銀河英雄伝説 素朴な疑問158 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問157
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/

>>1 乙

褒美としてトダを八つ裂きにしてよいぞ。

>>1おつ

秘書がツイッターでソシャゲとのコラボに歓迎ムード出してるけど
銀英伝の世界だと、あの手の娯楽はルドルフによって一掃されたのかな

あのゲーム、始まる前からコラボするなら銀英伝一択って表明してたから

なんか妙に伸びてないけど、もしかしてここ本スレじゃない？

そんなことない
漫画版とか新アニメ版とかで銀英伝信者が他スレに散ることが多くなってきただけ

>>2
なんでお前が決めたルールに従わなければならないんだ？
何様だお前は。

ここが古参多いっぽいけど漫画の改変どう思ってるの

前々スレまであった正統なルールでしょ。
前スレの奴が勝手に消して、そのまま突っ走っちゃっただけで。
それを知らないバカがルール付けないまま立てたから>>2が追記した。
それだけでしょ。

ほぼ原作通りにアニメ化した傑作を手に入れているので
最近の漫画化も新アニメも落ち着いて楽しむことの出来る余裕が古参にはある

逆に漫画家もアニメ作者も地獄だろうな…簡単には越えられない壁がある。

ラインハルトが軍に入ってから、ずっと上官が有能ばかりだったら違いはあったかな。
最初がロイエンタールで、B夫人に小僧を殺せと脅されても「ママの実家にケンカ売るなら買うよ」
で無視、それで毎日泣くほど鍛えてやる、と。

その後も超有能ばかりなら…

>>12
ヤン提督ら軍人をユリシーズに移乗させて、レダ�Uはその場に放置して撤収したと原作にあるよ。
ロムスキーら政治家たちの遺体を回収しなかったことが後日批難の種になったと書かれてる。

>>12
レダ�Uを曳航したり遺体収容やっていると帝国や暗殺者に捕まる可能性があるので
放置しました

作中に書かれていない部分の質問じゃないのか？
帝国との戦闘(戦争？)が終わって色々落ち着いたら
ロムスキー達を回収したのか。
それともずっとそのまま放置なのか。

共和政府としては、多少時間がかかってもいずれは
遺体を探さないといけない気がするんだが、「後日」が
どのくらい後なのかによるな。

ラインハルト旗下には大勢の提督が登場し、個性を付けるためのキャラクター設定に無理があるキャラも少なくない
その中でビッテンフェルトは猛将タイプとして上手くキャラ付けされてはいるが、彼の艦隊が黒塗りに統一されているのは如何だろうか
例えば、中国の平民階級出身の軍人が艦隊司令官が就任して、習主席に「俺の艦隊は全部黒塗りにして」と懇願したら、
そのための予算が下りるだろうか

財務尚書ゲルラッハ「金髪の小僧の配下が身の程知らずの要求をしてきたが、ここは恩を売っておくか」
もしかしてこうなったとか

>>17
ビッテンフェルト家は平民でありながら超金持ちとかwww

>>17
いや、第6次イエルローン攻防戦でもビッテンフェルトが艦長を務めていた「シュワルツティーゲル
（一説には「ヤークトディーゲル」）」が黒色に塗装されていたから、艦体そのものはともかく塗装は
艦長レベルで自由にできてた可能性が大。
ミッターマイヤーとロイエンタールの小規模艦隊司令官時代の旗艦（「グレンデル」と「モルオルト」）にも
他の艦隊旗艦にはない塗装（ストライプ）が入ってるしね。

>>20
ロムスキー医師は、帝国軍駆逐艦がドッキングしたハッチの近くに出迎えに行ったから、
ユリアンらに発見されて駆逐艦が逃げ出したときハッチを強制切り離ししたかもしれんので、
ハッチが破壊されてロムスキー医師らの遺体は宇宙空間に放り出されていたり・・・

>>20
その後のことは言及なし。
勝手な推測だけど、不審に思ってやって来た帝国軍に鹵獲されたんじゃないかな。
そうじゃなければ永遠に宇宙を漂うか恒星に突っ込んで火葬でしょ。

ロムスキーって歴史的にどういう位置づけなんだろうな

エルファシル独立政府を作ってヤンに民主主義を守るために戦う大義名分を与えたから
民主制存続に不可欠だった人物として評価されるんじゃないかな

あと、高官達がヤンを捕らえて和平材料にしろと言われたとき個人的良心もあって嫌だと断ったのも
本人が思ってる以上に大きい

レベロが民主制の存続のためにヤンを犠牲にしようとしその信頼を失う過ちを犯した直後だったから
失われかけてた民主制の信頼を取り戻そうとした業績は歴史に残るんじゃないかと

高官達の申し出を断ったのは高官達しか知らないことだから外に漏れることもないし歴史にも残らない
高官達もロムスキーと一緒にレダ�Uで死んでるし生き残った人がいたとしても自分の恥を言い回ったりしないだろう

>>25
どこぞの陸自ではあるまいし、議事録ぐらい残ってるだろw

エル・ファシル独立政府がなかったらヤンは軍事政権を作らざるえなかっただろうね
それに補給の問題もあるしイゼルローン要塞を攻略できなかったかもしれない
思想的にも軍事的にもエル・ファシル独立政府とロムスキー代表は大きな働きをしたと思う

願わくば、ロムスキー代表達の遺体は故郷の地に葬られてほしい　宇宙を彷徨うのは
不憫だよな　彼らの事を忘れた作者が一番悪いんだがｗ

まあ今の田中は銀英伝のころの筆力の面影もない
まるで別人

昔は恵比寿に住んでいたのに今は軽井沢だものな
老いたというか落ち着いたというか

秘書を東京に残して山奥でのんびり隠棲

歴史といえば、帝国では歴代皇帝の不名誉な部分の歴史はどう教えられてるのかな

不名誉な業績は全部国家機密の名の下に隠蔽されていたはず
ローエングラム王朝になってから旧王朝の非を宣伝する意味もあって一般に公開された
抹消とかじゃなくてあくまでも隠蔽していただけというのは意外ではある

何十回も読み返してるけど
ルパートの死に急ぎっぷりというか、豹変っぷりはいつもどうかと思ってしまう

>>28
タイタニアは予定調和で終わらせてよかったと思うんだがな…
アジュマーンの狂人設定はもったいなさ過ぎる

>>30
痴愚帝とか流血帝とかの話は帝国人なら皆知ってる風だし、
ある程度は学校なり歴史書で知ることができるんじゃないのか
もちろん「初代皇帝ルドルフは比類無く偉大だった」とか、
「その次の皇帝が優秀で国を立て直した」とか、何かそれなりの
フォローというか帝国全体を貶めないようにはされているだろうが

ヤンもさっさと種付けすりゃあ良かったのにな

多少の醜聞なら隠せるだろうけど痴愚帝流血帝レベルなら隠しようもないレベルだからねぇ
後はどっちも次代の皇帝になる人が命脈を止めてるから暴君を制した名君と次代の皇帝を持ち上げる話にナチュラルにすり替えられるのと広まった原因じゃないかな

口の端に上るのは止められないって類のものであって教科書や公式文書なんかには載ってないよ

皇帝自ら、例えば止血帝とかは自身の正当化のため前帝の悪行を歴史に残すの許可したんじゃないかと

>>39
あのへんの地の文で気になったのは、「流血帝の息子が帝位を継いでいたら彼の名は歴史から消えていただろう」ってくだりだな
銀河帝国皇帝が本気を出せば、前皇帝という最大級の重要人物でも歴史から消せるっぽい

ヤンは「ルドルフが同時代人を弾圧しても、歴史の審判から逃げることはできない」みたいなことを言っていたが、
それを地の文で否定されてしまってるのが可哀想

むしろ流血帝の跡をついだからこそ
止血帝エーリッヒ2世の名前が後世に残ったと見るべき

でなければただの凡百の粛清対象でしかなかった

バルバロッサの艦長って誰だったっけ？

>>40
確かに銀河帝国なら歴史の改変は可能だろうね
ルドルフの反対者への弾圧は帝国にとっては正当な行為だから
隠す必要もなかったし

ただ　王朝交代が起きた以上ゴ王朝の悪行はとことん批判されるだろう
前王朝が悪じゃないよ困るけど、ゴ王朝の場合批判のネタに尽きることはないだろうし
ゴ王朝がどれだけ大勢の民衆を処刑や社会秩序維持局に送ったか

想像するだけでも恐ろしいが５００年間で数百億人くらい処分したような気がする

ホ―ランドにルグランジュと、同盟軍第１１艦隊の生きざまがロック過ぎる
しかも部下たちがそんな司令官を見放すような形跡が全然ない

反骨の気風でもあったんだろうか

「反骨の気風」じゃなく、むしろ逆の「服従の気風」じゃネ？

ホーランド中将が先任のビュコック中将の指示を無視して、単独で突っ走った時、
「指令官閣下、ココは他の２艦隊との連携を重視した方がいいかと」とか忠告するのが、反骨だろ。
一緒に突っ走って行くのは、服従してるだけじゃん。

板子一枚下は死の世界だからね（ことわざの意味とは違うが）　宇宙のような過酷な
環境だと、船長や上官や艦隊司令官の指示に従わないで単独行動をとると窮地に
直結することをわかっているから逆らえないと思う　

ホーランドの場合、彼の艦隊行動についていかないと取り残されるだけだし
ホーランドが勝てば命令違反で軍法会議だし付いていくしかない　
軍人は辛いんだよｗ

マジかよ


391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 21:18:12.41 ID:aSaNC6hw
Σ(ﾟДﾟ)ツイッターに流れてきてビックリした!!
銀英伝、遂に実写映画化!!3部作になる予定らしい。
http://ginei.club/infoDetail.php?iKey=100

ホーランドについてはフジリュー版の下からも英雄候補として信仰されていたって方がしっくりくるかな
いくらなんでも原作通りだとポーランドが馬鹿すぎるし周りも誰も止めなかったのかよってなるから下からの突き上げを吸収する形になったホーランドは本人でさえも止められない熱狂に飲み込まれたって感じで

>>47
三部作でどうやって映画化するつもりなのか（笑）

キャラデザイン・イメージ・声含めて石黒アニメ版を超えるものはない
富山敬、堀川や若本以上のはまり役なぞ不可能だろう

フジリュウは重厚さがない
新アニメは少女マンガ誌でバスケかラブコメでもお似合い
中国の実写化とかドラゴンボール実写並みの低俗さに引けを取らずだろうな

重厚さはなくても良いけど
漫画的なストーリーの型にはめてほしくなかった

漫画版とかはもう、存在自体を自分の意識から抹消している。
新アニメ版も、自分の中では既に黒歴史だよ

フジリュー版は一応毎週立ち読みで読んでる
この軍服のデザインはねえわとかこんな変え方して後々大丈夫かよとか思いながら

>>52
中国で作られる予定の実写版は？w

ラインテルトとヒガシノイスのレベルだろうな中国版

中国は金だけはきっちりかけるからそんなレベルにはならないよ
問題は自前スタッフにこだわること

金髪のシューキンペーがハエもトラも叩き潰すというスローガンで、
腐敗した共産党員…もとい門閥貴族や衆愚政治に堕したアメリカ・日本…
もとい自由惑星同盟を、千切っては投げするお話になりそうな悪寒…（；´Д｀）

>>55
中国人で固めると銀河帝国がわけわからなくなるな
進撃の巨人とかテラフォーマーズとか、多国籍前提の話をオール日本人でやって原作無視になっちゃった例もあるし…

タンク・ベッドで体を浮かべるのに、食塩水である必要はないと
思うのですが、あれは何か生理学的な理由があるのか、
あるいは重力制御技術が洗練されていなくて、スポット的に
入切できないのでしょうか。

>>59
寝てる間壁まで手が届くところに留まっていたらいいけど、
起きた時に真ん中に浮かんでて手が届かなかったら、
無重力状態なら、壁まで「空気中を泳いで」行かないといけないじゃん。
体が浮くほどの食塩水なら、「食塩水の中を泳いで」行かないといけない。
食塩水の方が空気より粘性が高くて泳ぎやすいから、食塩水の方がいいと思う。

>>60　自己レス
でも、よく考えてみたら、無重力にしなくてもいいのか。
0.001G くらいの低重力でウォーターベッド使った方がいいのかも。

傷があったりしたらそこから食塩水が入ってきそうだし、
火傷や凍傷で、塗り薬塗って寝かせておく、なんて時は食塩水に塗り薬溶けちゃうから使えないし、
寝返り打てないし。

＞59
タンクベッドが銀英伝オリジナルのものではないからでしょう。
既存のアイデアを流用したので食塩水を使う仕様になっているのだと思われます。
”アイソレーション・タンク”で検索してみてください。

食塩水を海水みたいなめっちゃしょっぱい水で想像してるのかな

得意でもないSFものを無理やり描こうとして
意味もなくSFギミックを垂れ流していた序盤

そういったものをバッサリ切り捨ててから筆が絶好調になっていった

まあ今は痴呆老人並の筆力だけどね　ギャグ化するならもう書くなよ

ラインハルトとキルヒアイスとヤンが幼馴染で手を組んでたら面白かったのに

野心を抱いて突き進むラインハルト
それを全肯定して付き従うキルヒアイス
突っ走る２人に付き合わされて愚痴を言いつつ悪知恵で被害を広げるヤン
こんな感じでおもしろそう

幼馴染の３人が最初は敵対するけど、自由惑星同盟に切り捨てられたヤンが途中で合流して
王朝簒奪た２人と民主制を打倒し宇宙平定、新王朝樹立。
ラインハルトが皇帝、キルヒアイスが国務長官、ヤンが宇宙艦隊総司令官
３人とも死んだ原作よりロマンがある

それってなんか、徐庶が魏に降伏せず、?統が死なず、諸葛亮と３人タッグで蜀の屋台骨になったら
その後の戦況はどうなってたか、ってＩＦみたい。

逆に、ラインハルトとヤンが戦略レベルで真っ向勝負するような話を読みたいなー。
たとえば、イゼルローン攻略成功の後、
「和平を得るためには、もう一段の大打撃を帝国に与える必要がある」と説得されて、
全軍の作戦を立てさせられるヤン。
原作通り防衛の指揮を執るラインハルトとの８個艦隊同士での決戦、とか

