連軍はその3つ完璧だったかね?
- 510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:09
- 情報伝達の不備をつかれて、遊兵を作ってしまった帝国軍も、
結局は数の力で押し切りかけたわけですが＞回廊の戦い
別に、不備があれば必ず大軍が負けるなどと言っている訳じゃないよね
- 511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:31
- うーん、｢大軍をそろえる｣というだけで既にそれは管理能力の優秀さを示しているからなぁ。
軍勢山ほど、管理ボロボロ、って例はそんなにあるかな。
富田月山城と河越夜討くらいか。
近世以前の軍隊とくらべていいものかという気もするし。
- 512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:31
- >>509
なんで戦略なのに、戦術になってるの？
- 513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:32
- >>512
え？
- 514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:34
- あの文は、
大軍をそろえる「だけ」ではダメ！！
ってことを言っているのでは？
- 515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:39
- 「ムライだ！」
彼ほど同盟軍の制服が似合う人いないよな。
ってか、それ以外が似合わなすぎ。いや、むしろ変。気味悪い。
>>506
あれじゃないか、アッシュビーが死んだヤツ。
第2次ティアマト会戦？
- 516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:51
- >>506
あれは騎兵戦がモチーフだろう。まあ、自分も実例は知らんのだが。
- 517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 22:51
- >>515
地球上の戦史で幾度もあった、って書いてあるんだよ。
たぶん我々の時代から宇宙世紀になるまでの時代に何度も起こるんだろうな。
- 518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:08
- >>515
作務衣とか似合わない?
- 519 ：515：04/05/31 23:13
- >>517
ちゃんと地球上って言ってたんだ。
よく覚えてなくて「昔」ていどに思ってたよ。ごめんなさい。
>>518
ムライって名前からは似合いそうだけど、
あの奇抜過ぎる髪形は、ベレーがないと収まり付かないというか……
- 520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:15
- 古代の水軍による戦いだと思うけどね。
- 521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:37
- >>520
水軍だと、最終的には斬り込みになるからああはならんのでねえ？
「敵前で回頭するのは自殺行為」ってのは、停止して馬首を巡らせねばならない馬と、
主機関を止めてからアポジモーターで転針する宇宙船の共通項（と設定出来る）。
そりゃ、いい的だわな。
銀英伝の艦隊戦闘に科学的な突っ込みを入れるのは野暮だが、この件は結構上手く説明できる。
結果的なものかもしらんが。
- 522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:41
- >>520
例えば?
サラミスでもアルテミシオンでもアクティウムでもないよね。
- 523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:43
- >>521
第3世代以降のｶﾞﾉﾀだな、貴公。「スラスター」の方がまだ通りがいいぞ。
- 524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:49
- 第一世代はバーニアというのか？それとも姿勢制御用ロケットノズルとか。
- 525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:53
- >>523
……そうなのか？ 結構昔から知ってる言葉なんだが……。どこで覚えたんだっけか。
因みにガノタとしては1.5世代（再放送組）だ。
- 526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/31 23:55
- ＞姿勢制御用ロケットノズル
むしろヤマト
- 527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 00:02
- ちびくろサンボ対人食いトラの会戦
- 528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 00:21
- >>525
アポジモーターは人工衛星を所定の軌道に投入するために使用する
固体ロケットエンジンのこと。使い方はともかく、宇宙船が転進するのに
固体ロケットはさすがに使わないだろう。
んで、なんとなく姿勢制御用ロケットのことをみんなアポジモーターと
言いたくなるのは、ｶﾞｿﾀﾞﾑがそういう使い方をしてたからだと>>523は
言いたいのだと思われ。
- 529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 00:24
- 話がかみあってないような気がするぞ。
まず、>>499の
＞彼の書く｢戦術上の常識｣とか｢戦史上の事実｣は信用しない方がいい。
に対して、>>500-501が
＞戦術上の常識、戦史上の事実
はない、と指摘。これは、おそらく、直接そういう文字列が小説中に
書かれていない、という意味。
ところが>>502は、おそらくこれをその具体例が出ていない、と
いう意味ととらえて、そんなことはなく常識や事実としてこんなことが
出てくる、という反論として
＞「多くを以て少なきに当たる」とか「敵より多い兵力と十分な補給」とか
＞「大軍の運用には、情報伝達と補給と遊兵を作らない事が不可欠」とか
と書いている。
以降の話がかみあってないのは、互いにその辺をわかってないからでは？
- 530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 00:45
- ＞「多くを以て少なきに当たる」とか「敵より多い兵力と十分な補給」とか
＞「大軍の運用には、情報伝達と補給と遊兵を作らない事が不可欠」とか
これは一般論のレベルであって、実施にあたっての細かい運用上の表現などはほとんど無いだろう。
そういう細かいところをバッサリ切っているという点を認識しないで、ガイエのいう戦術上の常識を信用
しないほうがいいとか言ってるのは的が外れてるんじゃないのかな
- 531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 00:57
- え？キルヒアイスとラインハルトの差？
運でしょやっぱ。
- 532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 01:12
- ｢中央突破背面展開｣とか、｢半月陣で左右から打撃を与え｣とか、｢双頭の蛇｣とか、会戦の戦術的展開の話をしているはずなのに｢補給線の伸長を無視している云々｣とか……
いろんな戦術的講釈をたれてますが、どれもこれも的外れですよね。
本当に「バッサリ切って」くれていればよかったのですが。
- 533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 01:23
- >>511
日本史だと、桶狭間の今川義元とかは管理ボロボロだった疑いがあるな。
あとは源平合戦の平家軍とかかな。
- 534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 01:53
- >>528
「アポジ」ってのは apogee と書いて遠地点(楕円軌道で一番地球から遠ざかる点)のこと。
「アポジモータ」ってのはその遠地点で吹かして衛星を規定の軌道に乗せるためのロケットモータのこと。
当然機動兵器に積むわけないんだが、ガンダムスタッフの誰かが語感のよさだけで使っちゃって誤用が広まったというわけ。
>>525はたぶん本物の人工衛星のニュースかなんかで聞いたんだろう。漏れも同世代だが、ガンダムで聞く以前からこの言葉は知っていた。
- 535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 02:03
- >>532
皮肉っぽい発言をしたいという意図は伝わってくるが、そのせいで誰の何を皮肉っているのか解らん。
さて。
原作中、「戦略的講釈」はしばしば垂れている。これについては一般論で見て的外れなものは少ない。
これには異論はあまりないと思う（そりゃ、細かいところを挙げればでてくるだろうが、小説なんて粗方そんなものだ）。
半月陣とか双頭の蛇とかいう戦術レベルの『描写』もまたよく出てくるが、それが一般論的な『講釈』
と言えるかどうかは疑わしいな。なぜなら、戦術は、艦船の性能や特性の設定でいくらでも創作出来る
のだから。作者もそれを承知の上で、二次元的な戦闘をしたり地上の歩兵や騎兵のような艦隊戦を
描いたのだろ。「解りやすいから」と弁明しているが（解りやすければいいのか、等という論評は置く）
「解っててやってる」種類のものに、「的外れ」ってな批判も的外れだわな、と思うがね。
- 536 ：525：04/06/01 02:04
- >>528 >>534
なるほど。勉強になった。
- 537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 02:18
- >>535
＞「解っててやってる」種類のものに、「的外れ」ってな批判も的外れだわな、と思うがね
ま、その通りだな。エンターテイメント小説なんだから、
軍ヲタを満足させることに腐心しても仕方ないし。
そうやって重箱の隅を突っつくことに喜びを覚える
という気持ちも分からないではないがｗ
- 538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 05:05
- 銀英伝では、SF的な戦術を一から構築する(谷甲州のように)のではなく、歴史上の陸戦の雰囲気を利用した戦争をやっているわけですよね。
だったらその作品中の軍隊は歴史上の陸軍のように動いてくれた方が(あるいは既存の軍記もののように)気分が出て面白いはずです。
パクリならパクリでOK。元ネタがわかれば二度おいしいし。
ところが田中芳樹はそのへんで歴史上の陸軍ではあり得ないような戦術描写をしてしまうんで萎えるんですよ。
もちろん田中芳樹は軍事ｦﾀじゃないんで、そこまでの知識を要求するのは酷です。
そんならそれでいいから、戦術描写は適当にぼかしてくれてもいい(先述の通り、パクってもいい)のに、わざわざ不可解な戦術描写をやってくれちゃうから ﾊｧ? となるわけです。
ところで>>535氏は>>532の何が不満でレスってるんですか？
- 539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 09:54
- >>538
そりゃ当然「そういう人を満足させるようなものを書いたのではない」からだろうさ。
「歴史上の陸戦の雰囲気を利用した戦争」、陸戦をモチーフとした戦闘をやって、その上でそれなりに
宇宙空間やスペオペなりの工夫をした描写をしておきながら、「歴史上の陸軍がありえた通りの描写をしろ」
と言われるとは、作者の想像を絶する批判だろうなあ。
なにが気に食わないかって？ 小説を読むのに、既成服が自分個人のサイズに合うのが当然と思って、
合わない部分を見つけて叩くような態度がさ。ＳＦファンタジー板では忌避すべきもののように思うね。
- 540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 10:38
- 読者の異常な愛情
- 541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 10:47
- 帝国軍の軍艦で、艦名が地名からきてるものは・・・
ベルリン ブラウンシュヴァイク公の旗艦
オストマルク リッテンハイム侯の旗艦
リューベック ミュラーの最初の旗艦。中世にハンザ同盟の中心として栄えた都市。
ニュルンベルグ バイエルライン艦隊の旗艦。ナチ発祥の地で、戦後ニュルンベルグ裁判が開かれた都市。
ブレーメン ヤンのイゼルローン攻略でシェーンコップが潜入に使用した軽巡航艦のネームシップ。
ハーメルン? ラインハルトが中尉の時の乗艦。『ハーメルンの笛吹き』。
エルムラント? ラインハルトが少佐の時に艦長をしていた駆逐艦。東プロイセン西部の地で、歴史上何度もドイツとポーランドで争われた地。
ゲッティンゲン ダゴン星域会戦でのヘルベルト大公の旗艦。ドイツ屈指の名門ゲッティンゲン大学の所在地。
あと他にもあったでしょうか？
- 542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 13:11
- >>541
地名の由来が別にある場合は、地名ではなくそっちが元ネタという可能性もあるぞ。
- 543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 14:24
- >>539
基本的に同意。
「歴史上の陸軍であり得た戦術描写」が読みたいなら
そういう軍ｦﾀ御用達の小説を読めばいい。
小説にそんなのを求めてるのは軍ｦﾀだけなんだから、
一般向けの娯楽小説にそんなものを求めないで欲しいね。
- 544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 17:39
- 知ったかぶりをしても本来の読者にばれなきゃオッケーということだね。
- 545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 17:56
- >>544
「ばれる」とか「ばれない」じゃなくて
「本来の読者」はそんなとこどうでもいいのであって
もっと別の楽しみ方をしてる罠
- 546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 17:59
- 回廊には結構騙されたりして。
- 547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 18:40
- >>545
キャラ萌えとか？
- 548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 19:21
- それもひとつの楽しみ方ではある
- 549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 19:49
- まあ有明に行けば「別の楽しみ方」をなさっているお姉さま方が佃煮にして売るほどいらっしゃるしな。
- 550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 19:49
- 今はそんなにいないか?
