IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人26 ->画像>9枚

実際に会った裁判について論議しながら開示されそうな人やされてしまった人たちが
意見交換をしていくスレです。

前スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1580270322/

スレ立て乙です
10年前の岩手県Ｗ不倫教師事件がこのスレの発端です。
名誉棄損やプライバシー侵害について開示されて裁判を起こされた人たちが情報交換して
意見を交わしていきましょう。

勝利はまたどこかで教師しているのかな？
ぼちぼち行きましょう

投稿理由は、言い訳でもこじつけでも
糊塗でも構わないから、正当性のある理由を
主張することです。
例えば、原告の写真を出してきて、これは
反社の象徴であるとか、とにかく正当性を
主張すること

そうだよ　ウソでもなんでもいいから答弁書なり準備書面に書けるからね
悪あがきでもなんでもするのさ

相手もあった事実を捻じ曲げて主張してきます。

準備書面は殴り合いですｗ
原告代理人もやりたい放題ｗ

もう疲れた

ま、明確な甲乙号証があれば準備書面なんていらねえからな

明確な物証にいちゃもんつけるのが
原告代理人の準備書面ｗｗｗ

何も提出しなくても、裁判官から怒られません　咎められません
準備書面の文章を必死で考えるだけ時間の無駄です
明確な証拠がある場合は尋問決まって、尋問ギリギリの日に提出するのも手です

くだらない書き込みに金使って一円も回収出来ないバカ請求者。

ほんと今になってみればよくもあんなくだらない裁判起こしてくれたもんだよ！
おい、総性治おめーだよ！
東日本大震災の最中に地元なのに人妻教師にオチンチンを咥え込ませて快楽に
耽っていた破廉恥教師のくせに、こういうのに限ってとんでもない事するんだよ

ふふるふ笑

DMもコメもレス、なりすまし、荒らし、モメサ、褒めころし、直接的じゃない方法やコメ、レスでも、いろーんなことしたげる、今までのように 、見せつけないとねん草

お前らの
文体、 口癖、口調
言ったこと、言いそうな事w
いそうな時間帯、 いそうな日、行動パターン
その他も全てわかるよーん^-^
いろんなスレから書いたげる、こうやって直接的に書いてお前らをイライラさせるのはたまーにねん、見てるぅ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

SNSも通知つけてるから動いたらすぐわかるよぉ^^

ずっと見てるよぉんww

こっちの方に
しっかり、かいたから(笑)
よもうねぇん。

【開示請求】ハンドルネームの名誉毀損について2
http://2chb.net/r/shikaku/1612290579/l50

第１回口頭弁論は答弁なので答弁書出さ
ずに欠席すると、全面敗訴する
第２回口頭弁論は投稿理由の尋問なので
欠席すると、全面敗訴する
第３回以降は弁論、と言っても準備書面
の付け足しを言うくらい
判決は行く必要なし

自分の経験としては「追って書き」しても先延ばしになるだけなので
１回目から行くべき　顔見世で終わり「和解案」は持ちかけられる
２回め移行は準備書面なり証拠なりがあれば提出する　当日提出でも問題ない
提出する際には、裁判官用と原告用にそれぞれ提出しなくてはならない
別に出さなくても問題はない

動かぬ証拠的な物があるなら出し惜しみして、最後に出せばいい

皆本人訴訟なの？
無職貯金なしだけど、弁護士に何とか依頼したわ

答弁書が間に合わないこともあるし
追って書きとしなければ成らない場合も
あるとおもう
答弁書を書けば、一回目はこなくていいと
書記官に言われるから、答弁書出して
欠席のほうが一回ぶん助かる

>>17
職も無ければ金も無いとか無敵じゃないか。裁判に勝とうが負けようが関係ないやろ

民事の手順さえ分かってれば、一人でできるよ
特に証拠があればなおさら
準備書面は何書いてもいいし、本人尋問だけウソつかなきゃいいだけ

>>17
カネないのにどうやって雇ったんだ？w

>>21
貯金ないとはいえ、弁護士に依頼するお金くらいはある
ただ相手への支払額は20万以内におさまらないと無理だ

>>22
前半、日本語になってないぞ？
法テラスかなんか使ったの？

誹謗中傷程度では俺の恨みは収まらんな

背骨へし折って車椅子生活にさせるとか、放火して焼き殺すとか、一家全員始末するとかしないと満足できない

>>20
本人尋問は正当性のある理由じゃないと
過失認定されます
だから、こじつけでもいいので
正当性のある理由を言うべきです
冗談とか悪戯とかが一番最悪で
刑事だったら有罪になりますからね

>>23
普通、貯金なしと言っても万単位では手元にあるもんでしょ
マジの0円とか生活できないし
でも賠償金多いと終わるから弁護士に頑張ってほしい

>>26
弁護士いくらかかった？
法テラス？

コロナで弁護士も商売上がったりだろうな

法テラスの弁護士なんて真剣に相談に乗ってくれないよ
経験から何の役にも立たなかった。
自分でネットで検索したほうが早いよ

>>29
カネがないんだよ！

だからパカ弁相手なんて、自分でやれっつーのよ
重大な医療過誤とかじゃねえんだからさｗ

>>31
医療過誤を引き合いに出すな。
意味が分からん。

だって書き込んだ理由や、そういった事実に証拠見せっこれべるじゃん

吐き気を催す邪悪

>>31
裁判ド素人でも余裕？
ちなみに法律知識ほぼ０

>>35
パカのほうも何も知らんから
心配無用ｗｗｗ

>>35
ここで経験者が大体のことは教えてくれるから
問題なしｗ

開示された側（自分）の事を、相手側が「書き込んでたのは〇〇（自分）だった！」と
言い触らすのは、ありなん？
もし駄目だったら、向こうは何かしら法的な制裁（刑事罰？）を受けるの？
それとも、それも「言い触らされた」と民事で争うの？

ソーセージを食べているでしょうが裁判になり慰謝料取られたのがこのスレの始まり

東日本大震災の最中に同僚の人妻教師にオチンチン
を咥え込ませて快楽に耽っていた小学校教師が自分の落ち度でネットに情事の模様を
さらしたくせに揶揄った人たちを多数開示請求するなんて後世に語られる裁判だよ
今の小山田圭吾より質が悪い

それ結局みんな沢山金払ったの？

>>27
着手金15万
まだ何も進んでないから報奨金はまだ払ってない
裁判になったら日当5万だね

マルチ

日当５万かよｗ
７〜８回はやるから４０万かｗ

オレのツレ
弁護士に依頼して勝ったわいいけど
着手金20万と
減額250万の16%の40万、かかったと言ってた。
度胸はいるが自分でやった方がいいな

>>42
大金持ちかよ

全然金持ちではない、だから賠償金高いと終わる
無職なら踏み倒すとかよく書かれてるけど、現実的にそんなの無理じゃない？
自分は学も無いから弁護士に依頼しなきゃ無理だと思ったけど、ある程度知識ある人なら本人訴訟で良いかもね
ちなみに開示請求スレでも前に書かれてたK先生に依頼した（K田さんではない）

汚水センセは最近見かけないね

IP開示だけで凄まじいストレス

普通の人は裁判なんて無縁だと思っているからね

民事なんて度胸もいらないよ
１回２０分もいればそれでいいだけだからｗ

糖質にかかずらう生理的嫌悪感が凄まじい

プライバシー権の侵害をしてしまったんだが、相手は生活保護で法テラスで開示請求するって言ってる
今は審査中で来週結果が出るらしいけど、生活保護でも法テラスで開示請求依頼したら審査通ったりするもんなん？
誰か知ってる人教えて

>>53
法テラスとか生活保護とか、なんの関係もないぞ？

>>54
別スレの前スレ

406 無責任な名無しさん[sage] 2021/07/14(水) 13:29:51.09 ID:irLfOEQX

>>335
生活保護の範囲でしか請求してこないなら逆に言えば誹謗中傷し放題なんじゃないか？
いくら書いてもせいぜい10万くらいだろwww

当然そんな意味のない訴訟起こせるわけないから却下されるわ

こんなふうに書かれてたんだが実際どうかね？

>>55
一理なくはないが、それを言い始めたら生活保護とは無関係に、大方の人間の名誉なんて大した額にはならないからねえ。感情面で暴いてやりたいというのもあるだろうし、それに応えたいというのも当然に想定されるし。
逆に大した額じゃないなら金を払えば良いだけとも言えるし。

>>56
というより法テラスは明らかに赤字の訴訟だと民事法律扶助は出来ないらしい
また報復なども出来ないと書いてある
これで審査は通るのかな？ってことが気になってる

>>57
なるほどねー、そっちか。
報復は断られるだろうけど赤字訴訟はどうなのかね、拾う弁護士もいそうだけど。
やはり内容によりけりじゃないか。

>>58
でも結局報復かどうかなんてわからないもんな
普通に報復するためと思いながらも損害賠償のためですって言っておけばそれまでだろうし

>>58

>>59
この借金玉先生みたいなケースもあるからな。
むしろ金がなくて追い詰められてるケースもわからん気がする。
http://2chb.net/r/shikaku/1626907437/119

>>61
これって復讐したいだけならプロバイダー責任法でダメなんじゃないの？
相手に危害を加えるつもりなら開示出来ないんじゃないっけ？

>>62
そういう時は、黙ってりゃわかんねぇ的な感じでやると思うよ

>>63
Twitterとかで堂々と特定出来たら○しに行く！とか言ってるやつはスクショ撮っといてプロバイダーからの意見書来た時に証拠として付けといたら棄却されるかな

>>64
バカだな、そんなの下手すりゃ刑事じゃないの？

調子に乗って煽ってるのは、
こちらに有利に働く可能性があるから、
記録は残しといたらいいと思う

発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない

>>65
ありがとう！
なんかちょっと安心して元気出てきたわ
相手は精神障害者だから「心神喪失したフリして○しに行こうかな」とかつぶやいてるから頭おかしいやつなんだ

>>67
研究データでは精神障害と犯罪に有意な関係はないらしいけど。
そんなことを言ってる時点で心神喪失してないしな。
むしろ危険過ぎて開示出来なくならんかな？（そんな法律はないけど…）
事情が事情だし早めに弁護士に相談した方が良くないかね。

>>68
危険だったら開示は出来なくなるんだろ？
>>66が書いてるプロバイダー責任制限法の4条3項
もしもプロバイダーから意見書が来たらスクショを撮って証拠として送れば何とかなるかと考えてるんだが、違うのかな？

>>69
たぶん、違う。

>危険だったら開示は出来なくなるんだろ？
常識的にはそうなるけど、現段階の加害者（民事上だとは思うけど）はあなただし、法的にどうなるかは弁護士行きだね。

>>66が書いてるプロバイダー責任制限法の4条3項
これは開示にあたっての注意みたいなもので、違反する恐れがあるから…となるかは不明。極論、相手がヤクザだったらアウトかというとね。あなたの責任は責任で消えるわけではないので。
心配なら弁護士しかないよ。

プロ責法違反で開示請求棄却された判例あるけど

>>71
プロ責法の何に違反したの？

>>73
おー、ありがとう
やっぱ脅し認定されるとダメなのね

>>44
日当５万円だから、第１回口頭弁論は
でるべきだと言い張るパカがいるんだよｗ

パカ弁のやってくることは、書き込みのコピー　IPアドレスとか日付とかの書面
こっちはそれに対して何らかの反論考えて書面出せばいいだけだ

２枚も考えれば済むわ

立証責任は原告にある

判決出た
このバカ早く死ね
で30万
負けだな

これ、いくらかかるの？

>>79
誹謗中傷一言で30万？

このバカ早く死ね　だけだったらせいぜい5万とかそんなもんじゃね？

>>47 ヒントお願い致します。

で、裁判官からの提案が30〜50で和解しろっつって提案してきたんだ。
このクソ暑い中いちいち行くの面倒だったんで30ならと言ったら
原告パカ弁も納得しやがったんだ。

