◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:トレント関連開示請求相談スレ22ワ長文NG ->画像>1枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/shikaku/1650967117/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
テンプレ続き
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらでどうぞ。
次スレは
>>970 が宣言したうえで立ててください。
並列現行スレ ワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://2chb.net/r/shikaku/1633358033/ トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1636871356/ 「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」は
相談スレ 9 を使い切ってから書き込みましょう。
前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ21ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1649948699/ 過去スレは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/1,2 http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/6 ローカルルールは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/3-5 ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。
長文くんが荒らし行為をやめないため、立て直しました。
Ｑ 著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、権利者と示談すべき？
>>7 続き
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
1の場合、最高裁でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。
2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。 少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。
NGワッチョイ bdee-E6ke
酷い荒れ具合だな
>>9 そんなに根拠のないこと言ってるつもりないんですけどね。
オフ会でもすれば分かってもらえると思いますが。
NGスレに書き込んでる暇な〇〇人間ですね
>>12 NGの理由が
>>7-8 のテンプレ風のQAが「根拠のない事実で不安を煽り
悪戯に悪意を持って開示に○を誘導する物」だって決めつけてますからね。
根拠がないっていうのはどのあたりが根拠がないんでしょう。
新規でこのスレに来た人が一瞬で状況を理解できるから助かるな
私をできるだけ排除したいならIP表示にすればよいかもしれませんね。
>>16 なんでそんなに熱心に嫌がらせが出来るか不思議だね。
スレの最初の方だからしつこく書いておきます。
荒らしNG推奨
22 ◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ bdee-E6ke) sage 2022/04/26(火) 19:02:42.06 ID:vMpObuW/0
>15
なんかこのスレの住民がどこのISP使っててどこに住んでるか多少分かりましたね。
ちなみに荒らしくんのiknow
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=49.98.71.35 >>1 あ、俺の立てミスしたスレにも誘導貼ってくれてありがとう
すまない、自分がやらなきゃいけないことだった
迷惑かけました
>>17 嫌がらせじゃなくて
>>7-8 は本当に思ってることなんですよね。
それに2のカテゴリーに分類される場合は開示拒否示談無視組と結論において同旨ですよね。
このスレの住民は地方民が多いことがよく分かりましたが、持ち家だから分類的には
1のカテゴリーに分類される人が多いんでしょうか。
だからこそ控訴審判決が出てもいまいち不安が消しきれなくてこのスレをさまよってる感じ
でしょうか。最高裁判決が出るまでさまよう感じでしょうか。
こんにちは。
ここで黙れば負け確定とか思ったんだろ
ずーっと「人の書き込みをちゃんと読めよ」ってアンカの貼り方などで怒られ続けてた荒らしが、
>>24 はい、俺は音沙汰ないよ
ぷの開示訴訟と高裁判決が気になって居ついてた
>>26 見だすと止まらなくて出国準備ができなくなっちゃうんで控訴審判決が出たこと
知っても泣く泣く我慢してただけです。
初心に戻って正直な感想を言えば18スレの36の③の「メシウマ」な判決が出なくて
ホッとしています。権利者有利の判決が出るとカネの臭いを嗅ぎつけた良からぬ輩が
跳梁跋扈することになりそうなので。
>>24 過去の報告見る限り開示×にしてそのまま数ヶ月以上示談連絡もなく音沙汰がない人はたくさんいます
>>28 反応ありがとうございます。大変心強いです。
ちなみに28さんが開示を拒否したのはどれくらい前のことでしょうか？
理由書にはなんと書かれたのですか？
>>30 ありがとうございます。
結構いらっしゃるのですね……
>>24 とりあえずISP次第だから、不安ならISPに電話かけて相談しなよ
このスレに書くよりは確実だし早いよ
一応言っておくけど、「身に覚えがある」と言えばもちろんISPも開示〇を進めるからね
開示×の相談がしたいなら、ちゃんとはっきりそこは否定すること。向こうだって非道徳的な行為の手助けを積極的にしたいわけじゃないんだから
>>31 申し訳ないが詳細はNG
今日の過去スレで俺はIPアドレスでちゃってるからね
>>27 セキュリティ上IP表示スレに固定回線では書き込めません。
モバイル回線なら家にいるときなら書き込んだ後、モバイルデータ通信を
しばらく切ってWi-Fiのみにしておけばセキュリティ上の問題はほぼ皆無
なので良いですが。
>>33 ありがとうございます。
不用意に聞いてしまいすみませんでした。
明日、プロバイダに連絡しようと思います。
>>36 理由書の書き方については過去スレ見返すといいよ、何回も議論に上がってるからすぐ見つかると思う
消してくれないだろうけど、このスレを本スレとして重複スレの削除依頼出しとこうか？
昨日届いてこのスレ見て×で送付しました。
>>37 親切にありがとうございます。
検索して参考にさせていただきます。
荒らし・業者の自演のためNG推奨追加
>>18 iKnowのリンクはさすがにまずくないですかね。
生IP晒してそこまでやる執念って何なんでしょうか。
49.98.*.*を逆引きするとホスト名は*.mse.spmode.ne.jpなので
SPモード＝IPアドレスがコロコロ変わる＝少なくとも24時間以上
同じIPアドレスが割り当てられることはおそらく稀ということを
分かった上で、私に全く関係ないiKnowの履歴を貼り付けてるんですか？
それとも逆引きとかよく分かってなかったりします？自分の生IP晒すと
ISP名だけじゃなく居住県や地域が分かること理解してますか？
訂正します。ISPによりますね。ホスト名から都道府県が分かっちゃうISPって
技術的知識も法律的知識もない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
他者の著作物がトレントで入手可能な状態に置かれている
これ、被害著作物がAVじゃなくてハリウッド映画とかだったら、
>>47 やや表現が不正確な点はあるものの、判決文をちゃんと読まれたことが分かります。
過去スレで散見されためちゃくちゃな解釈からすれば遥かにまともですね。
このくらいの理解がこのスレの共通理解となってくれればよいのですが。
上から目線ですみません。あとは権利者側が上告するかどうかくらいですね。
４月２５日時点で未確定ですとわざわざ二次放流者側の法律事務所が言ってる
ことからすると二次放流者側は権利者側が上告してこないかぎり上告しない
ような気がするので。
さてこのスレの住民にとってのバッドシナリオは次の2つでしたが、
法律的知識もなく妄想を書くだけの「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
知財高裁の判決が出たことでこのスレから卒業できる人も多いかもしれませんね。
↓の計算式で数万レベルなら損害賠償請求訴訟提起される可能性はほぼないと
言ってよいので、ほぼほぼ安心してよいと思います。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/113/091113_hanrei.pdf 2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそうですね。
煽りでもなんでもないんだけど
長文君まだあの自称テンプレートつかってんだ
そんなおもろいことになってんのおもて
>>54 機械的に「知財高裁等」を「最高裁」に置き換えましたが、おっしゃるとおり
修正が必要ですね。
>>52 の計算式ではじき出された金額の多寡も示談すべきかどうかのファクターに
なります。判決文読めなくて自分で計算するのが難しい人は弁護士に相談したときに
概算してもらえばよいと思います。
難なく概算できるかどうかでその弁護士がこの分野に詳しいかどうかも試せるでしょうし。
そういじゃあ新規さんに向けて、長文君の名言プレイバックでもしておくか
エントリーナンバー1「憲法レベルの間違い」
～～～
797◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-ceou)2022/04/14(木) 01:14:01.84ID:+Dt4F/Ki0
>>792 >>788 の文脈において、公開の法廷で判決主文が言い渡されているからといって
判決が公開されているとはいえないと言ってはいけない根拠ってあります？
むしろ↓の裁判所のホームページでは、公開されているのは「判決」ではなく
あくまでも「判決の手続」であることを踏まえた表現が採用されていますので
どちらかといえば私の見解の方が正確だと思います。
＞民事裁判では口頭弁論や判決の手続，刑事裁判では公判や判決の手続が
＞公開されています。
https://www.courts.go.jp/courthouse/kengaku/index.html ～～～
判決は公開されます、だからみんな今高裁判決を見て喜んでます
長文君が過去判例の見方さえも分からないことが判明した瞬間。
判決すら公開されない秘密裁判は、ありえない。
エントリーナンバー2「地裁判決はできの悪い判決」
～～～
620◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-ceou)2022/04/12(火) 00:39:31.77ID:UmKJkpXu0
>>619 >>134 は多少言い過ぎたところはあったかもしれませんが、裁判官も検察官も弁護士も
奇人変人の集まりなので、司法に常識的な判断や「正義」を期待しない方がいいですよ。
たとえば昨年８月の地裁判決だって共同不法行為が成立するのになぜ個々の二次放流者が
その推定放流期間におけるコンプリート増加数で計算した損害額に限って責任を負うのか
何も説明されていないですからね。
共同不法行為が成立すると考えるのであれば、個々の推定放流期間に限定しなければならない
理由なんてないので、その点に着目すれば結論ありきで論理展開としてはテキトーで酷く
出来の悪い判決と捉えることもできます。
最高裁の判決であれば優秀な調査官が気合を入れてあらゆる論点を検討した結果が反映される
ことが多く、調査官解説を読めば結論に至った理由がおよそ検討がつくのでまだましですが、
下級審判決なんて「裁判なんてとりあえず白か黒か決めりゃいいんでしょ」みたいな投げやりな
判決がたくさんありますし、ガチャみたいなものと言ってもいいレベルかもしれません。
～～～
彼の言う「何も説明されていないですからね。」は普通に説明されてる。読み落としてるだけ。
「個々の推定放流期間に限定しなければならない」というのは高裁判決でも支持されたはずなのに、今はなぜか予想どおりの高裁判決が出たと誇ってる
そもそもガチャとか「正義」を期待しない方が良いなど、非常識な発言が目立つ
エントリーナンバー3「エロ動画を見ていた経験がある裁判官もいれば……？」
～～～
134◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)2022/04/07(木) 01:40:12.75ID:DHzwfE0M0
>>130 損害賠償請求権の根拠は送信可能化権の侵害なので、1本分のみ賠償すればよいとかいう判決が
出る可能性は低いと思います。裁判所としてはトレントによる著作権侵害を野放しにすること
になりかねない共同不法行為が成立しないという判断も出しにくいので、minは昨年８月の
地裁判決の考え方なのではないかと思います。
そう考えると権利者側としては知財高裁では地裁判決か同等かそれ以上の判決が得られると
見込んでいる可能性が高いかもしれません。
裁判官になる前は違法サイトでエロ動画を見ていた経験がある裁判官もいれば、そもそも
エロ動画なんて見ない裁判官もいるでしょうし、きちんと課金して見ている裁判官もいる
でしょうから、裁判官によって結構判断がブレそうな論点です。
合議体なので１人の裁判官の判断だけで決まるということはありませんが、合議の流れに
よっては、ダウンロードだけならともかくアップロードまでする輩が悪い、トレント破産
が続出しても自業自得！と一刀両断して全コンプリート数基準の賠償責任を認める判決
も十分あり得るのが怖いところです。
知財高裁の係属部を確認してどの合議体が判断するのか調べてそれぞれの裁判官の判断の
傾向を探っても良いかもしれませんね。
～～～
日本の裁判制度をバカにしたようなとんでもない文章
まずいきなり目に入るのは
「minは昨年８月の地裁判決の考え方なのではないかと思います。」
という大外し、高裁判決はさらに安くなっちゃったね、反省してどうぞ。
あとエロ動画うんぬんで裁判官の判断が変わるは、これがとんでもない文章だってことは、説明せずに皆理解できると思う
まだまだコロンブスとかあるけど、いったんここで言行録まとめはやめ
>>57 あ～！バラすなよ
裁判の公開は憲法に書かれているのだよ
対審は非公開になることはあっても判決は公開される
つまり、長文君は憲法すら知らない「自称」法律家なんだよ
そんな法律家がいると思うか？
これもテンプレに入れといてくれ
18スレッドぐらいからお世話になってますが皆様が言う長文さんがどれかわからなかったので助かります。笑
>>57-60 どうもありがとうございます。どこに見解の相違があったのかがよく分かりました。
判決の公開については、過去スレでも説明したとおり、判決の手続は公開されますが、
普通の民事事件の判決の内容は公開されないものの方が多いですね。
地裁知財部の判決と知財高裁の判決の内容は裁判所のホームページで原則公開される
ことになっているがために読めるだけです。
ですので「判決」の公開と言ったときに「判決の手続」を指すのか「判決の内容」を
指すのかについての見解の相違、あるいは判決の内容が公開される割合について、
一般の民事事件も含めて考えるのか、知財事件のみを対象として考えるのかについての
見解の相違ですね。
共同不法行為については民法719条前段について主観的共同性は不要であるとしてきた
従来の判例通説と矛盾しかねない考え方が根底にある可能性があるので、東大や京大の
民法学者の意見書をカネに糸目をつけずに何通も出せるのであれば最高裁でひっくり
返せるかもしれません。
知財高裁の書きぶりからすると民法719条前段の適用は否定して、民法719条後段に
寄せて考えたような形跡がありますが、この点については立場を明示していないので
明示してしまうと上告しやすくなるということを分かってあえて明示していないんじゃ
ないんですかね。
共同不法行為に関する知財高裁の判決の分析については法学部で不法行為法をそれなりに
勉強した人じゃないと分からないはずなので、開示請求を受けて不安になってる人たちは
>>52 の計算式で自分の場合の損害額がどのくらいになりそうか計算するのがおすすめです。
答えを書かないでいると間違いを書き続ける「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
企業同士の何十億、何百億の訴訟なら当事者双方から学者の意見書がバンバン出される
恥の上塗りを続けている「法律家」から格下げ「法律を学んだ者」ということですね
「最高裁でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高い」
>>67 法律を学んだ者なら、過去判例の調べ方ぐらい知ってるし、
「違法AVの視聴経験によって裁判官は意見を変えるだろう」なんて怪文書書かないよ……
>>67 手元の辞書では法律家の定義は「法律学を修め、法律に精通した人」なので
一応法律家のはしくれですが、残念ながら意見書1通数百万とれるようなレベル
ではありません。
法律に精通した人が憲法すら知らない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ダメじゃん
>>68 >>56 で書いたとおり、機械的に「知財高裁等」を「最高裁」に置き換えただけなので。
私が権利者側の弁護士で予算が青天井なら上告しますが、そもそも仮に予算が青天井
だったなら地裁や知財高裁の段階で東大京大の学者の意見書をバンバン出して原告の
主張や地裁判決の考え方を完膚なきまでに潰してたでしょうからこうはなっていない
気がします。
>>48 の言うとおり、ハリウッド映画とかで権利者が大手渉外に依頼してカネに糸目を
つけずに徹底的に戦っていたら、結論が変わってたかもしれませんね。大手渉外に
頼むと弁護士報酬だけで月に数千万あるいは億かかりますが。
技術的知識も法律的知識も実務も知らない「自称」法律家が法務を語る( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>71-73 煽る暇があったら
>>52 の計算式で自分の場合の損害額計算してみて
ぜひ報告してください。
高裁判決が出てもまだこのスレから卒業できていないということは
Ａ 計算するのがめんどい
Ｂ 高くなりそうで現実を見るのが怖くて計算したくない
Ｃ コンプリート数の推移を把握していないので計算できない
Ｄ 計算式の意味がよく分からなくて計算できない
Ｅ 計算してみたら高くて不安が残る
どれですか？
この「自称」法律家は判決文すら読み取れず答えを教えられないと間違いを書き続ける( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>53 このスレ、私も含めてネット番長が多いんでしょうね。
同じ穴のムジナの馴れ合いといったところでしょうか。
開示請求は要件を満たしていないでしょうし、仮に要件満たしていても
5chの開示請求は大変なので開示請求されてそれが通る可能性は
限りなくゼロに近いと思いますが、生IPがバレて脆弱性攻撃を受けるのは
イヤなので。
日本国憲法を知らないことがばれた件には黙りの長文君
>>72 >>64 で書いたとおりですが、分かりにくいですか？ >>62 で説明されてスッキリした
わかる人にはわかるのね
これで法律家を気取るって
判決文なんて然るべき人が書類書けば出てくるよ
>>82 150円払えば誰でも閲覧可能なのだから「公開」されていると言うべき
だという考え方ですかね？結局どこまで行っても言葉の問題にすぎない
と思いますが。
一連の話の流れで私の知識が不足していたところがあったとすれば
地裁知財部と知財高裁の場合、原則全ての判決が裁判所のホームページで
公開されるということを知らなかったことですね。その点は勉強になりました。
開示請求時期を添えて
>>76 のリクエストに応えてもらえると、地裁判決が
出てからは権利者側が損害額が高めに出る作品に絞る動きを見せているのかとか
全体の動向が分かって良いのですが。
損害額が高めに出る作品にシフトしているんだとしたら最終的には発信者情報
開示請求訴訟や損害賠償請求訴訟をバンバン起こす気マンマンな気がします。
話しをねじ曲げるなよ
マジな話し判決が公開されているのは当たり前のことなのにそれを頭から否定しちゃう人が法律家を自称しちゃうとかあり得ん
トレント関連の判決久々に来たけどこれってこの前の
数千万の賠償求めたけど1万とか2万の判決になっちゃって
AVメーカー側が今月に不服申立てしたけど認められなかったって解釈でいい？
頭わるいからよーわからんわ
てか不服申立てしたんだな
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/113/091113_hanrei.pdf 前にも言ったけどよくもまあ勝てると思って上訴したよね
>>87 そうだよ最後に棄却って書いてあるでしょ
だから向こう側の無能たちは
債務不存在確認訴訟で出た判決の損害額3～5万が妥当
しっかりした証拠も出さねえで何いってんだあほかってもうほぼとどめの一撃を食らわされたんやで
