銀河英雄伝説 素朴な疑問190 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

■過去スレ１
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/

■過去スレ２
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/

■過去スレ３
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/

■過去スレ４
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/

■過去スレ５
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/

■過去スレ６
151 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/
152 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1466465857/
153 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1470464330/
154 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/
155 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
156 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/
157 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
158 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
159 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
160 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
160(161) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
162 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/
163 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
164 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
166 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/
167 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
168 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
169 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
170 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
171 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
172 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
173 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/
174 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
175 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
176 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/
177 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
178 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/
179 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
180 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/

■過去スレ７
181 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
182 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1675029167/
183 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1682460188/
184 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/
185 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/
186 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
187 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1708731792/
188 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1711598653/
189 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/
190 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1717408554/

>>1
乙です

>>1乙！
褒美としてB夫人をFu*k!していいぞw

早々からタラレバの話をするのもなんだけど
ロックウェルがファーレンハイトではなく
(ラインハルト暗殺を提言した事のある)
シュトライトを引き合いに出してたら、
ラインハルトはシュトライトにロックウェル
を処理させてたんだろうか

シュトライトはロックウェルと違って主君
に寝返ってはいないけど彼がそのまま
オーディンにとどまった事をブラ公はどう
思ってたんだろ。

ラインハルト側に拘束されたままという
認識?

同盟語は英語？

×：主君に寝返っては
○：主君を裏切っては

裏切り寝返りには冷淡なラインハルトだが
ウルヴァシーで同僚に背いて投降したマイン
ホフ兵長に対してはそこまで嫌悪感を抱いて
なさそうな感じだった。
でも身内を殺して投降しようとした点では
ロックウェルと同じなんだろうか

普通に戦って降参しただけでは処刑されないところ
オフレッサーの部下だけとばっちりで悲惨

門閥側に捕らえられたラインハルト側の
捕虜も同じように処刑されてるんだろうな
(アンスバッハが諫めてもたぶん聞かないか)

門閥側に捕らえられたラインハルト側の
捕虜も同じように処刑されてるんだろうな
(アンスバッハが諫めてもたぶん聞かないか)

ロックウェル
上司を殺して投降し赦しを乞う
マインホフ
同僚を殺して投降し赦しを乞う

ラインハルトはともかく、作者としては
裏切りっておもねろうとした者という認識
だったんだろうか(その後すぐに殺されると
いう末路を用意してた点からして)。

「お待ち下さい。醤油5、酢4、ラー油1の黄金比率で餃子は召し上がるべきです。」
「何！？」

>>16
オフレッサーの主だった部下は幹部連中だから、当初から処刑は既定路線だったのでは？
部下の兵士に麻薬を投与して戦闘を強要し敵味方にいらぬ損害を与えた罪、とかで

部下だけ殺したらオプレッサーが裏切ったという設定の信憑性下がる気がする

リップシュタット時のオフレッサーの部下。
名前ありで一人くらいはいてもよさそうだが
意外と見あたらないな

憲兵の副総監はブレンターノ大将が務めてた
けど、装甲擲弾兵の副総監については言及
されてないな。
というか、この作品内で登場する副総監は
ブレンターノくらいか

原作ではないかもですが、アニメか漫画で…
アルテミスの首飾りシーリズが、他の惑星にも配備するために生産して、予算不足のまま保管・放置されている
…ってな話を見た記憶があるのですが、本当の話なのでしょうか？

>>25
自分はそんな話は少なくとも原作、石黒版、道原版、フジリュー版では見たことがない。
（ノイエは第１部しか見てないので断言できず(^^;)）

二次創作かなにかじゃないの？

バカはスルー推奨

処刑されたオフレッサーの部下。
平時は総監部で総監にかわってデスクワーク
やってた人もいたんだろうな(たぶん)。

>>25
>>26
これだ！

アニヲタWiki(仮)
アルテミスの首飾り(銀河英雄伝説)
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46628.html
そうした問題もあってか一時は他の惑星にも似たような迎撃衛星を配備しようという計画があり、配備寸前までいったところでとあるキチガイ参謀によって無謀にも実施されてしまったアムリッツァの愚行によって予算が削られてしまい、結局配備されることなく格納庫で放置されてしまっている。
中略
道原かつみ版のコミックでは上記のようにアルテミスの首飾りまでとはいかずとも同クラスの軍事衛星が登場しており、ヤンの奇策によって破壊するために未使用のまま放置されていたものをかき集め、陽動として使われている。

>>29
ソースが明示されてないので、真偽は不明ですが道原かつみ先生のコミックの設定かな？
※Wikipediaなどは、ソース明示の上で、嘘を書いてあるところです
　特にガンダム関係は酷く、ＺＺ等は嘘ソースを書いてまで貶められている

それを置いても…
コミック読んでいて、下記を思ったもんです
・アルテミスの首飾りと同等（またはイゼルローンに対するガイエスブルグ）の戦闘衛星が複数あるんだ
・十中八九、この戦闘衛星達は、ワープしてハイネセンに来てる≒アルテミスの首飾りもワープ出来る

ヤンが艦長を務めた事がなかったのを今さら
ながらに気づいた(´・ω・｀)

一部例外もあるとはいえ、艦長って艦隊司令官
と違いクローズアップされにくいな。

マルアデッタでビュコックが乗ってた戦艦の
艦長・エマーソンは中佐だったけど宇宙
艦隊司令長官の乗艦としてはこれが普通？
別格として大佐が任ぜられたりはしなかった
のかな？

自動防衛システムってどのくらい有効なんだろう。
フェザーン軌道上に1000個くらい置いとけば、騙し討ちミッター艦隊でも追い返せたのでは？

イゼルローン要塞の居住区が映画館とかある？

>>33
なんで同盟の防衛兵器がフェザーンに？
石黒版にでも汚染されてんのか？

>>35
どこに「アルテミスの首飾り」って書いてあるの？
いい加減、原作至上主義者やめれば？
気持ち悪いよ、死んでいいよ

>>36
誰がアルテミスの首飾りの話してんの？
同盟の防衛システムの話じゃないの？

大打撃を受けた戦いでは多くの艦長が戦死
するけど、生き残った艦長にとっては将官
昇進争いのライバルが減ったという側面も
あるのかね

艦長は少佐・中佐クラスだと思うが将官の
中には艦長時代に他の艦長が大量に戦死
しなければ、将官となっていなかった人
とかもいるんだろうか。
艦長一筋でなく参謀として配属されもする
だろうけど

>>33
将棋も既に、名人よりもＡＩのほうが強い
ウクライナ問題でドローンが猛威を振るってる様に、凄く有効だと思いますよ

アルテミスの首飾りも、前例のないヤンの攻撃にセロリー通りの対処をしたから全滅したのであって、双璧が同じことをしたら２人は地獄に落とされたと思う
>>29のサイトでファンが主観で書いてるけど、作戦が制限される回廊出口やイゼルローン要塞に配備すれば無敵に近い性能を発揮したのではないかな

>>35
どの勢力も情報収集していて、敵が持っていても、有効なモノは採用するものです
アルテミスの首飾りの技術も同盟の秘儀というわけでもないしね

惑星を守るという点では巨大要塞よりも上で、艦隊よりも攻防に勝るーで、同盟、帝国、フェザーンでもっと採用していても良いくらい

まあ、ミニ要塞、動きの制限される超巨大戦艦だから、お高いのでしょうけど

>>39
海自で初の経理補給の海上幕僚長＝海自のトップが誕生した時は、偉い人達に不祥事続出で、もうまともなのがこの人しか残ってなかったとか言われてましたね

経理補給＝まあ、キャゼルヌお仕事です
艦長や飛行隊長とかの実戦部隊の指揮官を一度も経験なく海自のトップになったので、その点が問題視もされてました

>>41 >>33
フェザーンがアルテミスの首飾りクラスの防空衛星を配備したら、帝国の怒りを買って取り潰しになるだろうね。
同盟の侵攻が不安だと言い訳しても、帝国はそれを口実にして艦隊をフェザーンに進駐させることになるだろうし

日本が核武装できないのと似たような構図だw

>>43
どうだろう？
核はミサイルにするか航空機に積んでアメリカを攻撃出来る
だからアメリカは北朝鮮の核を恐れて制裁してる

軍事衛星は移動出来ないから防衛用ですと言い張れるし納得させることも可能では？

>>44
同盟と手を組んで謀反を起こす可能性がある以上、フェザーン本星を強力に自衛できる
軍事衛星の類は認め難いのでは？

帝国高官に袖の下を大量にばら撒いて黙認させられそうな気がしなくはないけどw

>>42
「おい、もう金がないぞ」っていう仕事だな

>>45
そこはどうだろう
貴族が数百どころか１万隻以上の私兵を持っているのが帝国ですから

移動して帝国領土に侵攻出来る艦隊を持たない代わりに軍事衛星をーという条件闘争に持っていくとか

要は衛星軌道上にミニイゼルローンを作ればいいんじゃないか？
ミニトールハンマー付きで。

トールハンマーて…石黒版か…

>>48
それがアルテミスクラスの軍事衛星なのでは？
１２基あれば１個艦隊には負けないくらいに強力
１基で１千隻以上の戦力

※１個艦隊も１km級は旗艦と分艦隊旗艦ぐらいで、数の主力は５００ｍ以下の駆逐艦と考えれば納得ですかね
　アルテミスの首飾りは１ｋｍ以上の球体みたいですから

よっぽど、艦艇の長距離射撃能力が向上するとかない限り、軍事衛星や人口天体の基地などの火力ってのは無視できない強力な戦力なんだろうな

アルテミスの首飾りは艦隊戦力と地上からの対艦ミサイルなどのネットワークで実力を発揮するタイプに思える。
もちろんアルテミス単体でも相当な戦力だけど、単体で艦隊戦力を退けるだけの破壊力には欠けるのでは。

ヤンが氷塊で攻撃したのは、あの段階の同盟軍で貴重すぎる麾下の戦力の消耗を避けるための戦術という側面があると思う。
すでに第11艦隊は全滅している。残りの制式艦隊は第1艦隊とヤン艦隊のみ。内戦でこれ以上は一兵たりとも喪いたくない状況。

アルテミスの首飾りのような防空衛星の類は、おおむね戦艦で代替可能なのがな

無理じゃろ
多分、サイズ的に装甲が分厚いだろうし、星間航行いらないからその分のエネルギーをシールドや火力、内部システムに回せるし、
戦闘物資や弾薬も艦隊クラスに保有してられるわけでしょ？　

現代社会でいえば、淡路島とか佐渡島全体が防空能力半端ない基地になってる
みたいな感じじゃないかな？
本気出されたら飛行機もふねも近づけない、突破するには核で殲滅させるしかない、って感じで

そういえばエネルギーは核融合なんだっけ。
司令官毎に割り当て量が違うのかな？
ミッター→エンジン多め
ビッテン→ビーム砲多め
ミュラー→バリアー多め
みたいな？

>>51
銀英伝の世界は小さいことが有利にならないからね
大きければ、エネルギー源も大きく、強力なビームが撃て、シールドが強く、装甲も厚い
大きい分、継戦能力もある

>>54
アルテミスは、大阪城の外堀や、真田丸みたいなもんでしょうかね

ヤン、ラインハルトは、アルテミスやガイエとかの巨大兵器を軽んじてる傾向があるけど、原作ではまともな方法で攻略された巨大兵器とかはないのです

>>55
ハードによる違いはほとんどないと思う
好みと特性によって多少のカスタムというか準備する兵装は変わってくると思うけど
ミッターマイヤーが疾風なのは高速艦主体での運用が上手いとか特性をよく活かしてるとか、そのための運用システムは他艦隊よりも充実させてるぞ、みたいな感じで
ビッテンも火力があるというよりは、上手いタイミングで攻撃する才覚があるから破壊力があるし、鉄壁さんは自軍が敗走してもおかしくない状況でも粘り強く戦力の再配分したりして、相手から「打ち崩せてるはずなのに打ち崩せない」っていう戦術が上手いとか？　なんかそういうそれぞれそういう動かし方が上手いっていうソフト的な話かなあと思ってる

