トレント関連で開示請求されている人の相談スレ20ワ ->画像>1枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらでどうぞ。
次スレは>>970が宣言したうえで立ててください。

並列現行スレ ワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://2chb.net/r/shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1636871356/
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」は
相談スレ 9 を使い切ってから書き込みましょう。

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ18ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1646701110/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ19ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1647758245/
過去スレは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/1,2
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/6

ローカルルールは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/3-5

ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

眠い

ログの件で書いておく。
基本的にアクセスログはオンライン（直ちに検索出来る状態）で3ヶ月以上
アーカイブで1年以上が基本で最低限この期間は事業者共通。
アーカイブ保存の期間は事業者の判断で決めているが管理責任の免責の関係よ3年間としている場合が多い。
アーカイブ保存については重大な刑事案件に関係する場合の為のログと考えてよく民事で使われる事は想定外と思われる。
事業者の法的責任と運用コストの関係よりガイドライン的にはほぼこの様になっている。
ここで言われているログ保持期間は検索性の問題からオンラインログの事を指していると思われる。
ログの保管運用については膨大なコストがかかり事業者にとって大きな負担でもあるから自ら開示をしてまで運用方針を縛りたくないと言うのが本音で非開示理由の一つ。
オンライン保管が3〜12ヶ月と事業者によって幅があるのも事業者の規模と関係があるのかなと思う。

4
※ EMPでpc 盗聴盗撮気 自電等の誤動 火災等
※ 最新映像技術リアルタイム編集
※ 統合失調症の症状類似で技術更新で新な症状

自律神経失調症
血糖値は感情
不安は、脳萎縮
※ ホルモン異常で異常な血液検査等
血管系 脳卒中 腎臓・心臓障害等
被ばく検査等
電磁波で運動 記憶能力向上等

以前から可能? 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化 骨伝導・コンクリートマイク 音可視化 異音探知機
ウルトラホンとい
レーザー3nm以下？
人間の記憶は記憶エラーする
記憶装置すり替え

9 第6世代移動通信システム
10 電磁波登頂
11 衛星カメラ
ウルトラホンとい以上の危機

テンプレよろ↓

>>3
つまり今回のようなケースでは
オンライン期間のみ気にしておけば宜しい。
って事ですか？

ログ保存期間がなんなんだろ
ただの逃げ切ったかどうかの判断基準なだけ
ここにいる以上見に覚えがあるから居るわけで、開示きたらきたでこの板の総意としてやる事は決まったでしょ

トレントで違法ファイルやってないのに居る野次馬か誘導相手の言うことに惑わされんな

何かの団体員で組織の総意に縛られるのなら仕方ないです。
示談を考えていて示談するタイミングや追撃のリスクを考えるのなら証拠の期限を知っていても損は無いと思います。

>>8
そう考えています。
そんな事は請求者も承知と思いますので、その期限内に何も起こらなければこの件は終わりと思います。
何かあるならこの期限内でしょうね。

何も不安がないならここに来なくてよろしい。

何様だよ。

不安じゃない奴なんて外野を除いてここにはいないと思うけど。

実際、原告側はココ見てると思うし、工作員が書き込んでもいるだろう

開示○擁護は99%業者だと思うよ

また動き始めたね…通知の嵐

悲しい時ーーー

コストをかけまくって
民事裁判までこぎつけて
最後は「相手が無敵の人」だったときーーーー♪

ここで言う無敵の人って財産だけだよね
k察のお世話になってるわけじゃないからネットで呼称されてる無敵の人とは三段階ぐらい下（？）なんよね

貯金がないぐらい結構当たり前にいるからなぁ、示談無視し続けるメンタル無敵とはまた違うだろうけど

貯金無し
資産無し
守る物無し

何もない奴が無敵

とりあえずテンプレとして貼っておきます。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

1の場合、知財高裁等でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。

2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。 少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。

前スレで示談金合計70万現時点で払わさせられてた奴は衝撃的だったな
示談で解決していきたい権利者としては、ああいう報告を書かれる事が一番困るだろうに

もうだから
方向性としては示談したガイジカモから無限オカワリして
しぼりとってこのシノギはおしまいってことなんだろうな

そら金と時間がかかる民事裁判なんか
しかも半グレよりのやつらがするわけないわｗｗｗ

脳から特定の記憶を消去 マイクロ波

検索

>>21
なんだこのテンプレ
こんなのテンプレじゃないだろ
なんで強制執行で財産没収前提なんだよ

開示訴訟だってまだまだ進んでないのに何書いてるんだこれ
示談の方が安いって根拠が曖昧過ぎだろ
現時点の判決が10万程度って出てるのに、
前スレに70万示談請求された奴がいて、
それで「示談することは十分合理的な判断」っていうにはそれなりの根拠が必要だろ
「示談は適切な金額で双方合意できる」「現時点での判決は大間違いでもっと大金な損害賠償判決がでる」
っていう信仰を持ってる人じゃないとまともに読まないよこんなテンプレ

3月初旬に意見照会書が来て覚えのない作品データ無しだったので拒否で返答しましたがISPからの返事はどの程度かかるんでしょうか？
凄く精神的に辛いので目安でも教えて貰えれば...

>>26
ISPが開示した場合は連絡来るが非開示した場合は連絡来ない。
予め非開示の連絡を依頼しておくか問い合わせする必要がある。
意見照会の締切より2週間後くらいかな。
それまでに開示の連絡なければ非開示にしたって事。

>>26
ISPによる。
DTIは非開示で返事して、翌々日には非開示しましたの返事が来た。

>>27
教えて下さり有難う御座いました
ISPはPだったんですが照会書に対応後ご連絡しますと記載があったのに未だ連絡が来ないので不安になっておりました
もう暫く待ってみることにします
ありがとうございました

>>25
まず、民事で「没収」なんて言葉は使いませんね。従前のスレでも書いたとおり、昨年８月の地裁判決でも

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、販売価格やコンプリート数の伸びによって示談基準を超える場合は
結構あるのではないかと思います。特に地裁判決は二次放流者自身の推定放流期間の終期を弁護士に相談
した日までにしているので。

示談にするかどうかを判断する際、とりあえず昨年８月の地裁判決の考え方だと損害賠償額がいくらになるのか
計算してみるとよいと思います。

ああぁこいつ長文君か
誰に頼まれたでないのに勝手に名前入れてる人か
相手するだけ無駄だったわ、過去スレからちゃんとしたテンプレ拾ってくる

>>22 >>25
70万円というのは前スレの>>876ですね。権利者側は法律事務所が窓口になっている
はずなので、さすがに弁護士があんな後出しみたいなことしてこない気がします。

ですんで前スレの>>876の投稿内容の信憑性自体疑わしいと思いますが、仮に本当だと
しても同一の権利者であれば差額30万円の示談に持ち込めばよいだけの話だと思います。

少なくとも同一の権利者で20+50の示談に応じる必要はない気がします。

必要以上に不安になるのもどうかと思うので、先の事を見据えて落ち着いていきましょう。

【損害賠償額】税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数

【一次放流者アップ日】2021-01-07 19:29
　呪術廻戦 第00-14巻 [Jujutsu Kaisen vol 00-14]　2021-09-18現在、22983DL（22983人がダウンロード）

400（円）×0.35（印税率）×15（0巻〜14巻））＝2100円

1ファイルで2100円の損害金額が生じるデータとなります。
※単行本の単価に電子諸説の印税を掛けてしまいましたが、まぁいいでしょう。大体です。

【1次放流者の損害賠償責任】

一次放流者は「rawback」
現在、6775ファイルをトラッカーサイトにアップしており、アップ数1000万以上の大物放流者です。

2100円×22983DL＝（4826万4300円）
この4826万4300円がこのファイル1つがトレントで受けた損害額になります。

1次放流者に課せられる損害賠償金額は4826万4300円となりますが、
2次放流者も1人1DLしており、不当に原告が得るべき2100円分の利益を害していますので、
1人2100円の違法行為×22983人＝4826万4300円となる算定も考えられます。

100万円の車を10人で破損させた場合、10人で100万円を賠償する責任が発生します。
100万円を各10人に請求して1000万円を得ることが出来ないのが賠償責任の算定になりますが、
この原則にとらわれないのが【示談金の請求】になります。
示談金に算定基準はなく、好きな金額を出すことが出来るので、
当事者同士の合意があれば、1人に1000万円の請求をする事が出来ます。
100万円の車の損害に対して、1000万×10人で1億円の示談金を得ることも出来ます

損害賠償金額を請求する場合には、原告が受けた損害金額を立証する必要があります。
これについては、nyaaなどのトラッカーサイトにDL完了数が表示されているので、
おおよそ4826万円の損害を被ったと主張する事が出来ます。

その4826万円の被害を出したのは、現在進行形で不特定多数にトレントファイルを
DL出来るようにしている一次放流者なのですが、この一次放流者を特定する事は出来ません。
その為、2次放流者（トレント使用者）に対して、この損害金額が請求される現状となります。

トレントは、ダウンロードと同時にアップロードも行います。
もちろん設定によりアップロードを制限する事は出来ますが、
システム上アップロードが行えるソフトとなる為、
公衆送信権及び公衆送信可能化権の侵害などにより、民事・刑事罰の対象となります。
トレントを使用してファイルをDLすると、【不特定多数に違法アップロードを行っていた犯罪者】となります。

■トレントのアップロード■

勘違いしてはいけないのが、トレントのアップロードは不特定多数に無限にアップロードするものでは無いという事です。
トレントは、トラッカーサイト（nyaa等）からトレントファイルを入手して初めてダウンロードが行えます。
一次放流者がトラッカーサイトにアップロードしたトレントファイルを100人が入手した場合、
このファイルをダウンロードした100人の中でアップ＆ダウンを繰り返し円滑にファイルを複製します。
誰が誰に幾つのファイルをアップロードしたか把握する事は困難ですが、
結果だけ見れば、100人が1人1DLを行い、100人の100ダウンロードが完成されます。

1人1DLが完了されると、その時点でシード（アップロード者）となり、
これが違法アップロードを行っている状態となる為、刑事罰の対象になります。（DLだけでも刑事罰ですが）
ですが、シードを辞めた時点で、その後のファイル数の増加には一切関わりが無くなります。
何故ならば、1人1DLしか行えないため、100人で100DLが完了するとシード状態の人が何人いても
誰にもアップロードが出来なくなり、同時にダウンロードする人もいなくなるからです。

では、ファイルのダウンロード数が増えるにはどうすればいいのか。
それは新たな人間がトラッカーサイト（nyaa等）より一次放流者が現在進行形でアップロードしている
トレントファイルを入手して初めて増える事になります。
追加で100人がトレントファイルを入手し、先行の100人のうちのシード状態の人からダウンロードを行います。
ダウンロードが完了出来た人から次々と新たなシードが増え、このシードシステム（アップロードシステム）のおかげで
追加であとから増えた100人のダウンロード者にはに急速にファイルが循環し、
ダウンロード完了数200まで上り詰めます。（結果、200人が各1ファイルのダウンロードを完了）
このことから、基本的には1人1DL分の賠償責任が発生しますが、
シード期間が長い場合には1アップロード以上の送信をしている可能性が考えられます。

>>31
過去スレのテンプレは部分的には正しいことを書き連ねつつ、結論が間違っていた
印象です。要は理由づけと結論が噛み合ってなくてまさに素人の生兵法ですね。

前スレで書いたとおり、私は当事者ではないので、このスレで誤った知識が横行して
中途半端な知識つけた生兵法組が気休めを言って欲しいのか弁護士に相談しようと
したり、このスレで誤った知識を再生産したりするのが見るに堪えない感じなので、
不正確なテンプレに対しては誤りを正さないといけないなぁと思っています。

実際には100人単位でDLが完了するわけでも、100人単位の新規が増えるわけでもないので、
川の流れのように止まらないやりとりとなりますが、基本的にはシードを解除した時点でその後の
増加には関わっていないという考えで良いでしょう。

今回のファイルが200DLされた場合、術（0-14巻）のファイルでは、2100円×200DLで42万円の被害、
200人で42万円の損害を出した事件となります。
この場合、請求できる賠償金額は42万円となる為、1次放流者には42万円を請求できますが、
1次放流者を特定する事は出来ない為、2次放流者に対して賠償請求が行われます。
しかし、2次放流者に賠償請求を行う場合には、少し難しい話が出てきます。

例に挙げると、1人が100ファイルのアップロードをしたと主張された場合、
2100円×100アップロードの21万円を200人のうちの1人に対して請求出来るのか？という事です。
これは200人のうちの1人に対し、100人分の損害賠償を命じるのと同じ事になります。
仮にこの請求が通った場合には、残りの199人の賠償責任が合計21万円になってしまいます。
これは、賠償請求金額が実被害分（強いて言えば原告が立証出来た被害金額）しか請求できないからです。
しかし、これでは残りの199人は、1人1055円の被害を出した事となってしまい、
実際に一人一人が起こした被害額2100円との間に矛盾が生じます。

または、10人に200ファイル分の請求42万円が認められた場合、残り190人への賠償請求は行えなくなりますが、
190人が各自1DL（2100円の被害）を出している事もやはり事実なので、この場合にも矛盾が発生してしまいます。

他の例もあげてみましょう。、
例えば、1人に賠償額10万円の責任があると判断された場合、
実際の被害額は200人で42万円となるのに対し、200×10万円で2000万円の被害が出たという事になり、
架空の1958万円の被害金額が発生してしまいます。

つまるところ、トレントの被害請求は1次放流者にしか行うことが出来なく、
二次放流者には1DLした分の請求しか出来ないという可能性が考えられます。
そもそも、1次放流者が特定できないから、2次放流者に請求するという話がおかしな事とは思いますが。

■なぜ示談を受け入れる人がいるのか■

示談金には算定基準が無い為、実際の被害金額を大きく超える請求が行われます。
なぜこのような事が行われるのでしょうか。

それは、トレントの違法ファイルのやりとりが、民事・刑事罰の対象となり、大多数がそれを恐れているからです。
示談金とは、民事・刑事で【訴えない事】をトレードに提示する請求金額となります。
示談金で解決をする場合、民事・刑事で訴えられる事はなくなるので、
前科もつかなければ逮捕もされず、今まで通りの生活をしていく事が出来ます。
示談金とは被害の賠償するものではなく、誠意や謝罪を込めた支払でもありません。
示談金とは【事件を無かった事にする為に必要な費用】となります。

