テンプレが規制に引っ掛かって貼れない
スタメン表が規制に引っ掛かって貼れない
なのに荒らしがＡＡ貼るのは規制に掛からない
なんなんすかこれ
エラーの表示を見ても
ＮＧな文字列をのせいで引っかかったのか
そうでないのかが判断できない
自治で話し合って下さいと言われるので
ageます
板設定の
BBS_COPIPE 19
BBS_MESSAGE_COUNT 2048
辺りが関係しているのかな？
CoPiPe(empty)は何だろう？
○っぱいも禁止！
BBR-MD5:35b3a4bca8f1326326dc672bea3ae208(360)
BBS_COPIPE=Lv:24
PID: 18240
[0.407375 sec.]
Rock54ed.
↑と出るもの以外でも
普段は貼れてるテンプレなのにある日だけ
おいこら！と出て引っかかった事がある。
それは一日たったら書けた
何度も書き込もうとしてた訳じゃないのになぜそうなったのか
テンプレは貼れるようになったから良かった
でも荒らしは規制があった時も
ばんばん巨大ＡＡ貼ってたんだよね
>>14
荒らし対策をするのは賛成です
ただ今まで貼れていたテンプレがコピペ規制で貼れなくなってると言う現状もあるので
規制の種類や程度はよく吟味して、何は緩めて、何はキツくすると吟味する必要があると思います
今より更にテンプレが貼れなくなるのは避けたいので >>16
規制のバランスが難しい
厳しすぎると一般の利用者が困るし
緩すぎても荒らしに効果がないし 規制強化に賛成
通常の書き込みにも苦労するぐらいでOK
汚いＡＡを貼る人とか
同じような文面を何度も貼るようなのとかを規制で何とかできたらな
荒らしがライフワークの奴は
ＩＤ変えたりスマホ携帯と二刀流でやってたりするけど
ただメンバー表が貼れなくなるのは困る
●●●なんでも実況J板とかいう板ｗｗｗｗｗ●●● [転載禁止](c)2ch.net
あちこちでこの阿呆はなんなの？
スレの大部分が消えて
新しい書き込みが無ければスレ一覧に復帰しないが
自動で一括復帰はしないの？
今はスレをコピペして貼ると規制されるんだな
意味が分からん
953 ：偽fox：2015/08/19(水) 15:23:25.21 ID:XRh/rYxa
物理的にサーバ移動を複数台行うので
その順番に当たったサーバは一時見えなくなります
何時やってもokと伝えたので、何時起こるかわからないだ
この二、三日の話だ
それぞれは高々１時間くらいの予定だ
973 ：偽fox：2015/08/25(火) 01:56:41.52 ID:MbF2IjwA
PDT の around 12(noon) って言ってた、はじまるのが
たくさんやるから何時順番が回ってくるかわからないけとど
日本時間の昼には終わっていると予想
974 ：偽fox：2015/08/25(火) 04:01:18.12 ID:MbF2IjwA
ぼちぼち始まる予感
でもべっかんこやびんたんの順番になるまでおきてられるか、
だそうです。
毎回スレが建つたびに
巨大ＡＡが１０個くらい貼られるんだけど
あれどうにもならないんだろうか
URLにこの文字列が付くと目玉が付くとか
改行が幾つで目玉が付くとか
ルールが分かるスレ無いの？
自治スレで話し合って板毎に設定を決めれないの？
BBS_SLIP - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
ﾜｯﾁｮｲ dd-6f1f312dcd7d17b0 ID:ozEr1k7Y0
① ② ③ ④
① = 回線種別 複数端末を用意すれば変更可能
② = IP つなぎ換えなどで変更可能、IP が同じ限りは 24 時間経過しても不変
③ = User-Agent ブラウザの種類。何らかの手法で偽装 (変更) は可能
④ = ID つなぎ換えなどで変更可能、24 時間毎に変化する
↑こういうシステムを導入してる板があるのですが
これだとスマホでＩＤ変えまくりとか判断できるんですかね？
ﾜｯﾁｮｲ ｽﾌﾟｰ ｵｯﾍﾟｹ ｱｳｱｳ ｳﾗｳﾗ ｶﾞﾗﾌﾟｰ
とか表示されるらしい >>41
①はかなり効果的だろうね
パソコン、携帯、タブレットを同一人のものと特定は不可能だけど
それでも同じものから書かれてるのは特定できるから ＩＰ表示はちょっと抵抗あるけど
末尾でパソコンとスマホが区別されて
スマホでも種類がわかるのはいいですね
＞ BBS_SLIP=verbose(ID末尾詳細表示)
＞なんでも実況J板、ニュース速報(VIP)板に実装
BBS_COPIPE=18だったのが
今朝からBBS_COPIPE=19になったね
ついにURLのリンクすら貼れなくなった
>>45
運営板の設定変更依頼スレに元に戻すように変更依頼できないのかな？
この自治スレの総意として スレのテンプレすら満足に貼れない状況だからそれは改善して欲しい
リンクが貼れないのは厳しい
板が過疎ってきてるし
おいこら規制、自分が書いてない一文で引っ掛かるんだけど
ちょっと酷過ぎないかい？
何が「おいこら」に引っ掛かるか分からないから
２回目試す勇気が無いわ
２連続「おいこら」で即２４時間規制でしょ？
>>60
コピペ連投されてるスレには、スレタイの最後に“P35”って出て
連投コピペと判断された書き込みが透明あぼーんになる
レス番も自動で詰められ、連投コピペにレスしてた書き込みは>>1に対してのレスになる もし規制議論板へ荒らし報告する場合は、単独の報告スレを立ててください。
■■■■■なんでも実況Jリーグ.板■■■■■
ＩＤチェンジしてスレ乱立させてる
即死判定で消えるだろうけど
いくつかのスレが落ちたね
芸スポから流入したIDコロコロと対立煽りが増えてきたし、ブロックするかワッチョイ導入するかして欲しいな。
スタジアム系のスレとかどこの板だよって感じになってるし。
age
PCかスマホかわかる>>41以外にも
スマホ回線別にわかるシステムもあるらしい
それを導入したらどうかな？
できれば議論したい >>41でも何でも、IDコロコロを排除できるなら何でもいいから導入して欲しいわ。
ID変えるのに一手間必要って時点で、投稿頻度は減るだろうし価値がある。 >>41のリンク先で
末尾が何種類もあるシステムを
なんでも実況J板、ニュース速報(VIP)板 などに実装してる…とある
それをやって欲しい 末尾詳細
![■国内サッカー自治スレ33 [転載禁止]©2ch.net->画像>10枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org673979.jpg)
新しいスレが一日経つともう即死判定されてるんだけど
何で直ぐにスレ落ちするようになったの？
スレ落ちが大量発生したから今現在530スレしかない
あけおめー
スレは落ちたらまたすぐ立てればいい
tatesugi値も8になってるからかなり立てやすいはず
板違いの糞スレも落ちるようになってる？から個人的には歓迎
落ちる基準は公表されてないのでしょうか？
今の落ちやすさは今後も続くのでしょうか？
立て直しても、それは荒らしとかの異図は無い事を理解してほしい。
>>83
公表したら荒らしがそれに合わせて糞スレ保守したりするのでありえない
板観察してると何となくわかってくるけど、それも個人の推測なのでなんとも
あと条件が複数あるみたいで、いろいろ絡まって読めない感じ
他板の即死ははっきり掴めてるとこもあるけど、
こことか海サカはよくわからん
ちゃんと板に則したスレなら立て直しが続いても誰も文句言わないよ >>83
・スレの総数が一定の数を超えると、決められた数まで足切りされて落ちる
・新スレは上とは別の基準で落ちる(即死判定)
あと
・スレが立てられてから〇〇日経過で落ちる
とか有った気もするが、ドメサカで実装されてるか分からない >>86
ちょっと見てなかったんだけど
500超えて圧縮あった？ くだらんスレを大量に立てる基地外は出来るだけ苦しんで死んでほしい
冬休みでスレ立て荒らしが増えたのもそろそろ落ち着く？
糞スレ対策もいいけど、そのために過疎になりがちなアマチュアや女子のスレが犠牲になるのは勘弁してよ
>>91
>>90が全鯖に導入されたらスレの即死スピードを緩めてもらえばいいんじゃねーかな
個人的には今の早さの方が好きだけど
巻き添え出てるのも確かではあるから
>>90はスレ内での荒らしにはすごく有効だけど
即死システムは糞スレ乱立に有効なんだよな
それぞれターゲットが違うというか 選手スレとかかなり落ちたよ
新たに立てても直ぐ落ちるから
立てるのが無駄なような気がする
板分割が出来れば良いんだけどね
Ｊリーグ系と、地域や地域リーグや、学校、練習系に
板分割が出来れば良いんだけどね
Ｊリーグ系と、地域や地域リーグや、学校、練習系に
>>96
荒らし報告されて掘られてるんだが
VPNでスクリプト、一気にがっと立てるパターン
ハードワークでも何でもないよ
スマホ系の板やアニメ系、ゲーム系、漫画系の板もやられてる
どうも若い奴が集まってそうなジャンルの板を狙って荒らしてるんじゃないかと
そんな話もされてるの見た
存在を誇示したいのか野球民とかなんJ民増やしたのか知らんけど
こんなことやればやるほどどっちからも人離れてくのにな ここでは投票については話さないの？
それとも自分たち主導じゃない議論はしょうもないとでも思っているの？
何についての投票よ(´・ω・｀)
その前に議題は？
そう思うなら書き込まないで放置してりゃいいじゃん
そうじゃなくて
何について話したいかの提案もないうちから投票をに持ってくるって
順番逆でしょ
何かについて話し合って議論して、割れたら投票
でも残念ながら今は投票結果を運営に持っていってもはねられるだけだよ
そういう流れになってる
やるなら議論で固めてくしかない
何やりたいのかわからんけど
板分割なんかよりLR変更申請の方が重要
変更申請すればVIPQ2=2という板設定を入れてもらえる
そうするとスレごとにIDの出し方とか設定できるようになる
最も厳しいランクを選んでスレ立てると、名前欄の横に回線種別とリモホが出るようになる
スレをレスで荒らされてるならこれを入れるればある程度は防げる
スレを乱立して板を荒らす奴にはあまり効かないけどな
このタイプは地味に削除依頼とか荒らし報告とか、
または即死を厳しく（今はこれやってる）してもらうしかない
>>104
串刺して複数IP使ってる人にも対処出来るの？ >>105
全部網羅してはいないと思うけど、串は串とだいたいわかるように出る
あと大学とか会社とかの回線で書くとそれもだいたいわかるようになってるｗ
他はVPNとか
ただし、スマホはひとつのIPを複数人で共有するので、けっこうカブるという欠点はある
気にしないで荒らす奴はいると思うけど、
スマホのIDコロコロがあまり効かなくなるから、
ID使ってのNGよりはかなりNGしやすくなる
あとこれ、浪人で隠せるという変なオプションがあるんだが
みんな出してるのに1人だけ隠してるとかえって目立つからなｗ
そういう見方はできる
詳細はwikiがあるので興味あれば読んでみてくれ
SLIP機能という
http://info.2ch.net/?curid=2803
何にしても、これ使うためにはVIPQ2=2ってのを入れてもらわないとできない
関連がよくわからんのだけど、そのためにはLRを整えて変更申請しなきゃならない
スレ別で荒らし対策やりたいならまずここからだ
すんげーマンドクセーけど >>106
板設定より荒い設定に出来るのが浪人だけってのがネックだね
スレの基本設定を一番荒くして、スレ毎にスレ立て時の設定で任意に厳しくするのが１番自由度が高いから
それを押したいな >>107
「スレごとに」厳しい設定を選択することは可能だけど
きつい設定を必要としない、今のID設定で別に困ってないスレもある
板自体の基本設定を一番粗くする必要はないと思うけども
もしそれやるとなったら、
板設定を「デフォでID非表示」（＝板内のスレ全部IDがない状態）にしなくちゃいかんけど
つか自治スレとか見てない奴多いんだろうね
普段荒らしガー荒らしガー騒いでるのに
けっこう使えそうなシステムが登場しても誰も何も言いに来ないし
とにかくLRいじるからオレひとりじゃ何もできないし、何もしない・動くつもりはないよ
議論が必要だけどほぼ誰もいないから >>108
板自体の設定を一番粗くするってのは
個人的に案外面白いというか
「スレごとに設定を変えられる」利点を最大限活かすという意味で有効かなという気はする
IDなしのスレを一部に設定しておけば隔離スレとして使えそうだし
せっかく設定に幅を持たせることが出来るなら
設定自体は最大の幅がある方が
何かと対処しやすいとは思うよ >>109
システムの周知徹底が必要になってくるな
知らない人がスレ立てて、IDあるもんだと思ったらまるっとIDなしスレ立てちまったーとか
そんなことにもなりかねんｗ
まあシステム入れてからの話で、全然そこまで行ってないからな
とにかく議論始まらないんじゃどうしようもない
ageて見るけども 荒らしが勝手に荒らしやすい設定の次スレ立てするケースが続出するよ、それ
>>111
そういうスレは使わなきゃいいのさｗ
自分たちが楽しく使えそうな、自分たちに合った設定でスレを立てればいい
重複？乱立？
このシステムに付随して、今の運営はそれを容認してる
全然気にしなくていい
ゲーム系やアニメ系とか、このシステムが入った板だとそういう現象が既に起きてる この人荒らす気まんまんにしか見えない
セレッソみたいに重複スレを山ほど立てる作戦かな
>>113
俺のこと？
それは全くない
頭古すぎてるから少し切り替えた方がいいよ もうこういうモードに入った人には何言っても無駄だね
結局自分の思い通りにならなければ声を沢山出す奴らばっか
自治とか言ってても口だけで、治めようとする奴なんかまずいない
お笑い草だなw
ならば>>113>>115が今の設定を変えられたくないと考えてる荒らしかもしれなｗ
…という見方もできる
ひとを速攻で荒らし認定するのだけは素早い
そのクセ荒らし対策は何ひとつ、自分たちでやろうとはしない
ただただ荒らしガー荒らしガーと騒ぐだけ
俺個人は別にVIPQ2=2が入ろうが入るまいがどっちでもいい
こういうシステムができてるよと紹介したにすぎない
既に導入されてる板は複数あるよということも
だから好きにしたらいいよｗ ついでに言っとくが
あっちのスレでたとえﾜｯﾁｮｲ強制表示に賛成多数で運営に持って行ったとしても、
ほぼ間違いなく申請は却下される
こういうこと言ってるからね
↓
527 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/01/15(金) 06:39:37.25 ID:CAP_USER [78/95]
>>526
一番だめなのは投票。
もう少し正確にいうと有権者の決まっていない投票
それが意味のある物だとは聞いたこともない
投票は無意味です >>110
確かに周知は必要だね
場合によってはスレ立て代行スレを立てて対応という方法もアリか
少なくともここ数日の出口の見えない議論よりは実りある議論にはなりそう
>>113
そこは即死判定を強化するという手もある >>118
少し前の転載禁止騒ぎの時に
各板で他板から流入したとおぼしき投票行動が見られたってのも影響しているのかもね
複数の板を利用する人も多いだけに
どこまで「板の住民さんなのか?」を判定するのも容易ではない
軍事板なんかは忍法帳IDを使って強制ID導入投票の際に絞り込みに利用していたけど
今は忍法帳IDも使えないからそれも無理
運営からしたら
「選挙区以外の居住者が大挙して押し掛ける」という可能性もある投票だから
今一つ信用は置きがたいってのは理解は出来るかな >>118
結局お前もそれをソースにするくらいしか出来ないんでしょ？
それなら一回運営に申請して本当に却下されればいい
有効だ無効だなんて議論を続けているよりよほど説得力がある >>121
確かにそれも一理あるとは思うよ
別立てされたSLIP議論のスレで
多重投票の防止等について指摘はしたけど
投票が無効だとは言わなかった理由の1つは
有効性を議論しても平行線になるだろうと感じたから
ただ
運営が投票の信頼性に疑問を抱いていることを示すことは
先のSLIP議論だけじゃなく
今後の議論に生かす意味でも意味はあるだろね
そもそも先のSLIP論議は投票信頼性以前に手順が粗過ぎかな >>121
1年くらい運営系の板に貼りついてたんだが
SLIP=vvvvvを「投票で」申請に来た板は5板くらい見かけた
全て却下だった
却下した上で、「規制強化の方向になる申請は絶対に受理しません」と明言してる
具体的にそういうの見てるからね
無駄とわかってることに無駄な時間を掛けるのもどうかと
でそういう流れの中で、
「それじゃスレごとにSLIP設定できたらいいんじゃないか？」という話になって、
それででき上がったシステムがVIPQ2=2の設定
規制を強化したいところだけ強化する
荒れてるスレならSLIP=vvvvvでもvvvvvvでも（これはIPまで出る）入れて立てたらいい
そうでもないところはデフォの板設定で立てるとか
今は「投票」の現状含めてそういう時代
あと投票投票って気軽に言う人すごく多いけど
有志は告知したり場を整えたり集計したり申請したりと
ほんとに大変なんだ
俺はそういうのも何となく嫌でね
ちなみに
「テンポラリー（一時的）な名前欄変更申請は受理しません」
とのこと
名前欄で投票告知、なんて手段も使えなくなってるからね >>122>>123
言っていることはなんとなくわかった
１つ質問
ワッチョイ議論スレで投票を確証としようとしていたことに関して
投票で申請に来た板が却下されたこともわかったけど、スレごとにSLIP設定云々のレスは「投票を確証にしても承認されやすい設定」ということ？
あの議論スレは投票結果が有効＝板全体賛成派、無効＝それを阻止する反対派のような構図が印象操作で出来上がってしまって議論はしつくされていないとは思う
スレごとのSLIP設定は妥協案として「議論が進まないからどう？」と提示している人はいたけどそれを賛成している人は賛成派の中には多分いない
だからあの「板全体ワッチョイの投票結果」で申請してみて却下されれば次の議論に進めると思った
次は「議論しつくした確証を作って申請する」なり「まずはスレごとの申請で一歩前に進む」なりでね
たぶんドメサカ住人はそういう失敗を重ねていかないと議論にすらならない人の方が多いんだよ
最後の申請してくれる有志が大変なことはわかっているつもりだよ
この考えもワッチョイの投票結果を大変な思いをしてまで申請してくれる人がいないと始まらないことだからね たぶんID変わってると思うけど>>123だ
>>124
・質問について
「投票を確証にしても承認されやすい設定」というのがちょっとよくわからなかったんだが
スレ別SLIP設定は投票不要だ
条件は、「LRを整備すること」
案内のリンク切れとか古臭い表現とか、いろいろ残ったままになってるだろう
こいつをまず直して、ついでにVIPQ2=2も導入して下さいとお願いする
LRがきちんとしてれば、ほぼ間違いなく申請は受理される
（「ほぼ」と言ったのは、リンクが古いままだったりでやり直せと却下されてる板があるからだ）
マンドクセー投票だの告知は一切不要
もともとLRがなかった板なんか（けっこうある）、
自治スレでの協議も何もなしで1人で申請してたりするからな（でもちゃんと受理されてる）
・議論スレについて
ロムってはいたけど、
板全体に強制SLIPを入れるのは不可能だと既に知ってたからな
無駄な議論をしてると思ってた
賛成派の中にスレ別SLIP設定に賛成する人がいないというのであれば、
それはもうしょうがないね
ただ前述の通り、板全体でのSLIP導入は不可能だ
それでも議論しました板にSLIP入れて下さいと持ってったとして、
運営（というかdrunker）に
「今頃ｗｗｗｗｗ」とか一笑に付されて蹴られて板の心象を悪くするんじゃないかと
俺はそっちの方が心配だ
①次に取れる手段と言ったらスレ別SLIP設定を導入するかどうか、しかない
②そんなのは嫌だ、板全部じゃないと！（だからそれは無理）というのであればそれでそれで仕方がない
現状のまま放置だ
この2択で議論するなら、有効かつ有意義な時間の使い方ではあると思う（個人的に） 本人が応援してるクラブ以外のスレを荒らしている人が快適な環境だけは避けて欲しい
早くコテハンとか都道府県表示を導入して欲しい
>>126
だから、
「今の板設定より規制強化になる板設定」は申請しても間違いなく不受理、却下
県表示も確か蹴られてたはずだ
スレ内ルールで「県表示コマンド必須」とテンプレ化するしかないんじゃないかな
頼りにしてる人が多いと感じる県表示だけど
オレなんか「東日本」てしか出ないからな
そういうプロバもあるし、何より複数回線持ちや偽装する奴にはほとんど効果がない >>127
東日本という表示でぜんぜん構わないんだけどｗ
重要なのは荒らしの特定と自演がし辛い環境なんだから
0か1の二元論で言えば1/1000兆だって1なんだから効果ゼロより効果があるほうがずっといい >>128
スレ毎に厳しくすれば良いんじゃない？
なんならＩＰ表示まで
ただ一律じゃなくて
スレの住人が自由にＩＤ無しからＩＰ強制までスレ毎に選べたら良いと思う >>129
自分が利用するスレが未導入だったら嫌じゃんｗ >>128
なんなら徳島県とか大分県にもできるがｗ
手間もかからん
県表示って所詮そんな程度よ
で「特定」なんて運営じゃないと無理、最終的にはプロバじゃないと無理
そこまでは求めてないというなら、それこそ板全体に対する規制は不要だね
スレ別SLIP規制で十分だ
>>130
自分で立てる時に設定すりゃいいじゃねえか
何言ってんだよ
その、どこまでも他人任せな考え方を何とかしろってこれは板住民みんなに言える >>125>>127
サンクス
スレごとの設定についてはわかった
元々あの議論スレは板全体ワッチョイの導入を議論するためのスレで、スレごと設定は端から議論の土俵に上がってないし、労力をかけて申請してくれる有志がいるとも思えない
議論するところにすら行かないと思う
なのであの議論スレの本題「板全体のSLIP設定」についてもう少し質問させてくれ
板全体でワッチョイを導入する前提で俺は書いてたから、そもそも承認される可能性がゼロだとは思ってなかった
既に板全体の強制SLIPがある板はあるけど、ドメサカ板で今後導入できる可能性はゼロだということだよな？
不可能だという根拠をもう一度教えてくれ
（もちろん煽っているのでは無いよ）
＞「規制強化の方向になる申請は絶対に受理しませんと明言した」
というレスを見たから？
＞SLIP=vvvvvを「投票で」申請に来た板は5板くらい見かけた
＞全て却下だった
ということをずっと見てきているから？
他にもあるんだろうか
あのスレを見ていたならわかると思うが、不可能だという事実を知らないで確証を取って申請すれば変更出来ると全員思い込んでる
その「誰もが”この申請は不可能だ」とわかる根拠があれば、今後も定期的に話題で上がるであろう「板全体にワッチョイを導入してほしい」という住人にも周知していけると思う つか、このスレにも３行（せめて５行）ルールを入れようと思うのは俺だけ？
ぐだぐだダラダラ頭の悪い書き込みを何で全部読まなきゃいけないんだ？
>>128
お前、費用対効果って言う言葉を学べよな 長文は全然好きだけど、
ただ荒らしを守ってる事になってたら、
荒らしが喜ぶだけというか、荒らしが助かってるだけな気がする
つかさ、「規制反対＝荒らし」と決めつけるのはどうかな？