>>56
♪大きい事はいい事だ！ヘイ！
(大昔のチョコレートCMより)

>>54
あと、イゼルローンは動かないことに意義があるけど、アルテミスの首飾りは、動けますからね

１基が集中攻撃されたら、他が移動して来て援護しますし、逃げた敵も追撃も出来る
コミックやアルテミスに準ずるくらいに巨大な同盟軍輸送艦を見ても、制限ありそうですけど、ワープも可能なようです
※道原かつみのコミックでは同等クラスの戦闘衛星はワープさせて持ってきたとしか思えないです

アルテミスの首飾りの継戦能力低そうだから嫌がらせにしかならんよな

>>59
大は小を兼ねますｗ

現代戦は、特に艦艇は、ミサイル、ドローンなどの発展でデカい的になりつつありますが、銀英伝の世界では、大きいことは良いことだ!!、塀!!
門閥貴族も、戦意折れずにガルミッシュ、ガイエスブルク要塞に立てこもって戦えばもっと継戦出来、状況も変わったかもです

>>61
ハイネセンという巨大な補給基地があるではないですか

>>55
ミュラーは旗艦を４度も沈められたわけで艦そのものの防御力が高いわけではないだろう。
旗艦が沈んでも指揮系統が崩壊しない統率力？的なものが高いだけ

>>57
ラインハルトはイゼルローン要塞なんて攻略しなくてもフェザーン回廊通ればいいじゃんって考えなんで軽んじてる訳ではないだろう。
迂回するのはイゼルローンが強力で簡単に抜くことができないから

>>63
どうやってエネルギーと弾薬送るんだよ

真に軽んじてればフェザーン回廊の両端に要塞作ろうという考えにならんよね

>>66
宇宙船なり軌道エレベーターなり反重力移相器なり……

２ｋｍある同盟輸送艦でも民間輸送船でもいい

実際、船使わない軌道エレベーターや反重力移相器が一杯ないと、惑星間の人の移動や物資輸送もほそぼそとしか出来ないと思う

>>61
デカさを考えると１個艦隊に匹敵するのでは？
しかも背後に補給基地となる惑星あり

>>65
軽んじているというか好きじゃないのだろうな
第２時イゼルローン攻略戦も、ガルミシュ要塞をワープさせて一夜城みたいに補給と攻略の起点にすれば良かったのに

アルテミスの首飾りはいざ戦闘状態になったら補給は途絶えるから戦い続けることはできない　でもそれは艦隊も同じことなんだけど、ハイネ戦に肉薄されてる時点で
もう大局的にはもう、ハイネセンならぬ敗戦決定だし、相手は補給ライン確保してるかもしれないし・・・
上で言われてる通り、嫌がらせでしかないな
強いていうなら時間稼ぎでその間に機動戦力を援軍として戦局を有利にするための防衛施設だと思う
そういう意味では、実質的な正規艦隊がヤン艦隊以外壊滅してる同盟ではどっちにしろ首飾りは意味はなさなかったと思う
ヤンとラインハルトの運命にとっては一個でも残ってりゃ歴史も変わってたかもしれないけどさ

継戦能力無限、つまり無補給で戦えるロボットがあればなぁ。
それだと物量で押せるから生産能力の高い方が勝利するんだろうけど。

人工ブラックホールや人工超新星投げ込んで一撃で蹴りつけろ

そういえばガイエスブルク要塞は内部で物資生産もできるだろうし、イゼルローンにぶつけないで移動拠点として運用すれば良かったのでは？

原作に描かれているけど、アルテミスの首飾りをもってしても最終的な敗北を先延ばしするだけの
効果しかないと救国軍事会議の面々は承知している（２巻p.183）から、限界があるのだろうな。

>>73
国内平定しちゃったら無用の長物よ
わざわざガイエで生産する意味ある？という話になると思う
「ガイエなら安月給の兵士が作るから精度は悪いがコストは抑えられるんだ」ってわけでもないしさ
それなら普通に物流構築した方がいいわな
移動拠点としてもキッチンカーじゃないんだから移動にすげーコスオtかかるし、事故ったら天体級の災害だよ？　ワープアウト失敗時の損害半端ないw

でも、平和な時代に刑務所として再利用ってのはありかもしれなかったね
懲役施設としても監獄としても活用できるだろうし、逃げ場もない

>>70
先に補給が途絶えるのは艦隊のほうでは？
戦闘衛星は巨大補給基地である惑星を護っているわけですからそこから短時間で補給が得られます

ハイネセンの場合、アルテミスの首飾りで守りに徹していれば、相手の補給切れや集結した残存艦艇が後方かく乱や、たまにアルテミスの首飾りと残存艦隊で挟み撃ちもしてくれるでしょう
バーミリオンの時でもまだ３万隻以上は同盟艦隊は残っていたのですから

ゴールデンバウムが遠征した時も、同盟艦隊壊滅とは書いてないので、守りに徹していれば上記になったでしょう
記述的には、同盟艦隊が壊滅ではなく、集結が間に合わない感じでしたしね

>>74
救国軍事会議は援軍が来る可能性がゼロですから……
ヤンが丁寧に救国軍事会議派の拠点を潰し、１１艦隊も破ったから、中立的なところも全部ヤンにつきましたから
ゴールデンやラインハルトが同盟を攻めた時そうではなく、同盟全土が敵でした

フランス対ロシアの様に、首都モスクワ棄ててもロシアが勝った例もあります

>>76
問題は輸送手段が脆弱という点だな。
軍事衛星の装甲が強固でも輸送船は脆弱だから惑星からの輸送中に簡単に破壊されるだろうし、
下手したら補給作業でドッキングしているときに狙撃されて衛星を巻き込んで誘爆するかもしれんw

艦隊の方は後方に下がって補給を受けられるから、機動力皆無の衛星なんて怖くない。

ちなみにバーミリオンのときは一隻も…というのは極端にしても（少なくともビオグランデがいるはずw）
ハイネセンやその周囲には同盟軍艦艇はほとんど残っていない。
残っていたらヤン艦隊に合流してラインハルトをフルボッコするだろうw

>>77
貧弱ですかね…
輸送船・補給路はアルテミスの首飾りが守っている惑星から来る
凄い近い距離から来ます
そして艦隊よりも射程はより巨大なアルテミスの首飾りの方が上
敵がのこのこと補給を狙って来たら、その前にアルテミスの首飾りの攻撃で一掃されると思います

敵が後方に下がって補給を受けるならその間にアルテミスの首飾りも補給をしてもよし
その間に一部の艦隊が補給阻止に攻撃してくるなら、より少ない兵力で攻撃してるのだからアルテミスの首飾りにとって有利となります


アルテミスの首飾りでハイネセン籠城していたら、３万隻はいる残存艦艇が敵艦隊の後方や補給路をかく乱するのではと思います
現実のフランスのロシア侵略の時のモスクワに政権は撤退や亡命政権の様にハイネセン落ちたら、イゼルローン要塞に次の政権を託すとかされたら敵艦隊も困ってしまいます

>>78
敵艦隊は惑星ハイネセンを攻略して来ているのに、アルテミスの首飾りの射程内に入らない想定って
真面目に攻略する気あるのか？w

それから首飾りの方が射程が長い設定なんてあったっけ？
原作の何ページに書かれているのか指摘されたし

実際的には原作３巻で査問会の連中が言っているように、首飾りを何個か破壊してハイネセンに
降下できるっぽい（犠牲は相当出るようだが）から、それほど無敵感は無いと思うよ。

>>79
補給路狙いに艦隊が来たらアルテミスの首飾りに滅多打ちでしょう

惑星から衛星軌道なんて現代でも数時間で行けるくらいに近くて短時間で行ける距離

射程に関しては単体としてはアルテミスの方が大きくて高出力
なにせミニイゼルローンですから
なんなら補給線はアルテミスを盾にしても良いのでは

アルテミス数個を破壊しようとしたら、残りが援護に来るから難しいでしょうね
アルテミスの首飾りと対等以上に戦うのには１個艦隊では無理で、２個艦隊以上必要な様なのは救国軍事会議の言動から伺えます

艦隊のほうが射程が長いなら、
艦隊はアルテミスの首飾りの射程外から延々攻撃してれば良いでしょう

アルテミスの首飾りも移動できますが、艦隊よりも劣るでしょう
距離を取られた攻撃され、追ったら即逃げるされたら追いつけない

何回か攻撃してればアルテミスの首飾りの射程距離は解るので、射程外から猛攻を繰り返す
これで勝てるはずです

でも、どう考えてもアルテミスの首飾りのほうが射程が長いでしょう
明確な大きさの設定はないみたいですが、直径１kmから３kmぐらいはあるようですから

もしかしてヤンはとんでもなく有効な防衛システムを壊しちゃったのか？

結果的にミッターマイヤーとロイエンタールの急襲を許し、ラインハルトを仕留めることが出来なかったからな。

>>82ｰ>>83
査問会での攻撃材料となった事はともかく
としてバーラトの和約後、旧同盟人の中には
アルテミスの首飾りを全て破壊したヤンを
非難する声もあったんだろうか

アルテミスの首飾りで盛り上がってるところ
割り込んで申し訳ないが、同盟の将官って
少佐〜中佐だった頃、艦の副長や艦長を
務めてた人が多いのか、参謀を務めてた人
が多いのか。多くは両方務めてた？

>>81
イゼルローン要塞の要塞主砲トゥールハンマーもその他対空砲の類も
戦艦の艦砲よりも射程距離が短いのは明らかだけど（そうでなければ
ラグナロックでロイエンタールが目の保養なんて悠長なこと言ってられないw）、
艦隊側が射程外から延々と攻撃しても効果はなかったよw

>>82-83
たしかに首飾りによる時間稼ぎが許されずラインハルトを仕留め損ねて
同盟敗北の原因となったけど、もしヤンが首飾りを破壊しなかったら
リップシュタット戦役を片づけたラインハルトにイゼルローン要塞を奪われて
同盟＼(^o^)／ｵﾜﾀが１年半ほど早まっていたw
ヤンは査問会でそう指摘している。

作中でヤンはアルテミスの首飾りを無力化する方法をいくつか考えたと書かれているから、
首飾りを派手にぶっ壊さなくても攻略する方法があるようだ。

案外、アルテミスの首飾りによる防衛は張り子の虎なのかもしれないなw
ヤンが別の方法を採用して首飾りを温存したとしても、ハイネセンに潜伏している帝国のスパイが
情報を持ち帰ってそれを参考に双璧が首飾りを無力化したかもしれないし

>>82
＞とんでもなく有効な防衛システムを壊しちゃったのか？

それは正解だと思います
でも、一瞬でアルテミスの首飾りを全基破壊せず、１基でも残したら、救国軍事会議は戦意喪失せず、
クルっと１基が向きを変えてハイネセンを攻撃。市民が億単位で死ぬ地獄絵図になったかもです
逃げ道なく、追い詰められた奴に、手段を残すとこんなふうなことがおきます

「我等の大義、ハイネセンの理想を理解出来ないヤン・ウエンリーと愚民どもが！
　腐った連邦にはジオンの大義を示すのみ。
　ハイネセンよ～私は帰ってきた（３年間ニナとアナルセックスしながら）」
byガンダム００８３のアナル・ガトー