- 551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:15
- >539
それに、実は軍オタによる徹底的な批判ってあまりないんだよね。
解ってる香具師はいちいちケチつけないで楽しめるだろうから。
ケチつけてる人間の方がガイエ以上に、軍事的におかしなことを言ってる
ことが多くて笑える。
- 552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:29
- だからといってｶﾞｲｴの軍事描写が正しいことにはならんわけだが。
- 553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:34
- 要は、ＳＦで大事な
「嘘をつくならうまくつけ」
というあたりをｶﾞｲｴがなおざりにしてるというのは否めない。
しかも、軍記物で軍事がなおざりじゃーねー。
「その他の楽しみ」があることは確かだが、いくら壁がきれいでも柱がゆがんで立ってるのは目立つよやっぱり。
- 554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:51
- >>553
ゲラゲラ
- 555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:52
- >>553
上手いことを言った。銀英伝は宇宙軍記物であって、宇宙軍事物ではない。
「嘘をつくならうまくつけ」 をなおざりにしているについては異論はない。
そこら辺が完璧だったらそれは素晴らしいことだ。
だが、「わかりやすさ据え置き」が絶対条件になる。
これが難しいんだよな…小説全史を通しても滅多にはない話。
- 556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 21:53
- 軍記物？
太閤記みたいなもんじゃないの？
- 557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 22:17
- >>538
宇宙戦闘に陸戦の要素（陣形や戦法）を入れたのが面白いのであって、
歴史上の陸戦の再現したから面白い作品になったのではない。
卿の指摘は的外れだ。
- 558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/01 23:36
- >>555
完璧・入念に描写することが面白さに繋がるかというと
必ずしもそうではないからな。むしろ、リアリティーの追求は
エンターテイメント性を阻害する要素になりがちでさえある。
これは小説に限った話じゃないけどね。
>>556
そうそう。
太閤記や太平記みたいなのが末永く楽しまれてるのだって
軍事に関する描写が詳密だからというわけじゃないよね。
- 559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 00:47
- ムライ中将、略してムラチュー
- 560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 01:11
- 色々な楽しみ方があっていいとは思うが、
「別の楽しみ方」についてはｶﾞｲｴ自身が激怒していたぞ
まだ軍事的なツッコミの方が作者の望むところでは
まあ誰もそんな事気にしてないか
- 561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 02:33
- フーマンチュー
- 562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 04:53
- >>560
作者は揚げ足とりにも激怒してたぞ。
ＳＦの某雑誌に載せたエッセイで、ある同人誌をやり玉にあげて
「だいたい、三人で対談ってなんだ。三人でやるのは鼎談というんだ。
どうだ、揚げ足取りは醜いだろう。最後に君たちの一番好きな言葉を
贈ろう。これも愛ゆえです。笑って許してください。」
みたいなこと書いてた。
- 563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 09:09
- >>560
「別の楽しみ方」ってホモネタだろうが、それで激怒でしてたのか。
普通、苦笑する位で済ますもんじゃないか？
ファンに対して失礼というか、ちょっと大人げないな。
増長してたんだろうな。
- 564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 09:21
- >>562
まぁ、この辺の大人気なさが創竜伝やお涼の原動力なんだろうなぁ…。
>>563
当時の事情には明るくないけど、その当時はやおい系は一過性のブームみたいな認識だったんじゃないだろうか
古参のヲタみたいだし、その辺のバイアスがかかった目線だったのかと
でも。銀英伝以降の作品のキャラ配置を見るに「どーぞ別の楽しみ方をしてください」と言わんばかりな気がス
- 565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 09:39
- >>562
そんな比喩までしてファンを非難した事があったのか。
ファンに対して失礼というか、ちょっと大人げないな。
世の中じゃ創作物に対する評論や批評は、大抵「悪口」っぽく
なってしまうのは、よくある事じゃないか。
そこら辺が分からないで、わざわざエッセイで熱心なファンを
こき下ろすなんて非常識だな。
普通、余裕がある人ならそんな小さい指摘でいちいち目くじらを
立てないし、笑って受け流すものなんだが、マジギレしてどうする。
自分の知識が否定されたとまで拡大解釈する性質なのだろうか？
しかも、その比喩ってかなり強引だし的外れだ。
何が「愛ゆえです」だ。信じられない発言だ。
ファンに対して失礼だし、明らかに増長してる。
- 566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 09:46
- やおいネタ代表例
ラインハルト×キルヒアイス
ミッターマイヤー×ロイエンタール
ヤン×ユリアン
ラインハルト×エミール
ラインハルト×リュッケ
ユリアン×エミール
ヤン×キャゼルヌ
ミッターマイヤー×バイエルライン
シェーンコップ×リューネブルク
ポプラン×アッテンボロー
ケンプ×ミュラー
ビッテンフェルト×オーベルシュタイン
ベルゲングリューン×ビューロー
- 567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 09:52
- >ラインハルト×リュッケ
>ユリアン×エミール
こんなんアリなのか、世界は広いなぁ……
- 568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 12:57
- 一応擁護しておくが、基本的には作者は同人誌には寛大だと思うが。
ただし、件の同人誌はわざわざ作者に送りつけておいて、ﾎﾓｽｷｰな
バイアスのかかった目線で、作品と、加えて作者もこき下ろしていた
から激怒したんだと思うぞ。
当時の同人界はイケイケムードたっぷりで、痛いのも本当に多かった
からね。しかも、なぜかイタイ奴に限って、作者に本を送ったりするん
だよな。
- 569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 14:12
- ＞＞件の同人誌はわざわざ作者に送りつけておいて、ﾎﾓｽｷｰな
＞＞バイアスのかかった目線で、作品と、加えて作者もこき下ろしていた
推測である以上、作者を弁護できる根拠になるとは思えないな。
- 570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 14:18
- >件の同人誌はわざわざ作者に送りつけておいて、ﾎﾓｽｷｰな
>バイアスのかかった目線で、作品と、加えて作者もこき下ろしていた
ここまでは事実。
これを理由に激怒したかどうかが推測。限りなく真実に近いと思うけどな。
- 571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 16:29
- >>568と同様に、>>565の反発もネット上の風聞を許にした推測だよね（・∀・）
- 572 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/02 16:50
- 【質問】
アスターテ会戦の最後の第二艦隊との戦いで、パエッタってどうして自分が負傷したとき艦隊の指揮権を単なる幕僚のヤンに渡したの？
普通なら別の船にいるであろう分艦隊司令官に指揮権を渡すべきじゃないの？
- 573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 16:53
- 司令部にいる人間で一番階級の高いやつへ譲渡したんでしょ？
- 574 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/02 17:26
- じゃあもし一番階級が高い奴が中尉だったらそいつに指揮権渡すつもりだったの？
- 575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 17:44
- 戦闘中、普通なら全体の指揮が取れない分艦隊司令には絶対渡さないと思うけどね。
- 576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:01
- ちなみに菊池秀行は、送りつけられた801同人を見て
「みなさん勘違いしてます、せつら（キャラ名・男）は男に興味は無いんです」
と後書でマジレスしていた
- 577 ：シュターデン大将：04/06/02 18:02
- >>572
良い質問だ。お答えしよう。
卿の言う分艦隊司令官とは、正確に言うと首席分艦隊司令官つまり「副司令官」
の事だな。基本的に副司令官は、司令官とは別の旗艦に搭乗して自分の分艦隊を
持ってるものだからな。
「副司令官」の重要度は、提督の運営方針で艦隊ごとに差異がある。
艦隊運動を一任されてる所もあれば、ただの分艦隊司令の延長みたいな所もある。
同盟では第七、第九、第十一、第十二、後の第十三艦隊の副司令官の権限は大きく、
その他はさほどでもないと言えるだろう。
第九艦隊で司令官が負傷した時には、参謀長が健在なのにモートン副司令官に指揮権が
委ねられてるのに、第二艦隊ではそれがなされてないのを見ると、パエッタ提督の下では
副司令官はさほどの重職ではないのだろう。
アスターテ時のヤンの肩書きは次席幕僚だが、これはおそらく副参謀長と同等の役職だと
思われる。副司令官はその下の幕僚Ｎｏ３だったのだろう。
よって、ヤンに指揮権が委ねられたのはごく自然な流れだった訳だ。
- 578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:14
- >>576
その菊池秀行のマジレスには、特に悪意も感じられないし、勘違いしてると
思った読者に対してキャラクター設定の説明をしただけだから、別に問題
ないけど、「鼎談」だとか「これも愛ゆえです」なんてのを持ち出して
マジギレする某氏は、ちょっと大人げないと感じられるな。
- 579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:15
- 連絡艇使って通信しなけりゃいけないような銀英伝の戦場で
司令部を突然、別の艦（しかも離れた位置にいる可能性大）へ
移すってのは相当な博打だよな。アスターテの状況を思うと、
会戦間もなく副司令官は戦死していたという可能性もあるかもしれんがｗ
- 580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:16
- >>578
大人げないとは思わないでもないが、特に非難されるべきことだとも思わないな。
- 581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:16
- 第四艦隊 フィッシャー准将
第九艦隊 モートン准将
第十一艦隊 ストークス少将
アスターテ会戦時
第九艦隊 モートン准将
第十艦隊 アッテンボロー准将
第十一艦隊 ストークス少将
第十三艦隊 フィッシャー少将
帝国領侵攻時
第七・十二艦隊は詳細が不明
- 582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:17
- >>581
モートンは少将だったな
- 583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:17
- >>580
いや、公共出版物のエッセイの中でまで、自分が癇に障った熱心なファンを
こき下ろそうとするのは、非難されるべきじゃないか。
- 584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:19
- 第十二艦隊副司令官はコナリー少将
- 585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:20
- >>584
参謀長じゃなかったっけ？
・・・と思ったが確かにそうでしたな
なんであの状況であそこに居られるんだ？テレポート？
- 586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:22
- >>585
自分の乗艦が撃沈されたので、シャトルで脱出して旗艦に辿り付いたと
思われます。
- 587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:27
- >>583
そろそろ妄想合戦はやめようや
- 588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 18:44
- >583
×自分が癇に障った熱心なファン
○ファンとしての節度も踏み外した痛い厨
- 589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 19:21
- >>583
「お客様は神様です」な業界であっても、あまりにもイタい客だと、
「他のお客様の迷惑になりますので」などの理由をつけて叩き出される
ことはよくある。小説がやっていけない法は無い。
- 590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 19:31
- ま、「大人げない」とは思うがね。大人げない止まりだろう。
小説家とか監督とか俳優とかいうのは、有象無象の声なんぞ無視して超然としてれば
いいとは思うが、当のやかましい有象無象にそう言われたくはないだろうなｗ
- 591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 19:36
- 評論、批判としてそれなりのモノであればともかく、あまりにもどうしようもなければ切って捨てたくもなるだろうと。
- 592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 19:45
- >>587-591
なんだ？ いきなり５連発で来てるけど、どうせ同一人物だろ。
今までの擁護レスも。
確かに田中先生は偉大な人だが、なんでもかんでもマンセーするのは
どうかと思うぞ。そういうのが某氏の尊大さを招いたのではないかな？
- 593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:05
- 今はどうだか知らないけど、声優に対して演じているキャラのエロ同人送りつける莫迦とかが蔓延してたからなぁ
同人やってる連中みるとわかるが、人の話を聞かない香具師が存在するのは確かだ。
- 594 ：587と590：04/06/02 20:05
- >>592
別に。田中芳樹氏でなくとも、この手の話なら作者側を庇うから。
某女性作家がスペオペ書いて、軽い気持ちで「ＳＦ書いてみました」って言ったら、
馬鹿がよっぽど反発したと見えて気の毒な話があったりもしたな。スレも立った。
- 595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:09
- >577
なるほど〜
てことは、もし13艦隊でヤンが指揮不能になって
フィッシャーが別行動とってた場合はムライが指揮とったのかな？
- 596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:16
- そんときゃ一緒に乗ってるメルカッツか別の船に居るフィッシャーorアッテンボローでいいんじゃない
俺は>>579みたいに「アスターテの時は書いてないところで副司令官の方が先に戦死してた」って考えたし
- 597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:19
- >>595
ユリアンが（ry
それはまさに、「要塞対要塞」のシチュエーションであって、
ヤン以外に戦術的判断に優れる幕僚が少ない"二段低い連山"ヤン艦隊の弱点だね。
アッテンボローは同階級で下っ端だし。
第二艦隊でヤンが代行になっていたのは、戦況が逼迫して司令部を他に移す手続きが
できなかったことも大きいと思う。
あくまでヤンが決断することだけど、メルカッツを例外とすれば……どちらにすべきか。
純粋な艦隊戦で戦況が逼迫しておらずフィッシャーとすぐ連絡が付けられれば、
司令官代行フィッシャーとして、ムライらがフィッシャーと同乗してサポートに当たる、
というのがベストかと思う。
などと妄想してみた。
- 598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 20:51
- 第１３艦隊にモートンが欲しい所だね。
- 599 ：589：04/06/02 20:55
- >>592
俺は589が初書き込みですが、何か？ 都合の悪いレスがいくつもあると、
それらをまとめて同一人物ってことにしてしまいたくなる気持ちは解るｗ
- 600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:00
- 漏れはパエッタが司令官の職権で指名したからヤンが指揮権を受けたんだと思ってた。
最後に「用兵家としての君の手腕を・・・」と言ってるから、
ヤンの進言を取り入れなかったことに対する後悔の念を感じていたのでは。
なので、この状況で第２艦隊を救えるのは、この事態を予想していたこいつしかいない！
と判断してヤン准将に指揮権を委ねて気絶。
- 601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:00
- 信者うざい。もうどーでもいい。
- 602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:03
- 副司令官も何故かパトロクロスに乗っていて、一緒にくたばったとかかなぁ
- 603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:11
- 中小企業の社長よろしく
NO.2を置かない体質だったのではｗ
- 604 ：シュターデン大将：04/06/02 21:18
- 問題は、ヤンの「次席幕僚」なる肩書きだな。
前レスでそれは副参謀長の事だと述べたが、もしパエッタ提督の独断的裁量で
副司令官を差し置いて指揮権を委ねられたとなると、副司令官が首席幕僚という事に
なるので、ヤンは参謀長と同格身分との事になる。
もう一つの、副司令官がすでに戦死してるケースでもそうなってしまう。
しかし作中では、ヤンは単なる助言役割でさほど重用されてない事から見ても
参謀長と同等身分とは考えにくい。
そうなると、第二艦隊の席次は、首席幕僚は参謀長、次席幕僚は副参謀長、
３位幕僚は副司令官と見るのが適当となるはずだ。
第二艦隊の副司令官は准将クラスで、分艦隊司令の延長上の役職なのだろう。
よって司令官が負傷し、首席幕僚（参謀長）が死亡（おそらく宇宙空間へ）した
状況で、ヤンが指揮権を引き継いだのは司令部人事から見れば
当然の成り行きだった訳だ。
- 605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:24
- あくまで司令部内の序列だから、分艦隊司令が少将だとしても別に構わないと思うけど。
- 606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:34
- >>600
＞最後に「用兵家としての君の手腕を・・・」と言ってるから、
本当は後悔しているのだが素直に認められず、
堅苦しい訓辞でごまかしているようにも思えるな。
- 607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 21:43
- >>604
銀英伝の世界では、「幕僚」と言った時分艦隊司令官は入らないんでないの？
副司令官の少将はいて緊急時のために指揮権委譲の優先順位は決められていたと
思うが、事態を予見していたヤンに期待した（ヤンってあれで結構な歴戦の仕官だし）
のと、副司令官に連絡する余裕が無かった、くらいでいいと思う。
副司令官は戦死したのかもしれないが、死んでなくとも、あの状況では生死を確認する
暇さえなかったと思う。
- 608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:05
- ＞第二艦隊の副司令官は准将クラスで・・・
んな訳ないだろ。
帝国より同盟のほうがきちんと組織されている。
変則なのは帝国のほうだ アスターテのラインハルト艦隊。
- 609 ：シュターデン：04/06/02 22:10
- >>607
卿の言う事も分かるが、銀英伝の世界の「幕僚」はかなり広範囲な
意味で用いられている。
例えば、帝国軍のレギュラー提督陣も「ラインハルトの幕僚」だと
表現されている。
イゼルローンでは、副司令官のフィッシャーだけでなく、分艦隊司令の
アッテンボローやマリノ、要塞防御指揮官のシェーンコップまでが
ヤンの幕僚として列挙されている。
よって幕僚内には、当然副司令官も含まれてると見るべきだろう。
- 610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:10
- >>598 同意
- 611 ：シュターデン：04/06/02 22:12
- >>608
>>581のレスを見ても分かる通り、第十艦隊と第四艦隊の副司令官は
准将なのだが。
- 612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:15
- ヤン ＞ ビュコック ＞ ウランフ ＞ モートン ≧ ボロディン ＞ カールセン ＞ その他
- 613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:17
- >>611
はぁ！？
分艦隊司令だろ！
同盟は
司令官 中将
参謀長 少将
副司令官 少将
分艦隊司令 准将
が基本というかこれしか無い
- 614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:18
- ヤン
超えられない壁
キルヒアイス
ラインハルト
超えられない壁
ビュコック
ルフェーブル メルカッツ
ウランフ
ボロディン ロイエンタール
ミッターマイヤー
こんなもんだな。
双璧はこれといった活躍がない。
帝国領侵攻作戦で同盟軍に対し早期に決戦を挑まざる負えなかったらキルヒアイス以外は敗退させられるな。
- 615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:20
- >>612
うん、そんなカンジ
- 616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:21
- アホみたいなコテを使っている椰子は、原作読んでいないのがバレバレ。
理屈倒れのことだよ。 プゲラ
- 617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:22
- >>614
うん、そんなカンジ
- 618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:23
- >>572
(ﾟ∀ﾟ）
パエッタ中将の台詞
「健在な士官のなかで、どうやら君が最高位だ。」
