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|★★粘着と煽り、荒らしは「完全無視」!!★★
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|◆ウザイと思ったら完全放置! 他サポの煽りも同類です。
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|☆みんなで守っていいスレに!!
|. 。
A_A /
⊂ `・ ・´つ/ ホントニジュウヨウ!!
(_ω__)/
m9● つ
しー-J 初瀬のクリアミスの仕方がど素人w
毎回初瀬スタメンの時点でいつかやらかすと思ってた
しかし今日は勝ちたかったな
単純に勝ち点の問題じゃなくて
今後のスタメンに関する議論でますます荒れそうだ
初瀬の場面、誰も声かけてないのかな?
フリーな事を知らせるだけであんなクソみたいなクリアしなくてよかったのになw
古橋はまだ荒削りだけどマジ上手いな
シュートセンスあるしVIPと普通に連携出来てる
前川は十分合格ラインだろ
あれだけバックパス来るなかでよくやってるわ
初瀬はいちいち判断悪いわ
パスミスも多いし前にいいパスもだせないし今日は最悪の出来やったな
初瀬のミスは酷いが
チームコンセプト的に1点しか
取れないから問題なんだろ
ビジャ何回チャンス貰ったんだよ
何でしれっとフル出場させてんだよ
古橋に変えてサンペール?
ポルディかビジャでいいだろ
所詮子飼い監督のリージョ
交代枠って3つあるの知ってるのかよ?
交代する選手が居ない?
TJなら出せる場面あっただろ?
今後も神戸相手に前プレかけるチームは増えるやろな
本家バルサはそれでも最終ラインでパス回し続けて
敵を疲れさせたが、神戸はそこまで行けるかどうか
今日は前川に結構助けらた
そんなんでは良くないんだが
今日の試合仙台は
ラインを上げてバックパスをした時、センターバックで横パスしたら時にすべてのパスコースを塞ぎにきた。
特に凄かったのがイニエスタへのパスコースで、マンマーク気味に河合がついて、まずパスをさせないようにしてた。
こういう時はあえて裏に蹴ってラインを下げさせればいいんだけど、ポルディは裏抜けしないし丁寧に足元でやろうとして自滅した感じ。
初瀬はバックパスばかりだから最初から違和感持ってた
だが大半が育成育成
ガンバがサジ投げた時点で育成もないんだよなあ
ゴラッソはしゃーないが凡ミスは許されない
それがプロや
サンペールはかなり期待が持てる
入ってからバルサっぽかった
敗因はビジャが決めなかったことやな
交代枠ガーって騒ぐ奴は
ルヴァンでの控えの塩具合わかってんのかと
サンペはカップ戦から実績積み上げて。初瀬は使ってる方が悪い。
リージョは謎、長期ビジョンがあると信じたい
全スレでサンピエールダメだって意見多かったけど
サンピエール入って結構ボール落ち着きだした
ってところでポカだったね
>>25
古橋下げてサンペール入れたからやろ
三田のとこサンペールにすればよかった
あとサンペールに期待しすぎない方がいい
リーガ3部バルサBしかほとんど試合出てないからね、しかもレンタル先で怪我ばっかだし >>21
ダンクレーと大崎が軽くいなしていたけど
狙われ続ければ綻びは出るだろうね
前川もアホみたいな苦し紛れのロングボール
全部取られてるし >>25
良かったよな。ほんとバルサっぽかった
ダンクレーがパスコースが確保できたんでほっとしてたな うちは最後の15分は延々キープしてゲームを閉じるのが本来のコンセプトなのに
なんで蹴り出して奪われる展開になんだろ
だからサンペールまだだって。焦んなよ。
しかも大した事ないってあれだけ言ってんのに。
GKの不安定さでライン押し込まれバックパスも多発。組み立て方法やコースが少ないんだよ。
そもそもポルディの機能不全と相変わらずの一人相撲で空回り。
前線停滞で大きな間延びを清水にプレゼント。
ポルディは得点したもののチーム全体の戦力を下げ続けたのは事実。清水DFの軽率な判断ミスでのラッキーゴール。ポルディじゃなくても誰でも決めるわ。
もはや迷惑クラス。それでもフル起用する監督。
サンペール投入で中盤を落ち着かせようとした監督。
2TOPにしなきゃいけないのも全てポルディのせい。
前線停滞が更に混乱→蛍 三田の影響力更にダウン。
まだ慣れないサンペールを投入した事により守備陣の連携が更に不安定に。そこそこスキルあっても戦闘力かなり低いからJでは厳しいって。
古橋→サンペール はもう完全に自爆行為。
敗戦覚悟の瞬間だった。違和感というより絶望感。