>>87
ヤンにとっては、現状のアルテミスの首飾りは、張り子の虎かもね
でも、これはヤンやラインハルトみたいな傑出した天才だから
ヤン艦隊の面々も傑出した才能も集団で、同盟軍将兵も優秀なのはいる
シミュレーションなんかも何度もやって「常識的な攻撃では１個艦隊では無理」と結論が出てるのでしょう
そしてそれに異を挟む者もいなかった。ヤン艦隊の面々を含めて

移動要塞ガイエスブルグの「ぶつけてしまえ」も、ヤンとラインハルトしか発想出来なかった

傑出した天才からみたら軍事衛星も要塞も穴があるのでしょう
逆に言えば、傑出した天才が運用するなら、アルテミスの首飾りは恐るべき兵器になったと考えます
ヤン対ロイエンタールも、要塞を攻略する必要＆足止めすればいいから勝負になってただけで、ロイエンタールが攻略命じられていたら、最終的にロイエンタールはトールハンマーの射程に追い込まれていたのではないかと

アルテミスの首飾りへの補給路を断つは…

基本、補給路を狙ってくる敵は「カモ」ですよ
護衛側からしたら来るのが判っている敵なのですから

射程外からの補給路への攻撃も、アルテミスの首飾りが盾になるでしょう
でもって艦隊旗艦よりも巨大なアルテミスの首飾りの射程外からの攻撃……
・長距離攻撃ですから、当るまでタイムラグがあるので予測射撃になるでは？
　予測射撃出来る時間は惑星から衛星軌道までの短距離・短時間
・ビーム系なら減衰してるのでは？
・ミサイル、レールガン等々はアルテミスの首飾りがビームで薙ぎ払う
　逆に補給路を狙う艦隊にミサイル、レールガン等々をぶち込んでやればいいのでは？
　アルテミスの首飾りが薙ぎ払う様なことを艦隊が出来るのでしょうか？

補給路を狙うのはとても難しいと考えます

>>85
多くは両方でしょう
というか、将来を見込まれているなら、両方経験をさせているでしょう
参謀オンリー、艦長・実戦部隊オンリーとか、よほどしっかりしてないと歪な思考・技量の軍人になりそう
経歴も前線で艦に乗ったり、ハイネセンの中央勤務、惑星の基地勤務と色々と経験を積ませるでしょう

パトリチェフなんて如何にも艦長という感じだし、ムライさんも緻密な艦長とかやってそう
フィッシャーは艦隊運用が上手すぎて、余人をもって代えがたし…で、中央勤務すらないとかの歪な経歴になってそう

>>84
あったでしょうね……
アムリッアの獅子奮迅とも言える勇戦にも、戦死した１３艦隊の兵士の親から、あなたも同じだ～と言われてましたしね

停戦命令に従ったことも、こんなことを言う人はいたでしょう
「ヤンの腰抜けが！　ハイネセン１０億の民を犠牲にしても民主主義の理想を護るべきだった。
　ハイネセンなら、いや同盟軍人ならその覚悟があるはず。あの場で侵略者の首魁を殺していれば……」

100年以上戦争して、死が日常化しているから命に対する価値観がリアルと違いそうな気がする。
大切な人を喪う悲しみは変わらないけど、同じ境遇な知人が周りに沢山いるのと名誉とあきらめがミックスされて回復も早いかもしれん。
政府も人口＝国力だから、国策として未亡人の再婚、出産を手厚い施策で奨励するだろうし。

>>92
同盟を滅亡させるきっかけとなったレンネン
の一件に関して
｢ヤン一派が余計な事をしたせいだ｣
と思ってる旧同盟市民もいそう。
というか、旧同盟市民はレンネンを拘束した
のがヤン一派なのを知ってるのかな
(そもそもの発端がレンネンの暴走とはいえ)

カイザーは高等弁務官が害された事から同盟
市民に同盟侵攻を宣言したけど、これにヤン
一派が関わってた事は宣言の際言ってなかっ
たか

>>94
ラインハルトが盛大にネタばらししているから、当然知っているだろうw
それ以前は、同盟政府が一介の元軍人の居場所なんて知らん！の一点張りだから
同盟市民の大多数は知らないと思う。

>>95
ヤン一党は被害者であると言っているので、関わっているとは言っているんだよな…

レベロと同盟政府も暴走しちゃってるからなあレンネンの勧告以上に

>>93
人口比で現代と比べて戦争での死亡者数が特段多いとも思えないが

>>98
人口比でツッコミを入れないでくれw
戦死者数とか動員数とか戦費とかが１桁小さい印象があるし

帝国領侵攻作戦のときの５０００万人９０日分の食料が５０億トンよりはマシだけどw

>>99
> 帝国領侵攻作戦のときの５０００万人９０日分の食料が５０億トンよりはマシだけどw

どこに書いてあるの？
次の記述はあったが
----
五〇〇〇万人の一八〇日分の食糧といえば、穀物だけでも一〇〇〇万トンに
達するであろう。二〇万トン級の輸送船が五〇隻必要である。

>>100
改定前の数値ね。
初版から１０年ぐらい放置されていたけど、読者に散々ツッコミを入れられたので改定したっぽい？

ところで、改定後は１０万トン級輸送船１００隻じゃなかったっけ？
ちなみに改定前は１０００万トン級輸送船が５００隻で、さすが銀英伝！という規模だったw

帝国領侵攻作戦に至った経緯が後の歴史家に
知られたのは閣議に居合わせたレベロか
ホワンルイあたりが日記・手記に残してた
からかね？

>>102
さすがに議事録が残っているだろうw
最高評議会が完全な秘密会議では自由惑星同盟の名が泣くぞ！（つД｀）

議事録全文だと一定期間非公開かもしれないけど、同盟が滅亡したとき機密は無効化されたと思う。

民主主義を掲げておいて閣議決定で済ましたり
裏金問題10年間黙ってることにする国があるってのに？

議事録
｢選挙で勝つため帝国領侵攻を決めますた｣

帝国領侵攻を熱狂的に支持してた同盟人が
議事録でこの事を知ったのは帝国による
占領期かその後のバーラト自治政府樹立後
か

選挙で勝つ云々はさほど反発を呼ばないと思う。政府は選挙のため、国民は同盟史上初のイゼルローン奪取でイケイケモード。
政府と国民の利害が一致した状態。批判が集中するのは場当たり的な戦略と戦術しかできなかった同盟軍だと思う。

最高評議会からオーディンを落とせという戦略目標を命令されたのならともかく、高度な柔軟性を維持しつつ程度の侵攻案。
統合作戦本部は、政府の面子と馬鹿将校の面子を立てる戦略構築は出来た。帝国領侵攻の橋頭保を確保するために、
数個の有人惑星を前線基地として確保するという作戦もありだった。統合作戦本部が職責を放棄したといってもいい。

同盟だが、最高評議会に対してジェシカが
代議員として立候補した議会の影が薄いのは
何でだろ。

同盟滅亡後、ラインハルトが同盟の議会
を見学したいと要望したのに対し｢資格が
ない｣といって突っぱねた中堅官僚がいた
くらい？＞議会関連

同盟の議会といえばトラバース法は同名の
議員によって提唱されてたか

議会を描くには明確な対立軸が必要。
通常、主戦論と反戦論が対立軸になるけど、同盟建国の経緯と帝国の同盟を叛徒とする態度では反戦は全面降伏論以外があり得ない状況。
複数の政党があったとしても、利害関係で別れているだけに過ぎないと思う。

ジェシカが大規模集会を開けるようになった背景は帝国領侵攻作戦失敗による致命的な損害とそれによる厭戦の空気。

ヤンがイゼルローン要塞を陥とすまでは、議会の反戦派はイゼルローン要塞を攻略しても
大勢の戦死者を出すだけで無駄だから控えるべきだという論調だったのだろうか？
イゼルローン要塞がある限り帝国軍は際限なく攻めてくるぞ！という主戦派に叩かれて
劣勢だったろうな。(´・ω・`)

反戦派辺りからアルテミスの首飾りをイゼルローン回廊出口に配備して帝国軍の侵入を
阻止すべしという意見が出なかったのだろうか？

人員不足で兵隊が足りず社会に30代40代が不足とか言ってたかな
自動迎撃ロボットなら人いらないし、そうなるよね

>>109
ヤンは休戦講話の可能性も挙げていたが

アメリカだと軍人出身の議員が軍の擁護者・
代弁者となる事もあるようだが、同盟も
そんな感じなのかね？
職業軍人から政治家へ転身した人というと
730年マフィアのウォーリックくらいしか
思い浮かばないけど

>>111
軍にとられた30代40代はバーラトの和約の
時に復員したかもしれないけど、彼らの中で
マルアデッタに参加しなかった者はその後
非難されたんだろうか

>>112
外交交渉が出来るだけのパイプがないというのが致命的。せいぜい、捕虜交換という軍同士の細いパイプがある程度。
サイオキシン麻薬の秘密裏の合同調査は例外中の例外。そもそも外交という概念自体がないと思う。

>>109
サンフォード「このままでは来年早々の選挙に勝つことはおぼつかん。
和平派と最強硬派に挟撃されて過半数を割ることは目に見えとる。ところがだ・・・・・・。」

和平派に選挙でやぶれるから帝国領侵攻を決定したんだよ
つまり和平派も結構いるはずだし、だからこそヤンはイゼルローンを攻略したら講和できると考えていた

最高評議会の議長・各委員長・各委員は
同盟議会の議員の中から選出されるのか、
アメリカのようにそれとは違う形で任用
されるのか。
ついでなから同盟議会の議員はアメリカ
のように一人一人が強い発言力を持ってる
のか、日本のように派閥の中の一つの歯車
という感じなのか

>>112
ヤンの考えは、同盟から講和を持ちかけるのではなく、帝国軍のイゼルローン要塞侵攻を撃砕して
回廊を帝国軍の死屍で塗装し、攻め疲れた帝国から講和を持ちかけてくることを期待しているのでは？

真面目な話、同盟から講和を持ちかけるとイゼルローン要塞の返還が議題に上るに違いないだろうからな。

しかし、世界にたった二国しかない状態で和平とかお花畑すぎん？
有利になったからと破ったところで何のペナルティも無いやん

帝国「二国て何？」

量産帝以後の帝国・同盟間の戦争だが
第二次ティアマトまでの間はせいぜい
小競り合い程度？
まあ地球教やフェザーンが帝国と同盟との
間で暗躍し続けてはいただろうけど

>>120
まあその頃までは距離の暴虐が大規模衝突の障害
技術(ハード)的というより航路データ(ソフト)面がネック

>>120
小競り合い程度かな？

たとえば亡命帝マンフレート二世が暗殺された後、反動で大規模な遠征が行われそうな気がするけど？

>>122
そういったのがあったかもしれないのに、
この作品内ではなぜか紹介されてないね

紹介といえば量産帝から第二次ティアマトの
間の同盟国内の出来事についてはふれられて
なかったか

作品世界の歴史はとにかくアウグスト二世が強烈で他あんまり覚えてないw
ワーレンの親は何でそんな名前にしたのか…

名付け親は禿

理想的な国家の形態ってなんだろう？
作者的には立憲君主制の日本やイギリスが理想と主張したかったのかな。
俺はトリューニヒトばっかりの日本政府が理想的とは思えないんだが。

作者は君主の存在とか嫌いそうなイメージだが。

>>127
民主政治が腐敗して末期同盟のような状態
になると軍がストッパーになっていた
プミポン時代のタイは・・・

現在のタイはプミポンの息子が腐敗してて
それを軍が擁護してる感あるけど

>>128
銀英伝でもラインハルトに｢自分が亡くなった
後はどのような政体でもいい｣と言わせてた
っけ

>>127
日本をディスっているけど、どこの国もそこに住む国民にとったら政府に対しての印象は大してかわらんよ。日本で報道されていないだけ。
原作者はどの政治体制も理想通りに運用、つまり国民の幸福のために機能するかぎりは差はないけど、民主共和制は悪政の責任は国民自身に帰するということで評価しているね。
政治は理想論ではなく清濁併せ呑む部分がある。絶対王制は歯止めが効きづらいけど、民主共和制は選挙という形で国民の責任で歯止めをかけられる。