解釈の違い
ところで損害賠償訴訟バンバンされるのって何か怖い事なの？
レス先のチョイスにギリ理性が働いてたから別にいいかと思っとったが
>>91 な
いきなり高額示談で来ずに民事から適正な判断での賠償額なら誰も文句言ってない
「根拠のない事実で不安を煽り悪戯に悪意を持って開示に○を誘導する物」
ってテンプレは的を射てると思う
今回の債務不存在確認訴訟の知財高裁判決では地裁判決と同じく、共同不法行為が認められたと解釈できるけど、結局アップしていた日程とかは原告（加害者側）がゲロったせいで判定されたん？
前から言われてるけど、コンサルタント会社がメーカー唆してるんじゃないかな
派手に動いてる弁護士事務所がかつて懲戒された奴が所属するところ一社ってところでお察しだよ。
情報開示請求を弁護士通して頼むって本気度高い？
>>97 意見照会書には、弁護士の名前はないね。
会社の代表者の名前もないが。
何十万なんて金額ふっかけないで
安。このあと控訴してさらに下がった
『本件は、ＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔと呼ばれるファイル共有ネットワーク
及びＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを利用するためのクライアントソフトを使用
していた一審原告らが、別紙著作物目録記載の著作物（本件著作物）の
著作権者である一審被告から、一審原告らが本件著作物の動画ファイル
をＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔにアップロード（ＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを通じ
て、他のユーザーに、自ら使用するクライアント機器等に保存されてい
るデータをダウンロードさせることをいう。以下同じ。）したことによ
り、本件著作物に係る一審被告の著作権が侵害されたとして損害賠償金
の支払請求を受けたことについて、一審原告らが、著作権侵害がないな
どと主張して、一審被告に対し、本件著作物に係る著作権侵害に基づく
損害賠償債務が存在しないことの確認を求める事案である。』
『原審は、一審原告Ｘ５及び一審原告Ｘ１１について一審被告の同一審
原告らに対する著作権侵害に基づく損害賠償債務がないことを確認し、
一審原告Ｘ１について３万６９３２円、一審原告Ｘ２について５万９６
６０円、一審原告Ｘ３について３万９３６７円、一審原告Ｘ４について
９万４３４５円、一審原告Ｘ６について２万８１９０円、一審原告Ｘ７
について８万９８３５円、一審原告Ｘ８について１万６７２６円、一審
原告Ｘ９について６万１４４５円、一審原告Ｘ１０について５万９７３
８円を超えては存在しないとの限度で一審被告の同一審原告らに対する
著作権侵害に基づく損害賠償債務が存在しないことを確認するとの判決
をしたところ、控訴人（一審原告）ら及び一審被告が控訴を提起した。』
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/113/091113_hanrei.pdf >>98 俺もこれ
そして確実に身に覚えがない
黒塗りですらない
同意なんかできるか
>>97 いや全然高くないと思うよ
いきなり弁護士無しで素人個人が請求書送るなんて難しいでしょ
弁護士通すのが普通で、逆に弁護士使わないと低いと、「俺は」考えてる
弁護士使うと費用が～って考えるかもだけど、
弁護士の名前がデカく載ってた方が相手は委縮して開示〇をしやすいだろうし、費用以上の効果は十分に期待できると思ってる
高裁判決本当に権利者にとってキツ過ぎなんだよな
パブリシティ権のやつ来てる人って
分が悪い民事より楽で儲けある抜け道の開示請求からの示談コンボもそのうちメス入りそうね
判決文に
審被告は、本件著作物をアップロードした可能性がある一審原告ら以外の数十
トレントモニタリングシステムもあるけどな
>>97 数百件、数千件をリスト化して一括で開示訴訟
開示されたら片っ端から示談書攻撃、1000件やったとして、たった2%が50万円の示談に応じたら1000万円、ぼろい儲けだろ
I KNOWの部分はI KNOWと主張してるけど書式がそっちのじゃなくて件のシステムの書式と同じじゃないかと突っ込まれてるのね
>>103 弁護士名義だといい加減な証拠で何千人も連発すると後で処分食らうからでは？
あと示談金ビジネスがメインならコレで充分なんでしょ 開示○してしまう人も居るし
高裁の裁判費用も
>>104 うわ、俺読み違えてたかも
x2って無罪になったんじゃなくて、控訴してないってだけ？
主文の(9)を誤読してたわ
>>114 ありがとう
それじゃあ確認訴訟起こすのも結構な負担ってことだな…
>>113 侵害なしとされた3名分は被告の全額負担ね
>>116 だからトレンターとしては彼らにあし向けては寝れないわｗｗ
>>111 システム自体の証拠としての能力ってどうなんだろうね
とりあえずオリオンは「そもそも本件システムは信頼性が担保されていない」とまで言ってる
つーかいろいろ俺誤読してたかも、法律詳しい人以下の俺の認識精査してくれ
1.トレントモニタリングシステムについて
これを使った証拠が提出されてるのって、X5,とX11のみ？
つまりこの二人は証拠不十分で無罪となったので、そもそものトレントモニタリングシステムの性能は評価してない？
2.x5,x11以外の人の証拠について
"ＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを利用して本件著作物をアップロード及びダウンロードしている者のＩＰアドレスを特定し"
とあるので、彼らにはモニタリングシステムは用いておらず、
bittorrentで手作業で相手を特定していた？
3.開示訴訟をされた39200号の被告について
債務不存在確認の地裁判決を読むと
「それぞれ契約関係にある原告らに対し，意見照会書を送付し，発信者情報の開示についての同意を取得した上で，
平成３０年１０月から１１月にかけて，被告に対し，その氏名等を開示した。」
のように「同意」とあるから、彼らは開示×にした39200号の被告とは別人？
であるならば、共同不法行為者としての賠償がこのまま確定した場合、
39200の被告は示談していなければ、賠償金0で逃げ切り決定？
侵害者側も共同不法行為は認められてるから完全勝利とは言いがたいが
一時放流者捕まえない限り、落ちてる物拾う連中はいなくならないわけで。
>>108 P2PFでもiknowでもアップロード数がわからんのは同じ
本人がアップロードしたと認めたからじゃないか
>>110 自分も失うものないんでやってみるかな
つーかトレントモニタリングシステムという名の固有のアプリケーションなのか、iknowとか含む監視システムの総称で言ってるのか。どっちだ
>>122 高裁では
Ｍｅｄｉａ Ｓｅｒｖｉｃｅ Ｇｒｏｕｐ、Ｉｎｃ．が開発した著
作権侵害検出システムであるＴｏｒｒｅｎｔ Ｍｏｎｉｔｏｒｉｎｇ Ｓｙｓｔｅ
ｍ（以下「本件システム」という。）
だから、固有のアプリケーションって認識でいいと思うよ
ざっと検索したところ、それらしいのは香港の会社かな
>>119 モニタシステムは全部使われてるかと
X5 X11と他の違いだけどプロバイダからの回答書にあって
何の権利侵害に対する回答なのかの記載がない
住所・氏名はあるが、IPアドレスの記載がない
回答書と対になる開示請求書がない(控訴審では出したみたい)
あと、I knowの調査(と言い張っている)におそらく他のトレントの記録
はあるけどこの件の記録がない
少なくともX5 X11に関してはモニタシステムへの裏付けがないってことかしらん
半年ぶりに開示請求が来て、それも心当たりが特にないファイルなんで、
というか、久々にこのスレ来たけど
件のシステム扱ってる会社のサイト見たけど
そういや今回は前回添付されていたトレント監視システムの解説書すら添付されてなかった。
大手ISP、直接電話で聞いたら示談◯はここ半年の累計でざっくり5分の3らしい
>>126 10月とは随分前ですね。プロバイダーはどこでしょうか？
示談○？
>>131 ソネット
前回来たのが11月に9月分だったからなんでこんなにあいたのか謎
書類の日付的にソネットのログ保持期間の半年を超えてるんだけどｗ
請求元は同じなんだけど、前回に比べ封筒の厚みが薄く色々手抜きになってました。
相も変わらずポート番号とタイムスタンプのみが証拠。
本業儲かってたら、悪名広げてアンチ増やすだけなんだからこんなことしないでしょう
>>125 ほんとにモニタリングは全部使われてるの？
^^^^以下引用^^^^
一審被告は、Ｍｅｄｉａ Ｓｅｒｖｉｃｅ Ｇｒｏｕｐ、Ｉｎｃ．が開発した著
作権侵害検出システムであるＴｏｒｒｅｎｔ Ｍｏｎｉｔｏｒｉｎｇ Ｓｙｓｔｅ
ｍ（以下「本件システム」という。）により、本件各ファイルの違法アップデート・
ダウンロードに関する調査（以下「本件調査」という。）を行った。その結果（乙１
７）、本件各ファイルの送受信が行われたＩＰアドレスが判明し、これを基に経由プ
ロバイダを調査し、同プロバイダに対して発信者情報開示請求を行ったところ、本
件各ファイルを送受信したＩＰアドレスに係る契約者が一審原告Ｘ５及び一審原告
Ｘ１１であると判明したのである。本件システムの信頼性は高く、その正確性は同
一性確認試験（乙２０）により立証されている。
^^^^引用終わり^^^^
ここ何回よんでも、x5とx11の話しかしてないように見える。
そしてトレントモニタリングシステムの名前が出てくるのはここだけ
で、他の人たちについては
^^^^
ＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを利用して本件著作物をアップロード及びダウンロード
している者のＩＰアドレスを特定
^^^^
とされてる
本当にトレントモニタリングシステムは無罪の人以外にも使われてるの？
そもそもトレントの監視システムなんてないんじゃないかとずっと疑ってる
トレントモニタリングシステムちょっと調べてみたけど、裁判での使用は想定されてないね
https://www.media.services/services 一応IPアドレスは記録するとは書かれてるけど、その利用方法は
「Used for content trend analysis and data intelligence for predictive financial planning, content pricing, and global marketing initiatives.」
ってあくまでも市場分析に留められてる。
市場分析で使える情報と、裁判で証拠となるような情報の間にはかなり開きがあるけど大丈夫なんかな
この辺は実際に中身見てみないとなんとも言えんが
まぁオリオンの弁護士が高裁判決のなかで「信頼性が担保されてない」と指摘してんだから、
素人の俺が何をいうまでもなく、「担保されてない」んだろうな……
ところでオリオンのサイト更新されてましたね
https://itlawyer.jp/bittorrent.html 「高裁勝ったぜ！」って程度だけど
裁判を想定したシステム
>>133 色々考えているようですから、So-netに電話して聞いてみてはいかがでしょう？
ログの保持期間とか他にもこんな前のが来てる人がいるのかとか？
>>138 ア 被告における内部調査
被告は，平成３０年６月１日から同月１５日にかけて，内部調査を行ったところ，次の各ハッシュにより特定される本件著作物の動画ファイルの一部（ピース）につき，ＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを利用してアップロード及びダウンロードを行っている者のＩＰアドレスを特定した（乙１１）。
>>141 地味にKとEのとこが「他」から「他多数」に表現変わってる気がする
>>138 途中で送っちゃった
調査の結果IPが判明した、開示請求したって流れなので、
そこまでは全員一緒かと
そういや数年前、特定記録郵便の不在票がポストに入っていて
TMSを使って、今年の1月何日何時何分に、あるAVタイトルのパッケージ版をmp4に変換したものを
その書いてある内容だけで推察すると、テメェ一次放流者だろ！って言い掛かりも含んでない？裁判になったらその証明は原告がしないといけないのにバカだよね。完全に言い掛かりで脅しかけて示談にもってこうとしてんじゃん。アホくさ。
ホントに身に覚えが無かったから、こじつけか、TMSの誤作動だと思ってる。
で、そのスクショはシーダー、リーチャー共にゼロの過疎った状態の物だったんだけど
ちょいちょい誤爆報告あるけど本当だったら相当やっちまってんなあ
というか何百通も延々送ることでプロバイダに相当な迷惑をかけてるよな。
>>157 こういうのは数が多ければいずれ社会問題化もするし、
訴訟での連敗も世間の知るところになればその法律事務所の営業的にもマイナスになって行きそう
長い目で見たらこれ誰も得しない事案なのでは
>>133 一度請求してログ保存が延長されるISPだと
延長を知っている同じ請求者からなら
通常のログ保存期間超えのタイムスタンプでも
追撃出来るのか…
それか、ログ消しますよ連絡での、これもありますよ的な感じかな〜？
別の会社なら、示談同様OUTだと思うが
>>157 どう考えてもトレントで著作権侵害する契約者がISPにとって一番迷惑な存在だと思いますが。
権利者が任意開示請求や開示請求訴訟提起をバンバンやることによってISPにとっての
開示請求対応の負担がバカにならなくなればトレント規制を厳しくかけるISPが増えて
トレントによる著作権侵害件数も減ってめでたしめでたしという流れもあり得ますかね。
AVですが、著作権侵害ではなく、男優の肖像権侵害で、意見照会書が届きました。。。
無視でいいだろう。
そんなことを恥ずかしげもなく頼める警察の知人ってやはりノンキャリでしょうか。
被害届出されると困るのでやめてほしいんだな？
>>163 著作権侵害と違って、肖像権やパブリシティ権を理由とする開示請求の場合
はよっぽど心配性な人でないかぎり開示拒否・示談無視でよさそうですね。
ま、示談金詐欺の連絡くるの楽しみにしてるよ。
というか示談を無視しても裁判を起こされるわけでもないし、気にするだけ無意味。
>>167 そうなんですね。。。
弁護士団の名前がずらりと並んでいるので、とても怖くなりまして。。。
>>170 弁護士団がついているということは、裁判しようとしているということでしょうか？
もうイタズラに不安を煽る商売も出来なくなったし、開示×の完黙でおk。
ぷの開示請求訴訟って上の方であったけど何の話ですか？
地方ISPなのですが、ISP判断で開示され、示談書が来ても無視で大丈夫ですよね。
「示談書」の内容知りたいな。
■開示請求あるある
>>174 「大丈夫」と「大丈夫じゃない」の基準は人によって違うから、そういう曖昧な質問には答えづらい、ちゃんと疑問点を明確にしてくれ
とりあえず直近の裁判で認められた賠償金は、このスレで確認されてる示談で要求される金額の10分の1だった
権利者から損害賠償裁判を起こされた実例が存在しないこともあり、「示談に応じないべき」という意見がこのスレでは主流
示談無視組は今三通目らしいからその人たちの流れ見てからだなー
>>169 マジで頭悪そう
当事者だし同じ立場だけどここまでだとキツイ
>>173 そのままの意味
>>174 どこのメーカーからなのか？
弁護士の名があるか？
金額はいくらか？
ぐらい書かないと。
>>177 ありがとうございます。
有名なAV男優が肖像権を侵害された請求者になっており、弁護士事務所の複数名の弁護士が代理請求人となっている為、本気で裁判してこようとしていると思っていました。
過去もこのようなケースでも裁判にはなっていないのでしょうか？ご存知の方がいましたら教えてください。
>>181 判例は確認できてない、おそらくなってない
弁護士の名前が多い=裁判という考えは間違ってる
そもそも開示請求は素人がゼロ知識でやるもんじゃないし、そして弁護士を雇うならその名前を大きく打ち出して示談に誘導するのが一般的
>>182 ありがとうございます。
弁護士ですが、4月20日に知財高裁の判決が出た裁判と同じ、3名の弁護士の方々でした。
>>183 高裁判決と同じならマジでボケっとしてていいんじゃね
結局、損害賠償訴訟してこなかった人々じゃん
ここでよく見るK社、E社、W社じゃなくて、T社から来たって人いる？
>>176 開示訴訟の副本と意見照会送付されてきた時は、一瞬ビビったけどちょっと調べたら、こりゃ示談金恐喝まがいの金儲けだと気付いたので、このスレ見つけて面白がってる
VPN入れてトレもまだバリバリやってるわ
長文くんもイライラしてるのかあおり散らすだけになってきたな
>>185 きいたことないな
Tってどれだコスプレのとこ？
>>187 IP表示スレでこのスレの住民が地方民が多いことが分かったこともあって
きっと「警察の知人」といってもどうせキャリアや検察に逆らえないノンキャリ
だろうなと思った次第です。
弁護士が関わってる開示請求や損害賠償請求について詐欺罪で立件するなら
故意が明白に認められる証拠がないかぎり上司や検察官を説得できないでしょうから。
長文くんはイライラしてるんならiknowの通りFC2PPVでも落として抜いて来いよ。お前なんてここでもどこでも必要とされてない人間なんだから。一人静かにオナニーしてなさい。
>>175 迂闊にも開示しちゃったアナルの人なら詳しく教えてくれるはずなんだけどな。今どうなってるんだろ。
>>187 そりゃ馬鹿にしまくってた地裁判決が高裁でも評価されちゃったし
しかもその馬鹿にしまくってようすをプレイバックされちゃあね……
>>188 wikiによれば国内最大手のプロダクションとの事。
とりあえず
たかだか30程度とはいえわざわざIPのエリア洗ってるのは…(笑)
>>194 事務所の方か
スレ17の
>>514 が多分同じ案件じゃないかな
自分のIPはころころ変わるからアテにならんだろ理論なのにIPスレに書き込んでるヤツは絶対に生IP理論は不思議だなと思う
>>197 弁護士立てずに本人訴訟で良いだろこんなの
高裁の判決は五万を越えて債務はないって言ってるけど
そうなると今度は見せしめとしてって話にもってきたいヤツが沸くけど
躍起になって嫌がらせ目的で何件か裁判起こしてくるかもしれないぞ
>>202 私の場合、著作権侵害ではなく、肖像権侵害で開示請求されているのですが、同じような金額になるものでしょうか？
>>204 見せしめにしろ嫌がらせにしろ
痛い目を見てるのは権利者側なんだよな
そりゃ勝ってれば見せしめにはなるだろうけど
あの裁判じゃ逆効果
その損得の判断がつかないレベルの人達なら仕方ない。
わかるまで痛い目に合い続けるんだろう。
avの権利者側も最低限そのあたりは理解してたからこそ、損害賠償訴訟を起こさずに示談手紙を3回も送ってるんだろうな
>>204 見せしめも嫌がらせももはや興味なく、債権者煽って煽ってもう後ろに退けなくさせて裁判起こさせる＝弁護士は勝ち負け関係なく儲ける→敗訴しても「力足らずでした」って頭下げて終わり。
頭下げても儲けてるんだからハンチョウみたいに笑ってるだけ。
債権者が損切り考えられる頭がおかしいあれば裁判乱発はしないよ。
>>201 高裁と同じだけの弁護ができればいいけど、素人じゃあなあ
何度も言うけど弁護士が絶対正義、正しいなんてことは全く無いからな
>>205 もっと安いか、認められないだろそんなもの
>>199 >>206 見たけど多分一緒。パブリシティ権なのも同じ。
メーカーはSだったわ。
スレに前例あったのね。サンクス。
この詐偽って、相手が恥と思う気持ちにつけ込んで金を払わせる訳だけど、
スレ1が建ってから10ヶ月ぐらい経過したがヤバい賠償裁判が起こるぞ起こるぞと散々煽るやつがいたけど一体いつ起こるんだという感じだな
結局示談書送るところまでどうにか進めて、家族が居て騒がれたくない人に払わせて終わる詐偽
>>216 俺も全く身に覚えがなかったら警察に架空請求詐欺が来たと被害届を出すつもり
その後に開示×にしてそのことを書いて後日そちらに警察から連絡があると思いますと追記する
ガチで身に覚えがない開示請求は、警察に相談されてもしかたない
と言うか警察に相談するなら並行して弁護士への懲戒請求もしてくれ
身に覚えがない開示請求はする方にもリスクあるのか
まともな証拠もなく開示請求してるって明らかに弁護士としての仕事まともにやってないからね
弁護士懲戒請求の要件をご存知の方がいたらご教示お願いします。
豆腐メンタルのヤツ多いンやなぁ
受理自体の門扉が固い上に二審の判決が覆るなんてほぼないからなぁ
>>227 疑問なんですが、ハサウェイの3人って他のダウンロード組と何が違うかったの？ 1次流出者？ リンクサイト持ってたとか？
豆腐メンタルなんじゃなく、単純にムカつくからだよ。
コンプリート数の証拠になったのってnyaaだったの？
権利者は上告はありえんだろうなぁ
>>230 たまたま警察の気まぐれでハサウェイに絞ってマークされてた
しょーもない人数捕まえる為にわざわざハサウェイなんかマークしてた理由は知らん
>>133 私も同じISPなんですが、メールでの問い合わせ、開示×に対する返答すらないのですが、大手ISPの対応ってこんなもんなんですかね？
開示請求者に対してもモヤモヤしますがISPの対応も雑でもう何なんだこの茶番はって感じです。
>>236 11月に開示拒否を出して以来音沙汰なし
アホみたいに開示請求されて業務が圧迫され
個別の対応をするほどの余裕がないんでしょう。
>>233 権利者としてはナシだよ。
弁護士側が「リベンジさせてください！」ってあることないこと述べて錯誤誘って上告させるんだよ。