サンフォードに帝国領侵攻作戦を持ち込むヤン
これだ！

見たいIFなら、キルヒアイスがラインハルトと袂を分かちフェザーン頭目になって
ヤンの民主共和制、キルヒアイス、ラインハルトで三つ巴
プロダクションIGには、ぜひIFを期待する

ヴェスターラントで思想の違いはもう出てたからな
能力は同等なわけで主人公レベル
あのままだったらいずれは両雄並び立たず、としても違和感はない

>>71
＞ラインハルト軍が勝つと思う

まあ、普通に考えると、そうなんだ。キルヒアイスも双璧もオーベルもいる。
でも、戦闘中に皇帝崩御の報が入ってきたら？

ラインハルトは、貴族との謀略戦のために急いで帝都に戻るしかない。
なんだかんだ言って、皇帝はアンネローゼの最強の盾でもあったんだから、
殺される可能性だってある。
同盟軍にとっても、皇帝崩御なんて全くの予想外だろうけど、どう考えてもチャンスだ。
歴史家志望のヤンが、歴史上何度も国を滅ぼしてきた「後継者を決めないまま死んだ皇帝」
なんて状況を見逃すわけがない。

逆にヴェスターラントの件を引きずったままアンスバッハのラインハルト殺害未遂も怒らず
大量の火種がくすぶったままリヒテンラーデ候を引きずりおろした展開が見て見たい

ラインハルトと仲違いしたキルヒアイス、そのキルヒアイスを排除せよとすすめるオーベルシュタイン
そんな２人の様子に胸を引き裂くアンネローゼ
どちらにつくべきか右往左往する提督たち、密かに野望を燃やし始めるロイエンタール……

これはこれでたまらんな
結末を見る前に筆者が筆を投げ捨てそうだが

なんかどれも面白くなさそう

ヴェスターラントはラインハルトになんの罪も責任もないだろう
まずあそこがブラウンシュバイクの領地な以上、ラインハルトが保護する対象ではない。
現代で言うなら韓国の領地みたいなもんだ。そこで虐殺がおころうと日本や国連に責任はない
ラインハルトに責任が生まれるとしたら、反乱をおこしたヴェスターラントの住人が
国連や日本に救いを求め、それを承諾したときだな。
勝手に反乱を起こした賊徒が、主権を持つ国家組織に粛清されたのがヴェスターラントの構図
それを助けなかったという理由でラインハルトに文句を言ったところで
韓国のオリンピックが、金がなくて中止になりました。金を出さない日本が悪いみたいなもんで
逆恨みもはなはだしい

民間人を救える状況だったのに見殺しにした点で非難は免れんよ

ベスターラントではラインハルトは後悔したのに
そのあと10歳の子供を虐殺したのはどういう心理なのだろう。
キルヒアイスが生きていれば、そんな行為を許すとは全く思えんが。

>>69
ヤンの場合、まず戦略目的を定義しようとするだろうから、グダグダにはなりにくいかもしれんね
ただ、戦略目的を達成してそこで立ち止まろうとしたときに政治からの命令で泥沼化というのはありそうだけど

完全に出番がなかったミュッケンベルガーだが、実際には特に原作終了後、
相当重要な存在になるんじゃないか？

貴族の生き残りというだけでも。「外戚」が強すぎるからバランスを取るのに。
軍内部のご意見番的な存在にもなりえる。

貴族のバランスで言うならマールバッハ伯爵家も原作にないのがな…
ロイエンタールが出世したからリップシュタットで滅んだはないと思う。

あと貴族のバランスを重視するなら、七元帥や、同盟やフェザーンの名家に
爵位を与えるというのも手だったが、ラインハルトは爵位を廃止はしないが
新しく作ることはしない、に徹してたようで、それはそのまま祖法になりそうだ。

>>81
新帝国において、旧貴族は時代と共に衰えていくんじゃないか？
当時の田中史観的に、世襲の皇帝と実力制の官僚たちって形態をあるべき姿としてそうだから、
銀河帝国のその後はその形に向かって収束していきそう

ローエングラム王朝末期まで命脈を繋いでもかつて貴族だった名家みたいな感じになってそうね
称号的に帝国騎士が増える事はあるかもだけど

考えてみると、門閥貴族がほぼ全員無能というのも不思議な状況だよな
ラインハルト側に付いた爵位持ちがマリーンドルフ家くらいだし、有能だけど立場ゆえに貴族連合に参加したというような大貴族も出てこない

>>82
俺もそう思う。貴族に課税するようになったのも大きい。

ラインハルトが自分との比較で主観的相対的に無能よばわりしていただけじゃないのか？

ルドルフ時代には主観的とはいえ有能な人間を貴族にしたのだから帝国初期は優秀だったんだろう
軍や官僚の上層も彼らで占められていたからね

個人的には第二次ティアマトでアッシュビーに主だった帝国軍将校が軒並み殺されたのがターニングポイントだと思う
これで平民が軍で出世する道が開かれた反面

危険な前線任務は全て平民階層出に任せきりで、貴族がますます安逸にふけって
無能化したんじゃないかと

それ以前に元帥量産帝が同盟を侵攻している間
クーデターが起きたのが大きいと思う

つまり同盟なんかと戦っているより、帝国内部の争いを優先しなければいけない国是がある

だから戦場より宮廷で闘争していたほうが貴族らしい仕事

>>84
ぶっちゃけ世襲が無能という決めつけって間違ってんだよな
実際は世襲の方が一定以上の人材の質が確保される
そりゃそうだ。子供のころから家庭の雰囲気が違うわけだから。親を見て学習する。
日本だって安部だの麻生だの鳩山だのと首相のほとんどが世襲の政治家だ
最近の若手だと小泉進次郎が世襲だしな。
門閥が無能ばかりなのは田中がそう思い込んでいるだけ

>>81
なにゆえ卿は「あの」ロイエンタールが
母方の血縁に手を差し伸べるなどと思ったのか

何故ファーレンハイトはラインハルトの実力を知りながら貴族連合側に付いたのか？

�@戦力に勝り、メルカッツが司令官だから勝てると踏んだ
�Aラインハルト陣営と比較して指揮官クラスがしょぼい陣容だから、戦争後、出世の早道と思ったから
�Bラインハルト陣営にむかつく奴がいた

どれだ？

>>89
帝国側では建前上、同盟などという外国は存在せず
国内の叛乱分子扱いだけどな。

その当時は、同盟のことを指す「叛乱軍」とクーデター軍を
どう呼び分けていたんだろうか。

>>90
世襲と言うのは、言ってみれば強力な先例主義だ。
既存の政治システムとか儀礼とか儀式とかを親から相続して学ぶのだから、
ある程度政治をすることはできる。

だが、あくまでも政治の真似事に過ぎず、強力な官僚がいて初めて成立するものだ。
帝国も同様で、特に帝国では外からの血が入って来ず、さらに強力な外敵が
存在しないから、門閥貴族の能力は権力闘争に特化する傾向になるだろう。

時代が変われば無能というのは当然と言えよう。（書いていて支離滅裂になった…(汗)）

>>92
ファーレンハイト一族は過去の
宮廷闘争で片一方に就いた結果
負けて没落した経験から
両方の陣営に均等に一族をそれぞれ就かせる
方針を採るようにした。

そしてリップシュタット戦役の際、
一族でくじ引きが行われ、
アーダベルトは反ラインハルトに
就く方になってしまったと。

アーダベルトとは反対側に就く予定の
候補は10代の従卒の甥だったため、
優秀で自力で生き残れる息子の
アーダベルトを危険な反ラインハルトに、
孫を安全なラインハルト側に就くように
くじを不正に工作していたのは言うまでもない。

中国版銀河英雄伝説の内容がわかってきたぞ
それによれば、長年帝国軍に苦しめられてきた同盟軍は若き政治家である誠実なトリュニヒト役（トリュニヒト名になるか未定、以下省略）によって政治、軍の腐敗を一掃
若き軍の中核としてやる気に満ちた楊文里中将を抜擢
折しも帝国軍は無能な帝国貴族率いる大艦隊をアスターテに派遣
その中にはラインハルト大将の姿もあった
分散包囲作戦に反対するラインハルトだが帝国貴族は作戦を強硬する
楊文里中将は各個撃破して行くが、ラインハルトの奮戦の甲斐あって帝国軍は全滅は避けられた
その後、イゼルローンを攻略する楊文里大将
帝国領進撃の機会を得るが、冷静に時期を見守るトリュニヒト役と楊文里元帥
そして、皇帝の死去により内乱が発生した機会を狙い進撃
内乱中とはいえ、依然強大な帝国軍にあのアスターテで奮戦したラインハルト上級大将が立ち塞がる
死闘の末、ついに帝国軍を破る同盟軍
皇帝を捕らえついに帝国を打倒
民主共和制万歳
完

>>92
�Cアスターテの後、ガイエスブルク要塞駐留艦隊の分艦隊司令官の任に就いていて、
　気がついたら強制的に貴族連合軍に組み込まれていた。　ならば、いっそ・・・

>>93
作中には言及がなかった。
でも「ユリアンのイゼルローン日記」では「公式記録には『ダブル反乱軍』とか『アンチ反乱軍』って
書くのだろうか？」って触れられた。

>>94
>帝国では外からの血が入って来ず

これは間違いだな
帝国の場合は軍での地位が重要だが
ラインハルトが出てくる前でも、平民のミッターマイヤーはあの若さで少将まで上り詰めているし
ラインハルトも疎まれているにも関わらず手柄を正当に評価され元帥になった
オーベルシュタインは帝国の国是に反する目の病気にもかかわらずあの若さで大佐になっている
オフレッサーは実力だけで上級大将になっているし
ミュラーも平民で30歳前に佐官だったろう。
シューマッハ大佐も後方勤務だけで30代で大佐だ。

ところ変わって同盟だと政府も軍も爺さんやおっさんしか上に上がっていってない。

民主主義というか強力なリーダー不在の態勢だとどうしても先例主義に偏っちゃうからね。
ある程度偉い人の裁量でモリモリ引き上げられる帝国と分厚い先例主義が立ちはだかる同盟ではそりゃ若手の昇進速度も変わって来る

【自衛隊】早い人は42歳で1佐になりますが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110982070
自衛隊の出世事情


自衛隊よりも帝国の方が自由で実力主義なのは間違いない

実力主義というか「目立った者勝ち」な風潮なんだろうな。
何かの本に、有能だからという理由で昇進させていけば、やがて無能になる、って言葉があった。

もっとも、帝国の人事がおかしいだけで、目覚ましい戦果＝昇進てプロセス自体ラインハルトのために
作られたものでしょ。

ただ、ナポレオンはこれはと見込んだ兵士は一兵卒でも元帥にしたって逸話が残ってる。だから従軍する
兵士たちはいつ元帥にしてもらってもいいように背嚢に元帥杖を入れてたって笑い話があるな。

民主制だと実力を示して目立った活躍をした人間を査問にかけて叩くからな
君主制の場合は引き上げる
新しい血が入りやすく実力主義なのは君主制だよ
けど、実力主義も行き過ぎればラインハルトのような反逆者を生む。
秀吉なんかも実力主義で引き上げられて主家を裏切った反逆者だしな
民主制は人を正当に評価せず、恣意的な人事が多いが、反逆者は生みにくい

なんだ、前々々スレにいた君主制万歳野郎か。

査問にかけられ叩かれた人間がヤン以外にいない件について

ミュッケンベルガーも旧王朝時代からラインハルトに忠誠誓ってれば
新王朝じゃ3人より早く元帥なれたのにな

>>99
平民でも軍で栄達しているが、それはあくまでも実務でのこと。
門閥貴族の仲間に入れたのは皆無のはず。

つまり、外からの血は入っていないということだ。

>>103
君主制では、著しい能力と実力を持つ家臣は粛清される。
中共を見ていればよく分かるだろw

ミッターマイヤーだって悪目立ちしてしまい粛清寸前だったし、
ローエングラム一派は門閥側から見て本来粛清される予定だった。

>>106
ミュッケンほどの大物がラインハルトに忠誠を誓えば、原作史実以上に門閥貴族に警戒される。
実力をつけたばかりのローエングラム元帥府は萌芽の段階で摘み取れることになっただろうねw
ミューゼル時代からだったら言わずもがなw

>>106
さすがにラインハルトが階級で追い付く前に忠誠を誓ったら、意味不明過ぎてラインハルトも困惑だろ
メルカッツみたいに「どうやら司令長官閣下もあの孺子を評価しているらしいぞ」と話題になるくらいがせいぜいじゃないか？

>>100
現実は逆なんだけどね。
むしろ民主主義の方が実力次第で
どんどん出世して優秀なトップが
現れやすい。

近代になって民主主義が勝利し、
専制国家が尽く滅亡したのは
民主主義の優秀な人材の登用と
素早い政策に専制政治が追従出来ず
どんどん敗北しまくったから。

後、民主主義国家と専制国家では
動員出来る兵力に絶望的な差があって
銀英伝みたいに2倍の人口があるから
銀河帝国の方が自由惑星同盟より
国力も兵力も上になるなんて事は
現実にはあり得ない。

民主主義国家って本当は非常に好戦的で
軍事力に秀でた、
それ以外の体制の国家にとって
非常に危険で怖い政治体制なんだよ。

>>111
君主制も、現代兵器を持った絶対君主制と言うのは経験したことが無いから、
現代までの経験則が銀英伝の世界に当てはまるとは限らない。

君主制というのは、主君と家臣の人間関係によって
地位と職能が構築されていくから、実力をそこに挟むことは難しいんだよ

嫌いなやつと一緒に仕事しないといけないのが
民主主義の良いとこであり悪いとこである

>>112
19号「OK。見せてやろうか」

ただ、北朝鮮はガチの独裁というよりは、日本の藩みたいな君主と官僚制のハイブリッドという感じもするが

>>111
いやぜんぜん違う
現実でなぜ君主制が負けたかと言えば
君主制は一度も負けることが許されないからだよ。
君主制が負ければフランス革命よろしく、ロシアのロマノフよろしく政治の責任を取らされて粛清され死ぬ
民主制の場合は負けても誰も責任なんかとらないし、雑草のごとく次々新しい人間がリーダーの椅子にすわる。