リアルの政治論はスレ違いになるので語りませんよ。

腐敗した民主政治への軍事介入は救国か
(ラインハルトの手で踊らされてただけだが)

作者はヤンが人気キャラになるとは思って
なかったそうだけど、執筆当初の作者って
ヤンにあまり思い入れなかった？

作者だが他の媒体で脚色や内容いじりに
表立って不快感を表明した事あったかな。

「別モノと思って楽しみにしてます」
ある意味辛辣過ぎる

個人的にヤンは
OVA：柔和に描きすぎもっと原作はクソガキ（30代）
フジリュー：深淵の人観あって幼児的エゴイズムを前面に出してない
ノイエ：仕事用ペルソナ性格を素の性格に入れてる感あるしスキがなさすぎ

という印象

>>134
BL（当時はやおい）には激怒したそうだ。アホなファンが送り付けたらしい。2次創作も性的描写は厳禁だったと思う。
>>135
辛辣というより、自分は競技場みたいなものを作ったのでその中で自由にやってほしい、自分は一ファンとして楽しみたいという趣旨のことを言っているよ。
ノイエの時の声優発表イベントの時も、ゲストで来て同じようなことを言っていた。いい歳こいたおっさんとおばさん夫婦で行ってきた。

>>137
らいとすたっふ「えﾞっ？OVA外伝で性的描写をやっちまったんだけど？」

>>138
激怒したのは性的表現を目的にした2次創作、特にBLだからねえ。OVAとは違うよ。

二次創作はともかくとして、金赤にはBLみを
感じざるをえない(作者にそのつもりはなく
とも)。少年期の両者の交流に萩尾・竹宮
両巨匠の作品を重ね合わせた読者がたぶん
いたかも

古風なヨーロッパ風の世界観である帝国と
違って同盟は上の両巨匠のような感じのBL
が似合わないように感じる。
ヤンユリアンとかポプランイワンで妄想した
一部の層はいただろうけど

今なら皇帝に弟を御稚児さんにとられたアンネローゼが主人公になるかなw

同盟の男性キャラだが他の媒体で美形として
描かれたのっていないのかね(ユリアンは
置いといて)。
帝国側の男性キャラは作者が別に美形言及
してなくても美形で描かれそっちに一部女性
ファンの人気が集まってる感あるけど

普通にジオン→帝国、連邦→同盟だわな

>>143
シェーンコップとポプランはヤンファミリーの女たらしの2巨頭だね。
ただ、最強陸戦隊屈指の猛者が美形でスマートなのは違和感があるし、ポプランは原作でもマメで軟派なタイプだから
ロイエンタールの様に向こうから寄ってくる美形とは描きづらい。道原版では両方とも美形だった記憶はあるが。

妻に聞いても同盟にユリアン以外にそのイメージはなく、女性ファンは帝国が多数派みたいだね。同盟で人気があるのはヤンだったりする。
同盟屈指の美形カップルは原作での描写も含めて、ユリアンとカリンだろうね。

ビッテンxオイゲンとか

美形か妖美の男性キャラは世界観が現代風な
同盟より古風な世界観の帝国で映えるのかも。

いかにも宝塚歌劇に合いそうな雰囲気の
帝国側に対し、同盟側は宝塚歌劇にそぐわな
そうなイメージあった

リューネブルクは戦死後に二階級特進してた
と思うけど帝国軍での死後二階級特進って
原作内でふれられてるのは彼だけ？
ケンプ一階級昇進で上級大将か

同盟軍だけどヤンの親友ラップが少佐から大佐に特進している。
帝国軍はケンプ以外の提督は上級大将で戦死だから、元帥しかないというのもあるとは思う。
ケンプは、ラインハルト自体が旧帝国軍元帥だったから上級大将止まりだったのだろう。

そもそもラインハルトが皇帝になる前は
誰にも元帥号を与えたくないのだろ、オーベルシュタインは
だから双璧じゃなくてケンプ抜擢となった

元帥が単独の判断で元帥を任命できるのか、という問題もあると思う。
原作で明確な制度は描かれてないけど、元帥杖の授与（任命）は皇帝のみじゃないのかな。
想像だけど、旧帝国では皇帝を頂点とした政府高官の御前会議で元帥の推薦を決めるとか。

皇帝のみに決まってるだろ
元帥量産帝を知らんのか？

>>151
量産帝の時は短期間で上の階級に昇る人達
が続出したのかも。中将だったのが短期間で
大将、上級大将、元帥へ昇進したり

>>152
なんか喧嘩腰だなあ・・。

そもそも第一巻で
政府高官全員の反対を押し切って
皇帝がラインハルトに元帥号を授けてるんだから
想像の余地なんかない

>>155
1巻を読み返したがどうも該当箇所が見つからない
どこか教えてくれないだろうか

あぼーん

レンネンカンプは死んでも据え置きだったっけ？

米国では違法化されたからとっくに終わってるTikTok

>>157
すげえポイント増えていく

同盟軍の元帥って元帥杖が支給されないのかね

同盟のトップは国防委員会だし

>>142
なぜ女帝とお稚児さん設定だと思わないのか。
ルビンスキーですら女体化して数十年だと言うのに。

石器時代の勇者
｢姉ともども色仕掛けで先帝をたぶらかし
奉りおって！！｣

>>136
漫画版七都市物語の人に銀河英雄伝説の漫画を描いて欲しかったな

ローエングラム朝発足後に戦死した上級大将
は元帥を追贈されたけど、発足以前に戦死
して上級大将を追贈されたケンプを元帥に
再追贈する事はさすがに憚られたか
(甚大な被害を出した負け戦の司令官だったし)
仮に新王朝発足後、ケンプのような形で戦死
した上級大将がいた場合、上級大将は追贈
されなかった？

>>165
七都市のOVAで石黒版ラインハルトの人に
ヤン風のキャラをやらせたのは狙っての事
かな

ケンプといえば要塞対要塞で彼の副将を務めた
ミュラーが生き延びて｢大神オーディンも照覧
あれ｣といってたが、同盟軍人にとってのアー
レ・ハイネセンは帝国軍人にとっての大神オー
ディンみたいな扱いだったりするんだろうか。

原作や他の媒体ではふれられてないだろう
けど玉砕に際し｢アーレ・ハイネセン万歳！｣
と叫ぶ同盟軍人もいそうではある

>>157
すげえポイント貯まる
　

今どきこんなんに騙されるバカがおるか

ルドルフ大帝の御世なら、社会秩序維持局にドナドナされているなw

マルチポストうざい。いろんな板に貼り付けていやがる。

この作品のイギリスにおける評判ってどんなん？
文学的な表現とか帝国側の描写とか

台湾や韓国や中国の銀河英雄伝説の評価が気になる

ドイツでは名前が古くさいとかで失笑された
みたいだが、あれはそもそも古風な世界観
に沿った名前か。おそらく石黒版を通じて
知った人が多そうだが失笑してた人達自身
がそういう名前持ってたりして

ジークフリートとかヴォルフガングとか
アウグストみたいなのはともかく、外伝の
カイザーリングの名・ミヒャエルだと若い
世代のドイツ人もこの名を持ってそうだが
どうなのやら

冬季五輪で銀英伝ネーム探すのやってたな

フォークは実際にある姓名かな？

この前テレビでミッターマイヤーがインタビューされてたよ

>>177
刑事コロンボって今の若いもんは知らんのか

何かの学者さんがミッターマイヤー氏で、ニュー速のスレが銀英伝ネタで埋まったことがある。

個人的には、吉村昭の深海の使者で日本に回航するUボートに便乗するドイツ空軍の将官にウルリッヒ・ケスラーがいたのを。

トリューニヒト：南アフリカの政治家
アッテンボロー：イギリスの動物学者、植物学者、プロデューサー
ヤン：パリティ対称性の破れでノーベル物理学賞

そもそもスールズカリッター以外は人名辞典や紳士録からテキトーに選んで
来ただけだから実在人物と符合しても不思議ではなかろ

ちなみにウォルフガング・ミッターマイヤーは新谷かおるが
戦場漫画シリーズで銀英伝より早く登場させた

キャゼルヌとラップはフランス語圏姓？

>>182
＞スーン・スールズカリッター
夢の中で追われてる人物の名だったそう
だけどよくそんな名前思いついたと思う

姓名は多国籍ながら黒人の血も混ざってる
だろうから、原作で特に言及されなくても
肌が浅黒く黒人の形質が現れたムラート風
の人が多いのかも＞同盟

帝国は見た目白人風の人が貴族に叙された
みたいな事を過去スレで見たおぼえがあるが、
平民は見た目ムラート風の人も少なくないの
かね？
第二次ティアマト以降に台頭してきた平民出身
将官の中にもそういったのがいそうではあるが

某団体「つまりムライはムラータだった…？
同盟日系人種はやっぱり黒人だった！」

運命には逆らえない人は黒かったな

ベジータ
｢運命などに俺の人生を左右されてたまるか｣
フリーザ
｢運命には逆らえませんから｣

大分人種が入り混じって久しいだろうから、たまに先祖返りで肌色の濃い皇族なんか産まれたら大変だったろうな

そういう皇子は適当な貴族の配下の平民の家に出して死産だったとごまかすと思う。

ルドルフの御世なら母親共々死を賜りそう（つД｀）

宿命とかいうとヤンが怒りだすんだっけ

地球統一政府時代は植民星の住民を差別する　
地域差別がおこなわれてても、肌の色の違いに
よる差別にはふれられてないあたり、差別
する側のお偉いさんが見た目黒人風だった
可能性もあるわけか

アルビノの同盟人(漫画版やアニメ版で白人風
に描かれてるような連中)。オスの三毛猫に
比べればレア度低い？

シドレ元帥も黒かったか
昇進と人種は無関係っていいよな

白人ばっかの帝国に征服されそうでのほほんとしてるヤンっておかしくね？

シドレて音階かよ

シトレだったかすまんね。
シドレ曹長はガンダムだな。

シトレやマシュンゴにも白人やアジア系の血が
流れてそう。シトレ、マシュンゴの父方の先祖
(黒人)が白人女性やアジア系女性と結婚したかな

>>198
ヤンはラップ死後辺り危機感持った方が良かった気がする

危機感あるからイゼルローン要塞攻略を成したのでは

あの世界の人類はみんなオーストラリア人だよ

シトレは身長2mになんなんとする巨人だからヤンと並ぶと
曙と舞の海のような感じだろうな

巨チンなのかな
運命には逆らえない人も

マシュンゴ「私の戦闘力は53万です」

ザーボン「本懐である」

フォーク「それはまだ命とは言えないよ」

ロイエンタール
｢ちくしょう・・・　ちくしょおおおーー！！｣
(AA付き)

>>205
オフレッサーとミッタマの身長差もそのくらいか

フレデリカ「恥を知れ、俗物」

>>204
オーストラリアに１０億人も人が住んでいたのか？w

ロイエンタール「このフリカッセは出来損ないだ。食べられないよ」

アッテンボローのセリフでは？

地球統一政府時代にドイツ風の姓名持ってる人
もいたんだろうけど、作品内では紹介されて
ないな

地球統一政府時代にドイツ風の姓名持ってる人
もいたんだろうけど、作品内では紹介されて
ないな

ドイツ風って難しいね
ロシア風だとルビンスキーとか？

>>208
キミのだけ逆
こうだろ？

ファーレンハイト「だがそのせいできさまは長年眠らせていた
わたしの真の力を目覚めさせてしまった」

ルドルフ「このフリカッセを作ったのは誰だ！！」

ヒルダ「あたしたちまた青春を謳歌できるのよ こんな幸せなコトってある！？ああワクワクするわっ♡学校セーカツッ　下駄箱のラヴレターッ図書館でのまちあわせっ部活ッ学祭ッッコンパに合宿ッッ」