仮に規制しても、生でＩＰ表示をする危険性とか、みんな理解してるのかな？
んで、結局運営にはこの投票持ち込んだのかな？
その報告が全くないように見えるんだけど。
>>131
何でそんなことしなあかんのか意味がわからん
すべてのレスに導入されていればそんな苦労せんでもいいやんけ
レス毎に規制することで何か俺に得するなら考えるけど
俺が損するだけの話なら乗るわけないじゃん
>>134
費用対効果ってメリット・デメリットの事か？
当然、俺にとっての話だよな
すべてのレスに導入するということで俺にとってどんなデメリットが出てくるんだ？ >>139
いや、手間をかけてある規制を導入したのに荒らしを減らせなかった、更に規制が必要だというときに、損なわれた損失を言っている。 >>140
荒らしはNGにしたらいいじゃねーかよ
そのための規制だろ
更に規制が必要になった場合の損失って何だよｗ
想像できん >>141
今でも、ＩＤをＮＧにしたらいいだろ？
それから、手間をかけるには必ずお金と時間がいる。 スレごとのSLIP選択制導入できたら、
板全体でSLIP強制に変更する機運は薄れそうだ
>>141
君は何を言ってるの？
今よりNGし易い環境をつくるんだよ
規制することで俺が何か不利益を被るってなら考えも変わるだろうけどさあ
お金と時間ってのが俺の話じゃないんだろｗ
だったら譲るわけないじゃん >>120忍法帳って結構いいシステムだったような覚えがあるけど
あれどうしてやめちゃったんだろうな >>144
お前人生において、学級委員にすらなったことないだろｗ
マクロの視点を持てない者は、上に立つ（つまり自治スレで議論する）資格がない。 ちな、俺は現状のＩＤ制度で満足している。
一日でＩＤが変わる、どれだけ言い争いをしたり、いがみあったりしても、０時をまたげば別人になり切れる。
変身願望を満たしてくれる、とでもいうのかな。
>>147
学級委員ってｗ
マクロの視点を持てという事はつまりあんたの意見が多数派だという事だよな
それだったら確かに俺の利害に関わる話だ
がにわかに信用できないあんたが多数派だという根拠を示してほしい >>150
マクロとはそういう意味じゃない。
個人の損得以上に、制度自体の是非（制度自体の損得）、そして相手の損得も考えることだ。
あんたは自分個人の損得の話しかしない。 >>146
2ｃｈのお家騒動などで管理人が変わったのがきっかけ。
その後、専ブラの淘汰騒動に発展。
従来の荒らし対策だったレス削除依頼から削除人が対応するやり方も
運営側の人数が減って今は殆どされなくなってる。 ワッチョイしか検討されてないけど
>>76にあるような末尾で回線など詳しくわかるようにする
システム導入をまず検討してほしい
少なくともスマホで切り替えて単発荒らしには効くはず
あとＡＡ荒らしなどの
粘着系にも牽制になると思う >>144
優良な書き込みも減るから、有益な情報が減る
荒らしだけじゃ無くて、普通の人もＩＰ出るのは嫌がる人がいるから >>151
要するにマクロって言葉を使ってみたかったのねｗ
まあ気持ちはわかるｗ
自分の損得で考えて何が悪いんだ？あんただって自分の損得を基準に賛成反対してるんだろ？ｗ
>>155
優良な書き込みや有益な情報とは具体的にどーいった書き込みの事を言うの
その上でそれが減るロジックを説明してほしいだけど
個人的に規制されてもぜんぜん困らないんだけど >>152そうなのか、ありがとう。残念だな
>>156板全部でやるのは大変なのかもしれないけど
どうせシステム変えるなら
まずそれをやって欲しいなと思います >>154
ID末尾よりも、ﾜｯﾁｮｲの方が回線種別表記が多い。
格安スマホのMVNOが回線業者ごとに細かく判別できて
荒らしや自演対策になるのは、やっぱりﾜｯﾁｮｲの方かと。 >>143
＞SLIP等の設定はスレ毎に設定されるようになります。
＞それを先取りして、その流れをkskするためにも、板の設定のSLIPは徐々にはずしています
＞板で設定しちゃうと、何年たっても出来上がらない。
＞問題の解決のためにもCMをせっつきましょう。
例のSLIP設定議論スレにも同じものをコピペしたけど
現状は運営はこんな方向づけのようだね
これを読む限りは板ごとのSLIP設定が認められる可能性は以前より更に低いかな?という風には読める
あと
件のスレの議論に関しては
「板丸ごとのSLIP設定じゃないと賛成派は誰も賛成しない」という雰囲気ではなかったよ >>157
ＩＰを見られたく無い人や地域を見られたく無い人は荒らしじゃ無くてもいるんだよ？
極論になるけど
貴方が見てるスレで荒らしは居なくなったけど
そのスレに書き込むのが貴方しか居なくなった
とかだったら意味ないでしょう？ >>157
様々な規制(IDや地域表示や識別子)が増えるほど
少なくとも書き込み数は大幅に減少するのは
地下板辺りで結論は出てる
狐が地下板をIDなしにした(すぐに戻ったけど)ところ
書き込み数が倍以上に増えた
勿論書き込み数と実人数は比例しないとは思うが
規制が書き込みを躊躇させるかなりの要因になるってのは確かにある >>159荒らしって、自分の不快になる書き込みする奴＝荒らし？
ワッチョイは半コテ化みたいなもんだし
判定で被る事もあると聞いた
だからといって県名表示に、とか締め付け厳しくして
上っ面だけ気にするレスばかりになるなら
2chである意味がない
気の合うサポ仲間たちでやり取りするならｔｗｉｔｔｅｒと変わらん
ドメサカ、しかも各クラブのスレは専門板みたいなもん
雑談だらけの板で
やばい奴＝荒らしを取り締まろう、というのと同じノリで考えられると困る >>154
AA荒らし等については
スレを立てる時に「p53/旭」というヤツを設定して立てると
設定値に応じて
「一定容量以上の投稿を自動的に削除する」機能を働かせることが可能
これはドメサカ板でも使えたはず
AAだけじゃなく
ある程度長文の投稿も自動的に弾かれるけどね >>161
県名表示が嫌だって人が減って有益な書き込みが減るというロジックが成り立つなら
荒らしに嫌気がさして有益な書き込みが減るというロジックが成り立つわけで
もし仮に県名表示が嫌だって人が多数派なら多数決という形で県名表示は導入されないわけだから問題なし
ＩＰを見られたくないってのは何？投票のことかなｗ
>>162
自演や荒らしが減ってもぜんぜん構わないよ
煽りや極端なネガや批判も減って構わない
もちろん自分の価値基準での話だが
ちなみにIDなしのスレなら俺も100レス以上したことあるよｗ >>166
減少する分が全て自演なり荒らしであると断定することは出来んわな
勿論そうした投稿も含まれるってのは当然あるとは思う
運営が規制強化に消極的なのは
それが「利用者の減少」に繋がることを承知しているからってのはあると思うよ
彼らも商売だから
規制強化が利用者の増加に繋がるなら
ガンガン推奨してくるだろうしｗ >>163
まず、現状で「県名表示」はスレごとに選択できる機能はまだ無いから、
県名表示させるには板全体の方を変更してもらうしかないけど
今回の投票混乱模様や、運営の名前欄緩和方針を考慮すると
実現するには結構、労力が要りそうだ。
ワッチョイの表記でたまに判定が被ったとしても、
「ID末尾」に比べれは細かく回線業者を識別できるから、
それぞれ違う人かどうかの判別もﾜｯﾁｮｲの方がやりやすくなるよ。 >>164メンバー表、インタ貼りに支障出なければ…とは思うが
専ブラ入れてない人には
ワッチョイって全く意味がなかったりする？
あと荒らし例に挙げられたジュビロスレは
最近落ち着いてるだけで
スレ乱立荒らしも酷かったから、その辺も不安 >>164
よくあるベタなAA荒らしや長文連投コピペは「p53・旭」で対処できるね。
自動削除される基準は、数値設定で厳しくしたり緩くして調整できるから
仮に普通のレスが巻き添えで削除されまくるようなら、
数値を緩和した新スレを立てればいいだけだし。（運営もやむを得ない重複は容認）
数値設定の目安は↓
http://server.maido3.com/?txt=kirei#p53-4
それから、スレごとにテンプレが必ずあるけど、
その数に応じて指定すれば削除も回避できる。
たとえば「旭=812」の設定でスレ立てしたら
最初の1から12レス目までは絶対に削除されない仕様。
（数値の下2ケタが削除を回避できるレス数になる） >>169
「p53旭」の数値設定ごとに削除されるレスの行数とかが変わるから、
普通の住人には、「長文や改行レスは削除される場合があるので
それぞれ分割して投稿してね」と説明して促すしかないよ。
でも粘着荒らしの巨大AAとかがすぐ削除されると思えば、
これも許容範囲の人が多いと思う。
ﾜｯﾁｮｲの表記は、普通のIEやクロームなどでも
個別の文字列になって識別されるから、
専ブラ使用/不使用は無関係だよ。
スレ乱立荒らしは従来と一緒で、
普通の住人がちゃんと本スレがどれになるか判断して
荒らしが立てた重複スレは完全に放置させるようにするしかないかな。 とりあえず、自動レス削除の「p53旭」機能を使う場合の説明テンプレ案。
----
このスレは、AA荒らしレスなどの自動削除機能が試験導入されてます。
自動削除後に専ブラのスレ表示がおかしくなった場合は再取得してください。
荒らしじゃなくても、一定基準を超えた長文や改行レスは
自動削除されるので、それぞれ分割して投稿するやり方などで対応して。
（ ※ 削除される基準は新スレから緩くしたり
逆に厳しくしたり変更が可能なんで試行錯誤して対応できます） ※焦りは禁物
----
>>167
運営の利益のことまで考えてる必要も義理もないと思うぞ
そんなもん運営が自分で判断しろよってｗ
何はともあれ俺らが考えることは自分の利益
それが最優先だろ
板全体の利害とはつまり個人の利害の集合体の事だから
多数決で決めるのが一番になるわけで
もし規制反対という意見が多数を占めるなら
個人としては残念だけど少数派としてその結果を受け入れるだけが
自分が少数派だと決まっていないのに
何のメリットもなく妥協したり譲ったりするのは流石にアホだろ
県名表示で書き込みが減るという事は否定しないが
荒らしや自演対策の効果と秤に掛ければ県名表示の有用性を選択せざるを得ない
極論じゃ反対にはそうそう傾かない >>173
結論から言うと実現するには、ちょっと、いや、かなーり厳しいぞ もう投票で決まったことを無効だとか騒ぐんじゃねえ
さっさと申し立ててこい
>>174
そんな唐突に結論は厳しいと言われても
一体全体何のことを言ってるのかわけわかめだよｗ >>169
今はましなほうで、スレ立つたびグロ画像張り付けてられたこともあったぞ
降格して荒らされ続けたから住民がピリピリして今でも以前より過疎り気味だ
前の転載禁止騒動でそんなことやる前に荒らし規制しろって書いたら嫌儲に晒されたｗ
個人的意見としては、こんな時間に書き込みしておいて
スレ加速のピークタイムにも書き込みしたのが特定されると俺が恥ずかしい
特定されなくても痕跡がネットに残っているだけでもやっとする
ずっとロムってただけからどんな結果になっても文句は言わないがね >>175
騒いでるのは君のほうね、まあ落ち着けってｗ
有効だと思うなら人に頼らず、自分で申請してみたら？ >>173
賛成票にしろ反対票にしろ
その票を投じた人がいわゆる板住民だという保証はないのが厄介
前にも書いたが転載禁止騒ぎの時には各所で他板の住民とおぼしき投票が指摘されてたし
自治関連についても
板住民の発議や投票だという証明は不可能
先のSLIP議論がそうだと決めつけるつもりはサラサラないが
少なくとも2ちゃんねるの性質上
多重投票はある程度防止は出来ても
運営が言うところの「有権者」の線引きが出来ないのは難点
これは規制強化の場合だけじゃなく
規制緩和の投票で仮に緩和が多数になった場合でも同じことだね おぉぅ
こんなに伸びてるとは思わんかったｗ
>>132
・最初の4行について
労力についてなら
「板全体SLIP強制」導入を求める方がはるかに労力費やすぞ
そして現在の運営相手では徒労に終わる
・SLIP導入について
その、引用文の他だと>>160の引用文ね
これが大きい
そして実際、SLIPはスレごとに設定可能になった
「板単位でのSLIP設定はしない」
これが今の運営のスタンス
他にもあるんだけど、
あとはdrunkerが常駐してるスレをこまめにロムるしかない
ぜひそうしてくれ
そんなわけで板住人は頭切り替えてほしい
「板全体に強制で」SLIP設定導入は無理
めんどくせえとか言ってる奴には「あっそ」としか言えない
めんどくさかろうが何だろうが、
運営がそういうスタンスでしか板設定変更してくれないんだから ・蛇足その1
新板申請して、それが通れば最初はもれなくSLIP強制の状態で作られる
でも誰かがSLIP外してくれと申請すればすぐ外されちゃうけどな
・蛇足その2
ジムに英語で直訴というルートはある
でもこれも、スルーされてる板や直訴はものすごく多い
それと今裁判とかで忙しいのか何かわからんけど、
2ヶ月くらい留守状態で全く動く気配ナシ
スレ任意SLIPさえ導入してくれればそれで十分だったのに
何か知らんが強制強制でいつの間にか投票まで始まってたしなぁ
最近他の板でスレごとの奴が流行したからこういう話になったんだろうに
何でいつの間にか強制にすり替わったのか
>>177
>前の転載禁止騒動でそんなことやる前に荒らし規制しろって書いたら嫌儲に晒されたｗ
IPにしろ識別子(ワッチョイ)にしろ全板共通になるから
変な輩に晒されたり追い回されたりするリスクは高まるってのはある
導入の是非を考える時にそこは頭に入れておくべきかもね
こっちに悪意や敵意がなくとも
攻撃的な人にウッカリ目を付けられるってことは無いとも限らない 基本的な質問なんだがスレ単位のワッチョイ設定が可能になると設定したスレ間同士ではワッチョイの識別は同じになるん？
同じになるとしたら実質採用しないスレは少ないんじゃないかと思ってる
「設定をしないクラブのサポは自演や荒らしをしたいんだろ？」なんてレッテル貼られるのは迷惑でしょ？
＞攻撃的な人にウッカリ目を付けられる
これはIDだけの時もされてきた
必死で一々検索されて、他スレで書いてたら他サポの荒らし扱い、
些細な書き込みでアンチ扱い、
この手の人が荒らしｶﾞｰといってる側だから
下手な事書きにくくなって過疎化
ワッチョイ導入されて一時的に綺麗になっても
最後残るのはグロやAA貼りまくってまで
スレを独占したかった粘着君だけ…となる可能性があるから何とも
>>185
ドメサカの中だけで済んでいるならまだマシなんだけど
全板共通符号となると危険度が違うのがねぇ
ドメサカは個人的には「比較的マトモな部類の板」だと感じてるから
他板にいる「もっとヘンなヒト」を呼び込まないかってのはちと心配ではある >>184
この板の中で
スレA（ﾜｯﾁｮｲ有）
スレB（ﾜｯﾁｮｲ有）
端末や回線を変えなければﾜｯﾁｮｲはAB共に変わらない
ただし
AはPCで書き込み、Bはスマホで書き込む とか
AのPCを串やVPN経由にする、とかやられると限界がある
同一人物かどうかの特定は無理
その時はIDが頼りになるけど、繋ぎ変えでIDが変わる回線だと意味がない
トリップでも付いてない限り、たとえﾜｯﾁｮｲが入ってても同一人物と断言はできない
あついでに
SLIPはカブリます
特にスマホ
スマホほどじゃないけどたまにPCもカブリます
頻度は（体感だけど）IDカブリより多いです（特にスマホ）
あとは>>183の心配があるね
ﾜｯﾁｮｲは板をまたいでも変わらない
IDストーキングじゃなくてSLIPストーキングはあるだろうね
SLIP用の必死チェッカーとかもうだいぶ前からあるし
（個人的にはそんなに怖がるものでもないと思ってるけどね
導入もどっちでもいい派だし） >>185
こんなこと言うと各方面から叩かれそうだけど書いてみる
最初はスレふたつ用意すりゃいいんです
ﾜｯﾁｮｲ入れたやつと、普通にIDだけのやつ
まともな書き込み多く、かつ伸びた方が本スレ
重複にはなりません
スレ別SLIP制が始まる少し前から、
運営はそういう見解を出してる
仮に削除依頼を出されたとしても、削除人はスルーするでしょう
実際、既婚女性板（同じ鯖なので注視してた）なんかはそういう流れになってる >>180
>>132だけどサンクス
板全体SLIP強制の申請が無謀なことだったという事は最初のレスから理解してるよ
あとワッチョイ議論スレにはあんまりいなかったスレごとのSLIPでいいのにという人が意外に多いことがこのスレが伸びるようになってわかった
あの議論スレは板全体ワッチョイが前提で立てられたスレだったからだな
もう根拠とか示さずとも周知出来ると思うわ
あの投票結果はもう使えないって広めることにする >>188
「スレごとに設定が可能」という時点で
運営もそうした使い方は想定しているというか
むしろそれを望んでいるとも思えるかな
表示が限定されちゃうと多様なニーズに応えるとか
状況に応じて使い分けるってのが出来なくなるしね >>190
いやー上の方で>>188みたいなこと書いたら速攻で荒らし認定されたからねｗ
乱立やる気まんまんだとか何とかかんとか >>189
俺も一夜明けたらスレ伸びててびっくりした
根本的に、スレ別SLIP制がよくわかってない人も多いんじゃないかと思ってる >>191
>>112のレスかｗ
自分は>>109を書いたクチだから
「色々なパターンを経験して住民がスレごとに最適解を得る」というのは賛成かな
物凄く極論を言えば
「ら」スレ辺りはID無しで一種の隔離スレつーかガス抜きにしちまうのも場合によっちゃアリかとも思う
まぁこれは極論だけどね
せっかくの仕様だから「硬軟を上手く使い分ける」頭を住民が持つ必要はありそうだよね >>187
おーそうなのかじゃあスレ毎設定で十分じゃん
てかワッチョイってドメサカ板共通どころか2ch板全体共通なのか驚いた
あと回線繋ぎ変えといえばスマホの機内モードで変えたらワッチョイも変わっちゃうの？
まぁそれはそれで仕方ないかとも思ってるけど >>188情報ありがとう、手はあるもんですね
あっと蛇足↓
恥を忍んで書きますが
スケ板に常駐してる女子層が
ドメサカ（らスレ）を代表板の避難所としてて
何が悪いって認識でいるんだと
確認できた出来事に以前遭遇しました。
なんJ、スケ板など
各所を殺伐とさせてきた人達が
こっちにも来てるからたまに変な空気になるんでしょうね。 >>195
スケート板の住民さんこえーｗ
ついさっきらスレを隔離板にとか書いたが
撤回した方が良いなｗ >>193
その通り>>112は俺ｗ
今ちょっと見てきたんだが、
既婚女性板、ID無しスレとID有りスレの両方を立てるようになってきてる
好きな方を使えってやつ
これだと板全体に及ぶ設定をいじる必要がない
どうもどっか別の板でID目印に既婚女性板のヲチ行為をやってるらしくて、
それの防止のために始めたらしい
ただし、ID無しスレは浪人持ちしか立てられないから、
自治スレ（何とここもID無しスレと有りスレのふたつあるｗ）で依頼受けて立ててるみたい
ID無しスレはスレタイに（IDなし）って入ってるからすぐわかる
いろんなこと考えつくよな～と感心してる >>197
自治スレまで分けるってのは驚いた…
仮にスレごとにSLIPが設定出来るようになれば
浪人の有無は抜きにしても
最初はスレ立て依頼所は必要になるかもね
不慣れな人が習熟する意味も含めて >>194
「飛行機飛ばしてテストｗｗｗｗｗ」とかやってる奴をよく見かけるんだが
IDは変わってるんだがﾜｯﾁｮｲは全く変わってないパターンが多いｗ
でもたまに変えてくる奴もいるので、「絶対に」変わらないとは言えない部分はある
ただし、ｽﾌﾟｰとかｽﾌﾟｯとかｱｳｱｳとかｻｻｸｯﾃﾛとか、
回線の名称部分はまず変わらないからなｗ
そこである程度判断することはできる >>193>>196
そもそもあのﾜｯﾁｮｲ議論スレってらスレで盛り上がって立てたものだよ
他サポがいっぱい集まるのあのスレだけじゃん？
むしろあのスレはﾜｯﾁｮｲ賛成派が一番多い
ここにも来てるはず >>200
むしろ「複数のクラブのサポが集まるから」ID無しにしちまった方がかえって揉めないんじゃないかと思ったんだわ
なまじIDがあるから「オメー○○サポだろっ」みたいなゴタゴタに繋がる面もあるかなと思ってね >>198
確かに!extendコマンドは覚えてもめんどくさい
間違えるとただのIDスレになっちゃうしなｗ
依頼所はあった方がいいかも
浪人もちが常駐してれば、IDなしスレも立てられる
他板で不用意にコマンドの途中に半角スペース入れちゃった奴がいて（当然ただのIDスレｗ）
1が罵詈雑言浴びてたスレがあったなｗ（→結局立て直したらしい） らスレに集まってるのは
他サポというか
他板からの難民というか…
>>201
まぁそういう考えもあるだろうね
らスレではそれがﾜｯﾁｮｲって考えになってるだけで >>201
それはあるかもしれない
既婚女性板のIDなしスレ見てそう思うようになった >>201
スレ・板の民度にもよるとは思うのだが
他板でIDより厳しい表示が求められて導入されたところはだいたい荒れが収まってる、と俺は感じている
たとえば県名表示から「○○サポ」であると推測されたとしても
その人の発言がまともで、突っ込む人のほうが荒らしであれば
「ゴタゴタ」といっても荒らしが独りで吼えてるだけの構図になるから
この板の民度が低く、他県のまともな人より同県の荒らしを応援するような流れになるならたしかにだめかもね
書き込み禁止以外のどんな施策であっても荒らしの投稿そのものをやめさせることはできないんで
IDより厳しい表示の効果は荒らし行為の効果を落とすこと >>199
サンキュー
スマホでも変わらないやつの方が多そうなら十分だよ
>>203
俺は「ら」スレで板強制の投票結果がモヤモヤして来たくちだけど、あのスレは特定サポ以外に焼き豚や代表板から来たやつも認定したがるよね >>204
>>205
たまに狼板に遊びに行くんだけど
あそこも良く「あんた○○ヲタだろ?」みたいな話になるんだが
「エスパーかよ！」の返しでチャラになったりすることもある
あくまで場合によりけりだと思うけど
荒らしを抑えたい(これは良く解る)行為が場を更に荒れさせる可能性があることも頭の隅には置いておく必要はあるかも
「自由こそが2ちゃん」というところに拘る気もサラサラないけどね >>206
「民度」ってのも定義が難しいなーとは思うわ
民度が高けりゃそもそも荒らしみたいな愚か者は構わないって見方も出来るしね スレ別に
IP表示からﾜｯﾁｮｲ表示から果てはIDなしまで選べるというのは
ある意味運営から「自分たちでやれ、コントロールしろ」と言われてるに等しいと思う
どう使うかは各スレ住人次第だね
>>210
議論中失礼します、スレ立て時のﾜｯﾁｮｲ指定って浪人不要ですかね？ 荒らしとアンチを分けて考えようよ。
ざっくりと、「荒らし＝ただ場が荒れるのを楽しむ愉快犯」、「アンチ＝そのチームや選手、監督が嫌いなこと」とすると、荒らしは排除してもいいが、アンチは許されると思うんよ。２ちゃんなんてアンチの発言の場とも言えるからね。
ただ、現状、単なるアンチの発言を「荒らし」認定して、ＮＧ入力されることが非常に多く、ここを疑問に感じるな。
>>212
アンチはアンチ板ってローカルルールありますやん…
それを守らずアンチ発言するIDがNG行きになるのは自業自得だと思いますが 荒れることを気にして連投は自重する、くらいのことが出来ないとどちらの意見でも荒らし扱いされるのは仕方ないと思う。
>>211
横レスごめんね
確か「板の基本設定より緩いもの」は浪人限定でしか立てられないはず
強めるのは浪人なしでも出来たかな?