- 619 ：シュターデン：04/06/02 22:24
- 何をバカな！
原作を読んでないのは卿の方だ！
机上の空論もたいがいにせーよ！！！
- 620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:26
- パイパイエッタ
- 621 ：581：04/06/02 22:28
- >>611
書いた本人に言わせて貰うと
『あれは判明している指揮官をただ書いただけ』
あの二人は当時は分艦隊司令
あとな、原作読めや
- 622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:28
- パイエンタール
- 623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:40
-
（ﾟ∀ﾟ）
ヤン≧ラインハルト≒キルヒアイス（戦略・戦術・指揮・統率力など全てがパーフェクト）
越えられない壁
メルカッツ（後世において、戦術の模範となった）
ロイエンタール≒ミッターマイヤー（戦略・戦術など広範囲の分野で高い水準の能力を維持）
- 624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:43
- ヤン
超えられない壁
キルヒアイス
ラインハルト
超えられない壁
ビュコック
ルフェーブル メルカッツ
ウランフ
ボロディン ロイエンタール
ミッターマイヤー
- 625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:44
- ランク付けは荒れるだけだと思うけどなぁ
アムリッツァでヤンの意図を見抜いたリュッケが最強
- 626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:46
- 銀河英雄伝説提督ランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1076657926/
ちゃっちゃと移動汁
- 627 ：シュターデン：04/06/02 22:47
- 確実に言える事は、副司令官は幕僚の中に入ってる事だ。
これは原作にしょちゅう出てくる。
あと、ヤンの肩書きが次席幕僚って事。
つまりパエッタが艦隊のＮｏ１で、ヤンは艦隊のＮｏ３なんだよ。
じゃあＮｏ２は誰かと言うと、当然副司令官か参謀長のどちらかだ。
もしＮｏ２が副司令官ならヤンは参謀長と同等という事になるけど、
作中を見る限り到底そうは思えない。
むしろ副参謀長的な存在だろ。目立たないパトリチェフみたいな。
すると参謀長がどうしても首席幕僚＝Ｎｏ２になるんだよ。
よって、副司令官はヤンの上位にいない事になる。ヤンはＮｏ３だからな。
もう一つ言うなら、第二艦隊には副司令官がいなかったとの見方もある。
どっちにしろヤンの幕僚中の上位席次に副司令官はいない。いる訳がない。
私を原作読んでない呼ばわりするな。こぞうが。
何度も説明させるな。机上の空論もたいがいにしろ。
- 628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:50
- 孺子
- 629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:52
- 「幕僚」という言葉がｶﾞｲｴが便利に使う言葉の一つであり、
意味が統一されてないことくらい読めば分かると思うだけど
- 630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:54
- （ﾟ∀ﾟ）
『その時 歴史が動いた』
パエッタ「ヤン准将･･････君が艦隊の指揮をとれ」
- 631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:55
- お前アホだな
帝国領侵攻時には無かったが遠征軍副司令官という職は置かれなかったが原作にこの事がわざわざ記述されている。
- 632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:57
- 艦隊司令官 中将
副司令官 少将
参謀長 少将
分艦隊司令官 准将
これが正しい同盟艦隊の組織表です
- 633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 22:59
- >>631
ナンバー2みたいな書き方だな。
大体、参謀畑が長い緑丘に複数艦隊を陣頭指揮できるわけ無いだろ
- 634 ：シュターデン：04/06/02 22:59
- だから作者が便利に使ってようと、ある人物の直属の部下（スタッフ）
が幕僚なんだよ。銀英伝の世界では。
ラインハルトの幕僚は、レギュラー提督＆参謀＆副官＆親衛隊長＆秘書。
ヤンの幕僚は、要塞＆駐留艦隊の各責任者＆運営スタッフ＆参謀＆副官。
パエッタの幕僚は、参謀、副官、分艦隊司令。
幕僚の表現はしょっちゅう作中に出てくるし、狭い意味で限定できないって
だけで、統一されてないとまでは見れないな。
- 635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:04
- >>634
今まで適当にあしらって来たんだけど、どうやらこの人・・・・・・
【真剣（マジ）】
らしい・・・・・・ ｗ
- 636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:07
- >>634
幕僚を「参謀チーム」として書いてる時もあるし「直属の部下全員」って意味で書いてるときもあるだろ、
その点で「意味が統一されてない」って言ったの。
で、ヤンの次席幕僚って肩書きの幕僚がどっちを指すかの認識の違いだねぇ
1巻の時点では前者で強いんじゃないかと思うが。
- 637 ：シュターデン ◆Uw7D6/3nxc ：04/06/02 23:09
- マジだろうが何だろうが、理論が正当ならそれでいいんだよ。
反論できなくなったら茶化し始める典型的な厨房だな。
いい加減にしろ。
あしらう？ 私の原作設定理論に論破された途端、それか。
負け惜しみはみっともないぞ。ひっこめ。
- 638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:12
- >>637
ありゃりゃ。 遂に切れちゃったよ。 ゲラ
原作になんも書いてないんだから結論なんか出る訳無いだろ。
何、本気になってるんだよ。目がマッカッカだ象ぉ！
- 639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:13
- （ﾟ∀ﾟ）
まあまあ、双方おさえておさえて。
- 640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:13
- ものすご〜く、ばかばかしい突っ込みかもしれんが
通常の艦隊戦でヤンがどうかなるときって
ヒューベリオン（同盟滅亡後はユリシーズ）が沈んだ時じゃない？
ムライさん、生きてるかな？
- 641 ：シュターデン ◆Uw7D6/3nxc ：04/06/02 23:15
- うるさい。氏ね。
キレてんのはそっちだろ。
罵詈雑言浴びせる前に、何かまともな理論を示したらどうだ？
読解力のない低脳は失せろ。
氏ね。市ね。誌ね。
アホのくせに議論に割り込んでくんじゃねー。
氏ね。市ね。誌ね。
- 642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:16
- ケンカを止めないとコピペ荒らしをするぞ。
- 643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:16
- __
/ ヽ /ヽ /ヽ
__ | | / ヽ＿＿/ ヽ 真っ赤だな 真っ赤だな
/ ヽ /ヽ /ヽ | / ―＠ ＿＿ ＠ ヽ￣ヽ
| | / ヽ＿＿/ ヽ | | ＼／ | / シュターデンのお目目が真っ赤だな
| / ―＠ ＿＿ ＠ヽ／ ヽ_ ＼ ／ /
ヽ | ＼／ | | / お目目もお顔も 真っ赤だな
＼ ＼ ／ ／ | /
| / | | 落ちるプライドに 懲りもせず
| / | |
/ ヽ / | 真っ赤な電波を書く シュターデン
/ ／＼ | / ／＼ |
|＿＿＿ ／ ＼__＿／ / ／ ＼＿_」 真っ赤な煽りに 囲まれている♪
/ ／
/ ／
童謡 真っ赤な参謀殿
- 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:16
- >>640
スマソ。
意味不明？
- 645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:18
- 船があぼーんしたら載ってた全員があぼーんだろ、ってことだろ
でも司令官だけ怪我すること多い世界世界だからねぇ。有名どころではアッシュビーとか
- 646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:19
- ↑この野郎!!!!!
キーボードに おーいお茶 をぶちまけたじゃないか!!!!!
責任取れや!!!!!コラ!!!!!
- 647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:21
- >>640
戦艦が被弾しても必ず一発で沈むというわけではない。
艦橋にいながら負傷した司令官だって、パエッタやロイエンタール等少なくない。
ヤンだったら机の上に胡座かいて指揮してたら衝撃で転がり落ちて頭打って気絶
なんてのもありそうだ。
- 648 ：645：04/06/02 23:22
- >>646
オレかよっ
- 649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:24
- >>638
>>643
こういうレスする香具師って、真性の幼児性精神の持ち主なんだろうな。
それで逆上する人がホントにいると思える所がすごいｗ
おそらくマジモンの小学生？
- 650 ：重箱：04/06/02 23:25
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | いつも通りやれクマ──
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:27
- （ﾟ∀ﾟ）
アッシュビーと一緒に、作戦主任参謀のフェルナンデス少将も死んでるよ。
艦橋要員アトキンス、スパリアー大尉は亀裂に飲み込まれたから絶望的じゃないかな？
ついでに船は撃沈しなかったみたい。
- 652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:27
- >>649
今度は名無しさんですか？
シュターデン閣下！もといお目目が真っ赤な参謀殿！
おまえ幾らなんでも単純過ぎ
- 653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:28
- >>640
急性肝炎でぶっ倒れるかもしれんぞｗ
そういう緊急事態のために、席次は決めておく必要がある。まあスレ的にあまり意味のないはなし。
- 654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:34
- というより普通決まってる。
今の自衛隊の師団だと司令部要員は副師団長、幕僚長などからなり、
師団長が倒れた時は副師団長が代行すると明記されてる。
階級も副師団長の方が一段上になっているし。
同格の幕僚がトップの直下に二人いるから混乱するんだな
- 655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:37
- >>652
幼児性精神の持ち主って指摘がよほど答えたようだなｗ
- 656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:39
- >>654
普通はね。
でも銀英伝は色々普通じゃないからｗ
- 657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:40
- (・ω・。)シュターデン閣下、ドコドコ〜？(。・ω・)
- 658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:49
- 理屈を考えているうちに倒れた、に１ディナール
- 659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:58
- >>654
ただ物事には例外もある。
「参謀」が指揮権を総司令官によって与えられた時があるのだから。
- 660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:59
- いつ、どこの話かわからないので、そもそも例外なのかどうかも解らないけど
- 661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/02 23:59
- シュターデン閣下の胃痛が治ったようだ
- 662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 00:09
- 日本軍において、
通常、参謀は指揮権を持たない。
だが総司令官の命令によって、指揮権を持たない総参謀長が、
現地司令官にかわって指揮をした。
- 663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 00:53
- 旅巡のことがいいたいの？
坂の上の雲か。あれは形式的には指揮した訳じゃないけど。
むしろ権限分与で、指揮官が明示的に参謀に指揮代行を命じたをあげればいいんじゃないの？
捷号作戦の時とか。
それと、指揮権委譲がなされないまま指揮官が居なくなった場合にどうなったかとか。
- 664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 01:01
- 満州とかの話じゃないか？
亡国の元だよ
- 665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 01:05
- >>661
なんか未練たらたらだな。よほど口惜しかったのかい？
- 666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 01:13
- 旧日本軍は陸軍でも海軍でも、「副司令官」ってのはあまり見かけないな。
司令官の下は、参謀長だけ。
元々副司令官って、司令官が健在な時には宙ぶらりんの状態だしな。
司令部にいると、まるで司令官の死を前提としてるみたいでなんか縁起が
悪いようにも思うしｗ
- 667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 01:21
- 今夜は盛んですな。
ちょっと遅いけど、もしヤン艦隊でヒューベリオンが被弾して、
ヤンだけがどうにかなった場合、ムライとパトリチェフが合議の上、
メルカッツが指揮を執ると思う。
もし傍受の恐れなくフィッシャーと連絡とれるなら、3者合議。
その場合でも、ムライは本心はともあれ、
形式的に副司令官のフィッシャーに指揮を委ねようとするが、フィッシャーは固辞。
パトリチェフの「なるるほど！」の一言に、ムライも仕方ない風を装って同意に至る……
- 668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 02:14
- そして、メルカッツが臨時司令官となるが、途端にシュナイダーが
増長し始め、まずフレデリカを次席副官扱いにして自分が首席副官に
なる。さらにムライを参謀長代理にして、自分が参謀長をも兼ねると
言い出す。
- 669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 02:48
- まあ、そういうヤンが外的要因じゃ無しに戦力外になる話があっても良かったなとも
思うが、そんなことやってたら完結しないしな…
- 670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 02:54
- >>668
イケてるよぉ それ
- 671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 06:58
- 査問会のときは
結局キャゼルヌが要塞戦の責任者ってことになってたんだよね？
- 672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 07:26
- >>663
小説でどう扱っているのかはしらないが、
戦史とかみると、実際に指揮権を与えられていたぞ。
- 673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 07:30
- >>671
ヤンの指名があったからね。
- 674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 08:30
- シュターデンの遠吠え
- 675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 09:22
- >>671
あれは艦隊司令官というか、要塞駐留軍全体の司令官だな。
- 676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 10:13
- >>673
あの時のキャゼルヌは、要塞司令官兼駐留艦隊司令官の代行ってことになるんだろうね。
もしもメルカッツが階級が上位であることを理由に指揮権を要求したらややこしくなる、
とも書いてあったね。
アスターテ会戦も同じだろう。パエッタがその場で指揮権を移譲できる人間の中で、
最も階級が高かったのがヤンだった。（というのは表向きの理由で、事態を予期してた
ヤンに任せたかった、が本当の理由だと思う）もしかしたら別の艦にもっと階級の高い
人間がいたかもしれないが、あの状況で異議を申し立てるドキュソは居なかったと。
- 677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 11:40
- メルカッツってイゼルローンに来てから双璧並に強くなった
気がするんだけど。
- 678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 11:47
- 内戦時にロイを撤退させているが。
- 679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 12:22
- >672
それは上部組織の命令によって指揮権を発動したということ？
現地で指導や助言を行い、現地指揮官がそのとおりに部隊を動かしたということ？
- 680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 12:52
- >>677
メルカッツは第６次イゼルローンでも活躍していることになっている。
- 681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 12:56
- >>676
メルカッツはそんなDQNじゃないからあり得ない、というよりそんな人物では
ないと考えたから亡命を受け入れ自ら庇護したんじゃないですか？
- 682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 14:19
- やれやれ、まともなことを書くと煽りの集中砲火を食らうという銀英ｽﾚの原則はシュターデン閣下といえども回避できなかったというわけか。
- 683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 14:22
- ＞まともなこと
どこらへんが？
- 684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 14:25
- >>682
態度はまともではなかったが、あれはキャラロールなのか？ｗ
まあ、煽りよりも早く沈黙に切り替えたシュターデン閣下の方が大人だった
のは間違いあるまい。
- 685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 15:43
- シュターデンのレスなんか見分けがつきますが何か？
- 686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 16:44
- 不必要なコテを名乗ってる時点で大人とはいい難い
- 687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 17:48
- ↑
必死だなｗ
- 688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 17:52
- しつもん
惑星ウルヴァシーでテロにあった時、何故ルッツが残ったのでしょうか？
普通なら親衛隊長のキスリングが残るべきだと思うのですが。
- 689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 17:59
- >>688
親衛隊長だから。
- 690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 18:10
- >>688
ルッツは自分の射撃の腕に自信を持っていたので、あの場で敵を食い止めるには自分が残るしかないと思ったから。
キスリングは最後の砦としてラインハルトの傍にいなければならないし、ミュラーは負傷していたから。
- 691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 18:10
- 「帰ったら結婚しよう」で死亡フラグがたっていたからです
- 692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 19:30
- 役職抜きにしても
ルッツとキスリングとミュラーがいたら
ルッツが一番適任（強そうって意味で）のような気がする
- 693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 19:39
- >>679
大山 巌 満州軍総司令官の命令書
『余ハ第三軍ノ攻撃指導ニ関スレバ満州軍総司令官ノ名ヲ以テ
第三軍ニ命令スルコトヲ貴官ニ任ス」
現地司令官の乃木中将から指揮権を委譲された、満州軍総参謀長の児玉 源太郎は
第三軍の軍参謀を集めて、攻撃方法を修正を命じた。
- 694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 19:45
- >>688
（ﾟ∀ﾟ）
キスリングの残留はルッツによってはねつけられた・・・と原作にあるよ。
- 695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 19:53
- >>688
確かに、キスリングが残るのが普通だな。親衛隊ってのはその為にいるんだし。
通常ならルッツが残ると言い出したら「それは卿の役目ではない。これは命令だ。」
とか言って止めるべきなんだが、ラインハルトがあえてそれを捻じ曲げてルッツを
残留させたのは、やはり内心のドロドロしたものがあったんだろうな。
具体的に言うとイゼルローン失陥の責任を取らせたかったって事か。
あのシーンを、彼らの本音と内心を絡めて書いてみると。。。
ルッツ「俺が残ろう。」
ミュラー「バカな事を言われるな。」（当然だな。敗軍の将が）
ルッツ「おいおいバカはないだろう。年長者の責任を果たすだけだ。」
ミュラー「私が残ります。」（年長者じゃなくて要塞失陥の責任だろが。ごまかすな）
キスリング「．．．．」（俺はカンケーないね。まあイゼルローン失陥の責任者の出番だな。）
ルッツ「右腕を負傷してる卿が残ってどうすのだ。」
ラインハルト「ルッツ。後から必ず来いよ。」（丁度いい死に場所だな。死んで責任取れボケ）
キスリング「．．．」（あー助かった。俺は知らんぷりと。カイザーが何も言わないからなｗ）
- 696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:09
- >>695
アホはっけん。