>>214
ロイエンタールは岡星やった

>>219
貴様はクビ（物理）だぁ！

ヤン「俺はただ平凡な年金生活者として、平和な生活が送りたいだけだ、この美しい緑の大地で。
俺はこんなささやかな幸せさえ掴むことの出来ない宿命なのか…。どうして…どうしてなんだ？！」

全然ささやかじゃないだろｗ

ヤン「帝国の人も、同盟の人も、幸せに生きたいという気持ちに変わりはない。なのに、我々は戦ってしまった。我々がしなければならなかったのは、戦うことじゃない。愛し合うことだった。勝利か、くそでもくらえ！」

帝国本土以外ならどこにでもいるフランス風の
姓名の人。
同盟にもフェザーンにも地球にも

ルグランジュはクーデターに加担せずに局外中立やってほしかったなあ
バーミリオンであの1個艦隊あればどれだけのことが出来たことやら

ルグランジュの第11艦隊の戦力がクーデター実行の軸であり決め手になっただろうから、中立は無理だろうな。
ラインハルトとオーベルシュタインもルグランジュと主要な幕僚の思想傾向を詳細につかんでいたんだと思う。

グリーンヒルはヤンやビュコックも同調をうっすらと期待していた感じではあるが。

>>228
ヤンやビュコックが救国軍事会議に同調していたらどうなっていただろう？

リップシュタット戦役真っ最中にヤン艦隊がフリーハンドで帝国に介入という最悪の結果になっていたかも？w

救国といえばフォークはクブルスリー銃撃
して精神病院送りになったけど、ラインハルト
のクーデター計画にフォークの現役復帰直談判
までもが織り込まれてたのかそれとは関係なし
に独断行動をとったのか

クーデターが失敗して生き残った関係者が
裁かれるかもしれない中、フォークはその
対象から外されてるあたり、クブルスリー
銃撃はクーデターと同時期に偶然おこった
無関係な事件として扱われたんだろか
(取り調べでメンバーの中にフォークがいた事を
しゃべりそうな気もするが)

>>229
ヤンとビュコックの性格とフォークの存在を考えるとなかなか同調する理由が見つからないなあ。
ヤンとビュコックが何らかの理由で参加せざるを得ない状況しか考えられない。

まず、統制経済を前提にしているため同盟自体の経済の破綻が発生し、出兵の余力がなくなる可能性が高い。
軍内部ではエベンス大佐を筆頭にした急進派とヤンらの穏健派の対立が避けられない。ヤンが対帝国の戦略を献策しても急進派にとっては生ぬるいと取られるだろう。
組織的に見てもナンバー2のエベンスが大佐でビュコック、ヤンは大将。かなり歪みのある組織になる。お人好しのグリーンヒル大将に調整は無理だろうね。

結局、内紛が粛清や内乱に発展して全軍で帝国領侵攻は不可能だと思う。

>>231
フォークは自尊心が天井を突き抜けているから、陰謀に加担するとも思えない。銃撃は事実上捨て駒扱いだから、自分を特別扱いするフォークが引き受けるわけがない。
ただ、クーデターに参加した理由はよくわからないな。ヤンに対する対抗心かもしれないが。

もしもトリューニヒトが帝国に生まれていたらどうなってた？

生まれた出身階級で決まる
農奴ならアウト
平民でもアッシュビー以降年代以降なら地頭はいいから士官学校出れば出世出来る

>>232
読者は神視点で見ているからヤンがクーデターに同調しないのは分かり切っているけど、
ラインハルト側から見たらどうなんだろうな？

ヤンは巨大な武勲を上げているのにも関わらず政権に嫉まれて辺境に飛ばされ不満を抱いている
とか、普段の不穏な言動からクーデターに同調しそうという分析結果が出そうなんだけど？w

面談の時はなんで？
って疑問に思ってたけど
帝国の方がむしろヤンに対する評価高く研究も進んでたらしいからプロファイリングした結果
ヤンは賛同しない
って分かってた説

>>236
ヤンがクーデターに賛同しないような奴だと分かったのは、
バーミリオン会戦のときヒルダが分析した辺りでは？
それ以前から変な奴だとは思われていたようだけどw

確か帝国ではヤンの解説本が何冊も出版されてたとか描写あったような
ラインハルトがそれおかしくね？
って思っても情報参謀とかが
「いーえ絶対賛同しません」
って口揃えて言ったとか

幼年学校在学中にリップシュタット戦役起こった貴族の子弟はどうなったんだろ
小公女コース？

「10歳以上は皆殺し」の対象外ってやつ？
ミッターが引き取って育てるんじゃない？

>>239
モーデル君はアンネ姉の付き人になったけど、
(ワーレン配下となった)リンザーさんとの交流
はもうないのかな

>>240
それはリヒテンラーデの係累
リップシュタット戦役の貴族とは別

>>235
そもそもヤンの処遇は冷遇とは程遠いですね。イゼルローンの司令官は同盟の命運を握る要職で大将。制服組では事実上のナンバー３。
駐留艦隊も１５０００隻と制式艦隊以上の最大戦力。ヤン艦隊の名称も公認。ヤンより上の役職もクブルスリー統合作戦本部長、ビュコック宇宙艦隊総司令官も順当な序列。
ヤンが望んだキャゼルヌの召喚も異例の速さだったし、処遇面では不満が出る要素はない。最大級の不満は退役して年金生活が送れないことだろう。

不穏当な発言も調査をすれば、救国軍事会議に同調できる軍国主義的な発言ではないことがわかると思う。また軍国主義的な団体の憂国騎士団から敵視され襲われている。

文末のｗがなんか馬鹿にされてる気がするなあ。

>>243
ヤン「戦史編纂室に配属してくれ」

ラインハルラーン「私が帝国皇帝となったあかつきには、ヤン・ウェンリー卿をオーディン大学歴史学教授兼帝立図書館長として迎えよう。どうだ？」

>>233
どうも変わらんやろ

>>239
幼年学校を放校処分になって軍人への道は閉ざされるのでは？
おそらくリップシュタット盟約に参加した貴族士官も階級剥奪の上、除隊処分になるだろう。
（一方で上官に命令されて無理やり参加させられた将兵は基本お咎め無しかな？）

もちろんファーレンハイトのように例外もいるけど（彼はリップシュタット盟約に署名したのか？）

上でもあるけどコンラート・フォン・モーデルは子爵家の子弟にもかかわらずアンネローゼの庇護下に置かれたということは、子爵家の力がなくなり保護する必要があったのだろう。
その状況を見ると、門閥貴族側の貴族の子弟は領地を取られた親と一緒に没落だろうね。貴族のラインハルト姉弟に対する仕打ちを考えると命があるだけ感謝というレベルだと思う。

リップシュタット盟約に参加した貴族士官。
代々職業軍人を輩出している武門の家柄の
当主やその分家筋も少なくなかったかも。

下級貴族の家の当主である職業軍人も盟約に
名を連ねてる人いそうではあるか

結構な割合で生徒と教官が消えて学校運営がボロボロになってそう

貴族関連の仕事してた層が大量失業
統一後不要になった軍人がさらに失業
どうすんの新王朝？

>>249
第二次ティアマト会戦で子や若手を導くべき優秀な貴族仕官があらかた戦死、貴族軍人の質が大幅に下がって平民士官の任用が進んだとあるから貴族軍人で有能な将官は少なかったかもしれないね。
劇中でそこそこ有能な指揮官扱いはミュッケンベルガーくらいで、無能ではないレベルでシュターデンくらい。例外はメルカッツ。アスターテ会戦のラインハルト麾下の貴族提督を見ればお察しクラス。

>>251
工部省「ぶいぶいっ！」

>>251
軍人ならカイザーの不要な誇りで減らしたでしょ

>>251
軍人ならロイエンタールの道楽でさらに減らしたでしょ

>>253
建設関連は軍縮で失業した兵士の受け皿に
なるだろうけど、工兵出身者が優遇されたり
して

ローゼンリッターには女性隊員もいるのかな？

>>257
残念ながら仮に女性兵がローゼンリッターに入隊しても長続きしない（性的な意味で）。

統一銀河で流通経済は発展するだろうから軍で航法や主計担当だったのはひっぱりダコだろうが砲術や戦闘機乗りや白兵戦要員はなあ

>>258
何で？マジに訊きたい
ローゼンリッターは性的モラルが軍の他の部署より低いのか？

>>259
流通が発達すると海賊の機会も増えんか
軍縮で余剰兵力の流出もあり得る
そうすると航路警備の必要も出て二律背反ではなかろうか

素行の悪い人が一人いるとみんな同じに思われるんだよ…

メルカッツが副官の煽りに乗って同盟に亡命していなければ
メルカッツは名ばかりの謹慎と一時的な降格と予備役編入を経て帝国軍の重鎮として返り咲いて
その間にケンプとミュラーがヤン不在のイゼルローン要塞を奪還か無力化してたらそこで同盟の命運は尽きていたよな
副官のヤローえらいことしてくれたな（怒）

>>261
地方で武闘派貴族の反乱が起こって平民主体になった帝国軍は陸上戦じゃ勝てない！
で今は燻って一般職だったローゼン呼び出すんだ！

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>262
素行の悪い人が一人いる戦闘機乗りにも女性兵いるじゃん
というか素行の悪い双璧はどちらも合意の上でレイプとは無縁だぞ？

外伝のリン・パオの時も思ったけど高位の軍人や高く評価されているエースパイロットに言い寄られたら
その他大勢でしかない女兵士は嫌でも断れないんじゃ？

道原さん「同盟軍の制服はミニスカです！
でね、でね！
帝国軍はハイレグなんです！」

https://twitter.com/sasamotoU1/status/1304536313639698436
https://twitter.com/thejimwatkins

>>260
素行が良いとは言い難いだろ？
それにローゼンリッターに志願するような女性兵はいても少数だから、一人いれば事足りるw

>>265-266
素行の悪い双璧には女性が面と向かったら嫌だと思えなくなるような魅力があるのだろうな。

ミニスカートの下にハイレグのパンツ履いてる人もいるのに何でわざわざ両軍に分けるの？
銀英伝の登場人物を女体化まではいいとしてスカートも履かずにハイレグの帝国軍ってただの痴女集団じゃん

>>263
ファーレンハイトの処遇なんか見てると出て来る後知恵だなあとしか
読者は金髪の有能な反対者に対する処遇を知ってるが登場人物
殊に反対陣営にはそういった情報は乏しいだろ

>>263
メルカッツが亡命していなければ、ラインハルトに助命を乞うなんてハナから考えないから
自殺して終わっていたのでは？
回廊の戦いも史実より不利になるだろうけど、イゼルローン要塞が陥落するまでとは思わない。
たぶんアッテンボローが何とかしてくれる。

>>269
軍服としてスカートに何の意味が？
機能的じゃないだろ

ホモがいないのが気になる

書かれた時代のせいと言われればそれまでだろうが外伝四巻を読む限りビールはドイツの伝統的な製法で作られたものが至高らしいな
そういうビールを好む層（亡命者や釈放後も帝国に帰らなかった軍人や兵士）はフェザーン経由で帝国製ビールを取り寄せていたらしいし
それ以外のビールはルドルフとその意思を継いだ者に依って滅ぼされたのだろう