誤りがあったらごめんね
>>212
個人的には同感だけど
今「荒らし規制」を訴えている人は
むしろ「アンチ規制」に近い感じはするかな >>211
・板本来の設定よりきつい設定なら、浪人なしでも大丈夫＝ﾜｯﾁｮｲ設定は浪人持ってない人でもスレ立て可能
・板本来の設定よりゆるい設定は、浪人がないと無理＝IDなしスレは浪人持ちじゃないと立てられない >>213
そのローカルルールって、どのくらい周知されてるの？専ブラならそもそもローカルルールすら見えないし、ほとんど周知されていないなら、事実上無効でしょ？
つか、アンチ発言のない２ちゃんの板なんて、よそでは知らんなあ。
有名人のスレッドが立つと、過半数はアンチレスじゃないか？普通。 >>216
スレ毎SLIPが導入されたらスレ毎SLIPのスレ立ては浪人不要ってことだよね >>218
うん、そう
誰でも立てられるよ
（そのスレが伸びるかどうかは別問題だが） >>213
そこも難しいよなぁ
批判とアンチの線引きをどうするかとか
簡単に行かないところはあるしね
他の板でもそうだけど
どこから「明らかに悪意のあるアンチ行為か」を見極めるのはなかなか悩ましいところ >>217
有名無実化しているのは確かだけど、だからって無効ってことはない
ただ現在ローカルルールに貼ってある自治スレへのリンクとか切れてるんで
スレタイ検索へのリンクに置き換えてもらうなどの手入れは必要だと思う >>212>>213
グロ画像の荒らしとかは磐田スレで見た事あるけど、そんな荒らしに困ってるスレはごく一部だと思う
実際にはそんな荒らしより、クラブスレや「ら」スレで他サポに成りすましてアンチ発言で印象操作するやつが嫌なんだと思う
それがワッチョイ導入希望の流れになってる
あと他の板を引き合いに出すのもわかるけど、正直ドメサカは他の板より荒らしもアンチも幼稚だよ
そんなにおおごとで議論する必要ないと思う 全板共通になるのはわかってるの
コイツこんな板でネタ投稿してるぜとか
追いかけられる自体になる
もう誰も書き込まなくなって過疎化
>>223
ワッチョイ言い出して議論スレ立てちゃったのがらスレだからね
どういう影響があるかわかってるないやつの方が多いと思う
らスレ自体で「ほんとにお前らワッチョイいるのかよ」って話すのが良いとすら思ってる >>224
まぁらスレの人達の気持ちは解らなくもないけどね
誰だって応援しているクラブを悪く言われたらいい気はしないのは良く解る
とは言え識別子は一週間変わらんから
自分が応援するクラブのスレで批判的な発言を書いたりすると
「批判派vs擁護派」みたいな構図が激化するリスクもある
他板の紐付き以外にもそこらは考えなきゃならんだろうね >>221
というかその手入れをやらないとスレ別SLIP制のシステムは入れてもらえない
システムを導入しようという方向でおおむねまとまるなら、
一番最初にやらなきゃならないことはLRの整備
まとまらないなら何もしなくていいけど >>223もわかってない
スレ別SLIP制を導入しても、らスレを始めどのスレもSLIP設定で立てる必要はない
SLIPが欲しいスレがSLIP入れて立てればいいだけの話なんだよ
もしくは同じスレタイでスレを2種類の設定で立てて様子を見ることもできる
スレ別SLIP導入開始してまだ2週間も経ってないからな
運営板読んでるが、
今のところこのシステムで板が過疎ってしまったたという報告は見てない
これから出てくるかもしれないけど、
やってみなくちゃわからないのレベルだぞ、今の段階では らスレの場合、現状でも有意義な投稿が殆ど無くなってしまったんだから、過疎化の何が問題とされ得るのか理解出来ない。
>>229
有意義な投稿ってなんぞ？
らスレは移籍ネタは深夜も貼られるし海外のメディアのネタを見つけたらそれも貼って盛り上がる
移籍スレとしては十分成り立ってるよ
何にも移籍ネタが無いときにサッカー関係なく雑談が増えてアンチも出てきてスレが加速するだけで >>212
この区分けで言うと、>>>222も指摘しているけれど
特定の偏向性を持った発言を、1日1回とか、IDを替えつつとかで投じる人
これらの一部をある程度の日を跨って同定できるかもしれないのが今回の表示改定
「特定の偏向性を持った発言を繰り返す」行為が荒らしなのかそれとも許されるべきアンチなのか
それを誰が決めるのか、ということと絡んでくるわけです
民度が高いと自然に荒らしと許されるべきアンチが分けて扱われるようで
そういう板・スレなら成功できる >>206夜のらスレくらい人が多いスレならそれでいいけど
過疎ったスレは…？
ただその場合でも、>>188の方法で
うまく回避できたらいいが
>>212「アンチ」の定義がまず問題なんだよ
オタアンチバトルで揉めて廃墟になった板を見た経験からすると。
悪口なんて書いてなくても
○○選手の悪口最低！って食って掛かったり
～サポが○○の事嫌ってるのーとtwitterで吹聴する人とか
世の中いるんですよ なんか鬼女板でネカマやってる代表板のキチガイ全レスがここに来てるなｗ
>>230
良い質問だね。
知見を広める、ということだよ。 p53とこらこら依頼とNGの3点でかなりの荒らし対策になるで
荒らしには構わずに黙ってNGすればいいだけのことで
強制IDは導入してほしいよ
その方がNGしやすくなるから
そうなんだよなぁ
誰がアンチで誰が嵐でなんて人それぞれでさ、その定義付けとかほんとどうでもいい
こっちはただ、自分が見たくないものをなるべく長く消せる機能、それが欲しいだけの話
SLIPにもカブるという欠点はあるからそこだけは留意
特にスマホのSLIPな
NGすると荒らしじゃない人のレスまで巻き添えNGしちゃう場合もある
規制強化したい人は神経質すぎなんだよ逆に疲れない？
そもそも思考も価値観も違う人が集まってんだから耐性つければいいだけだって
２ちゃんてそういうもんでしょ
俺なんてどんな荒らしだろうが煽りだろうが痛くも痒くもない
困るのはF5アタックで２ちゃんが機能してないときだけかな
この「勢い」じゃ、投票にまでとても持ち込めないな。ｗ
俺の経験では、５スレ分くらい議論して、本当に議論し尽くさないと
投票が認定されない。
じゃ、俺はもうこのスレから当分離れるわｗ
現行ＩＤ制度万歳！！
そもそも2ｃｈがID変えにくくなればいいだけなのに
>>240
まだわかってないなー
そういう人はそういう人用に今まで通りのIDのみのスレ立てればいい
規制強化を望む人はSLIP入れてスレ立てればいい
好きにしていいんだよ
まともなレスがたくさん集まる方が自然と主流のスレになる
運営はそういう方針 >>243
意味不明な議論スレから誘導されて流れを読まずに来たから
そのSなんとかの話に変わってたんだね
めんごめんご >>241
33スレもあるのに議論どころかローカルルールすら放置してたような板、10スレ使っても運営が合意形成を認めるかわかったもんじゃないなw
というわけで議論しようぜ…… 賛成派・反対派、どっち側の意見なのか明記して
何がいいのか、何を問題に思ってるのか、とかそういうの書いていけばいいよ
>>246
SLIP選択制ってのは
そもそも「賛成派や反対派という構図自体を無くす」ためのものだからね
スレの利用者が状況に応じて変えられるから
そもそも賛成や反対という概念は
「当該スレの住民」以外には生じない
比較的正常なら今のままで良いだろうし
荒れて来たら表示の強度を上げる
表示の強度を上げることで
地域煽りや相互対立が目立つなら強度を下げる
スレ住民がその過程を経験して感覚を掴むしかない >>247
ならばもうLRの修正とか始めても問題なさそうだけども >>247追記
同一のスレを「IDのみ」と「SLIP強化型」の二本立てにしても構わないし
他の板ではそういうケースもあるようだね
予め二本立てにして荒れたら避難しても良いし
話題の内容次第で両者を使い分けても良い
賛成や反対を議論するより
SLIP選択導入を見越して手順や活用法を検討したり知恵を出し合う方が良い気はする >>249
検討の方法として俺もそう思った
導入したときの懸念に重点を置いて検討していきたい
SLIPを導入しない方がいいんじゃないかとか心配だなというレスを反対意見として見るのではなく、懸念として共感して一緒に考えていくのが良いと思う
考えられる懸念を出し合ってSLIP・スレをどうやって運用・対処が出来るのかをまとめていった方が整理できて良いと思う 日本サッカー協会並に鈍重だな
他の板はもうとっくに取り入れてるのにまだ揉めてんのか
それぞれのスレに任せりゃいいだろ
この板は勢いなくてIDコロコロ変えて自演し放題の対立煽りし放題なのを抑制するためのもんだろ
アンチだの信者だのは関係ない
何の投票だよ
各スレに任せろって
必要なスレと必要じゃないスレがあるわけでお前らが決めることじゃない
そのスレの住人が決めることだ
>>250
確かに安直ににSLIP強化を選ぶと弊害も起こり得るとは思う
本来なら引き起こさなくても良い相互対立の種になる要素がないとは言えないからね
板の状況や性質etc.に応じて
出来るだけ上手く活用出来るように意見や知恵を積み上げる作業は確かに必要だろうね
その一つの手段として「板の並立」を上手に活用出来ないかってのが個人的な視点 スレ立て時に
!extend:on:vvvvv:1000:512
これを先頭に入れるか入れないかだけのことだろ
それはスレ毎に考えればいいよね
他の板ではそうしてるよ
取り入れてるところもあればナシが良いというところもあるしVを6にしてIPも表示してるところもある
何が気に入らないんだがわからん
何か都合が悪いことでもあるのか？
地名入れるのは無理でも強制半コテに関しては申請したその日に通るわ
申請してきてやろうか？
過疎スレなんて自演されたらコントロール出来ないんだから必要だろ
対立煽りされてアンチ増やされるのがそんなに楽しいかね
らスレくらいの勢いがあれば必要ないとは思うけどそれはあそこの住人が決めればいいだけのこと
>>256
・まずはLRの整備が必要
・識別子を強制にすると従来型のIDのみの表示のスレは浪人持ちしか立てられない
まだ申請するには早いし
そもそも識別子強制となると選択肢がほぼ無くなるね さあ私はこのスレに何回IDを変更して書き込んでるでしょうか？
ルーター再起動と機内モード最強
>>258
識別子強制なんてしなきゃいいだけだよね
そこはそれぞれのスレのスレ立て人の自由だろ
それに乗っかるかはスレ住人の自由
そこまでコントロールするのは支持できないな 自治の別スレ騒動から数日が経ったが、
「スレ立て毎のSLIP表示選択」に変更するのを
反対してる人はほぼ皆無なんで、
さっさと申請すれば良いんじゃね？
のらりくらり誤魔化し続けてるけど相当都合悪いんだな
こんな臭い板はじめただわ
>>260
自分もそう思うよ
ただ
「強制コテハン」という表現だと
板のベースが識別子強制と受け取る人が出かねないと思って書いてみた スレの一行目に
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
このテンプレ貼って教えてやればいい
それに今まで通り立てたら今まで通りのスレなわけだし問題も起きないよね
荒らされて困ってるところは各自スレで議論して考えればいいと思うよ
>>265
申請するにはローカルルールの手直しとかは必要らしい
投票とかは必要なし
運営関連の板を見ても
ローカルルールのどこを直さなきゃならんかイマイチわからんｗ
頑張って勉強してみる >>258
識別子入りにしたい場合はどうやって立てればいいの？
無しで(浪人の人が)立てるにはどうやって立てればいいの？ >>267
なるほどー
もう少し勉強してみるわ
>>268
・今までと同じくIDだけのスレを立てる→誰でも出来るし何もしなくて良い
・IPや識別子(強制コテハン)を出したい→誰でも出来るが>>264にあるコマンドを選んでスレ立て>>1の最初に入力
・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
この板の設定のベースを変えずに申請するとこんな感じ 何だよ詳しい奴たくさんいるじゃねーか
何で別スレ議論の時にほとんども出てこなかったんだか
まあこれで俺は何もしなくていいなｗ
知ってる人が頑張ってくれ
よろしく～ｗ
>>271
ありがとう
変更になったらその、1行目に書くやつアナウンスしてほしい ここまで出てきた懸念と対策案をざっくり洗い出した
他に懸念があったり対策が甘いと思う点があったりしたら書いて
＜SLIP導入懸念＞
書き込みのあった順から
・荒らしが勝手に荒らしやすい設定を立てる(>>111)
→そのスレは放置する(>>112)
・ﾜｯﾁｮｲよりも末尾回線で詳しくわかる導入をまずお願いしたい(>>154)
→懸念不要：スレ毎のSLIP・ﾜｯﾁｮｲ導入で末尾はより詳しくなる(>>156>>159)
・IP表示は普通の人でも嫌がる人もいる(>>155>>161他)
→懸念不要：IP表示の導入はしないので問題なし
・荒らしも減るけど住人も減るのでは？(>>161他）
→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることで始めてみる(>>188他)
・磐田スレは荒らしがグロ画像貼り付けて一般住人も減った(>>169>>177)
→AA荒らし長文連投はスレ立て時に「p53/旭」を設定して立てる(>>170>>171)
・ﾜｯﾁｮｲは全板共通であることの危険性を考慮してるのか？(>>223>>183>>186)
→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることでまずは始めてみる(>>228>>188)
板の設定値とスレ立て時の設定値の整理は識者の人にお任せします >>271
＞・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
これを回避する為に
ベースをID無しに変更と、SLIP導入を同時にやって欲しい 補足
>>275は議論を収束させるために整理しました
追加がなければ導入に向けて進めてってくださいな >>276
選択肢を最大に拡げるにはそれが有効だと自分も思うけど
スレ立ての際にミスがあるとID無しになるリスクがあるのはやはり問題かなぁ
場合によっちゃスレ立て代行スレを立てて
ID無しの需要に応えた方が安全かもね
そもそもベースを変えるとなると
緩和側にしても強化側にしても無駄に議論が長引く恐れあり >>278
＞そういうスレは使わなきゃいいのさｗ
スレ立て失敗した時もこれで良いんじゃ無いかな
荒らしが立てて保守するスレよりも速く即死判定で落ちるさ
一度間違えば、スレ立ての仕方を早く周知出来るし、覚えるのも早くなる
それに目的は
早くルール変更するじゃ無く、今より万人に快適な国内サッカー板にする事でしょう？ >>279
個人的にはこの間の投票論議みたいな
明らかに不毛な論議になるのは避けたい気はするかな
今は「IDのみ表示」が2ちゃんの標準というのが原則のようだし
過去にID廃止論議が盛り上がったような記憶もあまりない
ここでID無しをベースにする議論を始めるのは
先日の全板強制SLIP議論と同様に
多くの住民にしてみればあまりに唐突な議論かなという気もするわ
そもそも浪人を使えばID無しの板もたてられるから
全く手がない訳じゃないしね >>280
いやいや、不毛な論議にはならないでしょう
SLIPは導入するのだから LR変更申請出す段階になったら
スレ立て代行スレ立てるよ
浪人持ちがいればどんなオーダー来ても立てられる
他板でいろいろ練習してきたからIP付きからIDなしまで、俺はたぶん大丈夫だｗ
板設定をIDなしにする必要はないと思う
基本の状態はこのままでいいよ
>>278
ID無しスレが隔離スレとして意味があるならスレ立て代行手伝うわ
基地が住み着いたおかげでだいぶ専ブラ利用者が増えた気がするけどやっぱり全住民が完全スルーは難しいし >>282
コマンド一覧を>>1に貼ってあとは今もあるのか知らないけどラウンジとかのレス代行スレのテンプレを参考にしたらスムーズに運用しやすいんじゃないかな >>282
浪人持ちしか立てられないのが問題なのですよ
常に２４時間、浪人持ちが常駐しているわけではないのですから
なぜ頑なに拒否するのか理解に苦しみます
意地でも規則は緩和しないと言う意識ではないでしょう？
スレ立てで自由に規則を選べるのが、SLIPのメリットなのですから
それを最大に生かしましょうよ >>284
だな
昔スレ立て代行とかあの辺の板でやってたんで
その辺は大丈夫だと思う >>283
・らスレ
・優勝や昇格・降格予想スレ
この辺はID無しが意外と隔離&緩衝の意味で機能する可能性があると個人的には思ってるし
クラブスレの中にも隔離スレが必要な場合はあるかも知れない
そういうスレは必要に応じて代行スレが受け付けると良いかもね >>285
一般の人が立てられないのは「IDなしのスレ」のみ
正直代行スレを立ててもそんなに依頼（＝需要）はないと考えてる
それと、今の状態が一番いいと思ってる人も少なからずいるはず
＝何も考えずにスレを立てて、IDがきちんと付いてるってやつね
もうひとつ
こっちの方が重要というか言いたいこと
まずは今の状態でVIPQ2=2を入れてもらう
それで、しばらく試運転してみる
「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
規制緩和方向の申請だから、ほいほい受理してくれるよ
新システム大いに結構、でもそんなに急ぐこともないと思う
それとIDなしの板を望むのが荒らしかもしれないということもお忘れなく >>283
＞ID無しスレが隔離スレ
これが大事だと思います
住みやすい隔離スレがある事によって他のスレを守る
いちいち代行にスレ立て依頼しなければ立てられないのは、住みやすいと言えません
ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
浪人持ちが24時間常駐しているわけではないのですから
次スレを依頼して次スレが立つまでに、他のスレを荒らされてはSLIPのメリットが薄れてしまいます 運営は浪人利用者増やしたいんだから付加価値付けたいのは当たり前だと思うよ
クレカ決済なんてする訳ないしゴル裏のチケ1試合分買ったと思えば個人的には安いぐらい
>>288
多くの自治スレで陥りがちの失敗で、｢自治スレまで出入りして議論するのは規制派が多い｣と言う事で
規制を強める側には寛容で、規制を緩める事に厳しくなり、かえって板が荒れてしまう事が多くあります
荒らしが快適に住み着くスレを作る事で、他のスレを守る
ここが重要です
スレ立てに依頼しなければ成らないのは手間でしかありません >>291
規制緩和するなとは言ってないんだけどｗ
何か読み違ってるというか頭固まってるからほぐした方がいいｗ 例えばSLIPを導入しても、荒らしが開き直って
爆撃でスレ埋め立て荒らしされては、あぼーんしても意味がありません
荒らしは荒らしでＩＤ無しスレを自由に立てて貰ってそっちで好きに暴れてもらえば良いんですよ
>>293>>288
＞「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
＞その時はID無し設定を改めて申請すればいい
ルールの変更は、混乱を招きます
２度に分けて混乱させるよりも、１度にいっぺんに変更した方が混乱が少なくなります
規制緩和するなとは言ってないのなら
積極的にＩＤ無しは浪人持ちしか立てられないようにしたい訳ではないのでしょう？ >>291
>>288も指摘しているけど
SLIP設定も慣れるには時間が掛かるし
導入後の効果がどうなるかもまだ不透明
そうなると
「現状との比較で当面の効果を図る」のが
後の修正も含めて形にしやすい
サッカーのチーム作りと同じで
いきなり完成形を求めるよりも
色々フィードバックしながら形を作るのが賢明だと思うよ
物事はなかなか理屈の通りには行かないからね >>296
＞SLIP設定も慣れるには時間が掛かる
これです
この部分を言っているのです
慣れた頃にまたルールを変えるのは、不要な混乱を招きます
変える時はいっぺん変えた方が混乱は少なくなります
あなたは積極的反対なのですか？ ◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示 強制コテハン無し （2ch標準設定）
!extend:on::1000:512
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
SLIP導入で、これだけ幅を持たせられば
荒らしを排除したい側も、荒らし側も、どちらも良改変だと感じるでしょう
SLIP導入後のゴタゴタや板の勢い減少を避ける為には、二者両得の引き分け狙いが良いと思います
>>299
どこから持ってきたのか知らんけど
早速間違ってるもの貼ってるしｗ
こういうもの見て自分が希望してたスレが立てられなくなる人も出てくる
安易にコピッた誤情報をﾄﾞﾔ顔で貼らないようにね >>298
自分は>>109を書いたクチなんだが
だからこそ「今は現状から開始すべき」だと思ってる
ID無しで最大の可変域を持たせることが
果たして住民の皆さんの利益にトータルとして繋がるかを検証するには
まずは現状にSLIP機能を付加することから始めないと判断が出来ないからね >>302
すみません
アンカー間違えましたm(__)m >>302
あオレ>>108ｗ
最初から「板設定自体はこのままで新システムを導入」派だった
昔に比べりゃ板の設定だのLRだの、全然めんどくさいことはなくなった
そんなにあわてて何でもかんでも急変することもない
現状との比較はいいことだと思うし、大切だと思う
それでうまくいかない様子なら、その時また考えればいいと思うんだよね >>303
なんですとｗｗｗ
道理でちょっと「？」ってなったわけだｗ SLIP導入にＩＤ表示無しを含める事に積極的反対なのですか？
浪人があればどの道立てられるのに？
>>109さんもそうですが、幅を持たせるべきと意見はあります
積極的反対でなければ、ＩＤ無しをデフてSLIPを導入して、様子を見て
荒れるようなら浪人持ちしかＩＤ無しスレを立てれないように変更って方法もあると思うのですが >>304
やはりそうでしたか(^-^)
論旨を拝見していてそうかな?とは感じていました
貴方の考え方は承知していますし
個人的には妥当かなと感じています >>307
連投すみませんm(__)m
上で>>288の指摘があるように
今は「規制を強化する側」の申請はなかなか面倒
反対に「規制を緩める側」の申請は比較的緩い
これを考慮すると
貴方の提示した手順はちょっと難しいかなと思います 俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ
俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ
>>310
いや…こう言ってはあれですが
貴方の主観で無理だと断定されても…
それに、後で必ず厳しくするのは確定ではないですよ？
何か問題があったら…ですから 強制表示にすると過疎化してしまう恐れがある
そうやって廃れさせる事こそ荒らしの真の目的かもしれない
アンチサッカーな人達も多くいるので
>>315
運営関連のスレはご覧になりましたか?
あの辺りを見ると傾向は見えるかな?
少なくとも規制を強める申請を嫌う傾向にある(多少のシミュレーションも込みかな?)のは
運営がよほどマリーシアに長けていなければユーザーにも多少は察しはつくかな?とは思います
中東並に露骨にズルい可能性もありますがｗ
とりあえず落ちますねm(__)m >>316
荒らしは黙ってNGにすればいいんだよ
荒らしに構っていちいち反論したり煽りあったりそんなことでスレが伸びたって誰もが嫌な思いするだけ
強制IDにすればまず間違いなく板の総書き込み数は減るよ
荒らしにくくなるからね
だけどそのぶんノイズが減って快適になる >>316
そこまで気になるなら、
SLIP強制表示じゃない、いつものスレを一緒に立てればいいので全く無問題
板全部のスレがSLIP強制になるわけじゃないから大丈夫 >>317
傾向と絶対は違いますよ？
何より貴方が積極的反対でないのなら
貴方と意見の違う人達の意見も認めて貰えないでしょうか？ >>316
id表示無しも選べるよう話しています
変に規制を入れるだけじゃ無く、規制を緩める事も出来て
一部の人だけでは無く、色々な人が楽しめる板に成る事を願っています
自由に選べる事が何より大事ですから IDって現状消せないんでしょ？
導入したら浪人持ちの人は消す事が出来る今より選択肢が増えるってことで減るわけではない
スレごとにルールは違うし強制コテを導入するかどうかはスレごとに話し合ってもらいスレを分けるかどうかはスレ次第
浪人無いけど消したいスレのフォローするなら専用スレ作って有志が代行すればいい
荒らしのスレ建てによるコテハンonoffは現在の勝手なテンプレ変更による重複スレと変わらないし消化するかどうかはスレによって違う
全スレのルール統一して板全てに強制的にコテハン付けるのは無理なのは当たり前だし現状がいいスレもあると思う、ただ困ってて求めてるスレのためにスレごとのルールとして選べるよう助けを出す事に問題あるの？
あと誰でもスレのIDオフ可は反対、匿名だから何書いてもOKって意識を助長する気がする
>>323
浪人持ちの人は消す事が出来るから、反対しても無理ですよ？ >>322
スレを一通り読んで下さい
スレ立て荒らしが立てたスレは“使わない”で“正規のスレを立て直して対処する” なんJと芸スポをIDなしにして欲しいわ
あっちから人が大量になだれ込んで変な流れになってるんだし
できれば代表板も
SLIPを導入すれば、浪人持ちはid非表示スレを立てる事が出来ます
浪人持ちが品行方正な聖人君子とは限りません
荒らしが浪人持ちの可能性もあります
それならば限定した人だけに特権を与えるのでは無く
平等に誰もが等しくスレ立ての権利が有った方が良いと思います
間違った知識をﾄﾞﾔ顔で貼りつけるような人が言ってることは信用に値しない
さらに間違ってるというか突っ込みどころ満載理論展開して大暴れしてるしｗ
ID変えちまってるから誰とは言わないけどねｗ
>>327
浪人は特権をお金で買ってるわけだし
お金をだしても荒らしたい人間はお金を出さず荒らしたい人間より少ないはずだし、そこまでする人間ならBAN関係なく今でも荒らしてる
緩和に関しては荒らされる可能性が大きくなるものなので慎重でないといけないしやっぱやーめたとすぐに出来るものじゃないんでしょ、 >>329
いえ、荒らされる可能性は変わりませんよ？
荒らしが立てたスレは使わず放置ですから >>331
いえ変わりませんよ？
ﾜｯﾁｮｲの有無でスレ立て荒らしはでるでしようから
id有りスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
id無しスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
の違いしかありません >>332
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(住人の一部分である浪人しか建てられない)
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(全ての住人が建てられる)
が同じなわけないでしょ IDなしの板もちょいちょい行くが全然荒れてないがな
むしろIDによる単発だの顔真っ赤だの煽り合いがない分スッキリしてる
IDをNGにしてもコロコロされるから意味がない
がコテハンにしても自演や荒らしは排除できないよ
だから文面でNGにぶち込むのが最も有効な手段だと思うが
雑談系の板ならそれでいいかもしれないが
この板だと
この人のレスだけ抽出したいって時があるからＩＤ欲しい派
らスレみたいにサッカーの話してる所に
無関係の雑談や、代表の話だけする人がいる時に必要
SLIPの話にID無しの話が一緒に乗っかって来てSLIPの議論がさらに複雑になって来ている
SLIPとID無しに関連性があるのかどうかも含めてもう一度初めから議論し直しているように見えるよ
ID無しも検討したいという人、また別の議題とするという事で一旦了承してもらえないだろうか
SLIP議論がようやく収束してきて結論が出そうな時に、ID無しの議題が混ざりSLIP議論が持ち越しになると、これまでSLIPを検討して来た人の時間をさらに拘束することになる
このままでは識者の人が離脱していってしまうよ
SLIPとID無しの議題の切り離しの折り合いをつけてまずはSLIP議論を収束させてほしい
>>335
話の流れを把握して下さい
総てのスレのidを無くする話をしていせんよ
それぞれのスレの住人の総意で、idなしスレも選べるようにしようと言う話をしています 浪人のIDオフはググればすぐにブラウザ毎のNGにする方法出てくるよ
ボトムズスレみたいに同一IDの奴が荒らしまくってるところはID表示してくれた方がありがたい
あと、最近はIDチェンジャーも出現し始めたからワッチョイもあると更にありがたい
>>337
待ってください
SLIP導入議論の細部の話を煮詰めているのですよ？
関係無い話ではありません SLIPを導入するとスレを立てる時に
“id表示の有無”“ﾜｯﾁｮｲの有無”“ip表示の有無”が選択できるようになります
つまり国内サッカー板の中に
｢id表示無しスレ｣
｢id表示有りスレ｣
｢ﾜｯﾁｮｲ表示スレ｣
｢ip表示有りスレ｣
をスレ毎に自由に選べるようになります
荒らしを規制したければ、ﾜｯﾁｮｲ表示やip表示
どこサポ関係なく話したいならid無し
など、スレの用途で使い分けが出来ます
自由化賛成の>>342ばっかり発言してるから反対or保留派の意見も聞きたいぞ >>341
全く煮詰めてない
お前が昨日の夕方からずっとひとりで暴れてるだけ >>341
関連がある前提で議論の中に混ぜてしまっているからだと思います
SLIP議論の中ではSLIPのあり無しを議論してきました
SLIP議論の中でID無しのレスがあったのは他板の運用の例として一つとして>>193や>>197が紹介されたことがありました
ただこれは対策案としては盛り込まれませんでした
SLIP議論の対策案の結論として出たのは「SLIPのあり無しでスレを立てる」
この2択です
この対策が出来るということが決め手となってSLIP導入が決まりました
2択の対策をするという結論にID無しも含めようと結論を書き換えているので再度同じ密度の議論が始まってしまっています
ID無しの導入を今後議論しないという意味ではありません
今回は一旦議論から切り離してもらえないかというお願いです >>347
わかりにくければこのレスではSLIPをワッチョイと読み替えてもらっても構いません >>349
そう見えているのなら仕方ありません
読み流してください 単純に、まずこれから最初は
「スレ立て時にSLIP表示を選択できる」ようにしてもらおう。
その為に必要なLR修正議論を続けよう。
「板全体のID表示なし」への変更議論を
同時にするのは混乱するだけだからやめよう。
ということ
>>351
>>295でも書いたけど、別に分けて考える問題じゃないと思うんだよね
LR修正が二度手間になっても仕方が無いし
>>109の人も言ってるように「スレごとに設定を変えられる」利点を最大限活かすという意味で有効だと言う意見に同意してるから >>352
LR修正が二度手間になるって何だ？？？ ID:9hxSU44k0の主張はなんだ？
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」と言っているのか
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」と言っているのか
基本的には前者の主張をしているように見えるんだけど、>>276みたいに「ベースをIDなしに」と後者の主張を最初に述べてるから分かりづらい、はっきり言って混乱する
どうしても議論に加えるべきと強弁するなら、まずそこをはっきりしてくれ頼むから 前者の主張であれば、正直些細な問題なので議論に含める必要はないというのが自分の意見
たしかに「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！」という声が大きくなったら、またLRの改正が必要になるというのは理解できる（これは主観だが、そんな可能性はほぼないと思う）
ただし、二度手間になることに強い拒否反応をしてるのはID:9hxSU44k0だけ
他にそれは嫌だという人がいたら教えてほしい
もし仮に後者の意見であれば、本当に議論の本筋から外れた意見なのでお引き取り願いたい
そのID無しスレ立てたいだの何だのの声が大きくなったとしてもLR変える必要はないよ
なんか勘違いしてる人多すぎだ
どっから二度手間だのって話が湧いてんだ
SLIPシステム導入のためのLR改正（というか修正）は必要だ
でもID無し板にしろという主張に対して、議論は必要だがLR改正は全くの無関係で必要ない
仮にID無し板にすると決まったとしても、
しなきゃならないことは運営への板設定変更申請であって、LR改正じゃない
何の二度手間だ
あほらしい
この部分ひとつ取ってもこいつの言い分は間違ってるものばかり
相手にするだけ時間の無駄だ
>>357
で結論として何が言いたいのか書かないとわからん >>358
善意に解釈すれば
「SLIP導入と板設定の変更の議論が二回必要になる」という意味に解釈は出来るかな
とは言え
まとめて議論しようとするとどうしても仮定の上での議論が多くなるから