ヴィッセル神戸2019 やっぱり空中分解しちゃった。相変わらずベンチ使いもんにならないし。
サカつくやるなら徹底しないと勝てないよ。
大人の事情で負けるとか馬鹿馬鹿しい。
こういうレベルのサッカー 特にJリーグは
・走ってナンボ ・決めるとこ決める
・カラダ張って跳ね返す ・勢いを大事にする
これでそこそこ勝てるし、出来ないと勝てないよ。
だから大崎 ダンクレー 蛍 西 古橋はまだ通用する。
ベンチメンバーにそれは無理な注文。
監督もヤナの方が現実的であったが、今日は神戸全体の自爆 それだけ。この予算でこの内容はコスパ最悪。
相手が決定率低かったけど、この被シュート数はそこそこのストライカーいたら大量失点の可能性大。
で夏バテするんだろ。怪我人 カードトラブルで降格争い覚悟した。古橋 ダンクレー 怪我したら終わりやで。
高いチケット代払ってもうこんな試合見たくないわ。
ポルディ 滝二に行って修行してくれ。同じタイプならポポの方がまだ使えるわ。
大崎今日は凄かったな
ダンクレー、大崎ってJ1でも屈指の両CBだと思う
こんなに攻め込まれて流れの中からの失点今日が初めてって凄いわ、2人で何点止めれるんだ
とにかくポドルスキのチームメイトへのミスったときのあの態度がムカつく
イニエスタやビジャにはやらない時点で小物感もハンパない
リージョ決断しろ
>>38
リプレイでみると酷すぎるなw
2006の福岡での入れ替え戦の
逆転ゴール未遂を思い出すわw >>38
初瀬フリーなの分かっててコレやってるからな
守備に関してはセンスがない 今日は初瀬、前川、三田、ビジャが
駄目だったな
これじゃあ勝てない
神戸対策
イニエスタへのパスコースを作らない
コースを限定してキーパーに戻させる。
ポルディがいるサイドでは数的有利が作れる。
初瀬が悪いとか見る目ないなぁ
奪われ方が原因だろが
フリーで前むけない山口
サンペールも素人みたいな横パス
まあ失点シーンに限らず終始バイタルに
フリーの選手作らせすぎだわ
ディレイで視聴。
わーーーーん、初瀬ぇええ
落ち込むわ
>>45
イニエスタにマンマークつけるより
イニエスタのパスコース消すほうが
対策になってる感じだよね イニエスタのパスコース消されるからサンペール入れるしかない
今日の大崎の獅子奮迅の活躍、ちょっと伊野波っぽかったな
>>47
清水戦での活躍トータルで見たら山口は活躍してた、サンペールは短すぎてわからん
初瀬が言われるのはしゃーない 神戸・リージョ監督
「(交代枠を使ったことについて)あの時間は相手コート内に入ってプレーするのに、
必要なコントロールが失われた時間だった。
相手のCKが多かったことからもそれが言えると思う。」
「前にボールをつけた時も、タメを作りたかったところで前進してしまうということが起こっていた。
サンペールを入れることで、中盤にダイヤを作れるようになったし、ビジャとポドルスキが
前線に入れるようになり、5、6分くらいゲームが落ち着いた。
ゲームのコントロールが戻ってきた部分はあった」
サンペール入れてスローダウンさせたかったのか…
まぁ1点取ってから明らかに攻めのペース落としてたし初瀬のミスさえなければ逃げ切れてた気はする
初瀬にはガッカリだ
それと古橋下げてサンペールとか何やってんだよ本当
年代別から初瀬見てるけどずっとこんな感じだからな
競らない勝負しないバックパスしかしない別にキックも巧くない顔も態度もイラつくという逸材や
まあ精々かわいがってやれや
テセは価値を示せたね。
強いFWで渋い伏兵だわ
リジョも勝ち点を手繰り寄せる采配期待したい。。。
>>59
何故プロになれたんや…一つでもポジれるところくださいw サンペール入れた意図はわかる。運動量もあるし足元もある。多分ドリブルも出来そうな感じではあった。
3ボランチ気味で落ち着けたかったんだろうし実際落ち着いた時間もあった。
ただ古橋交代は前からプレスとか攻撃の可能性を削ってしまったよなあ。それなら動けてない他のフォワードいたのになあ、、
最も推進力のある古橋下げたら相手も押し上げやすいよね
前がかりになった所を軽くいなしたいけどまだまだだわ
強いて言うなら初瀬はクロスがちょっと上手い
だがヴィッセルにはデカいヘッダーがいないから活かせない訳だけど
次のガンバ戦も攻められっぱなしだけど
保持率は高いって展開になりそうだよな
東口と前川じゃ違いすぎるだろうしな
前川はバタつくな。ファインセーブで一見良さそうに見えるけど、総じて言えば全然駄目。
スンギュがここで腐るのか奮起するのかがカギ
次節 ポルディ外してスンギュ戻したら有能。
まあ ないか。
前川ディスるよりも初瀬だろう?