和解金プラス弁護士への契約金てか最初の着手金に謝礼金とかも支払うわけだよな
結局挿画50万以上の出費になる訳か
痛いなー

>>77
訴状は書き込みコピー、虚偽の物証、
人格権侵害の内容など
答弁書は訴状の請求の原因に反論を
延々と書く

対抗言論（たいこうげんろん）とは、 言論などの表現活動について安易に侮辱や名誉毀損による民事責任、刑事責任が成立するとすれば、表現の自由の保障が阻害され、自由な表現活動に対する萎縮効果が生じるという問題意識を背景として、両者の調和を図る観点から認めるべきとされる法理である。

例えば「○○はウンコタレ野郎」と書き込み、パカ弁が情報開示で書き込みの特定をする
訴状には、書き込み内容コピー　書き込んだ時間やらIP等のコピー
「原告はウンコタレなどしたことは無い」等の否定文章

被告のこっちはその言い訳考えておけばいいだけ
「原告はいついつ　どこどこにて、ウンコタレた事があった」みたくな

1回目はただ顔合わせて終わり　2回め以上は、反論や主張したい書面を出せばいい
証拠があれば、乙１号証から始めて、乙２号証等順次数字をつけていく
ウンコタレの内容等を常にリアルに主張してく　
それで８回くらいで終わる

何で8回も弁護士に会わなきゃならんの
基本メールのやり取りで面接、委任と契約くらいで終わらないの？

>>89
本人訴訟の話してるんだろ

>>89
バカなの？

開示されて謝罪と誓約書だけとかですむ場合がある？賠償請求しないとか

>>92
開示に金かかってるから 謝罪のみですむパターンはかなり確率低いんじゃないの
匿名じゃなくて実名での名誉毀損なら 謝罪のみで終わることもあるだろうけど

開示に90万とかかけて、ただで済ますやつは居ねえよ

最初に謝罪と誓約書をかかせて２回目に賠償金の請求をしてくるパターンかな？

民事は謝罪してはいけない
なんでもいいから正当性のある理由を
主張することです

>>94
多分芸能人とか実名youtuber同士のもめ事とかを行ってるんじゃない？

謝ったら負け
そういう世界

対抗言論で言い返せくらいの勢いでたたかったほうがいい？

基本的には、書面でやってくだけだから

ドラマみたく「異議あり！」とか土壇場で秘密兵器な証拠なんてねえからなｗ
相手によっちゃわざと無駄に数十枚の準備書面作ってくるやついるけど、裁判官も
これといったものがなきゃ簡単に目え通すだけだし

証拠があるのが一番だね　

例えば慰謝料300万請求されて30万に減額して貰った場合
弁護士へ支払う報酬って幾ら位？

>>101
基本はその弁護士との契約次第
一般的なのは経済的利益の16%が成功報酬
着手金20万と、減額された270万の16%=43万
弁護士に60万払って、相手に30万払うと

家族名義のプロバイダーで
開示請求が来る→拒否で提出。
プロバイダー負けの手紙が相手側の弁護士から届く→
書き込んだのは名義人ではない、書き込んだ人とは現在一緒に住んでないし連絡取れないと家族が返事を書く→名義人宛てに訴状届く
どうしたら良い？プロバイダーの名義の家族が訴えられてる状態。。

現在、無職で貯金もないが
名義人の家族宛てに届いたから困っている

裁判所に行きたくもないし行くきもないのが、、
なんて返事を書けば良いのかと　

とりあえず法テラスでもいっておけば？
あと弁護士・COMとかで質問できるだろ

>>103
かなり酷いことかいたの？

今なんてアホ！ボケ！で開示される時代だしなんとも…
大阪のおばちゃんがネットにいたら速攻開示されちゃうよ

訴えられて、言論による権利侵害に対しては，まず言論で対抗するのが表現の自由の基本原理なので侵害されたと思ったのなら言論で対抗すべきで対抗しないのなら被害はないでしょう
こんな感じで答弁したひといますか？

名誉感情の棄損で訴えられそうなんだけどいざ裁判となったら何回くらい裁判所にいかなきゃいけないの？
遠いから何回も行くの面倒臭いんだが

>>108
弁護士に丸投げすれば行く義務は無いよ

開示請求で最初は５ヶ所の書き込み→拒否
２回目は３ヶ所の書き込み→拒否
で開示された場合は３ヶ所の書き込みだけが認められたということ？

>>110
最初　＝ツイッターや掲示板／２回目＝プロバイダ
ということなら、最初の開示で通ったのは3箇所だけの可能性はある
ただ先方も戦略があるだろうから、IPを確認した２回目は戦いやすいものに絞っただけかもよ

>>111
２回ともプロバイダだよ。

ホームページが美麗過ぎる法律事務所は止めた方が無難かな
何となく

>>108
8回くらいは行くことになるな

>>114
えー何でそんなにかかるんだ
もしかして月イチで1年位かかるのか

>>104
法テラスに行ったけど示談勧められたぞ
このまま本訴になるだろうが職場ってバレたりすんの？

>>116
封筒を自宅に届けるように指定すればバレないよ
何処に送るかはこっちから住所指定出来る筈

>>112
最初　＝1,2,3,4,5回のプロバイダの１回目開示請求
２回目＝1,2,3のプロバイダの2回目開示請求
ということ？　１回目が仮処分、２回目が開示請求ということかな？

>>115
判決でるまで1年くらいはかかる

１〜２ヶ月に1回の出廷だからな
今の時期に始まれば来年までは続くよ

逆転裁判みたいに1日で結果を出して欲しいもんだ

>>118
１回目1〜5で非開示
２回目1〜3を再度丁寧に理由つけて開示かな

>>121
開示請求の裁判って、同じものを二度、出来るの？
それははじめて知った、一回にしてくれよという感じだな

裁判て1回で終わらねえからなｗ
複数回、証拠資料やら意見何やら提出して開示するべきかやってくんだから
地裁で非開示なら、控訴もするだろうし

>>98
そのとおりです
こじつけでもいいから正当性のある投稿理由を主張することなんです

ソーセージ裁判も、原告のソーセージ食べてる写真でもあれば
いくらでも対抗できた

>>125
そういうことです

ぼろ負けでも本人訴訟のほうが安上がり

まあ、７〜８回　多くても月１回行くだけだからな
何も持ってく物なきゃもってかなくっていいんだし

虚偽記載のときは負け確定なので
弁護士立てても意味ないのです
被告弁護費用は５０万円、この金が
本人訴訟だと浮くのです
請求額が４００万円でも賠償額は５０万円＋開示費用全額になるのです

>>請求額が４００万円でも賠償額は５０万円＋開示費用全額になるのです

なんで開示費用が全額になるんだ？

勝っても負けても弁護士に最低50万は払わなきゃならんのか？

弁護士雇った場合はそうなるな
負けても弁護士は仕事してるわけだから
書類作成　証拠資料探し　出廷等々

開示するしないはあっちの勝手やん？
なんで開示代払わなあかんの？

>>93>>95>96>98
先月末に弁護士から「まず謝罪文書いて相手の出方を見ましょう。」と、
謝罪文書くように言われまして、私の否を認め、謝る文章をわざわざ
手書きで２枚書いたのですが、それ、弁護士に何か嵌められてます？

先方は検討中らしくて、そろそろ次の手打ってと思われますが、かなり
不利な状況に私の弁護士から追い込まれてしまってますか？

書き込み謝罪のURLどっかなかったか？
貼れる人おる？

>>133
訴えを起こすには訴状を送る相手の住所と名前が必ず必要。
訴える為に必ず必要な手続きで、
悪い事したやつがいたから仕方なく使う事になる一種の被害金額と判断されるわけだなぁ。

開示請求で必要な費用が知りたい。
弁護士の小遣いにしかなってないわ。
せめて1人でやるのが当たり前に出来て、
開示請求を受けたプロバイダが
開示請求来てますけど、どうします？

って所まで当事者同士で簡単に出来るほうがまだいいわ。

開示請求って、運営サイトに「（開示請求理由の法的根拠≒言い分書いて）プロバに開示請求出してよ」って封書だけで済む気がする。
本当に十万だの掛かってんの？
弁護士横並びで不当に高い請求出してるだけじゃね？
ある地域のガソリン価格がなぜかほぼ横並びみたいなものでさ

開示請求スレから誘導されて来ました
開示→お互い弁護士有りで交渉→決裂で提訴　住民票って内容証明送る前に取るものだと思うけど、提訴前に改めて取るものだと思いますか？

>>137
ほれ弁護士様のサイトみろやｗ
https://todasogo.jp/service/sitefee/

>>134
完全にはめられていますね
私は答弁書に謝罪文など書いた覚えはありませんし、準備書面にもいっさい謝罪文は書いておりません
ただ適当なことを書いて自爆しただけです
自爆しただけで、請求額３９２万円が
判決で１１６万円になったのです
これをビンラディン作戦と言います

>>140>>134
自分が依頼した弁護士でしょ？
なんでそんな依頼人に不利になるような謝罪文書かせる必要があるの？
不利にならないからじゃないの？
意味分からん。
どうせワードで書いて自筆サインと押印で済むんじゃないの？

いやほんと、自分の弁護士が、こっちの不利になるなら、
わざわざ謝罪文書かせる意味無いでしょ？

虚偽記載は助からない
投稿には調査義務があるから
調査してれば虚偽記載はないでしょ？と
言うのが法的解釈
弁護士を立てず自爆するだけで減額できる

高額請求には玉砕本人訴訟の一手
示談より金額下がるから
そのためには相手に訴状を出させるのが一番大事

内容証明が届きました。無視したら問題ないですか？
無職、財産ないと、相手の弁護士に伝えた方がいいのでしょうか？

内容正面届いたからって、従う必要も回答する必要もありあせんよ
無視して相手が訴訟起こしてくる可能性を視野にいれましょう

>>144
虫で問題ない

多分２００万くらいの示談申請書いてくるだろうけど、無視
ここで心の弱い人は払っちゃうだろうけどな
訴訟になったら、ここで質問すれば誰かが答えてくれるから

お金もなくて眠れません。示談ほんと無視でいいですか？すみません

ここに書き込む余裕があるなら平気

示談は無視でいいが、裁判は無視できないからな
それだけ

noteのF澤先生やK田先生辺りに相談してみては？被告側の弁護もやってくれるかと。

>>150
弁護士に丸投げでも最低1回は本人が裁判所に行かなきゃいけないんだよね？
請求人が地方住まいだったりで裁判所が遠方だと交通費だけでかなりの出費になるのでは

弁護士に依頼すれば裁判所行く必要はない

>>147
ありがとうございます。

反対尋問等は裁判所に被告本人が行かなければならないよ
まあ３０分くらいと考えればいい

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

>>134
否を認めたら裁判で負けるぞ
何でそんなことしたんだよ

非を認めたら裁判で負けるんですか？
反省がないと怒られると思ってました
これは不法行為ではない！故意ではない！ただの意見だ！
も主張した方が良いですか？

300万の請求でも訴訟やりゃ116万になるからね
それも不法行為の阻却に大失敗の
話でです

>>159
例えばどう言うケースの時に？

>>160
慰謝料がせいぜい５０万円程度と
予測できるとき

私が徹底抗戦してる理由は
開示訴状に名誉毀損が書いてなかったこと
名誉毀損をクリアできる方法があるはず
なので、それを追求してるのよんｗ

３月に相談に出てきた嘘つき女弁護士の
せいで裁判が長引いている

一方的な誹謗中傷には勝ち目は無いな
ま、それでも毎回出席してりゃいいんだけどさ

>>164
そうなんだよね
一方的だから１審は負けちゃったんだよね
１審はねｗｗｗｗｗｗｗ

知恵がなくても、金がなくても１年　月１程度通うだけで
請求額の半分から、十分の一に下がるから我慢しろｗ

先に勘違いで暴言をツイートされて腹が立ったのでその人のツイートをまとめた画像をストーリーに晒してしまったり、ハンネで叩いてしまいました。

相手は開示請求を進めていて裁判所に行ったりしているみたいなのですが、それってどの段階ですか？
発信者情報開示の通知が来たら、先に受けたのはこちらだと反論すれば非開示になりますか？