■示談は受けないほうが良いという人がいるのは何故か■

示談金は算定基準が無く【事件を無かった事にする為に必要な費用】となるので、
裁判で認められる【被害金額への賠償】とは全く別の金銭となります。
示談金の請求が行われる理由は、金銭の回収（利益）を行う事が目的の為、
裁判で認められる費用より高額になる事は至極当然の事となります。
現状話題に上がる示談金を見ると、裁判を行った場合の100倍ほどの金額になっている為に、
示談は行わないほうが良いという意見があがっています。
過去スレでは、20万円の示談で解決したと思ったら別作品の示談が50万で来たという報告もありました。

民事訴訟を起こした場合には、賠償請求金額に対する算定や被告が行った被害額の立証が必要になる為、
時間と費用、手間が非常に大きく、算定基準もある為に請求が通る金額は大幅に下がります。
そして、被害額を算定する為に必要不可欠な【どれだけアップロードしたのか？】を立証する事が非常に困難となります。
特にピースファイル（ファイルの断片送信）に関しては、その断片のデータに著作権が適用されるのか等が争われます。

21/11/14(日) 15:41:20.28
1人1DLの考えが通った場合には、弁護士費用などを含め数十万円を使い裁判を行っても、
認められる賠償請求額が2200円となり、使った費用が丸々赤字になります。
（別途慰謝料や相手が使った費用の一部が加算されるので一概には言えません。）

民事裁判とは金銭の回収の為に行う裁判で、被告に刑罰を与えるものではありません。
（刑罰を与えるのは刑事裁判）

つまり、金銭の回収が見込めないのであれば、原告の不利益にしかならない民事裁判は行われないのです。
この事から、示談を拒否した後に民事訴訟を起こしてくる事は無いと考えられています。

相手に罰を与える、事件を広め抑止力にする・・・為であれば、それが出来るのは刑事告訴になり、
民事訴訟に関しては金銭のやり取り以外の一切の意味はありません。

■民事訴訟を起こされたらどうなるのか■

民事訴訟を起こされた場合、裁判所から訴状内容と第一回口頭弁論の日時が送られてきます。
訴状を受けてから第一回口頭弁論までの期間は特別な場合を除き30日程となります。
この期間が準備期間になります。
この期間中に弁護士を雇ったり、本人訴訟で行うのであれば証拠や主張をまとめ準備する事になります。
実際に残された時間は3週間程度ですが、あなたが行うのは請求に対する主張だけでしょう。
今までのスレや書かれた内容を読んでいれば主張する事はおのずと分かるはずです。
弁護士費用も馬鹿にならないので、本人訴訟をお勧めいたします。

第一回口頭弁論に出席する必要はありませんが、欠席裁判になった場合には相手の主張がそのまま受け入れられます。
その為、出席を行わなくとも答弁書の提出は必ず必要になります。
何を書いていいか分からないときには、
「請求の算定が不明の為、原告の請求を却下する」とでも書いて送りましょう。
これだけで、第一回口頭弁論には出席しなくても大丈夫です。
第二回期日が送られてくるまで準備しましょう。

その後は月1回の裁判を数回行い、数ヵ月〜半年ほどで判決が言い渡されます。
非は認めているので法律を知らなくとも大丈夫です。
罪を認め、相手が提出する算定の証拠でも眺めながら納得するまで請求を拒否するだけで、
あとは勝手に裁判官が判定してくれます。

原告本人も出席が必要とされる場合がある為、民事訴訟を起こしたくない原告は少なくはありません。
この間にも裁判所から和解を勧められる事になりますので、
自分が支払える金額であればその金額を基準に和解をするのも良いと思われます。
裁判前に原告側の弁護士と示談するのではなく、
第三者を挟み、自分のトレントに対する主張を訴えたうえでの和解金額となる為、（この場合、賠償金額となる）
相手側が少ない和解金額を受け入れやすい状況になるかもしれません。

ただ、民事裁判が起こる可能性は低いのですが。

■それでも民事訴訟が起こされる場合■

これは弁護士の利益確保の為と考えられます。
弁護士には最低依頼料などがあり、23万〜25万円程度となっています。
これにより、数万円から10万円程度のやり取りの裁判でも弁護士に依頼する事が出来ます。
※10万20万程度の利益では弁護士は依頼を受けません。

基本的に弁護士にかかる費用は、依頼するための着手金7％前後、（請求額により変わる）
請求が確定したときに得た利益の16％前後の弁護士報酬（金額より変わる）
弁護士が法廷に出向く日当2万円程度、書類作成の5万円など様々です。

たとえ減額裁判になると分かっていても、請求する金額に対する着手金や、
実際に得ることが出来た賠償金額に対する弁護士報酬により、数十万〜100万円以上の利益を得ることが出来ます。
これは被告側が弁護士に依頼する場合にも同じで、被告側の弁護士は減額出来た金額に対して弁護士報酬が発生します。
1億円の損賠賠償請求をされていた場合には、弁護士着手金が300万ほど、
1億円の減額に成功した場合には弁護士報酬の700万円ほどが弁護士の受け取る利益となります。
※金額により弁護士が受け取る利益率は変わります。
※場合により原告側の費用、弁護士報酬の一部、最悪全額を上乗せされる事もあります。
※今回の件では一部（10分の1）でしょう

つまり、民事裁判をすると利益が無いから行いたくないというのは原告側の理由で、
裁判をしないと利益が生まれないから、それでも裁判を行いたいというのが弁護士側の理由になります。
この為、民事裁判が行われる場合には、弁護士の損得により起こされるものと考えられます。

■刑事告訴はされるのか■

刑事告訴受理の難度は高く、よほどの犯罪でもない限りは告訴が受理されませんが、
告訴を受理させる事が出来るのであれば、情報開示により該当者を特定後すぐに行う場合になります。
時間が経てば経つほど証拠は無くなり、人の記憶からも薄れ正確な情報を得ることが出来なくなります。
証拠がなければ【嫌疑不十分】などにより不起訴になってしまうので、迅速な対応が必要とされます。

告訴が受理された場合、警察機関は日々数百の事件処理を行う中で人員を割り当て、
該当者に対して家宅捜査を行いPCの押収、解析等を行います。（必要が無くなれば返却されます）
PC内に違法行為による該当データが見られた場合には、それが刑事罰の証拠となっていきますが、
データが何も見つからなかった場合には、証拠不十分となり
【嫌疑不十分（有罪の証明が困難）】不起訴になる場合があります。
時間が経ちすぎて受理しても意味がないと判断されると、猛烈に受理を拒否されます。
刑事告訴を行う期間は相手を知ってから6ヵ月以内となる為、
あなたの情報が開示されてから6ヵ月以内となります。

罪自体を認めているのであれば、略式起訴となるため裁判無しで罰金を言い渡されます。
告訴が受理されても今回の件で起訴（裁判）にかけられる事はほぼ無いでしょう。

逮捕を恐れる人がいますが、逮捕とは逃亡や証拠の隠蔽、更なる犯罪を重ねる可能性がある被疑者を
強制的に拘束、留置施設に入れることを言います。
この時点では前科も尽きませんし、犯罪者ではありません。
不起訴処分になった場合には、ただの一般市民ですので、逮捕自体を恐れる必要はありません。

また、逮捕され留置施設に拘留される人は、殺人、暴行、強盗等凶悪なものが多く、
ほとんどの人は在宅事件とされ、逮捕拘留は行われずに自宅での生活を送ります。
あなたは犯罪を犯した人間ですが、だれに暴力を振ったわけでもなく、社会の脅威ではありません。
日本の年間刑法犯60万件のうちのただの糞カス底辺レベル1のザコ敵Aに過ぎません。
自殺やうつ病になる程の事はしていないので、しっかりと反省してまっとうに生きる計画を立てましょう。

このように刑事告訴を起こされた場合には様々な事がおこりますが、
示談金の請求が来た場合には、その時点で刑事告訴が行われない可能性があります。

刑事告訴を受理した警察は捜査を行う義務が発生し、時間・人員・労力を割くことになります。
その為に、警察は告訴をとりあえず拒否する事がベースとして築きあがっています。
そして一番嫌われるのが、示談交渉の材料に使われる為の刑事告訴になります。

これは、「示談金額の請求を受け入れなければ、刑事告訴をして刑務所にいれるぞ、ニュースになるぞ」
という交渉の材料の為に、刑事告訴を行うことです。
（あなたは犯罪者ですが、そもそも糞ザコAなので刑務所には入れません。）

殺人や誘拐、放火など警察が必要とされる事件で毎日膨大な処理を行う中、
民事解決が出来る事件を示談が通らないからと告訴する事は非常に嫌われます。
示談で解決しようとしてた程度の事で告訴するんじゃねーよとなるのです。
時間が経った後では、示談してたんじゃねーの？となるのです。

このため、本当に刑事告訴を行う場合には、情報開示後すぐに告訴の対応を行います。
そして、それを行わずに示談金の交渉をしてくる場合には、その後の刑事告訴は非常に受理され難いものとなります。

やってしまったことは仕方がないので、心を穏やかにして通常運転で行きましょう。

514 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-IbJW) sage 2021/10/15(金) 19:39:06.54 ID:RKOItfVpM
本件IPアドレスとデータ通信を行った内容をそのまま記録したパケットキャプチャの記録やその部分的に受信したとするファイル（ピース）のハッシュ値、また完成ファイル全体におけるピースの位置など具体的な証拠が一切示されていない
添付資料にあるIPアドレスやポート番号、日時などは何ら具体的な物証ではなく証拠性に乏しい
当該ファイルの一部ないしは全体が公衆送信可能になっていたというなんら具体的な証拠も示されていないため本件開示を拒否する

363 無責任な名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DDVo) sage 2021/10/21(木) 17:21:24.14 ID:klBw0vAwd
法律相談板なのにまるで無知で笑う。民法の不法行為による損害賠償と共同不法行為の条文を読んだらいいよ。
日本では懲罰的賠償請求は予定損害での事前合意を除いて認められないから。
仮に被告一人が全量DL分を共同不法行為で賠償したら過失割合に応じて残りの行為者に対して、弁済者が求償権を有するし、そもそも懲罰的な損害賠償請求は民法上通らない。
おまけに共同不法行為が適応される要件も満たさないし、該当判例もない。まともなリーガルなら如何にアホな事を言っているかわかる。
そもそも損害賠償額の算定が困難だから示談ふっかけてるのに。

54 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-4HJo) sage 2021/10/19(火) 14:02:23.57 ID:N25Vrm1M0
Finderについて技術的な情報の提出は不要とされているのは、
あくまで裁判外の開示請求に関するガイドラインの方針に
すぎません。
おそらく民事訴訟手続を利用した発信者情報開示請求でも
この扱いになると思いますので、著作権者がその気になれば
発信者情報開示までは進むと思いますが、損害賠償請求は、
それとはレベルが違う難しさになるのではないでしょうか？
損害の立証についても、現時点では原稿料に関する資料しか
提示されていませんので、ＤＬによる原著作権者の損害の
立証にはなっていませんし。
共同不法行為の成立が認められたとしても、ＤＬ１件ごとの
立証が必要ですので、私の現時点での知識をベースに考えると
なかなか手間がかかりそうに思われます。

>>37
その部分がテキトーすぎますね。「つまるところ」でまとめているところに
論理の飛躍があります。

共同不法行為においては共同不法行為者は全損害について賠償責任を負う
という原則があるので「トレントの被害請求は1次放流者にしか行うことが
出来なく、二次放流者には1DLした分の請求しか出来ないという可能性」
なんてほぼゼロに等しいです。

実際、昨年８月の地裁判決でも個々の二次放流者が推定放流期間のコンプリート
増加数について賠償責任を負うことが前提となっていますので。

75 無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-j9/h) sage 2021/10/13(水) 20:10:06.17 ID:mijZ/+GXd
あと、共同不法行為の成立要件満たさないでしょ。
各人が損害発生にいかなる寄与をしたかの立証が必要なんだが、長期シード以外で全体損害額への寄与割合をどう立証するの？
民放719、715検索して読めばいかにアホな事を言ってるかわかる。こんな事例で適応された判例もない

289 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-5RoJ) sage 2021/10/31(日) 20:45:47.63 ID:FSIUMq4XM
https://2ch.vet/re_awabi_download_1425803520_a_0
2014年にトレント2次放流の開示請求が大量に起こり、その一年後のスレだが、結局訴訟は無かったのか。まだ全部読んでないが。

373 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-uh0P) sage 2021/11/02(火) 13:58:47.61 ID:NR0lItKLM
http://tyosaku.hanrei.jp/precedent/View.do?type=cr&;;;id=12875
不安な人はこの判例を見せながら弁護士に相談してみたらいい
示談金請求額は自由だ。示談請求1500万円だ。総被害額を数人に請求する。と書き込みがあるが
私の送信量でこんな請求額になるのかと

33 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-sbVA) sage 2021/10/13(水) 18:42:46.64 ID:lhbv/JO2M
　P2P FINDERには、「Type-U」と「Type-R」という2つのラインナップがある。
　Type-Uは、学校法人の組織内ネットワークで禁止しているP2Pノードを監視し、
IPアドレスと検知時刻を通知するもの。学内ネットワークにおける著作権侵害やト
ラフィック増のリスクを抑えることができるとしている。料金は、ClassB 1個もしくは
ClassC 10個以下の監視につき月額10万5000円。料金は従来のままで、これに
PerfectDarkの監視が自動的に追加される。
　Type-Rは、コンテンツホルダーなどが指定した特定の著作物についてP2Pネット
ワークを監視し、該当するファイルを持つノードを分析・状況を通知するもの。料金
は個別見積もり。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/464539.html

26 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-sbVA) sage 2021/10/13(水) 18:38:23.75 ID:lhbv/JO2M
https://www.justanswer.jp/law/a2u73-av.html
参考までに行政書士の見解

96 無責任な名無しさん sage 2021/09/04(土) 20:22:24.69 ID:31hoFgHp
俺は2ヵ月前に示談請求されてる。
裁判しても良いので示談は無視してた。
弁護士は入れてないし、裁判する事になっても1人でやるつもり。
刑事告訴、逮捕や家宅捜査も視野にはいれてる。
あえてHDDは捨ててない、調べてもらった上で何もない状態が良いと判断してランダムライト一回だけ。
国内シェアNo1復元業者に依頼して、復元されなかったの確認済み。