ポイントずれてるわw
まあ今日は過ぎたことは仕方ないとして
次のガンバがポイントだな
初瀬の運動量は評価したいけどね、、
ただ簡単に裏取られる守備面とかデメリット多すぎる
今日の試合同様、
@イニエスタへのパスコースを消す
A神戸の最終ラインにプレスをかける
これを敵は今後もやってくるだろう
そこでキーマンになるのがサンペールだと思う
アンカーとして最終ラインのビルドアップを助けたり
イニエスタ以外の攻撃の起点として働くのが期待される
>>67
若い元u代表
バックパスが得意、得意すぎていつもやる 古橋は格が違うってオーラ出せるようになってきたな
最初見た目でバンドさん的な小物系想像してすいませんでした
スンギュはもう移籍した方が幸せでしょ
今日のベンチ外は理不尽すぎる
>>55
Jリーグらしい間延びしたカウンター合戦になるの極度に嫌がるよね
古橋や三田が一人で駆け上がってセンターに誰もいないことよくあるけど、周りついてこないことよりもそんな場面で焦って一人で行くなって考えてそう >>68
スンギュが腐ろうと奮起しようと使われるかどうかに影響しなさそうなのがかわいそう
移籍しても文句言えないな ちな熊やがお前ら勝たんとJ盛り上がらんのんじゃ
サイドバック補強せぇ
多分初瀬は守備の時も攻撃のこと考え過ぎなのかも
守備で生きてるSBはあんなミスしないし。成長待てないYo
今日はサンペールの試走会だからスンギュ外されただけでしょ代表もあるし
さすがに次からはスンギュが定位置に戻ってると思いたい
三田をサンペールにしたらアホみたいにボール回りそう
サンペール自体は悪くなかったし今後に期待が持てる内容ではあったよ
初瀬は正直我慢してもよくなるビジョンが見えないんだよな
かといって橋本は更に論外だし補強するしかないよここだけは
ポドルスキを交代できないのは契約なんやな
もう怪我しない限り最初から最後までいるものだと諦めるしかないな
清水サポのウェリントンコール、あれなにが言いたいんだよ。
ケンカ売ってるよね。
カウンターの起点がサンペールからイニエスタへのパスを受けきれなかったところからか
最終的に大崎が体を張ったけど、何故か初瀬がクリア対応できず、三田と一緒にボール追うだけになって失点か
まともな監督ならポドルスキ外してスンギュ入れる。
右は藤谷でも郷家でもいいし、田中順也もコンディション上げてきてる。三田をウイングでサンペール真ん中に入れるのもありだし、ポドルスキである必要なんて何もない
スンギュには悪いが、今日仙台戦と
同じメンバーにしても清水は前プレかけるし
イニエスタに仕事させないようにして
同じような展開になったと思う
イニエスタだけ異次元、全試合全ての時間でワールドクラス
サンペール、ポルディ、ビジャ、前川があれこれ言われてるけどあらためて凄い。
お前らさ、スペインでもバルサでもなんでもいいけどよ、うちでベンチ外だったSBをスタメンで使って強くなるとでも思ってんの?