どの段階かって、情報開示請求の裁判してる真っ只中なんでしょ？
ふつーは発信者情報開示請求の通知がプロバイダから来るのが先だよ
そんで拒否されたら、訴訟にいくパターン

>>166
１審で自爆するだけで１／３になるんだから
確かに知恵はいらんね

いらないよね
体調不良理由に、途中欠席しながら引き伸ばして
相手の負担額増やしてやるってこともできるしね
満額の判決なんて殆ど無いわけだから

ただ1審てデタラメな内容なんだよね　こちらの主張が殆ど退けられる

そのくせ支払額は数十万　これで控訴する馬鹿は殆ど居ないんだが
こちらの主張が殆ど退けられる

>>170
相手に出頭日当ぶら下がってる場合は
引き延ばすだけで、ダメージを与える
事が可能ｗｗｗｗ
>>171
１審は原告至上主義、１審は自爆して
控訴審で大勝負なんだよ

相手方は控訴の際には、また着手金やらかかるのかしら？

控訴で追加だったら大笑いだね
こっちは自爆本人訴訟だしｗｗｗ
どこまででも引き延ばしして
相手の利益を無しにしてやるわ

どうも1審ごとの契約が多いみたいだね
だから、上告すればまた１から金かかるから2審もやったら割に合わないｗ

自分も名誉毀損で本人訴訟で 今は第１準備訴訟までやってきたけど(本人訴訟対応の弁護士事務所個人顧問契約) 言いたいことは全て言えたので満足した ただ裁判官あんまりやる気ないよなw

間違えた 第１準備書面

むこうからしたら、「落書き程度で仕事増やすなよ」だからなｗ
どのみち判決はありがちな額しかださねえし

まとめると請求者が訴えてきて裁判になったら
一審は初日のやつは答弁書出して後は欠席
判決でたら控訴
高裁になったらさらに金額は下がる
どうせ相手が請求した額は満額認められないし、高裁まで持ち込んで時間稼ぎ&金額下げてやって最終的には財産隠して無視
がいいってこと？

裁判でパカ弁と原告が侮辱する文書を出してきた
これって、逆に告白できるんかな？

控訴は逆に金額UP　もしくは満額の判例もあるからねえ
ま、1審が数十万ならその可能性は低いけどな

以前書き込みして上手く伝わらなかったので再掲します

IP開示をされているようなのですが元々住所が相手にバレている場合それで本人特定までされている可能性はありますか？

開示されてしまった
基地ガ○乙みたいなこと書いて名誉感情
裁判になったら慰謝料1〜5万開示費用5〜10万程度で済む？

30万以内と見ておけばいいと思う

裁判って原告の住所に近い場所になるの？
それともこっち？

>>184
ありがとう
開示費用とか弁護士費用とか諸々込みで相手に支払うのは30万以内ってことだよね
アホくせー

だから弁護士雇ったら、トータルで６０〜７０万もかかるｗ

バカ弁から恫喝文書くるけど
ビビるな
弁護士に頼まずひとりでやった方が支出は少ない
多くても50万以内だ

奴らの手口は「今なら２００万で済みますけど、訴訟になったらさらに高額になりますよ？」　だからなｗ

ホントネット社会なんだからよ。
バカ弁多すぎ。
ネットに詳しいからネットで誹謗中傷するのに
恫喝しても無駄なのわかんね〜のか

>>175
それほんと？
被告は引き延ばすだけで、原告を
地獄へ落とせるわけだね
こっちは自爆型本人訴訟だしｗｗｗ

公共Wi-Fi使って著作権侵害した場合って誰が書いたか特定されるの？

>>167
ハンネなら問題ない

>>191
訴訟は一審ごとに着手金がかかるよ
２審からは一審より安くしてるとこもあるけど

>>194
いいこと聞いたわ
おれ３審までやるわ
それだけで、相手を地獄へ落とせるから

>>192
不可能ではないかなってレベル
そこにそいつしかいなくてネット機器押収できて、機器アドレスの一致を確認するとか

>>196
防犯カメラまで見るってことか？

>>197
警察が動くような事案でないと難しいかも。
一般的な民事の開示請求では、防犯カメラデータが入手できるのか。

>>198
今はIPが証拠にならない
自分は掲示にされたが、刑事がしゃべって
くれないことを恐れていたと言ってたから
機器の乗っ取りでの投稿があるので
今は、本人が自白しない限り立証できない

>>199
刑事化されるとは、
けっこうすごいことを書いたんですか？
処罰はどうなりました？

裁判で約120万の和解案出たんだけどこれってどうなの？相手への慰謝料20数万らしいけど、こっちのこと調べた分の90万近く全額負担みたいな流れになってるんだけど、、、。(一応確定ではないがそんな空気らしい)
相手訴えてる相手は、様子伺いか別番号で電話してきたりするし、他にも向こうの弁護士やらかしてるし、、なんなんだろ...。
訴訟された内容的にも私もどうみても高いと思うんだけど、こうゆうのってどうすればいいんだろうか、、
もし蹴った場合は、尋問あるって言われてる。

一万円判決が出たばかりというのにw

蹴って尋問までいけば？
払いたくねえならそうするしかないわな
請求額はいくらなん？

>>201
本人訴訟なの？

何を書き込んだらそんな金額で和解案出されるの？

>>189
＞奴らの手口は「今なら２００万で済みますけど、訴訟になったらさらに高額になりますよ？」　だからなｗ

ワイがコスモポリタン法律事務所から受けた奴やん

何故か別件で神田弁護士に相談したら、神田弁護士から示談を提案されたから、お前の行動は弁護士法違反の行為だとメールに書いて送り返した。

>>203
相手の請求額は340万とか。

>>204
ちゃんと代理人つけてる

>>205
ただ名前付きであの子やりまくってる！だけだよ。
ただ、こっち書いたことには認めちゃってるんだよね...

340万なら、最後まで行けば４〜５０だと思うけどな

>>180
逆告訴してみればOK

>>208
和解案出てる段階でこれなんだけどそうなるのかな？？

弁護士雇ってるなら、相談してみればいいじゃん
相手の立場からしたら、特定費用に100万近く掛かってるからそうなるわな

本訴で裁判中でその和解金額？
ありえるの？
開示費用全額って事だよね？

>>208
原告が赤字にならないようにしているだけだから、
それ以下の20万とかもあり得る。

>>211
こちらの弁護士は、
普通に考えて高い。でも貴方がどうしたいか。最後まで強気でやってもいいと思うでも和解蹴るとしたら長くなるし尋問あるし下手したら和解金額より少し高い判決が出る可能性もある。もちろん低くもなる可能性あるけど。
的なこと言われた、、

>>212
いまの風潮やこのご時世で全額負担が増えてるみたいなんですよね。
安い弁護士で相手が調べてればもちろん安くなるけど、使った弁護士くそ高い弁護士使ってるみたいで、、


>>213
150近い金額って高過ぎて和解ってこんな高いんだと衝撃受けてる..

書き込みってその１件だけ？

>>215
です..。慰謝料はまだわかるんだけど費用全額って、、

複数件の書き込みがあって、ようやく「執拗で悪質」って取られるんじゃなかったっけ？
1件程度ならマジで裁判で10万くらいで落ち着きそう。
もっとも、その1件がかなり悪質な内容なら話は別だけど。

1件じゃ高いねえ

どう考えても和解案蹴って裁判続行の一択だろ
何を迷うことがあるんだ

>>214
相手の弁護士どこ？

請求額から考えて完全にスラップ訴訟だと思う。
争うか否かは自分次第。

自分は弁護士保険入っているからそのまま弁護士に一任するが

入っていない場合は、余りにもバカバカしくてアホだから、最初は自分でやるかな。

相手が、神田弁護士とか性格的に厄介な奴が裏にいるとか、第二弁護士会だったりしたら、第一弁護士会の弁護士を立てて徹底抗戦するが。
日本語が通じない弁護士っているので。

弁護士つけてて本訴中にこの金額で
和解案出されてるって事だよね？

質問、1年後に開示請求が来ることってある？

ログが残っている限り当然ある

>>224
ログって残り続けるもんなの？書き込んで訴えるって言われて削除してからあと何日かで1年ぐらい経つんだけど

プロバイダ ログ保存期間　で保存期間がわかるよ。

失礼
プロバイダ ログ保存期間　で検索すると保存期間がわかるよ。

>>227
調べてみたら3〜6ヶ月だった
これって1年ほど前に、お前の元に開示請求来るとか、被害届受理してもらったから覚悟しとけとか言われてビクビクしてたけど、未だに開示請求すら来ないってことは安心していいのかな？

わからん。調査されたログは消さずに保存しているらしいから。
でもそれから半年だろ？俺は大丈夫だとは思うけど。

>>229
そっか、回答ありがとう
周りの人達に相談しても「お前の書き込み程度じゃ警察は動かないし、Twitterも開示なんて面倒なことしない」って言われてたんだが、最近は○ねって書き込みで訴えるといった話もよく聞くし、不安で仕方なかったんよね

>>217
1件しかしてなくてそしてどう見ても悪質じゃないんですよね、、。だから不思議で、、

>>218
自分もびっくりです

>>219
和解でその金額でビビってて。こちらの弁護士は判決まで行ったら和解金額より高くなる可能性もあるとか言われたり。でも和解金額がまだ確定じゃないとか言ってるからよく分からなくて、、。
慰謝料よりもこっちを調べた金額全額負担って、、

和解案って、
大体これくらいの和解案だけどまだ金額確定じゃないって弁護士言ってるんですが、金額確定じゃなきゃ和解するかしないか決められないと思うんですがどうゆう事だかわかりますか？？

和解するって同意してからその後で金額決まるの？

そんなわけあるか

その和解金額は誰がどういう風に出してきたのか？？
裁判官から和解案の提案があったのか？
わかるように書いてくれ

>>233
その前に本来の和解に関しての流れ分かったりする？？わかるなら教えてほしい（ ; ; ）
自分で調べてもよく分からなくて教えてもらえたらありがたい、、

まず質問に答えろ

言い方w

>>231
弁護士取り替えろ

審理何回目で和解案出されたの？

だから弁護士居るなら聞けばいいだろうがよ

ID:PgWpzQmKは、IDコロコロ＆連続投稿で一人芝居してる広域荒らしだからスルー推奨
「有坂憲行　殺害予告」で検索

>>239
聞けないか、自作自演なんじゃ

>>234
裁判期日に双方の弁護士や当事者が出席しているときに裁判官が「和解で解決する気はありますか？」と聞いてくる。
弁護士がすでに依頼人から和解は絶対にしないとの確認がとれていればその場で「和解はしません」と答えるが、そうでなかったら「依頼人と相談します」と答える。
双方に和解する気があるならその場で「和解期日」の日程を決める。
和解期日とは和解をするために開く裁判。
一方の弁護士(本人同席ももちろん可)と裁判官が事務室(調停室とか)で条件について話し合う。それを交互に繰り返して条件を詰める。
話し合いの際に裁判官から具体的な金額が提示されることもあればされないこともある。
双方に裁判官が和解する気があるかどうか聞いた際に金額の提示があるかもしれないし、個別の話し合いの際に提示があるかもしれない。
裁判官から和解という言葉が口から出ても和解勧告というより和解で解決する道があるかどうかの探りのための場合もあるのであまり気にする必要はないかも。
裁判所が一方当事者に「○○の記録があったら出してください」と暗に証拠の提出を求めても従わない当事者もいるから、和解の提案を蹴ったところで不利になることもない。