責任を取らされる君主制と、無責任な民主制の違いだな
あと民主制は人間の価値がゴミだから、いくらでも兵員が沸いてくる。人間を使いつぶせるから戦争も強い

だいぶ本性出してきたな。
ワッチョイがないと元気なこと

>>111
ちょっと訂正
上でぜんぜん違うと否定したけど
否定したのは二段落目だけ。
それ以外はおおむね同意

こう言う手合を見ると思うが、構ってちゃん掲示版ファイトは大人になったら卒業したいものだな

ビッテンのふんどしの出番か

中国の実写版 どうせマトモなモノにはならんだろうから

トリューニヒトの役名を、“シンゾー アベ”に変えて欲しい

>>112
未来の事象は判らないけど、過去の事例では民主主義に専制政治は全く勝てない。
これは科学技術云々ではなく、体制の違いと言う根本的な物だからだ。

専制君主は国民を世襲による身分に分け、ごく一部の上層階級のみが政治を行い、
圧倒的大多数の下層は政治に参加できない体制。
一方民主主義は国民に階級を設けず、全ての国民が選挙と言う手段によって
間接的・直接的に政治に参加する体制。
この仕組みの違いがその後の両国の国力・兵力の差を生み出す。

専制政治は下層が政治に参加できない以上、
下層階級は政治に不満がある場合、武力によってでしか政治を変える手段は無い。
当然専制国家はそれを防ぐ為下層階級から武力を可能な限り取り上げ、
反乱があった場合は少数の上層階級の武装組織で鎮圧する仕組みになる。
そしてその武力を持った上層階級も君主に歯向かわない為に
反乱を鎮圧するギリギリの武力の保有しか認められない。
専制国家はイメージとは裏腹に守勢且つ内向きなのである。

一方民主主義国家は民衆が政治に不満があれば選挙によって
合法的に政治を変えられる為、武力を体制に向ける必要はない。
結果、民衆が個人レベルで国家を破壊しかねないほどの武力を
保有しても全く問題なく、民衆の支持があれば無制限に軍事力を強化し続けられる。
そしてそうして蓄えた武力は体制転覆に使われない以上国外に敵を求めて侵略する。
つまり民主主義こそが攻勢且つ外向きの政治体制なのである。

勿論、武力の差は１側面に過ぎず、経済発展や技術革新も武力と全く同じで
体制保持のため専制国家はなるべく進まないよう抑えるが、
民主主義はその必要が無い為無制限に発展する。

最悪な民主主義と最善の専制政治のどちらがマシか以前に
そもそも民主主義に専制国家が勝てないのだ。

>>120
トランプでは？（フジリュー版ではサンフォード最高評議会議長だけどw）

民主主義って実は国家にとって都合がよいシステムだったんだな。

>>115
確かに。
負けたら専制政治は後が無いと言うのは一理あるね。
何しろ民衆の支持で政治を行ってる訳ではない以上
戦争で勝つ事が民衆の支持を得られる数少ない手段だから
負けたら反動は凄まじい事になる。

原理的に専制政治は民主主義には全く勝てない。
しかし歴史上民主政治が専制政治に取って代わった例はそれなりにある。

実は専制政治はたった一つだけ民主主義には絶対に出来ない長所があり、
その長所こそが専制政治が歴史上必要な体制として幾度も生まれ、
今後現れるかもしれない可能性と
ラインハルトが銀河を統一し得る大義を与えるのではないかと思ってる。

専制政治の長所
それは「都市国家から領邦国家へと移行する等、１ランク上の国家形態が形成される際、
文化や民族のしがらみで対立を繰り返して収集の付かず、民主主義が成立出来ない
時代に民衆から政治を一時的に取り上げて強権で統治し、世代を重ねる事によって
徐々に均一化した新世代の民衆を生み出す」事。

これだけは近代の民主主義で以てしても未だ出来ない。
共産党の社会主義がそれに代わりえるかと20世紀期待されて
実験されたが結局出来なかった。

＞君主制は一度も負けることが許されないからだよ。

この手の奴に、１８９４年に日清戦争で負けた清が滅んだのは１９１２年だ、とか言っても無駄だろうな。
まあ、一応言うだけ言ってみるか。

１８４０年にアヘン戦争でイギリスに負けた清はその後も存続し、
１８５７年にアロー戦争でイギリス・フランスに負けた清はその後も存続し、
１８７１年にイリ侵略でロシアに負けた清はその後も存続し、
１８８４年に清仏戦争でフランスに負けた清はその後も存続し、
１８９４年に日清戦争で日本に負けた清はその後も存続し、
１９００年に義和団事件で８か国連合軍に負けた清はその後も存続し、
１９１１年に外藩蒙古の反乱で、モンゴルの独立を認めた清は、
１９１２年にその滅亡を迎えた。

日清焼きそばUFOだがこの時代にも

ザイドリッツ艦長が「陛下、未確認の飛行物体がいますが・・・」って

>>123
民主主義は実はルドルフよりも酷い政治体制だよ。

民主主義の正体は「国民全員を特権階級化し、搾取の対象を国外に求める」体制であり、
その性質故に歴史上最も人々を虐殺した邪悪な政治体制でもある。

民主主義は自国民は徹底的に保護するが
他国民は基本的にゴミクズ扱いする。
そして下劣なのはゴミクズの様に扱う一方でその責任を
現地の政府や国家に押し付け「他国の事情だから関係無い」と背負わない点にある。

ルドルフの銀河帝国の場合、貴族等の特権階級が平民を搾取するが、
曲がりなりにも「銀河帝国」と言う一つの国家の為
度を越えれば平民の不満が帝国に向かう為、必ず搾取する限度が生じ、
更に飴を与えてそれなりに懐柔しなければならない。

しかし民主主義は違う。
民主主義国家の国民と言う「特権階級」が後進国と言う他国民を搾取しても
他国民の不満は基本的に他国の体制に向かう為、
無制限に搾取する事が出来る。当然飴を与える必要も無い。
その結果搾取は苛烈を極め、その悲惨さは専制国家の比ではない。
そして度を越えた悲惨な状況になって他国民の不満が爆発した場合、
民主主義を吹聴して他国民の味方になった振りして武器を売り
他国の体制を転覆させ、新たに体制を作ってもう一度搾取する。

我々は銀英伝を読んでルドルフの築いたデストピアに恐怖し、平民を搾取蹂躙する
特権階級に嫌悪感を抱くが、
実は我々こそが「民主主義」と言う名のルドルフが築いた「グローバル世界」と言う名の
銀河帝国に生きている、「後進国の他国民」と言う名の平民を搾取している
「先進国の国民」と言う名の生まれながらの特権貴族階級である事に気が付かなければ
ならない。

>>125
1回の戦いで負けて直ぐ滅びるとは限るまい。
負けた場合のリスクは専制国家の方が遥かに上と言う点で
1回でも負けられないのはそれなりに的を得てると思うよ。
民主国家の場合主導した政府首脳を挿げ替えれば良い訳で
体制が崩壊する事は無い。

>>127
なんかすさまじい詭弁を聞かされている気分になるな。

>>129
詭弁と思うかね？
では聞こう。

銀河英雄伝説ではブラウンシュヴァイク侯が
貴族の特権意識からヴエスターラントの
民衆を核兵器で虐殺したが、
現実の歴史で史上初めて核兵器で民衆を
虐殺したのは特権階級意識に凝り固まった
貴族だったのでしょうか？

民主主義の理念も貴族の特権意識も
突き詰めれば同一なのかも知れないのですよ。

まあ銀河帝国の貴族が無能なのは搾取するだけで遊んで暮らせるだけの特権にあぐらをかいていられたからだろう

日本の武士団もガチガチの世襲制だが、こっちは一族郎党を代々統率して、近隣との抗争に勝たないといけないし
幕府や主人に奉公して手柄を立てないといけない
今川氏真や大内義隆みたいに、文弱に流れて棟梁としての仕事を怠ると部下に見捨てられたり殺されたりするし
同じ世襲制でも実力がないといけないわけだ

一度小学生の国語の「要約」の練習が必要なやつがいるな
馬鹿ほどまとめられず不必要に多くを語る
匿名の長文で脚光を浴びたがるその器の小ささにうんざりだな

確かに
どうやったらこんな中身の薄い長文をいちいち書いてられるんだろう

つかもう銀英伝と関係ねーだろ
他所行って乳繰り合えよなバカ共が

解っててやってるんだから言うだけ無駄
嵐は去るまで待つしかないよ

>>131
“≪貴族の死亡率は平均の倍≫
『王室・貴族・大衆』（水谷三公著、中公新書）によると、
第一次世界大戦におけるイギリス貴族の戦場での死亡率は実に、
１８・９５％。 ところが、同大戦の全将兵の平均死亡率は８−９％であったという。
貴族は逃げ足が遅かったり、どんくさいのではない。最前線で堂々と戦うことを強いられたのである。”

とあるが、貴族は乃ブレスオブリージュを強要される。
日本の戦国でも武家の当主にふさわしいふるまいを強要され、ふさわしくなければ責任を取らされて除かれる。
ラインハルトがローエングラム王朝において皇帝は常に戦場で指揮を執ると言っていたが
べつに王侯貴族としてはあたりまえなんだよね

ゴールデンバウムは優れた人間が責任を持つ体制という建前で発足しているのに
なぜあそこまで腐敗するのかよくわからない。

そりゃ開祖のルドルフからして、先天性の異常を持った子供が生まれた責任を
一方的に妻側におっかぶせるようなやつだったからな
結果責任取るつもりなんて元から無いんだろ。

>>136
帝国成立から同盟と接触するまでの約３５０年間は、門閥貴族は先頭に立って
反抗する領民を叩きのめしていた。

これが、ゴールデンバウム王朝で言うノブレス・オブリージュだよw

自分は田中にそういう思い込みがあると思っているが。
というか、君主制になったらビルが姿を消して中世風の世界になるとかありえない
技術が退化することはない。ただの農奴が宇宙船という高度な技術をもって民主主義のために脱出した美談とか笑い話だろう
田中は英雄を美化すると同時に民主主義も美化しすぎ

>>136

>日本の戦国でも武家の当主にふさわしいふるまいを強要され、
>ふさわしくなければ責任を取らされて除かれる。

ならば何処の馬の骨とも判らん輩に下克上を許す事もなかったろうに・・・

何にも解ってないな
田中芳樹は娯楽小説家なんだよ
読者が楽しめればそれでいいんだよ
二次作品の改変に一切口を出さないのもそれで楽しめるならどうぞ変えちゃって下さいって姿勢なの

高層ビルがいっぱい立ち並ぶ世の中になっても搾取される側の人間が多いんだから搾取される側の人間が読んで楽しめる作品を書いてるだけ
搾取する側の代表である貴族を愚かに書くのも創竜伝で金権政治家や暴力極右政治家をボコボコにするのもただの娯楽

要するに楽しめないなら読まなくて結構って話

いや、楽しめたよ
民主主義の自由惑星同盟が滅んでラインハルトが銀河帝国の皇帝になって宇宙を平定するシチュエーションなんか脳汁が出た
最後のユリアン無双劇がなければ完璧だったな

同盟を滅ぼすラグナロック作戦で
ビッテンフェルトに御座所がございませんなと問われたラインハルトが
「余に居城など必要ない。余のあるところが即ち銀河帝国の王城だ」といったときはゾクゾクしたな
銀英には燃えるシチュエーションが多い。ただほんと民主主義民主主義言ってるユリアンがうざかたな。さっさと死ねと

民主主義美化とか礼賛は、書かれた時代が冷戦中なんだから
ある程度は仕方がないだろう。当時の読者も大いに共感する。

今ではギャグでしかない「タコ型火星人が攻めてくる」なんて状況が
非常にリアルに感じられた時代もあったんだぞ。

政治も軍事もそれほど本格的でもないしな。原理主義過ぎて、青臭くて見てられん。
この小説の面白さはキャラのリアルさ、戦闘描写の盛上げ方に尽きる。
ただ作中No.1知勇均衡のあるはずのロイエンタールが、最後には保身、矜持の為に、勝ち目無いのが明らかなのに反逆するのは、作者のご都合主義だと思うわ。

たしか青臭いな。ビュコックが
「民主主義に乾杯」
なんかもう笑ってしまった。主義主張で自殺するとはどこの宗教だって感じ

そういえば、民主主義の総本山のアメリカでは銀英が親の読ませたくない本１５年１位なんだと
2012年の記事みたいだから、今年で20年連続になったのかな

米国で親が子どもに読ませたくない本「銀河英雄伝説」１５年連続１位
　↑ＵＲＬはＮＧみたいなんで、興味のある人はこれで検索してみてくれ

>>144
タコは哺乳類だモーン

>>146
それって日付の横の報道機関が「USO」になってない？

銀英伝の公式英訳って最近の話だから、15年前から米国で知られてたんだろうかと思うんだが

元ニュースのサイトをよく読んだら、サイトの説明が「アメリカの社会問題や、それに対して自分がどう思っているかと言う事、アメリカの歴史や、*自分の考えた架空のニュース*を記載したりして、アメリカを痛烈に批判しています。」（* は引用者）
要するにフェイクニュースサイトか…

146さんはひっかかっちゃったのか、気の毒に

まあキリッと言った上にネタサイトを信じてたとか

「なんかもう笑ってしまった」ｗ

「人は皆、正義と真実が自分の側にあると信じることで心の平安を保っている」
「正しい判断とは、正しい情報と正しい分析の上に成り立つ」
（ヤン・ウェンリー）

公式英訳って名前変えられてたりするの？
昔読本か何かでネイティブにはあり得ない名前の組合せになってると書いてあった記憶がある

かわいい

>>152
ファンサブががっつり普及しちゃってるから、今さら変えないんじゃないかなあ？

あと、名前で言うとラインハルトの時点で印象が微妙かも
ラインハルトという名前で「金髪の」という渾名がついてると、西洋人が最初に思い出すのは金髪の野獣の方じゃないか