リージョ見てるとワンナウツの監督思い出す。
会長の犬だろあのおっさん
開幕前は上半身ムキムキで下半身は貧弱って
揶揄されてたけど、ダンクレーが入って
下肢筋力は付いてきたように思うが
ゴールキーパーが重度の水虫で
痒さでのたうち回っている感じだよね
そもそも自慢の上半身も見せかけっぽいし
>>85
じゃあなきゃだれもいなかった日本に来ないよw
ビジャより高い6億だし >>92
せやな
初瀬以上呼べなかったフロントが悪い 清水エスパルスにホームで引き分けwwwwwww
アジアナンバーワンクラブ笑
>>78
そりゃ走力勝負じゃ神戸は分が悪いからな
当たり前じゃん >>86
あいつら気持ち悪いから関わらない方がいいw
相手にしたら敗けやねんw ゴール裏でコケたイニエスタの映像がカワイイと拡散してるけど、あれで右手痛めたんじゃないの?あの三角広告危ないよ。
ダンクレーとイニエスタ上手いわ
微妙なボールを収める技術すごい
三原は追い越す動きないから左サイドからの攻撃が止まりそう
今日はしゃあない
体も重かったし 忘れて また頑張ろう
勝ち点1稼いだと思って
夕方だけどショックで寝るわ。
1-0狙いで逃すのは、、、はぁ
西大伍に左やってもらって右で藤谷育てるのがいい気がする
ビジャが思いの外決定力ないのがきついな
運動量は申し分ないんだが
そもそも守り勝てる躊躇じゃないので1失点は想定内だし許容範囲、問題はなぜ二点目が取れなかったのかということ、六反が凄かったのもあるけどポゼッションの割には枠内シュート、いやシュート自体が少なすぎる。
>>91
1試合1億が妥当なのかはわからないけど
抜けてるのはわかる。サンペールは今日のあれではよくわからない
不満足そうだった >>112
いや運動量もそんなないだろ。
今日みたいな日は一本でビジャの裏ってボール増やしたかったな 今日はありえないミスで負けただけ
サンペールいれてうまくキープできてたし試合の終わらせ方はよかった
結局左サイドどうするの?アドリアーノは夏に補強できるの?
バレンシアのフェラン・トーレスの憧れがビジャらしくて、神戸はこのメンツ揃えてタイトル取れないんじゃヤバいねって何かのインタビューで言ってたらしいね
>>115
今回外されたよ
今まで両足蹴れるからポテンシャルで選ばれてたけど 現地組だけどちっちゃい5歳児
くらいの子に19番○ねば
いいのにって言われてて笑った
初瀬や前川はこれからの選手だからある程度は大目に見るのも必要だ
それよりもポルディへの批判が一切でないほうがあまりにも不健全だ
私は勇気をもって素直に書かせてもらう
キャプテンである彼がチームの和を乱しているのは明らかだ
>>117
むしろ試合の終わらせ方がダメだったのでは?
まぁ今回は個人のミスだけど Jの順位表が団子になってきたな
これぞJって感じだわ
>>118
本人はブラジルに帰りたいらしいから期待しない方がいい
カセレスが右しかできないなら他あたるしかない
初瀬が穴だからね左 もう外人とハーフだけでいいんじゃないか。シュミット、酒井高徳、鈴木武蔵
>>103
何であれだけ本当に高低差があるカンバンなんだよな 初瀬のミスもあるけど最後寄せてほしかったな、あれサンペールか?テセほぼフリーになってたやんけ
1位と3ポイント差が
今日の試合はもったいなかったな
まあありえないミスって天災のように来るからなあ
イニエスタですら、あれ失敗した?っていうシーンはいくつかみるし
初瀬が穴なのは間違いないけど、右の西大伍が凄すぎるのもあるよね。
スピードないしフォローも毎回少ないのに右からゲーム作れるよね
>>136
藤谷がベンチ入れないのは悲しいが仕方ないな
あまりに差があり過ぎる 改めてスンギュが必要と感じた。
今日はサンペールのお披露目だから
仕方ないが、だいやを育てるのに
勝ち点が何点なくなるか。
とれとれは言いたくないけど
左SBとGKは補強しないとダメだ。
リージョは試合の最後まで
点狙いに行ってドタバタする試合は好まないのは
インタビューで言っている