今はコロナ対策で準備手続でも裁判は法廷で行われていると思うけど、双方の代理人がいる場で120万の和解金額が提示されるのかな？って思う。
和解って双方が同意しなかったらできないことだから一方が同意しそうにない金額ってわざわざ提示しないんじゃないかな？
和解期日に本人同席しているときなら裁判官が「判決になってもこれくらいの金額になりますよ」とでも言ったらものすごい圧力になるけど(そこまで言う裁判官がいるかどうか？)
金額については弁護士の予想とかじゃないのかな？って印象。

>>243
詳しくありありがとうございます！感謝です。
金額がはっきりわかってから和解断ってももちろんいいんだよね？和解する気持ちはもちろんあっても流石の高い金額は払えない

>>243
いまWeb会議

ガチニートの障害者で10万すら払えなかったらどうなる？

ナマポの証拠があれば払う必要はないが、ガチニートの障害者はどうかな？
扶養されているなら無理じゃね？

ちなみに１円でも払ったら、
払う意思有りと判断されて全額払う必要性が出てくるので、
絶対に１円ですら支払わないこと。

>>244
なぜ
>>233の質問に答えないんだ？

自演なのか、自分で裁判して自爆中なのかだな

どう見ても自演だから相手する必要無いと思うぞ〜〜

>>247
昨日のガチニート障害者だが、スレタイ来たらナマポ受けようかしら

障害者手帳翔子で出せばいいだろ

>>199
どういうことだ？

とりあえずな、氏名や住所などの個人情報は一般公開しても私生活に重大な秘密じゃないから大丈夫らしいよ。
口座番号も大丈夫だって。
大阪簡易裁判所民事１８係の谷野淳って裁判官が令和３年９月１７日に上記の判決を出してますの。
私が閲覧制限の申請したら、名前や住所や口座情報や過去の犯罪被害履歴などの個人情報は民事訴訟する以上は一般公開されるよね当たり前でしょ閲覧制限かからないよって判決文に書いてきた。

相手の委任契約書には上訴審および差し戻し審に関する一切の事務は含まれておりません　とかいてある
つまり　控訴審は別料金ｗｗｗ
控訴するだけで相手を地獄へ落とせるｗ

↑
あと、その都度成功報酬もかかるんじゃないか？ｗｗｗ

あれは、弁護士が儲けるためにやっているだけの悪習だろう

一般の名誉毀損の平均だと慰謝料〜50くらいってのがよくある事例らしいけど、そうゆうのって開示代とか含まれての金額？また別？
裁判なってると和解の金額って100とかみんな言われるもんなの？
それを断って判決行って〜50とかってことかね？

上記の書き込み見て気になったから関係ないけど質問してみた。w

>>258
ごめんなんか文字化けしてるけど、文字化けの部分両方とも10万から50万って書いたつもりw

開示請求ってどのくらいの期間で届くもん？

>>259
最近は、慰謝料３０〜５０万円に調査費用全額が多い
だから１００万円以上の判決が多い

調査費用全額の判決が多いだと？！

まあ判例によりけりだけど、数十万判決が多い反面
少例ではあるが、200万前後の判例も出てるのが確か

そうなんだ。一言馬鹿！とかだけでもそんないくもん？流石に執着してずっと書き込んだり恐怖心与えてたらわからなくもないけど

どうしてその賠償金額になるのか裁判所で説明していただきたいものだ。
最高裁まで争えばいいかな

その200万円は業務上の損害込みだろ？
名誉棄損で売上が大幅に下がるようなら、
200万くらいは当たり前のようにある。

>>266
売上が下がったという証拠もなく判決が出るならば、高裁に持ち込もう

東京第二弁護士会の皆様よろしくね♪

>>267
うちの裁判両方東京第二弁護士会で、裏でつながってるんじゃないかと思えてきた

安易な開示によって報復被害が発生するリスクは考慮しないわけですね

>>252
出せばどうなる？

バカとかアホとかいう書き込みでも開示請求が来るらしいけど、なんで俺の場合書き込みから1年近く経っても来ないんだろう。それが怖い

いや、来てほしくないけどさ

>>262
最近は、開示全額ばっか
ヒドすぎる

基本的に判決と和解ってどっちのが訴えられた側はいいんだろ？
前和解案出たけど結構高くて納得いく金額じゃなかった。

自分に有利な乙号証が複数アレば、大幅に減額されるぜ

高額請求なら戦う
阻却失敗でも３９１万７７６０円が１１６万１６００円にはなるから

>>274
被告は裁判のほうが納得できる

乙号証が何枚あっても関係ないわｗ
被告の過失は信用調査義務違反
裁判前にわかっていれば、別の方法で一回で終われたんだけどね
３月に出てきた嘘つき女弁護士は永遠に恨むわ
あんたの嘘でこっちはどんだけいやな思いをさせられたか

>>273
オレ開示されたけど
向こうが開示請求7レス中の１個がヒットして
1／7のみの支払いになったけど？

>>278
支払額は請求額の何割だったん？

ん？オレのこと？
最初の通知書は200万の慰謝料請求
そしょうになって100万、最終的に10万（開示費用は別で8万ほど）

割合とはいえ調査費用は弁護士費用なのに負担させられるんだな最悪だ

1/10くらいだよ
示談でない限りね

>>283
それは全額被告人負担の投稿割(複数人いた)ではなくて、純粋に慰謝料の1/10だったってこと？

ハーイ

コスモポリタン法律事務所
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/court/1622048942/

>>281
裁判何回くらいやった？
過去レスで8〜10回くらいが相場だと書いてあったけど
マジでそんなにやるの？

平均はそのくらいと考えたほうがいい
そんで判決出るまで考えたら１年はかかる
判決文郵送されてから、また相手弁護士から控訴か、金払ってちょーとかくるだろうからな

>>286
それで弁護士の訴訟代20万円で雇えんの？安いな。そんな何回も出るの嫌だし弁護士に出てもらう。

>>288
成功報酬もいるよ
200万で訴えられて棄却されたら、30万くらい弁護士に払う

じゃあカイジ費用負担免れたところで、被告は50は確実に飛ぶな？自分の弁護士費用と慰謝料で。開示費用負担になったら100は確定か。

>>287
自腹で控訴してやる

まず原告の請求が棄却なんてことはない

数十万の慰謝料と、弁護士費用がかかるからな

あかん…弁護士保険やるの忘れた…5chじゃなくてツイッターだけど。金で俺飛んだわ。

一審だけ自分がやって、控訴審からは
弁護士立てたかったんだがなあ
慰謝料５０万円じゃやる気に成らんと
言ってことわりやがったからな
控訴審も本人訴訟を余儀なくされとる
スレ立て目的を余儀なくされたわけで
はないｗ

>>293
名誉毀損は、全額保証されない保険があるので注意

裁判中っす。
裁判官から、和解を言われてる。
30-50万で、和解って結局裁判官仲裁の示談でしょ？
内容は○○しねの2フレーズ。
蹴った方がいい？

シネだけで不当に高額

裁判官が出してきた和解案決裂したんだけど、その際に、もう一度考えてくれ！と再度和解案裁判官から出たんだけどこれって和解したほうがいいということ？
金額が高いんよなぁ

シネなんてせいぜい5万くらいじゃね？

弁護士保険、思ったより支払い悪い

そりゃ相手も商売だからね

なんで裁判官ってそんなに和解進めるんだろうね

さっさと終わらせたいからでしょ
当事者同士で和解してくれるなら鼻ホジしてるだけで仕事が終わる

多分和解しなくて判決になって相手もこっちも納得いかなかったら訴える？つもりだからってのもあるのかな？
やるならとことん行くとか思ってるしこっちも。
ただみんなに言いたいのは、今判決でも結構開示費用？とか全額負担増えてるから気をつけてとだけ言っとく。

>> 今判決でも結構開示費用？とか全額負担増えてるから気をつけてとだけ言っとく。

ないない。
和解して嬉しいのは、原告と裁判官。

あるレスにつっこんだら何故かそのスレの話題対象から名誉毀損きたんだがどうすればいい？

11t神に許しを乞う

でもまじで全額負担増えてるよ。

まれに出てるのは確かだけどな

それでも平均的に見れば、請求額の半分もいかねえぞｗ
裁判所は判決文書くのがめんどくせえから和解案を出す
パカ弁も引き受けてる手前、開示費用くらいは取らないとカッコつかない

>>308
エビデンスは？

あおり運転でさえ開示費用自己負担じゃなかったような…33万円とかだったよね…

弁護士が何の根拠もなく、勝手に決めた金額だからな。

1割負担だけでしたよ

>>308
自分の巣にお帰り。
示談も和解もせんから。

>>313
判例で1割負担が適当って出ているからな。
全額って、何をやったらそんなことになるんだ？

パカ弁の脅しだよ。
一番は示談
二番が和解

判決になれば不利を知ってるからな。

元同僚にムカついてたのでそいつの裏垢での発言を切り取ってディスる書き込みを1件したら、発信者情報開示に係る意見照会書が届いてしまい、開示拒否したけど認められず個人情報が開示されてしまった。

とりあえず損害賠償や慰謝料請求は来ると思うので金額に納得いかなきゃ本人訴訟する方向でいいですよね？裁判になって負けてもいいけど支払う金は減らしたいし、向こうは弁護士つけてるので長引かせて無駄な弁護士費用使わせてやりたい。

一番いい方法だね。
多分、裁判は東京だろうけど
発信された地元にするのもいいぞ。

>>318
反応ありがとうございます。発信された地方で裁判って可能なんですか？東京から少々離れたところなのでその方向に持っていき、相手のやる気を無くさせて示談金値切りたい笑

裁判になれば開示費用一割負担になるから高額示談させようってわけね

裁判所って選べるんか？

>>317
参考にしたいから、途中経過分かったらこのスレにお願いします。

基本的に発信された場所の管轄の地方裁判所にできるはず。
ただ、原告vsプロバイダは東京になるようだ。

全部東京だと東京地裁がパンクするし、パカ弁、原告がいる場所にすると
被告がそこに行く必要も出てくる、それを計算してシノギにする悪党も出てくるだろうし。
振り込め詐欺と変わらなくなる（実際、それに近い自称ネットに強い弁護士もいる）

たとえば、北海道の被告が東京で裁判となりゃ10回以上上京する必要がある。
それをネタに、「示談の方が、交通費より安くなりますよ」ってできるしな。

>>319
移送手続きできる。
あと、地元になれば、示談は無用。
原告は弁護士たててるから、こっちに足を運ぶ必要がある。

オレだったら、裁判に持っていって、10万なら和解してやるってパカに言うな。

>>324
アドバイスありがとうございます。移送申立について調べましたが、たとえ認められなくても時間稼ぎで使えるという有益な情報を得ました笑

>> でもまじで全額負担増えてるよ。

証拠出せよ

証拠はボクのお気持ちだよ！

ヤフコメのマイナスモデで開示されることってあるんでしょうか？
マイナスモデポチが趣味でついついマイナスをポチっとしてしまいます

発信者情報開示訴訟が流行していると知り、後悔の念に苛まれ昨晩は8時間しか眠れませんでした
マイナスモデポチで訴えられたことがある方いたら教えてください

いいねとかでもやられてるというからな

最近は、開示全額ばっか

>>330
そろそろ証拠を出しましょね〜
仮にも法律板なんだから

どうもパカ弁は嘘つきばかりのようだ

>>330
全額（ぷっぷーーーー）妄想ですか

俺は昨日開示請求の回答書がきた。内容はブサメンランキングのベスト5を書いたのと、そいつの車が汚い。これだけなんだがw一応は同意しないに丸をつけたが。あとは弁護士に相談したらほっといてもいいと言われたw

手元に開示全額の判決文が二通在るｗ
見せたくないｗ

誰も信じないWWWWW

>>321
原告の都道府県でした
合計3回行きました
交通費は他県まで行ったけど一番安い方法で
電車で行ったし
本人訴訟で結果は開示費用0でほぼ慰謝料のみ
だったから、これが最善だったと考える
もう忘れます