>>154
ラインハルト・フォン・ミューゼルって日本では山田太郎みたいなありふれた名前だから、
さすがに野獣先輩には結びつかないのでは？

>>152
基本的に変わってないけど、英訳版の一巻が出た当時は
ビッテンフェルトのイニシャルがBじゃなくWになった件で割と騒がれていた模様

ラインハルトはドイツ語で「rain」（まことの、純粋な）に、「harti」（心、強い）を合わせたのが語源
（意味は、「心の純粋な」、「忠誠心のある」などとなる）そうです

北欧ではありふれた名前だとか

>>156
ヴィッテンフェルトか
元の人名はBだから訳した人の間違いっぽいな

ベーネミュンデ伯爵夫人なんかは、ネイティブからすると「B!?」となるのかも知れないが

そうなると　ヤン・ウェンリーも帝國じゃ

ヤン・ヴェンリーって言ってたのかな
それとも民主主義にかぶれた犬かな

>>156
英訳版？夢でも見てんの？
ファンによる勝手海賊版かなんかだろ

>>160
なんでそんなにつっかかってるのか知らないけど、らいとすたっふ／田中芳樹事務所代表によるつぶやき

https://twitter.com/adachi_hiro/status/616846025618120704
あ、発表になってましたね。『銀河英雄伝説』の小説が英訳されます。
14:48 - 2015年7月3日

https://twitter.com/adachi_hiro/status/712031395858796548
田中さんも英訳版「銀河英雄伝説」の完成をとても喜んでいます。英語圏の方たちが「銀英伝」を読んで、どう感じたか知りたいと言ってました。
6:41 - 2016年3月22日

>>130
詭弁だな。
現実で史上初めて核兵器が開発された時、特権階級意識に凝り固まった貴族は既に存在していなかったのだから、その問いは無意味だ。

>>157
ラインハルトを日本風に言えば「誠志」かな。

>>162
バカだね。

ヤンが殉じた民主主義も
その気になれば自分達だけが大切で
相手の人権なんて
簡単にゴミ扱いするって事よ。

>>164
バカだね。
いずれにせよ、>>130の問いが無意味であるという事実に変わりはないだろうに。

公益の皆無な罵り合いはツイッターででも二人きりでやれよ

>>156
日本の翻訳手法をしらない英米の人間が勝手に英訳するとそうなってしまうよな
ゲーム業界のやり方を見習えばよいのに

だいぶ前のスレで、姓名の組み合わせがおかしいみたいな話があったけど、どうなんだ。
苗字も名前も実在するんだけど、高貴っぽいものと田舎風のものが組み合わされたりしていて
日本で例えると「綾小路 田吾作」みたいなイメージだと書いてた人がいたが。

ルドルフの勘違い主義が反映されているんだから
あまりそういうのに凝らなくて良いのよ

そもそもゴールデンバウムってのがユダヤ人の名字だしな

ルドルフというのは“高名な狼”という意味だったはず

作者は登場人物の名前は人名事典からごろ合わせで作ったみたい
だから頓珍漢な名前が結構あるみたい

ただ　ゴールデンバウムという性は物語上考えてつけたみたいだが

で　謎はローエングラムなんだがこれに該当する姓が見つからない
リヒャルト・ワーグナーのオペラ　ローエングリーンという説もあるが……

徳間デュアル文庫版？の何巻かのコラムで名字の長さ=強さ説なんてのがあったな
ラインハルトがゴールデンバウム王朝(8文字)に立ち向かうにはミューゼル(5文字)では足りず、同じ長さのローエングラム(8文字)でならなければならなかったとか。
そしてオーベルシュタイン(9文字)は裏から事を進める黒幕ポジションなんだとか
そうなるとスーン・スールズカリッター(9文字)も裏ボスポジションになっちゃうんだけど

>>172
するとヤンとかトダなんかはザコ中のザコになっちまうな。
ムライとかミンツはヤンよりちょい上。
フォイエルバッハは皇帝と同格。
グリンメルスハウゼンがある意味黒幕か。

ウランフなんて苗字なしだぞ？

名前が長い方が高貴な感じがするから帝国連中の名前は長いんだろう
帝国では高貴=強いみたいな所あるし
だから同盟の連中の名前の長さは気にしなくていいんじゃね

名前の長さとかつまらん話をよく引っ張れると感心するわ

民主主義ですから。単発が正義になります

民主主義と言えば選挙だけど、
ヤンはイゼルローン攻略直後、帝国との和平が成立したらいいなぁ、と思うだけで、ぼーっとしてたけど、
あの時点で、政界に転向して、帝国との和平を主張して立候補したとして、
レベロみたいに以前から和平を考慮してる政治家と同調できたとして、
和平派で過半数取れただろうか？

本質は戦略家という設定なはずのヤンだが、イゼルローン取ったあとに同盟政府は和平申し込むだろうと思いこんでたおめでたいご都合設定

>>178
イゼ要塞落とした半年後には選挙がある予定なんだが、同盟の市民感情は
毎年帝国に責められているから主戦論が根強い　無理ないけど

それに市民も、和平への明確な道筋が明らかになららければ和平派が
多数派は占めにくいと思う
帝国に外交使節を送るにしても交渉を始めるだけでも難しい

フェザーンも妨害するだろうし　多数派になって綺麗な理想論を言っても
実現できなければ、反動で主戦派が勢いづいて結局は帝国侵攻作戦が
始まるかもしれない

惰性を打ち破って変革する政治は難しい　ヤンには無理かなそれだけの
改革に賭ける情熱がない　どこか冷めているというか
常に第３者的な視点ができるところがヤンの長所であり短所だと思う

そもそも、民主主義を持てはやしているようでありながら、
「帝国に対して画期的な軍事上の勝利を収めれば」
軍じゃなくて現政権の支持率が大幅上昇するというのは
ある意味では有権者を非常に馬鹿にしているんじゃないのか

>>179
さすがのヤンもそこまで能天気ではない。
イゼルローンを押さえれば、逆侵攻という馬鹿なマネをしなければ有利に交渉を運べる
と考えているだけ。
和平云々については、ヤンも期待しているだけに過ぎない。

>>181
はっきり言えば民主主義は糞だからね
そりゃそうだ。料理長が料理をつくらず、カレーもラーメンもシュークリームも青汁もなべに突っ込んでぐつぐつ煮たら
出るのはゲテモノ料理だ

ネタサイト信仰者の君は、そんなにファシズムが好きなら北朝鮮でも行って刈り上げ将軍様の犬にでもなってなさいよ

というか、ヤンは同盟の政治家をメチャクソ言っているが、
民主主義下において民衆の選んだ代表に軍人が文句を言うってどうなんだという話

ビュコックもそう。
民主主義下において、民衆に選ばれた民衆の代表が軍部の人事に口を出していると文句をたれていたが、
シビリアンコントロールを知らんのかという話だ

ヤンやビュコックは軍人で、軍人は公務員。民主主義下の公務員は民衆の下僕だ
民衆の代表の決定に軍が逆らう構図ってなんなのよと

>>184
民主主義が腐敗すると北朝鮮民主主義人民共和国になる

>>185
文句は言っても逆らってはないと思うが

戦争で殺し合いをさせられている以上それくらいはね

公務員が下僕とか
お察しの思考レベル

政治家も下僕なんだよ
政治家としての給料は税金から出てるんだから民衆は政治家の雇い主
下僕のクセにデカい顔すんなよ政治家共

>>187
国家行事に仮病で欠席し
国家行事に寝坊したあげく代表が演説をした直後に代表を茶化す演説をし
クーデターやラグナロックを見抜きながら嫌いという理由で国家代表に働きかけず
破壊されたことにして軍を勝手に離脱させ公共の艦と兵員を私兵化
自分の命が助かりたい理由で公共物を破壊し、反乱勢力に加担などたくさんあるだろ

だからワッチョイを入れておけばよかったんだ。
こーゆーバカを排除できるから。

そんなことよりさー
同盟軍の濃いエキスって言い方、なんかエロくないですか？

＞国家行事に仮病で欠席し
＞国家行事に寝坊したあげく代表が演説をした直後に代表を茶化す演説をし
アニメオリジナルのシーンです。文句ならアニメ制作者に。
原作でも、権力者に対して露骨に嫌悪感見せてるけどね。

＞クーデターやラグナロックを見抜きながら嫌いという理由で国家代表に働きかけず
国家代表に働きかける権限を有しない人間に何をしろと？　そもそもその時の「国家代表」は
「次の選挙で５００万票とれる」と皮算用の真っ最中で、ヤンが上伸したとしても却下されたろうけどね。
実際政府はヤンがフェザーン回廊からの帝国軍侵攻の可能性を上伸した時「貴様はイゼルローンを
守ることだけ考えろ。フェザーン方面まで考えるのは越権行為だ」と文句つけてる。

>国家代表に働きかける権限を有しない人間に何をしろと？

だからこそ、ヤンは政治家(レベロ等)と共闘する必要があった。
ヤンが政治を下水扱いせずに真摯に付き合っていれば帝国侵攻作戦の阻止は無理にしても
フェザーン侵攻やヤン暗殺未遂とかいろいろがもっとましな結果になった可能性があったと思うんだ。

ヤンは先を見通している割にやってる事がしょぼいと言わざるを得ない部分はある。
上の件にしたって、ビュコックに忠告してそれこそ何になるんだって話だよ。
ビュコックが発言すれば政治家が手のひらを変えるなんて思ってないだろう。

＞ヤンは政治家(レベロ等)と共闘する必要があった。
そのヤンに政治家とのコネクションが全くないことは作中で嫌というほど言及されているのだが。
仮にレベロにクーデターのことを言ったところでトリューニヒトのところで握りつぶされるのがオチだし、
唯一の間接接点だったシトレ元帥も退役してしまったからね。
ヤンとしては、ビュコックに動いてもらってクーデター派を牽制するのが次善の策だったね。
そのビュコックも、おとなしく統合作戦本部長を兼任していれば軍全体を掌握できてクーデターも
未遂に終わったかもしれないけど、ローソ…ドーソンが就任した瞬間に全て瓦解したよ。

＞ヤンは先を見通している割にやってる事がしょぼいと言わざるを得ない部分はある。
これは意図的なキャラ設定だからね。キャゼルヌも「あいつ（ヤン）は昔のことはよく知ってるし
先のことも見通せる。だが、自分の保身には無関心だ。だから今日の夕食に毒が入っている危険に
注意しない」とぼやいてる。ついでユリアンに「毒見役」を依頼するんだけどね。

多分この手の批判はヤンが生きていた頃からローエングラム王朝が終わって次の政治体制になった後でも散々言われてるんだろうなぁ…

そもそも、制服軍人が直接政治家と接触するのは越権行為だし、直属上司のビュコックにはちゃんと報告してるんだよな
あの時点ではクーデターには全く証拠がないことを考えると、妥当な行動だったように思えるが

クーデーター起きなかったら逆にヤン本人の政治介入の謀反ネタになりそう＜直属上司のビュコックにはちゃんと報告

>>198
直属上司なら証拠もないクーデターの報告しても良いって訳じゃないだろ。

お前さんたちも、単なる一作家のフィクションの設定で
よく実在であるかのようになりきり論評ができるもんだな
想像力に感心するわ

足りない部分は勝手に妄想で補えるからな
所詮フィクションなんだから

>>185
ヤンは公式の場では政治家に文句は言っていない。
私的な場で文句言うのは思想信条の自由というもので、同盟憲章に保証が明記されている。
問題なのはせいぜいトリューニヒトの演説で起立しなかったぐらいだが、繰り返し
起立しないのならともかくこの程度で処分ということなら、君が代日の丸で起立
しない日教組系教職員は一発懲戒免職になるねwww

>>191
救国軍事クーデターの件は、あの時点では状況証拠どころかヤンの脳内妄想に過ぎない。
デマで政府を混乱させたということで逮捕、免職になるだろうねw
ラグナロックはビュコックを介して働きかけているし、これ以上働きかけるのなら
ヤンがクーデターを起こすしか手段は無いよwww

＞救国軍事クーデターの件は、あの時点では状況証拠どころかヤンの脳内妄想に過ぎない。

脳内妄想だならビュコックにすら言うべきではない。ビュコックが理解ある人物だからよかったが
常識的に考えて宇宙艦隊司令長官なら脳内妄想を言ってもいいと？

＞これ以上働きかけるのなら ヤンがクーデターを起こすしか手段は無いよwww

クーデターとまでは言わないが「ここまでやったんだから仕方ないだろう」って思われるレベルの
行動を行っていない事が現行のこれにしても永遠に言われ続ける所以だろう。

>>172
ああ、そんなのあったな。
清涼院流水の解説で……

>>204
はっきり言ってよいとは言えない。
しかも、ビュコックにクーデター討伐命令書の類を発行させたのだから、外部から見れば
ヤンの方こそクーデターを起こす気マンマンに見えるwww

ヤン自身も、クーデターの考察が脳内妄想の域を出ていないことは自覚している。
そりゃ確かに、クーデターが起こった以降も、バグダッシュに話したら宣伝工作
としか見られていなかったわけだし、仮にシェーンコップに話したらバカにされ、
フレデリカに話したら非難されるとヤンは想像しているぐらいだ。
ましてやクーデターが起こる以前なら、良くて笑い飛ばされるのがオチだw

ラインハルトが切れすぎたということで
リンチに台本渡すだけで同盟に大ダメージ与えたんだから、ある意味最も戦争の天才ぶりを発揮

>>207
グリーンヒルに見る目があったら不発で大変だったな

見る目というわけではないんだけど、ユリアン日記によるとヤンはビュコック以外に
グリーンヒル大将にも面会することも考えていたようだな。

ハイネセンへの帰還時のトラブルにより日程がほぼとんぼ返りになったことと、
グリーンヒルが何やら忙しくて(w)不在だったために実現しなかったけど、
もし実現したらどんな楽しいことが起きただろうか興味があるw