- 697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:10
- >>695
普通じゃねーよ、バカ。原作よめ。
- 698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:19
- 銀英伝ってよく読んでみると、かなり浅はかなストーリーだよな。
あれだけ仰々しく登場した地球教だって、ただ事件を起こす為の
単なる便利な小道具だったじゃないか。
なんでも地球教の陰謀やテロが原因にするのは、あざとすぎる。
エリートキャラの死に方も本当に単純すぎるし、ヤンにしろロイエンタールに
しろ一体何なんだ。取ってつけたような死因じゃないか。
最後のオーベルシュタインなんか話にならない。
- 699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:21
-
(・ω・。)シュターデン閣下、ドコドコ〜？(。・ω・)
- 700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:25
- なんだ？ シュターデンにやり込められたのが
そんなに口惜しかったのかｗ ２ch如きで怒って粘着化するとは
本当に幼児だな。そんなんで社会でやっていけるのか？
- 701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:33
- ↑負け犬シュターデン
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
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- 702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:36
- 665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/06/03 01:05
>>661
なんか未練たらたらだな。よほど口惜しかったのかい？
700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/06/03 20:25
なんだ？ シュターデンにやり込められたのが
そんなに口惜しかったのかｗ ２ch如きで怒って粘着化するとは
本当に幼児だな。そんなんで社会でやっていけるのか？
口惜しかった口惜しかった口惜しかった口惜しかった口惜しかった
馬鹿はワンパターンだな ゲラ
- 703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:50
- ＯＶＡの中でまだ艦内の安全な場所にいるときなんでカイザーはにルッツを元帥に
昇格させようとしたんだ？
- 704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 20:57
- >>677
原作の第二巻は読んでないのか？
- 705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 21:11
- >>695
>確かに、キスリングが残るのが普通だな。親衛隊ってのはその為にいるんだし。
親衛隊
(1)(ア)国家の元首などの身辺を護衛する軍隊。
(イ)ある人の周囲にいて、常にその人につきまとう一群の人。特に、芸能人の熱心なファン。
親 衛 隊 長 が カ イ ザ ー の 周 囲 か ら 離 れ て ど ー す ん だ ？
- 706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 21:32
- >>698
>銀英伝ってよく読んでみると、かなり浅はかなストーリーだよな。
文章がへん
- 707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 21:45
- ･････････よく読んで気づくなよな･････････。
- 708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 22:49
- かなり古い話ですいませんが、ゲームの銀河英雄伝説?のオープニングムービー
で使われてた曲がわかる人いますか？ふと思い出してものすごい曲とCGの出来が
よかったのを思い出したんで。特にスパルタニアンだかワルキューレだかにパイロットが
乗り込んで親指を立てるところとか、戦闘機が駆逐艦みたいなのを沈めるシーンとか。
- 709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/03 22:54
- たいしたこたぁねぇよ。
- 710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 01:35
- >>709
そんな謙遜するなよ
- 711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 01:44
- >>705
でも、キスリング君はシヴァのブリュンヒルト艦内ではカイザーそっちのけで
ポプラン君とタイマン張っていましたが？
- 712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 03:01
-
ぬるぽ
- 713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 07:34
- >>89 激遅レスで悪いが
パーツィバル（Parzival、正確に発音するならﾊﾟﾙﾂｨﾌｧﾙorﾊﾟｰﾂｨﾌｧﾙ）は人名。
アーサー王物語にも登場するし、その派生である物語「Parzival」では主役を張る。
ワーグナーが楽劇「Parsifal」のモデルにしたのが↑これ。
この名前、なんか「清らかな愚者」って意味があんだってねー。
ちなみに聖杯はグラァル（Gral）。
- 714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 10:30
- >>711
（ﾟ∀ﾟ）
皇帝陛下はユリアンたちを試すために親衛隊を出したんだろう。
それにキスリングは最後の壁みたいだし。
（ミュラーとミッターマイヤーは妨害してないしね）
- 715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 11:07
- >>713
アーサー王物語に登場する、円卓の騎士の一人だね。
最も高徳な騎士だったそうで、のちに同じ円卓の騎士ギャラハッド（アーサー王に反逆した騎士ランスロットの息子）と共に聖杯探求の旅に出て、聖杯を見つけた人。
ギャラハッドが没して、その魂が聖杯と共に天使に伴われて昇天すると、パーツィバル自身は聖職者となった。
この物語から、「聖杯」そのものを「パーツィバル」と呼ぶこともあるそうです。
・・・銀英伝でこの名前が艦名に使われたのは、アーサー王物語から取ったのではなく、ワーグナーの作品にあったからなんだね。
- 716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 12:45
- アーサー王物語からみではトリスタンって名前の戦艦もある
（ロイエンタール艦隊の旗艦）
語源はケルト語で「混乱」や「暴動」を意味する言葉だったらしいので
皇帝に反逆し銀河の安寧を破った男の船の名前には相応しい？
- 717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 13:08
- アスターテ会戦で、最後は双方の軍が互いの最後尾に喰らい付いて輪っかになるのは、地球時代にいくらでもあったとヤンが言ってたけど、ホント？
地上戦では中央突破・背面展開はあるだろう。
しかし側面逆進・背面展開なんて、地上戦であるかな？
中央突破は、敵と戦いながら進んでいくから現実にあるだろう。
しかし側面逆進は、向かって来る敵と戦わずに、その横をスタコラサッサと逆方向に逃げて行くんだよね。
そんなのが可能なのかな？
- 718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 13:49
- >>717
わざとやってるのか？ｗ
- 719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 13:51
- >>717
卿にはこのスレを紹介しよう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082173907/
- 720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 14:35
- あの世界で一番正しいことを言ってるのはオーベルシュタインのような気がする。
あいつが帝位についたらあんなに人は死ななかったのに。
- 721 ：シュターデン：04/06/04 14:39
- いい質問だ。お答えしよう。
側面逆進は、実際の戦場でもあり得る事だ。
少し苦しい例えだが、カンネの会戦のハンニバル軍前衛部隊の動きは
それに当たると言えるな。その部隊は三日月形の隊形を取っていたのだが、
敵の前進と共に徐々に中央を婉曲させて、最後は二つに分かれて
それぞれ敵側面後方へと移動したからな。
卿の「向かって来る敵と戦わずに、その横をスタコラサッサ」は少し違うな。
敵と戦いつつそれを受け流しながら側面に移動して逆進する、が正しい表現だ。
艦隊は、その進行方向以外に攻撃を仕掛ける事は基本的にできないので、
敵側面を逆進する事も可能なのだ。
さらに敵自身も前進してるので、背後に回るのはたやすい。
ある部隊が敵の横へすり抜けたらその後方の部隊が敵の前に出る、その部隊も
少し交戦したらまた横へ、を繰り返していけば敵はただ前進せざる得なくなる訳だ。
- 722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 17:40
- >>717
簒奪は無理って自分で言っているので、世襲を狙うしかないな。
- 723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 17:47
- >>720
正しい事を言ったとしても、それで人がついて来るかというと
それもまた違うんだよな……
- 724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 17:48
- おっ！
無職もとい無役参謀こと引きこもりシュターデン閣下の御降臨かｗ
- 725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 18:11
- (ﾟ∀ﾟ）
またケンカがはじまるよー
- 726 ：シュターデン ◆Uw7D6/3nxc ：04/06/04 18:43
- >>724
誰が無職だ。コラ
キモヲタは黙ってろ
- 727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 19:23
- >>724
煽るなよ。
>>726
シュターデンも釣られてんじゃない。
- 728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 19:33
- （ﾟ∀ﾟ）
なんか名物っぽくなってきたね。
- 729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 20:13
- つか、トリップありなしが混じってるあたり、本人かどうか判別できぬ
- 730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 20:22
- >>729
全部御本人に決まってんだろ ゲラ
- 731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 20:23
- レンネンカンプっていつからラインハルトの幕僚に加わったの?
帝国内戦の時はなにやってたのこのおっさん。
実力的にはシュタ−デン並だと思うんだけど。
- 732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 20:33
- 負け犬シュターデン
負け犬シュターデン
負け犬シュターデン
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(` )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!!
バカを言い負かすのは楽しいねえ ゲラ
- 733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 20:42
- （ﾟ∀ﾟ）
>>732
バカの見本です。
良い子のみんなは真似しちゃいけないよ。
- 734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:24
- ぶっちゃけ、シュターデンVSミッターマイヤーは
どうしてたらシュターデン勝ってたんだ？
待ってもラインハルト来るし、攻勢に出ても機雷設置後は
あんな作戦しか立てられなかった気がするし。
- 735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:24
- シュターデン提督に質問です。
なんで提督は胃が弱いんですか？
胃について日頃気を付けているのはどんなことですか？
胃に良い食べ物はなんですか？
- 736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:31
- >734
そんな状況に追い込まれた時点でシュターデンはDQN
- 737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:31
- >>734
部下もDQNが揃ってたしな。
できることと言ったら、損害を
少なくして撤退することでは？
- 738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:37
- >>734
部下の統制に不安がある以上、結局は短期決戦に出るしかないだろう。
ミッターマイヤーが機雷を敷設する前に急進、数的有利を生かしてごく
短時間の戦術的優勢を確保、速やかに撤退する、ぐらいか。
これにしても、貴族軍団を率いてそんな機動的な戦略が実施できるか
とか、そもそも短時間でも優位に立てるのかとか、撤退命令に貴族が
従うはず無かろうとか、穴だらけだけどね。
結局、どう転んでもシュターデンに未来はなかったと思われ。
- 739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:38
- >>720
オベが帝位を取ったとして、それまでの課程で謀略の限りを尽くすんだろうから
恨みを持つ人間が次から次へと現れて叛乱や内戦だらけになるかも知れないけど。
- 740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:43
- 羊が指揮する獅子100匹よりは、獅子が指揮する羊100匹の方が強いが
獅子が指揮してもハイエナが100匹集まれば、羊が指揮する獅子百匹よりも
弱くなるわけか。
- 741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:51
- >>734
理屈倒れのシュターデンが、
ミッターマイヤーに勝てると思うか？
- 742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:54
- いや、理屈なしにあんな状況になったら誰がミッターに勝てるんだ？
部下は低能、立場の板挟み、早期に決着を着けなければ援軍。
- 743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 21:58
- やはりトリューニヒトが帝位に・・・にはなれなくてもそれに近い位置には行けたかが気になる。
ロイに撃ち殺されなければ。
- 744 ：シュターデン大将：04/06/04 21:59
- >>734
答えしよう。
あの会戦では、機雷群を間にして対峙するのと同時に周囲への綿密な
索敵を行うべきだったな。そうすればミッターマイヤー本隊が戦場外延部
へ移動したのを掴めて、逆に罠に掛ける事も可能だった訳だ。
その作戦とは、まずミッターマイヤー本隊の移動を確認すると同時に、
こちらも本隊と囮部隊の二つに分かれて機雷群を迂回して進ませるが、
本隊の方は少し進んだらまた元の位置に引き返す事にする。つまり陽動移動だな。
やがて囮部隊に敵艦隊が襲いかかったら、本隊が急速前進してその敵の後背を突く、
というものだ。
伏兵を伏兵するこの作戦を用いれば勝利は容易かっただろう。
あとはラインハルト本隊が来る前に戦場を離脱すればＯＫだな。
- 745 ：シュターデン：04/06/04 22:04
- >>735
胃が悪いって設定は、ＯＶＡだけじゃない？
しかも最後は、勝手に死体みたいにされて病室に運ばれてるしｗ
なんであんなエピソードを入れたんだ？
- 746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:10
- >>744
にしたって、部下を完全に掌握できてないんじゃあ
どうしようもないのではありませんか閣下。
- 747 ：シュターデン：04/06/04 22:15
- いや、だから囮部隊はヒルデスハイム伯にまかせる。
ただ進んで攻撃を受けるだけの役目だから猪突家でも問題ない。
さらに本隊の方も、一度進んで引き返して司令官の号令と共に
敵後背に向けて急速前進と、比較的単純な艦隊運動なので
血気にはやる貴族連が部下でも十分に可能な作戦なのだ。
- 748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:23
- ここで、究極参謀お〜べるしゅたいんの出番ですよ
- 749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:26
- 「やぁ」
- 750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:36
- 帝国にも米はあるのか
- 751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:43
- まとめると、シュターデンは「理屈倒れ」だから負けたわけじゃないと？
- 752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 22:52
- まあ>>744の策を実行したとしても、更にその裏をかかれるのが落ちだな。
- 753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:01
- ユリアンみたいに別スレが必要なんじゃないの？
【理屈】シュターデン提督の特別講義【倒れ】
は如何でしょうか？
提督が望まれるのでしたら小職にてご用意致します。
- 754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:07
- >>753
中の人間とは２４時間チャットが出来る状態だから良いんじゃない？
もっとも外の人同様、神経質と言うか小心者っぽいので休講の方が多そうだが……。ｗ
- 755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:27
- 1艦隊１００万人、その７〜８割が男だとして、
その性生活はどうなっているのだろう。
どれだけ娼館があってもまかないきれないだろうし、
「現地調達」するのはあまりにあさましい。
道原まんがで艦橋に愛人を連れこんでる貴族がいたが、その点から見れば
彼はしごくまっとうなのではなかろうか。
- 756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:34
- 帝国は女性兵はいないからお互いを掘りあってるんだよ、ウホッ
- 757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:35
- そこでオランダ妻の出番ですよ
- 758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:51
- イゼルローンには専用施設があったわけだし、駐留艦隊は問題なしかと。
同盟への遠征の艦隊とかは半年内とか数ヶ月とかだろうから我慢だろうな。
艦隊根拠地（とか近くの惑星）に専用施設もあるだろうからそれまでは辛抱しろと。
同盟は女性比率はそこそこあるからもてる奴は大丈夫。後は知らん。
- 759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/04 23:57
- ゴールデンバウム時代には強制連行された慰安婦がいたりして。
ローエングラム時代になって、軍に補償と謝罪を要求する。
- 760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:06
- しかし、強制連行はなかった。強制連行という言葉自体、当時使われていなかった。
当時存在したのは、軍が徴用した単なる娼婦であるという見解が出される。
- 761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:06
- >>759
銀河にも半島があるんですか？
- 762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:23
- >>760
皇帝に姉を奪われたラインハルトがそんな言い訳をするはずがあるまい。
- 763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:30
- 半島は無いけど人材以外なにも無い国ならあるなぁ…
そうか!地球教のサイオキシンと並ぶ資金源は銀河に根を張った一大売春組織だったんだよ!（AA略
- 764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:42
- >>575〜578
おまえらな〜〜
そんなこといったら、今イラクで
頑張っている米軍はどうなるんだ？
長い奴で1年以上いるんだぞ
- 765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 00:44
- っていう台詞を言ってみたかった
駄目だったけど
現実は理想通りとはいかんな
- 766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 01:29
- 知らないんだが、
駐留部隊って交替制じゃないの？
アメリカ軍はずーとイラクに同じ兵士を置いているのか？
- 767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 07:33
- 交代制だけど交代要員が少ないからなかなか帰れない
- 768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 10:27
- シャフト技術大将は移動要塞なんかより軍用携帯型オナホールを考案しる
- 769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 10:33
- >>761
宇宙に回廊があるんだから、半島ぐらいあっても不思議はない。
- 770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 10:43
- 立体TVのビデオを廻し観てそうだ。
手紙ぐらいのサイズで立体映像出てたし。
- 771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 11:13
- そういえば銀英伝には朝鮮系の人が出てこないね。
進歩的知識人の端くれだった作者なら、優秀な参謀あたりに
キム・ソンイルとか出しそうなのに何故だ？
- 772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 12:56
- 未来なんだから、性欲解消するための機械や薬もできてるんじゃないかな？