むしろ議論の「総量」が増えて
手間という面ではむしろマイナスになる
問題点を整理しつつ適切な処置を取るなら
・まずは現状には手をつけずにSLIPを選択出来る機能をつける
・ID無しの板については代行で対処
・導入後に隔離等の理由でID無しの板を求める声が高まった場合はそこで板設定の変更を議論
この形が一番議論の総量をスリム化出来るとは思うかな 既女板、なんJ、と見てきたが強制表示スレが全然なかったけどなんで？
362U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 07:40:22.100
Twitterやその他SNSだって有料のアプリやプレミアムサービスが存在して需要あるんだからそんなにIDが出るのが嫌なら各自で浪人買ってID隠せばいい
運営だって喜ぶ
シーチケやスカパーより年間維持費安いんだから個人の立場からいかに快適に利用できるかも模索しなきゃ
＞ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
元々専門板なんだから別に加速しようがしまいがどっちでもいいじゃん
スレが落ちやすくなってるのは即死判定設定が変わったせいとなんJとアフィカスのスレ立て荒らしがいるせいだから別問題
J3JFL地域辺りが余波喰らってるみたいだけど
![■国内サッカー自治スレ33 [転載禁止]©2ch.net->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CYHWyMaU0AAuWN5.png)
http://soccer.skyperfectv.co.jp/jleague/
http://premium.2ch.net/ つまりSLIPが導入された板でそれを活用してるスレがほとんどないということ？
ここの場合は勝負事だから試合の後とか特に他のサポーターのふりして暴言や差別用語書き込むレス増えるし雑談スレとは必要とする度合いに差があると思う
>>354
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
これは同じ事ですよ
SLIPシステム導入すればid無しからip表示まで数種類のスレが立てられるようになります
※板設定より緩い設定は浪人持ちしか立てられない
(国内サッカー板は板の設定がid表示なので、それよりも緩いid表示無しは浪人持ちしか立てられない)
つまり
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
は同じ事
勘違いして貰って困るのは⬆は手段の話で
目的は、SLIPシステムを最大限に生かして板の自由度を上げ、自治厨と荒らしでスレ毎に棲み分け出来るようにする事 要は実際にやって見るしかないわなぁ
アンチ的な書き込みや荒らしが増えたら次スレなり別スレでSLIP入れれば良いし
人が減ったり無用の1vs1が増えて雰囲気が悪くなったら同様にSLIP無しの次スレなり別スレを立てる
板まるごと変える訳じゃないし
SLIPを入れなきゃならないって訳でもない
>>360
【Aパターン】
・SLIPシステム導入(id表示無しは浪人持ちだけ)
・その後、誰でもid表示無しを立てれるように
【Bパターン】
・SLIPシステム導入と同時に誰でもid表示無しを立てれるように
Aパターンでは、説明変更の混乱が２度起きます
Bパターンでは、１度で済みます
自治スレ話し合って何もかもが分かっている人でなく、一般の人の立場にたてば混乱は少ない方が良いはず >>366
全く理解できてないみたいだから横やりいれとくと
一番荒くってのはIDありをデフォルトからIDなしをデフォルトって意味だと思うよ >>368
一般のユーザーの立場に立つなら
「スレ立てをミスしてID無しの板を立てちゃうリスク」の方が遥かに迷惑だと思うけどね
過去にID廃止論が度々交わされた訳でもないし
「何もしなければ今まで通り」の方が
それこそ皆が一番混乱しない
「過ぎたるは及ばざるが如し」になるのは何事も宜しくない なんでわざわざid無しを入れないといけないのかさっぱりわからん
id無しは荒らし対策じゃないから入れる意味ないよね
>>366
それでは「ベースをID無しに変更」というあなたの言葉の「ベース」とはどういう意味ですか？
俺はデフォルトの設定と受け取ったけど >>371
「隔離スレ」とか「1vs1が過熱して雰囲気が悪くなるスレ」なら
ID無しがむしろ効果を発揮する可能性は否定はしないけど
それは全体から見たらかなり少数だろうし
スレ立て代行等で対処が出来るからね
板のデフォルトを変えるまでの必要はないと思う >>369
IDなしをデフォルトにしなければ
浪人持ち以外もID無しスレも立てられるように成らないでしょう？ >>370
スレ立てミスはSLIP導入でどちらにしても起こる事例ですよ？
それで慣れた頃に、またid無し導入で混乱するよりは、と言っています 浪人持ち以外の人間に選択肢を持たせる、ただそれだけのためにID無しがデフォルトになるのであれば、
俺は反対
>>375
SLIP導入によって、今まで通りスレ立てした結果ID無しのスレになるのですか？ならないでしょ
「どちらにしても」って文言はおかしい >>373
＞スレ立て代行等で対処が出来る
これが問題です
スレ立て代行等に頼まなければ対処が出来無い
それでは利便性が悪いです
>>372
デフォルトの設定の事で問題ないです
言い方が悪かったですね
気をつけます >>375
貴方がそう考えるのは勿論自由だよ
ただ
現実にその考え方に賛成する人は現状では貴方以外に現れてはいない
それは
「少なくともデフォルトを変えるまでの必要はない」という考えが支持されていると見て良いと思う 利用者が混乱するって
流石に利用者舐めすぎじゃないの
>>376
スレ立て失敗したから立て直す
って意味ですよ 381U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 09:58:20.390
利便性も何も今よりプロバイダー規制酷かった頃はレスすら代行スレで依頼するのがデフォみたいなもんだったわけでそれで利便性や平等なんて言ってる奴なんていなかった
ジェンヌ氏ねは言ってたけど
スレ立てについては板設定より慣れの問題
何で現行のルールに機能追加しようって話のなかに現行のルール変更しようって話混ぜるの
機能追加の体で話してるけどいっしょだと思ってるなら理解力無さすぎる
>>378
私以外に現れてないと言うのはミスリードですね
スレを最初から読めば、分かると思いますが
・2ちゃんねるらしく、荒らし(アンチやネガティブな発言をする人)と共存しよう
・アンチやネガティブな発言をする人は荒らしだから国内サッカー板から排除しよう
スタンスの違いだとだと思いますよ？
頑なに浪人なしでidなしスレを立てれるようにする事に反対してる人も
声の大きい数人でしょう？ 荒らしにスレを乗っ取られた
規制を可能な限り厳しくしてほしい
>>383
そもそも貴方が言う前者の考えが
ID無しに直結する訳じゃないからね
自分は荒らしやアンチを必要以上意識する気はないが
ID廃止に拘る気気にもなれない
そもそも運営自体が今は「IDのみ表示」を標準仕様と定義しているから
2ちゃんねるらしさという言葉を使うならID無しはむしろそこから外れることになる というか、これ規制って言うのか。
俺の言語感覚には無いぞ。
今話題にあがってるのは荒らし対策としてスレ別にワッチョイ入れられるようにするかどうか、ってことでしょ？
ID表示非表示の話は後でいいよ
どっちでもいいから早くSLIP導入して欲しいわ
>>393
普段はほとんど出入りして無いけど、ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでp53/旭の事教えて貰ったから顔出しました
個人的にはAA、コピペ嵐とは違ってアンチと非アンチの認定は人それぞれだと思うんだけれど
書き込み時にそれぞれの選択の幅が広がって、よりストレスが少ない無い環境になればいいね
頑張ってください 396U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 11:09:37.440
用語の付け方が独特だから探すのに時間かかったけどここでいいじゃん
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/
152 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 02:55:51.23 ID:8r1e0jcb
てかこんだけ言われんだから全板に導入してもいいと思うけどな
155 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:10:38.09 ID:CAP_USER
>>152
全板が申請すれば全板導入になると思うぞ
157 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 03:11:42.32 ID:8r1e0jcb
>>155
この機会にhead.txtの整備がしたいって認識であってる？
158 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:12:34.94 ID:CAP_USER
>>157
そうそう >>392>>357
おお、効いてますね。
「自動削除」を回避するために、わざわざAAを分割投稿させられて、
以前よりも荒らす労力と時間が数倍増えてるｗ やる気のある運営がいるうちにhead.txt整備してBBS_USE_VIPQ2=2入れてもらいたい
リンク切れとかあるしローカルルール考えようぜ
夜にまた来る
>>393
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネーム と IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネーム と KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
これだけ色んな設定のスレを立てられるようになるのか？ >>394>>397
BBS_COPIPEは数値が高すたりすると、
次スレ立てる時のテンプレまで「コピペ荒らし警告」が出て
立てられなくなる問題があったから、勝手に外されたのかも。
もう今となっては、運営が「重複スレ」を容認するようになってるから
今すぐにでも「旭=1200」ぐらいの少しきつめの設定で
浦和スレを立てて「AA荒らし対策された本スレが立ったよ」と、
他板に避難してる浦和住民に戻ってくるようにお願いするしかないと思う。
これからも荒らしが「p53旭」機能のないスレを伸ばそうと必死になるだろうけど
そこは浦和スレ住民がちゃんと的確に判断できるように促すしかない。 それで
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
を自由にするかどうかで鷹派と鳩派で揉めてんのか
自由に設定したいって奴らの言い分は分かり易いよな
設定は最大に幅を持たせた方が自由でいいってことだろ？
自由に設定させたくねぇって奴らは何で反対してんだ？
縛るのは良いが緩めるのは嫌だって事か？
ID:mSlE3/Di0 や ID:7dQn/IolO
が拒否する理由はなんだ？
自分たちは !slip:vvvvvでスレは立てんだろ？
他の奴にも好きにスレを立てさせたら良いんじゃねえの？
>>404
そのp53自動レス削除を回避させる数値は
自分が>>170で説明してるよ。
p53とは違って、BBS_COPIPEの数値が高すぎると、
今まで使ってたテンプレまで
「コピペ警告」を喰らって書き込めなくなる不具合が過去に出てたの。 >>405
自分がスレ立てるなら現行通りかな
極端に荒れている訳でもなけりゃむやみにSLIPを強める気はない
他の板を見ても識別子にはメリットもデメリットもあるからね >>356
浪人持ちに頼んで立ててもらえってのは暴論だと思うぞ
スリップ入れて簡単にNGしたいって訴えにID一個一個NGにスレば対処できる
って言ってるようなもんだ
それがめんどくせえって言ってるんだから答えになってない暴論
「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！
に、一票入れとく
立てたい奴は自由に立てたらいい
他人が縛るこったねえよ
運営も緩める方針なんだろ？ >>408
緩める方針ってのはやや違うかな
「IDアリを標準にしてそれよりキツい板丸ごとのSLIP設定は外す」という流れみたいだね
SLIPの説明にもIDだけ表示を標準仕様と表記してる ローカルルールに>>401の表を貼れば周知は良いんだろ？
>>40７もBBS_SLIP= (none)には反対してないみたいだし
あと誰が反対してんだ？
反対の理由を誰も明言してないから分からん
反対する理由が無いなら認めてやったらいいじゃねえか？ >>410
話が飛び過ぎｗ
デフォルトをID無しにしろとは言ってないよ
そもそもデフォルトを変えることとSLIP導入は本来別物だしね
それこそSLIPを入れた後に自治スレで識別子でもつけて
IDの有無について議論した方が
需要がどちらが多いかも大体判る
識別子はIDと違って数日は固定だしね >>405
バカタレにもほどがある
拒否ってなんだ？
俺が拒否してるのは「全板強制IDなし設定」だ
俺が反論してる相手先の論理を追って見ろ
支離滅裂で議論掻き回してる1名だけだから >>411
なんでその手順を押し通そうとしてるのかその理由が知りたいのさ
手段は２つ提示されてる
どっちでも良いんじゃねえの？と思うわけだ >>412
「規制を緩める＝IDを外す」ではないということなんじゃね?
強度の強い表記は外す流れということなんだと思われる >>413
「全板強制IDなし設定 と スリップ を同時に入れようって話だろ？
スリップ入れずに「全板強制IDなし設定だけ入れようって話なのか？ >>402
了解しました
まずは「p53/旭」について少し調べてみます
それとjpgを張れないようにする設定とかありませんかねぇ・・・ >>415
よく分からんが
>>288の
「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
規制緩和方向の申請だから、ほいほい受理してくれるよ
とあわなくねえかい？ >>414
・過去にID廃止の問題提起があまりなされていない
・ID無しの需要がどの程度か分からない
ここらが主な理由かな
SLIPについては導入自体に反対する意見は見当たらないから
まずは第一段階としてクリア出来る可能性が高い
その後に第二段としてIDを議論した方が
結果がどちらになるにしても話が早く片付くと思うわ >>416
違う全然違うｗｗｗ
根本から認識が間違ってる
俺が反論してる1名のみが、後者（＝全板強制IDなし設定）をずっと推してる
SLIP設定導入の議論と一緒くたにしてかき回してる
他の人の論調はおおむね、
「今の状態（＝IDがある状態）で、SLIP設定を入れてみよう」 だ
議題を何でもかんでも一緒くたにすんな >>418
このレスを書いた人は
＞「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
と言っているんだけど
今のところID無しを求める意見がどの程度強いかの見極めが出来ないわな
そこを判断するには
識別子でも入れてここで議論した方が話が早いっしょ >>421
とはいえ声の大きさ多さなんてここで話してたって分かるもんじゃないしな
いっそ人多いところ（らスレとか）行って聞いてみるか？ >>419>>420
ん？
スリップ入れたら、ID無しのスレが立てられるようになるんだろ？浪人限定で
ここまでは問題がないよな？
なら
・過去にID廃止の問題提起があまりなされていない
・ID無しの需要がどの程度か分からない
は反対理由になってないし
SLIP設定導入の議論でID無しのスレの話をしなくちゃ成らないんじゃねえの？ >>422
運営は「自治スレないしはそれに類するスレ」を経た申請じゃないと受けてくれんのよ
らスレでやるってのは確かに一つの考え方なのは解るけど >>421
逆に、ID無しを求めない意見てどれだけあるんだ？
ID変わってるが ID:7dQn/IolO ID:AgdSdXnO0 の２人ぐらいじゃないのか？ >>425
流石にもっと多いよ
スレ良く読んでみ? スリップだけ入れて、要望があれば後からIDなしも追加するか決める
スリップとID無し入れて、要望があれば後からIDなしを止める
手段はどっちかってことだろ？
前者に拘る理由ってなんだ？
俺はID表示はどっちでもいい派
とりあえず早くSLIP入れて欲しい
現段階でほいほい申請が通っているのは>>396で申請されているBBS_USE_VIPQ2=2
だけじゃない？これを先にやるべきでIDの有無は時間が掛かるだろうし別で議論する
べきだと思うけど >>426
ID無しを望んでるのも一人じゃないだろ？
などうするか？って話をしないと >>427
スレの流れをざっと見ると
>>428のような人が少なくない印象だからかな
これは先日の全板共通SLIP議論の後半も概ね流れは似ているかも
とりあえずSLIPを入れる要望が多いなら
まずはそこから手掛けるのが良いかなという感じ いいかー
今の俺たちは強制的にユニホームとスパイク装着で戦ってる
ユニホーム＝ID
スパイク＝p53、即死設定など
↓
俺ら「何かこれだけだとまだ敵が強力なんだけど」
↓
運営「レガースなら好きに使っていいよ」＝スレ別SLIP制度
運営「でも浪人持ちは特別だから、チンコ丸出し特典付けちゃうけど」＝浪人持ちはIDなしスレを作れる
俺ら「じゃあとりあえずレガースも使おうぜ」
↓
ユニホーム+スパイク+レガース
↓
「よしこれで戦ってみるか」
というのが今までのだいたいの流れ
これに対して
全員ユニホーム脱いでチンコ丸出しにしてからレガース付けようぜ！その方が公平だ！
浪人持ちだけチンコ丸出しできるなんて不公平だ！
…と言って譲らないのが約1名いる
>>431
声の大きさで人数の多さは分からんよ？
IDだって簡単に変えられるからスリップ導入の話が出てるんだろ？
早くスリップ入れる為にも後者のやり方を受け入れたら良いんじゃないかい？
それでもし批判がでたらJD無し止めたら良いんだから >>433
意味が分からん
あんたが頑なに反対する理由を聞いて良いかい？ >>435
悪いけど、俺が何に反対してるか書いてみてくれる？ >>434
むしろそこまでID無しに拘る理由が知りたい
仮にIDが邪魔という意見が多数なら
SLIP関係なくもっと以前から議論になっているはずだわな
SLIP導入がなければ板設定変更の議論が出来ない訳じゃないから
今になって話が出てくる方がむしろ不自然な感じ >>437
俺が拒否してるのは「全板強制IDなし設定
自分で書いてんだろ？
その理由は明言できるのか？
聞かないと分からないのか？みたいに書いて話をそらすなよ？ 炙り出し完了だｗ
【結論】
>>432だな
以後スルーだｗ >>438
>>408>>405
でも書いてるぞ
他の奴にも好きにスレを立てさせたら良いんじゃねえの？
他人に頼むのは面倒くさいだろ？
って２点だな
他人に自由にさせるのはそんなに嫌か？ >>442
ID:AgdSdXnO0理由を答えられず人格攻撃かよ？
感情的に反対してただけか？ ちょっと試しに
「国内サッカー板のデフォルト設定をID無しに変更する」ことに賛成の人間は安価つけてみてよ
SLIP導入の要望が多いため
現状のデフォルト｢ID標示有りﾜｯﾁｮｲ無し｣のルールは変更せずにオプションの選択肢としてﾜｯﾁｮｲを用意し各スレごとに選べるようにしましょう
デフォルト｢ID標示無し｣に変更しオプションでID標示可能(ﾜｯﾁｮｲも可)にしましょう
どちらの意見でもSLIP導入に関してはOKでSLIPの是非という元々の議題に関してはとっくに是ということで結論でてる
ID標示有無は板のルールを変えるというSLIPとは別の議題なので別にやってください
また浪人に関してはお金出して買った権利です、剥奪したいならそれに見合う理由を運営に提出してください
これで終わりなんじゃないの？
>>447
どちらも単純に賛同している訳ではないんだわ
方法論としてあり得るという話
必要が高まればそちらを導入するのは拒否しないが
それを「今やるべき」ということではない
代行スレ云々もそういう意味
書いたのは自分だから説明はラクｗ drunker ★は気まぐれだから早いとこ申請しといたほうがいいぞ
noneについて、らスレで聞いてたの居たけどほぼ反応なし
別に絶対必要って感じじゃなさそう
長すぎたので分割
---------------------------
<p>
●ローカルルール●<BR>
･サーバの負荷を減らす為に、<a href="http://info.2ch.net/?curid=261">専用ブラウザ</a>の使用を<strong>強く</strong>推奨します。<BR>
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、<A href="/soccer/subback.html">スレ一覧</A>で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）<BR>
・スレ立てるまでもない質問･雑談等は<A href="適当なリンクを入れる">質問･雑談スレ</A>へ。<BR>
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。<BR>
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、<A href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=saku">削除依頼</A>を出しましょう。<BR>
<BR>
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。<BR>
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。<BR>
･国内サッカーと無関係なAAや雑談は節度を守ってご利用ください。<BR>
･競技･チーム･選手･関係者･ファン・サポーターをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較は<A href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=kyozin">アンチ板</A>へ。<BR>
その他の問題や板運営等の提案は<A href="適当なリンクを入れる">自治スレ</A>へ。
</p> >>455
<p>入れたのか
あと新たに追加した文章がこれか
<p>日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチーム（Jリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）を扱う板です</p> >>417
画像連投荒らしの対策はまだないみたい。
一応、「p53」の設定値を上げまくれば「外部リンク」も
勝手にバンバン自動削除されるようになるけど、
普通の住民への悪影響がデカすぎるから
運営板では、「同一IPの画像連投」に絞って
規制をできるようにしてと、チラホラ要望は出てる。 >>458
「1クラブ2スレ」「1選手1スレ」は倍に増やすべき
そうじゃないと選択制にした意味がない >>461
そこは同意
無理に1つにまとめようとして住民さん同士で揉めたら元も子もないからね
従来型とSLIP強化型の二種は最低必要だろね なんか、無駄なスレが腐るほど増えて本スレ探すのに一苦労しそうだね…
>>463
わかりにくいと感じるようになってきたら、
本スレは【総合】ってつけるとか、何か工夫したらいいと思う
自由だよ
もしくは派生スレの方で何か付けるとかね
あと、例えば1クラブで毛色の違うスレが4つ立ったとしても、
全てが繁栄するとは限らない
過疎れば自然に落ちるし、保守荒らしが湧いても無視してれば大丈夫
もちろん4スレ全部盛り上がるならそれもヨシ
即死が強力なのでスレが増えてもキニシナイ
なんJの糞スレに圧迫されるよりよっぽどマシだ おたくらさー
まずルール変更したい人だけが自治スレに来てるのを理解してる？
普通の人はまずこんなスレ覗かないから
だから何を導入するかより、
まず先に板全体の住民がそもそもルール変更して欲しいと思っている人が多いのか少ないのか？を確認すべきなんじゃないのかい？
自治スレのわずかな人数で勝手に導入の話になってるが本当にそれが板住民の総意だと思ってる？
意見や確認専用スレでも立てて全スレッドに貼って1、2週間様子みたら？
普通は全住民の思想傾向→導入の流れなんじゃないのかい？
468U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 18:43:44.980
>>466
実況OKは反対、何のために実況板があるのかもわからなくなる >>468
既に荒らし報告スレが規制議論板にある
掘るだけは掘ってくれたんだがVPNからだってことがわかっただけ
マンゴは規制できなくもないけど放置とかどっかで読んだ
しつこくたくさん報告したらあるいは…って思ってたけども 473U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 18:55:28.560
>>469
狐が実況推奨なんだよな
実況ありだとしてもスレ乱立は避けた方がいいだろうから各試合ごとのスレ立て禁止でいいと思う
ぶっちゃけ現状もﾏﾀｰﾘスレぐらいの速度なら実況してるスレは多いけど各実況板も機能できてるし
>>470
名前欄に!id:none入れるとこうなる
浪人ガー言われてるから敢えてつけてる
現状なら逆に目立つから特に意味ないし >>473
なるほどそんなことできるんだ
これってワッチョイではどう表示されるの？ 実況については、みんな今まで通りの習慣で実況板に行くと思うんだよな
実況OKになっても早さはそんなに出ないと思うし、ﾏﾀｰﾘペースでやってるとこもある
>>473が言ってる、
「試合ごとのスレ立ては禁止です」を入れたらいいと思う 477U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 19:02:29.530
>>474
ﾜｯﾁｮｲある板にレスしたことないからわかんないな
あとでどっか適当な板で試してみる やっぱりID無いと不便だな
IDでレス抽出出来ないし
>>477
さっき発見したんだが海サカにテストスレ立ってるぞ >>467
だから幅持たせようって話になってるんだよ
そこは問題ない 現状名前欄にも実況禁止と書いてある訳だけどこのルール変える必要あるの？
すくなくとも自分が見てるスレは試合時など特に実況があると嫌がられ誘導する人が現れるけど荒らしが無視して書き込みし続けるって状態なんだが
正直おおっぴらにOKにして居直る人が増えると試合時に次スレ建てやテンプレがスムーズにいかなくなると思う
>>481
名前欄の名前はついでに申請するとたぶん実況OKにしてもらえる
LRと整合性を考慮して
でも反対意見がたくさんあるようなら実況禁止のままでも別にかまわないよ
個人的にはどっちでもいい
ただ時流としてどこの鯖も実況可になってること
この事実だけは留意ってことで >>485
LRの内容決めて申請して受理されたらすぐにでも
ただし県名は出ないつか、それはまた別の設定＆規制になる
で規制強化になるので入れてくれと申請しても却下される可能性有り 487U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 20:07:57.040
>>486
投票では強制コテハン県名表示がここの総意が証明されたのに
何で却下されるの技術的な問題？ 質問なんだがスレ立て時にBBS_SLIP=(none)では立てられないように仕組み上は出来るんだよね？
普通の人はどうやってもID無しでは立てられないようにして、ID無しは浪人以外は立てられない方が現状通りですっきりしてると思うんだが
この方向で進めてるんではないのん？
>>488
まず投票で実施した板全体の強制ワッチョイ表示と強制県名表示は運営の方針とは違うから申請しても却下されるらしいよ
でもスレ単位でのワッチョイ表示なら申請すれば承認されるのでその方向で進めている
スレ単位の強制県名表示は運営の方針で却下される
要は投票の意は汲みつつ運営が承認される範囲で申請をしようとしてるということ というか、その今進めてる案っていうのも当然投票スレ立てて是非を問うんだよね？
>>491
運営は投票を信頼していないからね
ほぼ無価値に等しいくらいに考えていると言っても言い過ぎじゃないレベル
SLIP選択制を入れたのも
「投票しなくとも好きな方が選べるでしょ?」というのが理由 >>492>>495
>>491は確証としての投票を言ってるんじゃないでしょ
板住人が納得する設定を投票で決めないのかってこと
これだけ議論でもたもた時間を浪費するくらいなら投票出来る選択肢にまとめて点呼方式で投票しちゃった方が良いのかもしれないとは思う >>496
＞板住人が納得する設定
これがスレ別にできるようになるんだよ
そのシステムを入れるためにLRの古い部分を直して申請しなきゃならない
だから今はLRについて意見を出すのが有意義です >>460
そういう要望はあるんですか
なら今後に期待はできそうですね >>490
なんでまたそんなアホなことをやろうとしてるの？そもそも運営の方針って何なの？ かといって投票始めたらこの間のﾜｯﾁｮｲ+県名の投票みたいにID出したくない人間がID出して投票するわけ無い無効だとか騒ぐんでしょ
>>496
それ
運営がどう捉えるか？が問題じゃないんだよ
板住人が納得してるかどうかが問題な訳
例え優れたシステムでも一部の詳しい人間だけが納得して進めても意味はない >>496
狐の別のレスを見ると
「投票で決めた これだいきらい」とか
「優先順位は最低」とか書いているんだわな
その「大嫌いな投票」からSLIP選択制で解放されたと読み取れるレスもある
そんな相手に投票を「根拠の一部として使用する」ような手法を取れば
むしろ話が面倒になるだけかな >>497
議論して投票したのはワッチョイと県名表示なのであって、完全自由に設定出来る方がいいってことは誰も議論してないよ
なのにいつの間にか自治スレでは完全自由に設定することがみんなが納得する解決策なんだと思い込んで議論している
少なくともあの議論スレの議題とは大きく外れてるよ 運営がこのスレに来てはっきりできないと明言をしない限り
住民の意見を尊重する方向でいくべきだろ
十分話し合った上で皆が投票し全スレ強制コテハン県名表示で結果はでたはず
運営がノー言うまではこれで行こうぜ
それで何か問題あるの？
>>504
そんな感じだね
そもそも今の流れは
「現状維持とSLIP強化の二者択一をまずは導入」であって
完全な自由化を「少なくとも現時点では」入れるのは時期尚早というのが大勢
なぜ話をすり替えるんだろうか >>506
十分話し合ってねえ…
試験的に投入してから話し合おうや >>502
この設定を考えた根拠まで狐に報告しないといけないの？
申請の確証はいらないんでしょ？
板の設定値を過半数の投票で決めることを運営に咎められるわけでは無いと思っているんだけど
例えば完全自由設定が良いのか、ワッチョイと県名表示を任意で付けられるだけの2つのどちらが良いかを投票で決める
申請時には投票で決まった設定値で最低原則運営に承認される情報だけで申請する
この方法は取れるでしょ？ >>508
試験的に全スレ強制コテハン県名表示を導入してみればいいじゃない
それでもし問題が出たらまたどうするか話し合ったらいいじゃない >>466
今はこのローカルルール決めてるところなのかな？
最初の「実況OK」と下の方の「 実況防止の為 」ってところ、文言というか文章として矛盾してね？ >>511
全スレ強制は通らないらしいからスレ別設定な かつて板全体強制コテハンを申請して承認された板なんてないんだよね？
2ch上で板全体で強制になってる板は1つも無いんだよね？
これをはっきりしないから1%でも可能性があるなら申請しようって考え方が出てくると思うんだけど
>>510
完全自由化が
ID無し＝板のデフォルト変更まで含む議論なら
議論の経緯は必要になるだろなぁ
単なるSLIP導入と別物の要素を含むから >>515
その設定値の意見として何があるのかも絞りきれないのが問題だよね？
次から次へとこういう設定がいいんじゃない？いやそれじゃダメだとか言い合ってるから決まらないだけで
どの設定値が意見として出ているのかくらいは早く整理しないと >>513
だからこんなのと話し合っても意味ないだろ
導入するかどうかの判断は運営に委ねれば良いんじゃねえの？
おれらは住民の利益を最優先に事を進めて規制導入申請したらいいだけ
何かデメリットが発生するって話でもあるめえし 519U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 21:29:31.820
運用板見に行ったら代表板がBBS_USE_VIPQ2=2の導入依頼に来てたから自治見てこようかな
>>514
つい先日の投票はどうなったかな?