そもそもその時フレデリカも同行していただろ

>>195
定期的な選挙で民衆に支持されている政治が下水なら、ヤンにとって民主主義はウンコでしかないな

>>209
何と言っても、査閲部長だもんなぁ。
フラットな状態でクーデターの兆候があると思ったら、
宇宙艦隊司令長官より先に査閲部長に相談するよなぁ。

自分だったら憲兵隊に相談するけど

だげど　ヤンほどの高官が憲兵隊に相談したら大騒ぎになる
やっぱり信頼できる高官に頼んで内密調査してもらうしかないか
全てはヤンの想像であって証拠なんて一つもないし、杞憂に終われば
笑い話で終ったんだが現実はヤンの想像の上を行っていたから……

役職とかどうでもよくてクーデターに加担しないであろう「人」に相談しただけだよ
ビュコックが１艦隊司令官だったとしても相談したかもしれないしウランフが生きてればウランフに相談してたかもしれない

ビュコックもアムリッツアで帰ってこなかった場合はパエッタだったかもしれんね。

>>215
ルグランジュかもしれんぞ（；´Д｀）

国家を守る軍人としてクーデターを防ごうとおもうなら、普通は国家代表のもとに行くだろう
ヤンは個人的な感情を優先してビュコックという無能を選んだだけだね

>>217
妄想丸出しの作り話を？
ヤンの方が真っ先に逮捕されそうだねw

>>217
ヤンの妄想丸出しの作り話に比べれば、フォークの帝国領侵攻作戦で
帝国辺境民は同盟軍を解放軍として歓喜を挙げて迎え入れるに違いない！
という話の方が幾万倍も説得力があるねwww

>>217
ヤンにクーデターの可能性を語らせて軍と政府との間に相互不信に火をつけて
同盟軍の身動きを取れなくさせ、その隙にイゼルローン、そして同盟領を占領する。

という、帝国の壮大な謀略の可能性もあるけれどね。

ラインハルトからしたらリンチに吹き込んだ事がバレて完全な不発に終わっても何も損をしないやり得の嫌がらせだからねぇ
クーデターが発生して盛大に潰し合いをしてくれたのは想定以上の大成功、ついでにヤンがアルテミスの首飾りを全部潰してくれたお陰で自分の首が繋がるラッキーもあったし
双璧からしたら薄紙一枚の防壁だろうけどその薄紙一枚分の時間で停戦命令が間に合わなかった可能性も低くなかった訳で

フレデリカが事情を聞いてたら面白いことになるんだよな
フレ「提督が言うには、首都でクーデターが起こる可能性があるって」
パパ「お、おいおい、穏やかじゃないな」
フレ「捕虜に策を授けた上で、人を見る目のない同盟高官を見つけてやらせるだろうって」
パパ「………」
フレ「でも、そんな不自然な話を信じる無能が上層部にいるか、私としては疑問なのよね」
パパ「………！！」

台本一冊で第11艦隊壊滅、アルテミス破壊、軍組織ガタガタ、トリューニヒト派増長と成果やばすぎ

アルテミスが存在→双璧知らずに接近して全滅→ミュラーとカイザー散る→残存艦隊を第一艦隊が掃討(パエッタ無双)

アルテミス自体は知らなくても首都星に何らかの防衛システムがあることは誰にでも想像つくから不用意に近付くなんて仮定は成り立たない

そもそもアルテミスってフェザーンが売り込んだものでしょ
同じようなものを帝国の方にも売りつけていたとしても不思議はないし、情報が渡っていてもおかしくはない
仮にも敵の首都星だっていうのに何の用心もなく不用意に近づくなんて門閥貴族の馬鹿息子だってしないだろう

＞フェザーンが売り込んだもの
それもアニメ設定

アルテミスの首飾りがあまりにもレオパルドン扱いだから
フェザーンがどうとかいう設定を付け加えたアニメスタッフ

ああ、あれはアニメ設定だったな。大変失礼

>>225
というか、首飾りの存在自体は同盟では秘密でもなんでもないみたいだから、捕虜とかフェザーン経由とかで帝国も知ってると思うぞ

そもそも、アルテミスの首飾りは効果があるんだろうか？

武装した巨大な衛星１２個VS１万隻の艦隊いやもっと少ない艦隊でも
数で押し切れるような気がするが

ハイネセン人はアルテミスの首飾りに絶対の自信を持ってるみたいだけど実際どれだけ持たせられる物なのかね
ハイネセンとは桁違いの防衛能力を持つイゼルローンだって駐留艦隊との協調が無ければ複数艦隊を追い払うのは無理なんだし二個艦隊に包囲されては半日持つかも疑問ではあるけど
仮に攻略できなくても周囲を囲んでるだけで簡単に都市機能を麻痺させられる訳だし

>>231
ヤンは氷を使ったけど、「無人艦突っ込ませようぜ」って発想なら他の提督でも出てきそうだしな

仮に多少攻略に時間がかかるとしても
地表で低周波ミサイルを打ち込む「余興」が
首飾り解体ショー変わるだけの気がする

氷でもなくゼッフル粒子でもない双璧ならでわの攻略見てみたい

>>231
あれは本来艦隊と組み合わせて使うものではないだろうか
艦隊なしではあの通りだし。

アルテミスの首飾りは、1各種レーザー砲とレール・キャノンと水爆ミサイルで
武装して準完全鏡面装甲　エネルギー原は太陽光 　１２個が連動して全方位に攻撃できる

まぁ　レーザー攻撃が通用しなくても軍艦のレールガンか水爆ミサイルで
四方八方から打ち込めば攻略できるとは思うが

でも、同盟があれほど自信満々なんだからもしかしたら、アニメ版よりももっと
巨大な武装衛星だったのかもしれない

アニメ版のアルテミスの首飾りは、カストロプの戦いで見る限り
５個の衛星で３０００隻の艦隊をあっという間に壊滅させていたな。

あの様子だと、１２個あれば１個艦隊程度ならあっという間に壊滅、
数個艦隊ぐらいでも十分に渡り合えそうな気がする。

アルテミスの首飾りが一体どれほどの能力があるのかがいまいちよく分からないな
実際はすごく役に立ちそうな気もしないでもないんだが、どうにも活躍できるイメージがない
やはり氷塊ぶつけられて破壊されるというあまりにも情けない最期を遂げたような代物だからかもしれんが

１２個用意した10億トンの氷をわざわざ亜光速にしたんだから、
単に10億トンの氷では蒸発させられて無意味なんだろう。（←ちょっと不安）
−２７３度の氷を１０億トン、１００度まで温度を上げるのに必要な熱量は、
１０億トンが１兆キログラムだから、３７３兆キロカロリー。
１カロリー＝4.184ジュールだから、８９兆１５００キロジュール
このエネルギーを何秒で叩き込めるかが分からないが、１０分とすると、（←ここもちょっと不安）
１４８６億キロワットの出力があったことになるな。１億４８６０万メガワット。

イゼルローンのトールハンマーが9億2400万メガワットだから、
トールハンマーの６分の１の出力か。
そんなのが１２基あるんだから、主砲の火力だけ比べれば、
イゼルローンの２倍あることになる。

あれ？　このエネルギーを太陽光で賄うのか。

ハイネセンの気候は地球と似てるはずだから、
降り注ぐ太陽のエネルギーは１ｍ２あたり同じだと考えよう。（←実はマズイ）
つまり、1.37kW/m2。
コレを１００％返還できたとして、（←コレも実はマズイ）
１４８６億キロワットのためには、１０８４億m2必要。
正方形だと、一辺３３万m=330ｋｍ。円だと直径３９万m=390kmか。

イゼルローンが直径６０キロの人口天体だから、
その６倍の直径のパネルを振り回して移動してるわけか。

>>241
別にビームを２４時間連続発射しているわけではないだろw

アルテミスの首飾りには巨大バッテリーが内蔵されていて太陽エネルギーを充電し、
そのエネルギーで数千隻を粉砕できるほどのビームを発射しているw

宇宙空間にあるからといって絶対零度になる訳じゃない
表面はどんどん蒸発していって冷えていくけどそれでも零度に達しないだろ
塊のほとんどはどっかの惑星にあった時の温度のままだよ

まあ、例えば海王星環境のマイナス２３０℃が、絶対零度と摂氏３０度と
どっちが近いかと言えば絶対零度の方が圧倒的に近いから、
誤差の範囲と言い張れないことは無いw

絶対零度近くになる惑星で凝固する物質なんて地球上じゃ気体として存在するようなものばかりなんじゃないの
そんな塊に推進装置付けても推進装置の熱ですぐ気体化しそう
まあそれを言ったら水の氷も液体化しそうだけど

>>245
物質の状態は温度だけではなくて圧力にも依存するからねぇ・・・

それに、長期間経つならともかく、高温の環境下でも物質の熱容量により温度が保持されるため
短期間で蒸発したりするわけではない。

氷とゼッフル粒子使用不可、ついでに破壊せず占拠しないといけないとなると中々難しいよね

>>240
宇宙の真空中でも、氷が蒸発するのは100℃なのか？

>>246
塊全部が気体化するって言ってる訳ではなく推進装置と触れてる部分が気体化するって言ってるの
触れてるところが蒸発しちゃったら推進装置宙ぶらりんじゃん

>>249
そこは推進装置の熱が直線氷に伝わらない工夫があるんじゃないかな

そういやラインハルトっていつまで下宿してたの？

宇宙で三番目に美味しいフリカッセは下宿だった場所の名物になってそう

そういやラインハルトは下宿を出てからフェザーンに遷都するまでの家は不明なんだっけ？
ほぼほぼ戦地にいるから物置程度にしか使って無かったんだろうけど

>>254
考えてみると、幼年学校入ってからはずっとキルヒアイスと同居してたのか

軍艦乗って出張ってる期間がかなり長い気がするが
真面目に調べればカウントできそう

下宿の未亡人姉妹は金髪と赤毛の階級の異常さに疑問を感じなかったのかね

>>257
相手が孫と言っていい年齢だからねぇw
金髪赤毛が嬉々として夫人らの手料理を食べたりするから、いかに大将閣下でも
彼女らから見れば子供にしか思えないよ。

ちなみに戦死した夫は大尉どまりだったようだけど。

いや、彼女らの夫が参戦した戦いの中隊長がウェーバー大尉であったってだけで、
夫たちの階級が言及されたことはない。

しかし、ウェーバーと聞くと大尉じゃなくて軍曹じゃないのかと疑問を持つ俺はラノベオタク。

歩兵・騎兵・砲兵にあたる艦にすればよかったんじゃ…
なんで艦艇の構成を第二次大戦準拠にしたのかな。

簡単に作れて惑星に降下できる「歩艦」
生産も特殊燃料も金がかかるけどとても速い「馬艦」
強力な拡散砲で敵陣を薙ぎ払ったり、遠距離爆裂弾で野戦築城程度を粉砕できる、
無論とても高価で動きも遅く資源食いの「砲艦」

>>259
？？？？？（軍曹の方は分かるけどw）

原作外伝１巻で、ミューゼル少将が戦場から帰ってきても参事会やら何やらで
忙しいのを見て、夫は休暇のときは釣りばかりしていた、もっとも大尉どまりだったけど
と言ってたけどね。

>>261
外伝３巻だった^^;

既出だろうけどヤンが英雄について

英雄なんて酒場にいけばいくらでもいる。反対に歯医者の治療台には１人もいない。

と評してたけど、これどういう意味なんだろう？
なにか出典あるんですかね？
おさらいさせてください。

ラインハルトは下宿のおばちゃんに日常どんな態度をとっていたかが気になる。

>>261
そうだったのか。こちらの見落としだな。
情報感謝。

大尉止まりって言っても、兵隊上がりなら十分すぎる出世だよな
逆に、士官学校卒で大尉退役なら相当使えない奴になってしまうが

>>266
銀英伝では外伝４巻によると、兵卒上がりは大尉で退役がごく一般的だそうだけどね。

そりゃ士官学校生の少なさと艦艇数から推定される士官の数を考えると、
兵卒上がりでもどんどん士官に引き上げないと追いつかんw

# 同盟軍を例に挙げると、同盟軍全軍５０００万人に対し艦艇数２５万隻その他から
# 尉官の数は推定５００万人。一方で、士官学校卒は年５０００人弱。

人口規模からすると士官学校定員少なすぎな気がするが
現実世界は知らん

>>263
酒場でどんな偉そうなことを言う奴でも歯の治療中には情けない弱音を吐く
って意味じゃないの

宇宙船飛ばすにも、コンピュータのオペレータとか核融合炉の保安員とか
ミサイルの整備係とかいっぱい人手が必要で、照準だって結局人でないと
実用にならないんだから、アルテミスが無人運用できるのは画期的なことなのでは。

ヤンからすれば「ロボットの裏をかいて攻略する方法はいくらでもある」
ということかもしれないが。

>>268
士官学校出身でないモートン提督がコンプレックスを抱くほどだし、士官学校出は超エリート扱いなのかもな

同学年が2〜3億人いるとして、その中の5千人て超エリートどころでないな

艦隊規模を大きくした所為で人数関係の設定に無理があるよね
一個艦隊百数十万人を指揮するのがたかが中将とか・・・（ちなみにアメリカ軍が全軍あわせて百五十万人くらい

>>273
その代わり、普通の階級としての元帥があるから、現代の軍隊より実質的に将官が一階級多い
帝国なんかは准将と上級大将が両方ある将官6階級制だが、むしろ最低限でこのくらい必要だろうな

20手前で大将とかチートにもほどがあるｗ
キルヒアイスの中佐も十分おかしいが…門閥貴族の一流出の坊ちゃんじゃあるまいに

実力が正当に評価される君主制だと
若くして将軍というのはちょくちょくあること
民主制なら絶対にないけどね

そりゃキルヒアイスをラインハルトと一緒にさせてくれって皇帝の寵姫がお願いしてるからな
基本的に政治に口出ししないアンネローゼが唯一明確にお願いした事だし、ラインハルトの超出世に比べたら大した事でもないからついでに昇進させる位は何も言われなかったんだろう

「史記」には善人・有能者が愚者・佞臣の讒言によって不当評価されたり迫害されることが多いことを書いて
「天の力は微なり」と嘆いてたな。

君主制にせよ民主制にせよ共産制にせよ、結局のところ運用する人間しだいってとこか。
銀英伝のテーマもそこにあるしね。

民主主義が滅び、専制君主制が滅び、残ったのは専制君主制の皮を被った弱肉強食の原理

>>276
アッテンボロー「だが、ちょっと待ってほしい。創作の民主主義国家なら27歳で提督になることもあるのではなかろうか」
フォーク「そして優秀なら26歳で准将になったりもするのです」