食いっぱぐれ弁護士はそれくらいやる。
地方ISPで１月に誤爆の開示請求が来て当たり前だけど非開示にして２月には非開示の通知が書留で届いたけどISPによって結構対応変わるんだな
まあミスなんだろうけど意見照会書すら送らずに開示してるispもあるくらいだしまだマシやなｗｗ
avはほぼほぼ決着したし、juのその後は気になるところだな。
>>175 違うよ
民事刑事裁判の手間を省くのがお互いのためだから
１件２２万他にもあるなら５５万で手を打ってあげる
１週間以内に返事しないと法的措置取りますんで
って内容
完全に詐欺の手口だな
>>232 それ以外何がある
>>218 難癖恐喝罪
>>243 22、55って税10%加算されてる？
以前連れに届いたのは20、50だった
不安を怒りに変えてるのか
>>249 おそらく弁護士費用の趣旨じゃないかと。
不法行為訴訟で請求が認容されると、
認容額の10%の弁護士費用が認められることが多いから。
>>251 全然不安じゃない。むしろ示談書が届くのが楽しみでしょうがない
誤爆二回目だしな。落としたと言われる動画のジャンルから、確実に誤爆だと主張できるし。
ま、あんま手の内をさらしてもしょうがないんでえそろそろROMに戻るわ。
1月末に開示請求がきて、該当のファイルをアップロードした記憶は無い。ハードディスクを検索したが該当のファイルは存在しないため開示は同意しない。と返送したら、開示は不可と回答したとの書面が昨日届いた。
>>237 なるほど。
対応窓口がかなり限定的な名前だったので、こういう時用の窓口があるのかと思ったのですが、そもそもそんなに人も必要ないですもんね。
ただメールぐらいは返してほしいけどな。。。
即レスしてる地方ISPさん凄いですね。
>>254 今はぷも意見書送ってるんだ
去年は通知だけで意見書求めて来なかった
開示しない決定から5ヶ月ぐらい後に開示訴訟されてる場合あるけど、その時は通知してくれるのかな
>>248 無視してるよ
>>249 自分のはこう来たからとしか言えない
回収率が悪いから単価を上げたのか
意外と回収できるから単価あげちゃったのか
既に報告あるけど２通目以降は１万ずつ増えてるよ
これで、ぷの開示請求訴訟はどうするんだろうねえ。
>>258 債務不存在の判決は5万を越えることはないってだけでしょ？
損害賠償訴訟では0円なのか5万かは今度はAV側に立証責任があるのでは？
で、多分5万になる証拠は出せないだろうから0円とかその辺の額になりそう
>>259 債務不存在確認請求訴訟の原告が求める主文は「～債務は存在しないことを確認する。」
なのでそのままの主文になれば、原告の請求が全部認容されたことを意味し、
文字どおり債務が全くないことが確定します。
一方、「～債務は×××円を超えては存在しないことを確認する。原告のその余の請求
を棄却する。」という主文になった場合は、原告の請求が一部認容（一部棄却）された
ことを意味し、当該債務が×××円であることが確定します。
一部認容判決が確定した場合、既判力によって原告は×××円よりも少ないと後訴で主張
することは封じられますし、当然被告も×××円よりも多いと後訴で主張することはできません。
テクニカルに言えば「原告のその余の請求を棄却する。」という文言がポイントです。
普通に地裁の判決のときより高裁の判決で出た賠償額が大幅に下がってたりしてますけどね笑
>>256 去年の9月くらいに通知が来てその後に意見書が来たよ。通知は警告だったんだなって思うようにしてる。
訴訟結果って検索すれば見れるのかもしれないけど、該当するのがどれかわからないから、ぷの対応からすると訴訟の結果くらいは送ってくれそうって期待してる。
判決によれば示談金とは損害を補填するためのものとは限らない
>>264 だから開示バツした後に、開示訴訟で開示もしくはISPが個人情報保護放棄して自主開示した後、示談がきたら無視が主流なの
>>257 ありがとう。
まだまだ少ない事例なんで貴重な意見、助かります。
ちなみに、意見照会書送ってから示談書届くまでどれくらいの期間ありました？
>>265 たぶん無視組が多数派だと思うので、多数に紛れる事を選ぶのか？それとも違う対応で対抗を選ぶのかって事だ。
マジレスすると
意見書で開示×なのに示談申請（内容証明）が送られて来た前提でいうと、
「承知していない発送先からの送付物ですので開封せず返送させて頂きます。」
「以降、この様な送付物についてお断りします。」
の一文を添えて、内容証明で返送する。
内容証明で届けば、受け取った事と内容を確認した事が証明されるって事なので、
逆手に取って、受け取ったが内容は不知で返送した事が証明される対応をしたって事。
まあ、無限ループ上等って対応だな。
内容を分かって無視した事にはならない。
>>267 これ良いな。テンプレに入れて良いんじゃないか？
>>267 なるほど
それを実践した結果どうなるか気になるね
高裁判決文の中にあった甲15とかってどんなものかどっかで見れますか？
ろだのダウンロードはパケットキャプチャで仕掛けてIPとISPの払い出しログ、PPPoEかIPoEのIDと証拠を突合の上、被疑者PCにダウンロードが完了したところまで証拠を確保した場合に民事上の賠償責任が発生すると言えるだろうな。
トレントと違ってアップがないからやっぱ難しいのかな
トレの今回の騒動もアップロードの方を狙い撃ちであることないこと述べて、不安煽って示談に持ち込むビジネスだからね。ダウンロードも違法化されてるし、警察側には逮捕に持ち込むスキームはあるだろうが食えない弁護士が食うためのビジネスモデルはまだ出来てないんじゃないかな。
>>273 憲法上保護されてる通信の秘密に抵触するような気がしますが。
>>275 弁護士量産したツケだな
ただでさえ狭い世界なのに中途半端な有象無象がなれちゃって増えりゃあぶれるわな
>>276 だからガイドラインの存在知らないって言ってんじゃん。
あと警察の強制力ある操作による許可が得られた場合は憲法とか関係ないだろ。捜査方法が違憲かどうかはこの話題では論点が違う。
そもそも通信の秘密を保護してるのは憲法だったか？憲法の基本的人権の尊重に基づく下位の法律だろ。まあスレチだ。
>>277 このスレにも食いっぱぐれ弁護士のガチ被害者いっぱいいるしな。
弁護士にたくさん知り合いはいるが、同級生の弁護士は親の事務所継いで立派にやってる。俺も実家や遺産のことで散々世話になった。
でも飲み屋でたまたま知り合った奴なんかは警察に相談出来ない連中を狙ってけっこうエグいことやってたよ。
しかし羽振り良さそうなのは後者。なんだかな。公職じゃないから批判は出来ても否定は出来ないが。
>>267-270 内容証明郵便送ったこともないからこそ言える妄言ですね。
>>280 次スレもテンプレの最初にちゃんと入れとかないとな。
法律家はもちろん憲法すら知らず技術的知識も実務も知らない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ は無視
判決で０になった人は最初に高額な示談金を請求されてたけど、その人達が今後どうするかは気になるな
まあもう決定的な判決も出たことで全部妄言ってのが判明しちゃってるからね
>>280-285 煽る暇があったら
>>52 の計算式で自分の場合の損害額計算してみて
ぜひ報告してください。なぜ誰も高裁判決だと×××円だったとかいう
書き込みしないんですかね。
高裁判決が出てもまだこのスレから卒業できていないということは
次のうちのどれですかね。
Ａ 計算するのがめんどい
Ｂ 高くなりそうで現実を見るのが怖くて計算したくない
Ｃ コンプリート数の推移を把握していないので計算できない
Ｄ 計算式の意味がよく分からなくて計算できない
Ｅ 計算してみたら高くて不安が残る
陰性証明もゲットできたのでいよいよ明日から海外ですが
このスレ断ちするかどうか悩みます。
見ると
>>267-270 みたいに絶対反応したくなる書き込みがありそうなので
せっかくの旅行を無駄にしないためには見ないのが一番なのですが
待ち時間とかについ見てしまいそうです。
>>267 とか内容証明郵便を内容証明郵便で送り返すなんてことは
内容証明郵便の仕組み上絶対できないとか、このスレの住民
誰も知らないんでしょうか。
少しググれば分かるはずなので自分たちでちゃんと間違いを正す
自浄機能があれば私が反応するまでもなくなってよいのですが。
過去ログ見た限り、やっぱロダからの開示請求来た人はいないのか。こんなに大騒ぎになるってことは意外とトレントユーザって多いのかね？
>>288 ロダは単純にスレチだから書いてる人いないんじゃないか？
トレンドに限らない開示請求相談スレでも見かけないけど。
>>286 F 頭が悪いチキン野郎と、これまた自称法律家との、低レベルな示談勧奨などお笑いが展開されている
なるほどスレチかもしれないね。でもさ民事訴訟だと実害しか請求できないからダウンロードだと漫画20冊分とかでもせいぜい1から2万円だもんね。過去ログで上がってる金額だと桁が一つ違うから、やっぱりアップによる拡散がある人だけのピンポイントなんかなって思って。拡散したから起きている損害の見込相当額ってことだよね。
ろだにしても、そもそもhttpsを使用しているサイト自身ならばともかく外部の人間がどうやって暗号化された通信の内容を確認できるんだと言う話。
>>291 それは大いにあるな。
アップロードの方が高額な賠償金をふっかけやすい。
あと今回の騒動で使われたような開示請求用資料を作りやすい。
つまり商売になりやすい。
文化庁から正式に委託受けて猫も杓子も取り締まる！ってことなら話は変わるだろうけど。弁護士って仕事も結局商売だからね。
>>290 >>7-8 のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。 >>52 の計算式で自分の場合の損害額を概算。 法律家はもちろん憲法すら知らず技術的知識も実務も世の中の仕組みも知らない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ は無視
>>295 そういう風にスマホでチマチマ煽ってて惨めになりませんか？
自分がクロちゃんになったと思って隠しカメラ仕掛けられてて
全世界に行動が映し出されていたらと想像してみるのは難しいですか？
債務不存在確認訴訟の暫定的アップロード期間認定が、損害賠償請求訴訟でも適用される可能性ってどんくらいだと思う？
>>297 債務不存在確認訴訟も損害賠償請求訴訟も訴訟物は同じなので、同じ判断になります。
その質問自体が民事訴訟法のベーシックな知識がないことを物語っているので
素人同士で議論し合っても無駄だと思います。
長文は放っておくと新規さんが騙されるから適当に指摘しておいて
銭ゲバ弁護士による示談金ビジネスの維持継続に必死なのが居着いてて笑える
OCNから書留郵便来て何かと思ったら開示請求だった・・
>>300 >>294 で書いたとおり示談推奨は軌道修正したので。 >>7-8 のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。 >>52 の計算式で自分の場合の損害額を概算。 間違ってる合ってるはともかくスレにNGされてるのに居座るのはただの荒らしだと思うんだが
そもそも憲法すら知らないことがバレたのに法律家を「自称」して間違いを書き続けることが異常だぞ
>>306 「憲法すら知らない」というのが言いがかりですよね。
>>64 で書いたとおりです。
一連の話の流れで私の知識が不足していたところがあったとすれば地裁知財部と
知財高裁の場合、原則全ての判決が裁判所のホームページで公開されるということを
知らなかったことだけなので、憲法とは全く関係ありません。
むしろ
>>259 や
>>297 のように民事訴訟法の基本的な知識がないが故の誤った理解
に基づく疑問について誤りを的確に正せるのはこのスレでは私しかいないように
見受けられますが。
ほら、まだわかっていない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>308 地裁知財部と知財高裁の場合、原則全ての判決が裁判所のホームページで公開されるのは
憲法上の要請というよりも知財分野について裁判になった場合の予測可能性を与えるため
だと思いますが。
>>292 警察ならよそで明確な証拠つかんでくれば操作はできる。
ssl通信しててもアップローダー運用事業者の内部側でSSLi挟んでパケットをキャプチャすれば通信内容は確認できる。
でもそこでDL側がプロキシやVPNサービス使ってたらまたそこにも…ってなるし、何より一件一件にそれは非現実的だろ。
ダウンロード側はお咎めなしというよりは利用者多過ぎて対応不可で放置のパターン。
警察じゃない外部の人間ってなると弁護士とかそのレベルでは無理だね。
>>301 それAVと同じで海賊版をアップロード可能な状態にしただろ！→公衆送信権の侵害だ！その証拠だ！って内容？
>>310 警察ならば運用事業者に対してある程度はできるかもしれんが、実際に海外サーバーが多いし、かなりハードルは高いのが実情では？ただ、すべての通信の傍受は検閲行為になるので難しい。
運用事業者以外は弁護士を始めとして民間の人間は把握するのはほぼ不可能だろ。
ほら、まだわかっていない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>311 全くもってその通りだよ。
理論上は出来るが現実的ではないね。
テンプレに従いNGしたので今はもう見えないが、長文くんがやってた不安煽りと同レベルの論理展開。反省する。まあスレチだしここらへんで許して。
>>312 今まで間違ったことを書いたことはないと思いますが。具体的にどこが間違ってるのか
指摘してもらえますか？
指摘できないんだとしたらあなたの考え方が独善的で間違ってるんだと思います。
>>304 [B] ← カモリストに載せられて延々と追撃及び他の詐欺まがい案件に対応しないと行けなくなる
馬鹿じゃねーの
俺は既に答えを書いているのにそれを理解できない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>310 そうみたい
トレントで共有できる状態だったって書いてる
資料として添付されてたのは海賊版とNetflix版の比較画像と
ほとんど黒塗りのIPとかDL日時とかハッシュの文字列
カテゴリリニューアルとかマジかこいつ
慌ててネット漁ってこのスレに来ました
>>317 完全にAVと同じ手法だな…。
ISPへの開示請求のガイドラインに則ってコピペで大量送付してるAVと同じだ…。まさか弁護士事務所はI○J？
羊か…。juも久しぶりだが羊も久しぶりに見たな
>>321 伏せ字にしようね…。
気が動転してるみたいだからまずは落ち着いて。
テンプレざっと読み直しておいで。
リアルでは誰にも話聞いてもらえないような変わり者の相手すると暇潰しにもなるから気が紛れるのはわかるけど…
AVはほぼ決着したし、テンプレ
>>1-2 の通りNG対象者はちゃんとNG登録して、ID:xucgExe80の相談に乗ってあげようよ。
今回の裁判で一応アップロードはしてることが立証されたことになってるから
やっぱりjuの場合でもavと同じく開示×で完黙、可能性は低いが万一仮に裁判になっても争ったほうが安くつく…って結論になるかもね。
>>329 いつ頃のダウンしたやつで開示請求が来たん？9月頃が最終報告ぐらいだったはず。
juは漫画メインでアニメは記憶にないんだが、以前もアニメで開示請求あったのかな
>>330 去年の３月ですね
こんな前の見てもいないアニメが今頃来るとは・・
またju来てるのか
ネトフリなんたらかんたらってのは新情報だな
あと、法的には共同不法行為が認められなかったから逆に合計1万DLの作品でも100人開示して1万を超える10万DL分の賠償取れたりするの？
>>301 何話だった？
答えたくないなら過去スレにあるやつかどうかだけでもいいよ
ネトフリはアップロードしたと言われている海賊版画像との比較用スクショとして資料に載ってたんじゃないの？
>>333 どうも過去スレで話題になってた話数のようです
>>331 アニメは24endが報告多数でネットの弁護士相談にもいくつも相談されてるよ
久し振りにこのスレ来たけどこの3ヶ月間で何か大きい進展あった？
>>335 一年以上前のがいまごろって、どっか途中で引っかかってたのかね？
>>336 そうだったのか。完全に読み飛ばしてた。
説明ありがとう。
AVはぷが開示訴訟されてるけど、juの方は進展が一切ないよね。
1年前のやつが今更来たというのも気になる
開示請求〇にしたんだけど呪術でいくらとられるのかな？
>>337 開示訴訟が提起された
無○正に肖像権で開示請求がきた
高裁判決でも賠償額は5万ちょっと
示談無視は三通目へ
以上です
お客様が開示に同意いただけない場合でも東京地裁の判例に倣って
>>343 開示〇にして、高い金出して弁護士雇って示談金払って、何回も追撃食らっとけ
あと、次から次へと詐欺まがい案件来るようになるから覚悟しとけ
>>343 書いてあるから何？ 質問を明確にしてほしい
過去スレ読んでもらえればわかると思うけど、開示するしないのISPの判断はISPによりけりだから、
確認もせずに勝手に開示するISPもいるし、逆に勝手に非開示を決定するISPもいる
この掲示板で何を書いても答えは無い、ISPに電話して聞くのが一番
>>343 本当か？ISPが接続情報を持っていたとしても「権利の侵害は明らか」って何の根拠があって明らかと言えるのか疑問だ。問い合わせて確認したほうが良いのでは？
高裁判決でたし、長文君の主張も変わってきたのでテンプレ改修案貼っておくわ
>>344 どうせ弁護士雇うならできるだけ追撃を防いだり、個人情報の開示範囲を絞ったりしてくれそうな
弁護士を雇った方が良いですね。ただ、大半のトレントユーザーにとって弁護士は贅沢品なので
収入や資産が人並み以上ある場合以外はおすすめしません。
>>347 >>304 でも書いたとおり開示推奨・示談推奨は軌道修正したので。 >>7-8 のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。 >>52 の計算式で自分の場合の損害額を概算。 >>349 >>60 minの意味もわからないの？
minっていうのは最小って意味だよ？
minimumの省略として使われる英語だよ、覚えておいてね
>>64 でも書きましたが、知財高裁の判決は民法719条前段の適用は否定して民法719条後段に
寄せて考えたことが行間を読めば分かるだけ地裁判決よりマシですが、民法719条前段について
主観的共同性は不要であるとしてきた従来の判例通説と矛盾しかねない考え方をとっているのに
そのことを明示しなかったという点においては、できるだけ上告されたり、万が一上告された
ときに破棄されにくくしたりする意図が見え隠れするのでズルさが否めないですね。
あと推定放流期間の終期については初回法律相談日とした地裁判決よりも意見照会が届いた後、
トレントをアンインストールした日までとした知財高裁の判決の方がマシですね。
>>66 で書いたとおり、控訴審で学者の意見書をバンバン出した形跡はなさそうなので、
権利者側が上告する可能性は低いんじゃないかと思います。
>>350 推定放流期間の終期を初回法律相談日から意見照会が届いた後トレントをアンインストール
した日に前倒しして、コンプリート増加数を推定するために用いる期間の日数を初日不算入
から初日算入にしただけですよね。そんな違い、どうだってよくないですか。
なんかうるさいからプレイバックの続きでもやるか、おしおきだべ～
エントリーナンバー4「過去に音楽の開示請求はされたことがない？」
～～～
625◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ b7ee-XhrW)2022/04/19(火) 23:18:32.13ID:+0jBptkd0
>>620 今まで音楽系でトレントの著作権侵害を対象とする発信者情報開示請求が
なかったんだとしたら昨年８月の地裁判決が後押しになっている可能性が
十分ありますね。
>>498 でも書いたとおり、昨年８月の地裁判決については、絶対額だけ
見れば二次放流者にとって有利なように感じるかもしれませんが、論点
ごとにみれば↓の2の点以外は二次放流者にとって不利な判決なので
トレント上の著作権侵害について二次放流者に対して民事で損害賠償請求を
起こすことで抑止力を働かせようと考えてもおかしくありません。
1. 二次放流者間で共同不法行為が成立するか→成立する(不利)
2. 放流期間前や放流期間後のコンプリート数について責任を負うか→負わない(有利)
3. 放流期間の終期はどのように推定するか→弁護士に相談した日まで(やや不利)
4. 寄与度等によって減免責されるか→されない(不利)
地裁判決の考え方を前提とするならば↓の金額が高額になりそうな作品や
時期を狙えばよいわけなので。
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
～～～
驚愕の発言
音楽系のトレントの開示請求なんて調べればすぐに出てくる(
https://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/10745.html )
というか、ネットやってる人ならそういう話を耳にしたことがあるはず
彼の調査能力の低さ……というか、それ以前の常識の欠如があらわになった瞬間
>>348 この手の詐欺まがい連中のネットワークを甘く見すぎ
疑わしい証拠に基づく示談にすら応じるというレッテルが貼られたデータベースに載り拡散する
そのリスクは示談金なんかより遙かに高い
弁護士に何が止められるって言うんだ?