- 773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 13:28
- 凄く精巧なオランダ妻？
- 774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 15:06
- 【質問】
シュターデン提督はどこにいらっしゃるのですか？
出てこないので寂しいです。
- 775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 15:07
- 君の心の中に居るよ
- 776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 18:38
- いや、ぼくの心の中にだよ
- 777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 18:41
- アタイこそが ７７７げとー
- 778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 19:24
- （ﾟ∀ﾟ）
シュターデン閣下人気あるねっ♪
- 779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 20:43
- >>774
【回答】
胃の調子が悪いので休まれておられます。
- 780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/05 21:06
- >772
納得
- 781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 01:02
- (´∀｀)／【質問】
ミッターマイヤーの学生時代の成績を教えて
- 782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 08:09
- >>781
知る訳ねーだろ ボケ (｀∀´)
- 783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 10:42
- >>774
シュターデン閣下はね・・・、お星様になったんだよ！（悲
いつまでも、いつまでも、僕たちのことをずっと見守っていてくれてるよ（泣
- 784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 10:45
- >>781
（ﾟ∀ﾟ）
原作三巻の記述をみると、載ってないね。
だが、劣等生ではないだろう。
- 785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 12:51
- >>783
エー、困るんですけど・・・。お星様って提督は戦死していないはずなんですけど。
ミッターマイヤーの成績表をシュターデン提督にお伺いしたかったのに・・・
- 786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 13:16
- 学生時代の一コマ
ミッター「おい理屈倒れ教官！なんで漏れのレポートが赤点なんだｺﾞﾙｧ！」
シュタデン「黙れ！実戦でこ〜んな無謀な高速移動できるわけないだろ！机上の空論だ！」
ミッター「じゃあ試してみるか？シミュレーションで漏れがこの作戦で勝ったら単位よこせ！」
シュタデン「よろしい。だがもし貴官が負けたら落第だぞ！」
シミュレーション実習室に消える二人。
そして30分後
ガチャッ（ドア開く）
シュタデン「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 」
ミッター「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
この後、シュターデン先生が急性胃炎で倒れて病院に運ばれたり、
成績表の評定が合格は合格でも「C」評定だったミッターマイヤーがキレて再戦を挑んだりしたけど、
それはまた別のお話ｗ
- 787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 13:19
- ただでさえ平民なのに。死ぬぞ。間違いなく。
- 788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 13:32
- （ﾟ∀ﾟ）
ミッターマイヤーによると、
「理屈倒れ」という悪口は生徒が言っていたみたいだから、
みんなにバカにされていたのかもね。
- 789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 15:12
- アタイこそが ７８９げとー
- 790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 21:30
- そんなことより、俺が登場人物の身長・体重表をつくったので見てくれ。
あくまで原作のイメージでつくってみた。アニメや道原漫画はスリムすぎて不自然だからな。
ラインハルト １８３ ７４ ヤン １７６ ７１
キルヒアイス １９０ ８５ ユリアン（１９歳時）１８２・５ ７７
オーベルシュタイン１７９ ６６ アッテンボロー １８１ ７８
ロイエンタール １８４ ８０ ポプラン １７８ ６８
ミッターマイヤー １７２ ７０ コーネフ １８０ ７３
ミュラー １８１ ７８ パトリチェフ １９２ １１４
ビッテンフェルト １９３ ９７ フォーク １８０ ７６
メックリンガー １７８ ７３ シトレ １９９ １０８
ルッツ １８０ ８０ ビュコック １７５ ８２
ワーレン １８６ ９１ フレデリカ １６９ ６０
ケスラー １８２ ８５ シェーンコップ １９１ ９６
ケンプ １８７ ９６ リンツ １８９ ９２
アイゼナッハ １８３ ８６ ブルームハルト １９１ １００
シュタインメッツ １８１ ８８ デアデッケン １９４ １１５
レンネンカンプ １７７ ８９ ラップ １７９ ７７
ファーレンハイト １８４ ８４ ムライ １７４ ６７
オフレッサー ２００ １２７ フィッシャー １７７ ８０
ヒルデガルド １７１ ６１ チュン １７５ ７５
リューネブルグ １８９ １０２ カリン（１７歳時） １６５ ５６
大体こんなもんだろ。
- 791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 21:50
- 女性陣は身長あるにしても、ちょっと体重多くないかい？
あ、外人は胸の重量があるか。
- 792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:15
- 日本人を基準にしては駄目でげす。
人種的観点から鑑みて、適切でげす。
- 793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:21
- アンネローゼは？
- 794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:33
- >>793
１６７ ５６
くらいでせう
- 795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:40
- ユリアンミンツ成長記録
１２歳 １５１ ４３
１３歳 １５６ ４７
１４歳 １６０ ５０
１５歳 １６６ ５６
１６歳 １７２ ６３
１７歳 １７６ ６９
１８歳 １７９．５ ７３
１９歳 １８２．５ ７７
２０歳 １８４．５ ８０
２１歳 １８５ ８２
最終的に １８５ ８２ までいくとおもわれ
- 796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:48
- ローゼンリッターは体重重めだが、
実際こんなもんだと思う。
リンツはローゼンリッターのなかでは割とスマートなほうだな。
- 797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:55
- ビッテンフェルトってこんなにデカかったっけ？
ワーレンも。 逆にケンプ小さすぎないか。 あの人は２ｍ超えてそうだ。
- 798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 22:58
- >>797
原作では巨人じみた表現はないので
ラインハルト以上キルヒアイス以下ってところだろう。
びっ店フェルトはどう考えてもキルヒアイス以上の体格だ。
これは譲れん。
- 799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:06
- >>798
どうでも良いがビッテンに巨人の印象はない
ケンプだろ 巨人は
それとオフレッサーが２ｍである以上ケンプは１９５ぐらいかな？
逆をいえばオフは２２０くらいあってもいい
- 800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:07
- そうなの？ ビッテンフェルトは巨漢を思わせる描写があるの？
- 801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:15
- ケンプは戦闘機乗りだから。横幅はがっしりしてても身長はそんなにないというイメージがあるが。
- 802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:23
- >>801
それはただのデブ
それにこの時代の戦闘機のコックピットがそんなに狭いわけないでしょ
描写には花崗岩と書かれている
まあ、かみ合わないしどうでもいい話だが
- 803 ：1：04/06/07 23:24
- >800
がっしりとした体格に不釣合いの細面と評される。
＞８０１
ワルキューレに乗る以上巨人じゃ困るんだよな。
- 804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:39
- コクピットというカセが外れた途端、みるみるデカくなったんだよ＜ケンプ
- 805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:49
- あの時代の戦闘機が一人の人間の体重ごときで機動性に影響が出るとは
思えんのだが。
巨人のエースパイロットって設定もユニークなんじゃないか。
ちなみにＯＶＡだとオフレッサーよりケンプの方がデカイ気がする。
俺のイメージではオフレッサーは大きめの両津勘吉のような感じ。
- 806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:03
- >>
パトリチェフの体重が過小評価だと思うんですけど・・・
パトリチェフ １９２ １１４
シトレ １９９ １０８
シトレってそんなにデブか？これじゃあまりかわらんじゃん。
それとも退役後ハチミツを食べ過ぎたあとの値ですか？
- 807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:09
- >>805
あくまでもアニメ設定で述べるが
ワルキューレの全長は20m弱
でコックピットは、前方のジェイソンの仮面部分
相当狭いと思えるが
- 808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:24
- （ﾟ∀ﾟ）
オフレッサーは原作に二巻で、
『二〇〇センチに届こうとする彼の頭は･･･』って描写があるよ。
ロイエンタール（一八四センチ）
ミッターマイヤー（一七二センチ）
ラインハルト（一八三センチ）
キルヒアイス（一九〇センチ）
ケンプはどっかに記述があったと思ったが、忘れた。
- 809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:29
- 帝国側はそれ以外の連中は具体的な記述はなかったと思うよ
長身とか中肉とかぼかしたことしか書いてないはず
- 810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:42
- シャフトの身長、体重を教えて
- 811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:48
- （ﾟ∀ﾟ）
シャフトは肉付きが良い･･･って記述はあるけど、
身長についての記述はないよ。
アニメを見て判断してね。
- 812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 00:53
- >>804
外伝ＯＶＡに出てくるケンプおじさんも肉付きという点においては
戦死したときとあまり変わらない気がするんですけど。
- 813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:01
- あの、質問ですが、100キロの体重ってだいたいどのくらいの体格なのでしょうか？
凄く太っている感じがするのですか、そうでもないのでしょうか？
例えば、>>790の表でいくと、ブルームハルトが191センチ、100キロなんですが、
実在の人物で言うとどんな人があてはまるんでしょう？
自分は女なので男性の体型のイメージがつかみにくいので、
参考までに教えてください。
- 814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:02
- アニメでケンプはミッターマイヤーの隣に居たっけ？
もしそうならケンプは比較ででかくみえるのでわ
- 815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:03
- >>813
小橋健太を想像汁
- 816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:16
- (ﾟ∀ﾟ）欧米人の平均
160cm 60?
170cm 66?
180cm 75?
190cm 90?
筋肉は脂肪よりも重く、また筋力が強いと体のラインが崩れないので、
同じ身長で同じ体重でも、デブと筋肉質ではまったく体形がちがう。
- 817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:35
- >>814
諸般の都合で、身長設定は守られないことの方が多い気がする。
それがきっちり整ってる漫画やアニメは見栄えがするんだけどね。
- 818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:43
- ケンプは子供も出てきたしね
子供から見れば戦死した父の背中は果てしなく大きい
よってケンプ＝デカ男
- 819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 01:45
- >>802
いや、漏れの高校の同級生で、背は160そこそこなのにみっしり締まった筋肉質の好漢がいたもんでね。
雪の日でも自転車で通学する猛者だった。
どっちかつーと「剣客商売」あたりに出したくなる外見だったが。
- 820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 02:40
- >>813
参考になるかどうかわからんが、目安として。
柔道の井上ｺｳｾｲが 183cm 100kg
同じく篠原が 193cm 135kg
190センチで100キロだと、結構大きな体だな。
ブルームハルトは陸戦隊だから、贅肉で重たいわけではないだろうがね。
- 821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 07:22
- （ﾟ∀ﾟ）
アニメではケンプの隣にミッターマイヤーを配置。
アニメでは１０センチの身長差では身長の違いをあらわせないため、
身長も横幅もあるケンプを配置しました。
- 822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 10:30
- ケンプといえば・・・、もともとワルキューレの撃墜王だったとあるけど、第六次イゼルローン攻防戦では大佐で戦艦の艦長だったんだよな。
ワルキューレのパイロットが、どうやったら艦長になれるんだろう？
- 823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 10:38
- 深く考えなくても出世したら艦長にも提督にもなれるべさ
- 824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 11:30
- あんだけ艦があればどんな手柄でも艦長くらいにゃなれるんだろうな。
大企業で言えば
主任 艦の各部所長
係長 駆逐艦長
課長補佐 巡航艦長
課長 戦艦艦長
みたいなもんだろ。
- 825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 12:09
- http://furima.rakuten.co.jp/booth/sp_index.php3?uno=1783159
- 826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 12:55
- ビってンフェルト、ワーレン、レンネンカンプ100キロオーバー
希望
オフレッサー＞150キロオーバー希望
>>813
参考
ヤンキース松井186-106（うろ覚え）
マイケルジョーダン198-89（公式）（もっとうろ覚え）
だが100キロオーバー説を2,3見た覚え有り
全くの想像だがカープの金本も100オーバーだと思う
- 827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 12:56
- 私826
カープでは無く阪神だった
いつの話だ…
- 828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 14:16
- ぜんぜん関係ないが、昔「シュート！」という漫画があって
そこでのキャラ設定で登場人物の体重が異様に軽くて
そんな軽いスポーツ選手いるかよ！って思ったのだが、
あれは女性作家だから女性基準で体重を設定して
しまっていたのかもと、ふと思った。
- 829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 14:58
- >>813です。
みなさん、ありがとー！
なんとなくイメージできました。
しっかし、男女ともにでかい奴らが艦橋をうろうろしているかと思うと、
暑苦し…いえ、窮屈そうな……。
ああそうか、人だけじゃなくて、家具も道具も戦艦も何もかも大きいから、
相対的に窮屈に見えないのかな。
- 830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 17:16
- >>822
参考・・
米海軍では、航空機のパイロットの優秀なのが、
飛行長(空母にずっといて、飛行機全部指揮)経由で、
空母艦長になることは可能らしい。
どうやったら戦艦の艦長になるのかは知らないが・・
- 831 ：822：04/06/08 17:43
- >>830
ありがとうございます。
でもそうすると、米海軍にはパイロット出身の提督なんてのもいるんですか？
ここでいう「提督」というのは、単に「海軍の将官」という意味ではなく、「艦隊司令官」という意味です。
- 832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 17:46
- 戦艦なら砲術長になってから艦長になれるんじゃないか？
もう戦艦は予備役からも絶滅したけどな。
- 833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 17:47
- 男性読者は、交際期間をすっとばしてプロポーズするヤンの行動を、どう思うんですか？
- 834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 18:08
- お付き合いをすっ飛ばしてすぐ寝てしまうレディースコミック並だとは思ってる
- 835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 18:12
- >>833
俺なら絶対しない。
が、戦時中だし、二人とも軍人だし、ヤンは結婚式直前に死んだ親友もいるし、
部下に対して責任もとらずに交際してエッチするのも、なんだか体だけが目的みたいだし、
まあ、二人ともよければよいんじゃないの？
フレデリカが交際してから・・・といえば、うん、というヤンだと思うし。
- 836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 18:17
- 現在のアメリカ空母の艦長は皆パイロット出身だよ。
- 837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 18:34
- 昔むかし、Ｆ.Ｃ.シャーマンというアメリカ海軍中将がおっての。
空母を中心とした機動艦隊の指揮を、パイロットに行わせろ･･･と言ったんじゃ。
遠い話のことじゃ。
- 838 ：822：04/06/08 19:00
- >>836-837
ありがとうございます。
- 839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:01
- >>833
ぜんぜん気にしてなかった。別によいとも悪いとも思わないな。
自分をよく知らない相手ににいきなりだったらさすがに変だけど
そういうわけじゃないし。
そういや、愛妻家ミッターマイヤーも、皇帝ラインハルトも
交際期間なし（またはほとんどなし）のプロポーズだ。
- 840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:02
- そういや、バーミリオンの時の帝国軍の航空隊長で、80機の撃墜記録を持つホルスト・シューラー中佐は、その後まったく登場しませんね。
戦艦か宇宙母艦の艦長にでもなったんでしょうか？
それとも、バーミリオンで戦死したのかな？
- 841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:06
- >>839
ちなみにヤンは、フレデリカの気持に気付いていたのかな？
ラインハルトは、既成事実を作ってしまったから、責任感だけでプロポーズしたけど。
ミッターマイヤーは、凄い冒険だよね！
本人も、人生最大の恐怖だったと言ってたような・・・
- 842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:07
- 恋愛経験のなかったガイエに男女交際を描かせるというのはタイタニアの続きを
書かせることより難しい事だと思う。
- 843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:11
- >>842
フレデリカにしろ、ヒルダにしろ、カリンにしろ男勝りのキャリアウーマンに
したのは、その劣等感ゆえだったのかもしれんな。
- 844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:18
- まあ恋愛描写でページ食って密度が薄くなるよりはいいかな…
書かれてないだけで裏ではディープな展開があったかもしれないしｗ
- 845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:42
- 恋愛描写でベージ食うならまだいいかと。
場面が変わるたびに出るあの長いフルネーム、さらには主要人物が
一挙一動する度に出るしつこい形容詞。（特にラインハルトがうざい）
これら、作者オナニーの部分だけで物語全文字数の２０％を
占めてるとの説もある。
- 846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:45
- >>845
場面が変わる度にフルネームなんか出ていたっけ？
- 847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 19:47
- >>842
まったくもって、その通りだなｗ
- 848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:02
- ８３３です。ありがとうございます。っていうか、経験無し？どうりで女性の描写が...