サンペール入れて試合を
落ち着かせようという狙いはわかる
>>132
完全にボールウォッチャーに
なってたからね二人とも
どっちかがテセに付いていれば
フリーで打たれなかったな 正直初瀬やサンペールはルヴァン天皇、控えから鍛えてやるレベルなんだよ
二人ともガンバルサではベンチ外のが多かったんだし
逆にベンチやベンチ外しか来ない神戸ってなんだよ
>>126
だめじゃないよ
ラスト10分くらいはほぼキープし続けて相手の攻撃チャンスはなかったでしょ お前らが弱いせいで金かけても勝てないってなって
地味なJリーグに戻ったらどうしてくれんだよ
いくら金描けてんだよ。アホの成金かよ
>>107
去年すでに三原ロールを会得してるから、違う役割になりそう、全うできるとは思えんけど
初瀬はコンセプトは合ってるけど物足りないね
自分が見始めた2012の頃からLSBは安定しない印象だわ
相馬、茂木は怪我がちで橋本も一瞬輝いたあとはずっと穴 そもそもLSBなんて世界的にも人材不足やろ
初瀬で我慢するしかないわ
>>144
サンペールを入れた時間から守りに入ったと考えたならアリ 10番ベンチ外でスンギュ戻した方がいいだろ
これだけスター選手揃えておいて前川を今から育てるのかよ
正直ポルディ抜けたらもっといい日本人が来てくれる気がする
サンペール入った後、大分GKもビルドアップやり易そうになってたな。
もう少し観てみたかったわ。
>>107
これ
初瀬に変えたところで攻撃が停滞しまくるぞ GKはシュミット強奪
初瀬のとこはスンギュウェリントンポルディがいなくなったらワールドクラス呼べばいい
これで解決する
今日は三田が悪いから
三田の代わりにサンピエールかと思ったんだがな
ポゼッションサッカー(笑)
寄せられたらなんもできないゴミサッカーww
ジジイとベンチ外のロートルチーム
ポルディスタメンはドイツの放映権絡みだと思う。いくらリターンがあるのかわからないかも、補強で金かけてるから元を取るためにクラブも必死なんだと思う。
初瀬はやっと三田が作って空けたスペースに進入してボールを運ぶ、サイドで受け手のダミーに成れたシーンは成長してる。
けどね、けどね。あーーん、寝るわ!
>>145
スタメンクラスの大森に1年で出て行かれてるやん >>160
あくまで初瀬はあくまで運び役だよね。
上がってはきてくれるけどあんまり効果的ではないかな。縦パスやキーパスは少ないしドリブルもない。
相手からしたら全く怖くないだろ 味方全員あんま初瀬に期待してない感はある
囮になってくれりゃいい程度で
前でボールキープするよりポゼッション上げての時間稼ぎを狙ったんだけど初瀬のミスが台無しにした
長友来たら最後のピースが完成する
三木谷にわざわざ会いに行ったし、子供産まれたし、嫁明石だしマジで来て欲しい
鞠ラトンが狙われてるらしい
初瀬に頑張ってもらうしかないんじゃない
試合見ても一喜一憂しかできない素人の俺に今日のサンペールどうだったか教えてくれ
>>164
それは感じるなw
観客も視聴者も味方選手も全く期待してないw
「囮になってくれるから少しプラスかな」て目で見てるよなw そもそも初瀬がミスした場面初瀬の左側空いてたんだからトラップしてボール保持したら良かったのに…大きく蹴り出す必要がなかったな
まぁ結果論だが
>>169
パストラップは流石に上手い
短い時間でどうこうなタイプじゃないから今後のスタメンに期待 >>172
スンギュ追いやってまで使う価値はありそうですか? >>169
入ってから明らかにダンクレーも大崎も前川もパスコースが出来てほっとしてた
走る質、スペースを埋める動き、味方選手を助けるポジショニングが三田や山口蛍と全然違う
10分間だけバルサぽくなって少し鳥肌たった >>171
そんなキープ力ないから蹴り出すで正解
ただとんでもないミスキックになったが >>169
パススピードが早い。多分足元でもらいたいタイプだと思う。ワンタッチではたくというよりボールを自ら運んでゲームを作る感じ。
短い時間だけど自ら運んで縦パス何本か通してた。 >>177