集計や申請の報告はあった?
こういうことが少なからずあるから
運営は投票に信用を置けないんだろうさ >>516
今の2ch全板の設定の現状を聞いてるだけ
申請したいなんて言ってないよ
板全体強制を採用している板が2ch上に存在するのかどうかを知りたい 議題１
案1.実況厳禁（現行のまま）
案2.実況はほどほどに（試合ごとのスレ立ては禁止です と明記）
案3.実況OKです（実況板の案内はそのまま残す）
---------
議題２
現行ルールの変更
現行ルールは「クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」まで」
案1.現行のまま
案2 1クラブ4スレ、1選手2スレまで（現行の倍）
案3. 1クラブ3スレ、1選手2スレ（案1と2の中間）
議論してるって周知が足りないのかもな
各チームのスレに話し合ってる旨の周知が必要かも
５～６人ぐらいで勝手に独断専行で決めてる形に成ってるから
>>522
議論３
自由にid無しスレを立てれるようにするか？ >>522
私見
実況については現行通り
スレ数に関してはクラブ4・個人2
スレ数に関しては
特にクラブスレが一時的に荒れた場合の避難スレや隔離スレの容積を確保した方が良いと考えたため あとローカルルールに、スレ立ての時の設定の仕方も載せた方が万人に分かりやすいと思うのだけど
>>525
自治スレはどうする？鬼女板見たいに
id無しと、ip表示と２種類立てる？ 529U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 21:49:20.690
>>523
ねらー暦長くても粗いとか旭とかネーミングが意味わかんなくて調べるのにひと苦労したからひとまずここで叩き台を作ってから異論反論もありで聞きに行けばいいじゃん >>527
あくまで個人的な考え
自治スレに関してはIDは必須だろうし
場合によっては識別子も必要かも知れない
議論の最中にお互い無用の軋轢を起こさないためにも >>529
たたき台はもうふたつほど出てる
ひとつはほぼ現行通り、実況厳禁
もうひとつは最近の鯖事情に合わせて実況OKとしたもの
さらに加えてスレ数の制限についての意見があったので
それらをまとめたのが>>522 >>530
ＩＤ検索して粘着する奴もいるから、何の気がねもなく自由に発言できる自治スレも欲しい気がします >>528
ですよね
ちゃんと大勢で議論させて欲しい >>522
議題1はSLIP導入に関係無い別の話だから現状維持、ローカルルールだとしても余分なルール変更は混乱のもと
議題2は選択出来るようにした分スレが別れる可能性を考慮して増やしてもいいと思う
>>530
自分もここにおいては誰が意見を述べてるかは出すべきだと思う 既婚女性板の自治スレは
IDストーキングとヲチ行為を阻止するための手段としてIDなしスレを立てたもの
こことは状況が全く違う
分割するっ問題も何も起きてないのに分割する必要はない
>>512
>>466
これに変えてみるとか ↓
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。 >>535
ＩＤストーキングとヲチ行為は国内サッカー板でもありますよ？ クラブや選手スレは現行のままか、クラブ2選手2でよくないか？
選択制に付随して増やす、一時的な避難スレとして複数ってのは同意だけど、
増やしすぎるとアンチスレとして常駐しそう
実況をＯＫにすると
対戦相手のスレに言って｢ざまーwww｣｢ここですか？w｣みたいなのを認める事になるから嫌ですね
>>536
誰がどういう流れで話してるかわからないと議論として話が進みにくいから現状維持もしくはﾜｯﾁｮｲくらいでいいんじゃないかと思う
IPさらす気概がなければ話すなって人が多いならそうしたらいいけど >>539
スレ保持数が700から500に減らされてるから
各チームスレを2倍に増やすと、押し出されて落ちるスレが多く出そう >>539
こっちの表記に変更して、アンチ禁止を強調してみるとか
現行
･アンチはアンチ板
↓
･各チームや選手のアンチスレはアンチ板 >>539
現状で選手1・クラブ2だから
選択制のを付与するという意味から考えると
最低でも
・現状のデフォルトに則ったもの
・そこにSLIP強化を施したもの
これに対応出来る条件にしておかないと
「選択肢がある」状況を作れなくなるから
そうなると理屈の上では今の二倍必要かなと思う >>542
ＩＤだと1日の内にも変わる人も居るのでﾜｯﾁｮｲ表示ですかね？ 1クラブ4スレいっぱいに使ってみて、全部生き残るとは限らない
でも、もしかしたらどれもそこそこ盛り上がって、全部生き残るかもしれないし
不確定要素が多いのは確か
>>547
いい加減にしろ
保持数は板住民が勝手に申請してどうにかなるものじゃない
そんなことも知らないで保持数どうたら口に出してんのか >>547
今は即死もキツいし
クラブスレが増えれば明らかに板違いのスレや
他板住民が立てたとおぼしきスレを押し出せるから
むしろドメサカ住民が必要とするスレのみを選別する効果があるんでないか? >>547
一般の利用者ができることとできないことをしっかり考えましょうね 552U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 22:22:03.430
J2ぐらいまではいいんだけどJ3のサポ少ないチームやJFL地域が煽り受けるからなー
あのニュース記事貼りまくるスレ立て荒らしが規制食らうだけでだいぶマシになるんだけどそれも難しいしね
なんJの奴よりもタチが悪い
>>546
そのくらいが話しやすいと個人的には思うが、今と同じID標示有りﾜｯﾁｮｲなしが基本のままだからその辺は許可出て変更されてから話してもいいかもね >>549
急にどうした？
選択肢を提示しただけですよ？
・1チーム２スレのまま
・1チーム4スレにして過疎スレ落ちるのには目をつむる
・1チーム4スレにしてスレ保持数を増やす >>550
現状でJFLや地域チームスレだけじゃなく一部のJ3スレも保守が大変だから・・・これ以上は >>554
自分たちが関与できない・決めることができない選択肢増やしてどうすんだ
アホか 557U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 22:27:45.440
クラブ総合スレが1クラブ2スレというのはIDありワッチョイ無しとIDありワッチョイありの2つでは無いの？
現行ルール=1クラブ2スレというのがよくわからないので教えて
>>554
実現不可能な選択肢を提示して議論を混乱させるのはやめてくれよ ID:9hxSU44k0
本当に人の話聞く気無いのな
もっと多人数で話したい？じゃあてめえが連れてこいや
>>553
そうですね
様子を見ながらでよいですね >>558
「現行ルール」が1クラブ2スレなんで、
ﾜｯﾁｮｲ有りと無しで2スレってことではないよ >>557
スレ保持数増やせないなら1チーム4スレは反対ですね 565U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 22:32:17.440
そういえば投票の時も確かテンプレ貼りに行った有志が鳥取スレぐらいまでの勢いあるところのみ貼りに行ったって言ってたな
ただでさえJ3JFL地域はTwitter主体になりかけてるから人口流出してJ1J2と一部J3にだけ優しい板になってしまう
YSCCはスレ的に今はどうにもならんから仕方ないけど
>>558
コテハンに寛容な荒れてもokなスレと、荒らしやコテハンスルースレで棲み分けてる感じ >>560
自分の思い通りにならないと罵倒とか幼稚な >>555
そうしたスレは元々の住民さんが少ないはずだから
スレのSLIP設定について相互の合意なり妥協は形成しやすいはずだよね?
そうなれば全てのクラブが最大値の4スレを必要とするという事態にはならないんじゃないかな
人が殆どいないなら無理に保持する気もなくなるだろうしね 569U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/22(金) 22:36:35.180
ブーメランブーメランブーメランブーメラン
>>563
現行ルールが1クラブ2スレってどういった分け方のこと？
今まで分け方を考えたことがないので教えて >>554
一番下は申請してどうにか出来るものじゃないし、文言関係なくスレ落ち防ぐために増やせるものなら増やしてほしいって希望が前提にあるから論外ってことでしょ
必ずﾜｯﾁｮｲ有り無しで規定数いっぱい建てないといけないってわけでないから実際のとこはほとんど増えないと思う >>570
本スレとアンチスレで住み分けれる余裕は持たせとこう程度じゃない？ >>570
うーんと
厳密に現行ルール読んでみた？
「クラブ『総合』スレは1クラブ2スレまで」、なのよ
このルールは「総合スレについてのルール」なのね
俺はこのルール設定した時代にはいなかったので、
どういう理由で総合スレが2スレまでなのかはよくわからん
>>573の言う通り、総合とアンチ総合を指すのかもしれんね
けど今やってる議論は、
「総合スレ含めて、クラブ名を冠したスレの数」って意味でやってると思うよ >>574
>･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
まあ守られてないのが現実ではあるが… >>573>>574
なるほど
総合スレ2スレの意識ではいたんだけど本スレとアンチスレなのかもね
サンクス
スレ汚しすまんかった >>575
まあなんつーか
LRって交通ルールとか法律みたいなもんだよね
守らない奴はどの板にも必ずいるけど、
だからって何も決めないでいるわけにもいかないと
そういうものだと思う >>579
だからそうじゃなくてさ
今議論してることを板全体に周知して議論に参加してくださいって言うべきでは？ってことよ >>580
ならまずageレスを心がけろ
それと板全体告知は名前欄変更が手っ取り早いんだが
運営が一時的な名前変更はしないと拒否してる
告知レスをコピペしまくればマルポと同罪
常駐スレに帰ったら議論中だと書いてくれよ
それで告知になるから
つかそうでもするしかない 実況は昨日の試合ですらルール守らず実況して消化し次スレたてず放置になったので禁止のままでお願いします
>>568
クラブスレは２スレまでで良いんじゃないかな
【現在】
｢殺伐スレ｣｢馴れ合いスレ｣で分かれてる(意訳)から
【4スレに分ける案】
｢殺伐スレ(普通)｣｢殺伐スレ(ﾜｯﾁｮｲ)｣｢馴れ合いスレ(普通)｣｢馴れ合いスレ(ﾜｯﾁｮｲ)｣
になるとしても
｢殺伐スレ(ﾜｯﾁｮｲ)｣は、ﾜｯﾁｮｲ表示してまで過激な事は書かないし
｢馴れ合いスレ(普通)｣は、荒らし対策出来ないので意味ない
｢殺伐スレ(普通)｣｢馴れ合いスレ(ﾜｯﾁｮｲ)｣結局この２スレになるとだろうし
ならばJ3やJFL地域チームスレが押し出されて落ちるのを避けたい >>586
そう単純に二極化するかはわからないからねぇ
そもそもAAや長文コピペのような「明らかにスレ進行を阻害する書き込み」以外は捉え方に差があるから
住民間の意見を綺麗に色分けするのも無理な話
ID無しのスレも(現状は浪人所有者限定で)立てられるから
最低でも3スレはないとSLIP選択制に対応しているとは言えない気がする 1チーム２スレでその一方が殺伐スレで、荒らし排除の馴れ合いスレと住み分けるなら
殺伐スレ住人が自由にＩＤ無しスレを立てる事が出来るようにした方が良い
>>588
その理屈で言えば
「識別子までは不要だがID無しもゴチャゴチャして嫌だ」という住民のニーズには応えることは出来んよね?
個人的には自分がそうだし
先日のSLIP議論でも現状で概ね良しとする人も少なからずいた
そうした多様さにそれなりに応えるのが選択制だと思うよ >>587
最終的に２つで落ち着くと思うんだよね
ま、それぞれのスレで入れる設定の厳しい緩いの差はあっても
あ、因みに自治スレ住人で浪人持ちってどれだけいる？
浪人持ちが居ないなら、依頼しても立たない訳で
依頼して3日後に立つようだと意味ない マイナンバー制度を思い出すね
机上の空論を繰り返した挙句実用化されたけれど、国民個人個人にとって一体何が便利になったのかサッパリわからない、っていうアレ
594U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/23(土) 11:11:25.900
だから現状課金者への権利として与えられていて運営も原則ID表示路線＋αならこれ以上言うのは嫌儲とかでソシャゲの返金やらせてアカウント転売してる乞食と一緒
権利が欲しいなら金を出せ
そんなに高額でもない
今まで過疎ってたのに単発が沸いた
ﾜｯﾁｮｲ表示かip表示が必要だな
多数派工作されてしまう
>>593
この投稿が反対派の本音。
あれと同じ様に骨抜きにするのが目的。 >>594
どうしても必要ならそうだわなぁ
そうした優位性を付加するための浪人なんだし >>595
自分と意見が合わないレスは全て「工作」か？
少なくともID無し議論に関しては>>449で結論出てるだろう
なぜ事あるごとに蒸し返すんだ
クラブスレは「2スレまで」で構わないと思う >>598
蒸し返てない
あ、因みに自治スレ住人で浪人持ちってどれだけいる？
浪人持ちが居ないなら、依頼しても立たない訳で
依頼して3日後に立つようだと意味ない
議論が終わってないのに勝手に打ち切って終わった事にするなよ >>598
あ、過疎ってたの急に単発が短時間で沸いて人格攻撃が始まったから
SLIPの需要さが分かっただけだよ
怪しいと疑心暗鬼に成ってしまう >>600
そのくらいは解ってる
俺も早く導入に漕ぎ着けたいから、混乱させるような書き込みには腹が立つ
蒸し返している気がないなら>>588のレスの意図を教えてくれ
ちなみに、「なる」という言葉をわざわざ「成る」と変換してる人間はこのスレにひとりしかいない
そいつは「ID無しをデフォルトにしろ」と頑なに譲らず、議論を停滞させている人間だ >>600
ウチもこれだな、単発がサッカーに関係ないことを書き込んでくから邪魔でしょうがない >>601
>>588の意図はこれ⬇
浪人持ちってどれだけいる？
浪人持ちが居ないなら、依頼しても立たない訳で
依頼して3日後に立つようだと意味ない
スレ立て依頼スレで対処できる
と言うが、本当に対処できるのか？ ほんとだすごい
「成」でスレ抽出すると例のID非表示野郎が出てくるわ
>>601
あ、補足
殺伐スレの方が、馴れ合いスレよりスレの消化スピードが速い傾向にあるから
一番殺伐するＩＤ無しスレが一番速くなるのは、容易に想定出来る
本当にスレ立て依頼スレで対処できるのか？ そもそもなんで「ID非表示スレが必要」って前提なんだ
そんな前提で話してるの一人だけなのに「足りなくなりそうだけどどうする？」って主張されても困るわ
>>608
1人だけじゃなだろ？スレを読み返せ
ＩＤ変更での多数派工作も酷いが
少数派だとレッテル貼り工作も
議論の妨げになるな
誰とは言わないが 610U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/23(土) 12:27:47.170
前にも同じこと書いたけどこの板は専門板なんだからスレの回転数が早かろうが遅かろうが特に問題はない
Jリーグ板じゃなくて国内サッカー板なんだから住民多いチームやカテゴリーばっかり優遇になるのは問題あるね
ちなみにJ1チームのサポだ
どうしても嫌なら該当スレ住民がカンパし合って浪人を買え
フリメ捨てアドとwebmoney決済でいけるから個人情報なんて漏らす方が問題ある
>>446のレスに安価ゼロ
らスレに貼られても反応なし
>>449に反駁なし
これでも少数派呼ばわりを「レッテル貼りだ！」と主張するのは無理がある >>613
それはいつでも変更できるから、いちいち気にしなくていいよ。
現運営の方針が「実況容認」を打ち出したんだから。 >>574
記憶が曖昧なんだが、1クラブ2スレはそういう意味ではない。
流れが速くてかなり早めに次スレを立てておかなきゃならないスレが存在するから、
重複状態を許容しようという意味だったはず。
アンチスレはアンチ板でどうぞ。
>>584
クラブスレや選手スレなどで実況が始まると、情報の集積の妨げになる。
かといって実況スレを立てても、スレ保持数に限界があって過疎スレが消えることになる。
現状維持ならこの問題は起こらない。 >>615
実況に関して、
「現運営は容認してるけど、国内サッカー板は従来通り実況不可の方が都合上使いやすい」
という判断をして現行のままで
ローカルルール表記を変えないという選択肢は
普通にあり得ると思う。 >>267にもあるけど、今なら
ローカルルールの古いリンク修正だけでも変更要請したら、
「スレ立て毎のﾜｯﾁｮｲ表記（SLIP選択機能）」を導入してもらえる。 >>610
極論だな
荒れるから対策してくれって意見に
なら自分で荒れない掲示板サイト作れってるレベル あと誰でも分かるようにローカルルール欄にSLIPでのスレ立て仕方を載せて欲しい
>>622
それをスレごとに住民が選べるようにするのがSLIP選択
厳しくするのも現行のまま行くのも住民の自由意思
今までみたいな「規制議論」とは別の話 規制って言うより表示内容が増える、細かくなる
という方が正確かな
ID変えても別人に成り済ましにくくなって荒らしにはやりにくくなる
いいから
板の住人の大多数が望んでるんだから強制コテハンと県名表示で申請してこい
だいたい議論は少数派に理解してもうためでも妥協点を模索するためでもないだろ
民主主義の理念は多数決だって義務教育の過程でならったはずだ
>>626
その為に、まずはローカルルールの古いリンク切れとか修正したものを要請しないとダメなんだ。 >>626
板全体を強制コテハンにしたり、県名表示にするのは
今の運営は容認してないよ。
「スレ立て毎に強制コテハン」を選べるようにするには
ローカルルールの修正作業を一緒にやらないと運営は許可しない方針。 スレ立てる時に!extendみたいなの書いて強制表示するようにするやつじゃダメなの？
そんなの書かなくても強制表示にしたいってこと？
>>627
強制コテハンと県名表示のローカルルールって何だよ
全板強制すんのにローカルルールなんているのか
>>628
認めないってのはお前の解釈じゃなくて？
違うってなら運営が認めないっていう具体的な証拠を示して欲しいが 631U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/23(土) 15:00:53.590
レスに何書くのも自由なんだけどせめて現行スレのログと運用板の関連スレに目を通すぐらいはしてくれ
>>615
なるほどそうだったのか
アンチは板違いってことで統一か
俺より古参ぽいから質問したいんだけど、
この板強制IDになったのいつ頃だったか覚えてる？ 何故、運営が各専門板の名前欄に
「板全体の県名やﾜｯﾁｮｲ等の強制コテハン」表示を
入れないようになったかと言えば、
いざ導入したら肝心の投稿数まで減ってしまって
2ｃｈの経営上よくないと判断したから。
それから従来の「投票」によるルール変更のやり方も
不正の温床だったり不毛な自治議論で板住民に労力もかけてしまうから
「 スレ立て毎に強制コテハンを選択できたら良いじゃん 」
という流れになったわけさ。
っで、運営は「スレごとの強制コテハン機能」を入れたいなら、
各板の古くなってるローカルルールも
最近の事情に合わせたものに直せと条件を出して今に至る。
>>634
スレの100番台からそれと同義のこと言い続けてるんだけどねえ >>632
わざとやってる
生物板の話じゃなくてここの話をしてるんだが
こんなんで納得する馬鹿はいないだろ
ここでの議論の趣旨は何なんだ？
全板強制コテハンと県名表示導入という住人の希望を板に反映させることだろ
運営がはっきり認めないと言わない限り導入の可能性はアリ続けるんだから
勝手にこっちが妥協すんなよ
昨日は認めなくても今日は認めてくれるの気概で望もうぜ
おれすげえいいこと言ってるわ >>625
バランスが取れてて良さそう。
>>633
ハッキリ覚えてなくて申し訳ないが、
俺が自治スレに顔を出すようになった10年くらい前には既に強制IDだった気がする。
>>636
運営側の状況を知らないなら勉強してから来いよ。
今のお前は議論を荒らしてるだけだぞ。 >>636
恐らく>>626にあるように
先日の投票結果を根拠にそうした意見を出したんだろうことは解るけど
多重投票の防止策もなく
集計結果の報告もない投票を根拠に添えて出しても説得力はないだろなぁ >>625
どうしても実況OKの含み持たせたいなら過度の実況厳禁でなく実況は原則禁止でお願いできませんか
俺はたった5レスくらいしかしてないみたいなのが2～30人現れるようになったら困るので
>>636
ならその夢叶えるために努力だ
相手を知らず無策で突っ込むなんて愚の骨頂
敵を知り己を知り逆境を跳ね返し一歩ずつ一歩ずつ進みいつかは明日をつかもうぜ！
ということでまずひとつ目の壁のLIP導入ね >>637
ありがとう
10年前で既に強制IDか
かなり昔からなんだな
これだと、仮にＩＤ非表示設定を申請しても却下だ
規制緩和申請にもかかわらず、実際に却下されてる板をいくつか見かけてる
板全部ID非表示厨はそろそろ引っ込めつか、
他の人もそういう論調のレスはスルーして
LRの内容について議論進めてくれ
当面の問題は
1.実況をほどほど可にするか現行通り、厳禁のままでいくか
意見1：運営の方針が実況OKになってるので多少はいいのでは
意見2：人口少ないJFL等のスレ保護のため厳禁のままで
2.クラブごと、選手ごとのスレ数上限
現行は1クラブ2スレ、1選手1スレ
意見は倍増（4-2）とか中間（3-2、3-1）とか現状維持（2-1）とかいろいろ それと、おそらく保持数は変わってない
700のままだ
数日前にいきなり530くらいまで減ったのは、最近追加された別の即死基準が原因
糞スレも落ちるがまったり過疎スレも落ちる
条件が複数あるみたいで、ちょっと読めてない
とりあえず保持数云々持ちだす奴もスルーで
>>640
私見
実況に関しては「一部を除いて原則禁止」
キャンプ中の練習試合や
シーズン中のTMといった
非公式戦かつメディアに乗らないものは当該クラブ(チーム)スレの枠内で認める
(実況のみを目的としたスレは認めない)
この辺りは実況禁止の時代でも抵触しなかった気はする
スレッド数について
選手2・クラブ3
選択肢を付与する意味で選手1では選択肢がない
クラブに関しては現行で既に2スレのクラブがあるため移行の調整やスレ需要の見極めが不透明なためやや枠を拡大 >>631
なんでID出ないの？
どうやってるか教えて >>644
＞非公式戦かつメディアに乗らないもの
テレビやラジオなどの放送に乗らないのは、実況に該当しないよ
例えばメディアが放送しない練習試合のリアルタイム報告は実況に成らないから今でも自由にやってＯＫ >>640
いや、だからさ
上でも指摘されてるじゃない？
あなたが採用と却下を決めるなよ？
あなたは運営じゃないだろ？
あなたの主観でされそう、無理そうってだけなんだから
実際に申請してみなければ分からないだろ？ >>646
それは以前に聞いたことはあるんだけど
それ用のスレを立てるとスレ数が必要以上に増える懸念があるから
クラブなり選手のスレの枠内で処理することを明記した方がよいかなと思ってね >>641
これも、何の根拠のない
あなたの推測
持論に合わない指摘や意見を、運営を騙り排除しミスリードするのは止めてくれ >>649
あ、実況用のスレを立てるのを禁止したいって事か
失礼しました >>642
俺の記憶の通りだとしても、SLIP表示の多いスレ・少ないスレの2つが出来れば
半減とまではいかなくても流れが遅くなるはず。
圧縮で過疎スレが落ちるリスクも考慮して、クラブ3・選手2という>>644に賛成。
>>644
> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> Q.ハーフタイム中の書き込みや試合会場からの書き込みも実況になるの？
> A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。
実況禁止時代の実況の定義とFAQがこれ。
この方針を維持する方向で良いのではないだろうか。 >>652
個人的にはそれが良いかなぁと感じてる
人が多数集まりそうな試合なら
実況板に立てる現行の形で良いだろうし
非公式のTMとかだと実況というより報告に近いものが多いだろうから
当該クラブのスレの枠内で処理出来る可能性が高いし
別スレにするほどの需要もないかと思ったんだわ >>644
選手2は同意
スレ数は4だな
総合以外だとどんなスレが生き残るかわからん面白さもある >>655
今議論してるのは総合スレの数じゃないのか？
総合スレ以外のスレ数に制限をつけるつもり？ >>656
あ、総合限定か
でもSLIPなしとか有りで分けたり後々いろいろ出てこないかな
そういうの含めて4
もちろん最大数必ず使わなくちゃならないってこともない
4以下なら自由 そもそも実況OKにしてほしいって要望が集まってるわけではないし運営側が禁止やめたってだけなので板のルールとして実況禁止は変更なしのまま残しておいて欲しいのですが
この鈍重さ
日本サッカー協会を超えたね
申請してあとは各スレに任せるだけだろ
このスレには荒らしとアフィ業者しか居ないようだね
660U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/23(土) 17:56:05.580
こうか
どんな対策してもな～んにも変わらんよ
善悪の両面を持ってる生物が匿名なんだもん無駄無駄やめとき
２ｃｈを支配する中国系が好きなこと (各板参照）
１日本人叩き
２日本人同士の対立煽り なりすましで日本人同士の叩き合いをやること ○○オタ×○○オタなど
３朝鮮叩き
４日本と韓国の対立煽り なりすましでチョンとジャップの叩き合いをやること
５中国のステマ、PR
いっそマイナンバー登録制の実名顔写真必須の新たな掲示板立ち上げなよ
第二のひろゆき氏を目指せ需要があるかしらんけどｗ
LR修正案はこんな感じで良いと思う。SLIP機能の説明も追加した。
～～～～～～～～～～～～
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦の過度な実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)」
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
･荒らし・煽り・自演の予防で「強制コテハンSLIP機能」をスレ単位で設定できて便利です。
（使い方：スレ立て時に本文欄1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と挿入する）
･スレタイや1には通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
・その他の諸問題や板運営に関する質問や提案や相談は自治スレへ。
>>664
SLIP機能の説明をLRに入れてしまうのは反対
案内スレとかスレ立て依頼所スレのテンプレにした方がいいと思う
理由
開発運用されたばかりのシステムで、
まだ仕様改良や変更や追加が予想されるため
今の段階のままで止まってるとは思えない
それと、1000と512の部分はまだ動いてない
使えるようにはなってないということ
一旦決めちゃうとなかなか変えられないLRに入れてしまうより、
簡単に案内できるスレを立てて運用した方がいい >>666
同意
VIPQ2=2導入済、スレ立て時にSLIP使えます。くらいにしておいてもいい
2chの使い方までここでカバーする必要はない >>663
ほんとそれ
ここの連中は運営の方針に逆らって強化だからな
結局こういう奴らはどんな強化しても満足しないだろうな
こんな所で不平不満言ってないで2ちゃんねる辞めるか実名の掲示板を作って他でやれ >>664
SLIP云々は削除希望
いちいちLR確認するのもめんどくさいし
第一SLIP機能はそれひとつだけじゃないだろ
使い方ならバリエーションまとめて専用スレ立てた方がいい 板のルール変更はしないで
スレで個別にワッチョイまで入れられるようにする、で決まったのかと思ってた
>>671