考えてみると、アスターテ時点で、同盟に20代の将官が16名いるわけだしな
ヤンとフォーク以外は謎のままだったけど

銀英伝の世界は常に戦争状態なんだから、戦死や負傷、早期退職が当たり前の世界なんだろ
だから若手にもチャンスが与えられやすい

チャンスというより、次に死ぬ番と言ったほうが良い

ピーターの法則だな
「戦死するまで昇進する」

>>278
水清ければ魚住まず
その愚痴を言っている奴は世の中に順応できなかっただけだろう
才能だけで世の中を渡っていけると思っている子供だな

>>284
世の中に順応できず、世の中の方を破壊した皇帝ラインハルトという例もあるわけでw

ヤンも友好的だったトリューニヒトを毛嫌いしないで挨拶くらいしておく関係を築いておけばいろいろ防げたのにな
仮病をつかって国家行事を欠席する常識なしの人間じゃ無理な相談かもしれないが

>>285
いや、ラインハルトは嫌いなやつにパーティーに呼ばれても出席はしたし挨拶もしたぞ
社交辞令も言った。

ラインハルトは勤勉だから
体制を破壊する準備は怠らなかった

パーティー出席や社交辞令はその一環
ローエングラム伯爵家の跡を継いだのも同じ
ローエングラムなんてやつのことは全く思い入れも敬意もないのに
そいつの墓参りまで形だけこなしてしまう

ブリュンヒルドをもらう時にキルヒアイスの取り成しはあったにせよ賄賂？ふざけんな！ってなりかけたのを抑えて穏当に絵画をプレゼントするくらいの器量はあるからね

パエッタの飲みの誘い込み断った結果100万人死亡

>>290
劇場版のパエッタの飲みの誘いに応じて親交を深めたとしても、
ヤンの言うことを聞くとは思えんけどねぇw

>>286
ヤンだって救国軍事クーデターが終結した頃には、トリューニヒトと
笑顔で握手できるぐらいは大人になっていたよw

ヤンは「右を向けと高圧的に言われれば損を承知で左を向く」性格だからな。
良くも悪くも「阿諛追従」ができない人だったね。

ラインハルトは水が汚くてもその中で矜持をまげず生き、水源から綺麗にする人間だった
ヤンは水が汚いと完全拒否して近づかず、汚水を出し続ける水源を守る人間だった

NG

ヤンってちゃんと選挙で投票してたのだろうか
信条的に有権者最大の権利である投票の棄権を行う事はありえないんだけど、真っ当に投票してる姿が想像できなくて困る

>>292
と言っても、個人の心情レベルで留まるあたりが精神骨格が小市民なんですね。

君が代日の丸で起立しない教職員と同レベル

もともとヤンは小市民的な望みの持ち主だったからな。歴史で身を立てたいと。
それが父の死をきっかけに人生流転が始まって、いつのまにか「民主主義の精神的支柱」に
奉られちゃったってオチだから。
だから諸々のところで「覚悟が不徹底」な面が露呈する。

だが、歴史をかじってるらしく「古代中華の君子」になぞらえた行動を取ることがあるよね。
論語に「政治が正常なら宮仕えになって国のために尽力せよ、政治が腐ってるなら才能を
隠して隠遁せよ」って言葉があるけど、ヤンも退役したがってたもんね。

キルヒアイス、ニコ動のウィキだと
帝国軍側で一番人気のキャラって書いてあるけどマジ？

>>297
アンケートとらないとなんとも言えないけど、人気の高いキャラなのは確か。

>>296
同時代の人も後世の歴史家も読者もヤンに英雄を求め過ぎてるって事なのよね
行動と実績を見たら間違いなく英雄なんだしもっとやれただろって言われるのはある種仕方ないけど

ヤンは妄想世界の住人だからなぁ。その周りにいるのも頭がおかしい

ヤンは最良の君主制より、最悪の民主制のほうが優れているとか寝言を言っているお花畑だし
ビュコックも民衆に選ばれた悪政の政府を守りながら民主主義に乾杯といかいうイスラム国みたいな原理主義者だし
ユリアンにいたってはヤン原理教の信徒で教皇ヤンの教えが神の教えと信じている基地外
現実的でまともなのはシェーンコップくらいだ

>>292
阿諛追従ってトリューニヒトは民主主義の体現者だろう
選挙をとおして民衆に支持された支持率の高い国民の代表だ
その人にたいして最低限の敬意すらはらえない公務員のヤンってなんなんだという話

そんなヤンが民主主義万歳とか言ってもあきれてしまう
ヤンは民衆という水源から出た汚水に敬意をはらう公務員なのに敬意をはらわず
頭お花畑のまま汚水をかかげて民主主義に乾杯してた馬鹿だろう

ボクは偏見のフィルターを通してしか銀英伝を読んでませんまで読んだ。

ワッチョイで住所追跡されないと分かると元気になるな。

>>303
お前みたいな基地外は言論の自由を叩き潰すために現実でやがらせをするから怖い存在だな
わっちょいというのは自由な言論をつぶすためにあるんだね

>>289
そういやキルヒアイスがいた頃は、彼が貴族社会の慣行やら何やらを調べて
助言していたけど、いなくなった後はどうしていたんだろう。
やっぱりオーベルシュタインが「閣下、○○尚書に賄賂をお送り下さい」とか
勧めていたのだろうか。
まあ、あの時点で既にラインハルトは誰かに贈り物をするより贈られる方が
多い立場にはなっていたんだろうけど。

>>299
20代前半くらいまでには、全巻読んで色々と感想を抱いて、しばらくすると
頭の中でヤンが英雄化されてしまうんだけど、時間を置いて改めて読み直すと
あちこちで「あれヤンってこんな奴だっけか」と認識が変わる（というか戻る）ことが
結構あった。
査問会のときにメンバーを一人一人拷問にかける妄想しちゃう所とか。
俺だけかな？

>>301
現実世界でも、
　「俺は共和党支持者なのに、何で民主党の大統領のために戦わなければならんのだ」
と言って、しぶしぶと仕事をしていたりする。

人間とはそんなものだよ。

完全な言論の自由があるなら、世界から失言はなくなるな。
言論の自由は、社会常識というルールのもとでのみ成り立つのに。

とまれ・・・
人間は「自分がこういうことを考えているのだから相手もそう考えるはず」という思考を持ちやすい。
すなわち、>>304の発言は自分自身がそうしてやりたいという「嫌がらせ欲求」の裏返しだと
心理学者がテレビで言ってたな。

ヤン・ウェンリーは精神骨格が小市民というのが不幸の源なんだよなwww

小市民ゆえに軍や政治のトップに立ちたくない（≒面倒くさい）と覚悟不徹底と非難され、
一方でヤンファミリーなど親しい友人を見捨てることができない。

くだらないことたくさん書いてこのスレ終わらすのが得策とみた

ヤンは基本的に法令厳守で動いてるけど、その唯一の例外がメルカッツ逃亡の手引きなんだよな
民主主義国家の軍人としての枠を踏み越えるなら、そこじゃなくてラインハルトを殺してほしかったと思ってる同盟人はたくさんいるかも

停戦命令が聞こえなかった振りをしてラインハルトを殺したとしてその後の展望は余り明るいとは思えないのよね
確かに後継者不在で混乱は起こるだろうけど目の前のハイネセンを放って帰るとは思えないし、腹いせの虐殺はないにせよ首都星占領と事前の宣言通りに首都の壊滅くらいは行ってもおかしくはない
両方指導者不在の大混乱状態ならどちらが勝つかは明白

シャーウッドの森がなければもう少し長く新婚生活を謳歌できたんだろうにな。
「民主主義」に固執しすぎたヤンの死因通りよ。
享年３２歳なら、尖っててもおかしくはないからな。
メルカッツ位の思考の柔軟さがあればな…

メルカッツを逃亡させ、国家の公共物である兵器と兵員を私兵化して横領
私兵化した連隊で公共物を破壊し人員を死傷させ、国家代表と高等弁務官を拉致監禁し高等弁務官を自殺させる
私兵を引き連れ、内乱をおこした地方自治体に加担、
大きいのはこの３つだな。
小さいのだと仮病で欠席やヘイトスピーチなど

>>313
後ろの2つは緊急避難を主張しそうだが

＞メルカッツを逃亡させ
メルカッツは銀河帝国正統政府から個人的にヤンのそばに来たもので、戦闘後に離れることを禁止する
権利はヤンにはない。離脱してくれとヤンは頼んでいるが、メルカッツが拒めば強要することはできない。

＞国家の公共物である兵器と兵員を私兵化して横領
ポプランはじめ、「降伏した政府を見限って軍艦ごと離脱した兵士たち」にすぎず、「私兵」は暴言。

＞私兵化した連隊で公共物を破壊し人員を死傷させ
シェーンコップが独断で行ったにすぎず、ヤンは関与していない。言葉による悪質な印象操作。

＞国家代表と高等弁務官を拉致監禁し
レベロを拘束したのはヤンを守るため、やはりシェーンコップが独断でとった策。それでもなお、ヤンの
命は風前の灯火だった。

＞高等弁務官を自殺させる
レンネンカンプが自己の愚かさを知って死を選んだだけ。ヤンは自殺を強要していない。
もとより、レンネンカンプが生きていなければ人質の意味をなさないので、ヤンとしても誤算。

＞私兵を引き連れ、内乱をおこした地方自治体に加担
そのような状況に追い込んだ同盟政府と帝国高等弁務官の罪。

＞小さいのだと仮病で欠席やヘイトスピーチなど
いずれもアニメオリジナル。論じるほどのものではない。

>>312
「あの」ミスターレンネンが相手だと無事な期間が延びるのはせいぜい数ヶ月ぐらいな気がする。
同盟に何か不穏なことが起これば、ヤンのせいにするだろうからね。

同盟が帝国に屈した時点で、ヤンの運命はほぼ決まっていた。
たとえバーミリオン終戦時にヤンがラインハルトの軍門に下ったとしても、明るい展望は見えない。

>>314
自衛隊を私兵化した男が兵器と兵員を流出させ、自衛隊の兵器を処分する工場を襲撃して兵器を強奪した。
その嫌疑をかけられた男は、警視庁に逮捕された
しかし、私兵化した自衛隊が首相を拉致監禁し、多くの警官を殺傷したあげく男救出し逃亡
さらに米国大使をも襲撃し、大使は自殺
反乱を起こした沖縄に加担した。

以上は緊急避難である。

通らないわｗ

>>317
その前に、政府の方がヤンを不当逮捕監禁の上、密かに射殺しようとしていたんだけどねw

>>316
ラインハルトや双璧、後の七元帥は歓迎するだろうけどオーベルシュタインが絶対に存在を許さないよな
元帥待遇と言ってたから自分や双璧と同等の地位をいきなりゲットしちゃうわけだし

ID:lCBix8zlがいくらここで吠えようとも、結論は覆らない。
なぜなら、作中で確定しているうえ、>>2のルールがあるからである。

そういえば、どうして「国家元首」じゃなく「国家代表」なのかと思って調べてみたら、
韓国では「国家代表」という言葉の方が一般的だったことが判明した。

>>318
冤罪で死刑にされそうな被告が、自身の生命を守るために他に方法がない場合、
看守を殺害して逃走することに対して緊急避難が成立するか
緊急避難が成立する場合、看守が殺害されたことに対して責任を負うのは誰か

わりと法学部の思考実験としてありそうなシチュエーションだな

実際のところ、バーミリオン会戦の時にハイネセンを包囲された段階で同盟の命脈は尽きていたのは確か
ラインハルトを殺しても、オーベルシュタインも死ぬから、提督たちはある程度団結して、ハイネセンを落として
ヤン艦隊を完全に孤立させるだろう
仮に帝国軍を撤退させても、同盟軍にはまともな戦力がヤン艦隊しかなくて、経済もガタガタだから、帝国に数年後に侵略されて滅亡

ヤンの行動を無駄と言うには後世的にもっとスマートな方法があったという派か
後世も専制制度が続いているか、実は放っておけばトリューニヒト(や同じ考えを持つ者ら)とかが立憲を
建てて良い世界にしてたか。のどれか辺りだろう。

ヤンの場合は冤罪じゃないしな。明確に罪を犯している。
犯罪者のヤン被告を、外交的な配慮で法を超越して殺そうとしたら
被告が警官を殺しながら、首相や米国大使を拉致監禁して自殺させることは緊急避難なのか。

普通の国家なら犯罪者を引き渡すことが正しいだろう。
なんで引き渡さなかったんだ？　ヤンの犯罪をもみ消そうとしたのかな？

>>325
問題は何の証拠も無い不当逮捕ということだ。
しかも裁判無しに射殺という暴挙に出ている。

民主国家としては最悪の手法と言えるよ。（中国、ロシアならやりかねないけどw）

言わば、大津事件でロシア皇太子を切りつけた警官を処刑するようなものだ。
しかも、本ケースでは警官はロシア皇太子を切りつけた証拠が無い状態だ。

あの時点では明確な証拠がなかったからさ。
疑わしいから罰するという段階だ。
冤罪じゃないと断言できるのは神の視点
であって登場人物視点じゃない。お前はそこからまず間違ってる。

更に言うとメルカッツらを逃したのはバーラトの和約以前なので突っぱねる事は可能だと
OVA版ですら解りやすく言ってる。

>>327
メルカッツの件は帝国側（フンメル補佐官）でも同様の認識なんだよね。

で、皇帝ラインハルトが下した結論は、ヤン一党に事態の責任がまったくないわけではない。
すなわち、ヤンらの行為を無罪とは認めていない。
ただし、情状の酌量の余地はあるので帝国政府の元に出頭すれば事実上罪を免除する。
これがラインハルトの下した結論だ。

ヤンに罪があろうとなかろうと身の安全なんてラインハルト個人が了承しても帝国としてあの手この手で絶対に
殺しにくるだろうしましてや証拠も裁判もなしに暗殺しようとした同盟にも戻れる
訳がない。