追撃って同じ原告・弁護人からだけじゃねーぞ
稼げる馬鹿からは搾り取れるだけ搾り取る
エントリーナンバー4「コロンブスの卵」
～～～
235◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)2022/04/07(木) 17:39:45.26ID:DHzwfE0M0
>>229 コロンブスの卵のようなもので、二次放流者間の共同不法行為が成立すると考えれば
高額な損害賠償請求が可能！ということに気づいて、なおかつ、損害賠償請求を
実行した権利者や弁護士が今までいなかっただけじゃないですかね。
訴訟まで考えていたかどうかは分かりませんし、最初はここで言われているように
示談ビジネスに留めようとしていたのかもしれませんが、共同不法行為の成立を
認める昨年８月の地裁判決が出たので、知財高裁で地裁判決と同等かそれより有利な
判決が出れば、バンバン訴訟提起をやってくるんじゃないかと思います。
目端が利く弁護士なら現段階で知財高裁で権利者に有利な判決が出る可能性に賭けて
トレントで流通している著作物の権利者に声かけて大量の開示請求を請け負い始めていても
おかしくないですね。
～～～
何もかもめちゃくちゃ、地裁判決をちゃんと読んでれば
「共同不法行為が成立すると考えれば高額な損害賠償請求が可能！」
なんて発想は出てこないはずである。その卵は腐ってるよ。
自分の理論の穴を指摘されると、なぜか「自分の意見が斬新過ぎるから理解されない」と反論になる中期長文君らしい行動。
目端が利く弁護士なら～に続く文章も、高裁でより減額された今となっては失笑物。目先が全く利いていない。
どっちもエントリーナンバー４だし、
>>343 juはそもそもP2PFだしそういう判断しても不思議ではないな
高裁判決にあるダウンロードの増加数ってどうやって調べたの？
>>322 示談報告も開示裁判も賠償請求裁判も一切ないね
大半はすでに半年以上経過しているはず
>>347 名誉毀損とか侮辱だとか成立要件もわからない「自称」法律家であるとの記述も追加で
>>352-355 民法719条1項前段の共同不法行為が成立すると考えれば全コンプリート数に基づく
損害賠償請求が可能なんですよね。
>>351 に書いたとおり、知財高裁の判決文では、民法719条1項前段の適用は共謀が
ないことを理由に否定して民法719条1項後段に寄せて考えていることが読み取れる
わけです。
ただ、知財高裁のこの考え方は、民法719条1項前段については主観的共同性は不要
であるとしてきた従来の判例通説と矛盾しかねない考え方なので、権利者側がカネに
糸目をつけずに大手渉外の弁護士を雇って東大京大の民法学者の意見書をバンバン
出せば、裁判所に民法719条1項前段の共同不法行為の成立を認めさせることが
できたかもしれないと思っています。
民法719条1項後段に寄せた知財高裁の判決でも
>>52 の計算式で賠償額が高額になる
作品や時期を選べば権利者としては損害賠償請求訴訟を提起しても資力のある二次放流者
であれば十分費用対効果に見合った成果が得られるという点では、知財高裁の判決でも
十分権利者にとって有利です。
>>356 素人はそういうところに引っ掛かるんだなぁと素人のかたの理解能力の一例が
分かって興味深いのでドンドンやっちゃっていいですよ。
今日からしばらく物理的に日本から出て行きますが、自宅にＶＰＮ張れば
書き込めると思うので期待しています！２年以上ぶりの海外なのでウキウキです。
>>354 それって見せしめ的ですよね。どちらかというと告訴しないかわりに示談金要求
してる感じなので、その時点では理論的に損害賠償額がいくらになるのかという
議論はされずに示談金の額が決められているんじゃないかと思います。
ちなみに
>>352 や
>>354 ってビットトレントとは違うファイル共有ソフト
ですよね。特に
>>354 なんかはIMで警告したのにアップロードし続けた
ユーザーを狙い撃ちにしてそうなので、損害賠償請求目的というよりも
やはり見せしめによる抑止効果が主目的なのではないでしょうか。
今回の知財高裁の判決で損害賠償額の具体的な算定が裁判所のお墨付きで
可能になったという点においては、二次放流者側から債務不存在確認訴訟を
提起しちゃったのはヤブヘビになってしまったという側面があると思います。
juアニメはコンプ数が1万ちょいで現在1年以上経過
ログ保存させてるのに意見照会遅らせるってむちゃくちゃやぞ
>>363 BitTorrentじゃないと嫌なの？
はいはいじゃあこの辺りね
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/594/090594_hanrei.pdf https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/033/090033_hanrei.pdf あのさぁ、こういうグーグルで10秒未満で見つけられるの程度はさぁ、自分で探そうね？
仮にも法律勉強したって自称するんならね？
あと海外アピールもいいけど、「ビットトレント」カタカナ書きはちょっとダサいと思うよ
>>360 あれも載せたいんだけど
マジで発言が意味不明過ぎてテンプレに納められん……
これとかいよいよ意味不明なんだよね、誰か理解できる人いる？
~~~
303◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ b7ee-XhrW)2022/04/17(日) 02:30:01.93ID:F+LobG2L0
>>292 「法律家ではないのに」と中傷するのは名誉毀損ですかね。名誉毀損だとすると
法律家ではないと主張する方がその事実を証明しないとダメですね。
「法律家」であるかどうかが、最近判決が出た「差別主義者」と同じように事実
ではなく評価であって意見論評の類いだとすると名誉毀損には当たらなさそうですが
「法律家であること」は「差別主義者」よりも随分事実っぽい感じがしませんかね
~~~
自分で「差別主義者と同じように」とか持ち出しておいて、
自分で「名誉毀損には当たらなさそう」とか言ってるのマジで何が言いたいのかわからん
いや、まぁぶっちゃけわかってて
「差別主義者」ツイート訴訟の記事を過去に長文君は読んでたから、それを披露したくて、こんな意味不明な文章になってるんだろうけど。
ちょっとあまりにも長文君自身が自分の言いたい事を整理できてなさすぎて酷いよ。
「随分事実っぽい感じがしませんかね」こことか本当に日本語力が破滅してる。
そもそも「差別主義者ツイート訴訟」は事実か否かで判決が決まったわけじゃないのに、その辺も理解できてなくて兎に角言ってみたかっただけなんだろうなって具合
コロンブスの卵発言がおもしろ過ぎる
法律家の人いるなら聞きたいです。なぜShareのときと違い、刑事訴訟ではなくわざわざまどろっこしい民事訴訟になってるんでしょうか？これって通信ログのみでは立証が弱いからですか？逆に言うと民事なら相手が素人だしビビって証拠不十分でも簡易訴訟ですぐに示談に持ち込めるから？
単位とれたってだけでしょ
>>363 法律にお詳しそうなのでお伺いしたいのですが、
コンプリート者の中には当然外国人も一定数含まれると思いますが、
本来日本の法律の及ばない人間（場合によってはその国では合法であるかもしれない）
を国内法で共同不法行為者としてカウントして良いものなのでしょうか。
>>367 それって開示請求ですよね。
>>363 で書いたとおり、見せしめ目的じゃなくて共同不法行為構成で損害賠償請求しだしたのって
AVメーカーとかが数年前からやり始めたんじゃないんですかね。
>>375 合法な法域が実際どのくらいあるのかという実際上の問題をさておけば、理論的には興味深い論点ですね。
民法719条1項前段ならともかく後段の加害者特定不能の場合の共同不法行為については無視して良いように思います。
海外行ってもvpnで5chやる宣言もなかなかレベル高い
>>364 TVODの単話が220円、原作者訴えなら映画しか公表されてない値だけど二次使用の印税が1.75％
単価は一桁円単位になりそうだけど、まあ素人考えだが
出先でPC使えない状況だとSafariでいちいちトリップつけるの面倒なのでJane久しぶりにインストールしたら本当に自動あぼーんされててウケました！
>>371 本物の法律家って法曹三者のことですかね？サイコパス多いですし、あんまり尊敬に値する人々ではないですけどね。
D○Iは開示請求2回目の方は確認せずに開示しますってさ
Dは定型の意見紹介書にその文言含め数点固有の追加がある。前はなかった模様
>>383 誤爆の2回目が来たら悲惨だな
俺は誤爆1回目でVPN入れたけどさ
考えてみると、誤爆ならVPN入れてても全く無力だけどな
>>379 そこがブラックボックスだからどうなるか、だね
放流開始から網張ってたって尋常じゃないし
ここまでのルート最初から見越してs社協力の下取り分高額になってたりしてたらどうなるかってのはある
普通に考えたらそんな感じで少ないんだろうけど
単価5円の半年でも22500円だからこれが下限ラインか
開示請求に添えた証拠が怪しいって事になってきてるのに
>>387 開示請求で添えた資料は怪しくないから損害賠償は少額ながら出てはいるのでは？
>>363 「今回の知財高裁の判決で損害賠償額の具体的な算定が裁判所のお墨付きで
可能になったという点」
ダウンロード1回につき商品１つの売上のうち著作者の取り分を損害とする
ピアとして加わっている間のダウンロード総数にたいして賠償しなければならない
総数が解らない場合は推定して良い
違法行為の期間とその間のダウンロード数の増加勾配に基づいて推定する
期間と勾配が不明なときはそれらも推定で決めて良い
勾配はなるだけ近い期間の勾配で代用する
違法行為の始まりは権利者が違法行為を確認した時点とする
終わりはトレント利用者はシーダーであり続けることを選択するとした上で合理的な終点を議論して決める
大体こういった大枠は決まったと思いますが推定で何かを決める場合どうするかは高裁の判決と矛盾することなく変更することが出来る余地が大いにありそうに思うのですがどうでしょう？
Dがやばいのは元から
>>390 長文くんではないですが横レスで失礼します。
>総数が解らない場合は推定して良い
この部分ですがおそらく原告である発信者側が接続期間の立証をすることが出来なかったので
被告側である権利者側の主張がほぼ認められたという形ではないでしょうか？
立証責任は原告側にあるというのが基本なので。
という事は権利者側が原告となる損害賠償請求訴訟を起こした場合は逆になって
権利者側に接続期間の立証責任が発生するという事になると思います。
これだと立証できなければ発信者側の主張が認められる可能性が高くなりますし
もし立証できたとしてもほとんどの発信者は即切りが多いと思われますので
数千から数万の賠償金にしかならない可能性が高いと思われます。
いままで一度も損害賠償請求訴訟で提訴してないのはこの辺が理由かもしれません。
長文になってしまいました、駄文スマソです。
>>390 控訴審判決の理解はおおむね正しいと思います。
推定は立証責任の転換なので、おっしゃるとおり二次放流者側が推定を覆すような証拠を提出することができれば推定放流期間を短縮することによって損害賠償額を減らす余地はあります。
>>392 過去スレでも書きましたが、債務不存在確認訴訟でも損害賠償請求訴訟でも訴訟物は同じで、主張立証責任が反対になることはありません。
本来損害賠償請求権を基礎づける放流期間は権利者側が立証責任を負うのが原則ですが、権利者の立証の負担を軽減するため推定放流期間の終期については実質的に二次放流者側が立証する必要があるという考え方をとったわけです。
知財高裁の判決は、意見照会が届いた後であれば、不審な点がないかぎり二次放流者の陳述書のとおりトレントのアンインストール日を認定して、その日を推定放流期間の終期としてよいという考え方のようです。
意見照会が届く前にトレントをアンインストールしてたとか、当該ファイルについては削除していたとか主張してより短い放流期間を、認定してもらうためには客観的な証拠がないと難しいと思います。
これらの主張立証責任に関する考え方については債務不存在確認訴訟のみならず損害賠償請求訴訟でも同じです。
>>394 示談に応じることに関して、カモ認定されて追撃とその他の詐欺まがいに見舞われるリスクについてなんか言えよ
個人情報保護とかクソみたいなこと言うなよ、
自分自身の経験でいろんな所から不動産投資勧誘が職場・携帯にかかってきていることから、
個人情報なんてダダ漏れで、データベース化されてるのは明白
>>393 を補足すると、推定は立証責任の転換というのは不正確な表現だったかもしれません。
法律上の推定は立証責任の転換を伴うのに対し、事実上の推定は立証責任の転換を伴わないので、放流期間の推定は分類としては事実上の推定なので厳密には立証責任の転換とは言えません。
ただ、推定を覆すのがなかなか難しいであろうことを考えると立証責任が転換されてると考えた方が分かりやすいと思います。
>>392 あともう一つ付け足しますと
ISPには発信者の接続履歴がログとして保存されていると思いますが権利者側が
その貴重な証拠を保存申請もせず裁判で証拠として提出もしていないのが不思議です。
ISPは権利者から開示請求があった場合、自社が持つ接続履歴情報の入ったログを参照して
発信者が該当のハッシュに接続していたかどうか判断しているはずです。
ISPが持っているログは接続期間を証明する確実な証拠となるはずです、すべての接続情報が入っているのですから。
という事は訴訟を起こすならそのログを保存申請し裁判では証拠として提出するのが普通ではないでしょうか？
しかし権利者側が裁判で提出した証拠はIPが発信者が使用していたものである事とタイムスタンプの日時に
該当のハッシュファイルへアクセツしていたという事のみに絞っていますよね。
立証できる証拠があるのに使わないのはその証拠が権利者にとって不利になるものも含まれているから
ではないでしょうか。
長文な駄文スマソです。
この高裁の問題は刑事事件にはならんの？
>>396 >>397 レス有難うございます
勉強になりました
linuxの場合システムのバックアップを差分で保存する所謂スナップショットがあってスナップショットが撮ってあれば任意の過去の状態に復帰できますね
あるトレントファイルからスワァームに属することになったIPから送信されたデータのハッシュ値を計算してトレントファイルがもつハッシュに同一のものがあるか確認する
今までに損害賠償請求の訴えが出ていないのではないでしょうか。
>>398 起訴するにあたって何かが足らないんだろうな
>>370 自分が法律家であると客観的に示してはしたわけでもないのに名誉毀損だと言い始めた
まだ答えを明かさないがこの発言にはいくつも問題がある
303◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ b7ee-XhrW)2022/04/17(日) 02:30:01.93ID:F+LobG2L0
>>292 「法律家ではないのに」と中傷するのは名誉毀損ですかね。名誉毀損だとすると
法律家ではないと主張する方がその事実を証明しないとダメですね。
1件の賠償額は少なくとも、IPと名前は紐付いてバレてるわけだから、実は他の作品も権利侵害してるのを把握していて、損害賠償請求される際に作品10件分まとめてとかもありうるわけだよね
ISPにログ保存申請をしなくても、今はテレサ書式で開示請求するとログ保存される。と
技術的に詳しい方へ質問です。
>>388 怪しい人もいたから二人無罪になってます
>>409 公衆wifiとか使われるともう確実に無理でしょ
特定可能かどうかなら可能
>>406 ５０万で済む根拠は？
肖像権やパブリシティの請求も追加でやってきて結局裁判になる可能性を外す理由は？
高裁判決で2人無罪(0円)になったのに、自分は無罪にならないだろうと判断する根拠は？
高裁判決で5万以上の判決がでたのは3/11だけど、自分がその30％弱に含まれるとする根拠は？
>>412 然るべき機関の然るべき調査ならそうだけど
ここで確認されてる開示請求に張られてる証拠はipアドレスとハッシュとタイムスタンプだけだから、
公衆wifiの中からさらに個人を特定できるような調査はされて無い認識だけど、間違ってるかな？
>>372 刑事訴訟はとにかく敗訴をするわけにはいかない、確実に有罪にする必要があって、
なので刑事で真面目に訴訟したいなら、開示請求なんてありえない（証拠消されて有耶無耶になっちゃう）
即自宅踏み込みでPC没収ってやるのがセオリーだけど、当然これをやるには事前にかなり自信を持てる証拠が必要。
今スレで話題になってる権利者はp2pFを使ってないので、もう初手で既に証拠が弱い。
だから刑事にもまず持ち込めない。
あと刑事訴訟だと勝ってもそんなに儲からないけど、民事で示談をやれば数千万とか数億とか50万とか70万とか請求できる。
金掛けた調査が必要だし、受理してもらえない可能性も高く、実入りのすくない刑事訴訟か？
開示請求を送りまくるだけで数十万の振り込みが発生する民事か？
君が権利者だったらどっちを選ぶ？
>>372 法律家というよりは技術屋だろ。shareとtorrentではファイル共有の仕組みが違う。
>>401 https://www.media.services/services このスレの上でも書かれてるけど
トレントモニタリングシステムはあくまでも「市場調査」のためのIP記録という記述に留められてる
裁判に利用できる、みたいな記述はない
オリオンも信頼性が保証されてないと高裁で言ってたし、裁判で証拠として利用するには何らかの不備がありそう
>>412 どんな感じで特定経路を辿るのでしょうか？？
>>406 P2PFは一作品十万円の契約だそうなので恐喝失敗すると痛いから確かな証拠が必要となると何作品も把握しないだろう
>>415 刑事は人手もカネも相当かかるしな
>>419 仮にですが、防犯カメラに写ってなかったら自質不可能なのかなと思ったのですが。
>>421 ビジホなら宿泊者名簿、ネカフェなら身分証明で確認。
受信パケットキャプチャ・解析をして且つルーターのNAT設定/DHCP設定を完全に把握して初めて特定できる事だが実際には相当手間が掛ることになるだろう。
一般的にフリーWIFIを提供する施設はルーター設定を含めた通信ログを保存しているものだろうか？しているなら保存期間はどれ程だろうか？
>>408 参考までにネット上には「ISPは延長後二か月程度で請求者の訴訟方針を問い合わせて訴訟の意図が無ければ保存を停止する」という情報があった。確認した訳では無いので飽くまで参考情報。経験ではISPはログ保存期間も延長期間も開示しなかった。
「疑わしきは被告の利益に」ってのが刑事の原則なので今回みたいに始期も終期もわからず、推定で被害額を算定するような案件で有罪に持ち込むのは難しいのだろう
>>426 ただし、刑事なら強制捜査（家宅捜索）できるからね。
通常はPCを差し押さえるなどしてDLの形跡を確認するだろう。
それ考えると自宅の痕跡消せたゆうちゃん結構有能だったな
AVの案件だと、権利者側が使ってるトレント監視システムのデータは、
>>429 開示請求についてはDLだけでも権利侵害行為になりますから開示されると思います
ただ権利者側が欲しいのは発信者がULしていた期間の証拠であり
その証拠がないもしくはあっても高額賠償金を勝ち取れるような期間ではない人が殆ど
という事で損害賠償請求訴訟を起こしてもコストが合わないので示談だけなのではないでしょうか？
これなら今まで一度も訴訟が起こされていない理由になると思います。
なんかまだ◆eTVBgmbLv. に騙されそうになってる新参いるから、名言集はちょっとずつでも発表し続けるか
エントリーナンバー6「ハズレたところでノーリスク」
~~~
934◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-wyX0)2022/04/14(木) 17:56:48.42ID:tNDtW35o0
>>947 >>932 そうやって書かれれば書かれるほど、次のいずれかのシナリオになったときの
メシウマ度が上がりますね。私にとっては外れたところでノーリスクなので
申し訳ないかぎりですが。
1. 知財高裁で昨年８月の地裁判決よりも二次放流者に厳しい判決が出て、
勢いづいた権利者が積極的に発信者情報開示請求訴訟＆損害賠償請求訴訟
に打って出てきた場合
2. 知財高裁で昨年８月の地裁判決の考え方が支持され、地裁判決の考え方でも
賠償額が100万円以上になるようなダウンロード販売価格が高く、
コンプリート数増加の勢いが良い作品を中心に権利者が積極的に発信者情報
開示請求訴訟＆損害賠償請求訴訟に打って出てきた場合
~~~
メシウマとかいうキモ過ぎて吐き気を催す文章も気になるが、
「私にとっては外れたところでノーリスクなので」が、彼のスタンスを理解する上で重要だと思う。
結局彼は自分の発言に責任を持つつもりは無いのである、言うだけ言ってみてハズレだったら「ノーリスクだし」というヘラヘラした構え方。
スレ民を煽ることに主眼を置き、法解釈や地裁判決予想は、所詮くじ引き感覚で喋っていたことがわかる。
彼にとっての法の話とは「外れたところでノーリスク」という玩具に過ぎない、だから真面目な指摘も全て無視するし、自分の間違いを否定するためには憲法だって捏造する。
そんな人の発言をわざわざ拾う価値とは？
>>430 開示請求費用40万と賠償訴訟費用20万の計60万が最悪まるまる損失になるリスクを犯してまで開示請求するのは人気ファイルに限られるかね
例えば高裁のAV動画は新作ではないもののなかなか売れ筋だったようだし
今開示請求されてるファイルてどんかもんなんだろ
>>378 たしかに海外ローミングだと日本国内のIPアドレスだからVPN張らなくても書き込めますね。
しばらく海外に行ってなかったので忘れてました。
>>395 個人情報防衛を第一に考えたら弁護士雇って開示拒否した上で名字だけを直接開示して示談してしまうのが一番リスクが少ないと思います。
>>433 誤 しばらく海外に行ってなかったので忘れてました。
正 しばらく海外に来てなかったので忘れてました。
>>435 忘れていたのは日本でなので、日本にいた時を基準として行っていなかったと言っても間違いじゃないと思いますが。