ワッチョイできるようにするためにローカルルール整備がいる（今までは自治スレへのリンク切れとか放置してた）
必要があればワッチョイありなしで住み分けられるように話題一個で立てられるスレの数を増やすことにした
他にも調べてみたら今板トップにあるローカルルールを作ったころから2chの仕様が変わってたのでそれに合わせて変えようぜっていうところ
ちょっと聞きたいんだが、どこか変えてほしくないところが変わった？変わったとしたらどこ？ >>672
>>664案だと、
大きく変わったのは3か所だな
変えてほしいかほしくないかは個人によるんじゃないか
変更ひとつめ
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦の過度な実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)」
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
変更ふたつめ
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
変更みっつめ、というか追加してる
･荒らし・煽り・自演の予防で「強制コテハンSLIP機能」をスレ単位で設定できて便利です。
（使い方：スレ立て時に本文欄1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と挿入する）
みっつめに関してはイラネ削除しろ案内スレ立ててまとめろという意見が3レスほどある 使い方はなくていいと思う
ひとつ目の過度な実況はとか実況OKということになるし、どうしてもということならと原則の言葉を提案したが本音を言えば現状の実況禁止のままでルール変更無しにしてほしい
>>674
実況を認める(場合によっては推奨しているように見えることすらある)こと自体は運営の方針だから
「実況＝悪」という概念は変えなきゃならんかもね
自分は実況に関しては上に書いた通りだけど
それはあくまでスレ保持数とのバランスという観点
禁止なり制限するなら根拠なり理由は示す必要はあると思うわ >>674
従来の「実況禁止」とか「サーバへの過度の負担を減らす為」のままだと
下手したら運営から「もう実況はやっても構わんぞ」などと横やりが入る可能性もある。
ちなみに、「公式戦の過度な実況は～実況板でお願い」
という表記には、練習試合などの軽い実況ならここでやってもいいんだね
という意味合いになるでちょうどいいかなと思った訳。 >>666>>670>>667
「SLIP」の説明を省いたバージョン ↓
～～～～～～～～～
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦の過度な実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他の諸問題や板運営に関する質問や提案や相談は自治スレへ。 >>666
> 案内スレとかスレ立て依頼所スレのテンプレにした方がいいと思う
もうこの際、スレ立て代行や案内関連とかも「自治スレ」で取り扱うようにして、
次の自治スレテンプレにSLIP関連の説明や、
スレ立て依頼する時の書式例とかを追加した方が無難かも。
そしてローカルルール修正の最後の行は、↓にする。
･その他、スレ立て代行や板運営に関する案内や質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。 >>677
意義なし
実況部分は任せる
俺個人はたぶん今まで通り実況板行く >>677
俺はこれでいいと思う
これを決定稿として、もうちょっとだけ待ってみたらどう？
なんか昨日から申請スレにドランカーが来てない
今日明日休みかも
いる時にリアルタイムで申請する必要はないけど、
他板がやたら申請してるからぐちゃぐちゃ状態だ
野次馬や横やりが入ってるから、
少し落ち着いてからの方がいいと思うけど
>>678
自治スレで全てまとめて引き受けるのはいいかもしれない
で最終行だけど、一番大事なことを一番最初に持ってきた方がいいと思う
↓
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。 >>675
>>676
自分の見てるスレは五輪予選の実況が多数書かれ次スレ建てないまま消化し放置されました
書いてもいいとなるとちょっとくらいって人間が増えてもっとひどいことになる
運営は快適な利用のための板用ローカルルールすら認めてくれないとこのですか？ >>680
＞自治スレで全てまとめて引き受けるのはいいかもしれない
そう。スレ立て依頼や案内スレを個別に立てても
すぐDat落ちして無くなってしまう心配があったので
自治スレで請け負った方が良いと思ったんだ。
個人的には↓の修正でかなり良い内容のができたと思う。
～～～～～～～
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦の過度な実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。 >>681
五輪予選は「公式戦」に相当するので、
次からは新しいローカルルールを盾に警告して
実況をやめさせればいいかと。
あと、「日本代表」の話題は
国内サッカー板で扱う話題ではないと明文化もされるから
板違いだぞと指摘しやすくなるよ。 >>683
「公式戦は実況板でお願い」（練習試合程度の実況なら国内サッカー板でもいいよ）という意味合い。
ちなみに現行のローカルルールにはここら辺の記述は一切ないよ。
「サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。」 >>684
今回は所属選手の話がメインでした
以前注意した際には運営がOKしたから実況は問題ないと開きなおられ、今回過度でなければ公式戦もOKと言われたら何も言えなくなる >>681
自分は運営の中の人じゃないけど
運営関連のスレを見る限りは
＞運営は快適な利用のための板用ローカルルールすら認めてくれないとこのですか？
に関しては
何が快適かは個人差が大きいから
そこは判断することが不可能だと見なしたんだろうなとは思う
だからこそSLIPにも選択肢を設定したんだと思うよ >>686
「公式戦の”過度な”実況」という言い回しが
逆に隙を与えてるという指摘だったわけか。
ならば、直接的な記述にするしかないねぇ
----
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式試合や代表選の実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
----
「実況は原則禁止」の記述はあえて残すことで
運営側の”実況容認”という方針も組み込んである。 >>682
OK、GJ
あとは実況のあれこれだなあ
実況おｋとはいえ、代表戦は板違いってのは確かにある >>677
SLIPの使い方は、すべて掲載しないと不公平だろ？
スレ立て依頼スレは落ちる事もあるだから >>693
SLIPの使い方の説明をすべて掲載すると
ローカルルールの内容が増えすぎるし伝わりにくくなるから駄目でしょ
自治スレのテンプレでがっつりと説明してやれば公平になるでしょ。 >>693
すべて載せるのは冗長すぎる
落ちてれば建て直せばいいだけ 実況の表記をより直接的なものにした新ルールの完成形全文 ↓
～～～～～～～
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式試合や代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。
ID:l1x6HF6T0が自分ルール押し付けて、他の意見は無視してるの？
>>698
1チーム4スレっていつ決まったんですか？
２スレのままが良いと言う意見が多々ありましたが？ >>699
色んな人の意見を取り入れて、>>698までたどり着いたんですがね
あと話を蒸し返そうとする一部の人がもしいるなら、
その人の意見まで聞き入れるつもりはないので悪しからず >>701
どの経緯で1チームが4スレに決まったんですか？ >>700
そこは、「（無理して立てる必要はないです）」と追記して
別に必ず4スレ立てんでも良いぞと補足してある。
ま、クラブ総合スレは「1クラブ3スレ」でも、自分は構いませんがね。
「1クラブ２スレ」はさすがに今回のSLIP機能導入に
対応しきれない懸念があるので確実にダメだろうけど。 >>701
＞あと話を蒸し返そうとする一部の人がもしいるなら、
＞その人の意見まで聞き入れるつもりはない
日本語に略すると
俺が決めた事に対する反対意見は聞かないと？www >>703
それは貴方個人の考えですよね？
２スレのままが良いと言う意見が多々ありましたが
どんな経緯で4スレに決定したのですか？
経緯を聞いているのですよ？ ごめん1チーム4スレってやっぱわかりにくいわ
次スレ移行に伴う一時的な重複に対応するためって見たような気がするけどそこまで勘定に入れなくてもノーカンで行けると思うんだ…
一チーム、選手一人それぞれにつき、必要に応じてSLIPによる自動ニックネームありで一つ、従来のID表示のみで一つ、合計二つまでスレを立てることができます
みたいに書いたほうが誤解が少ないと思うんだ
蒸し返してすまん
>>698
必要以上にブレなくていいからな
難癖付けて絡んでは議論を停滞させる奴がずっと居着いてる
誰とは言わないでおくｗ
クラブ4スレ選手2スレ（以下4-2と表現）に異論がある人は、
自分が推す数を具体的に書いていけばいい
その方がわかりやすいし、落としどころもできるだろう >>706>>708
こういう感じでどうかな
----
･基本的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（ただし必要に応じてSLIP機能の強制コテハンスレや、従来のID表示スレを立てるのはOK）
----
あえてスレ数を明確にはいじらないバージョンにして、
「もし新しいSLIP機能を使う場合はスレ数が増えてもいいよ」という説明で補足する。 >>709
カッコ内のただし書きが効いてるな
俺はそれでもいいよ
増える第一要因はおそらくSLIPの有無だと思うから >>709
めんどくさい突っ込みいれると分裂して名前変えて新しく建てた場合はどう判断するの？そのうち何で別れてるかわからなくなるよ？浪人はID無しの総合スレや選手スレ建てたら駄目なの？とか言うやつ出てきそう
総数に直すと増えてしまうが同一ID標示方式のものってくくりでは難しいかね 問題はルールだけ決めて
あと放置されることなんだが
その辺の対策できてるの
>>709
それなら自分も納得できる、ありがとう
>>711
新しいスレ順でソートして上から順にみてきゃだいたい内容はつかめる
自前で浪人買うなら好きに立てりゃよい、需要がなけりゃ住民が集まるか一人で必死に保守しない限り落ちる
もちろん親切な浪人持ちに代行依頼したっていい、自前の浪人でスレ立て代行やったっていい、
その場合スレ立ての是非を判断するのは代行する浪人持ち。削除人の心得と一緒。「迷ったら消さない」「迷ったら立てない」でよくね？
ID・ニックネーム設定ごとにスレを立てて住み分けるのであれば、たとえ扱う話題が同じでも重複扱いはされないはず、一番利用者の多いスレが自然と本流になるはず
多分に希望的観測が含まれてるのは認める ローカルルールにSLIPでのスレ立て方法を全部載せる
>>706です
レス単位でのSLIPは現段階でもできるはずなんだよな
テストを兼ねて名乗ってみる、このレスは名前欄に!slip:vvvvvって入れてます これならさらに完璧だね
----
･基本的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
※ 必要に応じてSLIP機能の強制コテハンスレと従来のID表示スレを立てるのはOK（詳しくは自治スレ参照）
----
っで、これが新ルールの全文
---------
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式試合や代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合の実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･基本的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
※ 必要に応じてSLIP機能の強制コテハンスレと従来のID表示スレを立てるのはOK（詳しくは自治スレ参照）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。
＞･基本的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
＞※ 必要に応じてSLIP機能の強制コテハンスレと従来のID表示スレを立てるのはOK（詳しくは自治スレ参照）
この2行にしとけば、運営の気まぐれで
SLIP機能の内容が一時的に変わったとしても
自治スレで簡単に新しい説明を書いとけば済むから便利
わざわざ今やってるローカルルール修正の再要請をやり直す必要もなし！
>>721
乙です、自分はこれでいいと思います
ただスレ立て代行まで自治スレへってことになってるので、この案で通ったらその後自治スレの保守・テンプレ整備、必要ならスレ立て代行スレも立ててって感じですかね >>722
まぁ、しばらく様子見して
もし自治スレがすぐ埋まってしまうほど「スレ立て依頼」だらけになって
パンクするようなら個別に代行スレを立てて、
自治スレを経由させる形で代行スレへ誘導して活用する流れで良いかな。
「現在、スレ立て依頼が多いので新しい代行スレでお願い」と
自治スレに書いとけば済むと思う。 >>714
例えば個人スレxyz22ってスレがあったとしてxyzﾜｯﾁｮｲ有り1とxyzﾜｯﾁｮｲ無し1で同じ名前に分裂した時はまだいいけど
xyz23(ﾜｯﾁｮｲ無し)と頑張れxyz1(ﾜｯﾁｮｲ有り)とかに分裂した時とか必要だからとxyz40とかでﾜｯﾁｮｲ有り無しで分裂する可能性あるよね、分裂の可能数は縛られてないし >>724
「基本的に1選手1スレ」というルールの範疇を守るのだから、
個人スレxyz23のほかに「頑張れxyz1」というスレタイで
新たに別スレを立てたら、それはワッチョイ関係なく
単純な重複スレという扱いで良くないか？
あとは「個人スレxyz23」の住民が本スレをどっちにするか
ちゃんと自分らで同意形成するしかないと思う
ちなみに今の流れは、「運営が重複スレを容認する方針をとった」ことから
始まってて、不可解な運営の態度も大きく影響してることも考慮して欲しい。
確か運営は「重複スレだらけなら最後まで生き残ったスレが勝ち！」みたいなコメントもしてたし。 >>725
ということは同名でのﾜｯﾁｮｲ有り無し分裂しか認めないということ？
あと分裂したらどちらも本スレだと言い張るだろうけど話しして本スレさえ決まってたら本スレが何度も分裂して多数のスレ産み出そうとかまわないってことならそこはいいや
ﾜｯﾁｮｲ有り本スレﾜｯﾁｮｲ無し本スレとそれぞれに本スレとしての立ち位置用意した方がいいんじゃないかと思ったんだが よくわからん文章になってるな、寝ます(´･ω･｀)
基本的にクラブ総合スレはﾜｯﾁｮｲ有り無しそれぞれ「1クラブ2スレ」、選手スレはﾜｯﾁｮｲ有り無しそれぞれ「1選手1スレ」までです
のような形で分裂による重複が起きにくい表現の方がいいんじゃないかということが言いたかった
>>726
これからはスレが荒れまくってる場合などに、
ためしに「ﾜｯﾁｮｲ表示スレ」を本スレとして立てて
どう変化するか試行錯誤してみればいいじゃん、という流れ。
その際に、従来のID表示スレも立てて比較したいなら
「運営が容認してんだし問題ないだろ」という事で今に至る。
さらに必要なら逆に「ID無しスレ」もSLIP機能なら試せるから
浪人持ってる人にスレ立て代行してもらって臨機応変に対処しては？
という意見も出てる。
でもこれらの前提は、その荒れまくってるスレ内の住人同士が
根幹となる本スレを最終的にどのスレ設定で続けていくか決めることが条件。
一時的には以前で言う「重複」状態になるわけだけど
そこは基本的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、
選手スレは「1選手1スレ」までの範疇で度を越さないようにして欲しいね。 >>727
その意味合いで行くと、実質的に
「1クラブ4スレ」「1選手2スレ」という事にもなるんだよねえ。
まあ補足説明をつけるにしても、
今すぐに上手く伝わるような言い回しが浮かんでこないわｗ >>720
乙でした
現状のものと比較しながら読んでたら細かいところが気になったので一応
あえて変えてるなら無視してください
・三行目
(公式試合や代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになるので実況板でお願いします)
↓
(公式戦･代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになる為、実況板でお願いします)
・四行目
ワールドカップ板は国内試合の実況可能
↓
ワールドカップ板は国内試合も実況可能
・ローカルルールのところ
･各種試合やリーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為に禁止です。
↓
･試合単位･リーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為、禁止です。 お前らいい加減にしろよ
投票に従え、何のための投票だ
投票が民意だ、覆すなよバカ
＞クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」
これがわからん
ワッチョイあり、通常IDあり、IDなし みたいに４種類作る事を想定してるの？
逆手に取られてスレ乱立祭りとか
カオスになりそう
↓これは今までどおりでいいよ
＞･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
個人スレでガチ勢・まったり勢、２種類分割する必要がある程人が多いなんて事ない
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」まで重複するのはOK（詳しくは自治スレを参照）
これぐらいかな
そのスレがワッチョイありorなしかは
次にスレ建てる時どうする？ってそのスレの人達が相談して決めるだろうし
ガチの荒らしに困ってるスレって磐田スレ、浦和スレとか限られてると思う
（誹謗中傷、不快になるレスは荒らしに含んでない）
磐田スレはとりあえず一旦ワッチョイで様子見しそう
>>727>>730>>732>>587の意見を反映したバージョン ↓
～～～～～～～～
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦･代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになる為、実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合も実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーで落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」まで一時的に重複するのはOK（詳しくは自治スレを参照）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位･リーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。 荒らし対策でﾜｯﾁｮｲ表示スレやID表示スレを建てる場合のみ一時的に重複するのはOK
という感じにしたから、普通の荒れてないスレ住人には
従来のまま「1クラブ2スレ」「1選手1スレ」で良いと伝わるでしょ。
ま、必然的に「ﾜｯﾁｮｲ+従来ID表示」設定の方が本スレという位置づけになって、
ただのID表示スレや、ID表示すらないスレが重複した状態になっても
そこは荒らしや陰湿な住民が集まることになるんだろう。
（注意；運営は重複スレを容認してるので、もう今後はこれが仕様になるのかも・・）
SLIP機能って強制コテハンや従来のID表示以外にも機能あるんだっけ？
↓みたいな書き方の方がいいのかな、わからんけど
※ 荒らしや自演の対策でSLIP機能の設定が違う重複スレを立てる場合のみ、
>>734
＞ガチの荒らしに困ってるスレって磐田スレ、浦和スレとか限られてると思う
＞（誹謗中傷、不快になるレスは荒らしに含んでない）
結局ここの部分の見方の相違に対処するってのが
この板に限らずSLIP選択制を導入した最大の理由なんだと思う
個人的には同じような考えなんだけど
「誹謗中傷、不快になるレス」を「荒らし」と考える人もいるから
そうした考え方にも対応するためにSLIP強化方を任意で設定出来るようにしたんだろうなぁ >>738
SLIPの選択肢は最大で5つある
・IDなし(浪人持ち限定)
・IDのみ表示(運営はこれを標準仕様と位置付けしているとの表記あり)
・IPのみ表示
・識別子(ワッチョイ)のみ表示
・IPと識別子を両方表示
表示が緩いバージョンが一つ
標準仕様が一つ
表示を強化するバージョンが三つということになるね
連投ごめん >>740
訂正
・IPのみ表示
・識別子(ワッチョイ)のみ表示
・IPと識別子を両方表示
この三者は全てIDも表示あり
何度もすみませんm(__)m >>741
色々選択肢あるならLRの記述も変える必要ありそうだな
さんくす ちょっと過去ログ読まずに素人が質問なんだけど
SLIPってのが導入されると浪人持ち以外はスレ立てられなくなるのかね？
もしそうなら、自治スレへの依頼が沢山来ると思うんだけど、その場合の対応はしっかりやって貰えるのかな？
このスレはダメ、あれは無理、って自治スレ住人の言論統制が始まったりはしない？
>>743
その質問ができるなら過去ログとやらを読んでないはずがないね白々しい誰かさん
黙って浪人でも買ってな なるほど、全ての住人がそうとは言わないが
少なくともこういう輩がいるのは間違いないという事だね
導入後の未来は見えた気がするわ
わかりました、ありがとう
>>744
ハズレ(笑)
レッテル貼りで少数派工作するのは止めな >>735
※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」まで一時的に重複するのはOK
⬆これは明記しないで、黙認レベルにして置いた方が良いと思う
一時的の期間が不明瞭だし、次スレ立てる時に住人で話し合いを促すように
こんな感じ？
━━━━
･クラブ総合スレは原則的に「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（詳しくは自治スレを参照）
━━━━ >>740のSLIPを使ってのスレの立て方は、ローカルルールに記載したいな
とは思うが
自治スレや、スレ立て依頼スレのテンプレにした方が楽なのか？ ホントに知らなければスレたてたい場合はどうしたらいいの？浪人買うしかないの？って質問になるだろうな
自治スレは選り好みせずちゃんとたててくれるの？って質問にはならないと思われ
>>747
「荒らしや自演予防」という観点で複数のスレを立てるとしたら
従来型+SLIP強化型というケースが殆どだろうし
そもそも「利用者によって荒らしの捉え方が違う」面も多分にあるから
一本化を促すというのは難しいところもある気はするかなぁ
浪人所有者はID無しも立てられるから
必ずしもSLIP設定の変更が「荒らしや自演の抑制目的」とは限らないってのもネックかも
>>748
SLIPの設定の仕方や種類が変更される場合もあるから
使用法に関しては
「スレ住民に問い合わせても分からない場合は自治スレへ」と誘導した方が良いかもね >>750
自治スレを参照にするならどの自治スレスレのどのレスを参照ってとこまではっきりさせないとぶれる
SLIPのやり方まで記入すると変更がある度に修正の必要でるから導入してある旨だけでいいと思う
代行相談は代行スレへでなく自治スレへになってるから今後落ちててもなんとかなるさ、スレがある時は代行スレへ行ってくださいになるだけ(´･ω･｀) >>751追記
SLIPを現状より強化して識別子を入れた場合
識別子は4～5日とか一週間は固定されるから
「NGにしやすい」反面で「論争が長期化しやすくなる」という面もある
選手や監督
あるいは戦術や試合内容に関する評価は当然個人差があるから
SLIPを強化することで軋轢を生む可能性も考慮は必要か
そうした観点からスレを従来型と強化型の二本に分けて使い分ける可能性もあるから
SLIPの使用目的をLRに記載する のはちょっと疑問かな?という面もある まだ決まってないのかよ
もう>>735でいいから申請行けよ
gdgdさせんな ･従来のまま
→SLIPによる分裂は認めない、重複はでない、数変わらず
･従来のまま、但しSLIPでの分裂は含めない
→本スレさえ決めてあれば無限の重複可能、数は無限
･従来のまま、但し一時的には分裂による増加許可
→分裂時に本スレを決めるなどしてもう一方を消滅させないといけない、重複はでない、同時存続は選べない、数は一時的に増えるが最終的には変わらない
･標示方法ごとに変更
→分裂したそれぞれに本スレとしての価値があり同時存続出来る、重複はでない、数は限度こそあれ増える
>>756
スレが必要以上に増えても良くないし
状況により(あるいは人により)SLIPを使い分け出来ないと導入したメリットがあまり活きない
この辺りを考慮して選手2・クラブ3という数を提示してみたんだわ
SLIPの表示方式でスレがゴタゴタしたら本末転倒だし
外部から要らぬチャチャを入れられたりしたらメンドクサイってのもあるｗ >>747>>738
SLIP関連の説明をどこまでローカルルールに表記するか・・
少しだけでもローカルルールに載せて
「荒れてるスレの人が対策するなら別だよ」と
予め簡単に説明を入れておくか・・
それとも一切SLIPとかは言及せずに
「このルールが意味わからんかったらまず自治スレも読め」
という内容にしておくか・・ 759U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/24(日) 12:02:26.090
>>750
クラブと選手スレの数が確定したら立てる
HEAD.TXTってSLIPのコマンドとか載せてもいいんだっけ
他の板の申請見てても2ちゃんねる内の各板へのリンクばっかりだったけど
ちなみに外部板へのリンク貼ってたところは申請蹴られてた（ジオシティーズだった気がする >>757
ローカルルールでスレ増やすのを認めちゃうと
チームスレの中で話し合わず、誰かが勝手に分裂スレを立ても正当化出来ちゃうって事でしょう？
それは避けたいな >>759
出来れば、申請前に自治スレのテンプレも作りたいな
SLIPの説明と、スレ立て依頼のテンプレを >>759
SLIP設定はひとつだけじゃないからLRには入れない方向になってる
全部入れたら冗長すぎて見苦しい
そういうのは自治スレなり代行スレなりのテンプレに入れた方がいい
外部サイトや個人サイトはリンク切れ起こしてるのがほとんど
実はここも実況案内所のリンク先（個人サイト）もあちこち切れてて問題ある
誰もクリックして確認してないのかわからんけど
海サカもそのまま使っちゃってるんでどうなんだと思ってたが
なぜか変更申請は通ってる >>757
数が必要以上増えてほしくないのは同意
ただあの文面だと避難所的な使い方は許すけどユーザーが選んで住み分ける事は許さないってことよね
少なくとも人による使い分けってのはできないよ >>763
他板の流れ等を見ても「ユーザーが選んで住み分ける事」が今回のシステム変更の大きな利点だと思えるので>>751や>>754を書いた
LRでSLIPを変えて複数スレを持つことの「使途」を定義する必要はないし
それを定義すると実質的に選択肢を奪うことにも繋がりかねん
LRが踏み込めるのは保持数の上限枠の規定までかなーと個人的には思ってる >>760
「話し合いをしてまとめるか否か」は
それこそスレ住民さんの判断で良いのでは?