告訴受理されて家宅捜査きてもPCからは何も出ないし、逮捕と言っても警察署に連れていかれて話聞かれるだけなので、会社にはバレないし、すぐ家に帰れる。
長引いた時に会社に行けなくなるから、そこの連絡次第で会社にバレる。
つか、家族にも会社にも報告済みなので、何かあっても誰もあたふたしない。
------------------
9民事裁判の証拠やら主張、本人訴訟の行い方を調べ、彼女と裁判傍聴デートとかしながら2ヵ月過ごしてたが、
示談を断ってから一向に連絡が無い
こっちはもう裁判する気満々だから少し探り入れてみたんだよ。

まだ示談できますか？
大丈夫です、お金の目処立ちましたか？

これで確信したわ、示談しなかったからスルーされてる。2ヵ月もたって訴訟も告訴の手続きもしてない。
民事訴訟は今からでも願ったり叶ったりだが、刑事告訴は時間が立てば立つほど受理されなくなるし、証拠も記憶もうすれて効果がなくなる。
本当に罪を訴えるつもりなら示談もなく開示後に刑事告訴一択。
証拠を押収する必要があるので時間との勝負になる。
示談交渉の材料にするための告訴は嫌われて受理されない。(示談しないなら刑事告訴するよ？みたいなやつ)
警察は日々何十何百という事件の処理をしている。
ファイルを一つDLしただけの奴に捜査員を割り当て家宅捜査、事情聴取、PC解析などしてられないし、受理したら最後、事件が終わるまで関わる義務が生じるので、
基本的に受理しないのがマニュアルだ。

あぼん大杉

>>44 >>46
昨年８月の地裁判決でも共同不法行為の成立が認められて個々の二次放流者
の賠償責任について

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、判決後の１０月や１１月になっても
共同不法行為の成立要件を満たさないとか言ってるのは無責任すぎますね。

こんなもんかな
VPNの話とか証拠の消し方の話とかは意図的に抜きました
悪事の幇助をしたいわけじゃない

最近の情報
抵抗側にとってつらかった情報
　やらんだろ思われてた開示訴訟が始まったっぽい
示談側にとってつらかった情報
　20万の示談金払って解決したとおもったら、後出しの別件で示談がやってきて追加50万とられた報告があった

>>36
前スレでも何度も言われてたけど
アンカ付けるならちゃんとアンカ先に対応した内容を書こうな
アンカ先と関係ない自己主張ばっかだと嫌われるぞ

>>50
＞抵抗側にとってつらかった情報
＞　やらんだろ思われてた開示訴訟が始まったっぽい

今回のように大量の案件を束ねられる場合、いったん権利者側が弁護士に依頼してしまえば
開示訴訟に対するハードルなんて低いです。前スレで地方で訴訟提起するのは面倒くさがる
だろうとか楽観的すぎる投稿がちらほらあったと思いますが、案件を束ねられれば弁護士の
旅費や日当は大して問題になりません。

＞示談側にとってつらかった情報
＞　20万の示談金払って解決したとおもったら、後出しの別件で示談がやってきて追加50万とられた報告があった

>>32で書いたとおり追加で50万円とられたというのが本当かどうか疑わしい部分が
ありますが、もし本当だとしても、>>21の1のカテゴリーに分類される示談組はどうせ
示談するなら弁護士を雇って示談の時期や示談書の内容をできるだけ有利な形にして
もらえばよいと思います。

>>51
前スレでも書きましたが、このスレの住人や専ブラ使ってるような分かってて気休め
吐いてる人に対して自己主張したがっているというよりも、なぜか誤った知識で
開示拒否に固執して弁護士にまで気休め言ってほしそうな相談者が増えて辟易した
弁護士がググってこのスレが原因であることを見つけて、誤った認識をただそうと
しているくらいに思ってください。

>>53
あなたは弁護士資格を持っているんですか？

ID:hDSedoT40
webページでも立ち上げてそこで何なりと語ってくれ。
俺は当事者として開示請求されてる本人たちの現状が知りたいんだ。

お金もらってレスしてるんだろうけど
仕事が雑すぎませんか

>>53
長文君は示談派もそれなりにいるわけだし現状情報が全然ない示談する場合に注意すべきこととかまとめてくれ
弁護士に頼むのが1番安心として、弁護士以外に頼む方法とか自分だけでそれなりに後の保証できるような方法とかも

ググってでてくるとことかに頼むとトータル60万とかかかるみたいだしすぐに弁護士に頼もうとはならんのよ
もうそこだけで示談金より高いじゃん
じゃあ自分だけでっていってもそれはそれで先行き不安

>>57
示談する場合、やはり同一権利者から他の作品についての損害賠償請求を受ける可能性や
他の権利者から損害賠償請求を受ける可能性がどのくらいあるのか考えて動いた方が良い
と思います。

可能性を判断する上で自分のプロバイダーにログ保存期間と開示請求があった場合の延長の
有無及び期間を確認しておいた方が良いと思いますが、なかなか明確に答えてくれない
プロバイダーも多そうなので結構判断が難しいですかね。

ちなみに過去スレで少し話題に出ていた権利者側が昨年８月の地裁判決の控訴審判決が出る
まであまり積極的に示談しようとしなくなったというのは本当なんですかね。仮に本当だと
すれば、知財高裁では地裁よりも有利な判決を勝ち取って相場を引き上げようという目論見
があるかもしれないので要注意かもしれません。

>>36
部分的に正しい事を書きつつ結論が間違ってる生兵法は君も変わらん
言うなれば現実重視の実戦論 vs 六法全書読んだだけの机上論(キミ)
間違ってる割合で言えば1:9ぐらいでキミの負け

テンプレ助かる

>>58
示談交渉だけでトータル60万円は高いと思いますが、ググって上位に表示されるような
法律事務所は広告費用とかが結構かかっているのかもしれませんね。

開示請求してる側からしたら、楽にどれだけとれるか勝負なので本人訴訟に出られるのが一番面倒

弁護士を入れると士業同士の馴れ合いもあるから、短期間で済ませてお金取られるだけだよ

>>60
44や46のテンプレは共同不法行為の成立を認めた昨年８月の地裁判決の後も
共同不法行為は成立しないと言い切っているので見当違いも甚だしいと思います。

>>63
ですんで本人訴訟になっても構わないと考えるような層(主に>>21の2のカテゴリー)は
初めから眼中にないと思います。おっしゃるとおり時間と労力の無駄です。

一方、>>21の1のカテゴリーに分類される層の大半は本人訴訟を追行できないと思います。
たとえば公務員や優良企業に勤めているサラリーマンはAVメーカーを権利者とする
給与差押のリスクがあると分かった時点で白旗を上げる人がほとんどではないでしょうか。

すいません、「AVメーカーを債権者とする」の間違いです。

また長文君か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

相談者の相手するのも弁護士の立派な仕事だし、辟易するような相手であっても上手く営業かけて仕事を取るのが有能な弁護士ではないのかね
こういったスレに簡単に感化するような輩はある意味弁護士にとってもカモになりえると思うんだけど。

>>59
示談渋ってるはスレ15の>>588の内容かな
弁護士挟んだ金額交渉っぽいからなんともいえなそう
アナル氏が今沢山きてるとこじゃないとこから示談飛んできてるからそうでもないんじゃないだろうか

で、自分だけで示談（作品まとめての方）とかは危険なの？
何か証拠とか証明とか残せる？

>>68
昔から貧困ビジネスを飯のタネにする弁護士は沢山いますがあまり好きじゃないです。

>>21の2のカテゴリーに分類されるのに弁護士に煽られてなけなしのカネをはたいて
弁護士を立てて示談金を言い値で払ってしまうのはどうかと思います。

逆に>>21の1のカテゴリーに分類されるのにこのスレの楽観論や気休めに惑わされて
対応が後手後手になってしまうのもどうかと思います。

>>69
示談書の清算条項の免責の範囲をきちんと確認すればそこまで危険ではないと思いますが
他の権利者から同じような請求を受ける可能性が残っている場合、請求を受けたらその
権利者とも示談するだけの資力があるかを考えておいた方が良いと思います。

ある権利者とはギリギリ示談できたけど、他の権利者とはお金がなくて示談できなくて
結局問題を解決できなかったとか、何のために示談したのか分からなくなるでしょうから。

>>70 ID:hDSedoT40
だから、ここは賠償請求されている人の相談スレじゃないの。

トレント関連で賠償請求されている人の相談スレでも立てたらどうだい。
立てるからそっちに移ってくれない？

>>57
そういうマジの弁護士じゃないと上手く答えらない質問を、
自分が弁護士であるかの明言を避けてごまかしてる人にぶつけるのやめなよ！

技術的知識も法律的知識もない長文君
必ず擁護するIDとセットで現れる

>>72
いいね、その返し最高
長文君のテンプレが何でダメかって
「開示請求のスレなのに、いきなり示談で始まって最後まで示談の話だから」
で説明終わりなんだな

長文君、マジで人の文章読まずに独白したがるからこういう、
本筋無視した自分語りに終始しがちなんだよね、
長文君のテンプレにはそれがよく表れてる

懲戒請求の刑だな

>>65
カテゴリーとか関係無しに損害賠償請求訴訟、即給与の差押えとかの強健発動できるの？
そもそも債務の存在自体を否認していて、賠償要求金額は原告の言い値で、印紙代もバカにならんだろ

そもそも損害額の算定自体に課題があり、IPとポート番号、1ファイルのみでいくらの損害になるんだよ

前スレだか前々スレだかでも損害額についての議論の流れになって
散々地裁の判決は覆るって主張してた長文くんは、
結局最後まで算定方法に対しての具体的な意見をだせずにガッカリされてたなそういえば

>>21
やると思ったわ
これがテンプレ入り？？？？
自分の主張を無理矢理捻じ込み目立ちたいだけでは？

あなたは以前、

自分がこのスレで認識を正したから弁護士への間違った生兵法な認識での電話が激減した。
私の意見は弁護士の意見だと思ったくらいの方がいい。

とまで言っていたが、すべてが曖昧すぎる。
カテゴリわけの中身にしても、一見正しいかのように見えて机上の法律論による不安を持つ者狙い撃ちの示談誘導にしかみえない。

頑なに示談を勧める様子は確かに権利者側の人に見えるけど
肝心かなめの「じゃあどうやって示談を進めれば良いのか？」系の話は全然しないで、
ひたすら生兵法、楽観視って煽って遊んでるだけなので
たぶんただの煽り好きな個人なんだろうなって

生兵法つっても現実の判例や現実の動きに元づいた結論なのに、それが生兵法と言うなら今までの判例全て生兵法じゃん

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)
コイツ弁護士じゃないしあぼんしとけよ。判断間違って養分になりたいなら良いけど。

劣勢意見側に介入して優勢意見を正論で論破しちゃいました件
みたいななろう系小説好きそう

>>82
弁護士の意見と思ってもらった方がいいですね。
ってゆってたしゆうこときいたほうがいいよ。

そういやアナル氏の話題ちょっと触れたけどそっちの続報も気になるな

またあのゴミ湧いたんか
二度と湧かんようにここ隔離スレにして別スレ作ろうよ
本気で悩んでる奴が可哀想だわ

このロジックは正しいがここは間違いって積み重ねていけばいいだけなのに、踊ってる人が多いな

てか素朴な疑問なんだけど、回線速度とかは一切無視して損害金割り出してるのっておかしいって思うんだけど？ 上りのクソ遅いケーブル系とGビット系の光が同じ被害額？なんで？

>>88
共同不法行為というのは被害者救済の観点から少しでも加担していると
全額賠償責任を負うというルールなので、寄与度は関係ありません。

昨年８月の地裁判決でも二次放流者側は寄与度に基づく減額を主張しましたが
一蹴されて個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負うという結論になっています。

>>89
嘘です。

「昨年８月の地裁判決でも二次放流者側は寄与度に基づく減額を主張しましたが
一蹴されて個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負うという結論になっています。」

>>90
判決28-29頁の↓の部分読みました？読んだのに理解できないとすれば、どこが分かりにくいですか？

＞原告らは，原告らにおいて複製物を作成しようという意思が希薄であり，客観的にも
＞本件著作物の流通に軽微な寄与をしたにすぎないことや，原告らとユーザーとの間の
＞主観的・経済的な結び付きが存在しないことからすれば，関連共同性は微弱であると
＞して，損害額につき大幅な減免責が認められるべきである旨主張するが，原告らの
＞指摘するような事情をもって，前記認定の損害額を減免責すべき事情に当たるという
＞ことはできない。

>>92
「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負うという結論になっています。」

こんなことはどこにも書いていない
嘘を書くなよ
消えろ

>>93
判決の全文読みました？読んでも理解できないですか？どのあたりが理解が難しいですか？
それとも読む気もしないですか？

昨年８月の地裁判決で

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されていることについては、前スレでも特に異論を唱えるかたは
ほとんどいなかったという記憶です。

昨年８月の地裁判決は共同不法行為の成立自体は認めて、なおかつ、寄与度に基づく
減額等は認めなかったという点においては二次放流者にとって不利な判決ですが
個々の二次放流者について推定放流期間前と推定放流期間後のコンプリート増加数
については責任を負わないとしたという点においては二次放流者にとって酷な結果
となることを避けるためにがんばった判決といえると思います。

共同不法行為の考え方からすれば放流期間前や放流期間後の損害についても責任を
負わせるという考え方も成り立ちうることを考えると、知財高裁がどのような判断を
下すのか興味深いです。

>>94
あまりに馬鹿なお前を無視して誰も書かなかっただけだ
俺もお前のような馬鹿は本当は相手をしたくないがあまりにしつこく嘘を書いてまき散らすから指摘しているだけだ
消えろや

まあ高裁どうなるかが1番でかい影響あるのはそうだろうな
いつごろ判決出るんだろう？

>>95
だったらあなたの理解で昨年８月の地裁判決の損害額の算定式を書いてみてもらえます？
そうすればどこをどう読み間違えているのかがはっきりすると思います。

>>97
話しをそらすな

「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」

こう書いてある部分をお前が示せ
いつもみたいに逃げるなよ

流石にテンプレ連投してる間くらいは黙ってろよ邪魔クセェ

論破厨同士の成立し得ない会話でスレが良く伸びてるね〜

>>98
判旨を要約するとそうなるのでとりあえず判決読んでみてとしか言いようがないです。

法律の素養がなくてもある程度の国語力があれば大体読めるはずなので、あなたが
判決全文を読んだのか読んでいないのか、読んだとしてどこが理解できないのかが
分からないと、どこを引用すれば誤解を正せるのかが分かりません。

>>101
またそうやって逃げるのか
要約とかお前の妄想だろうが

「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」

こう書いてある部分を示せ
妄想を書き殴るな

消えろ

共同不法行為の考え方からすれば、同一ファイル内において複数の加害者に満額請求はできないはずだが、トレントだと全員に満額請求してもわかりようがないから可能みたいな事を以前誰か書いてたっけ。
勘違いならごめん。