>>416-417 ありがとう。やっぱ提訴側も証拠として不完全だと分かってるんだね。これだけ継続してるのにニュースにもならないということは、詐欺や金儲け目的の線はないと思う。詐欺ならニュースになるし金儲けとしてはあれこれ費用をかけすぎている。
見せしめと売上の損失補填の程度が目的なんだろうとは思う。
GW直前にプロバイダから開示に同意しますかって書面が届きました
この辺りの不安を丸ごと解消するための弁護士なのかもしれませんが、自分から出費を確定してしまうことに躊躇してしまいます
>これだけ継続してるのにニュースにもならないということは
>>439 万が一損害賠償請求訴訟になった場合のことを考えると、ハードディスクを初期化してしまうのは有利な証拠も消してしまうので悪手ですね。
堅い仕事で家族にもバレたくないなら弁護士立ててさっさと示談してしまうのも手だと思いますが、
>>349 の概算金額にもよりますかね。
>>438 まずは意見照会書の返答期限が２週間あるので期限ギリギリで開示ｘで返信すればOK
この後開示○開示ｘの結果はIPSから書面通知があるが一部通知もない所もある
開示○の場合、権利者側弁護士から示談書が届く。訴状が届くことはまずない。示談書が届いてから弁護士に相談で良いかと思う
私も弁護士からは示談書届いたら相談してください、それまで放置でwと言われてる
請求者側でもユーザー側でもどっちに転んでもおいしい弁護士ビジネスだな
仕事先にはバレないが家族に対しては自宅にIPSからの書面、開示された場合示談書も届くのでその説明も困るようだったら意見照会書の返答の段階から弁護士に委任するしかない。
>>444 庶民にとっては大金でも弁護士にとっては30万とかだと最低料金って感じなのでトレンター側の弁護士はおいしくないですね。
>>434 何論点ずらしてんだよ
個人情報なんかすでにダダ漏れ、そこに”詐欺に引っかかる”というレッテルが貼られるんだよ
馬鹿か貴様は
スレに前書かれてた
フィンランド フランス ドイツ UAE（例外）が日本と同じダウンロード罰則のようです。
どこの国にもこう言うやつがいるんだろうな
長文くん
なんのためにNGにしてるのか
>>447 ベルギーの裁判所がEUの裁判所にお伺いを立て大雑把に言って次のやり取りがあった模様
著作物をトレントで入手するのは著作権侵害か？
著作権侵害である
ISPは個人情報を渡して良い
著作権者からライセンスを受けた者がそれを活用することなしに著作権侵害の主張のみをできるか？
可能だが濫用してはならない
濫用とは例えば示談が不成立な場合に訴訟を起こしていない(示談目的)場合など
どうやら著作権者自身ではないコピーライトトロールと謂われるものをどう扱うかという話みたいだ
>>449 ありがとうございます
そうだとしてもこの不安と半年闘うのかと思うとなかなか辛い
自業自得以外の何でもありませんが
最近の開示請求元は、黒塗りかなにも書いてないってパターンも報告があったが、今回の騒動は複数のAV会社が関わってはいるが権利者側弁護士事務所は１社っぽい？
示談したあとに別のとこから開示請求飛んできたみたいな報告だいぶ前になかったっけ
こいつの場合新参や何も知らない相手に示談誘導するから定期的に知らせないとアカン
今の段階ではまともな大手プロバイダでAVの開示訴訟に負けたところはないんじゃないかな。
今んとこ損賠なんて一度も起こってないんだから、万が一もくそもあるかよ
↓の計算式で2～3万なら損害賠償請求訴訟提起される可能性はほぼないと言ってよいので、ほぼほぼ安心してよいと思います。
というか、このスレから卒業した方が良いですね。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/113/091113_hanrei.pdf 2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそうですね。
やってることが見苦しいわ
>>455 請求してきたメーカーは、やっぱり、kmのレーベル？
>>465 過去スレでも地裁判決に基づく算定式を示して損害額を計算すべきだと再三言ってきましたが。
気になっているのは特に地裁判決が出てから地裁判決の算定式で高くなる作品を狙い撃ちにしてるんじゃないかという仮説です。
仮説が正しいか正しくないかは昨年9月以降の開示請求の対象作品を報告してもらえば検証できますよね。
なんか個人的に時々AVの波がきてそれがすぎるとずっと2次元でしばらくするとまたAVの波がくることあるよね
よく仕組みわかってないんだけど
法律はもちろん憲法すら知らず技術や実務の知識すらない「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯがまだ粘着しとるのか
>>471 海外ドメイン規制があるので日本で契約してる携帯電話回線の海外ローミングで書き込むか、自宅にVPN張って自宅のブロードバンド回線使って書き込むしかないです。
海外ローミングの場合はドコモならドコモのJPドメイン、自宅にVPNの場合は日本のプロバイダーのJPドメインになります。
今はホテルのWi-FiなのでVPN張って書き込んでます。
VPNわざわざ入れてわざわざ海外に居るにも関わらず張り付いてレスしてんの
>>475 VPNはリモートで自宅PC操作するために昔から設定してあるので全く手間かからないです。
旅行中に足繁く書き込みとか凄いね。
海外旅行嘘っぱちでこのスレに張り付いてリロード連打してそう
散々煽って、開示○誘導が例の判決で意味を失ったので、このスレが過疎ってカモの目に触れない様にする作戦に切り替えた？
シェアハウスで不特定多数の人が使えるパソコンで開示請求きたらどうなる？
やり方が賢いかはともかく、トレンターは減っただろうしAV業界はすこし売上のびるかもね
>>482 トレやるやつは買わないだろ
他に流れるだけじゃないか
>>459 言いたいことはわかるけど
>>1 とテンプレ誘導だけでいいだろ
せっかくNGスレなのに変に触るからピキッて自尊心保とうと
本旨と関係ないとこにまでレスしだして邪魔くさいんだが
新参にはまず最初にNG登録してからスレ追ってもらいたいからな。
>>468 損害額の算定は無理じゃね？
だって任意の期間のDL増加数調べる必要あるどしょ？
そもそもNyaaが根拠になってるのが納得いかないよなぁ
>>476 今回の裁判では、ファイルをコンプリートした後すぐにファイルを削除したという意見は認められず
開示請求が届くまでの長期期間をシード期間として認められているようですが、
今回開示請求の出されて「いない」超有名メーカーのAV群を、
裁判のダウンロード数を参考にしているといわれるサイトを参考に
ちょうど今から1ヶ月前を挟む２週間（3/23～4/6）の総数100ファイルについて計算してみましたが
総コンプリート数319352に対し総シーダー数1374で、コンプ後シーダーとして残っているのは
0.43パーセントであり、１ヶ月後時点でシードしているのは1000人に4人ということになります。
これはほとんどの人間が短期間でシード終えているという裁判上有効な証明になると思われますか？
> 今回の裁判では、ファイルをコンプリートした後すぐにファイルを削除したという意見は認められず
ノーログVPN契約して5カ月経つけど、高裁の判決読むとVPN要らなかった気がする。
アメリカではプレンダ法なるものがあるようです。ポルノのトロール一発アウトみたいです。
ゆすりと言われているようです。前のスレに貼りましたが、これでトロール弁護士は１４年みたいです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Prenda_Law イギリスでは、政府による注意喚起みたいのが出ているそうです、示談書が届いたら、１，確認 ２、やったかやらないか
３．やってしまったら下記の法律事務所に連絡を（１００ポンド以下の相談料） らしいです。
イギリスのトロールは誤爆で８２歳のおばあちゃんがポルノの著作権侵害したと誤爆して逆に訴えられたそうです
https://torrentfreak.com/uk-govt-issues-advice-on-dealing-with-copyright-trolls-160408/ ４．EUでは開示、トロールすら合法になりました。しかし、適切に 濫用せず と文言があります。
いまは適切の部分に焦点が当てられているようです。上に書かれていた方の厳密な放流期間を測っているようです。
https://torrentfreak.com/eu-court-copyright-trolls-can-target-bittorrent-pirates-provided-claims-arent-abusive-210621/ フィンランド撃退法です
https://p2ptk.org/copyright/1909 まあ法外な要求はだめ、トレントの厳密性の証明 世界の流れはこれみたいです。
つか、誰か相手事務所に一矢報いるアイデアないかな？
たかしょー、究極進化したのに消えるのな。
みんなイキってるけど一矢報いる手を打ってるやつはまだいないんだよな
>>493 示談金が適切な金額でないなら恐喝罪で対抗できないかな
恐喝罪として成立する金額が幾らなのか分からないが。全く検討違いかも
>>495 誤爆で来てるやつには懲戒請求してみてって言っても一切反応無いしな
報告だけして消える意味分かんねえ奴らばっか
コロナの影響でトロールが増えたとの考察もありました。お家時間で結構増えたようです。
>>495 そもそも示談書の送り付け以上の事はまだしてこないからな
殆どの人は無視以上の事をする意味がないし
億から数千万なんて法外な示談金を要求された初期組の人達の一部が
債務不存在確認訴訟起こして権利者側には一矢どころか
致命傷に近い判決獲得してるでしょ。
この判決でもう損害賠償請求訴訟もさらにやり辛くなったし
してこないだろうと俺は思ってる。
最近弁護士名すら記入がない開示請求が届いている報告があるけど
これも弁護士すら撤退の準備しているのではないかと俺は推測している。
>>499 Ｋのぷ相手の開示訴訟（二件）が取下げになる可能性あり？
>>500 相変わらず弁護士名明記の開示請求や示談書も送られてきてるようだから
新規の仕事(新しいトレントファイルの開示請求)は受けず以前から受けている仕事は
最後まで行うという姿勢に見える。
あくまでも個人的な推察でしかないよ。
それより債務不存在確認訴訟を権利者が上告するのかどうかが気になる。
高裁の結果を受けてどう示談書を変えるかですよね。これを受けて最低ラインが５に下げられてたら、まだやる気があるってことですよね。
>>503 そういう意味で次に届く示談請求書が楽しみ
どのみち払う気はないし
判例を元に計算しても1万円にも満たない（そもそも即切り）
>>504 私はプロバイダの判断待ちなので、ぜひご報告お願いします。
また、５ラインならスレの皆さんで、無視確率を確定させる知恵を出し合って行きましょう
長文さんもなにか向こう側のメッセージを発信しているかもしれないので（読むと頭が痛くなりますが）
探っていきましょう。（どちらにしろ窮地だと）
>>504 損害賠償訴訟の可能性は相当低くなっていると想定されるから便ゴシ事務所には受取拒絶された郵便物が返送され始めているんじゃないだろうか？
今回の高裁で賠償金は取れても数万のケースが多いことが明らかになった。
>>507 財物を取得していないので恐喝罪にはならない。郵便物の内容に受領者が怯え警察に届ければ恐喝未遂となる可能性はあるだろう。恐喝未遂が認められれば逮捕される。
>>508 その推測からすれば文書内容の脅迫性から警察に届ける人が一定数に達すれば逮捕の可能性は高まると思われる。
>>507 そういう謎の説教じみた話は誰にとっても良いことはないのでは…
>>499 著作権トロール行為が、アメリカみたいに問題視されるのを避ける為に弁護士名抜いてるのでは？
もしてかして2回目3回目の示談金を1万ずつ微増だけして大幅な増額しないのは恐喝未遂の意識はしてるからかな
一攫千金の金山を見つけたかと思ったら高裁のおかげでショボいしのぎになっちまったんだな
今でも十分過ぎるほど稼いでるとは思うけどね
テンプレ再周知
>>1-2 更に長文くん自作自演のため
NGname追加推奨
ﾜｯﾁｮｲ e70e-PwpY
ﾜｯﾁｮｲ df69-6Jp9
いつだかのFC2の違法ULの判決であった
示談や開示請求されてる側からのカウンターは、とりあえず様子見でいんじゃねーの
>>514 ぷが負ける予想もどうなんかね
非p2pFinder、非弁護士が手作業確認の開示訴訟って判例少なすぎ
トレントモニタリングシステムも高裁判決の無罪のせいでケチついちゃったし、オリオンも交際の中で「信頼性が保証されてない」って言ってるし
まだ五分五分なんじゃないかな
>>515 よくわからんのだけどその追加されたワッチョイはは確かなの？
トリ付けずに書き込んだということ?
すいません。掲示板初心者です。鳥知りませんでした。長文さんじゃないです。
>>501 そんなもん必要じゃねえよ
なんでまず証明してから請求すんだよ
流石に海外のコピーライトトロール問題まで調べてくれてる人を長文くん認定は酷くないか
すぐに決めつける、レッテル貼る輩の言うことは無視。
>>521 時間的な前後という意味ではなく冤罪が証明できることが前提という意味。懲戒請求すれば請求者の立場が調査/追及される。その際に請求者に非があれば懲戒事由の信憑性が損われるため。
>>518 此処か前のスレに「ISPによれば意見照会された者の約6割が開示マルにしている」とのカキコがあった。仮に事実とすれば逆に言うと4割がバツで、客観的に見てシステムの信頼性は極めて低い。それだけではトレンタの違法行為を決めつけ色眼鏡で見なければ「開示すべき」と結論できる状況ではないと考えるのが妥当だ。
懲戒請求は弁護士会で審査され否決の場合は損害賠償請求の逆襲がある可能性も考慮しとくようにね。
>>524 そんな当たり前のこと一々説明されなくても分かってるけど
でもこれもしかして誤爆である証明するのって結構難しかったりするのか
今後トレントで落とすなら同人だけにしとけって事だな
いっとくけど同人でも著作権では無理でも損害賠償ではいけるからな
まあ同人誌はよく後書きに違法アップロードしたら100万円請求しますとか書いてあるけども
>>525 割合高すぎ
意見書を「返送してきた」者のうちマルが6割じゃねぇの
>>531 お勧めどこ？
今はExpressVPN契約してるけど、来年は他のメーカーに移りたい。
無断駐車したら100万円！も昔はよく見たけど、今もあるのかねぇ…w
今回のは無断駐車した奴も覚えがない奴も100万円！
AVの事例って、km、w、Eの全部、おなじ弁護士事務所が関わってて、頻度の違いこそあれ、同じ手口で開示請求、高額示談もちかけてるよね？トレンドモニタリングシステムとやらも含めて。
東京ミネルヴァ法律事務所は武富士残党が乗っ取っていたよ
>>532 ウィニーだったかシュアだったか忘れたけど
同人をダウンした相手に著作権で訴えようとしたことがあったけど
それならお前も著作権料を払えと1次著作権者に言われて逃げたことがあった
日弁連サイトのトップページに書いてあるじゃないか（大笑）
>>534 メーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>535 コンビニの3万もらいます的なのすら無効なんだってな
>>538 来たお手紙にkmの作品なのにeから委託を受けてみたいなことかあるから
av会社は名前貸してるだけで弁護士が勝手にやってるんだと思う
>>543 メーカーではないだろとかは思うけど、なんでそんなにテンション上がってるの？
>>544 いや、くだらない俺ルールは無理だろうけど判例ありきの同人事例あるw
なんにせよ良い機会として買うか引退だな
VPNに関しては別スレいってどうぞ
弁護士から事件を誘発させるのは職務規定違反、懲戒対象になる
>>534 nord辺りにしとけば？
鮫とかも最近話題だけどまだ使ってないから何とも言えん
>>548 基本的知識もないゆとり世代の妄想を書き散らしているだけだからな、長文君は
>>548 もし三○方式なら北海道の沈没事故といい害悪コンサル多すぎ問題だな
情報開示訴訟だけど
呪術の件の弁護士は以前に権利者にTwitterで直接営業かけてたけどそれはセーフなんすかね
>>549 PDとか併用してるならポート開放できんから詰むよ
µTorrent PRO+VPNに課金したら安全？
kって何年前くらいから情報開示しろって送り始めたの？どんどん多くなってんのかな
VPNを使ってたけど開示請求が来たという書き込みが見た記憶が無い
>>558 VPN挟んでたらどこのプロバイダかすらわかるわけ無いから、開示請求のしようが無いだろ
海外運営のVPN使ってたら、さらにハードル上がるし
>>553 無理。原告が赤字覚悟で訴訟する権利はあるから。
補足。
一円でも賠償認められたら法的勝ち
実際お金目当てではないって意味で一円請求の裁判もなくはない
>>554 依頼や案件の説明は問題ない
十数年前までサイトを開設することもアウトの業界だった
それぐらい慎重
>>562 損害賠償請求の目的は黒字で終わらせることでは？
賠償金1円では認められても弁護士費用も考えれば赤字。
赤字になれば実質的に負け。
法律は形式より実質で物事を考える原則があるので実質的に負けることが明らかな訴訟をすることは訴権の濫用であり、不当訴訟として損害賠償を反訴で請求できるような気がする。
AVに限らず普通は損得で考えるけどブチ切れると金の問題でなくなるからね
そう考えるとJuはやっぱ懲罰目的で訴訟起こしてくる可能性はあるな。
>>564 うんまさにそれでしょ
損出るのがわかってるのに
嫌がらせ目的で損害賠償訴訟を起こせば訴権の濫用として反訴して逆に損害賠償請求できる可能性出てくるよね
>>567 だからたまにスラップ訴訟は反訴されるんじゃないの？
開示請求訴訟が訴件の濫用で不当訴訟であるかに就いては私見では否定的です。何故なら高裁が控訴審で損害賠償を認めたからです。不当訴訟とは「その目的が裁判制度の趣旨目的にとって相当の意義が無い」と見做される訴訟ですが権利者の開示訴訟は高裁が賠償を認める性格の損害賠償請求に必要と主張されているからです。また、賠償額が数万円であっても少額訴訟制度や本人訴訟で臨めば勝訴すれば僅かではあっても黒字にできるでしょう。ただ、権利者が高々数万円のために勝敗不明な訴訟に時間と人件費を掛けるのは無意味だと思いますが。ところで、私見ではAV絡みの開示請求の不当性は「信頼性が担保されない監視システム」を根拠に個人を特定して情報開示を要求している点にあると考えます。
>>569 いや、P2PFinder使ってたからどうせ開示されると思って開示同意して開示しましたって連絡来てから音沙汰なし。
>>571 P2PFですが、特定の二次放流者からのデータ送信を確認できるものなんですか？P2PFノードがスワームに参加してハッシュが同一のファイルの受信を確認してもスワーム内のどのノードから送信されたものかはパケキャでもしないと確認できないと思うんですが。
サーバーを介さずに直接データの送受信を行うP2Pなんだから送受信先は当然分かりますよね。
P2PFは開示の円滑化を目的に作られたシステムだから
VPN入れてみたけど速度が全然出ないやん！1mbも出とらん！
>>573 すまんが技術的なことはあまり詳しくないんだ。
P2PFinderは発信者情報開示請求に有効な唯一のソフトウェアなはず。
ただ損害賠償請求訴訟に使えるようなアップダウン量の確認はできないんじゃないかという予想が多いみたいだね。
>>578 有難うございます。P2PF開発元のクロスワープによれば「シーダノードの特定が可能」とのことでした。
"ピアからピースをダウンロードしつつ、そのピアがシーダーかリーチャーかを判別し、シーダーだった場合に
のみ情報を管理システムに出力する。この際、ピアに直接接続することにより、ピアの IP アドレス、ポート番号、
ダウンロード日時についてピースダウンロードプログラムは正確に把握することができる。"
http://www.ccif-j.jp/shared/pdf/BitTrrentreport.pdf >>577 NordVPN使ってるけど、普通に10MB/sぐらい出るし、複数ファイル一気にDLすればMAX20MB/s出るぞ
プロバは、ぷ
弁護士って職業は昔は誰からも尊敬されるものだったはずだけど
弁護士だからと全て正しいとか正義の味方だとかは思ってはいけないのは間違いない
不当な損害賠償請求/示談金と根拠薄弱な個人情報開示請求に抗議しましょう！
久しぶりに来たけどjuは結局なんだったんだ？
>>565 ナカーマ！
一緒に震えようぜ！ヽ(=´▽`=)ﾉ
誤爆ってことはP2PFではなく、疑似システム使ってるってことで間違いないのかな？
>>590 ゆーて、ju初期組は1年経過、動きも報告も一切無しだからな
AVでボロクソに負けてんのに漫画とかどうすんねん
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2933200 アメリカの法学の教授が書いたものです。損害のことが考察されています。アマやリンゴでの人気作品での賠償なら
７００ドルから３万ドルと書かれています。ポルノなら１００ドルから５００ドルと書かれています
比較対象は飲酒による交通事故での殺人と駐車違反とされています。ポルノは規模からどっちかわかるよねと先生は言っています。
また地裁への提言として最小の賠償額を想定しろと言っています。後ろの方にアメリカ版示談書があります。３０００万４０００万です。
実際の判例を見ようとしましたがアメリカはデータベース有料でした。すいません。
トロールについて調べると、racketeering（ゆすり）とよく出てきます、アメリカではそういう認識のようです。
検知システムについていまEUではドイツの検知システムをトロール側が使っているようです。それについての正確性が検証されているようです。また調べます
日本と同じ時期にブラジルでたくさんおきて問題になっているそうです、アメリカの示談書のポルトガル語でした。
>>593 ここは日本だし、散々前スレで馬鹿にされた挙句に再放送するのやめてくれ
示談金ビジネスももう通用しなくなってきたね