プロパイダから開示の請求がきましたー…
当然開示される程の内容は書いていないという自覚もあるのでしっかり反論させてもらいましたが…
これ小心者の人とかだったらそのまま開示を認めてストレートで示談金支払いコースになるのかな？
そう考えるといいビジネスだなぁとは思う、数うちゃ当たる
いつぞやのワンクリック詐欺みたいなもんじゃないのこれ…

実際そうですからね

開示全額の判決の可能性は、ほぼゼロですが？

ケースバイケース

全額判決の証拠は無いですよ。

失礼、極めて稀ですが、あるようです。
ただし、宝くじで一等が当たる確率ですね。

宝くじ買った方がマシですね。

開示の金額って誰が決めてるんだ？

ディスカウントのやつ、本人訴訟する？

本日相手側が控訴しました
来年からまた第2R開始です

>>346
なんか判決文全てUPとかないの？

こっちは被告本人控訴
すかさず原告代理人も控訴
人生初の民事訴訟が両控訴ｗ

dqo板のナツキって本人訴訟のやつ「胡散臭い弁護士気取り」って言われただけで開示請求とか訴えるとか言ってるそうだ
しかも顔も名前も出してないのに警察が動くとかいっててまさに典型的な請求者って感じで草

>>348
そりゃあ半分もいかなきゃ、控訴するわなｗ
控訴審の手続きでいくらかかってるんだか

先程、YouTubeライブで、なりすましして
その人の印象悪くする事言ってしまい
名誉毀損で訴える言われました。配信主も訴えるそうです、配信主は無職お金なし、脅しですかね？
ちなみに有名人じゃなく、一般人です

先輩方に質問したいのですが、住所と名前開示されてから示談の郵便とか訴状届くまでにするべきこととかありますか？ちなみに1レスで名誉権の侵害で開示されてます

>>352
引っ越す
住民票移すと転居先がバレるから転居の手続きはしないこと
郵便局にも知らせない

弁護士の調査権限は強力だからね
一般人にはできないことが彼らにはできる

転職もしたほうがいい
勤務先から転居先がバレるパターンも多い

>>353
転職できないのでそれは厳しいです
むしろ職場にバレたくないです
待つしかないってことでしょうか？
転居して住民票移さなければ、訴状送れないのを理由に弁護士の職権で職場探されてバレますよね

自宅居留守すれば、勤務先に書面が行くよ
勤めやめたくないなら、自宅で受け取るしか無い
最終的には送ったことにより、裁判が開始されるから

そうそう、昨年、名誉毀損で50万で和解したんだがまた蒸し返されそうになってて笑う

内容証明は最初から職場に送られたんだけどこれはまじで腹立ったわ

>>357
職場にいきなり内容証明ってそれ弁護士は懲戒レベルだぞ

>>357
なぜ職場バレてるんですか？？

>>358
個人事業主だから事業所なんだけど、さすがに自宅じゃなく事業所にいきなり送ってくるのはどうかと思ったね。
自宅と事業所の場所違うのに。



>>359
前述の通り、個人事業主で登録上住所を公開しないと行けなかったから公開してたらそっちに送りつけてきた。
自宅住所も一緒に公開してたのに。

>>304
開示されたけど無職だから示談も賠償も開示費用も払えないさ払う気すらないけどどうするの？貯金3万でガチ無職だ

金あっても和解なんかしないよ俺は
示談？和解？進めるなら裁判なんざするなや

数打ちゃ当たる、みたいな開示はこっちもスラップは許さない、と逆告訴で相手を訴える構えをしたいものだ

>>361
法テラスに行けばOK

収入用件があるが、明らかに下回っているので弁護士費用とか出るよ。

SNSの投稿画像を無断転載して著作権侵害の場合の賠償金が大体どれくらいになるかわかる方いますか？

ネット見てたけど著作物性って難しいな
各裁判官でも判断が分かれそう。

何の裁判でもそうだよ　全くこっちの主張は無視とか

車が汚いとブサメンだけで開示請求されたわ。プロバイダーから開示したと郵便できた。名誉感情の侵害とか。こっちも闘う

>>350
原告の控訴費用は１０％なら４０万円くらいｗ
こっちは本人控訴なので印紙代と切手代
で２４２００円

>>369
東京高裁？

やってることは振り込め詐欺なんだがそれに司法が加担してるのが末期

パチ屋の掲示板で他の客にいつも出してるニートだのなんだの喧嘩ふっかけられた→だから養分のガイジども乙とちょこちょこ反論してたら
誹謗中傷及び御客様への不快、侵害をもたらす可能性を含め開示請求ならび民事対応を取らせて頂きますと書き込み来たんだが…
こんなんでカイジされるとかある？
客同士の会話やん

>>371
高額請求通知書は警察によると
違法性はないとのこと

IP開示されると通知って来るの？

普通は来るね
かかった費用プラス慰謝料の示談通知書が

IP開示されてもプロバイダー訴訟を経なければ住所は開示されない

実際弁護士雇ったやつって、一審でいくらになるんかね？
着手金で30万くらい　出廷日当　書類作成等々で総額おいくら万？

本訴は着手金１０％、出廷日当
賠償総額３５６１６００円のばあい
弁護費用３５６１６０円
出廷２回で９９０００円
成功報酬がさらに上乗せされるｗｗｗ

>>376
投稿サイトが勝手にIP開示するから
困ったもんだよ
これが濫訴の主因

相手弁護士に示談の連絡しようか迷っている、、、でも、そこで金額折り合いつかなければ裁判よね？

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66170437.html

>>380
２００万とかだろうね
払いたければお払いなさいよ

>>368
私もアホジジイで開示されて今裁判中です！
頑張りましょう！

>>382
払えないわ、、、そしたら裁判ですかね

>>384
示談交渉で誠意を見せれば慰謝料を下げてくれる可能性はある
裁判すればさらに下げられる可能性はあるが負けたら負けたっていう烙印に弁護士費用やらなんやらが無駄になる

なにをしたのかわからないけど、可能なら余計なことを言わずに謝罪して譲歩してもらうか、裁判するしかないね

>>380
相手に過失が在るかもしれないから
示談は損です
相手の過失は示談すると消えます

>>199
って事はIP特定しろって警察が言うのは自分が楽したいからか。
いい事聞いたわ。俺は被害者側の人間だけど。

>>387
乗っ取られて、偽の書き込みで大学を中退まで追い込まれた人がいたからな。
多分それが原因だな。

>>388
ネットで人生狂わされている奴いるんだな。それは後で事実無根とわかったとか？

>>389
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO48415000U2A111C1000000/

>>390
ありがとう。これはIPがってうるさい警察に使えるわ。
中傷削除すると、犯人が自分の実名で俺に金銭要求してきているのに、発信者情報開示請求で証拠取れないからか警察はお手上げとか言いやがるから、少しは告訴状受理させるのに役立つかも。

マジで誹謗中傷を信じ込むバカのせいで人生狂ってきてるから何とかしないといけない。

>>386
相手には過失ないです
大量開示案件です

>>379
お前の住所はIPなのか
わかってないやつは黙ってて

>>381

堀江貴文とかいうゴミ人間
さっさとメスイキして死ねよ

には概ね同意する

本人は過去ライブドアという会社で、働いていないにも関わらず故意に金の力で他人の尊厳を侵害し以下略である。書き込み人が何故そうなる課程に至ったのか裁判官はその理由を確かめ裁判資料として残しその内容を持って社会通念上どのようにすればこのような悲劇が起こらないようにするか考えた判決を望む

はじめまして、ニュースに対するコメントで名誉棄損で刑事告訴されガサに入られました
逮捕はされず、拘留もなしで２日の取り調べだけでした

書き込みは結構して全部の書き込み一覧見せられたのですが、名誉棄損に問われたのは
「子供を金儲けの道具に使うな許せない」その一行だけです

言論の自由があるはずなのに、こんなことで警察沙汰なんで日本という国に対して
不信感しかなくなりました
実際警察に「こんなコメント、ネットでは普通なのになんで俺だけ？相手が有名だから？」といっても
否定されました。
本当にこれが名誉棄損にあたるんでしょうか？
また、不起訴になる可能性はあるのでしょうか、どうやって動けばいいでしょうか

本当に人生ピンチなので、以後、カフェオレというHNでずっとこのスレに書き込みさせていただきます。
よろしくお願いします。

え、こんなんで
もうだめじゃんこの国

ちなみに刑事に自分の書き込み一覧や名誉棄損レスが印刷された紙を
コピーさせてくれといったら、捜査資料だからと拒否されました

だから自分の書き込みはぼんやりと大枠は暗記してますが、細かいとこは覚えていません

この自分のした書き込みの紙をコピーさせてくれないというのも合法なんでしょうか
腹が立ちます

>>395
え、それ本当？もっと実は酷いこと書いてたりとかないの？

そんなの警察に受付させるってことはIPは特定してないとまず無理だよな。それでも普通拒否してきそうだけど。

実際俺が被害者で警察行った感想だが。

>>398
本当です
もっとひどいこと(といってもネットじゃありふれてる口調)も書きましたが、それは名誉棄損罪にはなりませんでした
警察にも、自分の他の書き込み全部見せられましたが、上記の子供を金儲けの道具にするなの一行以外は犯罪ではないといわれました

ニュース内容いったら、あああのでかいニュースねと日本人全員が知ってるレベルのやつです
だから刑事告訴がすんなり通ったのだと思います、警察も君みたいな人を全国で大量に検挙してるから
君だけ狙い撃ちじゃないといってました
国家権力が怖いので、どの大ニュースかはお教えできません

無料弁護士相談にもいきましたが、本当に素人からしても無能って感じでした
構成要件満たしてるから名誉棄損になります、そんだけです言われたのは。どこも。

法的にはそう解釈できるかもしれないが・・・
何故こんなことで刑事になったのか、また不起訴を勝ち取るのはどうすればいいか
教えてくれる話の通じる弁護士は一人もいませんでした

多分ヤフコメ？だから個人を特定しやすいから警察が動いてるのか。どうせ不起訴なきはするけどな。

そんなのにエネルギーつかうなら俺のを受理しろやと言いたい。

子どもが絡む金儲け案件で訴訟好きといえばだいたい予想はつくけど、まぁお気の毒だね。
金の匂いがプンプンする。

金さえあれば何でもするのが警察組織であろうと弁護組織であろうと少なからずいるからね。

自分でも信じられない出来事なので、からかいでここを利用されていると
思われては心外なので、ガサ入られたときの押収物の押収と返還の書類です(これしか警察からもらった紙がない)　

これフォトショ偽造なら僕が公文章偽造罪になりますよね、ですので本当と皆さんに信用していただけると思います

>>401
僕もそう思います、同情します。
悪を悪と言えない日本になってほしくない・・・・そして悪は裁かれる世の中にもなってほしいです

>>402
警察組織が悪なんですかね？警察の判断じゃなく、裁判所の判断で令状出るのでは
実質は警察だけで出るんですかね？裁判所は癒着していて
この警察、名前出すだけで今日本で一番バッシングされてる警察なんですが・・・

https://imgur.com/a/b403qSn

他の酷い発言は侮辱罪相当だからスルーされたんじゃない？
「子供を金儲けの道具に使う」だけは名誉毀損でひっかけられたんだな
棄却要件さえ満たしてれば刑事でも問題ないけどね

批判と見なされるだけの証拠を出せるか次第
名誉毀損に強い弁護士に相談した方がいいよ

上のは自分の書き込みです、ハンドルネーム入れ忘れました

名誉棄損の不起訴率てどんなもんなんですかね
ぐぐっても弁護士サイトのスパムが出てくるだけで分かりません・・・

仕事が忙しいので、もう即レスはできませんが、ここは１日何回かは見るようにします。
この仕事も、今回の件でなくなるかもしれませんが・・・

>>405
棄却要件ってぐぐっても出てきませんでした・・・なんでしょうか？

批判とみなされるというのは、事実性ってやつでしょうか？
自分なりに公益性公共性と事実性を固めています

>>403
警察が捜査した内容を見て検察側は判断するんだから(もちろん、検察側でもある程度は調べるけど)警察側ででっち上げちゃえば裁判所に礼状出させるのは容易いことなんじゃないのかね。
相手側が金出して弁護士を雇い、その弁護士が適当な理由つけて名誉毀損に仕立て上げ、警察側に上げて刑事事件として立件させたんじゃなかろうかと思うね。