それを許容すれば逆説的に不倫の慰謝料請求だろうが事故の賠償請求だろうが関係者全員に満額請求可能になるって事だよね。

それともバレなきゃ今でも普通に好き放題請求できて判決もその通りにでてるんかな

そもそもトレントの話を共同不法行為に当てはめるってのが無理ありすぎてどこかにすごい歪みを生む気がする。
結局は裁判官の考え一つなんだからゴチャゴチャ言ってもどうにもならんのだけど。

じゃあどうやって示談を進めれば良いのか？の例まだ？
当然、権利者ではなくこちら側にベターな方法で。

>>102
強いて引用するとしたら判決25頁の↓のあたりですかね。

＞そうすると，原告Ｘ１らがＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを通じて自ら本件各ファイルを
＞他のユーザーに送信することができる間に限り，不法行為が継続していると
＞解すべきであり，その間に行われた本件各ファイルのダウンロードにより生じた
＞損害については，原告Ｘ１らの送信可能化権侵害と相当因果関係のある損害に
＞当たるというべきである。

これと放流期間の推定の仕方(判決25-27頁)をあわせて読んで、さらに前提知識として
民法719条1項で定められている共同不法行為における損害賠償のルールを分かって
いれば地裁判決の考え方は「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート
増加数で計算した損害額全額について責任を負う」と要約できるということが分かるはずです。

>>105
その中のどこにも

「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」

なんて書いていない
嘘を書いているんじゃねーよ

>>103
おっしゃるとおりです。トレントの場合、他の共同不法行為者を特定することさえ事実上困難
という特殊性があるので被害者救済を重視して共同不法行為における原則論を貫き通すか、
何らかの限定を加えてたまたま請求された二次放流者にとって余りに酷な結果を回避するか
というのが学問上興味深い論点です。

前スレでも書きましたが、本当に開示拒否や示談無視が誰にとっても賢い選択だと思っているなら
ハッシュごとに二次放流者の会を作ってもし１人が訴えられたら全員名乗り出て認容額を分担する
くらいの気概があるといいと思います。

そんなこともせずに示談に応じない人が増えれば自分が狙い撃ちにされる可能性が低くなるとかいう
思惑や少しでも不安を和らげるために赤信号皆で渡れば何とやらとかで仲間を増やそうとするのは
フェアではないように思います。

なんかねえ、開示請求に対してどうするかというスレッドに対して、いきなり知財高裁訴訟が決まればより不利な判決の可能性もあるから示談を検討したほうがいいという前提で書くから、わけがわからなくなってる。
ここの住人としてはとりあえず開示拒否、開示されたら示談をどうするのかというのを知りたいだけだろ。
示談拒否して損害賠償請求が起こされたらその時受けて立つかは弁護士に相談するしかないがな。
そもそも人の資産なんて簡単に調べられんやろうが。そこの説明もふっとばしてるから、煽りにしかみえんし。

身に覚えのない送信可能化権侵害で開示請求され意見照会が来たが、ぶ告で反撃は可能だろうか？

変態AVをダウンロードした人同士でそんな会を作れるのか
個人情報を晒し合って逃げられないようにするのか、匿名でやりとりしたまま他人の損害賠償の分担金を払う想定なのか
何にしろ現実的じゃ無い

>>108
住所が開示されればそこが自己名義なのか賃貸や親族所有なのか、抵当権の有無や被担保債権額等
は誰でも簡単に登記情報提供サービスで調べられます。そこまでしなくても住んでいる地域や建物
の体裁から大体の暮らしぶりは分かります。

>>21の1のカテゴリーに分類されるのに損害賠償請求訴訟提起されてから弁護士に頼むのは正直
遅すぎると思います。ここで楽観論を垂れ流しているのは2のカテゴリーに分類される人が多そうな
印象なので、このスレの開示拒否組の住人の考え方を変えたいというよりも、ググってこのスレを
開いた1のカテゴリーに分類される人々がそういう楽観論に惑わされないといいなぁという感じです。

>>111
また嘘を答えているんじゃねーよ
こいつの書いてることは嘘ばっか

まずは、

「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」

が判決のどこに書いてあるか答えろよ
答えられないからって逃げているんじゃねーよ

>>110
結局二次放流者の会も作れないようであれば、そんな「変態AV」をダウンロード(正確にはアップロード)
したことを理由として実際に損害賠償請求訴訟を提起されたらヒヨって慌てて弁護士を立てたり
和解希望出したりして弁護士からも権利者からも足元を見られるのがオチのような気がします。

>>113

>気がします
>気がします
>気がします

お前は消えろ

>>112
昨年８月の地裁判決が私が要約したとおり「個々の二次放流者はその推定放流期間における
コンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」 という趣旨なのかどうかは
↓の判決文を各人で読んで判断すれば良いと思います。

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/830/090830_hanrei.pdf

仮に私の要約が間違っていると思うのであれば具体的にどこがどう間違っているのかを指摘
してもらえるとありがたいです。具体的に指摘できないのであれば、私ではなくあなたの解釈
が間違っています。

>>31
わざわざトリップつけたのは専ブラ使ってる人がNGにしやすくするためと
私宛の暴言について名誉毀損や侮辱に該当する可能性を高めるためですね。

このスレに書き込みにきてるのは主に以下の3種類の人

�@開示請求がきてどうすればいいか不安に思ってる人
�A開示請求をした業者側の人間で、どうにか開示に○をつけさせて示談にしたいと思ってる人
�B開示請求による示談・裁判で仕事を得て稼ごうとしている弁護士事務所の人間で、どうにか開示に○をつけさせて弁護士を雇わせる方向に持っていきたい人

で長文君(◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7))は�Bね
不安に感じてる�@の人間をどうにか開示に○付けさせて弁護士を雇う方向に持っていかせたい
今まで何度も弁護士ですか？という問いに対して返答をしないのは本当は弁護士だけどこのスレに書き込んでる内容が、開示に○を付けるよう誘導するためにあまりに偏った内容を書き込んでるから
偏ってないまともな書き込みだったら正々堂々弁護士ですと名乗ってるよ

�@の人は、言葉巧みに開示○にさせたい�Aと�Bの書き込みに騙されないようにね

>>115
ほら、具体的に答えられないから逃げた

こいつのやってることは、
ボクちゃんの妄想が正しいに決まってる！

これだ

>>111

で、調べてみて抵当権があったらどうすんのよ。預金とか株とか訴訟が確定してないのにどの銀行に口座があるのかどうやって調べんのよ？
そもそも親族名義に変更とかされてたら？

>>113
つまり弁護士を使うのは悪手って事ね

>>120
悪手かどうかは人によると思います。>>21の1のカテゴリーに分類される人にとっては
弁護士を立ててしまった方が良い可能性がそれなりにあると思いますし、2のカテゴリーに
分類される人が弁護士を立てるのは悪手な可能性が高く、分不相応というか贅沢な気がします。

>>121
逃げるなよ

>>119
設定時期と被担保債権額でだいたいオーバーローンかどうかは分かりますよね。
預金についてはおっしゃるとおり債務名義をとらないと難しいので、損害賠償
請求訴訟を提起する際にターゲットを絞る場合はやはり住所から得られる情報と
氏名をググって分かる情報でふるいに掛けるイメージだと思います。

本当に逃げてて笑う

>>117
�@〜�Bよりも開示拒否誘導勢の方が多いと思いますが、開示拒否誘導勢の魂胆は
何なのでしょうか？

弁護士にとっては開示拒否組が増えて訴訟が増えればより高い報酬をとれるので
ここで示談に誘導するメリットはほとんどないと思います。相談を受けた弁護士が示談に
誘導するのは目先の報酬目当ての部分もあるかもしれませんが、万が一狙い撃ち
にされた場合のことを考えると開示拒否のアドバイスをすることはできないから
というのも大きいと思います。

損害賠償請求額についての議論はここで議論してもしょうがないでしょ、現在係争中なわけだし

>>111
損害賠償請求訴訟提起されてからの弁護士介入では遅すぎるのは何でかな？
開示に非同意でしらばっくれるより弁護士が対応したほうが安く済む理由がいまいちわからないんだよね、
100万を50％の確率で取られるのと50%を100%の確率で取られるなら、みたいな比較をするだけの情報は今のところないと思う
開示請求段階で弁護士立てたらいくらかわからないけど確実に取られるんだろう、それなら取られないでやり過ごすほうにかけよう、って思っちゃう。

それか、金額ではなく権利者に情報開示されずに示談交渉できるってこと？
前スレで開示請求の段階で弁護士に依頼して名前だけの開示で済んだ人と氏名住所開示された人がいたと思うんだけど、そこは弁護士の違い？

>>126
50万を100%示談で取られる、の間違いね

>>126
示談交渉よりも訴訟の方が弁護士報酬の相場は当然高くなりますし、こういう類いの案件で
訴訟になるまで弁護士を立てずに放置していた依頼者は弁護士から多かれ少なかれ敬遠されるので、
予算内で選べる弁護士の範囲が狭くなると思います。

>>21の1のカテゴリーで弁護士を立てて徹底抗戦できる人は稀だと思うので、どうせ目論見が
外れて逃げ切れなかった場合に弁護士を立てて和解するのであれば訴訟前の方が選べる弁護士の
範囲も広いだろうし、弁護士報酬も和解金額も抑えられることが多いだろうということです。

現段階では逃げ切りを狙うという戦略も期待値的にはアリかもしれませんが、もしあなたが
>>21の1のカテゴリーに分類されるのであれば、逃げ切りに失敗して、知財高裁等で二次放流者
により不利な判決が出た場合のリスクを考えるとあまりおすすめできません。

すみません、>>128はトリップつけ忘れました。

開示範囲については弁護士を立てれば開示範囲を絞りつつ示談交渉を行うことが可能だと
思いますが、その場合のデメリットもあるので、弁護士の方針や依頼者の希望によって
違いが出てくるのは当然だと思います。

トレ２次放流の損害賠償訴訟の確定的判例がまだ無いと理解しているが、答えが出てない中でmaxからminまではどれも可能性としてはあるとしか言いようがない。
可能性の話しでは無くて、答えはたぶんこんな感じかな？という話が聞きたい。
結局ダウンロードを完了していたとして被害額の算定maxは全ダウンロード数で最少minは１本のみでしょ。
どのあたりを妥協点にするかの意見をお願いします。

可能性としては有る。現実的では無い。で終わる話。
論破ごっこは止めてね。

開示訴訟で開示され訴訟となった場合、弁護士費用だけでも数十万ではきかないようだがね（示談入れて百万超える）
しかも複数から同様の訴訟があった場合（KとMの2社など）掛け算で増えていく
このリスクが一番でかい

ただ、そうなったとしても本人訴訟で受ければ賠償額も含めてほとんど金はかからないという認識でいいのかな？
教えて誰か

>>131
まだ誰も分からん
捕まっても構わない　個人賠償なら逃げ切れる人ならそうすればいいかと

>>132
マジ？
じゃあここのテンプレ危険じゃん
まるで絶対大丈夫かのように書いてるけど

>>130
損害賠償請求権の根拠は送信可能化権の侵害なので、1本分のみ賠償すればよいとかいう判決が
出る可能性は低いと思います。裁判所としてはトレントによる著作権侵害を野放しにすること
になりかねない共同不法行為が成立しないという判断も出しにくいので、minは昨年８月の
地裁判決の考え方なのではないかと思います。

そう考えると権利者側としては知財高裁では地裁判決か同等かそれ以上の判決が得られると
見込んでいる可能性が高いかもしれません。

裁判官になる前は違法サイトでエロ動画を見ていた経験がある裁判官もいれば、そもそも
エロ動画なんて見ない裁判官もいるでしょうし、きちんと課金して見ている裁判官もいる
でしょうから、裁判官によって結構判断がブレそうな論点です。

合議体なので１人の裁判官の判断だけで決まるということはありませんが、合議の流れに
よっては、ダウンロードだけならともかくアップロードまでする輩が悪い、トレント破産
が続出しても自業自得！と一刀両断して全コンプリート数基準の賠償責任を認める判決
も十分あり得るのが怖いところです。

知財高裁の係属部を確認してどの合議体が判断するのか調べてそれぞれの裁判官の判断の
傾向を探っても良いかもしれませんね。

>>133
自分だけ追い詰められたら悔しい人が頑張ってる

>>131
資格が無いと困ることは頼むしかないが資格がなくてもできることは自分でやる。
刑事じゃないから捕まることはない。
費用面のことだけならね。

>>135-136
ええ〜〜・・・・・・・・・
現状、無視し続けるのって結構リスキーですね・・・・・・・・・

例の裁判って双方が控訴してるんだっけか

可能性を説いて、実現ゼロの不幸を並べて、不安を煽る戦法に切り替えたようだ。
騙される情弱は開示〇で示談すればいい。
そういう情弱がいるから、開示×や示談無視勢が逃げ切れる。
自分はもう、ノーログVPNでくだらない騒動とは無縁になり、あらゆる煽りも嘲笑してスルーできるようになったから、ネット上で怖いものは何もない。

>>139
実際開示訴訟されたら訴訟費用は上乗せされるようだがね
正直こんなもの向こうの言い値になるだろうし（法外なことまではしてこないだろうが）

>>133
現時点で昨年８月の地裁判決がminというのは同意です。
あとは権利者側の知財高裁判決で一つのモデルができるって事ですね。
これ次第で示談金も実質的に影響を受けますね。
もう判決出ているのかな？

>>141
ん？
じゃあ無視し続けて訴訟起こされてから動いたほうがお得ってこと？

発信者情報開示請求で投稿者の特定にかかる費用は、30万円〜70万円前後がおおよその目安です。

ただし、情報の請求先（サイト・プロバイダ）や手続きの依頼先（法律事務所）によって、投稿者の特定にかかる費用は変わります。

上記はあくまで目安の一つとしてご認識いただければ幸いです。



↑
ちょっと調べたらこんな感じらしいね。組織だってるから上限いっぱいで請求してくることを覚悟したほうがいいだろうな

>>139
そういう論調で引っかかるのは開示拒否・示談無視で済ませられるのは
自分が情強だからという言い分なんですよね。

実際には>>21の2のカテゴリー(低資産低収入)だからこそ開示拒否・示談無視
という戦略をとれるのに、その現実を直視したくないからなのか、面白くないから
なのか、開示×は情強で開示○は情弱とかいう構図で捉える自己欺瞞気味な人も多そうで。