フェザーンは帝国の出島

話題反らすが救国に参加したフォーク。救国
参加の条件に現役復帰とかあったんだろか
(フレデリカ父がスカウトしたのかフォークの
ほうから売り込みかけたかは知らんけど)

クブルスリーに現役復帰の直訴をしたのは救国
が信用できなくなったとか？

クブルスリーのところに押しかけ、殺すよう操られていた（精神操作されていた）んだろ

でも、もし万が一にでもクブルスリーがフォークの言うことを聞いていたらどうなってたんだろう

>>272
ミニスカートは意味ないけど
通気性がよく補修が簡単でタセット（腰から脚の上部の鎧）の裏側でパッドとして機能するんでローマ兵みたいに近接戦闘する兵士なら意味あるよ
ローゼンリッターなら合理性ある

女兵士がミニスカやレオタードじゃないアニメって銀英伝だけなような

同盟って亡命者やその子孫の帝国貴族の証である「フォン」を認めるんだからすごく寛大だよな
貴族の証を剥奪しないなんてどんだけ優しいんだよ
ところでシェーンコップの娘の天才パイロットのカーテローゼ・フォン・クロイツェルの声優は小倉唯なのか日高里菜なのか知りたい

ローゼンリッターの間でも帝国製ビールは好まれてそう。
それはそうとダゴン以後の帝国からの亡命者が諜報員工作員として帝国へ潜入するケースもあったとは思うが、ローゼンリッターの元隊員が潜入したら逆亡命した連隊長を通じてバレるか

月に変わってお仕置きよ

帝国から同盟の亡命してきた人を相手にビールを作る商売が成立してそう
ハイネセンに付いてきた人の中にもドイツ風ビールを作る人がいそうだし
本当は個人的にはそれ以外にも美味しいビールは沢山あるんだがルドルフに殺されたくないし
そうやって多彩なビール文化は滅びたんだろうな

同盟制作のアニメはガンダムみたいなロボアニメが多いのかな?

>>280
（スパルタニアン）乗りなさい

ダゴン以降の帝国からの亡命者はビールだけで
なくフリカッセなど他の食生活においても帝国
的な物を捨てきれずにいる・・・かも。

スレチだが創元から出た公認アンソロジーでは
料理教室に通ってるヤンの同級生が帝国菓子の
作り方に没頭しすぎて帝国シンパにされかけて
たな

>>280
ルドルフみたいに帝国出来る前から付いている人がいるからな～

帝国製ビール(フェザーン資本)

ミッターマイヤー艦隊に朝食を食わせてやれ
(ウインナーをかじりながら)

こういうのドイツっぽい

>>288
ビールは製法が重要であって、資本がどこであっても関係ないんだよね。エビスビールがサッポロビールに買収されても味はエビスビール。
へぼ詩人が芳醇な帝国製ビールと感嘆しているけど、本来の帝国製ビールの味がそれなんだろう。

ブラウンシュウ゛ァイク産のビールとかあるのかな

子供は遺伝子が重要であって、育ての親がどこであっても関係ないんだよね。
↓
ミッターマイヤー涙目

帝国本土って商人や個人事業主はいても企業
とかはあったかなと思ってたら外伝のバーゼル
が輸送会社の重役だったか。

その輸送会社が帝国軍の外郭団体(公社)なのか
フェザーン資本なのかはわからんけど

軍縮後に失業する軍人の受け皿となりそうな
建設関連団体は工部省の外郭団体なのかフェ
ザーンの建設会社なのか

軍務省の外郭団体の工兵隊

軍縮といっても徴兵制を停止すれば簡単に兵数を半減できるから
職業軍人を無理に除隊させる必要は無さげだけど、
問題は旧同盟軍の元軍人だな。
不穏分子の塊だから無職のまま放置するのは厄介。
かといって建設関連団体に旧同盟軍人を優先的に雇うのはどうかと思うし

ムライみたいに監視を付けるか、オーベルシュタインの草刈り第二段かね？
疑わしきは逮捕で。

同盟への亡命者でも帝国内での権力抗争に敗れて自分の命を守る為に亡命してきた貴族っているじゃないですか
同盟としては受け入れる以外の選択肢はないわけだけれどそういう亡命貴族を担当した役人はストレス溜まりそう

同盟は事前に軍人を半減させてるのでセーフ
そういえば同盟の戦死者の年金は継続してくれるんかな

>>299
冬バラ園の勅令の前に、戦没者遺族の生活を保障すると皇帝自ら布告を出したから
反古にはできないだろう。

遺族年金の規模については、アスターテの戦死者１５０万人に対して年１００億ディナールの
支出（１巻p.157）ということだから、一連の戦役での同盟軍の戦死者が３０００万人とすると
遺族年金は年２０００億ディナールぐらいか・・・
旧同盟の国防予算の１割強だから、旧同盟領の税収の一部を回せばなんとかなるか？

やっぱアレクくんの嫁はカザリンちゃんかなあ

>>301
ゴールデンバウム残滓の旗頭になりかねない

だから目の届くとこで監視や
旧王朝の娘を新王朝の嫁にするのありふれてるわ

ヨーゼフ2世は行方不明だっけ？

同盟側の戦没者遺族を冷遇したらそれこそ社会不安要因になるからね。
一般庶民とはいえ、徴兵で軍事訓練や実戦経験を積んでいる。不満がたまって暴動が起きたら厄介極まりない。
ただでさえ短期間にロイエンタールの叛乱、ラインハルトの早逝と帝国を揺るがす大事件が起きている。扱いは慎重にならざるを得ない。

惑星ハイネセンは自治になったので遺族年金も帝国からは出ないのでは

オベとしてはカイザーの生きているうちに
ヤン一派を壊滅させて新王朝への障壁を取り
払いたかった？(地球教は壊滅するよう仕向け
たけど)。

>>301
ペクニッツ公爵令嬢がペクニッツ公爵夫人
(=公爵家の女当主)となるのは父親が死んだ後か。
新王朝成立後のカザリンはペクニッツ公爵令嬢
の呼称だよね?

>>304
帝国の公式記録では行方不明
実際、ﾌｧﾋﾞｮｰﾝな性格の８歳児が逐電したら生きていられないだろう。
孤児院とかに保護されていそうだけど、それなら当局に知られていないのは考えにくい。

B夫人とおねショタエンドじゃないの？

その古のネットスラング使ってるとこ初めて見た

>>306
ハイネセンに残るかどうかは自由だろうし、自治政府も戦死者遺族を放置というわけにはいかないだろうね。共和制のために殉じたわけだし。
財政は苦しくても最優先だと思う。

MIA扱いにして遺族年金を出し渋る同盟政府・・
反政府暴動待ったなし？

>>295
アメリカなんか河川やダムなどの大規模土木工事は工兵隊が施工してる。
日本でも公園や学校の造成するとき予算がないと自衛隊に頼むと施設科が演習名目でやってくれたそうだけど、昨今はどうだろうか。

>>312
宇宙戦争メインだと、ほとんどがMIAになりそうだけど（つД｀）

開拓した惑星ででっかい赤い謎の重機三台が発掘されちゃうんだ

イレギュラーズ参加者には年金出るのか

>>316
回廊の戦い後の離脱者については退職金代わりにイゼルローン要塞の物資を渡していた。
シヴァ会戦まで付き合ってきた連中はどうかな？
イゼルローン要塞の帝国への引き渡しが決定しているのに、その要塞の物資を持ち帰ると
横領になりそうな気が…

戦死者については遺族年金等は期待できないだろうけど（つД｀）

>>315
アイキャッチャーは「レーバノーン」

アンドリュー・フォークが古谷徹の代表キャラに躍り出る日が来るなんてね
昔はとても想像出来なかったよ

>>317
バーラト以外の出身者は帝国が面倒見るにしても
バーラト出身者は自治政府がフォローしないと
遺族が暴動おこしそう。

>>319
あんだけ嫌ってたのに皮肉よな

自治政府成立後、シヴァまで残った組が
離脱組(引率してくれたムライ除く)を
悪く言いたててそれが広まるってのは
ありそう。
ユリアン、フレデリカ、アッテン、キャゼルヌ
が離脱組を擁護するかは知らんけど(ユリアン
は嫌ってるかな)

クリスマスパーティーに誰も来てくれなかったフォークさん…

親父にもぶたれてばかりなのに！

親父にいつのまにか改造されたフォークさん…
「帝国軍め、死ねぇ！」

酸素欠乏症になった親父に改造されてフォークは無事で済むのだろうか？

イゼルローン要塞内は官舎より住み易い？

同じようなもんだろうw

そういや官舎というか基地内の部屋って階級どれくらいになったら個室になるんだろ？

外伝で空間が大きく、空きフロアも数多くあるくらいだから兵士全てに個室が与えられてもおかしくはない。
旧帝国ですら最大限の兵士用娯楽用施設が設置していた。故郷から遠く離れ、かつ唯一の交戦地域で最前線のイゼルローン要塞だから、
下級兵士の精神面のケアは重要視されていると思う。

イゼルローン日記だとフレデリカは他の女性士官と相部屋だったかな。

夜のお店はみんな同盟やフェザーン資本に変えらてるんかなあ？
奪取前にいた夜の帝国女性さん達は捕虜収容所行きかフェザーン経由で帰されたのか？

>>331
捕虜扱いだと合計で５０万人では済まなさそうだから収容所送りは無いと思うけど、
かといって帝国に送還したら迫害されそうなんだよな。
とりあえず亡命者扱いにして、帰国希望者は時期を見計らってフェザーン経由で
帝国に送還かな？

帝国側にも「イゼルローン生まれイゼルローン育ち」ってのがいたとしたら
ヤン一味に乗っ取られてる状態は複雑な思いだろうねw

軍属でなければ、例えば八百屋とかパン屋の二代目とかなら、そのまま普通に生活してそう。

パン屋の二代目はそれっぽいというだけでほんとにパン屋じゃないｗ

イゼルローンを帝国が再奪取したり、それを
ヤン一派が奪取するごとに新しくバーテンや
ホステスを呼び寄せてんのかね。

ヤンが一時的に要塞を放棄した時は一緒に脱出
して帝国側のバーテン、ホステスに入れ替わり、
ヤン一派がそれを奪取したら帝国側のバーテン、ホステスが脱出してヤン一派が呼び寄せたバー
テン、ホステスへって感じ？

同盟政府が存在してた頃はハイネセンなどから
民間人がやってこれたろうけど、同盟が滅び
帝国当局が監視してる中、イゼルローンで
働きたい民間人は無事イゼルローンへたどり
着けるのやら・・・
ヤン一派による奪取後は軍人とその家族が中心
な感じがする

反帝国勢力に立て籠られても困るから、イゼルローンは解体する方向で

左遷先の代名詞イゼルローン

辺境になっちゃったんだから、むしろ辺境の治安維持のために活用するだろうね
左遷先なのは間違いないわw

でも激動の時代にあって教科書に載るような人物が滞在していた、ここで時代が作られたっていう歴史的なモニュメントでもあるし、
それに共和主義者たちの聖地になりかねないのでトラブルの種にもなるんじゃないかなあとも思う

イゼルローン残す場合はトールハンマー撤去しておかないと
（なおいつの間にか復旧して改良までされてる模様）

要塞の役割を終えたのなら砲台をはじめとする軍事的な設備は撤収し、
刑務所として活用するのがよかろう
部屋や通路なんかも中央制御できるだろうしね
その後、治安が良くなってきたら収容人数も減ってくるだろうから
民間に払い下げ・・・ってことはないとしても、ホテルとして活用すると思われる
そんでもってホテルイゼルローンって映画も作られるに違いない