ノーログポリシーのVPNと言ってもちゃんと選ぶんやで
そのFBIの件ってオフラインで先に容疑者が特定されていて押収したパソコンを解析してからの逮捕じゃ無かったっけ
>>582 実態としては昔から同じだと思うけどね
>>588 教師や弁護士は聖職者でなければならないという理念が、いつの間にか教師や弁護士は聖職者であるという社会通念になってしまう事はある。ドラマやマンガの影響とかで
>>591 疑似ですらないシステムともいえないいい加減な代物
著作権関連のトロールは日本より先に世界的に問題になってるんだよね。
ヤクザ弁護士はパカ弁と違って、勝訴とか開示はどうでも良いんだよ。
VPNなんか使ってまで割れなんかせんでも
https://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Civ/2012/1740.html https://www.bailii.org/cgi-bin/format.cgi?doc=/ew/cases/EWHC/Ch/2019/1827.html&query= (bittorrent)
イギリスの判例みれました。二回大手プロバイダに開示裁判しています。２０１２．２０１９年です。
いずれも開示されませんでした。一回目は示談書に７００ポンド（１２万）というのが脅しと取られたようです。
二回目も脅し、検知システムに付いて言及がありました。ドイツのシステムで犯罪捜査等に使われるシステムだそうです
犯罪予告などをしたIPを割り出すシステムだそうです。技術的な言葉はわからないですが、そのIPと著作権侵害本人が一致するとは限らないと書かれています
実際の意見照会書で開示した数が７４９人 払ったのは１５人とあります。侵害を認めたのは７６人とあります。１５人以外は開いて無視のようです。
また、開いた人に対して裁判をしていないのも脅しの証拠になっています。
海外がこうだからが通用するなら池袋暴走事故はどうなってたんだろうなぁ
>>604 参考になったわ
実際に民事訴訟を起こす気もないのに法外な高額示談請求（刑事告訴もちらつかせて）はやっぱり権利ヤクザと捉えられても仕方ない
これからも続くようなら社会問題化しそうだな
開示請求して裁判外で解決金による示談にもっていってるんだよね
>>607 具体的にどこが今回の件で参考になるの？
実際に(恐らく)示談金が不服として裁判を起こしてその判例が既にあるのに
>>602 報告を信用するならシーフでも請求だけなら来てる
>>604 MircomがVirginに個人情報の開示を求めた件についての高等法院の判断(2019年)
もし開示が認められたとして個人情報を持つ権利があるか？
ある
証拠は揃っているか？
いいえ
開示を求める対象のIPのリストが存在しない
技術的な保証はあるか？
ない
モニターシステムに関して提出された書類に真実の声明がない
個人情報を欲しがる本当の動機は何か？
判断材料か乏しいので分からない
過去の事例(2014年)として次がある
数万人の個人情報を入手
749人に示談書を送付
76人が罪を認め示談した
15人が認否を明らかにしないまま示談した
残り658人は訴訟を起こされなかった
付け足すとIP自体は犯罪に使われたものでもIPに対応する個人が犯罪者本人とは限らない「偽陽性」はある程度仕方無いとの判断のようです
>>610 正確な訳出ありがとうございます。
法律用語、技術用語に無知なためありがとうございます。
イタリア フランス スペイン 開示裁判 賠償裁判ありませんでした。
>>607 仰るとおり裁判外をEUで狙っています。アメリカは訴訟大国だから例外でしょうか。プレンダで解決したようなので
MIRCOMとい会社は論文では確か０１年が最初の裁判でした、訴訟する体力もそれ以前からやっていたのでかなりあったと推測できます
日本ではどうなるのか、知識がないため、また海外の事例が日本に対してどう影響しているのか等わからないためお力添お願い致します。
最悪即切り、無視で解決になればと思っています
>>608 自作自演に構うな。
「海外の何が参考になるの？」って指摘で終わり。
新しい不安煽りに反応する必要ないぞ。
おれは二回目以降は非開示の連絡すらしてないけどとくになにもない。バカ正直に開示したやつが詐欺師にカモられるだけ。
長文君ってキングダムに出てきそうだな
>>617 違いますね。久しぶりの海外だからか疲れていてたまにロムる程度で海外の事例を調べるとか無理です。
>>616 俺は不安を煽ってるようにも示談を勧めているようにも見えないから違うと思うがめんどくさいんで長文くんではないことを証明してくれ
①目立つ必要はないからコテは外してくれ
②「長文くんの意見テンプレは間違っていて参考にするべきではない」と宣言カキコ
③「今回のTorrent関連開示請求は著作権者側の不当な高額示談でありコピーライトトロールである。開示請求は×、示談請求は無視が基本である」と宣言カキコ
全部できなかったら俺も長文くん認定してスルーするわ
①長文くんの意見テンプレは間違っていて参考にするべきではない
長文君の特徴である
なんか「◆QkRJTXcpFI」にバリバリ強く当たってる人いるけど
>>604 とかちゃんと読み返してみなよ、完全に非開示非示談側じゃん
海外判例を取り出してくるのは、日本ではまだ「損害賠償訴訟」は一度も行われてない現状、そんなに変な動作じゃないでしょ
いまやっとオリオンの高裁判決が、国内の判決として一件でてくれただけだよね？
少なくともどこかの誰かみたいに「裁判官のエロビデオ違法視聴経験次第で、高裁判決の結果なんて変わってしまうぜ」なんて話よりはよっぽどまとも
長文君のレスバ能力の破滅具合は
>>351 とか見て貰えば明らかだけど、こんな異常な会話やってる人が
>>612 みたいにちゃんと相手の発言を理解してお礼言えるとは思えない
あと長文君はたぶん全く英語読めないし喋れないと思うよ
彼基本的にカタカナで英語を全部表現するんだよね
そういえば前スレ(IPアドレス表示スレになってしまったから、急遽建てられたスレ)でも、
>>626 前に同じ日に端末変えて書き込んだら自演してるとか言われたわ、ワッチョイの仕組み上端末変わると
ワッチョイ下4桁は変わってしまう、しかし同じ回線からなのでIDは変わらない。そんなことも
わからない奴が多すぎる。
あいつは人の話は聞かないし自論ばかり主張するよな。
スレタイに長文NGなんてつけても暖簾に腕押し、糠に釘。
※今回のTorrent関連開示請求は著作権者側の不当な高額示談でありコピーライトトロールである。開示請求は×、示談請求は無視が基本である
まあ、これが同一人物に見える人は長文くんのことをかなり評価してたんだろう
弁護士会的なところに匿名で苦情メールとか送るとかどうだろう？
そんで結局、海外の判例が日本でなんの参考になるんだ？
むしろ逆に各国でおきてるトロールと今回の件で参考にならないと思う理由が知りたい
新参者が来てるわけでも、オリオンの方で動きがあったわけでもないんだし
>>631 君の所属する会社なり何なりに
何処の誰かも分からん不審なメールが届いたらどうなるか想像してみ
まあ警察から問い合わせとかなら話は違うが
>>635 あなたの会社にいろんな人から同一人物の苦情メールが殺到したらどう思う？
せっかくトレンターの罪を逃げ切れそうになってるのに
>>639 そう、下手打ってゆうちゃんみたいになるのがオチ
nyaa.sukebe 閉鎖してね？
>>641 いや、どっちもつながるよ
ここ２，３日繋がり難くはなってるけど
昨日再配達で心臓バクバクしてたけど、スレ辿って一晩寝たら少し落ち着いてきた
冤罪でしかも複数回来てる人は、
相談させてください
価格が3作1280、1作980の4作落として
開示請求される可能性は高いでしょうか？
ISPはs
>>52 も確認したのですがコンプリート増加数の把握がわからなくて・・・
動画はその日にすべて消しました
>>647 オリオンのサイトを確認して、危ないメーカーをチェックしたらいいんじゃないかな
>>648 ありがとうございます
確認してきました
wとkが引っかかってました
示談拒否は厳しいですかね？
これからは正規しか使わないです・・・
>>647 コンプリート増加数は1ユーザにはわからなくて当然だよ
それで裁判で大いに揉めたのだから
1を読み返して、その◆eTVBgmbLv.の戯言は二度と取り合わないこと
>>649 示談拒否は厳しいの「厳しい」の意味がわからない、
質問を明確にしてくれないと、回答する側も困るよ。
とりあえず現時点の事態の状況だけど、
高裁判決で「権利者側」にとって厳しい、損害賠償裁判を起こせば起こすほど損する結果になった。
高裁判決では、トレント利用者側の賠償金は最大で5万円程度(しかも二人無罪で0円)だったので、
今(50万程度の示談案が提示されている)は開示×示談拒否が安定とされている。
散々色々書いたけど、開示請求すらされてないなら
①長文くんの意見テンプレは間違っていて参考にするべきではない
>>651 分かりづらい文章ですみません
4作合計で4820ほどです
開示請求が届く覚悟はしたほうが良さげですね
もう少し過去スレ見て勉強しなおします・・・
>>653 開示請求に関してはちょっとなんとも言えん
最近は弁護士すら使わずに自分たちの手でせっせと請求送ってるみたいだから、
多分一通せいぜい数百円程度のコストでいくらでも送れる状態になってると思われる、開示〇示談してくれるひとが居る限りは送り得っぽい
トレントモニタリングシステムでチェックを受けた日から1ヶ月弱でIPSに開示請求を送付してる
意見紹介書届いた時が締日になったわけだし
〇を書いて返した情弱に
>>658 適切な金額の示談か
立証不可能な裁判ならいいよ
>>653 みたいな、開示訴訟はされてないけど、直近で割ってしまいこのスレにたどり着いたっていう、レアケースな人のために
「x年y月z日時点で、確実に対象物は削除、違法dl,upは停止してました」って資料作る方法があると良いかもね
どうせ訴訟裁判にはならないけど、心の支えにはなると思う
俺は専門家じゃないから、どうすれば裁判で使える資料になるかはわからんので誰か良ければアドバイス頼む
とりあえず素人考えで思いつくのは、
torrentアプリの画面を開いて、該当のファイルが共有されてない様子を撮影する。
この時、それがいつ撮影されたか証拠となる工夫をする。例として、画像をgmailで自分に向かって送る。
一枚だけだと、この日だけ共有外してたとか難癖つけられそうだから、一日一枚で一週間分、からのtotrentアプリのスクショを毎日撮影して自分に送れば「この一週間は違法な共有をしていなかった」証拠になって、それ以降も常識的に考えればやっていないって判断材料になってくれないかな？
>>661 あとtorrentでのファイル共有手段がそのアプリだけって根拠も必要か
service一覧を出して、そこに表示されてるアプリを全てスクショして、torrent関連のアプリが他にないこともセットで証明しておくべきかな？
賠償額の算定がアレだったからあんま意味ないけど
>>664 開示請求来てる人はそれでいいが
開示請求まだ来てない人はなんかやっとけないんかね
まぁレアケース過ぎるし取り越し苦労感は強いが
>>666 身に覚え無いのに落としたやつと同列がおかしいだろ
>>667 見に覚えのない人も同列に扱って高額な賠償金を要求して裁判までやっちゃったのは権利者の方でしょ？
ちゃんと状況を見てね
>>667 おこちゃまの喧嘩じゃないんだからそんな稚拙な理由持ち出すのやめてくれｗｗ
身に覚えがあろうがなかろうが、示談しないなら裁判されるかされないか権利者次第なんだよな
開示請求もされてないのに不安になるとかどんだけ心配性なんだよ
詐欺師が出す手紙もコストはかかるわけだから、俺みたいに全部ゴミ箱に捨てていたらいずれ諦めるよ。
こんなスレにわざわざ正義感ぶった書き込みしに来るなよ
>>667 どこがどうおかしい？
これは自分の考えを言葉に変換して人に上手に伝えるという君のための訓練だ。
風俗で説教するおじさんくらい崇高な思いやりを見てしまった
>>667 万引き犯も最初は身に覚えがないと白を切る
ポルノ屋の詐欺師が必死だが、こんなの無視しとけばいいだけ。ただそれだけ
その言い方はさすがに盗人猛々しすぎないですかね。どうせネット番長で、実際損害賠償請求訴訟提起されたらすぐに白旗上げそうな住民ばかりですが。
盗人猛々しいやつにあーだこーだ言うけど実際損害賠償請求訴訟提起されたらすぐに白旗あげるとわかってるならとっととすりゃいいのにね
開示請求を拒否じゃなくて、無視してる人はいるのかな。
>>680 たかが５万だろ？別に払えるよ。俺が払うところまで追い込んでくれたらな。
ポルノ番長まってるぞ。
>>683 おれ。
おそらく大手プロバイダ的に無視されてるから開示とは出来ない。
未着や誤配、気付かず廃棄されることを考えると、勝手な開示は余計なトラブルのもとだから。
新規も来てないしGW本格的に終わってからまたスレ伸びるかな
>>684 >>52 の計算式を自分のケースに当てはめて概算しても5万何ですか？
コンプリート増加数については保守的に次のように概算すれば良いと思います。
今までのコンプリート数(nyaaのCompleted欄)×推定放流期間÷全期間(nyaaのDate欄)
不安煽り空振り判決も出てスレに貼り付いてた業者も仕事のしようがないし、しばらく動きはないだろ。
>>687 ポルノ屋必死すぎ。そーいうのは裁判起こしてからいえや
起こせないなら黙ってろ
どの国でも同じこと起こってるとか人間ってやっぱ同じこと考えるもんなんだなって思ったわ。
>>688 ツイッター界隈の雰囲気に流されてウクライナに残っちゃって酷い目に遭った大学生がいましたね。
ツイートした本人は一足早くウクライナを脱出してたとかいう話だったと思いますが。
このスレの住民もクチでは偉そうなこと言いながらも大半は開示されたらビビって示談に応じそうな気がします。
安心していいのは
>>52 の計算式で示談基準よりも相当低い賠償額になる人だけですよね。
それを分かってるからこそいつまでも不安でこのスレに住み着いてるんでしょうし、不安解消したら、このスレ卒業してるはずですよね。
>>694 で、
>>52 の概算額はいくらなんですか？数万レベルだったり、低資産低収入だったりするなら、安全地帯からイキがってるのがちょっと格好悪い感じがしますが。
概算額が100万とかで払える資産もあるけど、示談には応じないんだとしたら、なかなかのギャンブラーですね。
>>693 おまえはいつまでいるんだ？
当初の理由である弁護士への生兵法の電話は自分のおかげで激減した、とまで言ったわけだが覚えてるか？
とっくの昔にだらだら煽って遊ばず卒業してるはずでは？
>>695 起こされもしない裁判の賠償額を計算する意味がないからシラネ
ポルノ屋馬鹿だろ？これからもトレで落としまくるんで、気づいたらまた開示請求してくれや。
>>696 このスレの住民のマジョリティは
>>52 の概算額が低いから、あるいは低資産低収入だから強気になれるのに、それにつられて判断を誤る可能性がある概算額が高くて資産や収入がそれなりにあるマイノリティへの注意喚起ですかね。
権利者側が開示請求訴訟や損害賠償請求訴訟をバンバン提起してくるかどうかが分からないことを考えると、とりあえず様子見でも良いかもしれませんが、リスクはきちんと把握した上で判断すべきかと。
弁護士の時間感覚は緊急性の高い保全案件以外はかなりゆっくりなので今訴訟提起されていないことは今後もされないことを意味しないので。
>>698 だからおまえはすでに卒業してるはずなんだがなぜ話を逸らす？
目的を達したわけなんだがおまえのいう卒業と同じことだろ?
注意喚起だなんだは引っ掻き回したいおまえの後付けだろう
荒らすのが楽しいから居るんだろ？
付け足すと自分が気持ちよく荒らせないから邪魔者を卒業で排除したいだけ
eTVBgmbLvは名前NGにして理由付きあぼーんにしてるから内容はわからないけどレスしてる人はスレタイ読めないんか
こいつ自分がIPおもらししちゃったら固定IPじゃないこと散々アピールして
>>699 放っておくと人それぞれ状況が違うのに概算額低い組や低資産低収入組の不合理な考え方が当たり前かのように語られるので。
知財高裁の考え方に則った概算額を出しもしないで知財高裁が出たから安心とか不合理すぎます。誰か代わりにそういう不合理な考え方を逐一潰してもらえるとよいのですが。
>>702 コロコロ変わる携帯回線の生IPは晒せるけど、自宅のブロードバンド回線の生IPはセキュリティ上晒せないという話ですね。
どっちも固定IPじゃないです。
>>703 だからそれはおまえが居続けるために後出しで付け足した卒業しない理由
いくらでも言い訳できるものだろ
とっくの昔に卒業なはずの自分はいいけど、他の邪魔なやつは卒業だ卒業だと騒いでるってこと?？
>>705 注意喚起しないと元に戻っちゃいますよね。概算額くらい出して最悪なシナリオになった場合の最大損害額を把握すべきであることくらい促せないですかね。
知財高裁の控訴審判決が出たことで二次放流者が巨額の損害賠償責任を負うことはなくなったので、リスクをきちんと理解した上で開示拒否示談無視するのは有りかなと思っているので折り合いつけられると思いますが。
～という話ですね。
最悪なシナリオって、実際海外含め訴訟を起こした実績がないわけで
なんでこのスレには粘着質でクソ気持ち悪いのが必ず居着くんだろうね
>>706 元に戻っちゃう?？
おまえ言い訳と、自分が言いたい新しい玩具の宣伝マゼルから無茶苦茶いってるぞ
おまえはおまえが言う卒業には当たらないんですか？
と言ってるんだが
捕まえた盗人に高額口止め料請求して断られたら盗人猛々しいと非難
>>693 スレ住人はカラクリが解っているのでビビらない
>>706 P2Pが登場して20年経って散々権利侵害されまくって来たのに、損害賠償請求訴訟は無いのはどうしてですか？
>>711 235◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)2022/04/07(木) 17:39:45.26ID:DHzwfE0M0
>>229 コロンブスの卵のようなもので、二次放流者間の共同不法行為が成立すると考えれば
高額な損害賠償請求が可能！ということに気づいて、なおかつ、損害賠償請求を
実行した権利者や弁護士が今までいなかっただけじゃないですかね。
何の益もないから消してるけど
会話にならないしココまで粘着質で気持ち悪いやつだと当分消えないだろうし
>>712 つまりコロンブスの卵に世界で初めて気がついたのが長文さんという事？
>>715 全世界の弁護士たちが発見できなかったとんでもない事に気づいちゃったのかもしれない
ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ
引き続き開示請求や示談きたら情報として知りたいから書いていこう
進展ない漫画は置いといて
>>718 トレントでAVをDLしているのは殆ど外国人だからな
とこぞの端くれさんなら百万を超える請求を受けるケースを具体例を示してしっかり教えてくれるよ。
すみません。シードではなくピアでもアップロードをしているので違法だと聞きました。
>>722 そこは裁判でも議論になりまくってた場所なので、このスレで聞いても回答は難しんじゃないかな
とりあえず既存の判決に照らし合わせて考えるなら「権利者側が証拠として認められる精度で検知した瞬間から、開示請求が届いた日まで」ずっとアップロードしてた事になり、その間の増加量の責任を取らされるっぽい
「X日時点で削除したしトレント閉じてたよ」って証拠を俺らの方で残せてたらいいんだけどね
まぁ、どうせ損害賠償の訴訟は起こされないので深く考えなくていいんじゃないかな
もし起こされても５万らしいし
長文君曰く100万にもなる超傑作人気作品があるらしいよ、彼はその具体例を一つも挙げられてないけど、彼の頭の中には存在するらしい
あんまいじめんなよ
長文君マジでいまからnyaaにでも駆け込んで具体例を頑張って引き出してくればいいのに
一本1億円の超人気AVが1億DLされてたら全額の責任を負うという話。シンプルで目からウロコのコロンブス理論
長文君が調子に乗りそうだからあんまこういう事言いたくないんだけど
>>726 しかも前々スレぐらいでは
「違法DLした人が、各々が全額の責任を負う」とか主張してたよね
1億人がdlしてたら
1億(円)×1億(DL)×1億(人)の賠償金が手に入るっていう。アホ過ぎる
請求自体は出来るっていうことじゃなくて各々が全額の責任を負うって書いてたってまじ～？
>>728 >しかも前々スレぐらいでは
「違法DLした人が、各々が全額の責任を負う」とか主張してたよね
そんな馬鹿なことを書いていたのか
具体的に発言をコピーできる？
テンプレに入れてもらう
各々が全額の責任を追うとは言ってなかった気が。
>>730 20スレだね
当時も散々叩かれてるけど
「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負う」
個々の二次放流者は(中略)損害額全額について責任を負う
ってばっちり書いてある
---以下引用---
89◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)2022/04/06(水) 22:10:45.29ID:hDSedoT40
>>90 >>88 共同不法行為というのは被害者救済の観点から少しでも加担していると
全額賠償責任を負うというルールなので、寄与度は関係ありません。
昨年８月の地裁判決でも二次放流者側は寄与度に基づく減額を主張しましたが
一蹴されて個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負うという結論になっています。
誤魔化した書き方上手いよなこいつｗｗｗ
>>733 あんまり心配なら、法テラスみたいな無料の相談所に相談しに行ってみれば？
そこでもし「削除しました」って証拠の残し方がわかって、それを残せれば、
「どんな最悪の事態でも数千円の賠償で終わる」って安心感が手に入るかもよ？
>>732 共同不法行為って一人に請求したら他の人には請求できないのだよね
これで「法律家」を自称するって笑える
テンプレを作っている人はこれを入れてくれ
いや、一蹴されてるのは共同不法行為の「採用」な