以上、長文君の自作自演でした。

0540って70万くんじゃん

avでここで言われてる以上の高額の示談が来た話はまだないよ、多めに払おうとしてる君以外
あと特定に掛かる費用ってのは誹謗中傷とかでSNSやサイトからIP開示してもらう工程が多いからここの件じゃあんま参考にならんよ

なぜ民事訴訟ではなく示談から入るのか
何故このようにしつこく示談誘導工作があるのか

アダルト　著作権トロール　ビジネス

で検索してみて下さい。

>>131
地裁判決では十万程度ってもう出てる
もちろん今後の控訴でひっくり返るかもしれないけど、
ひっくり長文君はひっくり返る派
でもなぜ返るのかを示せず、根拠もなく高い賠償金を想定して話し続けるから論破されまくってる

>>143
開示訴訟にかかった訴訟費用ってのは、基本プロバイダが払うことになってるからね
まぁ訴訟後に示談するとそういうのドンドン上乗せされて請求されるかもだけど
その辺はちゃんと断ろうね
いくらでも例はあるが一応だしておく、ちゃんとプロバイダが訴訟費用請求されてるのが読める
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/682/090682_hanrei.pdf

示談して解決して安心かと思ったら追撃示談来るとか完全にいじめっ子の恐喝と変わらんよね

そもそもここに書いてある「地裁判決」って
償務不存在確認訴訟なんだよねたしか
つまり権利者側から割った人に向かって起こした民事訴訟じゃないし、
ＡＶ系の権利者が、割った人に向けて起こした判例はないんだよねたしか
しかもＡＶ系が開示訴訟に勝った判例があるのに、だ

この辺を無視して
「民事訴訟は必ずされる、だから示談をしたほうが良い」って説くのはどうなの？
示談を推奨するには
「現時点では可能性はかなりと評価せざるおえないが、万が一民事訴訟になって、万が一今の地裁判決が覆って高額請求になった場合を考えて、ひょっとしたら権利者側が安い示談金を提示してくれるかもしれないから、もしかしたら示談の方が良いかもしれない」
って程度が限界だよね

以上、長文くんの不安煽り営業でした。

また業者が自演不安あおりしてるｗ

>>117
まさにその通り
テンプレに張り付けた方が良いね

スレ跨いで強引にテンプレ入れようとまでしてくりゃそりゃ今までの比じゃ無く指摘くるよな
増えて嫌でも目に付くようになる指摘に今まで通りはぐらかしと無視で生兵法をスルーするのかどうかではっきりわかるね

>>144
まず弁護士かどうかに答えられないようでは「不誠実な人間」の誹りを免れないよ

>>149
前スレでも書きましたが、昨年８月の地裁判決でも

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、販売価格やコンプリート数の伸びによっては100万円を超える
場合は結構あるのではないかと思います。特に地裁判決は二次放流者の推定放流期間の終期を弁護士
に相談した日までにしているので。

>>152
>>21の1のカテゴリーに分類される人にとって損害賠償請求訴訟を提起されると
どうせ徹底抗戦は難しいので精神的負担を解消するためにもさっさと示談した方が
良い場合が多いっていうことですね。

必ず損害賠償請求訴訟を提起されるなんて言っていませんし、1のカテゴリーでも
示談を先延ばしにした方が良いケースもあると思います。

昨年８月の地裁判決は絶対額だけ見れば二次放流者にとって有利なように感じるかもしれませんが
論点ごとにみれば↓の2の点以外は権利者にとって有利な判決なので知財高裁で地裁判決がひっくり
返されなかったとしても、販売価格やコンプリート数の伸びが高い作品については判決で認められる
損害賠償額よりお示談基準の方が低いケースが生じます。

1. 二次放流者間で共同不法行為が成立するか→成立する(不利)
2. 放流期間前や放流期間後のコンプリート数について責任を負うか→負わない(有利)
3. 放流期間の終期はどのように推定するか→弁護士に相談した日まで(やや不利)
4. 寄与度等によって減免責されるか→されない(不利)

昨年８月の地裁判決はたまたま販売価格が低くてコンプリート数の伸びが鈍化していた作品が対象
だったがために金額が低く抑えられただけなので、自分の場合、地裁判決の考え方で賠償額がいくら
になるかは計算しておいた方が良いと思います。

出勤ですか
お疲れさまです

相手の資産状況なんてすぐ分かるわけないだろ。
資産を調べるにも費用が掛かる。
金持ちをピンポイントで攻めるとしても、そこに辿り着くまでにかかる費用が回収できない。

事務的に開示請求出して、開示〇した人にだけ示談請求を送り付けているだけ。
>>117の2と3に騙される人は情報を正しく処理できない情弱。
ここは、業者の必死の不安煽りを眺めつつ、心置きなく引退するかVPN導入を決意させるスレ。

開示訴訟案件も出てきたからね
示談書送りつけるだけってわけでもない

示談無視組の今後が気になるよ

トレントはその性質上ダウンロード数の多い（被害額の多い）作品ほどアップローダも増えて、一人あたりの責任量が小さくなる（つーか計算困難）になる問題がある

その上で「dl数によっては凄い賠償金が！」って主張するには
「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」
これを、つまり「個々に、損害額全額の責任を負う」っていう超理論が裁判で認められないといけないんだけど、そんな判決はでなかった。つーかでるわけない
でも長文くんはこれが出てるっていう妄想の上で話してるから会話が成立せずにずっと論破されてる

つーかそもそも民事訴訟まだ一件も起きてないのに気が気が早すぎる

みんなもトレントちょっと触ったことがあるなら
「個々に、全被害額の責任を負う」のバカバカしさがよくわかるよね
1万円の作品が10本ダウンロードされて、それのアップローダーが100人いたら、一千万円の賠償金を権利者は勝ち取れるって話
こんな理論を「要約」とか言ってる時点でまともに裁判見れてないし、つーかトレント知識も無いって事が透けて見える

相手にするのやめなよ

>>163
プロバイダ相手に開示裁判しないと、一定期間が過ぎるとログ消されるよ。
初期組はそろそろ1年経過しているから、たとえログ保存期間が6カ月のプロバイダでもタイムリミットで逃げ切った。
ログ保存期間が3カ月のプロバイダなら、去年秋ぐらいの人も順次逃げ切っている。

損害賠償裁判を起こしたら別だけど、示談請求は一定期間ごとに請求し続けないと権利消滅する。
無視する相手にずっと送り続けるのも費用が掛かる。
開示請求して示談書送り付けるまでは低コストだけど、そこから1つでも追加で行動すると一気に高コストになる。

>>128
早めの相談で安くなるのは示談金額じゃなくて弁護士報酬なのね。
まあ損害賠償額や示談金額がいくらになるかは向こう次第だし、どう変わるかが予想できるのは弁護士報酬だけか…

トレント二次放流の損害賠償額についてはもう裁判結果待つしかない、
待つ間ずっとハラハラするのが嫌ならお金払って弁護士に依頼して安心を金で買うしかない

示談で相当儲かったんじゃね

うまみを知ったら
やめられない止まらない
カルビー

開示〇で示談無視はどうなんだ？

>>164-165
共同不法行為が成立する場合、被害者が共同不法行為者のいずれに対しても損害の全額を
請求することができるっていうのは超理論でも何でもなくて民法719条1項に規定されている
明確なルールなんですが。

ちなみに被害者が二重取りできるわけではなく、どの加害者に対しても全額請求できるので
請求しやすい加害者から取れるという意味です。全額請求された加害者は他の加害者に求償
することができます。

↓のスレであなたと同じように誤解している人がいましたが、189以下の説明で納得したようです。
http://2chb.net/r/shikaku/1646701110/

昨年８月の地裁判決でも二次放流者間の共同不法行為の成立が認められていますし、知財高裁でも
その判断は維持されるのではないかと思われます。

ですんで共同不法行為が成立することを前提として二次放流者間で求償どころか特定して連絡を
取り合うことさえ難しいというトレントの特殊性を考えると共同不法行為の原則論をそのまま
通してしまうと狙い撃ちにされた二次放流者にとって酷な結果になることがあるのではないか
という話になっているわけです。

どこでそんな話になっとるんですかね笑

>>162
おっしゃるとおり詳細な資産状況は調べられないので、せいぜいアパート住まいで
お金を持ってなさそうな人を除外して訴訟提起する程度だと思います。

私が権利者側の代理人弁護士であれば、知財高裁の判決が出たらその判決の考え方に
基づいて計算した賠償額が数十万円以上になるケースで、なおかつ、>>21の1の
カテゴリーに該当しそうな相手に内容証明送った後、期日までに連絡がない相手には
バンバン訴訟提起しちゃうと思います。

こういう定型化できる訴訟については大量の案件を束ねてしまえば1件当たりのコストは
相当削減できるはずなのでいったん訴訟提起が始まれば止まらないと思います。

>>168
＞・そもそも開示されない可能性がある

これはそのとおりだと思います。プロバイダーのログ保存期間(開示請求が
あった場合の延長期間も含む)内に仮処分や開示請求訴訟の提起がされなければ
ほぼ逃げ切り確定です。逆にログ保存期間が延長されていてまだ延長期間が
すぎてなければ、まだ逃げ切れたかどうかは分かりません。

＞・開示訴訟されてもプロ場が勝つ可能性がある

qBittorrentを使った調査のケースで請求棄却(ISP勝訴)の裁判例が数件公表
されていますが、それ以外だとほとんどISPが負けていたはずです。

＞・民事訴訟まで行っても現段階の他の判例を参考にすると賠償額は少ないことが分かっているので弁護士費用がいくらかかるかによって総支出は数十万程度？

昨年８月の地裁判決の考え方を採用したとしても販売価格やコンプリート数の
伸びによっては賠償額だけで100万円を超えるケースも結構あることに注意が
必要です。昨年８月の地裁判決はダウンロード販売価格が1000円前後で
コンプリート数の伸びも既に鈍っていた作品だったので結果的に金額が低く
なっているだけだと考えた方が良いです。

>>172
本当にアンカ先読まないんだな
だからどこに
「個々に、全額請求できる」なんて話があるんだよ
「個々に、損害額全額の責任を負う」って豪語しだしたのは自分だってわかってる？
良い？日本語わかる？
個々に、全額の責任を負う。だよ？
共同不法行為共同不法行為うるさいけど、共同不法行為は
まったく「個々に全額」を認めるものじゃない、むしろ逆のものだって理解できないの？

>>169
＞弁護士を挟まなかった場合、示談終了後も追撃で他のDL物を指摘され督促されるリスクは残る

弁護士を挟むか挟まないかというよりも示談書の清算条項の免責範囲をどうするかという問題ですね。
法律事務所がついている権利者であれば、意図的に後出ししてくることはないと思いますが
時期が違ったり、IPが違ったりして権利者側も開示してみてはじめて同じ放流者だったことが
分かったケースだと再度示談しなければならなくなる可能性はあると思います。

>>168
まるで損害賠償請求裁判(民事起訴)が確定してるかのように書いてるけど過去にそんな例(判例)あるか？
あるなら是非教えてくれ
先にいっとくがAV側が"原告"の判例な

>>176
被害者から見れば個々の共同不法行為者に対して全額請求できるということに
なりますし、共同不法行為者側からみれば、個々の共同不法行為者が被害者との
関係では損害全体について責任を負うということになります。

言い換えれば、被害者から全額請求受けたら払わなければならないわけなので
個々の加害者からしてみれば全額について責任を負っていることになります。

もちろん加害者間では賠償額を分担することになりますが、トレントの場合、
他の二次放流者を特定できないが故に分担のしようがないので狙い撃ちにされた
被害者に全額支払った二次放流者は結局全額負担せざるを得ないことになります。

>>176
個々の…だと、全員にそれぞれ全額をって読めるって事でしょ。
そうじゃなくて全員に案分して請求する必要はないって意味だよね。
自明の理。

長文君
頑張って「すごい賠償金請求されるかも！！」って脅したい気持ちはわかるんだけど
そのための参考として引っ張ってくるのが、
「だいたい10万円ね」って判決が出た地裁判決なのが、なんつーか、ね……
10万って判決されちゃった地裁判決をどうこねくり回しても無理筋でしょ、もうちょっと別の角度から頑張ってほしいよ
最近は「地裁判決の作品はたまたま安くてコンプリート数が少なかった」とかすごい事言い始めたけど、
まぁ、本物の弁護士じゃないと既存判決によらないゼロベースでの理論は難しいからしょうがないか

70万くんと長文マン同時に出てくると収拾つかねぇな

>>179
はいはい、個々に全額請求できないって認めたね
どーも
こういう日本語ちゃんと書けないと弁護士って信じてもらえないからね精進しなよ

70万円の情報はマジで価値があったから70万円の人は残っててほしい
続報もどんどん書いてほしい
本当に助かる

>>177
あらかじめ開示に対して意見書を送ってくるまともなISPの場合、
通常のログ保存期間をすぎてもユーザーに意見書を送って来ないなら
作業が滞ってないとすれば逃げ切った可能性が高い？

>>183
あ、やべ興奮してミスったわ
「個々に、責任を負う。これ誤りって認めたね」
だったわ、まぁいいや俺は弁護士じゃないし

eTVBgmbLvは可能性の話として言ってるんでしょ

もし、万が一の為に示談を進めてるだけであって不安煽りでも何でもないと思うんだが

拒否組は仲間増やして流れ弾来ないようにスレの流れを拒否側に仕向けてるのは分かるんだけどさ
安心を得たいならもっと現実的にさ、eTVBgmbLvの言う通りダウンロードしたファイル毎にスレでも立ててそこで仲間作って損害を個々に分担するように努力しなよw

まぁそんなスレ立てた所で「俺はシード一分しかしてない！」とか責任のなすりつけあいで泥沼化するのは目に見えてるんだがww

そんなことするわけないでしょうから黙って訴訟提起まで気長に待ってなよw

>>185
いっぺんに大量の開示請求されると意見書を送付するまでに何か月もかかるケースも
あるみたいなので「作業が滞ってないとすれば」という仮定が成り立たない可能性が
高いのではないかと思います。

上の方でも長文君は
「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額全額について責任を負う」
の根拠を聞かれまくって
「地裁結果を要約するとそうなる」としか返せず逃げてるから
もうそれの再放送でしかないよ、長文君の解釈のガバガバさは自明