平和になってイゼルローン回廊外周辺に入植が始まれば難所の中継拠点として一部民間解放して活用されるかもね

いや普通に大発展で
イゼルに近いエルファシルやアムリッツァはわざわざフェザーンよりイゼル使った方が交易し易い
田舎惑星だったクラインゲルトに資本主義の波が

>>341
トゥールハンマーな
徹ハンマーは石黒版表記

フェザーン回廊をどう位置付けるかでイゼルローン回廊の重要性が変わる。
首都星のある回廊だから、無制限の民間船の商用航行を認めるかどうかだろう。フェザーン回廊の両端に要塞を築く予定だからかなり厳重に規制されそう。
そうなるとイゼルローン回廊が重視され回廊と出入口の治安維持のための要塞は重要で閑職扱いにならないだろう。

首都星が交通の要衝にならなくてどうする？
自治領時代よりも交通量は増大するよ。
影の城要塞や三元帥の城要塞はいざというときに回廊を封鎖するために備えているのであって
民間船の通行や流通を妨げるためではない。
もし妨げるようになったら、ローエングラム王朝は衰退から滅亡への道へ一直線になっている。

>>347
ワシントンとニューヨークの棲み分けもあるし、ありうると思うよ。

イゼルローン生まれは存在したの？

ロイから逃げるときにユリシーズが赤ん坊の泣き声大合唱だったからイゼルローン生まれだろうな

>>348
フェザーンは元から交通の要衝だから、政治と経済の分離をやるなら
政治の方がフェザーンから出ていかなければならないだろう。
ワシントンとは違う。

フェザーン回廊がダメならイゼルローン回廊を通ればいいのでは？

というか、暇になった軍人を新航路を探す調査船に乗り込ませるとかどうよ？
戦争せずに居住可能惑星を増やすには冒険者がいい気がする。

>>352
さすがにロ王朝がフェザーン回廊を封鎖するなんて誰も言っていないw

普通に考えれば、首都星に近い星系が栄えるだろうから、辺境となった
イゼルローン回廊はあまり使わないだろうな。

首都が交通の要衝になると
治安が悪くなるからやらない国も多いんだよなあ

パリやロンドンはあちこちの小説で魔都扱いされてるし
東京は言わずもがな

アホやなオッサン
イゼルローン使えるなら辺境が辺境じゃなくなるんや
エルファシルからアムリッッツァ方面行くならフェザーンよりイゼルローン通る方が近いでしょ？
仙台から秋田へ船舶輸送するのにわざわざ下関経由で行くか？

流通系は詳しくないので例えが難しい。。。

イゼルローン使えるとは限らんな
かつては暗号通信だけで要塞乗っ取った悪い一党もいたし
通行は帝国の許可を得た特定の御用艦船だけかもしれん

そのほうがフェザーンの商人懐柔に使える

全部フェザーン製に変えろ

高速道路のサービスエリアに商業都市作れってのとオナジヂャン

経済的規模ならフェザーンて大規模なんだけど、都市の環境？って同盟よりも劣っている部分とかあったのかしら

シューマッハ「何で帝国より文明発達してるのに農作業が手作業なんだフェザーン」

土地と耕作機械買うより大きな家だけ買って残金を生活費に充てたほうが良かったのでは。戦艦一隻の代金で一生食っていけそうだが

正直、命を育てる、って意味に重要性をおいていたのではないかな
確か10巻の最後で元部下は全員農家を続けず逃亡したし、本人も軍勤務に戻ったあと行方不明だったよな

敗残兵が違法な手段で売った戦艦だから買い叩かれたんだと思うが

もう少し頑張ってれば旧帝国同盟からセレブ集まってくるから
手作業産は美味しんぼの天然物みたく高付加価値で売れただろうに

フェザーン本土で、新鮮で機械に頼らない手作り新鮮な農作物の供給に活路を見出したというのはどうだろう。リアルで言う無農薬野菜とかカルガモ農法とか。
フェザーンくらい合理的であれば、水耕農業など農業の工場化が進んでいると思う。そこに土を使った手作りという付加価値をつける活路を見出した。
後発の農場であれば付加価値は必要不可欠。

彼らが売った艦て設定的にかなり長期間使っている旗艦だったし、買い叩く理由はそこにされたのかとか考えつつ
ふと
銀英伝の損傷艦の整備てか復帰率？てどれ位なんだろう

>>362
作者はフェザーンが農耕に適さない設定(1巻)を忘れている

美食倶楽部にでも高値で売り付けているんだろう

>>369
農耕に適さない土地だからこそ、地場産が高値で売れるとシューマッハは考えたのだろう。

火祭りでハイネセン中に爆弾仕掛けてたの誰だろ？ルビンスキーの手下？地球教徒？シューマ
ッハは爆弾仕掛けてないのかね

手下はたくさんいるだろう
金で請け負うプロもいただろうし、地球教徒の実行部隊もあるだろうし

フェザーン建国前からハイネセンに爆弾が設置されており、
歴代のフェザーン自治領主が爆破スイッチを握っていたのかも？

>>373
>金で請け負うプロ
消されたり謎の死を遂げたり(合掌)

生還率が最も低いのは艦隊戦かな?

ヤン一派が再奪取した後のイゼルローンだが将兵の家族(ヤンのヨメ除く)はキャゼルヌ夫人くらいしか描かれてない感。
家族を旧同盟領に残してきた単身赴任組も少なくないのかね？

マルアデッタでの30歳未満でイゼルローンへ
合流した連中は単身赴任なんだろうな

＞ヤンのヨメ除く
ヤンのヨメとシェーンコップの娘除く

そういえばキャゼルヌの奥さんだけでなく娘
も同行してたか

フレデリカやカリン以外の女性士官が多くイゼルローンに滞在したのかな？

作者公認の二次創作アンソロジーがあるが、もしそれに俺が選ばれたら
ルドルフに豪華な料理を振舞ったが化学調味料が使われていることが発覚して失脚した元貴族
の話が書きたい

アニメでヤンの葬式シーンでそれなりいたろ女性陣
でもやっぱ男が大半
無理にイゼと戦う必要なく
回廊封鎖して100年くらい放置すれば人口減少で勝手に滅ぶ

>>369
忘れてないから巧くいかなくて離散したんじゃ？

土中に窒素が皆無とかって設定だっけ？

フェザーンは大気中に二酸化炭素が存在しないという設定。
ゆえに水が少ないのも相まって植物が存在しない。

これらは入植前の話だから、入植後は惑星環境が随分改造されていると思うけど
それでも植物を育てにくいのには違いないだろう。

>>382
回廊の戦い後のイゼルローン要塞残留者は男性61万2906名、女性33万1181名。
人口の維持は大変だけど、対策を取るだろうし要塞残留者に危機感があるだろうから
無理というほどではないのでは？

>>385
植生は人口密集地周辺エリアに限られていたはず
いわば現在の地球のサウジアラビアあたりで農耕で身を立てようと
するような苦行

フェザーンはこれまで以上にガンガン投資されて環境良くなっていくやろ

あるか分からないけど、石油とか石炭とか化石燃料を使えば二酸化炭素は簡単に増えそう

温室効果ガスないと氷漬けなわけだが
二酸化炭素の代わりにメタンとかだと人住めなさそう

化石燃料は文字通り「化石」がないといかんのや
あの世界地球以外に土着の生物はいないはずじゃ

>>390
元々ハビタブルゾーンの太陽寄りなんやろ

>>385
> フェザーンは大気中に二酸化炭素が存在しないという設定。
> 入植後は惑星環境が随分改造されていると思うけどそれでも植物を育てにくいのには違いないだろう。
>



亡命後のシューマッハが、正統政府へ加担させられるまで必死にアッシニボイヤ渓谷沿いを耕してたな。
　

あの世界ってハイネセンが冬になるとオーディンもフェザーンも冬になるけど、そういうのは読み物では黙っておくもの？

え、今そこ？

当初は惑星ごとの一日の時間の違いを説明していたけど、それを厳密にやっていたら物語が崩壊するよ。
それくらいは容認しろよ。みんなわかっていることだよ。

本編じゃなく後書きで季節がシンクロしててもスルーしてなみたいな事書いてた気がする

どの惑星も1日24時間なのはもちろん新無憂宮とハイネセンポリスに時差はないのだ

ワレワレの地球に限っても赤道の国と極の方の国の時分秒ってどうオリアイつけてんダベ

|ω･)ﾄｳﾄｳｷﾂﾞｲﾃｼﾏｲﾏﾁﾀﾈ…

時間はむりやり24時間制を敷いてると小説冒頭で説明していた
季節は知らん

よく考えたらオリアイも何も同じ球体の上に乗ってりゃ一回転は一回転ダヨナw

|ω･)ﾄｳﾄｳｼﾞﾌﾞﾝﾉﾁﾉｳﾆｷﾂﾞｲﾃｼﾏｲﾏﾁﾀﾈ…

>>397
あったあった思い出した。

>よく考えたらオリアイも何も同じ球体の上に乗ってりゃ一回転は一回転ダヨナw

天体の回転が基準ならそうだけど、原子の出す電磁波の周波数が基準だと、やっぱ場所によって時間変わっちゃうね。

アシモフの作品にも二酸化炭素のない惑星って出てきたけど、酸素と炭素があればどうしてもくっついて二酸化炭素になってしまうわけで、アシモフ先生がそんなことを知らないわけもなかろうし、どういう理屈を考えていたんだろうか…

炭素もないんじゃない？

今から数万年前、とある知的生命体（銀英伝時代に至るまで人類と未コンタクト）が
惑星フェザーンに水酸化カルシウムや水酸化ナトリウムを大量に不法投棄したせいで、
二酸化炭素が吸着されて大気中から無くなってしまったとか？w

フェザーンの大気組成は80％がヘリウムで20％が酸素なんだよきっと
みんな声が変なんだ

酸素はどこからきてるんだろうか・・・持ち込んだのかな

惑星覆う量の酸素は持ち込むの無理そう

>>408
原作１巻p.154で、フェザーンが２０京トンの水を８つの乾燥惑星に持ち込んで
開拓する計画にダミー会社を使って参加しているから、惑星に酸素を持ち込む
ぐらい余裕だろw

２０京トンの水って、地球に投入すれば海水面が５００メートル上昇するぐらいの量だし

なんで指向性ゼッフルもっと活用せんかったん？
敵艦隊や敵要塞ゼッフルで囲んだらもう勝ちやん？

指向性のがナノマシン使ってるってのは外伝、というかアニオリ？
あれだったらコストは物凄いだろうなとは思うけど

要塞ならまだしもどうやって艦隊をゼッフル粒子で囲むんだよ

持ち込むって、どこから持ってきたんだ
フェザーンすごいな
どこかの星は干上がっているんじゃないか

>>412
アニメでもコミックでも敵艦隊の動き制約する規模の防壁くらいでっかいの作ったでしょ？
囲む方が効果高いやん

囲まれたら終わりだから大艦隊作って行進とかやめて
小規模艦隊を無数に作って自己判断で行動する散兵戦術への転換？
機関銃鉄条網毒ガスが戦術一変させたパターンか？

ファン・ヒューリック提督のエウリア会戦みたいに捨て駒艦隊を使って、ゼッフル粒子を撒くとかどうかな？

>>413
ハイネセンがいた星にはドライアイス…つまり二酸化炭素…酸素と炭素がいっぱい

>>413
大抵の星系は外縁部に大量の氷があるだろ

宇宙空間を氷で持って行っても大気圏突入時に溶けてしまうだろうから船内に格納しないとダメそうだけど20京とか舟どんだけ必要なの？

20京トンの水を体積にするとイゼルローン220個分か
不可能ではないかも

鋼鉄の大型ストローで大気圏外から散水するとか、氷のまま大気圏突入させるとか、物騒な方法しか思い付かない

>>421
バサードラムジェットを取り付けて亜光速で…

>宇宙空間を氷で持って行っても大気圏突入時に溶けてしまうだろうから

問題無では

テラフォーミング目的なら溶けても惑星圏内に水を持ち込めればOKだよな
地下式植物工場を作るとかだと困るが。

蒸発しても冷えて降り注げばいいのか
でもやっぱり20京トンの氷を目的の星まで運ぶのはきつそう

アルテミス破壊したみたいにやればいい

じゃあそれでイゼルローンもガイエも破壊すれば…

>>423
問題があるとしたら…
固体もしくは液体が
気体になった時の体積の増加の影響かな

ハイネセンのグリーンヒル総参謀長のいる辺りにデカい氷を落とせば、アルテミスの防衛システムを温存しつつ反乱軍を一掃できるな

相手の可住惑星にいきなり小惑星でもワープして送り込めばいいじゃん？

40兆㌧のワープで大騒ぎだったのに20京㌧だと開いた口が塞がらないどころか
アゴが外れるんじゃ……

家の傍にあるチョウドイイ窪地にどっかから水をトラック輸送で持ってきて湖にするよりも
湖のほとりに引っ越した早いヨネw

家の傍にあるチョウドイイ窪地にどっかから水をトラック輸送で持ってきて湖にするよりも
湖のほとりに引っ越した早いヨネw

>>414
作中でゼッフル粒子を宇宙空間で防壁として使うケースは記憶にないのだが・・・

防壁とか包囲とかならゼッフル粒子よりも機雷の方が使い勝手が良いのでは？

タラレバ言ってもしょうがないかもしれないけど、機雷もっと活躍してほしいね
機雷って艦隊数に左右されない優秀な兵器だよね
首都星の衛星軌道上に機雷まいとけば、騙し討ちが得意なミッターマイヤーも防げたかもしれない