>>736 確かにこっちもかなりヤバいけど
テンプレの
「判決が公開されてない、秘密裁判の方が圧倒的に多いよ！」
っていう超絶違憲発言ほどのインパクトは無いから別にいいんじゃないかな……
>>738 その憲法を知らない発言もそうだけど、自分で「法律家」だと勝手に主張しといてこんなことも分からんとはね
しつこく共同不法行為を主張し続けるのだから入れておくべきだと思うよ
判決文もまともに読めないくせにね
高裁判決がでっちゃったせいで他に話題が無いので……
弁護士も易化した新司法試験で量産された結果、旧司法試験時代には聞かなかった
そもそもこんな請求してる時点でどっかぷっつんしてると思うが
>>728-736 理論的には二重取りはできないけれども共同不法行為者間での情報共有をしないかぎりは
事実上二重取りできちゃう可能性があるということですね。それぞれの推定放流期間も
違うことを考えるとどこからどこまでが二重取りになっているのか判断が難しいことも
あるでしょうし。
591◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-ceou)2022/04/11(月) 19:21:21.78ID:fpLIMfmT0
>>588 理論上二重取りできないのは当たり前の話です。たとえば共同不法行為によって1000万円の
損害が生じた場合、ある共同不法行為者が被害者に対して1000万円の賠償を行えば、弁済の
絶対効によって他の共同不法行為者の損害賠償債務も消滅します。
一方、弁済した共同不法行為者は他の共同不法行為者に対して求償しうる＝他の共同不法行為者
は損害賠償債務の代わりに求償債務を負いうることになります。
ただ、トレントの場合、共同不法行為者間での情報共有や求償が難しいという特殊性があるので
前スレの494で述べたような問題が生じ得ます。理論的には二重取りできないとしても実際上は
二重取りのようなことはできてしまう可能性があります。それを防ぐには二次放流者の会でも
作るしかないわけです。
＞494◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf)2022/03/25(金) 13:12:42.31ID:5qHENjU10
＞
>>493 ＞民事訴訟の既判力は通常当事者にしか及ばず、他の二次放流者からいくら回収したのかが
＞通常二次放流者同士では分からないので難しい問題ですね。
＞
＞Ａとの訴訟では全損害額１００万、Ｂとの訴訟では全損害額８０万と認定される可能性があって
＞権利者がＡから１００万回収した後にＢの訴訟が提起されたらＢとしては既に弁済ずみである
＞ことを理論的には主張できますが、回収の事実について知るすべがないという問題があります。
＞そう考えると、開示拒否・示談無視組は、
>>118 や
>>225 で書いたとおり、ハッシュごとに
＞二次放流者の会を作ってもし１人が訴えられたら全員名乗り出て認容額を分担するのが理想ですかね。
>>737 法的に共同不法行為の成立要件を満たしているけど「採用」しないとかいう概念はないですよ。
成立要件を満たすけれども「適用」しないということは一応考えられますが、そういう反実定法的解釈が許される場面は限定的ですし、知財高裁の控訴審判決でも共同不法行為の成立して二次放流者が不真正連帯債務を負うことが前提となっていますので、成立要件を満たすけれども適用しないなどという考え方はとられていません。
またこいつの卑怯な言い訳か
こんなことを書いちゃった後でどれだけ言い訳しようがムダ
これが「自称」法律家の正体
89◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-S2l7)2022/04/06(水) 22:10:45.29ID:hDSedoT40
>>90 >>88 共同不法行為というのは被害者救済の観点から少しでも加担していると
全額賠償責任を負うというルールなので、寄与度は関係ありません。
昨年８月の地裁判決でも二次放流者側は寄与度に基づく減額を主張しましたが
一蹴されて個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負うという結論になっています。
無知蒙昧なのに知ったかしてるだけではなくて卑怯な性格だとバレちゃった
>>747 あー採用だね
で、実際採用されてませんが？？
>>752 これね
しかしながら，民法719条1項前段に基づき共同不法行為責任を負う場合 であっても，自らが本件各ファイルをダウンロードし又はアップロード可能な 状態に置く前に他の参加者が行い，既に損害が発生しているダウンロード行為
についてまで責任を負うと解すべき根拠は存在しないから，被告の上記主張は 採用することはできない。
共同不法行為者間での情報共有をしないかぎりは事実上二重取りできちゃう可能性がある
おまえはもういい加減卒業じゃないかなw
>>754 全期間のコンプリート数に基づく損害賠償を求める被告の主張が採用されなかっただけで、共同不法行為の成立は認められてますし、だからこそ不真正連帯債務になってるので、共同不法行為が「採用」されなかったわけじゃありません。
>>755 主張立証責任の分配上、他の二次放流者から権利者が既に弁済を受けている事実は二次放流者が主張立証しなければならないわけですが、二次放流者間の情報共有がないかぎり、主張立証できないですよね。
>>758 え？
裁判で権利者にいくら回収したか開示させれば一瞬で立証出来ますが？
馬鹿なんでしょうか？
>>759 長文君は日本では民事裁判の判決はほとんど公開されていないと主張しとるから
>>760 そういう勘違いは本人訴訟の当事者がよくやりがちですが、相手方がそんな要求に応じる義務は余程のことがないかぎり認められないので無理ですね。そもそもそれぞれ推定放流期間が違ったりするのでいくら回収済みかがすぐにわかるわけじゃないですし。あと示談分は守秘義務もあったりしますし、どの期間、どの作品に対応しているのかが不明確なので仮に二次放流者間で情報共有したとしても二重取りを防ぐのは難しいと思います。
>>761 東京地裁の知財部と知財高裁の判決文は裁判所ホームページで原則公開されるということですが、他の知財部が置かれていない地裁の判決文の取り扱いはどうなってるんですかね。
焦って誤爆して更に墓穴を掘る「自称」法律家( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
その裁判に重要な情報かつ確実にその情報があると周知されてるのに「義務がないから証拠はだせませーん」ってできるんですねｗｗｗ
>>764 過去スレ◆eTVBgmbLv.「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・教えてやる！」
今スレ◆eTVBgmbLv.「決定的な違いじゃない可能性があると言っただけですよ、そういう判断ができる状況もあるでしょうし。
確かに負けましたが、だからと言って『負けた」が必ず公開されるわけではないですし、あくまでも全期間での負けが決定しただけで、
『勝ち』ではないというわけではありません。勝つ可能性というのは認められていますし、だからこそ負けたというのは立証できてないですよね？
守秘義務もあるわけですし、負けてたという結果を確定させるのは難しいと思います。
こういう勘違いは当事者がよくやりがちですが、余程の事が無いと認められないので、私の価値です」
真面目に解説すると
◆eTVBgmbLv.は裁判で「共同不法行為」が認められれば、
「全員に、全損害額を賠償させられる」と主張したけど、これは誤りだった。
「誰か一人に、全損害額を賠償させられる」が正解だった。
でも彼はここで自分の誤りを認めず、なぜかまだ「秘密裁判の方が圧倒的に多い」という超違憲アホ妄想にすがり(
>>762 )
「誰か一人が既に賠償したっていう裁判記録が秘密になるはず、だから権利者は何度でも重複して請求できる」
という妄想を書き並べてる。
正直まだ秘密裁判主流説を信じてるとは、ちょっと救いようが無いですね
ディスったね・・
実際、今回の債務不存在確認請求について、音楽系の業界の人はどう思ってるんだろうな
>>770 軽く調べても去年開示請求からの示談で
18人相手に平均40万の支払いを合意させたらしいね
何曲をどれくらいの期間ULしてたかわかんないけど
もしかしたらもっと安く済んだはずなのかも
I know what you downloadを使っても何も出なかったんですが、これは家族の誰もいけない事をしていない、ってことで安心していいのでしょうか。
>>772 直近では恐らくなにもしてない
IPアドレスはポコポコ変わるので、どれくらい過去に遡ってまで何もしてないか、は不明
あとI knowに引っかかったから即決定でもない（引っかからなければ、ほぼ大丈夫決定だけど）
判別がしたいなら、俺だったらブラウザのdl履歴みて、.torrentファイルが無いことを確認するかなぁ
>>770 893なAVと違って音楽は表の一流企業で信用があるし弁護士団がいるので
訴訟を起こさなくても相手が払うから訴える必要がないだけだろ？
>>773 .torrentファイルがあったので問い詰めたところ、μtorrent？でダウンロードしようとしたけど、残り時間が∞で全然進まなかったのでやめて削除したと言っています。
その翌日に私がI knowで調べて何も無かった、という流れですがこれは大丈夫でしょうか。
また、ダウンロードしようとしたのはその時が初めてで、過去にはしていないと言っています。
>>771 示談金目的じゃなくて抑止効果を狙ってるわけで示談に応じなければ告訴っていう流れなんじゃないんですかね。
AVメーカーも表向きはそっちの方向に舵切ってそのくらいの示談金をどんどん回収していくプランもあり得ますよね。
開示拒否しちゃうと告訴の期間制限も先延ばしになるので開示に同意した方が良いかもしれませんね。
>>768 >>746 で過去レス貼り付けたとおり、誰かが全損害額を賠償したら求償の問題になると最初から言っていて、全員にそれぞれ全損害額を賠償させることができるなんて言っていませんが。仮に全員にそれぞれ全額を賠償させることができるなら求償の問題が生じませんよね。
不真正連帯債務と普通の債務の違いがいまいち分かっていないからそんな解釈をしてしまうんだと思います。連帯債務である以上、分別の利益はありませんが、弁済には絶対効がありますので、ある共同不法行為者が弁済すれば他の共同不法行為者は損害賠償債務は当然消滅して、その代わりに弁済した共同不法行為者に対する求償債務が生じます。
このことが分かっていれば、共同不法行為者全員に全額請求できるという意味は、被害者はどの共同不法行為者に対しても全額請求できるので回収の見込みが高そうな1人を選んで請求することも、全員に全額請求することもどちらの選択もとりうるという意味だということが理解できるはずですが。
全員にそれぞれ全額請求できるということと、全員からそれぞれ全額弁済を受けられるということは法的には全く意味が違うにもかかわらず、前者を勝手に後者の意味に変換して捉えてしまうんでしょうね。
こいつの理論でいうとどれくらい弁済したかなんて誰にもわからないし証明しようがないから無限に共同不法行為者から金回収出来るらしいですよ
>>776 AVの場合、開示請求する為の証拠の一つで重要なのがアップロードされてたものが同一動画なのかのチェックがあるね
ピアでダウンロードして完了したものがMD5ハッシュ値が同じなので同一動画であるとして証拠で提出、本体もGoogleDriveに証拠としてアップ
なのでそもそもIPチェックされてもダウンロード自体未完了ならなにもないし、完了後即遮断の手も相手は同一動画の証拠がだせないから開示請求すらないと思いますよ
長文の説明だと、
開示されてからの手段が示談無視になる理由はなに？
訴えられたら無視するわけにはいかないが現状訴えられた人は居ないから無視で良いってこと？
単純にそう。
裁判所が和解を勧めるって示談ではなく民事訴訟になってからの話でないの？
算定を求める理由は万が一を取ってのことだけど、あえて無視する理由の方を聞きたい
もうやめたれよ(´・ω・｀)
>>783 その算定は誰がどうやってやるのか考えてみな
あえても何も示談に納得できない以上それ以外の選択肢はないでしょ
定期的に示談したい人現れるけどもうそれ解決しとるやんって話やからな
>>780 >>なのでそもそもIPチェックされてもダウンロード自体未完了ならなにもないし、完了後即遮断の手も相手は同一動画の証拠がだせないから開示請求すらないと思いますよ
お答えありがとうございます。安心しました。
適正金額を支払います。という意思を示したらどんな返事がくるのか興味はあるけど。
>>787 令和３年（ネ）第１００７４号 債務不存在確認請求控訴事件
を読んでもらえばわかるけど
権利者は証拠も無しに開示請求して、示談で賠償金を要求してる可能性があるから
こっちからわざわざ「割っちゃいました」と認めるのは気が早い
>>789 みたいに、なにも考えずに無視するのが最善なのか？
算定は権利者が証拠を元にだよ
出せないのは分かってるよ、そんな無意味なこと聞いてるんじゃない
交渉のボールは権利者にある状態ってのは外部からすれば話し合いを続けさせる理由になる
逆に無視するから裁判所に提起する理由になってしまうわけで、無視してない交渉中の状態で、間違いなく損をするであろう訴訟を権利者が取らないなら、納得できる算定を求めることがこちらの取れる相手への圧力になりえると思うんだけど
>>790 無視が最善になる理由は？面倒くさいから？
>>791 納得できる示談ならどう？
追撃なし5万円とか。
払いたいわけじゃないよ、こういうのも手段なのではって話
>>793 算定を求めることが侵害した証拠になると？侵害した証拠を元にした算定を求めてるのに？
>>795 追撃無しの超低価格示談は大変興味があるけど
まぁそれは来たら（来たって報告がスレに上がったら）改めて考えればいいんじゃないかな
正直、とても来るとは思えないので混乱が起きるだけの取り越し苦労になると思う
だって開示請求して示談交渉して得るのが５万って、どう考えても赤字になっちゃう
>>778 今更
「請求可能と、弁済の受けられることは別」とか喚いてるけど
自分の書いた文章
「個々の二次放流者はその推定放流期間におけるコンプリート増加数
で計算した損害額全額について責任を負う」
をどう読めばそう解釈できるんだろうな？
「個々の二次放流者は、責任を負う」じゃあどう見てもね、日本語マジで下手くそって自白にしかならんのに。
あと元レス見てもらうとわかるけど
「地裁判決でも」として言ったセリフなのに、
今や地裁判決を遠く離れた、自論の憶測で語ってる。
自分の妄想に過ぎない話を、地裁判決結果として喋ろうとしてた事がバレバレ、本当に薄っぺらな書き込みしかできない奴◆eTVBgmbLv.
>>797 長文君は姑息な言い訳をしてくる卑怯者だから
>>798 なんで？
別に「裁判やろう」って腹決めてんなら特に問題はないでしょ？
高裁判決のおかげで、現状の総額50万示談を受けるメリットは極めて低くなったのだし
しかも相手は過去に一度も裁判を起こしてない
わざわざ返答をするメリットが不明
返答した結果示談の提示額が5万未満になった報告が上がったら、上記俺の判断は間違いだったとして謝罪するよ
どうせありえんと高を括ってるが
>>794 算定を求めたら侵害を認めることになるのは何故？
逆に無視することが侵害を認めないという意志表明にもなってないよ
示談無視しても、まぁ何も起きない起こせないとは思ってるけどさ、ちゃんとした理由は聞きたいな
>>798 その理由は？
何を無視するのが悪手だと？
まさか確認されてもいない提起通知書のこと？
>>800 認否の前に客観的な証拠を提示してください話しはそれからですと返すだけでいい
内容証明を受け取って無視すると認めたものと見なされる
>>774 信用と弁護士団がある→だから〇〇〇〇〇〇→だから訴訟しなくても相手が払う
〇〇〇〇〇〇の部分(君が端折ってる部分)を解説してみたまえ
>>787 権利者はそれ以上の手を打てないor打てるが損するだけなので打たないから
>>795 ボール(裁判で有効になる物)なんか持ってない。ボールを持ってるしいつでも投げれるんだぞと脅してるだけ。
>>798 権利者は法で守られているが、トレユーザーはそれ以上の法でまもられているのが現状。
無敵がどうとかの頭悪いハナシじゃないの。
>>802 追加
相手が提示できませんと返してきたら提示されないものを認めるわけにはいきませんと内容証明で返して後は無視でいい。
提示してきたら、客観的に信頼できる情報であるか精査する。後は提示してきた内容で変わる。
>>802 「内容証明を受け取って無視すると認めたものとみなされる」
なにそれ？本当に？本当にそんなアホみたいなルールがあるの？
示談一億の内容証明を無視すると、一億の支払いが決定するの？嘘でしょ、なんか間違ったこと言ってない？
>>795 だからさ、最善とかの問題じゃない
それ以外の選択肢がないと書いてるのが見えない？
最善だから無視してるんじゃなく他にやることがないから結果的に傍から見れば無視と捉えられているだけ
どうしても自分から何かしたいようだけどその理由は？
弁護士や裁判所からの内容証明付きを受け取ってしまったら残念ながら何もアクションを起こさなければ不利になるよ
内容証明を受け取ったら不利じゃなくて訴状を無視したらヤバいの間違いだろ
>>808 いや裁判所の内容証明がヤバいのは知ってるが
示談の内容証明を無視するとヤバいのって本当？
>>795 出せないのがわかってるのに「算定された適正額」とか言ってるのかよｗ
自分がどれだけ無意味なこと言ってるのかも気付いてないのな
ちょっと話を整理しようぜ
>>810 受け取ってしまって無視したら裁判時に不利になる
だから認否の前に客観的で信頼のおける情報を提示してくれと求めるわけ
このひと手間掛ける掛けないで全然違う
そもそもこの部分の信頼性に疑義が出ている現状ではなおさらのこと
他にもいくつかあるのだけどここではまだ書かない
楽しみたければ無視すればいいよ。それは君の問題だ
>>807 adrへの誠意を示せる
交渉中という体裁が取れる
判決を求めましょうという圧力を掛けれる
少なくとも無視しかやることないのは間違いだよね、楽だから？
>>812 納得できないと返すだけでもメリットはある
無意味なレスじゃない反論はないの？
>>813 既に示談書を受け取っているんだね
本当は示談書を見て突っ込みどころを教えてあげたいのだけどここでは無理だね
今までの裁判からすると相手が返答に困る
>>816 あ、途中で書いちゃった
相手が返答に困る部分を突いて返せばいいよ
高裁判決で5万なのに示談書や開示請求のときに
新規も来てないし、高裁判決出てから新情報も特にないけど盛り上がってるな
最初のスレから赤字確定でせいぜい数万といわれてそのと通りになってるからな
わかった、認めよう俺は訴訟に詳しくない
海外の諸事例みてもまったく不利に働かない
>>815 adrへの誠意を示せる→adrは今回の件は権利者側が望む事であって示談に納得してない時点で誠意もクソもない
交渉中という体裁が取れる→交渉する理由がない
判決を求めましょうという圧力を掛けれる→判決(損害賠償請求の民事裁判)の圧力は無視(何もしない)も同等
それ以外の理由は？
>>815 反論も何もお前が言った出せもしない算定された適正額に突っ込みいれてるだけだぞ
出来もしないこと前提に話をしてどうするよ
そもそも俺は無視が最善なんて一言も言ってないのに幻でも見えてんのか？
【急募】5万円の判決を得るためにトレント監視システムの契約、記録、プロ責に基づく開示情報請求から裁判、
>>821 相手の証拠の信頼性が薄い時に相手の主張をどの程度認めるか
最初から理屈の通る反論をしていればそもそも裁判にはなりにくい
最初の方のスレでダウソ板からきた人が日本の法制度ではどうやっても赤字
>>827 裁判でど不利になるかを聞きてるんだってば
裁判で「示談お手紙を無視した」事実が不利に働くという話ではない、こういう認識でおｋ？
「ちゃんと理屈ある反論してれば、権利者は訴訟しないかもよ？」って話？
>>829 話しの前提を勝手に変えるなよ
お前も長文君と同じだな
>>830 変えてねーよ、アンカ元の821を読めよ
示談お手紙を無視すると不利になるって指摘されたから、その具体的な内容の説明を求めてるんだよ
法知識無いって認めて教えを請ってるんだよ
>>832 どれだよ、お前はそんな書き込みしてないだろ
裁判でなんて言われちゃうんだよ示談無視すると
アンカつけてくれよわかんねーだろ
誠意とか不利とか圧力とか言うあたり
クソが全然まともな回答されないじゃないか
何百、何千という数のお手紙を送ってるだろうから弁護士を挟まず示談に対する返信をしたところで
反応する奴はビビってるわけだから小突くだけで金吐き出すだろ
変なのと混ざってめちゃくちゃになったな
自分は不利なんて言ってないよ
そのうちくるであろう示談書を無視でいい理由を知りたいだけ
>>837 >>796 このへんがまともな回答かな
ありがとう
無視が駄目だと言う事になったとしてもその後の行動って払うだけになるんじゃ無い？
>>797 共同不法行為者が各々全額賠償責任を負うということとそのうちの一人が行った弁済について絶対効があることは全く矛盾しません。というか連帯債務の弁済について絶対効がないと考えるのは法的にはあり得ない考え方なので最低限の法律の知識があればそんな誤読はしないはずです。法律の素養がないと一般的な言葉の使い方で読むしかないので仕方がないとは思いますが、大学の一般教養で民法の基礎とか入門科目とらなかったんでしょうか。
>>842 「共同不法行為者が各々全額賠償責任を負うということ」
まずこれが誤読だってバカにされてることがまだ理解できないの？
誰からも相手にされてない、妄想の話を正しいって前提にされても困るんだけど
各々が全額の賠償の責任を負って、全額を賠償したら、賠償金がいくらになっちゃうかの計算もできないの？
あといい加減法律勉強したって主張するのをやめなさい！本職の人に失礼でしょ？
本当に勉強してるなら、
「torrentの音楽の訴訟は過去にない」とか
「日本の裁判では判決が公開されないのが一般」とか
「裁判官のエロビデオを違法視聴した経験の有無によって、高裁判決が変わる」とか