俺も長文君とやらの仲間扱いになるんかな😊

>>174
ありがとう。
知財高裁の判決予想は数十万円以上って事だね。
以上ってところが若干上振れする可能性を感じるがそれでも3桁迄は行かないって感じかな？
地裁で10万内程度で控訴なんだから地裁より上での判断で、自身で設定した1本20まとめ50のハードルも越えなきゃ何の為に控訴したのかも分からなくなるし落とし所としては有だよね。
これって結局どうなの？所謂1の人も2の人もこの金額なら1、2の区分必要ある？
額的にバイトして分割払いだよ。こんな金額で自己破産選ぶ奴が居るとは思えん。
懲罰的賠償は日本では無い事し、開示×示談無視して裁判になった結果がこれでしょ。
早く安心したくてさっさと開示○示談でまとめ50。でも早く進めた分他社追撃可能性有り。
開示×示談無視で裁判50〜99。時間かかった分それまでに何も請求無ければ追撃なし。
自首する（示談する）価値の有る差とは個人的には思えない。
これなら示談金下げないと行けないね。
ここは待ちだな。

>>190
勝手に自分の書き込みをテンプレ主張したり
人がテンプレ張ってる最中に全スレしなければ
少なくとも俺は仲間扱いしないよ

地裁ではトレントの特性がよく理解されず、加害者サイドが連絡を取り合う事が事実上不可能だと言う事を加味せず共同不正行為を認めてしまった。
なので既に行われているかこれからなのか知らないが、次の公判では共同不正行為の適用についてが大きな議論となる事が考えられる。
当然、原告側はここをひっくり返すべく戦うだろう。

>>187
まさにそういう責任のなすりつけ合いは加害者の方で勝手にやってねっていうのが
被害者にとっての民法719条1項のメリットですね。

裁判官によっては、二次放流者間の求償が事実上困難だとしてもそれは加害者同士の
問題、トレント破産が続出しても自業自得だと考えて、全期間のコンプリート数を
基準とした損害賠償を命じる判決を出す可能性もあるのが怖いところです。

全期間のコンプリート数を基準とすると、ダウンロード販売価格が1000円前後の
作品が対象の昨年８月の地裁判決のケースでもコンプリート数が多い作品については
数千万円の賠償額が認められることになるので二次放流者は阿鼻叫喚に陥ることに
なっちゃいます。

過払いも最高裁判決が出て弁護士と司法書士にドカンと恵みの雨がもたらされたわけですが
トレントも数千万単位の賠償額を認める判例が確立されれば権利者と弁護士にとっては
恵みの雨になりますね。

>>193
昨年８月の地裁の判決もそのトレントの特殊性については十分理解していたと思います。
じゃなければイマイチ説得力に欠ける推定の仕方で賠償責任を推定放流期間における
推定コンプリート増加数に限定するなんてことはしなかったはずです。

二次放流者にとって酷になる結果を避けたいとは考えつつも、他の事例とのバランスから
共同不法行為の成立自体を否定することはできないと考えたということだと思います。

長文くんをNG登録してらスッキリした
三行以内にまとめろよw

おーい
俺の【無視】と【示談】の間違い指摘してくれよお前ら

>>197
もうおかわり50払ったの？

プロバイダが開示訴訟に負けて開示されて、権利者から個人に直で民事訴訟起こされて
さらに迷惑をかけられたからとプロバイダがその利用者に損害賠償求めてくるのダブルパンチとかもあんのかね

期間を全期間と仮定すればそりゃ凄い金額になるわな
そういう突飛な前提を立てればいくらでもバカみたいな金額を出せて脅かせられるわな
そんな金額が本当に出てボロボロ稼げるんだったら、音楽業界やら漫画業界がもっと踏ん張って稼いでるはずだが
地裁判決の都合の悪いところを無視した、楽しい妄想だよ

まぁAVがそれのファーストペンギンになる可能性もゼロではないがな、ゼロでは、ね

>>197
早く開示後の民事起訴の例を教えてくれよ

>>194
過払いとは全然違うと思うよ。
企業相手と個人相手。
グレー金利の差額と2次放流者への損害賠償。
下振れと上振れ。
権利者が倒産とか迄困窮してるならまだしも1次放置の2次放流にそんな判断するかね。
そんな判断が起こるなら法律の方が変わると思うよ。

>>199
プロバイダ側が開示訴訟後の「民事」の結果を知る方法ってるのかな
とりあえずそんなダブルパンチは聞いたこともない
刑事だったらありそうかなとは思う、専門家じゃないのでわからん

>>188
半年すぎました。

こんな場末の住人よりも
少なくとも地裁の方が適切な判断ができてるはずなので、
基本的には地裁の内容に則って議論するのがベターのはず。
よっぽど法解釈に自信があるなら、勝手に放流期間「全期間」に変えたシミュレーションなり好きな仮説を披露してもいいが、
その根拠が示せないようではノイズ扱いも止む無し

開示拒否組はみんな、可能性は低いけど民事訴訟される可能性はあるわけでしょ
そうなったらしっかり弁護士に依頼するつもりなのか？
お前らの考えを知りたい

>>206
依頼するつもり
訴訟になったら金をケチるのはやめようと思う
正直言うと開示されたら示談でさっさと済まそうかなとか思ってたけど、70万円の追撃報告を受けて早期解決は無理と諦めて覚悟を決めた

>>206
本人訴訟で十分だよ

プロバイダから開示請求貰い、複数の弁護士に相談中（k、著作権プロバj）の者です。司法書士には扱えないと言われたのですが、この点は合っていますかね？

ここに弁護士はいないからすでに弁護士に依頼してるならそっちに従った方が確実だぞ

>>87
理論と実際は違うからね
ロジックのみから結論を出すと間違う。いわゆる学者の机上論。
アニメでよくある悪役の科学者がいう、何故だ！私の理論は完璧なはずなのに・・・なぜこうなるんだ！ってやつ
>>132
捕まりようがない。逆に捕まるプロセスを説明して
>>133
ウソ

>>209
何を頼むか次第ですね。示談書の作成とそれに関する相談と構成すれば行政書士だって取り扱えますし。
中途半端に司法書士や行政書士を雇うくらいなら自分で調べて対応した方がいいと思います。
弁護士に頼む大きなメリットは全て対応を任せてしまえるので精神的負担が多少なりとも
軽減されるということなので。

>>207
そうなんだな
たださうなったときの弁護士費用の相場は把握してる？

>>213
その辺の想定は流石にまだ時期早々かなと思ってる
とりあえずプロバイダが敗訴して示談が届くまではのんびりしてるつもり

相場とかは全然わかんない、請求来た時にいろんな弁護士事務所に電話してみたけど
送らされた開示請求書もろくに読まずに示談推奨する弁護士ばかりで不信になってしまったよ
昔親族が長くお世話になった弁護士が居るから、その人に相談して言い値でやってもらおうかなと思ってる。
全然分野ちがうって断られるかもだが

>>214
なるほど、ありがとう
精神的心配を減らすにはいい考えかもな
まだ訴訟があるかわからないし

長文君って春秋戦国時代の食客みたいだな

「また、本件著作物以外にも依頼会社の著作物を
違法にダウンロード・アップロードされており、
そちらも含めての和解を希望される場合には
金50万円での和解に応じさせて頂きます」

裁判外示談で安心できるわけないだろ
バカかな？
追撃来ない保証無いから

このトリップ付けてる変なの上で名誉毀損や侮辱に該当する可能性を高めるため云々書いてるけど
その内名誉毀損だ！とか侮辱だ！とか言い出して騒ぐぞ
ほっといたほうが良いよ

>>217
そういう文面なの？
どこからどこまでの期間のが適応されるとかはっきりしてなそうだけど

俺が権利者なら違法行為したやつに示談は信用出来ないとか言われたら笑ってしまうかもしれない
でも法的手続きである以上50で示談しとけばそれ以上はないんじゃないかなぁ

他社からもし来たら個人情報漏洩の被害にあってるよ、○修正の流失より100倍ヤバい、国の委員会とか出てくるんじゃないか？

そもそも権利者が開示した情報に直接目を通してるかも疑問
普通法律事務所に任せる
個人情報を扱うリスクまで負いたくないし

>>168
「向こうも民事訴訟してくる」
ここ誤りね、
このスレでもよく上がってる地裁判例は「債務不存在確認訴訟」ね
権利者側から起こしたものじゃない
権利者は開示訴訟に勝ったけど、民事訴訟をしてこなかった
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/830/090830_hanrei.pdf
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/752/088752_hanrei.pdf

なんでそんな事になったのか、は
まぁその辺は俺よりもっと詳しい人が補足してくれるはず

>>217
過去スレで肖像権を理由に開示請求されてた人いたから、
そっちでの示談要求が追撃されるかもよ

かなぁ　バカ丸出しw

開示しないに賛成なんだけど、
今は開示裁判が始まってるのが皆にとって不安な材料よな

まあ開示されても開示裁判費用はプロバイダに請求するしかなく、こっちに請求はできないという認識で正しいかな？

>>225
あってる、請求できない。請求できる判決はいまだに出たことがない
もちろん、示談では請求できるけどね。示談は何書いても良いから

一応判例ね、開示裁判についての言及はない
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/830/090830_hanrei.pdf

地裁判決改めて読み直して気づいたけど、
"訴訟費用は，被告の負担とする。"とあるんだな、
つまり権利者側が裁判費用負担させられてるのか凄いな……

これ、利益でるのか？

>>225
そのうち届く示談書の金額にオンされてるよ。

>>191
長文の主張を理解してないな
裁判官のエイヤッで（笑）百万どころか単価とコンプリート数によっては途方もない金額に膨れ上がるって言ってんのに

P2Pが登場して20年以上だけど、長文の主張するような事態になるんなら、なぜそれが一件も公表されてないんですか？
って聞くと「公表されたものは判例の一部なので水面下で行なわれている」だもんね
宗教の世界だよ。これを真に受けて信じるｋどうかだなあ

>>226
詳しくどうもありがとう！
なるほどマジ参考になったよ

70万円君はぜひこのスレに居ついてほしい、それでもし更に追加示談が来たら報告してほしい
それはこのスレにとって貴重な情報だ。
そしてもし権利者側がこのスレを見ていたら、
「これ以上の請求すると不味い情報が流布される」
と判断されて70万の人にはもう追い示談が来なくなるかもしれない。自衛になるかもしれない
双方win winのはず

>>223
開示○ならあり得るねえ。
権利者が異なるから大変だ。

>>206
可能性以前に全世界で例が無い
そうなったらどうするかってまず本人訴訟で裁判を受けて立てそうかどうか調べるな
無理なら弁護士いくわ

高裁でるといってもコンプリートに対して全期間みとめるか推定放流期間の2択じゃね実際
その間とか認定しようがある？
推定放流期間を動かすのは証拠だすのが難しいし

>>229
コロンブスの卵のようなもので、二次放流者間の共同不法行為が成立すると考えれば
高額な損害賠償請求が可能！ということに気づいて、なおかつ、損害賠償請求を
実行した権利者や弁護士が今までいなかっただけじゃないですかね。

訴訟まで考えていたかどうかは分かりませんし、最初はここで言われているように
示談ビジネスに留めようとしていたのかもしれませんが、共同不法行為の成立を
認める昨年８月の地裁判決が出たので、知財高裁で地裁判決と同等かそれより有利な
判決が出れば、バンバン訴訟提起をやってくるんじゃないかと思います。

目端が利く弁護士なら現段階で知財高裁で権利者に有利な判決が出る可能性に賭けて
トレントで流通している著作物の権利者に声かけて大量の開示請求を請け負い始めていても
おかしくないですね。

>>235
20年間ずっと誰も気づかないからと。
もういいや信じたい人だけ信じてあげればー？

じゃないですかね
じゃないかと思います
可能性に賭けて
おかしくないですね

なるほど

訴える以上はトレントの仕組み上変動する放流期間を権利者側がきっちり証明しないといけないわけだがどうやってやるんだ？
ちゃんと本当の証拠持ってたら本来は数分とか数時間程度のはずだけど

コロンブスの卵はさすがに駄目過ぎだろ……
マジで言ってるの？えぇ……せめてもうちょっと最近法改正があったとかそれっぽいのをさぁ……

>>234
そもそも高裁ってやってるんだっけ？
高裁に進んでるって根拠あるんだっけ？

総勢8人弁護士が関わってる裁判で、地方の判決で裁判費用は権利者側持ちっていくらかかるんだこれ？
万が一高裁でも負けた時は、賠償金なんかとは比較にならないぐらいの費用がかかるよね？
これを高裁に進めるのって凄い辛くないか？　やったんだったら権利者凄いガッツだな

>>240
オリオンすら見てないのか…
双方控訴してるよ

>>235
コロンブスの卵は結構だけど、あなたは弁護士資格持ってんの？
>>54もスルーしてるけど、都合の良いアンカだけ答えるなよ

>>241
あぁ、そうだったすまんボケてた
情報ありがとう

>>235
第１０条（依頼の勧誘等）
弁護士は、不当な目的のため、又は品位を損なう方法により、事件の依頼を勧誘し、又は事件を誘発してはならない。

アウトです

>>227
一部認容判決の場合、通常は訴訟費用も原被告間で分担することになります。
だいたい認容額／請求額が被請求側の負担になるような分担割合にされることが多いです。

例外として認容額／請求額があまりに小さい場合、昨年８月の地裁判決のように請求側に
訴訟費用を全て負担させる判決になることも珍しくありません。

ここでいう訴訟費用には弁護士費用は含まれず、訴状に貼付した印紙代や期日毎の日当旅費
程度なので、お金のかかる鑑定とかをやったり、海外から証人を読んだりしないかぎりは
そこまで大きな金額になりません。

肖像権のほうはこちらはまったく開示する必要すらないんでしょ？義務がないというか。
なのでブロバも開示しないだろうってことじゃなったかね

合ってるよね？

>>240
訴訟費用ってのは裁判所に支払う手数料のことで弁護士費用は含まない

>>244
大々的に募集したらアウトになる可能性があるかもしれませんが、
人脈を使って権利者に被害回復を呼び掛けていくのは許容されるはずです。

人脈がない場合、飛び込み営業とかはダメでしょうし、もし許容されたとしても
著しく効率が悪いでしょうけど、権利者を対象にしたセミナーを開催したりすれば
結構効率よく開拓できると思います。

>>247
ありがとう、勉強になる

>>247
へーへーなるほど
ただ、その手数料っていかほど？？

>>245
「昨年８月の地裁判決のように請求側に
訴訟費用を全て負担させる判決になることも珍しくありません。」
請求側ってどっちだよ
債務不存在確認"請求"事件の判決についての話なんだから、
請求側って原告にもとれるぞ、というか原告ってとるのが普通だろ
弁護士気取るんだったら日本語ちゃんとしろ