- 849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:16
- >831
現在の海軍制服組トップ、クラーク提督は水上艦艇出身。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/cno/clarkbio.html
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/people/flags/biographies/bios-top.html
を見れば将官のかなりをパイロット出身者が占めており、各艦隊司令官（中将）の約半分はウィングマーク保持者だ。
- 850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:20
- >>847
でも結婚できるんだからな。
やっぱ男は仕事ができなきゃな。く〜
- 851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:21
- つまり、>>822の指摘は全くの的はずれということですな。
- 852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:24
- >831
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/people/flags/biographies/mccabemj.html
第３艦隊司令官、ベトナム戦争で敵機撃墜を記録しているマカビー中将。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/people/flags/biographies/mcarthurjd.html
４３００飛行時間のベテラン戦闘機パイロット、マッカーサー中将。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/people/flags/biographies/massenburgwb.html
海軍テストパイロットの親分、マッセンブルグ中将。（艦隊司令官ではないけど）
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/people/flags/biographies/malonemd.html
海軍航空隊司令官マロニー中将は空母艦長→第８空母戦闘群司令官を経ている。
てな具合。
ケンプがどんなキャリアか判らんけど、マカビー中将あたりが近いんじゃないかな。
- 853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:38
- >>848
でも作者は結婚してるよね？
現実の世界で、恋愛未経験で結婚できるかな？
それもいいトコのお坊ちゃんならともかく。
- 854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 20:49
- いいとこの坊ちゃんかどうかまでは知らんが、金ならあるだろうよ
- 855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:05
- 小説家なんていう、ヤクザな商売で奥さんを養っていけるのだから、たいしたもんだ。
- 856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:08
- >>853
おまえさんは2chのネタをマジに信じちゃう人？
- 857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:30
- >>855
ヤクザ？虚業の間違いでは？
- 858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:36
- >>857
「ヤクザ」
役にたたないこと。まともでないこと。つまらないこと。
また、そのようなものをいう。
例「−な稼業」
- 859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:49
- >>843
カリンは男勝りだが、キャリアウーマンではない(w
フレデリカやヒルダに失礼だろ
- 860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 21:59
- みんな、重大なことに気付いていないようだな。
ヤンとフレデリカがバーミリオンに至るまでに致していないなどとは本文中に一言も書かれていないんだよ！
- 861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 22:02
- ミッターマイヤーがエヴァと致したとも本文中に一言も書かれていないな
ユリアンがシャルロットと致していないなどとも本文中に一言も書かれていないな
- 862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 22:03
- （ﾟ∀ﾟ）
カリンはどっちかっていうと、Ｇ.Ｉ.ジェーン。
白兵戦に志願したらしいしね。
- 863 ：860：04/06/08 22:03
- >>861
まったくだ。人の人生には無限の可能性があるな。
- 864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 22:08
- キャゼルヌｘシャルロット → 娘飼育
オルタンスｘユリアン → 美少年狩り（熟女)（←失礼！)
ニルソンｘユリアン → 美少年狩り（ごついおっさん）
リンツｘブルームハルト → 腐女子向け801
無限の可能性があるな。
- 865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 22:16
- ラインハルト
「没落貴族どもが、ありもしない夢を見ているうちは無視してもよいという事だな？」
オーベルシュタイン
「御意」
- 866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 22:46
- >851
ただし、現在の海軍では太平洋戦争以来、空母がいわば絶対の存在であるという事は考慮すべきかと。
米海軍なんて空母の空母による空母のための海軍みたいなモンだし。あと潜水艦も重きをなしてるけど。
- 867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 23:12
- >>866
同意。銀英伝のワルキューレ乗りと現代米軍のパイロットが同価値か疑問だ。
なにしろ、新兵や軍属をいきなり載せるくらいだし。
現代の戦車兵くらいじゃなかろうか＜銀英伝の艦載機パイロット
- 868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 23:35
- まあいずれにせよホイホイ出世できてしまうのは間違い無さそうだけど＞銀英伝
- 869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 23:36
- 戦艦すらも消耗品のような世界なわけだし。
艦載機なんてのはミサイルなみの消耗品かな？
- 870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 23:40
- 同盟は末期的人手不足で訓練してる余裕もなかったってことも大きいだろうが。
- 871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/08 23:46
- >>867
（ﾟ∀ﾟ）
私も同意。
ただ、新兵や軍属を載せた描写は、どちらも同盟軍でアムリッツァの敗戦後なのをお忘れなく。
ついでに同盟軍のスパルタニアン・パイロットの養成費は、
一人あたり三〇〇万ディナール。
ヤン大将の一年間の給料の２０倍という描写があります。（正伝三巻）
- 872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:01
- 艦載機は輸送船からの補給物資だしな。
- 873 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/09 00:07
- エースパイロットが提督になるのなら
ポプランもそのうち艦隊を指揮したんだろうか？
- 874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:08
- ゲームの?やったときは凄かったなぁ、へたすりゃ数百万単位で戦闘艇使い潰してた気がする
- 875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:28
- ポプラン「よしっ。俺が提督になったら、婦人兵で艦隊を編成するぞ。」
ユリアン「艦隊をですか？」
ポプラン「そうだ。ユリアンも入れてやる。女スパルタニアン部隊の空戦隊長だ。いいだろ？」
ユリアン「はあ」
ポプラン「なんだなんだ、その気のない返事は？ ひょっとして気の強い女パイロットは嫌いか？
じゃあ、女ローゼンリッター連隊の連隊長だ。」
ユリアン「何も言っていませんよっ！」
カリン 「・･･････フケツ（白い目）」
ユリアン ?（ﾟ□ﾟ； ガーン
- 876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:33
- >830 少し訂正しとくな。
パイロット→CAG（空母航空団司令）→空母艦長→空母戦闘群指揮官（提督）
ってのが基本的なコース。
空母艦長はパイロット上がりでないと駄目、ってのは米軍で空母を使い始めた頃からの
規則。
で……空母艦長（から空母群の指揮）をやりたいがために、50超えてから強引にパイロ
ットライセンスを取っちゃった（当時既に大佐……）猪突猛進おじさんことウィリアム・
Ｆ・ハルゼー元帥の逸話ってのもあるんだが。
- 877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:40
- >>873
同盟と帝国では事情が異なる可能性もある。
- 878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 00:55
- >>875
彼奴は女ばかりの艦隊を死地に晒せるのか……？
と、なにかネタが続けられれば良かったのだが、思いつかなかった。今は反省している。
- 879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 01:45
- >>878
確かに、なんだかんだフェミニストっぽいしな＜ポプラン
オレの中では、
ロイエンタール、シェーンコップ＝生中派
ポプラン＝ちゃんと装着
と思い込んでるんだが、オマイラどうよ？
- 880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 05:36
- 遅レスなんだがケンプの描写。
新書版２巻に「ひとりでドアをふさぐほどの巨体」という表現があります。
ラインハルトとヒルダが初めて会ったシーン。
- 881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 07:51
- やっぱり塗り壁みたいにケタ違いにデカいんだろ。
- 882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 12:59
- >>880
ケンプ自体が宇宙を飛んでいるんじゃないの？
ワルキューレの無骨な形を前から見るとケンプに似てなくもない。
- 883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 16:18
- >>873
ゲームでポプラン元帥やコーネフ元帥を実現したことがあるんだが、
さすが艦載機の攻撃は強力だった。それ以外はボロボロだったが。
- 884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 17:09
- >>883
ミンツ元帥を実現すると「器用貧乏の見本」どころか、ただの貧乏なんだよな。
- 885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 17:13
- >>884
どんな風？
- 886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 18:09
- （ﾟ∀ﾟ）
信長の野望で言えば、全部の能力値が７０前後というところかな？
知らんけど。
- 887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 20:43
- >879
戦争で命を大量に消費する予定があるので、避妊具はご法度かも。
- 888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 21:03
- >>884
同盟キャラを原作の描写よりも能力をかさ上げしている
とみなしていたので意外だな。
例えばアッテンボローはバイエルラインより能力の数値が
上になってるし。
- 889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 22:26
- ゲーム的な概念で言えば、階級が上がれば能力値が増える。
ということは、バイエルライン“大将”とアッテンボロー“中将”が互角なんだよ。
PSのゲームしか知らんけど。
- 890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/09 23:01
- そうするとユリアン”中尉”が元帥、上級大将、大将その他
大勢となんとか戦った設定は無視もしくは軽視されている
わけか。アッテンボローやメルカッツをはじめとする中将？
が頑張ったにしてもね。
でラップとユリアンどっちがゲームでは器用貧乏だった？
- 891 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/10 00:33
- 辺境の要塞の防衛司令官と皇帝なら皇帝の方がえらいと思います
ブラウンシュバイクって一応元帥だから金髪の小僧以外には勝てますね
- 892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 00:56
- >>890の続き
ちと舌足らずだったので補足説明を。
ユリアンは中尉の分際でなんとか元帥、上級大将クラスと
戦えたのにゲームでは元帥になっても貧乏なのは
同盟キャラの能力設定を原作よりかさ上げしているゲーム
にしては違和感があるなと。
- 893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 01:08
- >890
単にユリアンの実力がその程度。
…なのかもしれない。
- 894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 01:08
- 昇格したため能力が上がるRPG的な能力概念と違って、
有能であるものを昇格させ、職責をになわせる任用法がもたらした結果だろう。
シヴァ星域会戦時のユリアンの階級がたとえ元帥であっても戦果は変わらないと思われ。
- 895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 09:13
- 888>
アッテンボローの方が上で当然と思いますが。原作にある戦術能力が拮抗
というのは、あくまであの場面での話で、能力の数値という点では彼の方が
上でしょう。
- 896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:07
- アッテンボローがバイエルラインよりも上ってのは、少々納得しがたい
ですがね。同盟提督がひいきされてるのはゲーム上のバランスとして
仕方ありませんが、不自然なのはウランフとボロディンの能力値の
高さですね。原作では１巻では２流だったのに９巻でヤン、ライン、ミッタ、
ロイエンと並ぶ最強５人衆にまで格上げされてるメルカッツはそこそこ
なんですよ。同盟で強いのはヤンとビュコックとメルカッツだけのはず
なんですがね。アップルトンなんかは帝国レギュラー提督に迫ってるのも
不自然ですね。帝国レギュラーとヤンビュコックメルカッツは、他の人物
より一段階上でないといけないと思います。帝国次世代提督のザコぶりは
著しいですしね。フィッシャーもヤンの幕僚でこそ優秀なだけで
一司令官としてはさほどでも無いように思いますね。アッテンも然り。
グリルとクナップが少々謎ですがバイエルと同等と見ていいでしょう。
トゥルナイゼンはマリノと同程度ですかね。ゲームじゃパエッタを平均能力の
基準にしてるみたいですね。これもおかしいでしょう。彼は長く戦ってる
だけでさほどでもありません。おそらくエルラッハと同じでしょう。
そういや帝国前世代提督は低い扱いですね。あの同盟よりも。シュターデン
なんか分かるんですが同盟より下ってのはちょっと。。。ミュッケンベルガー
はまだ平均よりやや上みたいでまあこれはいいでしょう。同盟提督の扱
- 897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:28
- ユリアンは想像以上にザコいですね。まあこれは私としてはいい傾向だと
思います。製作者もユリアンを好きじゃないんでしょう。ゲームじゃ少尉で
出るんですけど、これってシヴァ星域会戦前夜と同階級ですよね。その時
はすでに艦隊参謀も経験して、さらにはこれから艦隊司令官になって
あのワーレンとヴァーゲンザイルを撃破してまるから普通に考えるとアッテン
ボロー以上の能力があってもいいと思いますが元々の能力値が低いせいか
階級が上がっても本当にさほどでもないですね。まあ単なるお飾りキャラなんで
しょう。いい傾向です。ユリアンは意外と不人気ですからね。アニメのあの
おかっぱ顔も影響してるのかもしれません。ついで言うとアッテンも低くして
欲しかったですね。ゲームスタッフのキャラ嗜好は意外と偏ってるように
も思いますね。オヤジキャラに同情を示して能力値を高くしてるように思いますね。
先にも述べた同盟提督がそこそこ帝国レギュラーに善戦できるのがいい証拠でしょう。
ウランフとボロディンに至っては互角以上ですね。これは絶対におかしいですね。
まあ２０代や少壮の人間ばかり活躍されて年上がないがしろにされてる原作の流れに
マユをひそめるのは万人に共通してるのかもしれませんね。特に大人だと。
同盟で強いのはヤン、ビュコック、メルカッツだけにすべきなんですよね。
外はザコくていい。ウランフが平均よりやや上でいいはずなんですがね。アッテンは
それより少し下でいいでしょう。さらには参謀連ですね。参謀の能力値は
実の所つけようがないですからね。原作じゃ名前しか出てないですし。
ほとんど名前の格好良さで決めてると思えるフシがありますね。まあこれは
仕方ないでしょう。グルーゼンシュテルンとかハルバーシュタットは高いんですよ。
オルラウとかはザコい。さほど能力変わらないようにも見えますけどね。
原作じゃ参謀の能力で提督を補足できるんですが一芸に優れてるのはポプランと
キャゼルヌとフィッシャーとグエン位ですからね。同盟はクセがある人が
多いから、まだ組み合わせが面白いのですが、問題は帝国です。オールマイ
ティキャラが多いから能力にさほどの起伏が無く組み合わせが全然代わり映えしな
- 898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:40
- そう言えば、ゲームの能力値で一番役に立つのは実は戦闘艇能力だったり
するんですよ。つまりポプランやコーネフがかなり使い勝手があるんですよ。
戦闘の必勝法として艦隊を一気に突撃させてスパルタニアンなりワルキューレ
なりで格闘する事なんですね。戦闘機をたくさん搭載してる艦艇があるほど
強いんです。本当に一気に敵艦隊を粉砕できますね。気持ちいいくらいに。
宇宙母艦が最強ユニットなんですよ。これは重装歩兵に辺りますね。これの
突撃が戦場の勝敗を決めますね。あと戦艦もまあまあ戦闘機を保有してるので
いいでしょう。原作じゃ結構活躍してる高速戦艦はダメですね。背面攻撃に
有効みたいですが、銀英伝の戦闘は原作にもあるとおり最終的には敵味方入り乱れての
接近大混戦になりますから背面や側面の位置をなかなか保てないんですよね。
しかも遠距離ではビーム攻撃しかできないですから著しく攻撃力が劣りますし。