従来型が良いと考える人も
SLIPを強化したい人なり緩和したい人も当然いる訳で
運営からしたらそれらの要望にある程度応えるために選択制を採用したんだろうしね
「SLIPが同レベルの総合スレは1つ」というまでくらいが
LRで踏み込める限界だと思うわ ----
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
----
まず、ローカルルールはこれ↑にしてさっさと申請する。
そしてSLIP機能を使ったスレの上限数などの細かい取り決めは
「自治スレ」内で様子見しつつ、必要に応じて数を変えたりして
臨機応変に試行錯誤していくのが無難だな。
もしSLIP機能が運営の気まぐれで中身が変わったり
使えなくなったとしても、「自治スレ」のテンプレを修正するだけで済む。
長々と書かれてもわからない人にはわからないからな
ソースは俺
よくわかる人間ってのは2chに詳しい愉快犯側だったりする
ルールを厳粛に定めて
「だってルールではＯＫになってる」とスレ乱立遊びやられる危険より
>>766くらいシンプルでいいのかなと >>766
その場合に問題になるとしたら
SLIPが同レベルの総合スレが二つ立っちゃったケースかな
ID無しのスレを浪人持ちが二本立てたり
SLIPを強化したスレだけが二本立ったりすると
結局選択肢がなくなっちゃう >>768
その選択肢が適度にあって、かつ重複スレを増やさないという
最適なルールが今すぐここで決まるのなら
ローカルルールに反映させて運営に申請すればいいけど
おそらく不可能でしょ、この自治スレの流れ見てたら。
なので、ローカルルールにはあえて詳しく書かかず自治スレへ誘導して、
これからじっくりここの自治スレで取り決めた
選択肢のあるSLIP機能スレルールに従わせりゃいい。
当然ながら自治スレで決められた選択肢に沿わないスレ立ては、
ただの重複・乱立スレ立て荒らしとして対処する。。 簡易的にいうと・・
----
●ローカルルール
・原則1クラブ2スレまでな。
※ あと荒らし対策したいなら自治スレ読め
----
●自治スレのテンプレ
もし、荒らし対策でSLIP機能つかうなら
現状は最大4スレまで重複を認めるぞ。
※ ただし、板全体のスレが
各クラブスレのSLIP機能スレだらけになるようなら
最大2スレに減らすからよろしく～
----
みたいなね
>>766
良いと思う
例外の可能性も認めることでSLIP機能の考慮できてるし、色々な意見の着地点としては妥当じゃないかな
LRも変に変えすぎずに済むしね
強いて言えば()書きの文を●アナウンス●の下段のどこかに記述すると綺麗にまとまるかも
まあこれは俺の好みだから任せるわ >>769
その場合
IDなし1・従来型1・SLIP強化型2の4本のスレが「自治スレでLR案が固まり承認される前」に立ったようなケースは
・上限の2を越えているからどれか2本を削除依頼・SLIPが被ったものを削除依頼
・議論が定まるまでは削除依頼は行わない
どの選択肢を想定しているのか教えてちょ >>768重複スレっていつもすみやかに削除依頼してるけど
それじゃイカンの？
困った事態が起きたら、それらも自治スレで相談するって事で
良スレでも過疎で消えたスレはいくつがある
それでスレが死んだらそれは需要がなかったって事だよ
住人が放置したんだから
あと、棲み分けは２グループが険悪だからする訳じゃない
一方のスレ住人と協力も話し合いもできない程
憎み合うようなスレに心当たりがない
磐田スレにいたような
些細な書き込みで「荒らしｶﾞｰ」な人は、twitterにでも行くべきだと思ってる >>772
個人的な考えを言うと、今回のSLIP機能導入にかこつけて
重複スレを認めるのは反対だし、選択肢云々というのも反対。
「まずはじめに荒らされてるスレ住人だけで
本スレをどのSLIP設定で行くか決めろ」
「もし違うSLIP機能を試したいなら現行スレを使って
新しい次スレから試してくれ（バカスカ重複スレ立てるなよ）」
というのが良いかなとさえ思ってる。 >>775
なるほど
運営は選択肢を付与する意味でSLIP入れた感じだし
なかなか難しいところだね
個人的には「よほど荒れているスレでもなきゃ現行のIDのみでも対処出来るんじゃね?」とは思ってるけど
そこは見方が割れるだろうしなぁ >>773
分かって貰えて助かる。
整理すると、今後の自治スレにおけるSLIP説明テンプレは、
まずSLIP機能ごとの設定でどんな名前欄になるスレが
立てられるかを例示して複数の選択肢を用意する。
そして荒らし対策したいと考えてるスレ住人が、その中から
一つだけ選んだSLIP設定のスレで次スレを立てて「本スレ」として継続させる。
----
ここまではみんな同じ考えだろうけど、
もしその際に、「違うSLIP機能の設定を試したい」という要望を
どういう風に認めるかで、自治スレ内の意見が割れまくってる。 >>777
>「違うSLIP機能の設定を試したい」という要望を
>どういう風に認めるかで、自治スレ内の意見が割れまくってる。
ここは煎じ詰めると
「荒らしとはなんぞや?」という定義が人により違うからなんだろうね
それがあるから
「荒らし対策のためにスレの設定を一つにまとめる」というのも
現実にはなかなか難儀な話になるかも?という気はする
明らかに荒れていれば話は比較的まとまりやすいだろうけどね もし、SLIP設定の違うスレを同時並行で使えるように認めてしまうと、
荒らしがわざと住人を装って、過疎ってる平穏なスレに乗り込んで
それぞれ違うSLIP設定スレを複数立ててくる場合の対処法も考えないとなぁ・・
>>779
そこまで考えると際限はなくなるかも
そうしたスレ誘導のような行為ををするのが荒らしだけとは限らないし
それが意図的なものなのかも判断は難しい スレタイ変えまくった新スレなら
明らかに荒らしが立てた重複スレと分かる
だがスレタイやテンプレは同じのままで、
コッソリSLIPしこませた新スレを
いきなり立てられて、
自治スレに助けを求められるパターン
SLIPスレ立てたやつが自治スレ民になりすまして
「そのSLIPスレが本スレだな」と工作してきたりするとか
>>781
まぁ可能性を考えれば色々なパターンがあるからね
SLIPを強化する側にしても緩める側にしても
自分達の考えを通そうとする人が出てきかねないことは変わりない訳で
だからこそSLIPごとに2～3スレが併存するのは致し方ないのかな?とは思う
そこを無理に纏めようとすると導入が更に遅れるし
導入する意味も薄れる可能性大 >>781スレ乱立やられまくってきたスレは
そんなのじゃ今更動揺しないと思うけどなｗ
一見マトモなスレと見せかけて
テンプレに蔑称混ぜてあるとか、散々やられてるし
どれを本スレとするかはその時その時で話し合ってた
ルールで縛っても悪意のある奴は
守るどころか裏をかこうとするので
困った時はここで相談ＯＫなら大丈夫じゃね？
愚見ですが >>783
＞磐田スレにいたような
＞些細な書き込みで「荒らしｶﾞｰ」な人は、twitterにでも行くべきだと思ってる
ここにあるようなナイーブつーか神経質な人は
とにかくSLIPを強化したいと思うだろうし
そうしたある意味生真面目な人が増えたから今の選択制に行き着いたんだと思う
従来の2ちゃんねる的な考え方(自分はそちらになると思う)と
生真面目な人の共存がなかなか難しい時期に来ているということなんじゃないかなーという気はするわ 生真面目な人の気持ちはよくわかるんだよ
自分も元々そちらだったから
でもそれで個人のニーズに合わせてたらスレ数がとんでもない事になる
生真面目な人のスレ乱立が
愉快犯と同じくらい迷惑だ
…という事を数年2ch見てる内に学ばされたので
スレ別SLIP制はベストな案だと思います
具体的に話詰めてくれてる人たちには感謝してます
スレ数は>>766の案が一番賛同者が多いみたいだから
これで決定って事で良いのかな
あとは自治スレやスレ立て依頼スレに貼るSLIPコマンド表とかＱ＆Ａのテンプレを作るぐらいだね
それば終了すれば申請できる >>786-787
それまだ先の話
申請用にまとめてる人もいないし申請自体も終わってない
まずは申請出してからだ
それと>>41は古すぎて話にならない
持ってくんな >>788
テンプレの雛形として持ってきただけで、内容変更の必要性は理解してたんだが…まぁ了解
テンプレ作ってから、申請じゃなく
申請が通ったら、テンプレ作り？ >>789
そもそも申請がすんなり受理されるとは限らない
却下されたらまたやり直しだ
リンク切れがたくさんある個人のまとめサイトそのまま入れて持ってくんだから
もちろんテンプレは必要だよ
でも作るタイミングは今じゃないと思う
とりあえずもう少し人集まる時間帯まで待とうよ スレ数に関しては
クラブは2ないし3
選手は2かなというのが個人的な考え
ID無しのスレでも浪人持ちは立てられるし
一応運営が認めた権利自体をLRで縛り過ぎるのもどうかなって気はする
実際にID無しのスレに需要があるのかは不明だけど
権利を行使する余地は残しておくべきかなーとは思う
仮にクラブ3・選手2にしたとしても
導入からある程度時間が経てば
自ずと需要に合わせて落ち着いて来ると思うしね
個人的には4-2で考えてた奴けど
考え方自体は大差ないてか似たようなものだと思うんで、3-2なら3-2でもいいよ
ただ現行のクラブ2は少なすぎると思う
SLIPの多様性が生かされない上に、
「同設定の乱立ありき」で話進めてるのがどうも「？」ってなる
少し乱暴というか大局的な見方（板全体を見て）ではあるが
たとえ乱立しちゃったとしても、
板違いの糞スレを押し出すくらいの効果があるなら、
それはそれでいいと思う
そこは蒸し返したら、浪人なしてID無しスレの話みたく
ややこしくなるから、持論を下げてよ
え？
クラブ2選手1で本決まりなわけじゃないでしょ？
ＩＤなし馬鹿はスルーしてるから無問題
ついでに言えばIDなしを抜きにしても、
他にもいろいろなSLIP設定は可能
デフォのIDのみスレの選択も入れたらさらに選択肢は増える
なのに2とか
>>794
あなた同類になってきてるよ
他人の意見は認めず、持論のゴリ押し
みんなにスルーされ始める前に気をつけて >>796
いや、ゴリ押しはしないけど
2-1で本決まりなの？
そこ聞きたいんだけど >>796
決まってんなら俺が申請出してくるよ？
決まってなかったのそこだけだもの >>766が一番賛同者が多いみたいだから、決定で良いと思うけど・・・ >>796
時間帯によって変わってた感じだったかな
最初は比較的スレ数の多い意見が出ていて
その人達が一通り意見を出した後に
スレ数を絞る意見の側が出てきた感じ
どちらの人もずっと張り付いている人ばかりじゃないから
どちらが多いかは単純には計れない気はするかな
そもそも今でも
「スレ数が2じゃ少ないか?」という人間が少なくとも二人いる
勿論それに批判的な人も貴方一人ではないはず
導入をスムーズにするなら
両者の中間的な数値で落とし込んだらどうかな? >>799
昨日1日だけに限っての話でしょ
俺なんか昨日来なかったし
一応読んでみたけど、
>>766は落としどころもへったくれもないように見える
必ずしもシンプル＝現行通り、じゃないよ
あと、その後の展開も自治スレに依存しすぎ
過去を振り返ってみて、
そんな立派なことが継続してできてる自治スレかね、この板の自治スレは >>799
＞荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照
この一文はやや気になるところ
運営は「荒らしや自演対策」だけを目的にSLIP選択制を導入した訳じゃないからね
浪人持ちにご丁寧にID無しのスレの権利まで与えてる
SLIP選択はあくまで選択肢を増やすためのものだから
規制を強化するため『だけ』のものと考えると
まとまる話も纏まらんと思うよ 803U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 15:08:35.980
>>790
＞そもそも申請がすんなり受理されるとは限らない
＞却下されたらまたやり直しだ
＞リンク切れがたくさんある個人のまとめサイトそのまま入れて持ってくんだから
2ちゃん/ぴんく以外の外部リンクをHEAD.TXTに入れてた板は突っ返されてたの見たよ
久しぶりに直接板のトップページ見たけどJsGOALやさっかりんはまだしもUGタンとこのblogとか貼ってたんだね
これ多分蹴られそうだからとりあえず>>665で申請するにしてもすぐ代案出せるようにした方がいいと思う
個人blogに誘導かけてるリンク貼るのは個人的にはどうかと思うけど
詳しくは下記スレ
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/ 804U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 15:17:27.810
まとめ（案内所）が2ちゃんと一切関係ないって言い切ってる時点で厳しいと思うけど
案内所から誘導かけてあった企業と個人サイト
http://live2ch.net
■Jリーグ試合速報
SUPER SOCCER
［ J's GOAL ］
■海外試合速報
Live Score service
TBW - Live Scores
ufea.com
■■BS・CS+サッカー番組表■■
SKY PerfecTV! SOCCER
WOWOW ONLINE
サッカーカレンダー
FOOT TABLE
便利系サイト&ブログ
国内サッカー2ちゃんねるまとめ
J.B.Antenna
さっかりん
サポティスタ
fuori-classe.com
SOCCERUNDERGROUND.COM
Let It Flow（2ch蹴球代表海外板ウ
ォッチ） >>803
俺もそこは見てる
個人サイトへのリンク入れっぱなしで蹴られた板、他に2板以上見てるんだが
誰も指摘しないからどうなのかとはずっと思ってた
最近のまとめ案だと（タグ付いてないが）>>735の案もある
どっちにしても■こちら■の部分はどうにかした方がいいと思うんだが
放送局別の実況板にみんな貼ってある、
実況ヘッドラインのURLでも貼るか？
サッカー以外の実況も含まれちゃうけど >>804
なんつーか中身とリンク切れも問題なんだが、
そもそもその案内まとめサイトが時計坂の個人サイトってのが一番問題ある 実況向けの案内なんだから、さっかーchとワ板だけでも十分間に合うと思う
>>800
SLIP導入で規制方法が選べるってスタンスの人とどうせ導入するなら使い方を選んで活用できるようにってスタンスの人とだからそこをはっきりさせないと交わらないよ >>802
何で運営の考えを全部汲み取った内容にする必要があるんだ？
じゃぁ、荒れてる国内サッカー板のスレがあったとして、
新たに「強制コテハン」設定で本スレを立てようとするのは何の為？ >>809
それさ、申請多い時期で単にどさくさに紛れて気がつかれなかっただけの話だと思うのね
今は先週より申請減ってるから、気づかれると速攻却下だ
却下の実例が複数あるわけだし
>>810
浪人も名前欄コマンドも何も使ってないならシステムの不具合だ
そうならあっという間にmango★が修正しちゃうだろう
てか運営に報告するぜそのスレ
今ちょっと忙しいからすぐには報告しないけど つか、他板しかも同カテゴリの専門板でスレ立てテストやるとか信じられrん
同じ設定の雑談板とか実験板とかいくつもあるのに
>>810
浪人が必要なのは名前欄によるid:none設定で、!extendコマンドによる
id:none設定は浪人持ちじゃなくても出来るってことなのかな 817U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 16:45:58.070
>>809
本当だ
個人的には板トップから個人サイトのリンクがあるのは微妙だからこれを機に撤去して欲しいけどな
企業と法人も目の前にある箱や板で調べればわかるところばっかりだしあんまり見る人間がいないとしても責任問題が発生した時に面倒
ドメサカ板内にスカパースレやUGタンスレ立てるのとは同じようで若干意味が違う気がする
別にUGタンアンチではない >>809
海外サッカー板で認められてるなら、無理に変える必要性はなくね？
変えずに申請して、駄目だったら変えれば良いだけで 820U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 17:12:47.620
反対する理由
・単純に内容が古い
・2ちゃんねる本体と無関係な個人サイト
・板トップから瓦斯の朝日男とか柏のみゃ長とか鞠のしばき隊とか盟主の鰤のブログがリンクされているような状態
単純にヘッドライン貼るのはダメなの？他の板もそうしてるところあるけど
あと決まってないのが文中の★の部分
クラブと選手のスレ数ね
823U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 17:29:24.310
>>821
乙
他に案が出なかったらこれをベースにしていいんじゃないかな？ >>822
･クラブ総合スレは「1クラブ★スレ」、選手スレは「1選手★スレ」までです。
※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ★スレ」「1選手★スレ」まで一時的に重複するのはOK（詳細は自治スレを参照）
より
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ★スレ」、選手スレは「1選手★スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
の方が、日本語的に良いと思う >>813
hanabi.鯖のサッカー板でﾜｯﾁｮｲ導入されてるのが海サカ板だから
テストしてみたんだよ。
一応>>479>>487でテストしてるのもいるし・・・ >>826
既存のスレにレスひとつ書き込みに行くのとスレ丸ごと立てるのじゃわけが違う
何より、この板に他板の奴がただのテストで糞スレ立てたらけっこうむかつくんでね >>827
確認してきた
浪人必須なのレスコマンドだけなんだな、失礼
ならIDなしスレでｇｄｇｄ言う奴はいなくなるわけだ
残り、とっとと★部分決めてしまおうぜ >>825
ちょっと待って、そのベースはどこにある？ >>828
そこの既存スレはワッチョイテストスレだったので・・
「ワッチョイＩＤ非表示スレが浪人必須」というのは
本当なのか試してみたら、浪人無しでも立ってしまったのよ。
てか、ＳＬＩＰ機能の新VIPQ2=2が導入された板で
!extend:でＩＤ非表示にするために「浪人が必要」という部分の
明確なソースってあるの？ >>830
昨日の流れでみんなが納得してた>>735+>>766案だよ。
全文はこうなる ↓
------
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦･代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになる為、実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合も実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーして落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位･リーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する案内やスレ立て代行・質問や荒らし対策などの相談は自治スレへ。 >>832
>>829
了解。
これで自治スレのＳＬＩＰ説明テンプレも間違わずに済む
スレ立て代行とかいろいろと関わってくる部分だから。 >>833
みんな？
それはおかしい
勝手にまとめるな
今日も反対意見は出てる
みんなじゃないから俺はとりあえず>>735ベースに>>819を書いた
自分が賛成してるからって勝手にみんなとか言い出すな
>>766にやたらこだわってゴリ押ししてんのどう見てもお前の方じゃん >>835
「735にある総合スレ数表記」で色々と懸念する意見が出て
最終的に>>766の案で落ち着いてたよ。 ※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ★スレ」「1選手★スレ」まで一時的に重複するのはOK（詳細は自治スレを参照）
は反対、避難所的な臨時使用を認めるっておかしいだろ
荒らし対策にSLIP選択させて本スレは今と同じ数に押さえつけてるのにこれじゃ何のために選択させるのかわからない
詳細はってここでこの場合はスレたてOKこの条件だとスレたてアウトとか細かく規定つくるの？何でその数か過去スレで探して推測しろ程度なら要らない
住人にいろいろな使い方を提供する気がないなら変えるべきじゃない
>>836
それはたまたまそうした意見の人がいたってだけでは?
今日は少なくとも3人はそうじゃない人がいる
今日の議論だと両者ほぼ互角って感じだが >>827 >>829
多分そうだよね
となると、スレ立て代行という文言は浪人持ちじゃないとID無しスレが立てられない
という前提で加えたものだから、浪人無しでも立てられると分かった必要ないんじゃ
ないかな。本来の自治の役割とは違うと思うし
ちなみに「板運営に関する案内…」の部分は「案内」じゃなく「提案」の間違いだよね？ >>836
いや全然落ち着いてないからｗ
何度同じこと言わせんの
日曜なって2ちゃんやってない奴も多いのにそれはないわ ★スレて決めなきゃいいのに、どうせ現行スレかvvvvvだろvvvvvvは過疎るだけだし
>>839
あ、それはそうだな
スレ立て代行とかいらなくなってくるな
案内は単純ミスだごめん、だだだだって打ってたから >>837
あえてそこをぼやかしてる感じはするかな
｢住民が任意で色々選べる｣という意見なら幅広い賛同が得られるから
一見そう見せておいて
LRを盾に使い方を絞って任意性を与えないような印象がある >>838
>>840
ならば、説得力のあるローカルルール修正のたたき台を提示しないとね。
運営が再び変更作業を始めたのでさっさと>>833で申請しておいて、
自治スレのテンプレ造りに移行したいのですよ。 >>843
ならば、その代わりになる一文を考えて提示してくれ >>844
最初の1行はまるっとブーメランだな
しかも昨日基準のタグ付きたたき台は誰一人作成してない時点でお察し
自治スレのテンプレ作りをなぜそんなに急ぐのかも意味不明
IDなしスレも含めて誰でもどんな設定でもスレが立てられるとわかった今、
テンプレに盛り込むことなんてそんなに多くない
しかもwikiを見に行けばテンプレなんぞなくても、今の時点で誰でもわかる >>845
現在争点になっているスレ数の部分について
クラブ総合スレは「1クラブ3スレ」、選手スレは「1選手2スレ」までです
(SLIP設定が同一のものを複数立てることは禁止です)
個人的にはこんな感じかな
使途を限定せず
同種のSLIPでの乱立を防ぐ形 >>843
使う人のが選べると言うならID有りとID無しとで共存出来る環境である必要はあるよな
標示違いで重複でてスレ数増えてもそのうち淘汰されて収束するって言った口でID違い認めるとスレ数増えるから駄目と言うしわけわからん >>848
タグ付きなしのたたき台もないじゃん
何後だしぶちぶち言ってんだか 修正してみた
>>847参考に修正
・クラブ総合スレは「1クラブ3スレ」、選手スレは「1選手2スレ」までです
(SLIP設定が同一のスレを複数立てることは禁止です)
なお数値については現行通りの2-1や>>841のような意見もあるのを忘れずに
>>839参考に修正
・その他、板に関する提案や質問等は自治スレへ 今まで出た「総合スレ」項目のルール修正案まとめ
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
･荒らし・煽り・自演の予防で「強制コテハンSLIP機能」をスレ単位で設定できて便利です。
（使い方：スレ立て時に本文欄1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と挿入する）
----
↑いちいち細かい説明まで入れ無くて良いと批判される
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで。（無理して立てる必要はないです）
----
↑ローカルルールで単純に「4スレ」と書いちゃうと重複スレが増えると批判される
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
※ 荒らしや自演の予防でSLIP機能の強制コテハンスレや従来のID表示スレを立てる場合のみ、
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」まで一時的に重複するのはOK（詳しくは自治スレを参照）
----
↑ＳＬＩＰスレの数まで明記する必要ない。もっと簡略にまず自治スレへ誘導した方が良いと批判される
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
----
↑これなら運営の方針転換でSLIP機能などが変わっても
自治スレのテンプレを治すだけで対応できると納得する意見多数。
>>815
どんどん他の板のルール修正申請が容認されだしてるね。 >>854>>855
>>803は実況の外部リンクの件だから
SLIP機能を入れた各スレの上限数のルール表記とはまた別案件では。 >>849
そもそも本当に荒らしに困っているスレを鎮静化させたいなら
ガス抜き的な隔離スレが必要な場合もあるかも知れんし
そもそも荒らしの定義も個人差がある
そうした意味でもある程度選択肢を与える方が
鎮静化の効用は大きいと思うわ >>856
「申請する」という文言があるから
少なくともそれを容認しているように読めるが
反対しているなら
「実況のリンクに関しては」という但し書きは入れると思うよ
その前に>>766が提示されているからね まさか関係ない既女板にID非表示テストスレ立てて
MANGO板で勘違いを指摘されたおっちょこちょいはいないよな？
自分の意見
･同一のSLIP設定であるものはクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
せっかく導入するんだから荒らしに使用限定せず活用の可能性残してほしい、せめて>>847 >>851
> なお数値については現行通りの2-1や>>841のような意見もあるのを忘れずに
そのスレ数の扱いで揉めてることもローカルルールに載せるの？ >>864
>>851さんが
「なお数値については現行通りの2-1や>>841のような意見もあるのを忘れずに」
と懸念を書いてので、改善した案出さないとダメだね。 個人的にはクラブ3、選手2が妥当だと思う
全く決めないでおくのは心情的に不安だけど、
ぶっちゃけ、LRでぎっちぎちに小さく固めても、守らない奴は必ず出てくる
それなら最初からある程度幅を持たせておいた方がいいと思うんだけど
>>857
その選択肢を与えると言いながら住み分け認めず選ばせないスタンスなんなの？
今までもしたらばとか外に避難所用意してやってきたのに本スレと別に荒らし用スレ用意したら荒らしが大人しく移動して荒らさなくなりますとかもあるわけない
ガス抜き目的ならアンチスレ活用でいいし 870U-名無しさん＠実況・転載は禁止です2016/01/25(月) 19:26:28.270
なんか巻き込まれてるけどHEAD.TXTのリンク以外はそこまで問題視してないよ
下部カテゴリーやアマのチームが余波喰らう可能性高いからスレ立て枠広げすぎるのもどうかとは思うが
浪人がどうの言う住民がいたから浪人持ってる証拠でそのままにしてたけどIDないから好きなように引用できるな
今度からは普通にID出してレスします
>>867の理由をもうひとつ
最初の頃の議論ではクラブ4選手2の意見も複数あったし、
その後クラブ3選手2とかクラブ2選手1とかもある
数字入れないという意見もあるにはあるけど、これには反対する
で4と2の中間取ってクラブ3
選手2については、1クラブひとりだけなんて寂しい
それだけ
即死が早いのでたとえ乱立があったとしても、板のキャパは間に合ってる
そして使われないスレはすぐ落ちる >>862
現状の単一標示方式のルールの数を尊重して数が違う >>872
いや、文章全体じゃなくて、数のとこ切り分けて
単純に文章の前の方がカッコの中と同義なんじゃないかと >>868
単純に倍増にしなかった理由
・現状ではクラブで2つの総合スレを持つのは少数
・スレの増加幅をある程度抑えたい
・SLIPの選択肢としては3つあれば概ね足りると判断
・この制度の導入を機に棲み分ける基準を「SLIPの相違によるスレの雰囲気の違い」に集束させるのが良いかなという視点
大体この辺りが理由かな >>868
もう一つ付け加えると
現状一つのクラブで2スレ使っているところは
仮に倍増しても既存スレがそれぞれSLIPを変えたら選択肢は二つしか無くなるし
片方のスレがSLIPを3バージョンで立てると
もう一方は選択肢すら無くなっちゃう
そういう意味でも
「クラブ総合スレはSLIPごとに3つ」くらいに収めるのが妥当かなと思ってる >>874
2-1で荒らし対策でのみ可の人と思い込みレスしてた申し訳ない
現状のルールと標示の形が現在でも多数あり今後増える可能性を考えて形式ごとを提案してるがその意見に特に反論ないです ちょっと質問
・SLIP機能のスレを立てる場合は「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」体制まで可能
↑
↓
・クラブ総合スレは「1クラブ3スレ」、選手スレは「1選手2スレ」までです。
(SLIP設定が同一のものを複数立てることは禁止です)