>>238
要件事実の立証は損害賠償請求訴訟でも債務不存在確認訴訟でも求められるレベルや立証責任
の所在は変わりません。

ですので、緩やかに推定を認めることで権利者側の立証の負担を大幅に軽減した昨年８月の
地裁判決を前提とすれば、二次放流者側が積極的に放流期間を裏づける証拠を出さないかぎり、
放流期間の終期は弁護士に相談した日だと推定されることになります。

>>248
権利者に声かけて大量の開示請求を請け負い始めていてもおかしくないですね。

おかしいです

>>233
ありがとう
では、詳しくないから的外れかもだけど
共同不法行為の裁判って、
あくまで示談しようとした人達が金額がでかすぎるからやっただけで
そもそも示談しなければ、つまり開示に丸しなければ
訴訟はされないだろうということでOK？

ごめん、共同不法行為じゃなくて債務不存在の裁判ね

みなさんは照会書が届いているんですか？

>>256プロバイダなどから

長文君擁護がわかない時間帯ってのもあるんだな

>>254
昨年８月の地裁判決の訴訟がどういう経緯で提起されたのかは当事者じゃないと分からない
ですよね。このスレに原告のどなたかが降臨してくれると背景が分かって良いのですが。

私が二次放流者側の弁護士だとしたら、権利者側が高額示談ありきでなかなか訴えようと
してこないことが分かった段階で、訴訟沙汰になっても問題なさそうな二次放流者に割安な
報酬を提示して何件も束ねた上で債務不存在確認訴訟を提起するのは選択肢の一つになると
思います。

弁護士にとっては、トレントの二次放流者の損害賠償責任の範囲については初めての裁判例に
なるので事実上の広告効果も大きいでしょうし、債務不存在確認訴訟を提起するメリットは
大きいと思いますが、当事者にとっては著名裁判例になると、ネット上で個人情報が晒される
可能性は低いものの、誰でも裁判所に行って150円を払えば当事者の情報も含めて記録を閲覧
できてしまうので、それを気持ち悪いと感じる人は多いように思います。

そう考えると、債務不存在確認訴訟の提起を当事者に提案するのは結局躊躇するかもしれません。

>>246
開示裁判を起こされて負ければ開示となるんじゃ無い。

コロンブスのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたまごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
なんでおかしいか万人にわかるように
説明してほしい。

>>146
前スレで滅茶苦茶なこと言ってた人だね

>>252
前スレから散々言われてるけど、放流期間の「最大」を弁護士に相談した日までとする、であって裁判所が放流期間が最大であると認めたわけではないでしょうに。また裁判所が「上限」を認めていることからして、あなたの言うような、1個人に全責任を求める内容ではないよね。

　神の声兵器

反射の隠れ蓑にするため

統合失調症に罪を犯しているように見せる

警察通信傍受 自衛隊通信傍受

>>265
もうこいつの荒らし方のほうがマシ

　神の声兵器 事象民間警察と名なる

反射の隠れ蓑にするため？
に統合失調症を操作する？

警察通信傍受 自衛隊通信傍受

神の声兵器があってもおかしくないですね。
思考盗聴されている可能性があるので皆さんも気を付けた方がいいと思います。

照会書は何で届きましたか？
郵送ですかそれともメールでしたか？

>>269
何でそんな事聞きたいの？
過去スレ読めよ。
いろいろだよ。

>>268
誰かさんの言ってることってこれと同じですよね

相手に開示された後って内容証明とか送るのに期限ってあるんかな？　もし仮に1年だとして、それまでに何も動き無かったら諦めたってことなんかな

色んな人たちの意見を見てると気分の浮き沈みでおかしくなりそう…示談金をもっと低く設定してくれるなり、権利者が違ってもまとめてくれる示談パックを提示してくれたら速攻で示談に応じるんだけどな…

示談は詐欺みたいもんだから金額は吹っ掛けてくるよ
一円すら払うつもりないけどな！

1円で示談なら払うな

何回書けばわかるのか。

現状、AVはほとんど○TJしか動きがない以上、事務所の人員を超える事務処理は無理。
長文くんに不安煽られて易々と開示や示談したら、思うツボ。
前スレにあったように2通目以降くるからね。
開示✕が多い程、無視出来る確率は上がる。
これは事実。時効やログ保管期間がある。
仮に開示されても民事対応で改めてどうするか考えれば良い。
この段階でも変更は間に合う。

プロバイダ開示裁判の費用上乗せされるから最初から開示○推奨とかww
根拠がない不安煽りでプロバイダ開示裁判の手間減らしたい意図丸わかり。

だいたいなんで開示を勧める奴がカキコミするのか考えろ。
・開示させたい示談させたい奴
・既に詰んでて同じ思いしたい奴
以外に動機がねえよ。
・親切に無償で相談に乗ってくれる奴
だと思ってるなら困った時に詐欺師に巻き上げられるタイプ。
気をつけろ。

現状、開示×示談無視が唯一の正解。
たとえプロバイダが開示裁判で負けても、自身に損害賠償請求が来ても、債務不存在確認裁判で逆提訴が正しい対処。
債務不存在確認裁判は、ダウンロード自体を否定すユーザーに権利者が証拠を提出できなければ最大損害額が0円で確定。
もし負けても、今のところ最大10万円以下の結論しか出ていない。
この結果は、高裁で判定が覆されない限り判例として残り続ける。
ユーザー側の行動が変わるのは、高裁で判例が覆されてからであり、それまではいかなる不安煽りも無視してテンプレ通りに対処するべき。

開示〇にすればAVタイトルが明記された示談砲が必ず着弾し、家族バレのリスクを負う。
示談に応じれば、最低でも20万円以上の賠償金を毟り取られる。
1%未満の損害賠償裁判を避けるための示談と、99%以上で問題解決のテンプレ対応、家族バレのリスクを考慮するとどちらが正しいか分かるはず。

債務不存在確認裁判の話題が出ると、高確率で弁護士に相談しようという不安煽り厨が湧くが、弁護士相談も不要。
弁護士相談のメリットはP2P利用期間算定のタイマーストップのみで、正式に依頼して費用が発生したときのみ有効となる。
ファイル共有そのものを否定した場合、権利者が具体的な証拠を提出できなければ共有の事実は認められずに勝てる。
もともと共有時間0時間を目指して裁判するわけだから、タイマーストップの弁護士相談は意味がない。

この結論もテンプレ。
最近来た人は、14〜16ワあたりの過去スレを読み返すことをお勧めする。

私には、南海トラフ巨大地震が必ず来るから
心配な人は早目に引っ越した方が良いと、
同じ感覚で言っているように思えてきます。

長文君(ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7) ID:DHzwfE0M0 は嘘ばかり書き殴り
根拠を示せと指摘されても逃げるだけの荒らしです
無視しましょう

無敵メンタルもってるならいいけど悩みすぎて病むタイプは大変だよね

>>277
最初から弁護士挟むと家に来るはずの書類が弁護士事務所に行く
開示○の書類から弁護士事務所から送る

逃げ切る人は弁護士使った人を敵視する意味なんなの？
お前らには勧めないよ　金ないんだろ？
こっちはこっちで進める　お前らはいざという時のために準備してればいいだけ

逃げる準備してればいいだけ

長文君が開示〇示談推奨してる理屈としては
「高裁で数千万円の賠償金を払えという判決が出たら、ある一人がそれを払わないといけなくなる可能性がある」
と
「早く開示〇にして示談ならばもっと安く済むかもしれない」
っていう理論でやってるけど
そもそも前者と後者が全然繋がってなくて、もし示談で「共同不法行為だから数千万円払え」って言われた場合どうなるかの想定がまったくできてない
示談しようとした人が、共同不法行為の請求をされる「ある一人」に選ばれる可能性を勝手に排除してる

権利者側からすれば、誰か一人に全責任を請求していいんだったら、そりゃ名乗り出てきた人に請求するに決まってるじゃん
そこを人情とかを勝手に期待して、開示×で係争する誰かを選んでくれるって信仰してるだけ
オリオン見ればちょっと前まで権利者は数千万の示談要求しまくってた事がわかるのに、何勝手な妄想してるんだか

とにかく長文君は「示談すれば優しくしてもらえる」前提の理論だから現状が全然見えてない
現に追い打ち示談請求の報告が上がった際には、速攻でそれを虚偽と決めつけてた、呆れる
散々示談進めておいて、自分に都合の悪い報告があがると「虚偽だ、疑わしい」と言って逃げる
そんなんでよく自分の意見をコロンブスの卵なんて評価できるもんだ

>>285
そもそも共同不正行為だと認定もされていない
この点は長文君は逃げた

こっからは妄想だけど、
長文君の意見が何でこんなにねじ曲がってるかっていうと
「共同不法行為」の責任の認識を間違っていたからじゃないかな
"共同不法行為っていうのは、関係者全員に被害額全額賠償させることができる"と勘違いしていたから
だから地裁判決が安かった今のうちに示談することを進めてたんだと思う
上でガンガン責任範囲について詰められて逃げることになってたのがその証拠

「だれか一人が選ばれる」を理解してなかったから、
示談したいと手を挙げればその一人になる可能性が上がる事を想定できず、
さりとて今更自分の認識あやまりを認めることもできない、そんな具合なんじゃないかな

もし長文君の妄想通り、高裁で共同不正行為で数千万円の判決がでたとしたら（でないけど、出ると仮定して）
俺が権利者だったらまず最初に開示訴訟を全部やめる、そんで開示〇にしてる人から適当に一人選んで、全額の請求を送り付ける
断ってきたら裁判、過去判例があるからどうせ勝てる。
わざわざ開示×にした人をプロバイダ訴訟して見つけてなんてことはしない、
開示〇から一人選ぶに決まってるよね。

俺の法律知識はカスなので、これで長文君の主張の穴をつけてることを祈る

普通に考えて、権利者側に超絶有利な判決が出たら、白旗あげて示談者続出するだけと思う。

そうなると、開示訴訟しまくって示談金を荒稼ぎするのは自明の理。

後は示談金も払えないレベルの人たちしか残らないわけだけど、俺が権利者側の弁護士なら確実に示談者を増やすために、見せしめの意味もかねて、回収できない事前提で損害賠償訴訟もするだろうね。

まぁ、実際にどのような判決がでて権利者がどのような行動を起こすかなんて現状わかりようがないから推測ですらない妄想にしかならないんだけど。

弁護士じゃないやつの妄言なんかいらん

>>278
どうもありがとう、納得がいったよ
君の一連の書き込み自体をテンプレに加えたらどう？分かりやすいよ


ただ、高裁の結果次第では賠償額が跳ね上がる可能性についてだけはもう少し言及したほうがいいかなとは思うけど

開示請求きてもトレント使い続けてる無敵おじさんおる？

金あるならｗ
違法ダウンロードなんかせずに買えよ
ガイジかよｗｗｗ

>>293
金ないから盗んでたの？
それならしょうがないな　

>>290
これ。ほんこれ。

>>295
弁護士の意見だと思ったくらいの方がいいですね。

弁護士の意見なんて、弁護士によって色々変わるし、できるだけリスクをなくすようにアドバイスするだけだから、あとは自己判断で。
地震保険をかけるかどうかと同じで、訴訟されるリスクをどこまで考えるかや。

共同不法行為は関係者全員のどいつにでも
全額賠償ができる。だな。
ただし、トレントユーザー側が被告になった場合、
一人だけあるいは少人数、もしくは超高額の請求をされるとやばいから
それだったら20とか50とかで示談も悪手ではない。
それと法廷外で示談を進めていればそれは裁判でかくせそうだから平行して続けるんじゃないか？
ってな内容だったように思う。

>>297
そういう問題じゃないんよ…

>>299

こんなところで弁護士がのうのうと書き込みしている考える方がどうかと思うがな。
自分で金を払って相談行ったほうがスッキリすると思うが。

体調悪くなるから今ISPの連絡待ちでスレあまり見ないようにしてたけど開示○、追加請求ないように1本の場合でも50万支払えって流れなの？
開示訴訟が最近起きたし、×にして開示された場合追加費用請求されるから○にしとけとか話になってるけどISP請求じゃなかった？
示談で追加請求されてもそちらの費用負担はこちらではありませんで終わりじゃない？

話ぐちゃぐちゃすぎて最悪のケース煽るだけで相談スレじゃなくなってるじゃん

５0万払ったって追加くるわ
裁判外なんだから

>>299
わかるよ。自分の信じたいことを言ってくれる人が弁護士ポいととても安心できるってことだよね。

おーいアナルの人
いきてるかぁー？
状況報告待ってるぞー

ふざけんなよさくら絆

>>292
ノシ
VPN入ったよ

これも妄想、裁判費用ついて

収入印紙2000円
送達切手1000円前後
担保金10万円から30万円
担保金は裁判所から担保取消決定を得る、担保取戻しの許可を得るなどして返還を受けることができるのが通常
開示請求の場合「請求額が確定できない」として160万円相当として計算されるので、手数料はプロバイダ1社につき13000円
ここに弁護士費用が掛かるわけだけど、請求出来ないのが基本で出来ても一割だとか

そんな心配するほどかい？

色々と突っ込むとろこがあるが認容された損害賠償額の1割程度だから10万だったら1万しか認められないことになる

あまり真実を書きすぎると発狂する方が現れますよ

開示訴訟なんかされるわけねえだろｗｗ
と強弁してたやつらが今はそこにはだんまりだからな心配になる気持ちはわかる
正直、確定したことなんてそこまで多くないからな

裁判はされない「だろう」
賠償額は低い「だろう」
逃げ切れる「だろう」

双方に控訴してるとのことなのでまだまだ安心はできない
だからみんなここにいるんだろうけどな笑

されるわけないって
民事訴訟のことじゃなくて開示訴訟？
そんな話あった？

ないだろ
民事はまともな証拠ないしされないっしょ
としかいってなかったよ

開示はそら脅しのためにされることもあるよって
無視でいいよ

開示されて民事の訴状がとどいてから考えるのでいいってのが主流だよ

相手は金儲けのためなんだから開示訴訟なんか経費がかかることやってこねえよｗ
そんなことより示談受けるカモから吸い取るに決まってるだろｗｗ

との論調だったな。スレ来たばかりか

何にせよ、示談派も逃げ切れるよ派も、現実的に双方の主張の穴を指摘しておくのは
双方のためになると思うんだよな。まだ確定していない以上は煽り合うんじゃなく、議論すべきことだわ

示談うけるカモがへったから
開示訴訟おこされまーすｗって不安あおって
示談させるカモを追い込み漁してるようにしか見えないんだよなあｗｗｗ

こんな感じで煽るやつがいるだろ
そういうの無駄なんだわ
互いに議論することは利益でしかない

議論というなのｗ
示談○誘導業者じゃんｗｗ
議論のじゃまだから示談○以外の意見は無駄ｗｗｗｗ

こんな感じだったわ、開示訴訟なんか無い、開示訴訟があると言うやつは業者、と言ってたのは。
こんなのが責任なんか取るわけないんだから、互いに穴を指摘する議論は大事なんだわな

新人業者さんｗｗ
句読点の癖ぐらい去勢しなよｗｗｗｗｗ

痛いところを突かれると業者業者って、頭悪すぎだろ
開き直り

>>282
弁護士を挟むだけで着手金と成功報酬で40万円ぐらい必要になる。
弁護士は示談支払いで早期決着を強く勧めてくるから、開示〇ルートがほぼ確定する。
示談金20万円+弁護士費用40万円=出費60万円　ぐらいが相場らしい。
ちなみに、過去ログでは弁護士相談をするものの、開示×を選んだときは打ち切られたケースもあり。
悪徳弁護士は、予測不可能な事態に備えて100万円ぐらい用意させておくという報告もあった。

これも過去ログ読めばわかる。
開示×にすれば全く無縁の話だが、どうしても弁護士挟んで開示〇にして、示談金を払いたいなら参考にしてくれ。

スレ来たばっかかw

ぷ、の場合開示請求はプロバイダの独断で全非開示でユーザーに警告文書の送付

現在開示請求訴訟されてて、開示の是非についてユーザーに問い合わせが終わった段階

開示請求訴訟の判決が一つの結節だが、原告勝訴なら是非問わず開示、敗訴なら開示○のみ開示という理解でOK?