無人戦艦をひたすらオートで敵首都目指してワープさせ墜落させまくればいい

道程が長いしワープ出来るトコも限られてるなら
防宙バッヂ敷設も簡単だし捕捉されて迎撃艦やミサイルであぼんヨ。

ﾂｳｼﾞｮｳﾉｶﾝﾀｲｾﾝﾘｮｸﾆ(^ω^)ｸﾐｺﾐﾏｼｮｳﾈ

>>435
アニメやコミックであったみたいに、
大規模艦隊戦であっても長距離砲撃戦ではなくある程度密接していた先頭状態においては艦艇同士レベルの戦いの中では活躍してたと思う
機雷原ってのとは違うだろうけど
戦闘艦同士の戦いがまずあって、それらの戦果が集まって小艦隊、中艦隊、大艦隊の戦果になってると俺はイメージしてた

だから指揮官のざっくりとした指示で作戦が動いてたんじゃないかなあと
作戦立案自体は緻密だろうけど

>>435
首都星の周辺にばらまいたりしたら商船が活動できなくなって経済が破綻するんじゃ。
つーか結構作中で機雷使ってたと思うんだが。
アムリッツァの後方の備えとか、理屈倒れのシュターデン戦に回廊の戦い、グリルパルツァー達が誘い込まれたやつとか覚えてるだけでも結構ある

ラインハルトが駆逐艦の艦長のときに機雷を戦艦にぶつけてたな（ぶつかるように誘導）

あれは推力ないタイプだったようだが、機雷って命中せずに放って置いたら安全確保の為に自爆したりするのかしら
……アニメのは推進器あるから回収やりやすいかもだが

マルアデッタのビュコックさんの機雷原の使い方はほんとうまかった
あの戦いのときにあと一個艦隊が同盟にあればなあ

>>439
そのためにIFFがあるじゃろ。
味方と判別できないときだけ機雷を起爆すればよい。

もっとも欺瞞技術といたちごっこになって、敵味方の識別は肉眼頼りになっていそうだけどw

>>430
軍事目標ではない相手まで虐殺するのは誰の賛同も得られませんし、敵陣営を有利にするのは勿論のこと実行者は味方陣営内での政争に確実に負けるので誰も実行できないかと。
仮に実行すれば相手も同じ手段に訴えて来ますし、戦争にルールが必要な理由ですね。

>>442
勝っちゃうと、「みんす主義に乾杯」のあの名シーンが見れなくなるな

なお住民から食料奪って虐殺した民主主義の軍隊

民衆ヒトリヒトリが「当事者」ダカラネ。負担や責任も負ってモラワナイトネ。

ﾐﾝｽｽｷﾞ(^ω^)ﾊﾞﾝﾁﾞｬ〜ｲ

>>446
しっかり負けてますね。

>>445
勝ったときこそ「みんす主義に乾杯」すべきだろう

キルヒアイスはアスターテ会戦後に
大佐から少将に実質2階級特進を果たし
アムリッツァ会戦後には
中将から上級大将に実質2階級特進を果たした

……キルヒアイスが有能なのは分かるけど、ひいきし過ぎじゃね？
オーベルシュタインでなくてもそりゃ問題視するわ

ラインハルトにしてみれば、キルヒアイスは腹心であり片腕あり自身の半身でもあるのに、
階級が離れているから使い勝手が悪すぎると感じているだろう。
一階級下の上級大将ぐらいには速やかに引き上げるのは当然と考えているのでは？

スピード昇進に関してはオーベルも似たようなもんだろ
能力にふさわしい階級を与える事に関しては問題視してないと思う

キルヒアイスや双璧は有能だが複数の余人によって補えなくはない
オーベルシュタインは余人を以て代えがたい

帝国での死後二階級特進は外伝での後付け？
同盟での二階級特進が戦死者対象というのは
外伝で触れられてたか(ヤンが一階級昇進から
数時間後にもう一階級昇進という形をとられて
たような)

リューネブルクが戦死後に一階級昇進ではなく
二階級昇進できたのは生前での功績を鑑みての
特例？
通常だと戦死しても一階級昇進なんだろか

帝国でも死後２階級特進が普通のような気がするけど、将官でも上級の将官になると
事情が異なるのではないだろうか？
帝国では元帥号は非常に特別な称号で死後でも軽々に与えられないと思うので、
大将が戦死した場合は１階級昇進の上級大将に留めることになる気がする。
作中では主要登場人物が大将以上になってから戦死者が出るようになったから
２階級特進は普通ではない風に感じるのでは？

ところで、同盟でも生者で２階級特進を果たした士官がいるんだよなw
ベイ大佐は救国軍事会議の情報をトリューニヒトに内通した功績により少将に昇進している。
クーデター勃発時にトリューニヒトを無事逃がした功績により内々に准将に昇進していたのかもしれないけど。

そういやロイエンタール乱時に
トゥルナイゼンが帝国元帥、帝国宰相を要求して
ロイがもっと望むかと…
とあったけど

これ以上の地位てロイは何を想定したんだろう
ミッタマほどは評価してないだろうから副皇帝より下てことだよね

ノイエラント独立支配権とかって感じ？

>>459
要求したのは帝国元帥、軍務尚書ね。

もっと望むとは、ロイエンタールに取って代わる地位を吹っ掛けてくることを期待していたとか？w
トゥルナイゼンが現実的な地位を要求してきたから、ロイエンタールは内心失望したのかもしれない。

>>460
トゥルナイゼンじゃなくてグリルパルツァーだった（汗）

釣られてしまった・・・(´；ω；`)

案外オーベルシュタインこそ余人で替えのきく人物な気がする
取り締まりの苛烈さはケスラーにも可能だし、策謀についてもヒルダお嬢さんやロイエンタールがカバーできてたし、ラインハルト自身も得意な分野でもある
覇道を進むなら手を汚す必要もある、という点においてオーベルシュタインは適任だったけど、本来ラインハルトは公正さと公平さと誠実さを持ってゴ王朝のアンチテーゼとして立ち上がったわけで

オーベルシュタインがやってきたことは、戦場における用兵と同じ
結果を得るために効率よく味方を殺す（害す）っていうやり方でそれを徹底してた
最後は自分も含めていたしね
でも戦場じゃないからこそビッテンフェルトやミッターマイヤーが反発を覚えてたわけだ
オーベルシュタインがいなければもっと多くの死者数になっていたかもしれないが、
遺恨の残り具合や理不尽な死の数は減っていたかもね

とは思う

オーベル以外にモルト中将を捨て石にせよとか、核攻撃させろとかオフレッサーをあえて帰還させろとか進言できるやついるの？
ロイエンもオフレッサーは死刑にすべきって進言してたと思うけど

核ミサイル見過ごしはラインハルトにもロイにもヒルダにも出来ないだろう

モルトの件は進言が無くてもラインハルト自身で実行しただろう。
オフレッサーの件は感情を優先しすぎて謀略で帰還させることができないだろうけど。

キルヒアイスが居なくても銀河は統一出来そうだけどオーベルシュタインなしは無理そう。

>>466
そうかな？
オーベルシュタインの献策が無くても、多少時間がかかる程度でむしろ軋轢が少なくなって
スムーズに宇宙を征服できただろう。
だけどキルヒアイスがいないとアムリッツァやリップシュタットも一人で背負い込むことになり、
早期に皇帝病（仮名）を発症して早死したと思う。

それ以前に元帥になる前、ラインハルトはキルヒアイスに何度も命を救われているんだけどw

オーベルシュタインがいないとルビンスキーや地球教団が懸念になるけど、地球教について
最期のとき以外でオーベルシュタインが役に立ったことがあったっけ？w

草刈りなんかは典型的で、手っ取り早く暴発させて反帝國勢力（になりかねないレベル含む）をしっかり弱体化させた
パエッタおじちゃんどさくさで死んじゃったけどさ

>>468
同盟市民の憎しみをヤン一派に向けさせ分断を図る目論見とかはなかったんだろうか。
ラインハルトが乗り出して釈放したけど(そもそも乗り出させるのが狙いという推測も目にはするが)

ガンダムの居住コロニーとイゼルローン要塞はどちらが住みやすい？

マクロスの居住区

>>467
それを言ったらキルヒアイスの死も死期を早めた一因では？

結局オーベルシュタインが策謀と汚い面を一手に引き受けてくれたおかげで敵の謀略が未然に防がれ、作中で描かれた程度しか表面化してなかったと言えますし。

オーベルがいないとキルヒアイスが死んだことを姉上に伝えられる奴がいないのでラインハルトが塞ぎこんだままだな

キルヒアイスが存在しなかったらラインハルトは早死にしてた？

カプチェランカで死んでただろうな

ヒルダ体制下に入って以降のオーベル評。
初代皇帝を支えた功臣ではあるものの顕彰とかは
しづらいか。周りの提督から嫌われてたしオーベル自身が敢えて嫌われ役に徹してた感もあるし
(そもそも周りの評価など気にするような人間ではないか)

地球教を誘き寄せて皇帝の身を危険に晒した
事(危篤状態ではあるものの)はメックリ、
ビッテンなどの提督陣が証言するだろうけど
ヒルダはこれをオーベルへの讒言と捉えるの
か、はたまた提督陣の証言を信じるのか

ビッテン辺りは故人の悪口や批判は口に出さなそう

>>478
家訓がより大きな声で、だから故人にはどんなに声をあげても届かないからね
多分あの家訓は陰口ではなく正々堂々と批判せよ、という教えだろうから
故人に対しては全てが悪口になってしまうのでビッテンフェルトは決して
客観的な批評以外ではもう悪口は言わんだろうね

全てが陰口、の間違いね

犬の餌買う話で犬同士気が合うのだろうよって言ってたけどこれは陰口では

陰口ではあるけど軽口でもあるかなーと思う
ブラックよりもジョークみたいなもんじゃない？
そこで「一緒に骨でも齧って犬小屋から出てこなければいいのだ」みたいな蔑みまで言うならミッターマイヤーあたりにめっちゃ怒られるしロイエンタールからは侮蔑される感じ

まぁ、陰口だなw