そうです、他の書き込みも侮辱罪になることはなるんだぞと警察に怒鳴られました

棄却の三要件は
・公共性
・公益性
・真実性
の三点。

事実性→真実性

日本に言論の自由はもうないよ
金さえあればいくらでも自身に不利な発言を粛清できる時代になった
以前と異なり例の事件から警察も本腰を入れ始めたからね
ヤフコメみたいに個人の特定が容易いサイトで書き込むのはもうやめたほうがいいよ

>>407
阻却事由、棄却される要件の意味、失礼しました
名誉毀損も今や立派に専門分野だから刑事で通ってるなら専門家に依頼した方が良いと思うよ
言いがかりレベルでも専門的に詰められるとやられかねないし

何回も粘着して書いてたなら余計じゃない？

池田　懲戒請求
対抗できない


池田宏　糞だな
ＦＡＸ
　03-5684-2102
弁護士　池田　宏
〒１０３−００２７
東京都中央区日本橋二丁目１番１４号
日本橋加藤ビルディング４階
真和総合法律事務所
TEL:03-3517-5505（直通）
FAX:03-3517-6776
E-MAIL:[email protected]
URL:http://www.shinwa-law.jp/index.html

有名になったけどあほ
三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。

>>410
公益性がくせものでな
アホな裁判官だと不起訴処分でも
認めてくれないからね

コメント読ませて頂きました

本当にありがとうございます、涙が出ます
弁護士雇うとのことですが奨学金繰り上げ返済してきたので恥ずかしながら貯金がほぼ無いのです
最悪親に頼ればお金の確保できるのですが。。。親も普通の元会社員の年金生活者で。

もう少し無料弁護士巡りしてきます

最悪でも罰金刑なら、弁護士雇わなくてもいいかなと
弁護士費用より罰金額が安いなら
見通し甘いですかね?

警察が来てるなら刑事と民事の双方でやられるんじゃない？

そうでした、民事あるかもというのを忘れてました
金銭だけの損得考えても親に頭下げるしかなさそうですね、、、

>>414
違法性だけじゃなく
何回も粘着して書いたら、みたいな
悪質性
というのも検事は判断材料にするのでしょうか

今回の被害者?は犯罪者なんですけど(逮捕はされてないが違法行為は警察も認識していると
取り調べで言われた)
犯罪者に対して
も名誉毀損成立するっぽいですが

そのラインが分かりません
麻原クラスになら、なにいっても問題ないですよね

>>421
冗談で言われてるけど事実陳列罪ってのはある
例えば人を〇してたとしても、〇してる事実が世間一般に公表されてないのに勝手に公にすれば名誉毀損や誹謗中傷になり得る

>>420
らしいよー。一時間に何十回とか

とにかく警察が来た以上は刑事事件として告訴されてるんだから罰金は確定みたいなもんだろうな
しかもそこから民事も待ってるんだから、それが嫌なら大人しく示談を持ちかけて取り下げてもらうしかないし、不当だと思うなら弁護士を雇って法廷でどこまでも争うしかない

とはいえ警察が来てる以上は民事でも負ける確率の方が高いと思うので無駄な気もするが

刑事告訴ったって、早々簡単には逮捕されないよ
数回取り調べで、書類送検　そんで検察から呼び出されて不起訴だろ

内容にもよるけど、前もなきゃこんなもんだ

>>420
それはおそらくない
真実性が問われるから
刑事的にはなんでもいいから
真実っぽい証拠が在れば助かるよ
投稿根拠がなければ投稿数に無関係に
起訴される

真実と言っても誰が見てもそう思うようなそういうのでいいんだよね

明らかにこっちの書いた内容が悪い。争う余地がない。って場合でも戦った方がいいの？

あと本人訴訟してる人らは書類に対して弁護士が書くような書式とかにしてるの？普通の書き方じゃ裁判官に主張が認められにくいとも聞くけど

>>428
ここで本人訴訟やってるとか言ってる人なんて嘘ばっかだからその質問には回答来ないと思うよ。
本人訴訟なんて債権回収（個人間の金の貸し借り）とかで行うものであまりネットの書き込みを信じすぎない方が良い
特に名誉毀損裁判なんか素人がやれるものじゃない。

ネットは嘘を嘘と見抜ける人が使うべき。

嘘つきなんですねー

嘘じゃねえわｗ
来年高裁だっつーの

相手の請求額の１/10しか認められず、控訴　控訴理由には一審とは真逆の主張していやがったわ

>>421
たとえどんな犯罪者が相手であろうとも何を言っても良いわけじゃない

ってわかってないから警察がやってきたんだと思うぞ

>>432
実際に本人訴訟してる人探してた
>>428で書いた質問、特に後者の話聞きたい

>>434
裁判官に主張が認められるかどうかの前に裁判官が行う判断にはいくつかある。
�@事実の認定
�A法の解釈・適用
�B評価

�Aと�Bについては裁判官が独自に判断するから原告の主張と裁判官の判断が一致していたら原告主張と同様の結果となる。
一致していなかったら主張通りの結果とはならないから「主張が認められなかった」という結果になる。

�@については原告被告双方に争いのない事実については原則その通りに判断する。
「2021年11月25日火曜日に原告Aと被告Bが客として○○市のスタバに入店してその店内においてAがBに30万円貸す約束をしてその場で現金30万円を手渡した」という事実を原告が主張したとする。
被告Bがその通りですと認めればこの通りになるのが原則だけど、2021年11月25日は火曜日ではなくて木曜日なのでこの部分は双方の主張通りとはならない。
双方に争いがなくても公知の事実や裁判所において顕著な事実については裁判所は双方の主張と異なった認定をすることができる。
○○市にスタバがなければ「○○市のスタバ」、その日が定休日であれば「店内において」の部分は事実認定しないことができる。
しかし「AがBに30万円貸す約束をしてその場で現金30万円を手渡した」の部分が実際には事実と異なっていたとしても裁判官はこの通りに認定しなければならない。
貸金返還訴訟であればこの部分は肝の部分で主要部分とされるので自白が成立し、自白が成立すると裁判官は自白に拘束される。
�@の事実の認定については当事者しか知り得ない事柄が多く、当事者双方が一致してそう言ってるのならその通りなんでしょうというスタンス。
だだしスタバの店内で現金1兆円を手渡したとなると現実にはあり得ないからたとえ自白していても事実としては認められないでしょう。
事実の認定に際して被告が否認・不知の主張をすると原告は証拠を提出して証明しなければならなくなる。これがおおざっぱに言うと原告の立証責任ってやつ。
裁判で原告被告が争う部分の多くがこの事実認定の部分で原告に立証責任が生じるから、被告としてはとりあえず否認や不知の主張をしておけば足りる。
あと補足で当事者が主張していないことを勝手に裁判官が判断してはならないってのもあるから、とりあえず主張をしておくことは重要。

>>435のつづき

�A�Bで争うこともあるけど、それらは�@で認定された事実から当然に導き出される結論だから突拍子もない判断になることは希だし、最終的には裁判官の判断による。
ネットの名誉毀損であれば�@の「書かれた文言」については証拠として提出してあるし、記載内容自体は明確であるから争いはほとんどないように思う。
しかしかその「記載内容」が法的にどういう意味を持つのか、表現の自由内の内容なのか、権利侵害に該当するのか、権利侵害にあたるとすれば損害額はどの程度なのかは最終的には裁判官の判断なので、原告の主張通りの結果になったとしてもそれはたまたま原告の主張と一致していただけに過ぎない。
仮に�@の事実が原告の主張通りにすべて認められたとしても�A�Bで裁判官が原告主張と異なる判断をすれば被告の勝訴ということもある。
欠席裁判なのに原告が敗訴した例もあるからね。

原告が提出した証拠のどれを採用し、その証拠をどのように評価するかは裁判官の自由なので、証拠があるからといって必ずしもそう認定されるとは限らない。
被告の主張とは「原告主張が事実ではない、疑わしい」と指摘する程度のものでもよかったりするから書き方が不十分だとしても裁判官は意を汲んでちゃんと判断してくれる。
重要なのは事実と異なる部分は明確に否定しておくこと。
上の例の「2021年11月25日火曜日に原告Aと被告Bが客として○○市のスタバに入店してその店内においてAがBに30万円貸す約束をしてその場で現金30万円を手渡した」で言えば「○○市のスタバ」がないことや「その日が定休日であること」などを証明して原告主張の信頼性を崩して「だから現金の授受はなかった」と主張する。裁判官が原告主張に疑義を持って判断ができない状態にもっていければ被告の勝ち。
原告・被告どちらの主張が正しいのか判断できない場合に原告の負けとすることを「原告の立証責任」というのが本来の意味だけど、要は原告にはほぼ確実な証明が要求されるってこと。
書き方ひとつで事実があったことになったりなかったことになったりとかは普通はないので(書き損じたりしてたらあとで訂正できる)、あまり神経質にならないでよいと思う。
ただし、事実と異なる内容を裁判官に認めさせようって話になると裁判官を騙すってことだからそれは普通の書き方では難しいでしょうね。

>>436
とてもわかりやすい。ありがとう
法律用語や法的書類っぽい文章制作能力が無くても裁判官はちゃんと読んで取り入れてくれるという事なのか
名誉毀損の成立には事実の摘示がポイントになるけど訴訟になると原告側がその事実が間違ってると証明しないとなんだね
例えば「○○は夜な夜な男漁りしてる」とかだと男漁りしてない事を証明するわけでしょ？素人目には難しそうに感じる

>>437
それは男漁りが間違ってても間違ってなくても関係ないよ

>>438
そうなんだ。やっぱり難しいな
じゃあその書き込みによって私は社外的地位に損害を受けました。って主張に対し
いやこの書き込みでそうはならんやろ。って反論して
それに対して向こうが証明しないといけない。って感じかな？

>>437
名誉毀損は真実でも虚偽の事実でも成立するから原告の証明事項とは関係ない
真実であることは通常は被告が証明する
真実であり、かつ公共性があって公益性がある場合には特例として責任を負わないってのがある
三点すべてを満たさないとならないから真実性だけではダメ

>>439
社会的評価が低下したかどうかは裁判官が判断する
低下した度合いに応じて損害額を決めるわけだけど慰謝料(心の損害)については客観的にいくらって証明する方法がないから裁判官が勝手に決める
商業活動をしていて書き込みによって100万円の損害があったとかなら原告は証明しなければならないが、書き込みと損害の因果関係の証明が非常に難しいのでまず認められない
ネットの名誉毀損だと原告は「被告が〈うんこちんちん〉という書き込みをした」ということを証明するだけでいい。
〈うんこちんちん〉が権利侵害となるか損害額がいくらかは証明のしようがないので、原告は権利侵害で100万円の損害だと言い、被告は権利侵害はなく損害も0円だと言う。
過去の判決例から〈うんこちんちん〉が権利侵害に該当する可能性が高いのか低いかの予想しかできなくて、結果は裁判官のみぞ知るってのが民事裁判。

>>440
引き続き回答ありがとう
聞いてると名誉毀損裁判ってこっち（被告）から何もやりようがないって感じだね…
原告が主張してそれを裁判官が判断するってだけのような
被告ないしその代理弁護士がそこにいる必要ある？ってなってしまう

一番面倒なのは、お互いがこれと言った証拠もなく
「あった」「なかった」でダラダラ終わって尋問になることだな

答弁書は出さなきゃならんが、準備書面は持って行かなくても大丈夫
これで8回くらい行ってから判決だけど、結審日は行かなくてもいいし、勝手に通知が送られてくる
あと尋問も書面化されたら裁判所から通知が来るわな