ちなみに、あるわけないという感じだったのは刑事
民事に関しては証明をどうするのという点で難しすぎる
だから今共同不法行為なんてものを持ち出してるわけよ

開示？
開示については開示訴訟されたとしても開示された後が重要だからゲン担ぎにバツで。
な程度だったよw

「ぷ、が開示請求訴訟されてる」? 何時何処でそんな情報が？そもそもISPの開示に関す意見照会は訴訟と関係なし。

あー開示拒否に○して『該当のファイルに覚えがない。PC内を検索したがそのようなファイルは見当たらない』と記入し
てISPに提出したが開示の要件を満たしてるとかでISP判断で開示された。

地方電力系ISP
AVでKM

これ次は示談書が届くんだよな、無視するにしても憂鬱だわ…

>>324
残念ながら事実
任意開示ではなく開示訴訟
>>325
地方はISPの判断で開示すること多いな

前スレあたりからぷで開示訴訟が起きてることにしたいらしい

>>325
ちなみに、どの辺の地方ですか？

>>328
広島です

ぷの開示訴訟のソースある？

>>329
何時ごろ落としたのがきたん？

あるけど不安煽りとか言って信じないでしょ
別に相談に乗るわけでもないし

>>329

多分同じISPだけど同じような事書いて
開示されてないっぽいけどな
メーカーはexで違うけど。

それっぽいこと言って誰にも相手されてないの草

ぷ、によれば粗鬆は起こされていない。「新しい動きはありません」との事だ。誰か実際に起こされた人がいるのか?

複数人から相談あったぷの件を信じないならもはやスレを見てる意味ないだろ

>>335
え、ぷに確認してくれたの！？
訴訟起きてるって完全に信じてたんだけど、それは予想外の情報

ぷの相談が集中してたのは18ワの最後の方から19ワの最初にかけて
それ以前は普通の意見照会が届いてるのもいくつか見られる
一度警告が届いてたって人が多かったからどうISP側で処理してたのかは不明

現段階になっても、開示訴訟がないなどと言ってる層すらいるんだからそらカオスだわな

警告は置いといていきなり訴訟だから他とちょっと毛色が違うなとは思う

オリオンのサイト見てきなよ
まさか広告だとでも言い出さないよな

粗鬆されて困るなら自分で確認すべき。粗鬆は個別対応で対象は個別ユーザーだからな。少なくとも俺がぷに確認したところでは「新しい動きはありません」との事だ。

また嘘か
長文野郎と変わらんやつもいるな

>>342
また嘘を重ねる　前者も後者も嘘
問い合わせも嘘なんだろう
鬆症なんて言い回しも誹謗中傷と取られないためか？

ぷが粗鬆されているなら必ずユーザーに連絡が行くことになってる。本当に居るなら連絡の概略を書き込んでくれ。

煽って情報を取りたい奴がいるようだが俺は馬鹿と詐欺師と嘘つきは相手にしない。

>>346
急に自己紹介始めたな、どうした？

同ISPで訴訟されてる人もいればいない人もいるってだけの話じゃないの
問い合わせても他ユーザーのことなんて教えないでしょ普通

広島のは18で11末のが来たとか言ってた人か

あーそっか
ぷでも訴訟対象になってる人、なってない人は居るに決まってるか
そりゃ当然だわ焦ってしまった

>>325

ISPから返事来るまで何日かかった？

呪いにかかったみたい…つらい

当然だ。だが取り合えずユーザー集団を対象とした粗鬆は無い事は確認できた。そして粗鬆の対象になっていると言うユーザーの連絡内容があれば対応が議論できるし、その連絡内容で粗鬆の存否がガセかどうか調査できる。

>>353
このスレが始まって以来、まともな証拠うpは無いよw
どうとでも取れる箇所をチラ見せ程度が2、3回あったかな？
どこかの誰かもユーザーが結託して集まってみたいなこと言ってるけど机上すぎて

ISPから送られた意見照会の内容公開はあった。

>>337
335の正否は知らんが、ぷは開示訴訟されてる
・昨年12月付けの訴状の写し
・原告:K○
・I○○法律事務所　3名連名
・根拠はIPアドレスとポート番号の日時
・タイトル数複数(一桁)中1作該当

目的は損害賠償訴訟の為の情報開示

個別対応だからあり得る事。URL等のソース希望。

物的証拠無しで書かれましても

差止請求権が開示の理由に入ってる人多いと思うけど、これって「監視システムによると今もアップロードしてるからやめんかい」ってこと？

>>351
約2ヶ月半

>>357
タイトル数複数って訴状写しに書いてあるの？
以前の警告のとき？

>>362
訴状の写し

(別紙)著作物目録があって、自分の該当しているとされる作品が一番下で、上の方の作品名と項目は黒塗りされてた

その訴状写しに押してある裁判所受付印にある受付番号は何番か確認してくれ。

追加で裁判所詳細も希望。

>>363
ありがとう
複数IPをまとめた上で作品もまとめて効率よく訴訟してるって感じか

東京地方裁判所民事部

印影の類いは、訴状の右上に角○囲いで副本、弁護士3名の押印
公印らしきものは無し

>>361
示談無視し続ける予定です？
ちなみにISPからは1件のみです？

裁判はもうやってるのかな？

訴状が12月で、プロバイダから開示の同意確認・提出期限が最近なので、まだ始まってないはず

相当大量な数のリストを送って開示請求してるんだと思う

開示拒否で送って一ヶ月弱向こうから開示したも拒否したもなんも返答なかったけど
2ヶ月半かかることもあんのかぁしかも開示したで…
マジ俺も憂鬱

>>367
印紙代とか金額書いてない？いくらか教えて欲しい
あとその前後に100万レベルの請求があるかも
まぁこれは東京だからないかもしれないが

>>372
金額とかは何も書いていない
情報の開示と訴訟費用の負担を請求して、その判決と仮執行を求めている

金が目的だから逃げるやつは追わない　って矛盾してね
追いかけたら取れるんだから追いかけるだろ　その道中にかかった費用も上乗せして

該当ファイルに全く覚えがないし、ポート番号が絶対違うんだけどなぁ

徹底抗戦で良いかな、金かけたくないから本人訴訟で、損害賠償の証拠能力としてIPアドレスとポート番号をよくわからんソフトで一覧表にしました。
で通用するの？

>>375
自分の思い通りにやるしか無い　健闘を祈る

>>370
え、そんなスケジュールなんだ意外

権利者側がもし ぷ の結果次第で他も訴訟するか判断しようとしてるんだとしたら、
今開示請求されてる人逃げ切り確定かもよ？
ぷの判決でるまで相当かかるでしょきっと

>>377
やる気あるならログの延長申請送るでしょ多分
こっちからそれを確認できたりするなら逃げ切り判断もできるかもしれんが

「プロバイダからの開示の同意確認」がおかしい。裁判所が訴状を受理したからユーザーに訴状副本のコピーが回って来たんだろ？受理されたら同意確認も何もない。ISPは法廷闘争するだけ。それがISPの義務。受理が12月なら通常なら既に裁判は始まっている。ユーザーへの通知が遅すぎる。

「開示訴訟なんてありえない」

そんなことを言ってたやつらの態度はこんなもん
こういう事態にならなければ「業者だろw」4と決めつけ
こんな知能の低いやつは反省などせず開き直るだけ

想定していた事態を超えることは有りうる証明になったのだから示談だろうが徹底抗戦だろうがしっかり互いの理論の隙を指摘しあうべきだ
アホを相手にしてる暇はない

>>379
過去ログみるにISP判断でユーザーに警告だけ送ってたっぽいんだよな
んでそこで拒否回答もしていたのかね？
照会は和解して開示or反論かってことなんだろうか

流石に嘘だ業者とは言わんけど、379の言ってる内容は確かに気になる
請求して、請求が×だったから訴訟になると思ってたんだけど
訴状がやってきてから請求されるってどうなってるんだ？

勝手に拒否してるようなISPを狙い撃ちにすることでちゃんと照会をおくらせるようにしたと捉えることもできなくはない
実際最近は同ISPから普通に意見照会が届いてるのがスレでも散見

ただ普通に訴訟という手を取るという可能性はどっちにしろあるってわけだね

ISPが正当な根拠なく個人情報を開示した場合ユーザーはISPを提訴できる。実際、Kのシステムとやらは不完全で送信可能化権侵害など証明出来るものではない。誤爆被害ユーザーは深刻な巻添えを食うことになる。論拠を並べてISPを突き上げたらいいと思うが。

>>380
だからいつ開示訴訟はありえないという流れがあったの？
一個人の独り言？？

>>384
ログという確実な証拠を持っているのはISPなんだが・・。

>>363
DLした覚えはある？

>>379
去年秋にぷ からこういう開示請求が来たので、使わないようにって警告的な内容の簡易書留が来てはいた
その際は、開示の是非についてこちらの意見を問われなかった

そのファイルに全く覚えが無かったので、あんまり気にもとめず捨てたので、細部覚えてない

>>385
>>380で意見言うべき論点は
> 想定していた事態を超えることは有りうる証明になったのだから示談だろうが徹底抗戦だろうがしっかり互いの理論の隙を指摘しあうべきだ
だろ。
揚げ足取りか。

>>322
ぷ余計な事してんな
負けたら確実に落としたやつも身に覚えない奴も一緒くたに開示される羽目になるのか

>>387
無い

この判例から開示はまず間違いなくされると思ってる
ただ、開示されたからといって損害賠償請求で金取られるかどうかは相当ハードル高いとは思う

令和２年(ワ)第８６０９号 発信者情報開示請求事件
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/317/090317_hanrei.pdf

開示訴訟やって普通に「信頼性に欠けるからプロバイダの勝ち」って判決が出た裁判は去年にも普通にある
気休めだしあまり期待すべきじゃないけど、このスレには割と「身に覚えがない」っていう人がでてるから、
これらの主張が本当で、本当に権利者側が精度が低い手段で開示請求だしてて、それで開示失敗する可能性もまぁまぁあると思う

ぷは勝手に非開示判断して一斉に警告を送ってなどいない。俺は警告など一度も受領してない。ガセと憶測と煽りと誘導でカオス(笑)。

>>357
ぷの開示訴訟の件、著作物にも関係するのかな？
著作物に何らかの共通項があるとか？
著作物に関係するなら他でも開示訴訟があってもおかしく無いから
単にぷの対応のやり方に問題があっただけかも知れん。

>>393
以前の話で最近は意見照会ちゃんとしてる
過去スレを見る限り警告は去年夏までのものだと思われる

ぷ　が訴訟になったからどうしろこうしろ主張してるわけじゃないし、質問されてるから答えてるだけなのに
煽りとか誘導とか言われてるのは流石に可哀そう

>>395
その上で気になるのは18ワ>>968 = 19ワ>>20
この人は2月？に訴訟されたと主張してる

去年夏までの開示請求分ってこと？それもおかしい。その時点でも既にプロバイダ責任制限法はISPの意見照会を義務付けている。ぷのような大手が怠る筈がない。

>>392
去年というかついこの前権利者側負けてなかったっけ

今回の ぷ 案件の特異点を挙げるとすれば「著作権侵害検出システム」とかいうソフトウェアが証拠として使われているらしく、その信頼性がどう扱われるかということかもしれない

過去の事例だとトレントクライアントを使用してIPアドレスとポート番号の特定、ファイルDL完了の証拠としていた

おそらく、そのシステムとやらは一気に大量のリストを作成出来るものだと思う
ただP2P finderの様に、それのみでプロバイダに開示請求が通る精度ではない

その試金石的な位置付けの訴訟かもしれない

>>399
それしらない
詳細情報持ってたら展開してくれ〜

>>400
AVは昔からなんたらシステムってので請求してる
時期によるのかわからんが名前に変遷がある
そうする意味はわからんがその名前は初耳だな
なんか今回のは会社ものってるんだっけ？

>>402
開発会社名も載ってる、ググってみてそれっぽい会社はあったが、そんな高度な技術無さそう

開示請求しようとする側にしてみたら生IP晒してる奴とvpn使ってる奴どっちを選ぶと考えたら生IP晒してる奴と想像したのだがどうですかね？

>>400>>402
そのシステム名称とか会社名とかが載ってるっていう情報はいつ出ていた？
唐突なんでソース教えて欲しい。

>>404
IPからISPを特定して開示請求するというのに何を。。
vpnを話題にしたいのかな？

>>404
そもそもvpn使ってる奴に対して、どこのプロバイダに開示請求するの？
vpn運営会社は海外多いから手間かかり過ぎるだろ

>>405
今回 ぷ から送られてきた訴訟の写し

>>367
完全に仲間だわ
システムも同じで開発会社も○○○でしょ
元請けなんか知らんけどコンサルタント会社でしょここ
一連の騒動そのものが、ここが引っ張ってるのかもね