キープ出来なくてもボール保持出来たら左にスペースあったからそれこそイニエスタやサンペールとのパス交換で時間作れたかなと思ったんや
ちゃんとクリア出来てればオッケーなんだがな 幾らか清水相手とはいえ、
引き分けで煽りにくるお客さんが増えるとは
ウチも大きくなったね
終盤になるとポルディ目掛けてゴールキックを蹴り込み始めるのは勿体無いな
割とポルディが競り勝つからいいのかもしれんけど、あれじゃ展開落ち着かないしサンペール入れる意味が
>>169
今回のサンペールの使い方は試合の終わらせ方の見本だった
サンペール入った時点でイニエスタもボール回す方に集中するようになった
サンペールがオフザボールでパスコース作るからイニエスタもダンクレーも落ち着いてた
けど、初瀬がぶっ壊した >>183
ショートパス諦めてくれてちょっとホッとしたけどね。 対戦相手全て雑魚でこのスタートは先が思いやられるな
三平はガンバの遠藤って感じやな
あきらかに守備に特化した選手ではないカバーする範囲も狭いし
いわば玄人受けする選手だから派手さはないけど地味に効いてた
クエンカ、サンペール、イニエスタ、ビジャ、ピケとか出来たら最高なんやがw
長友とシュミットも取れ取れ
サンぺーはゲームメイク出来そうだしパスも回せるのはよくわかった。
守備力がどうなんだろうか、、
アンカーつとめられるのかな
お前らの仲間がこんなフラグ立てるからだぞ
553 名前:U-名無しさん (オーパイ Sd5f-8sjp [49.104.34.233])[sage] 投稿日:2019/03/14(木) 14:43:44.02 ID:Q29evE4+dPi
ガンバよわすぎww
初瀬レベルになるとわざわざ練習試合くらいで呼ばれんやろ
本番じゃないと試さんし
>>186
そのイニエスタもロストが多いのが気になったけどね >>182
他もかなりヤバイんだけどね。
まだ引き分けで良かったレベル イニエスタロスト多かったな
失点もイニエスタロストの流れから
サンペール、たしかに
ブスケッツ2世の片鱗は感じたな
ゴールやアシスト派手に決めるわけじゃないけど
居るのと居ないのとで試合の展開に影響しそうなタイプ
GKは日本人の平均以上のGKが取れれば問題ない
現状のスンギュは外国人枠使うほど優れた選手ではない
ポドルスキが大人の事情で外せない以上は使えないよ
サンペールもバルサとの関係で使わなきゃいけない縛りがある
イニ、ビジャ、ポル、サンペールは使わきゃいけない三木谷物件ですから
あきらかにイニエスタはポルディに物足りなさを感じてるし
一部の日本人選手もポルディに敬意をもってないのも明らかになった今
ポルディがチーム崩壊の元凶になる可能性が如実に出てきた
キャプテン交代ってカンフル剤も必要
>>194
相手チームがイニエスタ集中的に狙ってるから
ってユーチューバーが言ってた。 サンペールは必須
イニエスタは前で勝負させると怖い
大崎は急成長中
三田と初瀬はプレーが軽い
つうわけで、三田を外してサンペール。左サイド補強て流れだろうな
カセレス、長友取りに行ってるからフロントも問題点をちゃんと分かってるな
ケルンからオファー来ない気がするよ。
功労者なのは分かるけど別れ方気をつけないとクラブの今後に響くよ、、。
ポドルスキーって諸刃の剣なのかね?
イニエスタに比べるとパスの精度が低い、精神的にもムラがある
後半3本くらい決定的なアシストをミスしたよね
と対戦して思いました、ボーナスゲームじゃなくてすみません
たしかに今日のイニエスタはミスが多かったな
ここぞと言う時のラストパスもカットされてた
清水の対策が凄かったのか
イニエスタの調子悪かったのか
手首がひどくなければいいけど・・・初瀬チネ
サンペールをインテリオールで使えれば
イニエスタへのマークの集中も緩和できそう
>>205
当たり前やすべてのタイトル持ってるレジェンドみたいな選手とクラブでベンチ要員だけど代表だけ活躍した選手比べるのは無理がある >>203
カセレスどこ使うんだ?