>>441
そもそも民事訴訟って原告が裁判所に「○○について判断してくれ」と願い出る行為にすぎないから。
被告から反論がなかったら原告の言うとおりになる。これが欠席裁判で原告が勝つ仕組み。
原告と被告の言い分の食い違っているところだけを第三者の裁判官が白黒の判定をする。
だから被告の反論っていうのは裁判官が「判定する内容の特定」や「判定するというスイッチ」を入れる行為の意味しかなかったりする。
上の例で「○○市にスタバがないこと」や「その日が定休日であること」なんかも被告はその旨を指摘するだけでもよくて、わざわざ「○○市にスタバがないこと」を証明する必要はない。
被告から指摘を受けると原告は「○○市にスタバがあること」を証明しなければならなくなって証明できないと「嘘なのね」って裁判官から思われることになる。
○○市にスタバがあるかないかなんてほんとはどうでもいいことなんだけど、原告主張に虚偽があると真実の部分も信用してもらえなくなる。これは世の中の道理としても当たり前の話。
裁判官と原告だけだと原告主張が真実なのか虚偽なのか裁判官にはわからなかったりするから被告には「原告の嘘を指摘してね」っていう働きを期待されている。
ある意味裁判官と被告が協力して原告の嘘を暴こうとする場が裁判と言うこともできる。
原告が真実しか主張してなかったら嘘を暴きようもないから被告は何もできないはず。
でも被告から「それは嘘だ」と言われると原告はそれが真実であることを証明してみせないとならなくなって証明できないと負ける。
原告が勝つのってほんとはすごく難しい。だから裁判すらできずに泣き寝入りしている人は多い。
それでも原告が提訴してるってことは勝算があってしてるってことだから被告はつらいよねってことになる。

>>443
成程。専門家の話聞いてるみたいで変な感想かもだけど凄く楽しい
始めてこのスレで有益な情報を見てる気がする

まあ名誉毀損訴訟で被告の「勝ち」なんてまずなくて
いかに少しでも傷を少なくするか（賠償金を低くするか）だもんね
その部分でも被告側の反論内容の影響ってあんまりない感じなのかなあ
そうなると本人訴訟だからといって特に結果が悪くなる（賠償金が高くなる）ってわけでもなく
どんな裁判官に当たるかでしかない感じするね

個人的に裁判って「プロ的な適切な反論ができないと賠償金が増えてしまう」みたいな感覚だったけど
話聞いてると「よっぽど超劇的な反論が出ない限り何を言おうと（それが適切であろうとなかろうと）意味ないよ」って感じなんだね
じゃあなぜ名誉毀損訴訟は賠償金がピンキリなのか…ってまた疑問が生まれてしまうけど

>>428
詳しくは書けないけど本人訴訟してます！

答弁書だけ知り合いのツテで弁護士に書いてもらってから裁判しました！
さすがに答弁書は自分で書くにしても調べ尽くして裁判官に読みやすいようにするのと何を否定して何を争うのかも明確にした方がいいと思います

裁判(本人訴訟)になるまえに、示談交渉しましたか？
無料弁護士数件にそうだんしたけど、皆、まず詫び→金額交渉したらと言われた

>>446
見られてると困るのでフェイク入れて話しますね！
一度相手弁護士に交渉はしましたが却下されたので裁判になりました。
名誉感情の侵害です相手はお金に困っておらず嫌がらせの為の訴訟のようです。

あのな　パカ弁は200万とか言ってくるわけよ
それで払うバカは居ないのよ　ビビっちゃうやつは鴨にされるだけ

内容証明郵便無視してれば、訴訟か放置だね
裁判だって滅多に100万なんて出ねえから

欠席裁判になった場合って当日に判決=請求者の勝ち確って認識でいい？
答弁書出し損ねちゃった
その後の流れ詳しい人教えてほしい

>>449
それこそ裁判所に聞けよ

期日過ぎても、受け付けるぞ？
まあ当日欠席すりゃ負けるだろうけど、満額にはならんし
控訴すりゃいいだろ　判決文もらったら14日以内

カフェオレ氏の刑事が受理されたやつ、名誉毀損単体だと
刑事は殆ど受理されない。

が、脅迫とか業務妨害が絡むと受理される。
『子供使って商売』が該当したってのは、そういう事じゃないかな？

多分もっと過激な言葉だっただろうしね。

>>428
最初の難関は答弁書
適当に否認して、否認箇所の反論を
別紙に記入する。
別紙反論部分は特に書式は決まってない。
その後は相手からの原告準備書面に
被告準備書面と表題を書いて
書式自由に適当に反論を書く。
これが結審まで続く。
控訴状は裁判所で説明してくれるから
訴状の見本もらって、その通りに書く。
控訴理由の部分は書式自由です。
文章表現はは相手の訴状を読んで表現方法をまねして書けばいい。
「このことにより、○○であることは
明らかである。」とか
「本訴状は被告を半永久的に這いあがれなくする
態様で絶望の淵にたたき落とす行為
だったといえる」とか

>>453
書いたけども、、、そんな悪質じゃないっねことを書く感じ？
書き込んだことを認めた時点でだめになる？

今月開示されたけど何も来ない…内容証明郵便届くのはいつ頃かな？
無職なので弁護士雇えないから本人訴訟です。

名誉感情で負けたらいくらの賠償になりますか？無視すると野郎の金額通りになるらしいので本人訴訟で出席した場合です

法律の知識ないから本屋で本人訴訟の本買うだけで少しはわかるようになるかな？いくつか本人訴訟の本あるけどあれって原告の本人訴訟のやり方？
こっちは被告だからまた違うかな？

IPアドレス開示された丁度1年前の書き込みでも、今更プロバイダ開示の意見照会書来るの？
ちなみに相手は早く動いたと思われるんだけど1年待っても来ない
今後来る可能性ある？

ソーセージセンセ門ちゃん寒くなってきましたがお元気ですか？

>>455
法テラス行ってみれば？

誰かこれ教えて欲しいです>>454

不安なら弁護士に答弁書だけでも依頼すればいいだけである

極度の鬱で不眠になりダウンしてました
全部読ませて頂いてます、ありがとうございます

>>452
脅迫とか業務妨害が絡むと受理される

↑業務妨害はないですね被害者は商売ビジネスしてないので
子供の悲劇(死亡)を悪用して訴訟でもして、そうやって亡くなった子供を金儲けの道具にするのが許せない、というニュアンスで書き込みしました
脅迫は無いですね

書き込み一覧の紙は貰えなかったので書き込み自体は正確に覚えてませんが
自分が書いたニュアンスとしては

子供が死んだのを他人のせいにして被害者顔して告発してますけど
その他人のせいという証拠もないですし冤罪では、やりすぎ　法治国家だから全て警察に任せるべき
そもそも子供が非行に走って不慮の死を遂げたのは
あなたが子供を虐待したり(これは警察も認知済、警察沙汰になってる)カレシ(内縁の夫?)作って子供が悩み苦しみメンヘラになったのが一因
子供が死んだ途端、子供にひどいことしてたくせに子供を金儲けの道具にするのやめてくれません?

って感じで書きました　書いた文章は忘れましたが主張的にはこんなかんじだけど
名誉毀損になったのは、子供を金儲けの道具にするのは許せない、の一行のみです

ちなみに調書とられた刑事のひとにも、警察じゃなく一人の人間として
言うなら君のいうことも十分分かる、だがこれ違法なんだよね
法律は法律

と言われました

本当はそんなこと思ってなくて調書効率よくかくためのリップサービスかもしれませんが

「子供を金儲けの道具にする」を事実の摘示と見たということか
民事止まりだろうし「言い過ぎたか」で済む話だけどね

えー？刑事までいったの？？
そんなんでよく刑事に持ち込めたな
よっぽど手間無しであげられたのか

IPがわかってたからだろう。おそらく。

本日、刑事専門バリバリの弁護士事務所に有料相談に行きました
今までの無料相談は離婚だの交通だのが中心で刑事は少し、ってとこだったので
やっぱり刑事専門の最強事務所の弁護士は違うなと
一切僕に対して援護せず、厳しく説明してくれました
今、愕然としていますが、得るものも大きかったし逆にそのほうが感謝できました
国家権力がどうこう、虐待する親なんてどうこう、そんな腑抜けた話してくる弁護士より
僕のおかれている立場を考え何するべきか、現実はこうなんだ、というのを淡々と冷酷に告げてくれる
これこそ本当の優秀な弁護士だなと思いました

以下、相談内容

・子供を金儲けの道具にするのやめてくれません?ってこのくらいで名誉棄損？　←これは完全に名誉棄損の構成要件満たしてる

・もっと酷いこと言われてる人、言ってる人大勢いるよ？　←今回の件と一切関係ないですよね、今は自分のことだけをまず考えましょう

・こんなことで検挙とか、不起訴前提の警察の嫌がらせじゃないんですか　←それは無い、不起訴前提で警察が動くことはあり得ない。

・児童虐待してた犯罪者に何言おうが自由でしょ、犯罪者なんだし。それって公共性公益性では？　←警察や児童相談所が介入していて虐待の事実があっても裁判で有罪が確定するまで犯罪者ではないし、子供を金儲けの道具にするなとリンクしない、検察にこれ言ってもそれで何か変わるわけはないですよ

・僕はどうすれば救われるんですか、こんなのあんまりだ　←絶対前科つくの嫌なら示談に持ち込んだほうがいい、受けてくれるかは分からないし名誉棄損の罰金上限50万円あたりかもしれないが実際のところ示談相場なんてない。そのまま検察通すなら反省具合などによっては不起訴になるかもしれないが何とも言えない

大体こんな感じだったかな・・・
今までの弁護士や、ここの人は優しいし、警官すら俺寄りだったとこはある。けどそれは感情論。
現実はこんなもんなんだと分かって本当に良かったです。
今の気持ちとしては、子供虐待してた悪魔に示談金何十万も渡すのも正義心が許せないんで検察で反省しまくって不起訴狙いでいこうかと
もし罰金刑になっても人間の屑に金渡すよりはマシかと

けどこれも今、僕が感情的になってるだけかもしれません、また気持ちが落ち着いたら書き込みさせていただきます。

しかし、書き込み沢山してるのに
名誉棄損になったのはたった一行だけなんだよな
他は警察からも合法だし問題ない言われたし・・・
ある意味、警察もきちんとした判断してる証拠か？一行以外の書き込みは一切問題ない
裏を返せば、砂漠の中の針を探したのと同じだし、それはきちんと判断してる証拠なのか・・・
やっぱり俺が悪いのか？

この一行の違法性を打ち消すことはできないか
それができたら無罪なんだが・・・
公共性公益性事実性・・・

>>470-472
お疲れさん
「子供を金儲けの道具にする」という摘示が事実、かつ公共に適って公益を利するかかあ
作文がうまければいけそうな気もするけど、どうなのかね

ゆたぼんの親とかジュニアアイドルも、散々「子供を金儲けの道具にするな」って言われてますよね

今回のと法的にどこが違うんだろうか
ゆたぼん親やジュニアアイドルの親が刑事告訴しても通らなそうだし

そこに抜け道があるような気がする・・・

IPと刑事に何の関連性が

未成年者保護の論調が不自然なほど強まっている世情を鑑みれば、「子供を金儲けの道具にするな」という言説の批判性は社会的要請でもあるからなあ
そう批判されても仕方ない事実関係があれば尚のことで、そこを通せないとしたら単純に法曹界の未熟と言う気がする
弁護士は批判的言説の擁護にもっと真剣になるべきだよ、なに権力に阿ってるんだと腹立たしさを感じることが多すぎる