この二つは実質どちらも同じ意味になる？
クラブ総合は２スレ・選手スレは１スレを希望
理由は今の段階で２スレに分かれて需要があるチームスレがないと思うし
そのスレの荒らし対策にSLIPを使って対策すると言う話が
なせ分裂スレを立てると言う話にすり替わってるのか分からない
結論として無駄に保守されるだけのスレが増えるだけになる
選手スレなんて２スレが必要なほど需要がない
>>878
ならない
上は同一設定のクラブスレ３つ重複されても文句言えないから 昨日決まった766以降に出た新しい指摘って
>>839のスレ立て代行絡みの最後の行の修正と
>>807の外部リンク絡みくらい？
ざっとしか見てないけど取り込む必要あるものなら、LRに反映した最新バージョンを出して欲しいかな ＞クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」
ここは変えないで欲しいに一票です
>>878
恐らく微妙に違って来るだろうね
前者ならデフォルト(IDのみ)のスレが必ず存在する「ように読める」し
後者ならスレのSLIP設定への縛りが全くがない文面に「読むことが可能」ではある
SLIP選択の効果の判定としては
デフォルトのスレは「メートル原器」として残したいってのが個人的な考えだけど
そこは皆さんの考えを聞きたいところ >>871
選手スレは１クラブ１人ではなく
１選手１スレまでだよね？ >>880
>>873読んでね
後ろの数どうこうまで含めて同義だと言ったんじゃないのに、
>>880はなぜかしつこく全文含めての同義だと言ってくる
まるで議論させたくないかのように見える >>885
スマソ間違った
でもやっぱり1選手2スレまでの方がいいと思ってる
理由は単純にSLIPの有無
どう考えても最低限2スレできる可能性はある
もちろん1スレだけで収まる可能性もある
前レスで書いた通り、そういう部分で幅を持たせておきたいという考え >>878
意味が分からないから誰か説明を希望
(SLIP設定が同一のものを複数立てることは禁止です)
これって例えば既に存在しているクラブスレAとクラブスレBは同じSLIP設定に出来ないって意味？ >>887
それは板のルールを変えるの問題じゃなくそのスレの住人が話し合って決める問題だと思う
SLIP導入で一時的に重複分裂スレが出来るとしても直ぐに落ち着くよ >>888
将来的にはそういう意味も多少含めて書いた
SLIPは最大で5パターンになるから
仮にクラブ総合スレを2としたとしても
現状2スレを持っているクラブの両者のスレが生き残れる保証はない
(片方が別SLIPで立てると終わり)
とは言え5パターンに対応したら際限がないｗ
そこらはすぐに収拾がつくはずがないから
そこらも視野に入れてクラブ総合スレ3ってのを出してみた >>889
その一時的な時期を含めて考えてた
それともちろん、どっちかが落ちてどっちかが主流になってく方がいいに決まってるけど
そうじゃない時はどうしよう、みたいな
スレ住人がスレ分けたい！って思っても、LRで1スレって決まってるだろ！ってなったら何か気の毒ってか
だからそこまでミニマムに決めなくても…って思うんだけど
これも上の方で書いたけど、多少スレが増えても板のキャパシティは心配ないと思うので >>889
落ち着くことを求めるなら
むしろ一定の選択肢は与えた方が良いね
選択肢が無くなるほどスレ住民間で軋轢が高まるし
「ネガだーポジだー」とか
くだらねー内ゲバが増えるだけ 選手スレでニーズに合わせてスレ分裂させる必要があるところが
具体的にあるか知りたいし
あったとしても一時的な荒れで何スレも建てる方がよくない
アイドル系の板など２、３日でスレが埋まる程常駐者が多いスレならともかく
一個で十分過疎ってる部類の個人スレが
何個も建てられるとかそっちの方がありえない
というわけで クラブ総合2、個人スレ1のままでよろしいと思います
>>890
今あるクラブスレがSLIP導入して変わるか変わらないかで
分裂前提で話すのは違うと思います
スレの住人が｢SLIP導入されたけどこのスレの設定どうしよう？｣って話すのが普通ては？ >>894
その理屈からしたら
クラブ2に帰結する理由がないよね
結論ありきなのが少し気になるかな 本当に荒らしに常駐されてて困ってて
尚且つスレ内で「ポジだー」「ネガだー」で内ゲバにも悩んでるあるスレの住人その1ですが
そんな荒れたスレなら余計ワッチョイ導入に前向きだし
とりあえずそれで一旦様子見よう、で落ち着くと思います
あれが気に入らない、これが気に入らないので
スレを3個も4個も建てなきゃ（使命感
となるほど頭がバカだと思われてるなら心外です。
で、自分のいるスレより荒れててマジで困ってるスレってどこなんですかね
>>896さんがマジでどういう事を想定しているのか
現状より多く設定したい意図がマジでわからない >>895
選択制ってのは｢分裂する前提｣で考えないと意味ないし
むしろ「分裂を促す」のが選択肢の意味
少し前にも出ているけど
SLIPを板丸ごと入れるのを運営が嫌がる理由が
「どちらに揃えても不満が出る」からだしね >>891
まとまるのを促すのがローカルルールの役割かなと考えています
｢スレ分裂してりけど今の状態はローカルルール違反だからどっちかに合流しよう｣って促せるのかなって こういう風に割れるから２つ立てろって運営が言ってる、って話じゃないのか。
2-1を押す人はスレのID表示の選択が気に入らないやつは2ch使うな消えろってことよね？
>>899
導入に反対してる方はこのスレではいないですよ
導入後の１クラブのスレ数を増やすと言い張ってる方がいるだけで >>900
ローカルルールって皆がもめずに使えるようにするための規則なんじゃないの？ >>902
スレ内で話し合いは行われないと考えていますか？
例えば気に入らないから分裂スレを立てて独りで進行していくと考えているのですか？
それは一時的なもので長続きしないと思いますよ？スレの私物化ですし >>897
仮に「クラブ総合スレの最大値が3」だとして
全てのクラブがそれを立てるとは限らない訳で
ルールで縛る以上は
「通常の範囲で起こりうる事態」の範囲で設定しないと
骨抜きルールにされてむしろ効力が薄れるかな
ルールを効かせるには
幅を設けて逃げ道を出来るだけ塞ぐのも大事 >>904
揉めて好き勝手やるのと話し合って答えを出すのは違うと考えています >>901
本来そうなんだけど
どうやら一本道にしたい人がいるみたい >>900
LRはまとまるのを促すものではなく、いろいろなことが起きた時の指針と考えてる
そして実際問題、全板的にまとまらない事例が多いからこそ、
運営側はスレ別SLIP選択制という仕組みを用意したと思うのね
今荒れてるスレはそれで落ち着くかもしれないし、
今荒れてないスレはこれから荒れるかもしれない、もしくはこのまま平和かもしれない
いろんなことが考えられる
選択肢を使える数をLRであらかじめタイトにしてしまうというのは、
せっかく与えられたSLIP選択制という仕組みを殺してしまうものだと思う
何も上限大きくしたからって、それ全部使うとは限らない
クラブごと、スレごと、どうなるかよくわからないからこそ幅を持たせておきたい
そういう考え方です >>901
そうなんだろうけど、
原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」
の部分を捨てて、
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」とローカルルールに載せちゃうと
ずっと本スレがどれかあやふやのままで、
各チームのスレが増えていくようになりそう。 >>906
あなたが長続きしないと思ってるなら数が増えたところで問題ないよね？
全形式のスレがたつとも生き残るとも思ってないし自分はSLIP導入は大歓迎でﾜｯﾁｮｲ使うと思う
ただ選択して好きなものを選ばせるとか言うくせに個人に選ばせる気も権利が無いのが納得いかない >>911
増えてもいいんだよ
むしろ運営、というかこれからの2ちゃんねるはそういう方針です
だからこそスレ別SLIP制をスタートさせた
詳細は安易にソース要求しないで臨時板熟読してね >>910
そうは思いません
幅を持たせる事のデメリットも考えなくてはなりませんよ？
ルールで認められてるからと議論をせずにスレを乱立する輩に正当性を与えてしまいます
ルールで認める事により不要な混乱を招くことがあります 意見も平行線なので、妥協案
とりあえず
クラブ総合は２スレ・選手スレは１スレ
のままでSLIP導入をして、スレ数を増やして欲しいと要望が多くでるようなら
その時にローカルルールを変えるようにしませんか？
>>914
上限いっぱい使ってもせいぜい2～3スレ
それを乱立と表現するのが不思議でなりませんが何故ですか？
乱立の定義も旧運営時代からずい分変わってます
こんな程度で乱立言ってたら削除人にもドランカーにも笑われるよ
しかもLRで上限決めてるならそれば乱立とは言わない
LRで3なり2なりに決めたら、それは乱立じゃありません
なんかおかしいな >>916
反対です
SLIP導入の意味がないLRにしてどうするのか 先週色々な意見が出て、議論重ねた結果が↓のレス
「原則的に」として例外も認めることで、SLIP機能の考慮も自治スレでできるし、これなら色々な意見の着地点としては妥当だねって話
結局今日出てる意見って既出でそこは考慮済みだし、これ以上はループするだけだからもう申請していいと思う
766 U-名無しさん＠実況・転載は禁止です 2016/01/24(日) 14:07:06.47 ID:jUsD95yv0
----
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
----
まず、ローカルルールはこれ↑にしてさっさと申請する。
そしてSLIP機能を使ったスレの上限数などの細かい取り決めは
「自治スレ」内で様子見しつつ、必要に応じて数を変えたりして
臨機応変に試行錯誤していくのが無難だな。
もしSLIP機能が運営の気まぐれで中身が変わったり
使えなくなったとしても、「自治スレ」のテンプレを修正するだけで済む。
>>913
運営がやむを得ず重複スレを容認してるのは知ってる。
ただし、荒れてないスレについても
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」まで可能だと思わせるような表記を
根幹のローカルルールに載せちゃうのはどうかなっと。 スレを分裂させたくない理由は明快。
「全部を巡回するのがめんどい」
そのチーム・選手の情報を得る為に覗きに来てんのに
なんで3つも4つも巡回する羽目にならくちゃいかんのか
普通のユーザーなら↑のように考える
2chの性質上、気に入らない書き込みを全く見ないスレなど実現できない。
情報が欲しくて
複数のスレを巡回するなら嫌なものも見る羽目になるし
結局ストレスは減らない。
ただ手間が増えてめんどくなって
無意識にここに来よう、書き込みまでしようって層が確実に減る。と予想する。
ID:mnZq4i6j0さん
ID:axgxRIYNOさん
上限増やせと強く推してるのはこの２人？どうぞもう一度じっくり考えてみてください
>>919
その方向に落ち着いて
自治スレのテンプレ決めようとしたら
今日の夕方になって>>819が蒸し返したんだよ。
しかも、
「･クラブ総合スレは「1クラブ★スレ」、選手スレは「1選手★スレ」までです。」
とやって、★の数はこれから決めようぜ見たいな感じで。 >>921
そういうめんどくさいと思った人が一情報多いスレとかに集まったりしていくから淘汰が始まるんじゃないの？ >>918
SLIP導入の意味を勘違いされていませんか？ >>922
今日新たな意見は出てないよね
きっとこれ以上はループ続けるだけだよ
そろそろ最終バージョンのLRで申請しよう >>920
だから理由はどうあれ増えてもいいんだよ
使いたくない人が多ければそのスレは落ちる
多くの人が使いたいスレが伸びて生き残って本スレになる
淘汰、と言ってもいいでしょう
何もしないうちから導入しようとする制度に制限かけるのは矛盾してる
>>921
あいた口がふさがらない
めんどいなら議論なんかすんな >>924
SLIPは荒らし対策の為だけのものなの？
日をまたいだ議論しながら進めるスレと気軽なスレみたいなSLIPをいかす使い方の可能性は認めないの？ >>925>>882
代行スレ表記の勘違い修正と、>>766を載せた全文はこれ。
-----
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦･代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになる為、実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合も実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
サッカー実況板案内所は■こちら■
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーして落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（荒らしや自演対策を強化したスレ立てをする場合は自治スレを参照）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位･リーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する提案や質問・荒らし対策などの相談は自治スレへ。 >>929
前からずっと読んでると君しつこいくらい>>766にｎこだわるよね
他人の意見にはゴリ押しとか言ってるし
一番ゴリ押しやってるの君でしょう
自分勝手すぎる >>926
＞使いたくない人が多ければそのスレは落ちる
「1クラブ3スレ」「1選手2スレ」表記だと、
J3とかJFLのようなマイナースレが
どんどん落ちていくようになることを
サッカー板として認めるような内容も含んでるので駄目でしょ。 落としどころを探ろうという意見は無視
ひたすら2-1、2-1、2-1
絶対おかしい
>>929
良いと思います
一応ここにタグついた申請用も貼ってもらって、申請お願いします >>931
よしんば落ちたとしてもまた立てればいいだけの話
tatesugi値も昔と違って立てやすくなってるし
これは複数の運営がいつも言ってることでもありますが何か？ >>932スレ乱立荒らしにそれだけうんざりさせられて来てるので…
荒れてるから新しいスレ立てて来たよ＾＾と
善意なのか、いつものアレなのか
わからん奴にいつも付きまとわれてウンザリ、が蓄積してるからだな。
こちらが意固地だというのもわかってるが
文句があれば過去にスレ乱立やってきた犯人達に言ってくれ。すまんね >>930
？
>>767>>771>>773>>824>>883>>919など賛同意見もあるでしょ。
てか、今の議論のきっかけを作った「ID:cDo7OPXA0 」はもういないの？
IDコロしちゃった？ >>934
落ちちゃったJ3スレが、SLIP設定のスレも含めて
新たに3つ新スレ立てても良いとなると、
またほかのスレが落ちてしまうね。
そして今度はその落とされたチームのスレを
新たに3スレ立てても良いよ っとなっているのが
「1クラブ3スレ」表記なんだけどね。 >>935
どこのスレは見当はつくけど
そんなの気にしてたらそもそもSLIPの有無なんか関係なくなる
少し頭切り換えられない？
荒らしが立てたスレだと思ったら立て返せばいい、乱立とか気にしなくていいんだよ
運営がそう断言してるんだから >>928
それは現在の２スレルールやトリップでも対応出来るのでは？
まだ起こって居ない問題を起こる前提で話すのは止めませんか？
多くの人はクラブ総合は２スレ・選手スレは１スレに賛成しているのですから
もしあなたの言う問題が起きたらその時に考えましょう
議論を長引かせないでSLIPを早く導入しましょう このスレで多くの人が言ってる「乱立」は、もう2ちゃんの方では「乱立」になってません
>>935
たぶんそういう人は変わらずたてると思うよ >>940
クラブ3、選手2に賛成してる人も同じくらいいる
「SLIP導入したい、でも導入するスレは最小限にしろ」
君らが言ってることはこういうことです
SLIPを欲していながらSLIPの特性を否定してる ID:gh3gOQNb0の人はID無しスレでゴネてた人と同じ人？
>>940
2スレルールで対応できるというなら選手スレも2スレにするの？ >>940
あくまで運営目線で言えば
マルチや長文コピベやAA荒らし以外は「荒らし」ではない
不快なレスを見たくないという心情は理解はするけど
そこは主観の問題だから
規制なり制御しようと考えるだけ無理があるし
その限界を運営も認識したから選択制にしたんだろうね
貴方の正義は他の誰かにしたら迷惑だし
オイラの正義も他の誰かにしてみれば受け入れがたいものだろね >>936
すまんな夜の仕事してるんで
いきなりコロコロ認定するする奴ほどコロコロしてるってねらーの定説だがｗ
6時間以上張り付いてられるほど暇じゃない
だがたった1日、昨日の話だけで決を採るとかどうかしてる
蒸し返すも何もない
毎日必ず議論に参加できる人ばかりじゃない
少しは考えてもの言え >>944
全然違う
むしろそれはこの人 ID:81WGNQbW0 >>949
？
そもそも「ID無しスレでゴネてた」人の定義すらわからないんだが・・ >>946
選手スレで
日をまたいだ議論しながら進めるスレと気軽なスレ？ >>947
ごめんなさい
何が言いたいのか分かりません
その書き込みが
まだ起こって居ない問題を起こる前提で話すのは止めませんか？
問題が起きたらその時に考えましょう
の話に関連があるとは思えないのです >>952
>>773は自分のレスだが
あくまで「論旨を理解した」という意味であって
「賛成した」という意味ではない
とりあえず「どちらが多いか」を測ることの無意味さを指摘するという主旨で
そこは言わせて頂こうかなと思う >>952
不思議
いつから多数決に？
落としどころ、妥協案、そういった意見は？？？
ピックアップしたたレスの中に自分のレスは含まれてないという証拠は？
他は自分に都合のいいレスばかり集めてるようにしか見えません
あとそのIDの人、>>948じゃないの？ >>953
例えばの話だよ
その例だとしても代表版のカガシンホンシンの罵りあいみたいなのを真面目に議論としてやる人だっているかもしれないだろ >>955
ちょっと頭を使えば
「起こりうる可能性」は容易に想定出来るし
それは一番広い幅で考えないと意味はない
「想定出来ない事象」と言い出す人は
ほぼ100%に近い割合で「想定したくない事象」を指摘されたケースだってのは
経験上良く解る >>957
すまん、タイミングがずれて気付かなかった
あと「多数決」云々じゃなくじゃなくて、
>>835や>>854に対して、
1クラブ2スレに賛同してるレスも多数あるという指摘だよ。 >>954
多数決じゃ投票と同じだろうが
何で議論してると思ってんだ
あとお前夕方から独りよがりのところがあってずっと変に思ってた
やたら自治スレのテンプレにこだわったりとか
そういや昨日はめっちゃ自治スレ依存て感じだったよなあ
我田引水
板のことより自分が好きにやれる方向に持って行きたくて仕方ないように見えてた
仕事中なんで終わり
すまんな >>962
複数ある「原則1クラブ2スレ」支持の書き込みを無視してるあなたに言われたくない。
（ ID:1crcAN200 ＝ ID:cDo7OPXA0 ） え？まだ決定してないんですか
後発組はどんどんﾜｯﾁｮｲ導入してるんですけど…
過疎ってる格闘技板にも抜かれてしまった
ちょっと慎重すぎでは
それとも工作してるのかな
もうこれで行けば良いと思いました。
━━━━
●ローカルルール
･原則的に「1クラブ2スレ」、「1選手1スレ」までです。
（ただし強制コテハンのSLIP設定スレを立てる場合のみ自治スレの最新ルールを参照）
━━━━
↓
そして自治スレのテンプレ案
・スレが荒れていたり、煽りや自演の対策を強化したい場合は
SLIP機能を使って強制コテハンがつくスレなどを新たに1つだけ別スレとして設けても良い。
ただし、スレ住人に「本スレをどの設定で続けるか事前に掛け合う事」を条件に、
一時的にクラブ総合スレは「1クラブ3スレ」、選手スレは「1選手2スレ」まで可能と認める。
（既存の各クラブや選手スレのSLIP機能スレをいきなり立てる行為は禁止）
以下、全文
━━━━
実況は原則禁止・転載は禁止です
実況専門板はサッカーch･ワールドカップ板があります。
(公式戦･代表戦の実況はクラブ情報等の集積の妨げになる為、実況板でお願いします)
(ワールドカップ板は国内試合も実況可能 ※国内サッカー板は実況用のスレ立て禁止)
ここは日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチームの話題を扱う板です。
（主な対象はJリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）
●アナウンス●
･日本代表は日本代表サッカー板
･日本代表実況はワールドカップ板
･海外サッカーは海外サッカー板
･各クラブや選手アンチはアンチ板
･スポーツ初心者やマターリ派はスポーツサロン板
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、まずスレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らしや煽りは放置が嫌い。極力スルーして落ち着いた後に削除依頼を出しましょう。
●ローカルルール●
･原則的にクラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
（ただし強制コテハンのSLIP設定スレを立てる場合のみ自治スレの最新ルールを参照）
･スレタイには通し番号と1レス目には過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位･リーグ節単位のスレ立ては乱立防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･その他、板運営に関する提案や質問・荒らし対策などの相談は自治スレへ。
横からだけど
賛成意見に数えられたくない人まで自分に賛成、って数える人もどうかと思うけど
>>966
貴方の考えはそれで良いと思うよ
それはそれとして
それに疑問なり矛盾を感じている人もいる
そこに決着を付けることが本質的に無理だから
SLIP選択制を入れたと思うんだけど なんかおかしい
2-1は全部>>766なんだね
ものすごく作為的なものを感じる 他所は選択制で良くなってる
利用してるスレもあればしてないところもある
どこも自演が減ったと好評だよ
選択性すら嫌がる人はやましいことあるとしか思えないね
IP出るわけでもないんだよ
SLIP機能導入以外をどさくさに紛れて弄るのやめりゃいいだろ
早くしてくれよ
こっちはNGが機能してない状態で邪魔で仕方ないんだわ
>>973
話をスムーズに進めるならそこなんだわな
それこそスレ数の規定なんかは
当面は全部取っ払って
導入後の流れやメリットなりデメリットが見えてから考えても良い
(乱暴な意見なのは百も承知)
とりあえず選択肢を与えた上で
それがどう影響するか精査した上で詰めても構わない 荒らし対策でSLIP導入するのは間違いないんだが荒らし対策でしかSLIP使わせない旨を記入するのはどうかと思う
あとスレの荒らし対策本気でやるならﾜｯﾁｮｲと特定されにくいID無しやIDのみとかで２つたてて常に低い方に流した方がより効果的だし
導入したい導入すれば全て解決って思い込みばかりでどう活用するかがない気がする
>>973
まったくだ
SLIP導入最優先できめてくれりゃいいのに
ぐだぐだぐだぐだ >>976
そこは同感
だからこそ下手に縛りを掛けずに
「何が最適解なのか?」を経験則として導き出す作業が必要か
下手にスレ数に縛りを掛けると
最適解を導く作業にむしろマイナスだし
机上の空論に終わる気がするわ >>981
あぁあ
「1クラブ3スレ」派が勝手に申請したよ・・
どっちが我田引水だが分からんな >>983
すまん。
「修正申請」という形で968のを提示してきた。 ローカルルールなんてどうだっていいんだよ
どうせ各自勝手にやるだけなんだし自治厨がやいのやいの言ってもどうしょうもない
他の板が普通にやれてることがなぜできないのか
>>987
結局はこれ
スレ数制限かけたところで住民がスレを立てたければどんどん立つ
自治厨が何言おうが関係ない
勝手に申請とかやってるし
こっちも勝手にやるわ 勝手に依頼とか荒らしだな
以後３スレって主張はスルーで
１クラブ２スレ、１選手１スレで申請し直し
>>989
乙。
あと自治スレの新スレから、ﾜｯﾁｮｲ+通常IDでスレ立てした方が良さげ。
（補足）分からない人用にSLIPコマンドはこれ
!extend::vvvvv:: >>992
好き勝手乙
せっかくだからワッチョイ入れようと思ってコマンド確認してたら先越されたｗ
自治に来る人を歓迎したら何がいけないのか訳わからん >>994
あまりのキモさと用意周到さにむかついて直すの忘れたわいｗ
訂正入れてきた
ごめん SLIPを導入するとスレを立てる時に
“id表示の有無”“ﾜｯﾁｮｲの有無”“ip表示の有無”が選択できるようになります
つまり国内サッカー板の中に
｢id表示無しスレ｣
｢id表示有りスレ｣
｢ﾜｯﾁｮｲ表示スレ｣
｢ip表示有りスレ｣
をスレ毎に自由に選べるようになります
詳しくは
http://info.2ch.net/?curid=2803
参照 >>997
ガバガバですよ
誰でも何でも立てやすいように
スレ数制限とか無意味なことしてもザル法ってこと rm
lud20170506200018ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/soccer/1434557215/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「■国内サッカー自治スレ33 [転載禁止]©2ch.net->画像>10枚 」を見た人も見ています：
・■□■国内サッカー板ローカルルール申請スレ
・■□■国内サッカー板ローカルルール申請スレ
・国内サッカー板 案内所
・国内サッカー宣伝スレッド
・国内サッカー板どこいった
・国内サッカー板@2ch流行語大賞2016
・FFホモAA君 国内サッカー板住人だった
・FFホモAA君 国内サッカー板住人だった
・【5/2投票】第3回2ch全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対@国内サッカー
・国内サッカー板ローカルルール申請スレ
・徹底討論 ラグビーvsサッカー 国内サッカー板版
・【国内サッカー】アルビレックス新潟 Part1647
・なんJ君ってコテだが国内サッカー板はゴミやな [無断転載禁止]©2ch.net
・ブレイクする！と思ったのにブレイクしなかった選手in国内サッカー板
・お好み焼きvs広島焼 in国内サッカー板
・□■既婚女性板自治スレ3（IDなし）■□
・清田スポーツちゃんねる 国内サッカー板 2 (5)
・漫画板自治スレ13
・【自治】お下品板の自治スレ Part.3 [無断転載禁止]©bbspink.com
・【CB】悪質スレッド報告とスレ立て人資格★CAP停止（実質自治スレ）★243
・自治スレ
・自治スレ
・女性板の自治スレ
・株板自治スレッド
・東海板自治スレ
・庭トロ自治スレッド 5
・にゃあ板自治スレッド4
・河川・ダム板 自治スレ
・180日間の自治スレ
・自治スレ＠hiphop板
・自治スレ＠hiphop板
・◆夢・独り言自治スレ◆
・お下品板の自治スレ 30
・ハイレゾ自治スレ 6
・車種・車メーカー板 自治スレ ★2
・アニメサロン自治スレ
・東方Project 自治スレ
・Anarchy板自治スレッド
・★★不倫板自治スレ★★
・独身男性板自治スレッド
・★競輪板＠自治スレ 5★
・週刊少年漫画板自治スレ21
・神奈川の高校サッカー 3
・なでしこリーグ(1部)国内女子サッカー 163
・高校サッカー総合スレ part53
・東北地区の高校サッカーpart3
・千葉県の高校サッカー Part133
・第99回全国高校サッカー選手権大会 3
・第95回全国高校サッカー選手権大会 13
・第97回高校サッカー選手権大会Part23
・第95回全国高校サッカー選手権大会 13
・高校サッカー総合スレ part43
・第96回全国高校サッカー選手権大会★13
・高校サッカー総合スレ part93
・高校サッカー総合スレ part113
・高校サッカー総合スレ part103
・高校サッカー総合スレ PART13
・サッカー好き有名人・芸能人 Part233
・今日は何の日～毎日がサッカー～ Part3
・2018全国高校サッカーインターハイ（総体）★3
・【タイガー軍団】前橋育英サッカー部応援スレ #23
・【発作君】 新･埼玉県の高校サッカー Part 3 【鈴木忍】
・サッカーしりとり
・栃木県サッカー総合スレ
・高校サッカー情報スレ６
・福島県サッカー総合スレ
14:57:54 up 45 days, 16:01, 0 users, load average: 7.66, 10.19, 20.66
in 0.036823987960815 sec
@0.036823987960815@0b7 on 022804
|
![■国内サッカー自治スレ33 [転載禁止]©2ch.net->画像>10枚](http://img.2ch.net/premium/8409133.gif)