左SB無理やろ
長友でしょ、理由は二人目できたからそろそろ日本へで >>206
今日は清水の河合がパスコースを徹底マーク。
パスがもし渡っても縦へ向かせないように、そんで縦へのパスコースも常にケアしてた。竹内も厳しく見てたね。
結果、イニエスタは後ろに下がってくることが多くなり監督がサンペール入れて無理やり押し上げた感じがした。 西とダンクレーはふてぶてしいほどエリア付近でも余裕あるけど初瀬前川はないな
温度差あるのが危ない
>>212
ダンクレーのゴール前の切り返しは凄かった。 ガンバサポのなんで両足使えるSB若手出したかわかったか?みたいなツイート何個かあって草
昔の清水戦はケイジローサイドバックで松原にチンチンにやられてたけど、
今日は西が消し続けてたね。ほんとすごい選手だよ。
三木谷案件ではないダンクレーが
今一番欠かせないピースになってる
一番最悪なパターンはポドルスキ契約延長だな
ビジャが37でまだやれてるの見て自分もあと2年くらいはってなるかもな。
チームメイトや監督がいない方が良いんじゃね?って思ってても
三木谷と仲が良いから不安だわ
ケルンも一部上がったとしても正直いらんだろうし
ポルディは今日の使われ方ではっきりドイツの広告塔としての大人の事情があるのが分かった
分かったから、もうポルディは自分から外れるかしか外せないので話してもダメだな
前川がそこそこ使えるからイニエスタの孤軍奮闘を助けるためにもサンペールが早くコンディション上げてくれるのを願うばかり
なんか上位が勝ち点配りあいしてるね、これぞ、じぇいりーぐだわ
>>208
思った、縦にもいいパス入れてるね
サンペールのとこ前田にしときゃスンギュ、ポルディ論争も生まれず平和だったんじゃないかと思う ガラタサライサポにポルディ人気あるから売り飛ばせばええやろ
お前ら悲観すんなよ、俺たちは確実に強くなっている
考えてみろ、以前は引き分けすらなかったんだから
>>217
うまいので安心して見られる。
ポジや役割は違うけどイニエスタのようにボール回ってきても安堵する 前田も成豪も神戸にいてもベンチがいいとこだろ
成豪は大分でもメンバー外だが
>>211
マジでリージョの古橋サゲが全ての元凶になってしまった
古橋残して初瀬か三田変えてれば、引っ掻き回して勝てただろうな 左SBは嫁が神戸出身長友、三浦SDの元同僚太田、ドタキャンカセレスが左SBもやれるならこの3人のうち誰か呼びそう
古橋、三瓶、三田、蛍 全員スタメンに必要だわw
三田さんSBに興味は有りますか?
三田叩いてる人多いけど、本当によくやってると思う。前にも顔だして後ろは大きなエリアをフォローしてる。ドリブルとかアクセントもつけてるしね。
まあこれは山口にも言えるけど。
せっかく大崎が身体張って獅子奮迅の活躍で死守してたのにな
全てを台無しにする初瀬くん。小学生の休み時間にサッカーやってるやないやから…
>>232
最後に時間ないのにポルディへのパスミスったのなんなん?
キレたわ ちょっと質問したいんだが
こんなに金かけても弱いって何が原因かわかってないの???君らは??w
考えてもみろ、FCバルセロナが出来てから119年
俺たちの神戸は23年の歴史しかない
そんな簡単な話ではないよ、じっくり熟成していこうぜ!