ヤン＝公共の兵器を横領して兵員を私兵化して強奪事件をおこしてた犯罪者。証拠はないのでドヤ顔で居直る

同盟政府＝疑惑が本当でヤンが犯罪者だと同盟が消滅する。だから口封じ。ヤンには英雄として死んでもらう

ヤンは警官を殺し、パトカーを破壊し、議長と高等弁務官を拉致して高等弁務官を殺し
私兵化した兵と横領した艦に守られながら逃亡

この状況だし、
ヤンが凶悪犯罪者なのは変わらない。冤罪なら情状酌量の余地もあるだろうが冤罪じゃないしね

>>330
＞同盟政府＝疑惑が本当でヤンが犯罪者だと同盟が消滅する。だから口封じ。ヤンには英雄として死んでもらう

で、疑惑が本当だろうがなかろうが、 その同盟政府の背信的行為が
討伐の口実となったわけだwww

>>330
冥王星の銀英伝は面白いですか？

>>333
お前さんの世界のよりは面白いと思う。

>>331
その背信行為を議長をおどして無理やり行わせたのがヤンウェンリーというね。
ヤンウェンリーの凶悪犯罪で踏んだりけったりの同盟政府ってのが真実

ヤンがかくれて犯罪をおかしたせいで問題がおこり、問題を火種のうちに消そうとしたがゆえに
ヤンに拉致監禁され、脅されて高等弁務官の情報を渡すことになり、帝国の再侵攻をまねいた

同盟政府を滅ぼしたのはヤンウェンリー

廃棄艦艇の強奪は何考えてたのか全く判らないよな
発覚しないハズがないのに、発覚した後のことを何も考えていない。

>>335
発覚するのはすぐでも、ヤンや他の幹部はハイネセンで監視下にあるし
メルカッツは戦死したことになってるしで、首謀者が判明するには時間が
かかるうえ、広大な宇宙空間でしかも帝国に手足を縛られた状態では
探したり壊滅させることも難しい、何とかなる、という判断じゃないのか。

ヤンに嫉妬しているアンドリュー・フォークが１５世紀の壁を飛び越えて
ネットに筋違いな罵倒を書き連ねている件について。

ヤン提督本人が半分が味方してくれたら儲けものさって言ってるくらいだしほっとけほっとけ

ヤンに罪があるかどうかはともかく、もしヤン一党に討伐部隊を派遣したら
その部隊は同盟政府を裏切ってヤンの元に駆け込むだろうと言われるぐらい
ヤンのカリスマは絶大だから、何らかの形でヤンを処分してしまったら
同盟政府の命脈は潰えるのは確実なんだけどねーw

>>340
人が必ずいつか死ぬように、国家だって永遠にして不滅のものじゃない。国家なんてものは単なる道具にすぎないんだ。

ヤンは無政府主義者

>>342
菜食主義者だろ、しかも美味そうな肉料理を見るとすぐに戒律を破る

>>342
政府や国家とは道具。
民衆が生活していくに便利な道具なのだが、その生活を脅かすようになるなら
そんな政府や国家はｲﾗﾈ!

というのがヤンの考え方だろ

ヤンは自分本位で自分がよければなんでもいいんだよ
公共の軍を横領して兵器と兵員を流出させて私兵化、その軍で強奪事件をおこし、
逮捕されると知らぬ存ぜぬで知らん顔。和約にそむけば戦争になるから犯罪者のヤンを処分しようとしたら
警官を殺しパトカーや施設を破壊し、議長を拉致監禁。議長を脅迫して高等弁務官の居場所を聞き出すと
襲撃して監禁し自殺に追い込む。そして死んだ人間を人質にして、公共の艦隊を横領して逃亡だからな

>>345
そのとおり、ヤンは自分本位だよ。
だからさっさと退役したかったんだよ。

退役を拒否した同盟政府が悪い！
そのせいで変なシガラミがこんがらがってしまい、余計なことをやる羽目になった。

>>345
ヤンは現役時代からしばしば反政府的言動を口にしており、危険思想の持ち主なのは明らか。
同盟政府はさっさとヤンを放逐すればよかった。

そうしなかった同盟政府が悪い！

ヤンの話題じゃなくて悪いんだけどバーミリオン会戦のラインハルトの戦術って士気が持つ物なのかな
24層の壁を次々後ろから継ぎ足して確定で来る援軍を待つ訳だけど継ぎ足す壁の材料は最前線で破られた艦隊だし精神的な消耗が相当激しそうな気がするけど
アスターテのヤン艦隊みたいに自分から割れてほぼ素通しにするならまだしもある程度の被害は覚悟で壁を持たせなきゃいけない訳で

キルヒアイスが死ぬ時ラインハルトが

「余と富貴を共にしようと誓ったではないか！」って言ったよね

言ったような気がするんだが記憶違いかなァ・・・・

けっきょくのところトリューニヒトこそが民主主義の象徴なんだよ
選挙で選ばれた民意の体現者
ヤンはまがい物

後世　ヤンは民主主義の守護神と言われているみたい　

異論反論があるのは認める　ユリアンは認めないだろうがｗ

いや、ルドルフこそ…

キルヒアイスが死ぬ時ラインハルトが

「余と姉貴を共にしようと誓ったではないか！」って言ったよね

言ったような気がするんだが記憶違いだな・・・・

>>352
ローエングラム王朝では数少ない不敬罪の適用例だなw

ラインハルトって不敬罪とか絶対気に入らなさそうだけど特に廃止とかしてないんだよね、そこまで手が回らなかったのだろうか
罰で縛らねば得られぬ敬意に何の意味がある？とか言いそうだしさ

>>349
何のネタかは知らないが、その時点ではまだ
ラインハルトの一人称は「余」じゃないだろ。

査問会のメンバーが書き込んでるようだな。
で、帝国軍が攻めてくるんだけどどうするの？

「ヤンのいないイゼルローン陥として、それで貴殿の自尊心は満足ですかな。自称ローエングラム公…査問会が終わるまで待ってください」

ロイエンタールの訃報聞いたとき、心の中で｢俺｣って言ってるよなラインハルト

>>354
ラインハルトは光年以下の出来事に興味がないそうだから……

ラインハルトの気づかないところでゴ王朝時代の法が残っているかもしれない
民法や刑法の改正は行われたが　ゴ王朝の元での不敬罪はそのままだったみたいだし
タイを見ればわからるが治安官僚にとって不敬罪というのは使い道がいろいろ
あるしね

>>324
と言うか、作中の「後世の歴史家」に言わせてるよな

「筋を通すなら、心に棚を作って一時期権力を握った上で民主国家を再興させるか、
最初から最後まで法律の枠から一歩も足を踏み出さずに謀殺されるかのどっちかじゃね？
現実のヤンは中途半端過ぎるわ」(大意)
みたいなことをあの世界でも言われている

食事をするなら
料理をしたことのないやつが会議しながらあれこれ放り込んだ料理より
一流のシェフに独裁された三ツ星料理を食べたいわ

アッテンボロー「この独裁政治はできそこないだ、生きられないよ」

>>348
最初からあの戦法使うつもりだったんだから、
部下に「必ず援軍は来る」「総兵力の違いは圧倒的だ」「最終的に帝国が勝つ」って、
何度も言って聞かせてたんじゃネ。

>>361
この場合の考えるべき立場は、飯食い終わったら帰る客じゃなくて
レストランの従業員だぞ。

更に言えばヤン料理長は、本人は料理の才能を存分に持ってるのに
チェーン店本部の無能な幹部から制約ばかり付けられてる。

…っていうか、料理屋に例えれば、政治体制は店の経営体制に、
出てくる料理は一般国民の生活や戦争の結果になるんだろうけど
客は何になるんだ？　後世の歴史家か？

>>358
ラインハルトは艦隊決戦でヤンと雌雄を決したいと思ってるだろうからヤンがハイネセンで健在なら
イゼルローン奪取戦でヤンと戦うことにこだわらないと思うよ

>>361
一時期権力を握った上で民主国家を再興させるか〜
シャーウッドの森がヤンが権力を持つ事の覚悟の現れじゃないのか？
文民統制に拘るなら立ち上がる時に政治家を抱えないといけないがそんな様子なかったし。

>>359
オーベルシュタインがローエングラム王朝としてまだ定めていない法律はゴールデンバウム王朝の前例に従うって言ってたな確か
弑逆未遂は確定で死刑ってある意味当然の事について言ってたけど
ラインハルトはヴェルナーを特に処罰せずヴェスターランドの遺族は絶対死刑にするなと言明して大逆を犯したロイエンタールでさえも元帥位を返却した前例があるから
案外弑逆や大逆に甘い法律になるのかもしれないな

>>367
専制国家だと
皇帝＞法律だから、法律は特に変わらんかもしれんよ

>>354
だが、自身に対する侮辱は聞き流せても、姉上に対する侮辱は決して許さないだろうねw

「伯爵令嬢の恋人」

これは、とある伯爵令嬢がその閨房での秘術を使って王公貴族をはじめとした有力者を蕩し込み、
遂には皇后にまでのし上がる物語である
露骨な性描写を売り物とした、今日では安手のポルノ小説としか呼べない代物だったが、
この伯爵令嬢がまさに時の皇太后ヒルデガルトを模したものであることは、誰の目にも明らかで、
長く続いていた皇太后の執政に対する揶揄が込められていたのである

言論の自由に対して寛大だったヒルデガルトもこれに対しては激怒、作者のJ・P・ロレンスは凌遅刑に処せられ、
彼の一族、及び出版に携わった者は辺境の灼熱の惑星アラビアータに流刑となった

＞イゼ要塞にこだわらず人民の海を泳ぎまわる

普通に考えて、民主化した領域を守り切れないだろ。
順番に切り離されて終わりだよ

ヤンは国王になるべきだったと思うよ。
下水処理場の有象無象のウンコ主権をつぶして、常勝の皇帝と無敗の国王の一騎打ち
燃える戦いじゃないの。最後に仲直りして自由銀河帝国でも作りましょう

ヤンは内心、政治家になる事で自分が彼らと同様の人間になる事を恐怖してたんでしょう。

>>374
七都市物語で、独裁者を殺したら自分が独裁者にされそうになった将軍がいたな。

民衆はスター性のある政治家を持ち上げて、飽きたらポイ捨て、次行こう
最近も日本で同じことがあったな

「飽きたら」でなく、「その能力がないことに気付いたから」なら、
「有権者が間違うこともある」民主主義としては、まあ、それなりに正しいんだが、
どーなんだろうね？

ホワンの言うように人材不足が政治の場でも起こってるんだろう。
専制政治なら偉い人は戦争に出ないから政治での人材は不足しないから。
数百年もあればラインハルトクラスに世界を塗り替えられるであろう技量のある
人物がダース単位で死んでいるだろうさ

いや、時代が人を呼ぶということもあるからな
平時にはそれなりの人物しか出てこない

平和な時代のラインハルトはキルヒアイスと会社でも起こして二人で商売してそうだし
ヤンは本人の希望通りアマチュア歴史家として一冊本でも出してひっそりと過ごしていたんだろう

ラインハルトは姉上を皇帝に奪われたら、平和な時代であっても凶悪なテロリストに
なりそうな気がするw

平時って数百年間ずっと戦争してて平時？

>>269
ありがとう
昔は歯医者痛くするのいたからなー
今は無痛治療が当たり前

ラグラングループのタウンゼントを暗殺した黒幕って地球教団か

地球勢力が壊滅して間もない頃だから、地球回帰を宗教化するには時間がなさすぎる。
タウンゼントに殺されたチャオ・ユイルンの甥、チャオ・フォンだという説もあるが、真相は藪の中だ。

自業自得とは言え地球教にすがる事でしか生きていけず、陰謀をこねくり回す事のみが存在意義となってしまった地球人は哀れだと思う
もっと穏当に世界の中心から離れられたら惑星丸ごと世界遺産にしてヤンみたいな物好きが集まる観光地として賑わったかもしれないのに

※0386 なんやかんやで地球教は宇宙を操るフィクサー集団としては有能だったしね(フェザーン建国、ウルヴァシー事件) わざわざ宇宙支配しなくても良かった気がする

自分たちの陰謀が次々とうまくいったから野心を膨らましたんじゃないかな

フェザーンの建国に失敗していたらあきらめて人類発祥地の宗教団体として
細々と延命していたかもしれない

テライズマイホーム：地球は我が故郷
わかる

テラインマイハンド：地球を我が手に
えっ？

しかも、下級司祭が陳情できたり三十路の野心家が大主教になれたり4勢力ではある意味 いちばん民主的だしね(若い信徒が暴走したら総大主教にも止められなさそう)よく秘密を守り抜けたな

>>390
帝国領内の地球教徒と同盟領内の地球教徒の考えにズレがあるみたいかな
帝国内の地球教徒は自由に巡礼できるけど、同盟の地球教徒は取り戻そう
手に入れると言う感じで

でも宗教というのはしっかり管理しないと無数に分派していくから怖いんだよね
同盟領内の地球教徒と帝国領内の地球教徒が争う日がきたかもしれない

それ考えたら地球教が滅んだって確たる物証がない帝国の解釈でしかないよね ウルヴァシー事件とか完全に真相不明だし(どこぞの青二才のせいだが)

宗教と言うのは潰すのは難しい　一番いいのは別な宗教に塗りつぶすのがいいんだけどね

宗教を利用して国家転覆乗っ取りを計画した以上帝国政府も徹底的に弾圧するだろうが

実際、原作では地球教の「実働戦力」は壊滅したけど、地球教そのものが滅んだとは言っていない。

地球を破壊して数世紀経たせないと完全に滅びは不可能だろうな。ただ肯定に害をなした
から教徒は差別・粛清対象になるだろう

オベが生きてたら地球の破壊(ドラゴンボール的な意味で)実行してそう

地球を破壊するよりも、地球を地球教徒専用の流刑地にするほうが
いいと思うよ　帝国政府は刑務所費用の手間が省けるし地球教徒も
憧れの地に送られて大喜びだろうしｗ

これぞWin-Winの関係だな

フジリュー版地球って流刑刑務所になるかも 地球教団も民間刑務所管理団体ならば裕福な受刑者から金とコネが得られるし 信者には事欠かないし (私有刑務所が宇宙の三大大国を裏から支配とかシャレにはならないが)