子供を金儲けの道具にしてる

↑
これの事実性の証明って本当に考えれば考えるほど難しいと思う
これ正直、僕の主観の感想意見でしかないですから・・・
例えば「こいつ子供虐待してました」の事実性の証明は警察の書類にあるので簡単
今回の事件とは無関係の例だが、窃盗、恐喝、レイプ、このへんで名誉棄損に問われてもこれらの表現は、法律で定義されてることだから事実性の証明は簡単
だが金儲けの道具にしてるって表現は、アバウトすぎて事実性の証明のしようがない、できるような表現ではない

そこまで計算して、警察はこの一文で俺に勝ちにきたのかな・・・

子供が主体的に判断、行動してるなら「子供を金儲けの道具にしてる」という事実は成立しないよね
一方、子供の主体性が損なわれている場合は当然に「（経済的）搾取関係」が生じる
未成年相手の買春に対する社会的評価の厳しさには同様の「搾取関係」に対する社会的評価の厳しさが典型的に現れていて、たとえ未成年者が主体的であっても許されない

であれば、親だろうと成人が未成年者を介して経済的利得を得ている場合、それが合法だろうとも社会的に厳しい批判に晒されるなんて現代社会においてはむしろ当然のこと
その当然の批判を阻害するとしたら言論の自由に対する冒涜でしかない
弁護士なら必死に抗戦すべきポイントで平和ボケし過ぎなんだ

＞親だろうと成人が未成年者を介して経済的利得を得ている場合

あ、僕ここの部分弱いです・・・
親は、子供を介して経済的利得を得ていません・・・
まだ得ていない、の表現が正しいのかな
内容は>>464の通りで、子供が亡くなったらいきなり善人ぶって周りの他人を責め始めた
僕は、いやいや自分の子供が亡くなったのは貴方がした虐待とかのせいであって他人のせいにしちゃダメ、亡くなった子供を金儲けの道具にするなんて許せない(どうせ周りの人に対して訴訟するんでしょ？という予想で書いた)

やはり事実性の部分で、自分は不利ですね圧倒的に・・・・

子供を直接的にネタにしているわけでも、子供の死をネタにしているわけでもないということか
せいぜいが子供の死に絡む告発を通じて甘い汁を吸おうとしているのが仄見えるといったところのようだね
もしそうであれば「子供の死を金儲けの道具にしようとしてる」くらいがギリギリのラインだったかな

「子供を金儲けの道具にしてる」では事実関係が伝わる表現にすらなっていないので批判性（公共・公益）も薄いと見られたんだと思う
気持ちはわかるけど、それだと行き過ぎとしか言いようがないのかも

自分がなんて書き込みしたか正確には記憶してないんですよ
書き込みは半年以上前のものだし、書き込み一覧の紙をコピーさせてくれなかった上に、調書作成のとき少し見ただけなので

文末が、しようとしてる、か、してる、だったか、それとも他だったのかは分かりません　
大体のニュアンス的なものを記憶してるだけです

確かに、してる、だと行き過ぎとみられても仕方ないのかもしれませんね
ネットの書き込みは犯行予告以外はセーフという認識でいたので、そこは反省し、これからに繋げたいと思います
アドバイス感謝致します

不起訴率高すぎですね
本当にそこ狙っていきたいです

反省を示せといってもどう示せばいいか。。。児童養護施設への寄付とかですかね

僕が名誉毀損という違法行為したのは分かりましたが、何故この程度で摘発されたのかを解明したいです
その理由が分かるとそれに対応した反省も示せます
事件性なしの水難死亡事故なんですが、人が亡くなってることに関しての名誉毀損というのが警察も動いた理由でしょうかね

刑事告訴されてたということで、重大なことのように思えますが
警察に見せられた書き込み一覧によると半年前のとある日に10回くらい書き込みしてるだけで、それ以来一切その事件周りに興味ないというか忘れていたことなんですよね
脳内から消えていました

実際のところ、ネットサーフィンしてて適当にクリックして思ったことを10回書き込みをしただけ
それだけなんです、自分の中では

軽い気持ちでやったことで深い意味も考えもなかったということを検察でいって悪質性下げる

いや、それは逆効果でしょうか

>>464　カフェオレよ、そういう事だったんだね。

気持ちはわかる。実際に虐待があったんだもんなぁ。
亡くなった子に同情すれば、怒りはわくよ。

カフェオレと同じ気持ちの人はいただろう。
たまたまカフェオレが、請求者にとってタイミングだったんだけだ。

>>483
参考になるかわからんが、判例にこんなのがあるよ。

ある塾の講師がわいせつ行為をした。講師にはの多数の犯罪歴があった。
その塾に娘を通わせていた親が塾や講師を叩く投稿をした。

名誉棄損で訴えられたが犯罪歴を鑑みれば、投稿は相当辛らつだが
それだけの犯罪歴がある人物を雇った塾にも問題があったとして
名誉棄損にはあたらないと棄却された。

複数投稿して、一部だけ開示請求来たけど、相手はipアドレスとログ保存はしていたのか他の投稿とともに警察に持って行かれて、開示請求きたもの以外も含めて刑事告訴された人、いますか？自分が今それで。

なるほど
そういえば、子供を金儲けの道具にするな以前に

子供虐待してたくせに、の書き込み部分は罪に問われてないので
子供虐待したことを書いたのは、その塾の例と同じで、公共性公益性事実性で名誉棄損にあたらないと判断された

経験者に聞きたいのですが5ちゃんねるで訴訟されて、削除要求などされましたか？
そしてそれは裁判で通りましたか？
5ちゃんねるの削除申請って多額のお金がかかるから、慰謝料や、相手の開示費用、こちらの弁護士費用に加えて削除ともなると、大金飛びそうで困ってます。

裁判所からの手紙来てたらしいが不在でもう再配達期限切れてた
相手が関東の人でこっちが関西なんだがどこに問い合わせればいいんだろ
ほっといたらまたくるかな

>>490
在籍の確認を相手がするから。

>>491
こちらから何かアクションする必要はないんでしょうか？

裁判所からなら無視はよろしくないんじゃないの、知らんけど

https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat2/post_205.html
＞加えて、当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）。
＞したがって、裁判が起こされ、訴状が被告に送達されて、指定された第１回口頭弁論期日が開かれたにもかかわらず、被告が答弁書も一切出さずに期日に出頭しなかった場合には、訴状記載の事実について被告の擬制自白が成立し、即日弁論が終結して、被告敗訴判決が出る場合があります。

ちゃんと引用しろよ

490ですが裁判を無視するつもりはなく手紙を受け取りたいんですがどこに問い合わせればいいかわからずに困っているんです

不在票には「裁判所」とし書かれておらず連絡先など書かれていないんですが
最寄りの裁判所に問い合わせれば違う管轄の裁判であっても調べて対応してもらえるんでしょうか

>>490
再送達といってまた配達される
それでも不在等で受け取りがなかったら「付郵便送達」という書留郵便が届く(発送された時点で受け取りがあったとされる)
いずれ届くと思うよ

>>495
郵便局だろ

音声ガイダンスに従って入力して、再配達指定できるだろうが
ネタだろ？

>>497-498
最初のレスの490に書いてある通り、不在票に気づかずにいた間に再配達期限が切れているのです

>>494
既にこの件は論破完了済みなのだが、お前こそちゃんと読め。

＞指定された第１回口頭弁論期日が開かれたにもかかわらず、被告が答弁書も一切出さずに期日に出頭しなかった場合には、訴状記載の事実について被告の擬制自白が成立し、即日弁論が終結して、被告敗訴判決が出る場合があります。

ここには「第1回口頭弁論」と明確に書いている。
俺自身も第1回は答弁書さえ出しておけば欠席できる事は認めている。
問題は第2回以降で、第2回以後は準備書面を提出していても欠席したら欠席裁判と見なされ敗訴になる。

http://2chb.net/r/shikaku/1638390951/348

>>496
やっぱり待つしかないんですね

>>500
＞問題は第2回以降で、第2回以後は準備書面を提出していても欠席したら欠席裁判と見なされ敗訴になる。

こんなことにならないのは明白なのにまだ言うのか
自分は今月19回目の裁判期日があるんだが、今度の期日は裁判所が依頼した鑑定人に関する進捗状況を説明するだけの期日と前回期日で予告されている
次回期日にこちらが「欠席したら欠席裁判と見なされ敗訴になる」の？
双方第９準備書面まで提出して証人尋問も終わっているのに？
１回欠席したら欠席裁判で敗訴なんてことになるわけないだろ
出席する意味ってのは事前提出した準備書面を有効化する意味しかないんだよ

>>501
郵便局に問い合わせてどこの裁判所かわかれば裁判所に問い合わせればいい
原告被告の氏名がわかっていれば裁判所は調べてくれる
被告氏名だけでもわかるかもしれないのでとにかく郵便局に確認

>>502
ソースは？
法律の条文読んでたらわかりそうなもんだが？
ベリーベストもお前の出したソースとやらの法律事務所も全く同じ見解。
それが嘘だというのならそれらの公式サイトに記載は嘘であると言いに行けば？
何で言いに行かないの？

言いに行けないのは、お前が電波法律厨だからだろうがｗｗｗ

あと、この件、簡裁なら全部擬制陳述で休めます。
俺が言ってるのは当然のことながら地裁以上の話ね。

>>504
鑑定って結果が出るまで半年ほどかかるらしいんだけど裁判所選任の鑑定依頼中に当事者の一方が欠席したことによる訴訟終結となったら鑑定はどうなるの？
欠席したら欠席裁判で敗訴ってソースは？
>>494のリンク先でも答弁書を提出せずに第１回口頭弁論期日に出頭しなかった場合に被告敗訴判決が出る場合があります。と書いてあるだけだが。

>>506
だからその公式サイトに記載は間違いだと言いに行けば？
なぜ行かないの？

法律事務所のHP見ても「第二回期日以降の期日で１回でも欠席したら敗訴になります」なんてことかいてある事務所はどこにもないんだがｗ
しかも本人尋問に欠席したらそのまま敗訴とか言ってるけど、本人尋問って訴訟の最終局面だからそれに欠席したら敗訴なんてなったらそれまでの審理がすべて無意味になってしまうんだが
本人訴訟したなんていうのも嘘くさいな

行く意味がないけど
おまえの言ってることが間違ってると言ってるだけなんで

そもそも俺自身、鑑定までやったことがないからよく知らんが、裁判所契約の第三者検査機関での鑑定中に口頭弁論なんてやるのか？
「判決は鑑定結果次第」なんだから、鑑定結果が出た後に1回口頭弁論やれば済む話なんじゃ？

本人尋問に欠席したらそのまま敗訴ってどこに書いてあるの？
脳内？

>>508
こう書いてあるじゃん。
お前は記載も読めない節穴か？

＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）
＞当事者が口頭弁論に出頭しない場合にも、擬制自白が成立します（民事訴訟法159条3項本文）

開示とかはまだされてない状態で、相手の弁護士から連絡があったんだんだけど無視しても良い？

>>508
俺の訴訟内容は
http://2chb.net/r/shikaku/1638390951/258
なので、金額は少なく簡裁だったし、口頭弁論も2回しかやっとらんわ。

ただ、相手が東証一部上場企業で顧問弁護士3人相手に本人訴訟で勝訴したというのは事実。

>>511
本人尋問については裁判所から説明がある。
本人が行かないと欠席裁判で敗訴になる。

よほどの事情があれば期日を変更できる場合があるが、本人尋問を行うと決定した以上、全く出ない事は許されていない。

>>510
第１回口頭弁論前って相手が応訴したかも確定してない段階で裁判所が鑑定依頼するかよ
裁判所が要請した証人尋問の内容を相手が信用できないって主張したんで、裁判官としては専門知識がなくて信用できるかどうかも判断できないので裁判所が選任した鑑定人に鑑定依頼するけどいいかっていう流れ。
裁判所による鑑定だから鑑定人が誰なのか鑑定事項はどういった内容なのか、鑑定人がさらに鑑定資料を要求してきたら用意できるかとかいくらでもやることはある。