だからミッターマイヤーやファーレンハイトに原作みたいに高速戦艦を率いさせるってのは
実はさほどでもないんです。高速戦艦は防御力が弱いですからね。突撃でも
されたら目も当てられなくなる。費用が高いですからヤラレ役にする訳にも
いかないし。駆逐艦なんかは自爆隊員みたいに使えるのがいいですね。
メルカッツ辺りに率いさせるのが原作っぽいですけどそれじゃもったいない。
死んだら元も子もないですからね。巡航艦は遠距離からの攻撃にもってこいですね。
味方に弾が当たらないから乱戦時でも思う存分ミサイルを撃ち込める。援護射
- 899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:53
- ゲームなのでしょうがないが、ザコ扱いされた同盟軍将帥たちにかわって弁護。
アッテンボローは原作に同盟軍元帥になれるくらいの才幹をもっているとある。
またヤンの指揮下に入る前に、ヤンより早く将官に出世している。
フィッシャーが艦隊運用はともかく、指揮官としての才能はどうにか水準というのは原作にもある記述。
アップルトンは（アニメでは）ヤンとビュコック以外、唯一、艦隊をアムリッツァまで撤退させた人物。
また、旗艦を撃沈されて脱出を拒否したアニメオリジナルエピソードも良い。
ウランフ、ボロディンについては外伝参照。ラインハルト以外の全帝国軍将帥相手では互角以上の戦いをしている。
特にウランフはビュコックが対処しきれなかった黒色槍騎兵艦隊相手に悪条件の中善戦した。
パエッタはビュコック宇宙艦隊指令長官のもと、第一艦隊を率いてラインハルトに対抗した。
帝国軍前世代提督は、ホーランド中将相手に翻弄されたのだからしょうがない。
- 900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:56
- とりあえず、
ゲーム語る前に原作読めや。
- 901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 11:58
- >>900
外伝もね。
- 902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:03
- つーか、むしろ帝国軍将帥が過剰評価ではないか？
ロイエンタールの部下で「おまえ何かしたっけ？」って感じの
全キャラ屈指の機動能力を誇ってたり。馬鹿丸出しのケンプが
空戦能力のおかげで最強クラスの提督だし。
単なるやられ役のレンネンカンプも全体にハイレベルだしさ。
シュタインメッツとかも過大評価だろ。
- 903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:11
- 【質問】
フレデリカは料理が不得意らしく、事あるごとにそれが強調されていますが、
「アイリッシュシチューを黒い炭化物のかたまりに変えてしまった」
というのはもはや得手・不得手の次元の失敗ではないのではないでしょうか？
料理が下手で不味い物が出来上がることはあっても、
出来上がる以前にゴミになってしまうというのはちょっと考えられません。
鍋を見張ってさえいれば味はどうあれ食べ物らしき物になると思います。
本作では突出した才能のある人間はほぼ例外なく何らかの欠点を併せ持っていますが、
仕事上では記憶力・判断力ともに申し分ない彼女が
家庭人としてはその能力をまったく活かせないという設定はさすがに無茶だと思いませんか？
- 904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:12
- （ﾟ∀ﾟ）
いや、その・・・なんだ。
ゲームの能力値の批判をここで大真面目に言ってもはじまらんと・・・。
- 905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:16
- >>903
無茶な設定だとして、シチューが炭化物になるなんてそうそうありえないとして、
萌えるからアリ
- 906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:18
- ずばり鍋を見張ってなかったんでしょう。
- 907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:25
- 【質問】フェザーン侵攻時にボルテックは何を協力したんですか？
ラインハルトも「彼の協力がなければ 云々」言ってますが
具体的に何をしたのかよくわかりません。
- 908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:28
- 【質問】フェザーン侵攻時にボルテックは何を協力したんですか？
ラインハルトも「彼の協力がなければ 云々」言ってますが
具体的に何をしたのかよくわかりません。
- 909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:29
- >>903
全ての料理を黒焦げにしたという描写はないので、
それは大失敗の例じゃないかな？
- 910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:29
- ありゃ？だぶった。すみません。
- 911 ：シュターデン：04/06/10 13:34
- ボルテックは情報操作をして、帝国の軍事作戦を隠蔽し続けたんです。
- 912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:34
- >>907
そりゃもちろん、帝国軍がフェザーンを目指すという情報を秘匿したことでせう。
- 913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:39
- つまり何もしなかった（フェザーンに情報を送らなかった）のが協力というわけ
ですか。しかし帝国のあの戦力なら、ばれようがなんだろうが占領は簡単だった
ような気がしますが。
- 914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:40
- >>907
帝国軍のフェザーン占領の情報をフェザーンに知らせず、
ルビンスキーやフェザーンの組織的抵抗をほぼ完全に封じ込めた。
ミッターマイヤーの作戦行動速度もさることながら、
ほぼ完全に不意をうてたのは、ボルテックの功績も無視できない。
- 915 ：シュターデン：04/06/10 13:43
- でもよく考えてみると、あの時点ならボルテックがいなくても、ラインハルトが
その気になれば、フェザーンは簡単に占領できたでしょうね。
それまでフェザーンが自治権を守れたのは、同盟軍の存在ともう一つは
帝国高官達を利権で抱きこんでたが故でしたので、アムリッツアで
同盟艦隊が壊滅し、さらにはリップシュタットで旧高官が一掃された以上
もうフェザーンを守るものは何もなくなってしまいましたからね。
フェザーンにはアルテミスどころか防衛艦隊もロクになかったですし。
カストロプに売却してる割には変な話ですけど。
- 916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:44
- 防衛用の軍事力を持たないことが一番安全に長生きできるから
そんな力の押し合いになる時点で損だ
- 917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:45
- >>913
占領に時間がかかって、
フェザーン航路局のデータを抹消されたら困るよ。
- 918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:46
- いや、フェザーン側が地下にこもっての抵抗戦を
事前に準備していた場合、帝国軍は同盟領へ進むのに
相当な苦難を味わったと思われ。航路情報なんかも
入手できなかっただろうし。
- 919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:50
- >>915
（ﾟ∀ﾟ）おおっ、おひさ〜だね、シュターデンさん。
「アルテミスの首飾りがフェザーンによって売られた」
っていうのはアニメ版オリジナル。
原作ではフェザーンが売ったという記述も、
カストロプにアルテミスの首飾りがあったという記述はありません。
- 920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:50
- >>913
もしミッターマイヤー艦隊がオーディンを出立する辺りでルビンスキーが情報をキャッチしていた場合、
黙って帝国軍が殺到してくるのを待っているはずもなく、対策を講じるでしょう。
自由惑星同盟に救援を求めるとか、地球教にテロを依頼してミッターマイヤー暗殺を試みるとか。
同盟に救援を求めた場合、唯一の機動戦力である第一艦隊をフェザーンまで派遣してこれるかは疑問ですが、
少なくともフェザーン回廊の同盟側出口に布陣して防御を固めるでしょう。そうなると帝国軍も楽勝という
わけにはいかなくなるのでは。
- 921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:51
- >>905
萌えますか。私にはなんなら「ぶってる」ようにすら見えて腹が立ちます。
>>906
だとすれば、料理のウデ以外の要因による失敗なので
ことさら書くようなことではない気がします。
あれほどの才女が「うっかり」見張り忘れることはないと思うので、
料理中にTV電話が入ったとか何かしら見張れない理由があったのでしょう。
それをあたかも料理が不得手な例のひとつのように書くのはいささか不公平なように思います。
>>909
それはわかります。しかし大失敗にしても度がすぎる、
というところから生じた疑問ですので・・・。
- 922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 13:58
- >>920
その後の展開みると楽勝のような気がしますが。あの時点では第一艦隊
しかなく、ランテマリオより戦力比はさらに悪いような。
- 923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 14:02
- 同盟側により周到な準備を講じる時間ができるのも間違いないでしょうね。
- 924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 14:03
- >>921
「うっかり」とか「知らなかった」といって、
年金をおさめなかった、一流大学を出ている政治家さんもいるので、
フレデリカ無罪（笑）
- 925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 14:08
- >>922
ランテマリオみたいなだだっぴろい所じゃなくて回廊戦に持ち込めたらけっこう面白いと思う
- 926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 15:03
- >921
マジレスすると、シチューのルーを作る時、
火の加減を間違えるとあっという間に焦げることがある。
特に素人が失敗しやすい。
あぁ、確かに経験だが＿|￣|○………、それがどうした！
- 927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 15:26
- 焦げて炭になったところが混ざると、これがまたとんでもなくマズイのな。
後で洗うのも大変だし。料理は経験ですよ、まったく。
- 928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 17:13
- 銀英伝のキャラ造型は、多分にマンガ・アニメ的だからね。
それがいいか悪いかは別として、現実にはありえないほどの料理下手
なのは、明らかにマンガのヒロイン（たとえば「らんま１／２」のあかね
とか）の影響。
- 929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 18:00
- （ﾟ∀ﾟ）
フレデリカの料理の失敗は、現実にありえるレベルだと思うが？
- 930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 18:23
- らんま２分の１って、銀英伝より先だっけ？
- 931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 18:40
- >>930
（ﾟ∀ﾟ）
後。
どっちかって言ったら、
作者も好きだと言っている「うる星やつら」だろうね。
ポプランに「イゼルローンの諸星あたる」という異名があるんだから。
- 932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 19:14
- さすがは ガイエ、キモオタのはしりの面目躍如ですな
- 933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 19:32
- >>888
遅レスですまんが、ノベルズ10巻に
「日常どれほどいいかげんな男に見えても、20代で将官に昇進した希有な人物である。
（略）同盟が存続していれば、30代のうちに元帥たりえたかもしれない。
そうなればヤン・ウェンリーとは異なる、あるいはより剛柔の均衡のとれた元帥の名が
同盟軍元帥列伝に記載されることになっただろう」
とあるよ。
これを見ると、バイエルラインより強そうだが……。
- 934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 19:40
- バイエルラインも後世において絶賛されたとかいう記述があったはず。
- 935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 19:48
- 「ミッターマイヤーの後継者、有能で誠実で清廉な軍人」だろ。
「戦術能力が拮抗」と言うのはあの局面での正面戦での能力の話で、
アッテンボローの真骨頂はそれよりもっと「ひねくれた」戦術で発揮されるからなあ
ソレに対してバイエルラインは正面戦以外芸が無い印象が強い。
結局ミッターマイヤーにおんぶでひとり立ちしてる感じでもないしな
- 936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 19:54
- >>932
（ﾟ∀ﾟ）
なにー。失礼な。
田中芳樹先生は、ちゃんとセーラー戦士の名前も全員言えたぞっ！！（笑）
現在進行形で言いたまえっ！！
- 937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 20:11
- >>922
第一艦隊をフェザーン回廊の同盟側出口に配置して帝国軍の先頭集団を集中砲撃。
帝国軍がいかに大軍でも、狭い回廊に封じ込めている限り互角以上に戦えるはず。
補給線が長く、しかも間にフェザーンを挟んでいるので帝国軍は長期戦もできない。
相手を積極的に攻撃しなくても、ひたすら時間稼ぎの持久戦をしているだけでやがて同盟軍の勝ち。
- 938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 20:45
- 【質問】
今、銀河英雄伝説のＤＶＤの第５巻を見ているのですが、
アルテミスの首飾りを壊すのに、氷の固まりにエンジンを
付ける話がありますが、その際、星間物質を吸収してうん
ぬんとありますが、星間物質てなんですか？
- 939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 20:50
- ぶっちゃけ、宇宙空間に微量に存在する粒子のことだ。
- 940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 21:07
- 主に水素。
宇宙船が航行しながら星間物質を集めて自身の燃料とする
「スペースラムジェット」は、比較的現実的な恒星間航行法
としてＳＦ作品によく登場する。
- 941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 21:22
- ヤン
超えられない壁
キルヒアイス
ラインハルト
大きな壁
ビュコック
ルフェーブル メルカッツ
ウランフ
ボロディン ロイエンタール
ミッターマイヤー
アムリッツア会戦ではラインハルトの部下のうち５人が分艦隊を指揮した経験
すらないのにいきなり１個艦隊を任されている
まともにいったらまず勝てません ｗ
- 942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 21:23
- >>941
流れに乗れてない上に、提督のランク付けは秋田
2点。
- 943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 21:24
- >>942
お前とちがって常駐してる訳じゃないからな ｗ
流れなんかシラネェよ
- 944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 21:49
- >>936
ﾏｼﾞｽｶ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:09
- >>944
（ﾟ∀ﾟ）
マジです。これからは田中先生をオソレウヤマウように。
- 946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:15
- 月野うさぎ、火野レイ、水野亜美、木野まこと、愛野美奈子
……やべえ、全部言えた。
- 947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:19
- ・・・・・・全部？
- 948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:25
- >>946
（ﾟДﾟ♯）バカヤロウぅっ！！
セーラー戦士が五人なのは初期だっ！！
- 949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:34
- えーとえーと、天王はるか、海王みちる…………だめだ、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ
本当に田中先生は全員言えたんだろうか。
だとしたら心の底から尊敬する。ちょっと距離はおくが。
- 950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:45
- （ﾟ∀ﾟ）
『薬師寺涼子の怪奇事件簿』の「レオタード戦士ルン」のアニメ企画。
その時の会話だよ。
- 951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:49
- えーとえーと、土萌ほたる？冥王星のおねーさんって
- 952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 22:54
- 土萌なじてんで土星だろ、明らかに。
冥王星は冥土野みやげ
- 953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:04
- >>937
ミッターマイヤーが、本来なら同盟はその手（回廊出口付近に縦深陣をひい
て云々）をとるだろうが、すでにそれだけの戦力はないって、言ってるんだから
やはり意味ないのでは（ボルテックの協力が）
- 954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:09
- ただ、航路局のデータに関しては同意。でもそれもルビンスキー（でなくても
いいが）フェザーンにほんとにその気があれば消去はできたのでは。
あの時代のシステムは知らないけど、ユリアンが同盟弁務官事務所のを消去
するのに要した時間から考えると。
- 955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:14
- >>952
その人、職業はメイドなのか
- 956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:22
- 【質問】
ロイエンタールとミッターマイヤーは公私にわたって親友であった
とのことですが、彼らの会話にはいつも妙な緊張感が漂っていて
とても親友同士のものとは思えません。
共に幾多の死線を越えてきた戦友だというのはわかりますが、