「最高裁で判決がひっくり返るかもしれないから示談したほうがいい」とか
こんな名言を量産しないんだよ、失礼だと思わないの？
なんにしろこんなところですら自分の主張を押し通すどころか弁が立たずマイノリティとしておいやられてるんだから、どちらにしても酷いもんだよ
彼は以前きゅうり3本で働いていたんだ…
>>843 共同不法行為者が各々が全額責任を負うかどうかと被害者が二重取りして良いかどうかという問題は別問題なのですが。
被害者が二重取りしたら不当利得になるので、返還義務が生じます。
ただ、理論的には二重取りができないとしても事実上は二重取りができてしまう可能性は十分ありますし、警察が動かないかぎり、二重取りになっているかどうかを検証することは通常できません。
>>848 「全額の賠償の責任を負う」と「全額の賠償金を支払わないといけない」
がイコールじゃないって主張したいの？
自分が何を言ってるか理解してる？
「Xをする責任はあるが、Xをする義務はない」って主張してるんだよ？
しかもずっっっと胡麻化してるけど、「地裁判決にそう書かれていた」って当時は主張してる、二重取りが認められる判決がでたと寝言を言ってる。
◆eTVBgmbLv. はいい加減自分の過去の発言の無知さを認めて、
その糞喧しいトリップを捨てるか、謝罪して過ちを認めなさい。
そして踏み逃げテンプレ荒らしをした自分がただの荒らしに過ぎないことをちゃんと理解して、このスレに卑屈に入り浸るのをやめなさい
その賠償責任の噺はライプニッツの云うところのコムポッシビリティみたいな考え方で眺めてみては？
>>849 理論的に二重取りができるなんて言ったことはないと思います。事実上二重取りを許してしまう可能性については再三触れていますが。
物上保証人のような場合は責任はあるけれども義務(債務)がないという状況が生じますが、共同不法行為者の場合は賠償義務も賠償責任もあるのでイコールと考えてよいですね。
ただ、ある共同不法行為者が被害者に全額賠償した場合は他の共同不法行為者の賠償債務は求償債務に転化するイメージです。
>>851 事実上二重取りを許してしまう可能性について、再三バカにされてるのがなんで理解できないの？
どうやったって二重取りなんかできないんだよ、具体的な方法を言ってみろよ？
令和２年（ワ）第１５７３号 債務不存在確認請求事件 で二重取りする方法を書いてみろよ？
裁判の記録は全部公開されてるから、過去判決は誰でも簡単に見れるから、同じ物で二回全額の賠償金は取れないんだよ
まぁ、◆eTVBgmbLv. は憲法を何時までたっても理解できず、
「秘密裁判(密室裁判)が主流」っていう謎の考えから抜け出せず一生理解できないんだろうが
こいつの想像論に対していくら突っ込んでも拙い自己弁護で認めずオウム返しか無視、話を逸らすだけだよ
本当にどうしようも無い、アホな会話だよ
見返してみるとマジで酷い
>>746 とか
＞民事訴訟の既判力は通常当事者にしか及ばず、他の二次放流者からいくら回収したのかが
＞通常二次放流者同士では分からないので難しい問題ですね
憲法誤りだって
>>1 でまで馬鹿にされてる秘密裁判主流の過去発言を、
自分で引っ張ってきて自分で晒してる。
こんなの晒しちゃったら「いや、俺は示談の話をしてたんだ。他の人の示談の結果は知りようがないでしょ？」っていう逃げ道を自分で塞ぐような物じゃん
マジで法律を理解してないんだな
>>854 東京地裁の知財部や知財高裁の判決文についてはインターネットで原則公開されているとはいえ、判決に基づいて実際に回収できたかどうかは記録閲覧して当事者の氏名と住所から直接連絡とらないかぎり分かりませんよね。
とりあえず請求認容判決だけもらって、回収は10年の時効期間でゆっくりやるという戦略もとれるわけなので、理論的には請求異議で作品と放流期間が被っている二次放流者から既に回収済みだということを主張できるとはいえ、弁護士立てずに他の二次放流者からの弁済の抗弁をきちんと出すのは大変ですし、弁護士雇うとお金がかかることを考えると、やはり二次放流者の会でも作って情報共有の仕組みを作らないかぎりは二重取りを防ぐことは難しそうです。
>>855 楽しいのはわかるけどいつまで卒業しないんですか？
自分がなんども言ってる卒業は自分には採用されないんですか？w
↑こんな感じで程度をこいつに合わせて落とさないとわからんだろこいつは
>>855 いや流石に酷すぎないか？
どこの国の話だよ
「判決は降りてるけどまだ回収してないから他の人からも二重で請求できます」って爆笑なんだけど
ちょっとマジでまともな会話になってないな、俺ルールで一生反論するんだなコイツ酷すぎる
>>773 >IPアドレスはポコポコ変わるので、
それ、プロバイダによっても状況違うよ。
プロバイダのDHCPのリース時間設定次第。
※リース時間内なら同じMACアドレスに対して同じIPアドレスを再度割り当てるというもの。
家庭用の無線LANルーターにもそういう設定があって、大抵の場合はデフォルトで24時間になっていると思う。
うちで使っているNEC製も初期設定で24時間になっている。
うちは地方プロバイダだけど、DHCPのリース時間の関係もあって、
ルーターとONUをリセットした程度じゃ全く変わらず実質固定IPみたいな状態。
勿論、ONUリセット後に意図的に別のNICから接続すれば別のIPアドレスが割り当てられるが。
すげーな
>>860 当時はわりと有能扱いしてる人多いのが読んでていたたまれないな、こりゃいつまで経ってもトリップついて居着くわけだ、楽しかったんだろうな
あれから4スレの間に失言しまくって、高裁判決が出た今だからこそ鼻で嗤える書き込みだと理解できるが
当時の彼を信頼してた人は今はさぞ恥ずかしかろう
つーか発生当初から一貫して
>>858 実際に回収されないかぎり、いくら判決で他の共同不法行為者に対する損害賠償請求が認容されていても弁済の抗弁は出せませんよ。
共同不法行為の請求原因や抗弁が何なのかがわかっていないからそういう頓珍漢な発想になるわけで、要件事実マニュアルでも読んだらどうですかね。
・相手にしない。
NGにしてるからよくわからんけど最高裁がどうのこうのは言い出してないんか？
徹底的に論破して、新参が勘違いしないように
>>867 上の方で「まだ最高裁で逆転する可能性が高い、示談するのは合理的」って寝言書いて「逆転するかバーカ」即指摘されてる
なお、こっちは速攻撤回した。どういう基準だよ。
ちなみに撤回と言っても自分の誤りを認める具合じゃなくて
「機械的に書き直したからこういう文章になっただけですね」
とかいう意味不明なアホ文章で言い訳してる
そもそもTorrent2次放流者に対する損害賠償請求訴訟は無い
高裁の11人以外の人で同時期に法外な値段ふっかけられてそもそも無視してる人もいたんかな？
>>870 ◆eTVBgmbLv曰く
「民事裁判の殆どが公開されてないから、請求訴訟無いように見える」んだってさ。怖いね、日本だと憲法違反だ。
また◆eTVBgmbLv曰く
「人気すぎてd lされまくり賠償額百万超えのav」があるんだってさ、彼はその1例も提示できてないけど。
更に◆eTVBgmbLv曰く
「権利者は裁判で認められた損害賠償の請求をゆっくりやれば、その間に同じ裁判を何度も起こして被害額の重複取りができる」んだってさ、凄いなこれなら5賠償金5万でも儲かるな。
日本の法律はそうなってないけど。
この主張ならたしかに示談に応じるのも通りだよ
どこの国の法律だって具合だけど
>>874 そもそも両当事者とも上告しなさそうだなと思ったので。
権利者側がカネに糸目をつけずに大手渉外事務所の訴訟チームを雇って東大京大の民法学者や知財学者の意見書をバンバン出してれば全期間のコンプリート数を基準とする損害賠償が知財高裁あるいは最高裁で認められていた可能性も十分あったはずです。
二重取りがあるとすれば
「可能性は無限大♾」
>>875 二重取りなんてできるわけ無いでしょ
そんなガバガバな法律でこの国は動いてない
あるとすれば示談の話、示談である加害者から十分な賠償を受けていても、すっとぼけて裁判で他の加害者に全額請求できる
長文君の言ってる
「請求をゆっくりやれば、まだ賠償されてないってことになって、二重取りができる」は何をどんな解釈してもありえない、謎の法解釈
>>874 ねぇよ
小学校の社会科の教科書から勉強しなおせ
これよりも前から、このようにずっっっと言われてるがまだ学ばないみたいだな
0585 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-6sol) 2022/03/15 18:46:59
>>564 物的証拠を揃えてても不起訴になったりするのにそんな甘くないですよ
著作権法違反は罰則が重いだけに起訴も難易度が高い
>>572 嘘と妄想というか事実も語ってるんだけど、机上論をベースにした俺推論も織り交ぜてくるので、結果的に現実から乖離していき妄想同様になるね
理論上可能なことと、実際行われるかは別だからな。
このスレは事実に基づいた
1
ID:6sGLiOOdM(1/3)
0586 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-6sol) 2022/03/15 18:47:46
事実に基づいたアドバイスをするところであり、机上論を述べる所ではないと理解して欲しいのだが、長文さんはそこを理解しない
ID:6sGLiOOdM(2/3)
まて、最初にトリップ付けたの「自主的」にだったわこいつ
>>879 昨日の「示談お手紙にちゃんと返信しないと、裁判で不利になる」っていう謎の威圧集団がちょっと不穏だったね
マジでアレはなんだったのか
言ってる内容がどうとか置いといて
言葉こそ選んでるけどナチュラルに人を下に見てるのが感じられるからじゃない？
無意味にコピペした自分の発言を繰り返すからでは
完全に見下してますなあ
結構長く居る人って少ないのね
ようは最初からバカ共相手に威張り散らすぞってスタイルだった
低所得者達が弁護士に相談しまくって迷惑
>>890 過去スレで狂ったように連投してた収入によるカテゴリーといい
ipスレで必死に相手の住んでる県を調べて「地方民ばかりで金なさそう」みたいな煽りを連発したり
彼にとって所得っていうのがなんらかのスイッチっぽいね
携帯端末からの書き込みばかりな事からちょっと事情を察しちゃうよね
最初の方に算定式やら海外の事例やら刑事の可能性の否定やら起訴割合や罰金刑の割合やらを長文で書いてた人がいたけど
過去に100以上も書き込んだとして、そのうちの20項目だけ開示された場合。他の書き込みも含めて損害請求されるのですか？
>>893 貴方、書き込むスレを間違ってない？
ここはトレント
学部生にすら鼻で笑われるレベルなのになんで法律勉強相談板に辿り着いていっちょ前におれのかんがえたさいきょーのじだんかてごりーなんてのを披露してるんだ？
まあ今回の件でヤバいですよ示談しなきゃとか不安煽りして着手金やら成功報酬やらせしめてくる弁護士がいることもわかってよかったんじゃねえよ
>>896 このところ携帯端末ばかりだったのは海外にいたからですね。iPhoneとiPadしか持っていかなかったので。
もう日本に帰ってきたので今晩からは自宅PCから固定回線で書き込むのがメインになると思います。
>>904 まだまだ権利者がどう出てくるのか関心があるので、なかなか卒業できません。
仮に私が権利者側の弁護士なら一斉に開示拒否組に対して発信者情報開示請求訴訟提起して、
>>7-8 の1のカテゴリーで
>>52 の算定式で30万円以上になる示談無視組に対して損害賠償請求訴訟バンバン提起することをすすめますが。
訴訟提起はないとタカを括ってた楽観組に打撃を与えられますので、示談に応じる率も飛躍的に上がるでしょうからやらない手はないですよね。
ニュースでも取り上げられればトレントによる著作権侵害も格段に減らせるでしょうし。
この展開になるかならないかが判明するまで卒業できなさそうです。
>>899 そもそも入学もできてない
不合格なのに敷地内に入り浸る不審者だよ
>>900 いや、おまえはおまえが言った卒業要件満たす以上に自分で終わりを宣言したんだよ
卒業してなきゃおかしい
言い訳ならべてNGとまで宣言されたスレにだらだら居座ってるんだよ
>>900 三十万程度で利益でるわけねーだろ
さてはお前、モニタリングシステムの利用料金調べてねーな
しかも30万って、いま権利者が示談で求めてる50万より安いじゃねーか
これの目的は散々煽られてそれが悔しかったから少しでもここの住人に嫌がらせをする事と人を小馬鹿にすることと妄言で説き伏せたいって感情だけだろ？
おい長文答えてみろよ
スレ16からたどるとよくわかるよね
長文君レベルの頭でもわかりやすく説明してやるよ
>>909 判決が出たことだけでは抗弁になりません。実際に弁済があってはじめて抗弁になります。
たぶん要件事実マニュアルの共同不法行為の抗弁を読んでみたら分かると思います。
前にも同じようなことばっか言ってて壊れたレコードとかポエマーとか言われてた奴居たな
20万のジャブからの50万おかわりよくばりセットのコンボって言われてたよな
で海外からも書き込みしてたんだっけ？
>>881 トリップ付ければ「侮辱罪」や「名誉毀損罪」が成り立つといつもの無知蒙昧法律知らずの頭で考えた時だよ
>>910 何でこいつ「抗弁」だなんて言い始めたのだ？
法律用語知っているのか？
>>914 海外ローミングならそのまま日本のキャリアのドメインになるので普通に書き込めますし、日本国内から携帯回線で書き込むのと見分けがつきません。
ホテルのWi-Fiとか使う場合は海外ドメインなので普通には書き込めません。浪人使えば書き込めるかどうかは調べてませんが、自宅のルーターのVPNサーバー機能を使ってVPNを張って書き込んだので、これまた日本国内から自宅の固定回線で書き込んだときと見分けがつきません。
なんでワッチョイのスレで海外からのカキコミって嘘つこうとしたんだよ
リアルでも居るよなぁコミュニティの中で自分のスタンスがまず違ってるのに
>>874 お前、最高裁の存在意義わかってないだろ、
そもそも上告したところでこんな案件が最高裁に行くわけが無い
「憲法違反，法が列挙した重大な手続違反に限られます」
>>918 海外に行ってみれば分かります。15日以内なら20GBまで基本料金で海外ローミングし放題のahamoがおすすめです。
弁済の抗弁も知らない、海外にろくに行ったこともない、VPN張って自宅PCをリモートで操作したこともないのに知ったかぶるっていうのはトレントの危険性をろくに認識せずに漫然と使ってしまうのに通じるものがありますね。
>>920 最高裁の調査官が原判決を精査してその報告に基づいて裁判官が結論を見直した方がいいと思えば上告理由に当たらなくても上告受理して原判決を破棄することは可能です。
↑は国内線機内Wi-Fiなのでワッチョイがホスト名なしを意味するJPになっていますが、機内からもVPN張れば自宅回線のワッチョイになります。
こいつ抗弁の意味もわからず使っているのだな
あなたはとっくに卒業してるはずですがなぜいまだいるんですか？
>>922 控訴審判決のどこが
「原判決を精査してその報告に基づいて裁判官が結論を見直した方がいいと思えば」
という部分にあたりその可能性があるか説明しろよ
>>925 含みを残した書き方にしてませんでしたっけ？
法律の知識もないのに明らかに誤った見解を撒き散らす輩がいるかぎりは卒業できませんね。
弁済の抗弁の要件事実は判決が確定したことではなくて実際に債務が支払われたことなので、判決が確定したら実際に判決に基づく弁済が行われていない段階でも他の共同不法行為者に請求できなくなるなんて考え方はあり得ないわけですが、こんな初歩的なことでさえ分からない人が多いってことですよね？
>>928 64 351 361に書いたとおりです。両当事者とも上告しなさそうなので検証しようがありませんし、権利者側がカネに糸目をつけずに総力戦で挑んでもなかなか上告審でひっくり返すのは困難なのはたしかですが。
荒らしにレスすんなよ
>>927 0470 ◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf) 2022/03/25 09:24:56
なぜか誤った知識で開示拒否に固執して気休め言ってほしそうな相談者が増えて辟易した
弁護士がググってこのスレが原因であることを見つけて、誤った認識をただそうとしている
くらいに思ってもらった方が良いですね。
そういう場合、示談組を増やしたところで自分が受けられるわけじゃないので、気休めを
言って欲しくて相談してくる開示拒否組が弁護士に電話しなくなれば目的達しちゃう感じです。
実際私がこのスレに書き込み始めてからそういう電話が減っているはずなので。
1
ID:5qHENjU10(5/11)
>>928 だから貴様の言うカテゴリーとか関係無しに、示談なんか無視で良いだろ
いや、よくよく読んでも含みと言う、残る大義名分はないはずだが…
彼は事実審法律審を理解できていないんだ
おおまかにおまえの初期理念からコロンブス絶頂まで4つの引用で表せるけどどうする？
そりゃ地裁高裁の算定式採用しないコロンブスの卵の問い合わせ増えたら弁護士も困惑するやろうなあ
東大京大と並べるあたり権威主義っぽいから大人しく高裁判決をかみ砕けばいいのに
言われてる金額払うぐらいならオリオンに依頼して不存在確認訴訟に続けばいいよな
俺はまだ開示訴訟の結果も出てないからなぁ
え、ちょっとまって？！
いい加減に自分が記憶力しか能のないバカだと自覚しないといかんぞ
いいから構うなよもう鬱陶しい
>>921 海外でローミングしたら、提携してるその国の回線になるだけだぞ。ほんとに行った？
だから構うなって、そいつが海外に居ようが日本に居ようがどうでもいいだろうが
俺解釈の用語になっててまともに構ってたらゲシュタルト崩壊しそう
つーか海外だろうが国内だろうがどうでもよすぎる
>>937 裁判官が権威主義の権化みたいなもんですからね。学者の意見書なんてその法分野で
基本書書くような東大や京大の教授レベルじゃないとロクに読んでもらえないと思います。
マニアックな領域で第一人者とかであれば例外になり得るかもしれませんが。
海外から帰ってきてようやくJaneから解放されてPCから書き込めるようになりました。
Janeはしばしばレス番がバグってキャッシュ削除しないと元に戻らないのが面倒でした。
>>943 もちろん電波の表示は現地のキャリアになりますが、インターネットへの接続は
現地のキャリアの通信設備を利用して日本のキャリアのサーバーを経由すること
になるのでIPアドレスは日本のものが割り振られる仕組みです。
「国際 ローミング IPアドレス」でググっていくつかのページを見れば分かると思います。
国際ローミングだと中国にいても金盾を回避できるのは有名な話ですが
あれもインターネットへの接続は中国のキャリアじゃなくて自国のキャリアの
サーバーを経由するからできるわけです。
インターネットの仕組みがいまいち分かっていないが故にアップロードも
してしまうことになるトレントのヤバさを軽く考えて開示請求を受けちゃった人が
多そうですね。
>>938 やっても「示談お手紙が止まる」ぐらいのメリットしかないのがな〜
もちろん向こうが訴訟してきたらオリオンに依頼するつもりだけど
ちょっといろいろ手間すぎる。でもだからこそ高裁判決を出してくれたＸ複数名の方々には心の底から感謝を
モザイク破壊版ってどうなの？
>>950 肖像権とパブリシティ権とかいう意味不明な理由での開示請求がくるんじゃなかったっけ？
>>951 普通のISPはお休みだったと思うのでおそらく激レアかと
ISPの法務GW直前に意見照会書送ることはありうるだろうけど
訴訟に応じるとして、トレント止めた日とかソフトを削除した日って
>>957 パソコン処分されてたら無理だよ
警察ですら逮捕あきらめるんだから
有利になる証拠もあるかもしれんから、ソフトは削除しない方がいいってあるけど。
「意見照会書が届くまでずっとtorrentで共有されてた」
970では
次スレ立てて来たぞ。
長文くんがテンプレ汚染や荒らし続ける限り、NG推奨テンプレを先に貼る
トレント関連開示請求相談スレ23ワ長文NG
http://2chb.net/r/shikaku/1652149977/ >>955 むしろ相手が期間を証明する
お得意の監視システムで毎日記録されとるはずじゃろ？
そこまでせんでもcmdでカキカキしてりゃ大丈夫でしょ
警察に開示しといて意見書送ったら下手したら共犯扱いされるだろうに
>>960 まじでヤバいモンて何やろ・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
>>972 単純に児ポ物とか
本人は落とすつもりはなかったが、嫌がらせ目的で紛れ込んでることがあるらしい
>>967 ドリルはオススメしないぜ、結構適格に穴開けないと復元されちゃう
ハンマーでガンガンやるほうが楽で確実
ただ今話題の中心のAV系でこれやる必要があるかっていうと、全然無さそうだが
>>974 そうだな
俺も実は空きスペースの抹消だけやってる
>>969 空き領域全域にゼロを書き込みした後に検出できる筈は無いのだが。
5人とか10人示談するだけで余裕で新作の制作費賄えそうだよな
過去ログみてたらコロンブスの卵を発言する前に、コロンブスの卵を発見し自覚した()ことの書き込みあって鳥肌がたった
彼はコテハンに憧れてガクブルさせたかったのを察したれw
進捗待つしかないからしょうがないけと荒らしへのヘイトレスで相談スレになってねぇ…
>>981 落ちたり変なのに乗っ取られるよりはマシって思うしかないね
相談者が来てるのに、それをほったらかしてヘイトやり始めたら流石に勘弁してほしいが
AV業界そのものに逆風な世論だし
ポルノ映画、いや江戸時代の春画の時代からメディア業界を牽引してきた存在がそう簡単に無くなるかいな
モザイクかけて国内だけで売ってるメーカーは厳しいんじゃね
3200億円を越える業界が斜陽とは思えないけどな
>>984 開示請求でむかつく気持ちはわかるけどそんなお祈りしなくても…
20年前と比べたら信じられないほど美しい女性がAV出る黄金時代だろいま
20年以前なら2～3年で引退してたのに今は10年選手が珍しくない
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