>>393
宗教ってのは民主主義に似ているからな
民主主義は個人の権利意識を利用して凶暴化するが
宗教は人間の弱さを利用して凶暴化する
どちらも根源的にもっている個人の性質を利用しているから撲滅はむずかしい

政治論は他のスレでやってね
ただひたすらウザいだけだから

イゼルローン要塞の迎撃範囲(と言うか主に雷神の槌の射程)ってどんなに長く見積もっても一光年無いよな？
回廊全体をすっ飛ばす一万光年のワープはまだ不可能って話があったけど数光年〜数十光年くらいのワープはできるはずだから艦隊全体でイゼルローンを素通りするような芸はできないんだろうか

>>401
そんな芸ができるのなら、イゼルローン回廊の地形を利用した陣形なんて完全に無意味w

宇宙磁場の影響でうんたらかんたら

>>401
素通りできたとしても
前後挟撃され、補給路不安定
フォーク以下の作戦というのがいつもの流れ

バーミリオンでラインハルト殺さなかったから、結果として後日同盟側の人間がたくさん死んだ

能力の差こそあれヤンも結局はフォークと変わらんよな

>>405
バーミリオンでラインハルトを殺していたら、ハイネセン１０億市民は死んだかもしれん。

それに比べれば、原作史実のバーミリオン後の犠牲者は１００分の１にも満たないねw

ハイネセンを艦隊に囲まれてる時点で詰みだしあの場でラインハルトを殺しても腹いせ程度にしかならない可能性は高い
むしろあの状況でリーダーと後継者不在の混乱を引き起こしたら帝国軍が暴走する可能性だってあったし実はそこまで悪手じゃないと思うよ

バーミリオンでラインハルトが死んでも、大混乱は起こらないよ
オーベルシュタインも死ぬから、不満分子予備軍はレンネンカンプぐらいで、双璧を中心にまとまる可能性は高い

軍はそれで纏まるとしても皇帝が不在になるからなぁ
最終的にはアンネローゼを担ぎ上げる形になるんだろうけど彼女には子供がいないから
無理矢理にでも旦那をあてがって世継ぎを作って頂くって言うヴァルハラからラインハルトが殴りに来るような展開になりそう

>>409
ラストエンペラー・カザリン・ケートヘンの帝位存続派と衝突して、
血で血を争うなんとやらになりそうだけど。

>>401
ワープ後の座標をそこまで厳密に特定できないとかなんじゃね？
回廊が一回のワープで飛び越せる距離ではないなら、高確率でサルガッソに突っ込んでしまう

>>411
それ以前に、原作によれば暗礁領域は巨星や変光星などによる重力異常で形成されており、
一方でワープは大質量星の付近では危険といわれるぐらい重力変移にシビアだから、
イゼルローン回廊内でのワープは不可能というのが設定になるのだろう。
（原作者のガイエは忘れているけどw）

回廊といえども宇宙船の航行が可能なだけで、それなりの重力異常は残っているだろうし。

多分回廊内だとワープ不能、もしくは危険ってのが正解だと思うけどそれだとワープ無しで一万光年の距離を渡ってるんだよな
二ヶ月くらいで渡れるとしたら光速の6万倍、秒速180億km出してる計算になるのか、ミサイルはおろかレーザーでさえ止まって見えそう

イゼが恒星の回り公転してると書いちゃてのせいで色々おかしくなっているが
深く考えてはいけない

>>413
いや、回廊以外はワープするだろ？

>>416
んで恒例のツッコミだけど、この場合
回廊に入って、回廊自体の公転に合わせて
しばらく待ってれば自動的に反対側に
出られてしまうだろ

回廊も公転してるんだろう

>>417
＞しばらく待ってれば自動的に反対側に

しばらくってどのくらい？数ヶ月？

ラインハルトもイゼルローン要塞なんか全く無視して違う銀河制覇に行けばよかったのにな

>>421
人の住んでいないところを征服して悦に入るなんて、ただのアホや・・・

イゼルローンを落とす必要なんてなかったんだよ
左右をふさいで、宇宙のゴミ捨て場にすればいいだけ。
生ゴミとか危険物とか汚物を放り込んで放置しとけばイゼルローンが清掃してくれる。
民主的に掃除してくれるだろう

同盟併呑後のイゼルローン攻略はヤンへの執着と闘争無しではいられない気質の発露って面が強いからな
大義名分無しで無理やり戦争を起こすような事はしないけど大義名分があれば多少合理的では無くとも戦争を選んでしまう

その作戦の時全軍をC字型に配置イゼルローン要塞を挟みつつ通信ができるようにしていたけど惑星や人工天体に超光速通信の中継機を置くのじゃダメだったんだろうか
超光速通信のネットワーク自体は元々あるだろうしどうしても届かない部分にだけ戦艦を派遣すれば作中の100分の1以下の動員数で済んだと思うけど

地球教徒や薬物乱用者や犯罪者などの流刑先にイゼルローンを使うのもいいな
人権尊重の立場から回収してくれる。そして定期的に軍事演習目的で攻撃すれば帝国軍の強化もできる
最高のゴミ捨て場になる

ヤンが、ラインハルトが合理的な行動をとったら…

>>421 アーヴによる人類帝国でも襲来したらカイザーもお喜びになったかね 銀河帝国で星界軍を倒せるかは知らないがね

>>427
星界軍には天才がいないから、ラインハルトは勝っていても途中で嫌になると思う。

回廊封鎖案は原作でも言われてるがイゼルローン軍が自壊するよりも先に皇帝とオーベル
は死ぬから、精神的支柱喪失中に背後に虎がいる状態だからヒルダなら和平を申し入れる
可能性はあると思う。

>>427
と言うか、門に依存する星海軍と、自由航行可能だが門が使えない銀英伝軍では、戦闘が噛み合わないと思う

しかしブラウビッチの参謀って何を進言するんだろうな

大将閣下が機雷除去するのに風向きとか気を付けてとか
小官ならばアソコを狙ってとか

１０万単位の部隊を指揮する大将閣下が、どの機雷を除去するかレベルの指示をだすわけがないだろ。
１万人規模の各部隊に、お前の部隊は正面、お前の部隊は右、とか、割り振るまでが大将の仕事で、
あとは部下が忖度して動くんだよ。

ブラウビッチ「A班はそこの右から2番目の機雷に取り掛かれ！そう、それだ…B班はその真ん中の奴…違うその隣のだ！ えーとC班は………」

ビッテンフェルト｢ガンガンいこうぜ！｣

なんにも言わない人もいるもんな

アイゼナッハのキャラ設定は流石に無理ありすぎたな
喉の病気で声が出ず、部下は唇の動きを読んでいたとかにしろよ

あの世界じゃ声帯も機械で代用できそうだからそれも無理じゃね？
それに読心術が必要な艦隊ってのもそれはそれでおかしいわ。

あれって同盟が設立理念を忘れて腐っていったように帝国もその存在意義を忘れて
腐っていってる事の象徴じゃないか？
そんな奴が帝国に存在できるんだ！的な

奪還者のミュラー優秀過ぎる

艦隊運用は事前の準備がとても重要ってことを表した人物なんだよ
三次元に配置された艦隊を現場でああせいこうせいて事細かに指示して動かせるわけもないから予めこういう命令の時はこう動けっていうパターンを幾つも作って訓練して戦場に臨む
だから現場では簡単な命令で適切に動かせる指揮官が優秀であって
ビッテンみたいにギャーギャー騒ぐ必要こそなくてあれは単に本人が楽しくてやってるだけ

その気になれば数人で数百の艦隊を動かせれる世界だしな

実は作戦指示を出しているのはAIでした

ワルキューレやスパルタニアンは実際AI操縦の方が効率よさそう
現実の戦闘機乗りよりずっと効率よく育成出来たとしても一年や二年教育しただけの素人に乗りこなせる物でもなかろうし

そういや帝国同盟共に徴兵制を敷いているのは戦時中だしわかるけどまともに教育できてるのかな
地上戦でとりあえずアサルトライフル撃てれば良いってのならなんとかなるだろうけど
戦艦や戦闘機乗りを二年スパンで入れ替えるのは練度が維持できなさそうだけど…

無人兵器は妨害技術の発展で使用不可になったとか

軍にしてみれば無人兵器が突然動かなくなったら悪夢なんてものじゃないから

>>442
ユリアンが軍曹待遇に出世したときの地の文に、
スパルタニアンの搭乗資格を得た、ってのがあった。
徴兵期間中は軍曹まで出世できない仕組みがあって、
戦闘機載りにはなれないようになってたんじゃないかな？
普通の軍隊でも、２年かそこらの徴兵期間で軍曹まで上がれることは滅多にないし。

軍曹って新兵の教育係みたいなものだし
だから、短期間ではなれない

オフレッサーの勇猛さとヤンの知略を兼ね備えたチートキャラが
フェザーンか地球にいたらな

>>446
でも、オフレッサーはラインハルトが要塞の占拠にこだわってくれたから活躍できたけど、
「これ以上時間と人命を突っ込むわけにもいかないから破壊しちゃおうぜ」
となったらその瞬間に死ぬんだよな

ゼッフル粒子撒いての白兵戦て、敵味方とも絶対に点火しない確信ないと成り立たないよなあ
一人でもヤケで火付けたら全滅

自棄じゃなくても、何かでちょっとした火花が出る恐れはないのか。
斧はセラミックの刃だけど、戦闘服やヘルメットに金属使ってたり
生命維持装置とかも付いてるんだからバッテリーとかもあるだろうし。

>>450
ゼッフル粒子はブラスターで使うレーザーのような高温高密度じゃないと発火しない。
戦斧の火花どころか戦艦の推進排気ですら発火しない代物。

もちろん世の中には絶対というものは存在しないが（実際ハイネセンで失火事故が起きている）、
言わばスマホのリチウムイオンバッテリーが突然爆発して腕が吹っ飛ぶんじゃないかと
ｶﾞｸﾌﾟﾙするのと同じイメージだろうw

リッテンハイムの最期みるにゼッフル粒子撒かれてるの気づかないで発砲してるし、安全装置なんかないのかな

キルヒアイス
ロイエンタール
ユリアン

陸戦も艦隊運用も、なんでもできるチート三傑

爆発といえばルビンスキーの火祭りって元々何の目的で自分が死んだら都市爆破なんてセッティングをしたんだろうか
病死の間際ならまだしも健在の時に俺が死ぬならお前らも道連れだ！なんて思考に至るとは思えないし
俺を殺したら凄いことになるぞ！って身の安全を図るつもりならその事は周知の事実じゃなきないけないはずだし

しかも、なぜか対象がハイネセンなんだよな
通常ルビンスキーはフェザーンに住んでるから、何かの手違いで脳波の中継が途絶えたりしたら
その瞬間に大惨事発生で、不具合が起こった時に制御不能な事態になりそうなんだが

帝国に爆弾をセットできなかったんでしょ。その辺りは貴族が機能してたんだなって。

ラインハルトがハイネセンに立ち寄る必然性はないよね。
シヴァ星域会戦の後フェザーンに直接帰ったら、どうする気だったんだろう？

脳波を中継してる訳じゃなくて脳波が止まったら着火の命令信号を送る装置を身体に仕込んでたんじゃないの

機雷と魚雷は出てきたけど爆雷って出てきてないよね？

そりゃ宇宙空間で潜宙艦とかナンセンスだからな

旧さらばガトランティス…

>461
あれは名称こそ潜宙艦だが、実質はステルス艦だろ

あえて潜宙艦を設定するならイゼルローン回廊の外みたいな危険宙域を比較的安定して航行できる特殊艦みたいな感じかな？
そんなのあったら使わない理由が無いから無いんだろうけど

戦闘鑑としてではなく斥候鑑として搭乗人員５人くらいの特殊鑑なら有るんじゃない
オーベルシュタインがヴェスターラントの惨劇を撮影する為に寄越した艦艇とか

潜宙艦艦って異次元に一時的に潜るやつ？
敵から隠れるの良いアイデアだけど攻撃するときは異次元から出なきゃいけないから意味ないな・・・

突然艦隊のど真ん中、旗艦の背後に浮上（？）してミサイル一発ぶっ放して、またすぐ姿を消して見ろ。
大混乱だぞ。
そんなことが可能なのかどうかは議論の余地があるだろうとして。

作戦名ラグナロックとか、ラインハルトも結構な厨二センスの持ち主よな

そーかな？
ラグナロック以外、格好いい名前付けたりしてないよ。
お気に入りの戦艦のブリュンヒルトももらった時の名前のままだし。
フェザーンの新要塞は「三元帥の城」と「影の城」でしょ。
ノイエ・ラントなんて新領土って言う一般名詞そのまんまだし。
後は、工部尚書と工部省くらい？

あと、作品中で作戦名を付けてること自体珍しいよね。
キャゼンヌの箱舟計画くらい？

息子の名前がかっこうつけてる

ジークフリートなんて俗な名前だな

そもそも俗ってどういう意味？

ありふれた名前だ

>>473
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フォーク准将・・・・

そういや最近このスレで、議論中に相手をフォーク呼ばわりする奴がいなくなったよな。
良いことではあるが、フォーク認定はある意味スレ名物だったので寂しくもある。

こんなことを書くと自分がフォーク扱いされるんだろうが。

>>475
フォーク呼ばわりされるような連中が漫画板スレに移ったんだろうw

>>475
やーい、フォーク！

今日日の晩婚化・非婚化の流れから考えるとラインハルトの結婚は政治上仕方ないに
してもロイエンタールへの結婚しろ発言は新版ではカットされる可能性があるか？

結局結婚してないからどうでもいいだろ

30で独身だと煽られる未来世界

ロイエンタールの場合は(向こうから言い寄ってくる訳だけど)女漁りしては捨てを繰り返してるからそんな事せず落ち着けって文脈としてなら通りそう

ミッターマイヤーに朝食の時間を与えようとビッテンフェルト上級大将が言ってたが

宇宙空間では昼も夜もないような気がしました

>>482
ハイネセン標準時とかオーディン標準時を使ってるんじゃないか？