二人は私生活においても本当に親友同士だったのですか？
- 957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:31
- 質問の意図がよく分からんが親友でいいだろ、
自分の家庭に呼ぶような関係築いてるのは帝国側ではあの2人だけだし
あとの人たちは仕事場以外で会ってるところは見たこと無い
友人同士の他愛もない普通のヨタ話を文章にしてもページ稼ぎにしか見えないぞ。
読んでも面白くない。書き起こすのは重要なところだけでいいんだよ。
- 958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:40
- シュターデン閣下には
ご学友と年令に相応しい会話をしていて欲しい物です
- 959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:40
- >>953
君は戦略を誤解していまいか？
戦略とはより勝ちやすい状況を作ることを目的としている。
結果としてフェザーンを占領するなら、不意をうったほうが効率的であるし、
そのほうが占領するほうとしても楽なのはわかるよね。
ヤンやミッターマイヤーが指摘しているが、
帝国軍が最も恐れていたことは、フェザーンでの暴動や補給の妨害、
ストライキなどだよ。
これは不意をうったこと、大兵力の出現により抑えたとある。
- 960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:51
- >>959
確かにないよりはあった方がいい協力でしたが、戦略論とまでいうほ
どのもんですかね。先と同じくミッタマイヤーの言をかりれば「今は
いいがそのうち沸騰する連中が出てくる」ってことでやはりあまり意味
がないのでは。航路データも、ユリアンは帝国軍が来てから消してる
わけだし、ボルテックの協力というのは、やはりあったほうが、ほんの
ちょっとだけまし。って程度なのでは。もちろんないよりましですから
なかった方がいいとは言ってませんよ。つまり過大評価では？てことで。
- 961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/10 23:57
- つまり、力任せに殴りつければ世の中なんでも思い通りになると思っているタイプですか
- 962 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/06/10 23:58
- フェザーンの戦力からすると奇襲だろうと強襲だろうと効率って変わらないと思うが？
＞帝国軍が最も恐れていたことは、フェザーンでの暴動や補給の妨害、
＞ストライキなどだよ。
＞これは不意をうったこと、大兵力の出現により抑えたとある。
大兵力はともかく不意をうっても暴動や補給の妨害やストライキはどうにもならないと思う
救国軍事会議が不意をうってハイネセンを占領したときに非戦派のジェシカが集会開いてるし
- 963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:05
- >>957
ヨタ話そのものは面白くないとしても、
そういう場面が少しでも描かれていたら、
たとえばロイエンタールが叛した時の二人のやるせなさなども
よりリアルになったのに、と僕などは思います。
作中では私的な会話のほとんどが互いに含むところのあるようなもので、
いつもそんな会話ばかりで疲れやせんかね？と思ってしまいます。
互いの性格の違いばかりが浮きだっているような・・・
- 964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:10
- >>960
ユリアンが消したのは航路データじゃないですよ。
同盟の機密情報です。
ついでに脱出の直前には帝国軍の軍用車が到着しています。
ルビンスキーに至っては、逃げ出すだけが精一杯。
あのルビンスキーが何の策も立てられないまま、帝国軍の占領を許しています。
そしてその後できることは陰謀とテロのみ。
原作一巻で出ていた経済的支配など、まったくできないことになりました。
これを全部ボルテックの手柄とするのは確かにまずいですが、
貴方ほどの過小評価はちとひどすぎるのでは？
- 965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:10
- >>963
作中では私的な会話のほとんどが互いに含むところのあるようなもので、
そうでしたかね。実際の文面としてはそのあたりが強調されてたのかも
しれないけど、親友同士というのは、二人の会話からでも実感できましたけど。
- 966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:12
- 女が枕に抱きつくとか、その辺の会話ワロタよw
- 967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:17
- >962
＞暴動や補給の妨害やストライキ
個人レベル程度でサボタージュやるのと、
組織的にやるのとでは全然違ってくるんだけど。
一人一人が平和を願えば敵が攻めてこないと信じたり出来る人ですか？
- 968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:17
- >>964
少なくとも原作では、航路データもその機密情報とやらに含まれてた
はずですが。 というよりそれが一番重要だったはず。
ラインハルトも同盟のそれを入手できなかったけど、フェザーンのを入手できた
から、致命的失敗ではないと言ったわけだし。アニメになるけど、あの場面
一人で航路データを検索してるのはなかなか絵になるシーンでしたね。
- 969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:22
- >>962
その救国軍事会議は、アルテミスの首飾りを一気に粉砕されることで、
戦意を喪失し、敗北を受け入れたのですが？
ラインハルトはボルテックに偽の情報を流させることで不意をつくことに成功し、
フェザーンの組織的抵抗をほとんど受けないままほぼ、無血占領を達成した。
そしてその後、ボルテックを代理総督に任じることにより、フェザーン人の不満をボルテックに集中させた。
攻略時にフェザーン人に多くの死傷者が出ていたら、
ハイネセンのよう暴動が起こったかもしれず、経済・補給基地としてのフェザーンの価値がなくなってしまう。
- 970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:31
- いやあ、いくら不意をついても暴動やサボタージュは起きるでしょう
それがおきなかったのは、潜在的にフェザーン国民がラインハルトを
支持したということでしょう。すでに彼らは先を見通してたわけでしょう。
- 971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:34
- >>970
とりあえず、原作のヤンやヒルダの台詞などを読んでください。
話はそれからっす。
- 972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:39
- そもそも二大星間国家の間で一星系（というより一惑星）で、それらに
対してうまく（という表現が一番かな）やっていくという設定もすごい
ですね。軍事力は事実上ゼロのようだし。片方がせめようとしたらもう
片方に云々って、ことですが、そんなの気にせずにさっさと滅ぼして
しまえばよかったのに。（もちろんそうならないように、特に帝国に
は色々とやってたんでしょうが。同盟の場合はその建国理念からいって
侵攻するわけにはいかなかったんでしょうが。
- 973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:43
- >970
>967
- 974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:45
- >>971
読んだ上で言ってますが。何か。
話を元へ戻す（というよりいまでは）と、ボルテックが帝国のフェザーン
侵攻を報告してたら、どういう展開になってたか？でいいですよね。
私はそれほど差はないのでは？派です。
- 975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 00:51
- ええ、きっとフェザーン併合や侵略をもくろんだ歴代の帝国・同盟元首たちも同じように考えたでしょうね
- 976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 01:09
- >>974
帝国の経済システムの破壊活動、およびサボタージュ。
フェザーンの資本はかなり帝国の中枢にまで食い込んでいた記述があり、
またフェザーンの経済が破綻したらラインハルトの政府はともかく、
帝国の民間レベルでは大きな損害を受ける可能性が大。
反対に同盟ではフェザーン資本が結びつくことにより経済が復活する。
フェザーン回廊のフェザーン商船による封鎖。
人命の盾であり、力づくの排除はかなり困難。不可能ではないが時間がかかる。
また原作にない、民間人の被害がフェザーンで起こった場合、
フェザーン人の反発はかなり深刻なものになると推察される。
- 977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 01:52
- 議論へ途中参戦するのは気が引けるのだが、
ルビンスキーが事前に帝国軍占領後の
抵抗運動を組織化していたら、相当ハードな
ものになったはずだと普通に思うのだが。
- 978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 02:15
- フェザーンは、いざという時には帝国に強力な経済制裁を
発動できたはず。
もしボルテックがちゃんとルビンスキーに報告していれば、
ボルテック自身がそれを任されたんじゃない？
- 979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 03:18
- ラインハルトも体制を掌握したばかりだったわけだから
流通や経済面での攻撃を受けたらかなり痛手だったろうな。
- 980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 07:05
- フェザーンの人たちって、反帝国で150年間戦争までしてる同盟なんかと比べると、
抵抗運動とかフェザーンを守れ見たいな意識は相当低そうだけどな
そりゃ感情的に忸怩たる思いはあるだろうけど、ラインハルトが
経済活動の自由等を保障してやれば、そんなに大規模な抵抗はなさそう
- 981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 07:26
- >>980
ラインハルトはフェザーンにそこまで甘くなかったよ。
- 982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 08:25
- でも、ルビンスキーはもともと帝国が攻めてくるのは予想してたわけでしょ。
むしろフェザーンの一般人にそのことを知られるのを防いでいたわけで。
（ユリアンの歓迎会でのことを報告するケッセルリンクとのやりとり参照
最後に彼はもう（一般人が気づいたとしても）時間がないから大丈夫だ
と言ってるわけだから。（その割には実際に侵攻が始まると今年のうちに
ここまでくるとはな。っことも確かに言ってますが。）
だから本気で抵抗組織作ったり、経済面での抵抗するならボルテックからの
報告があろうとなかろうとしてたと思いますが。
- 983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 09:59
- 確実な事は、ルビンスキーはフェザーン消滅を黙認してたって事ですね。
ただその理由が全く意味不明ですね。モンゴル帝国を裏で支配したウイグル人に
なぞらえてますけど、それとは全く状況が違うのでそんなウイグル人の身分に
なれる訳もありません。単なる自殺行為です。それを地球教だとかさも深い陰謀が
あるように見せかけてますが、その実は何もないのです。
はっきり言えば「作者のご都合主義」、これに尽きますね。
ローエングラム陣営が圧倒的優勢な状態でそれに恩を売ったって何もなる訳が
ありません。ルビンスキーもルパートも頭がいい割には人格崩壊してますね。
銀英伝ってのは、陰謀や裏工作ばかりが先走って、その行動原理が全くつじつまの
合わないものばかりなので、そこら辺が白けてしまいますね。
- 984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 10:42
- 白けるのは好きにしたらいいんだけど、そろそろ次スレ立ててくれない
- 985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 10:54
- しらけるなら読まなきゃいいのにね。
- 986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 11:02
- >>982
意図的に歪曲していませんか？
フェザーンの戦略は
『フェザーンが皇帝を同盟に亡命させることによって、
ラインハルトに自由惑星同盟を攻撃する大義名分を与える』
『ラインハルトにフェザーンが協力し、全宇宙を統一する』
『ラインハルトは政治的・軍事的な支配権をもつ』
『フェザーンが経済的権益。特に恒星間流通と輸送の全てを独占』
というのがボルテックが明かした条件です（四巻）。
そこでラインハルトが出した条件は「フェザーン回廊の通行権」
これはケッセルリンクの台詞からもっと後に出すはずの切り札であり、
交渉をしたボルテックの失敗としています。
- 987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 11:12
- またラインハルトは、ボルテックを懐柔し、
『フェザーンは政治的・軍事的な中立を放棄し、我々の陣営に帰属することになる』
またボルテックは「自分」がルビンスキーに代わり、フェザーンを支配することが目的であり、
ルビンスキーがこのような事態を知っていて享受するはずがないと思いますが？
貴方は形式どころか実権も剥奪されることをルビンスキーが喜んでいたとでも思っているのですか？
原作を読んでください。
- 988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 11:17
- >>983
ロイエンタール「ならば、おまえが書いてみろっ！！」
- 989 ：シュターデン：04/06/11 12:17
- >>986
いや歪曲はしてませんよ。
『ラインハルトに自由惑星同盟を攻撃する大義名分を与える』
皇帝が亡命しなくても大義名分などは幾らでも作れるし、その程度では
たいした貢献と見なされる訳がない。
『フェザーンは政治的・軍事的な中立を放棄し、我々の陣営に帰属することになる』
『ラインハルトにフェザーンが協力し、全宇宙を統一する』
ラインハルトが不利な状況ならともかく、圧倒的優勢な状況で肩入れしても何の恩も売れない。
『ラインハルトは政治的・軍事的な支配権をもつ』
『フェザーンが経済的権益。特に恒星間流通と輸送の全てを独占』
恩が売れない以上こんな構想は単なる絵空事であり、正統政府よりも妄想じみてる。
- 990 ：シュターデン：04/06/11 12:23
- >>986
キーワードは、ローエングラム陣営があまりに優勢になりすぎてしまった事なのです。
恩を売るにしても、何か自分に有利な要素が無いとただ足元を見られるだけなのです。
何でもただ味方すれば、その後の権益は保障されるなんて甘い考えは通用しないのです。
現在のフェザーンにはその要素は何も無いと言っていいでしょう。
同盟軍も無く、連合できる他の経済自治星系も無く、帝国の経済維持に自分の存在が不可欠
（同盟はそうだったが帝国は違う）って訳でも以上、どんな構想や陰謀を張り巡らせても
根っこの無い大木みたいなものなのです。バックの力を持たない取引などは何の意味もないのです。
これじゃ、「帝国の経済を裏から操る為」なんて仰々しい伏線設定は全くのお笑い草なのです。
フェザーンは同じ陰謀するにしても、まずローエングラム陣営の力を弱める事を考えるべき
だったのです。帝国弱体化工作を先にすべきだったのです。ラインハルトに味方するのは
その後です。そうでなきゃ何の意味もありません。単なる自殺行為です。
それなのに原作では、逆に同盟をますます窮地に追い込もうとしてる。まともな陰謀家なら
こんなバカげた事はしません。圧倒的強者への迎合的な肩入れほど危険なものは無いのです。
こんな外交上でも人間関係上でも基本中の基本である事が全く分かっていない原作のストーリー
展開には、ただ呆れるばかりなのです。
よって>>984、白けるので次スレは立てません。
- 991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 12:55
- シュターデン提督の学校は今日は休講ですか？
算数やってますか？
ご学友といろいろ御学びになって下さい
- 992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:30
- （ﾟ∀ﾟ）シュターデン教官。
その理論には幾つか問題があるように小官は推察します。
- 993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:38
- （ﾟ∀ﾟ）まず
>皇帝が亡命しなくても大義名分などは幾らでも作れるし、その程度ではたいした貢献と見なされる訳がない。
この点ではまず大きな間違いがあると小官は確信しております。
フロイラリン・マリーンドルフの台詞をお忘れですか、シュターデン教官？
「人間の集団が結束するのには、どうしても必要なものがあります。━敵ですわ」
「私たちと部下にとって必要な敵とは何者かな？」
「むろん、ゴールデンバウム王朝です」（三巻）
旧支配体制を打倒し台頭したローエングラム陣営にとって、
ゴールデンバウム王朝は必要不可欠の存在なのです。
「幼帝を廃して自らが至尊の冠を抱くには、現在と未来とを等しく満足させるだけの大義名分がある』（四巻）
「平民階級の敵はゴールデンバウム王家の皇帝と大貴族だ。
皇帝をかくまい、専制政治と社会的不平等の復活を企む自由惑星同盟を打倒せよ」（四巻）
「彼らは共和主義者と称してはいるが、ゴールデンバウム王朝の共犯者であり、
平民の権利と正義を守るために同盟を倒せ」（四巻）
- 994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:41
- （ﾟ∀ﾟ）
とあるようにローエングラム陣営にとって皇帝の自由惑星同盟への亡命は、
「幼帝に冤罪を着せることなくして処分できる」
「ゴールデンバウム王朝自体を、自由惑星同盟と一緒に処分できる」
「帝国平民の敵として自由惑星同盟を攻める大義名分ができる」
この３点をもって、この作戦は有効であると確信いたします。
- 995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:43
- シュターデン提督はきっと自分の胃が痛くなった後の
ストーリーはあんまり読んでないんでしょうね。
こればっかりは仕方ありませんけど。
- 996 ：にゃん提督：04/06/11 13:55
- 次スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問 ＶＯＬ８
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- 997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:56
- 銀
- 998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:56
- 英
- 999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:57
- 伝
- 1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 13:57
- あほ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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