>>55
中盤にダイヤ入れたら落ち着かなさすぎるw >>237
マンc昔雑魚だけど中東来て金満になってすぐ変わったぞ
年月は関係ない マンCも金満になってから
優勝するまで数年かかったぞ
金掛けたら強くなると勘違いしてるアホな他サポがおるけど、今のスタイルを完成させるには時間も掛ける必要がある
ことを分かってないのがねw
他サポが嫌う三木谷ですら分かってんのにな
引き分けただけでもこの大騒ぎ
ヴィッセル人気チームすぎるでしょw
あほかよプレミアは他も金満だからマンCはすぐ結果でなかっただけで
パリサンジェルマンはすぐ強くなったわ
マンCというかグアルディオラのサッカーが特殊だから結果出るまで時間がかかっただけだよw
>>226
前田がベンチにいたらスンギュがスタメンで出れるからそれでええやん
てか今の前田ルヴァンでIHやったら違い作れる選手になりそう 今年もJは団子状態になりそうだし
まだまだこれからよな
>>237
そうだな
100年でも200年でもゆっくり待とうぜ >>245
わからない。
昨年長友と三木谷さんが会って食事したのは本当 マンCは欧州主要リーグ所属だから金出せば選手は穫れる
アジアとは状況が違う
金かけて結果出なけりゃ、さらに金かけるだけよ
こうなりゃとことんやるしかない
初瀬のはあり得ないミスだけど
一点しか取れなかった事の方が深刻
>>112
今日は入りそうな角度から打ててないやん >>92
中学生並みのミスしやがった。アカデミーでちゃんと指導しとけ。 マンCは石油王に買収されたのが2008年
リーグ優勝が2012年
4シーズンはかかっている
>>257
三木谷に買われてから4シーズン以上経ってる ヴィッセルは三木谷が買収したのが2004年
そろそろ結果の出る頃さ
ポルディは夏に出る前提として、、、
次はビジャが叩かれるのは目に見えてるよ。
まあビジャは動き出しがいいからフォワードの真ん中でなく左か右で使って欲しいよ。
ポルディはおじいちゃんだから走れないんじゃなくて走らないだけだから
ポルディはフル出場でもいいけど後半から自分のすぐそばでボール取られてもお散歩するのだけはやめてくれと思う
ビジャ、イニエスタは終盤でも危ない場面はしっかりと守備するのに
初瀬はいい勉強になったんやない?
のちのち高くつかんことを祈るが
日本がスペインの隣にある島国でJリーグがUEFA所属だったら
世界のスター選手バンバン獲れるよ
全体的に悪かったな
山口、大崎、ダンクレーが良かったくらいか
>>169
三平はガンバの遠藤って感じやな
あきらかに守備に特化した選手ではないカバーする範囲も狭いし
いわば玄人受けする選手だから派手さはないけど地味に効いてた 気のせいかポドルスキがいるとチームがまとまらないように見える
本家バルサもワガママなやついないっぽいし
>>263
お勉強が許されるのは学生や
ここはプロの世界やぞ あれだけ守備サボって1得点しか取れないのを叩いたほうがいい
シュートは撃たれてるがそこまで失点しそうな感じはないよ
今日も初瀬のミスとテセのゴラッソが重なったもんだし
>>254
古橋からのグラウンダーのクロスは枠に飛ばして欲しかった 途中交代も契約上ダメなのか?
三木谷は学んだだろうけど高くついたな
ポルディはバルサ化路線の前に獲得したからな
流石にその時にはイニエスタ獲得出来るとは
思わなかったんだろうし
不用意な契約をした可能性高いわな
>>273
それは相手が清水だからってのもあるけどな お前ら、急に理想が高過ぎなんだよ
考えてもみろ、毎年残留争いでヒヤヒヤしてただろ
今年はそれがない、俺たちは確実に成長している
はあー清水にこれじゃ今年もたいして期待できんな仙台清水とシュート打たれすぎやろ
初瀬は初瀬なりにやったと思うしミスは責めんわダイヤも今までで一番思い切ってセーブ行ってた
今期初めて構えずにガンガンプレス来るとこだったけどハイプレスしてくるとこには今後も苦戦しそう
古橋下げたところ「そこはポルディと交代やろ」と言うのは俺も思うけど多分スタミナの残量だけで言えば古橋よりポルディの方が数倍うえだと思う
勝てた試合だったのにもったいない
古橋は前は良かったけど、今日は悪かった、ドリブルは上手いけどシュート下手なんだから無理やり打ちすぎ
それにしてもリージョは交代を使わないのか、使えないのか
>>255
あんな選手をプロの世界に送り出したガンバのユースこそが元凶だよな。 ポドルスキ+移籍金と長友のトレード頼んだら案外ガラタサライ納得しそう
ポルディは既に足枷だよ
ポルディ入れるならサッカー脳がゼロでも小川入れたほうがいいってレベル
無駄走りしないってレベルじゃなくて単純にチームに貢献できてない
だったら全く無意味な走りを馬鹿みたくできる選手のほうがいい
ポルディが不良債権とか言ってるけど30過ぎの選手がずっと怪我なくシーズン終了まで頑張るとか中々ないぞ
駒は多いに方が良い
>>263
そのいい勉強を何回繰り返すんだ
数年前のアンダーの大会から全く直らんぞ
ミスは良いとして、その後パニクる癖一生直らないだろ ポゼッション風(笑)バルサ風(笑)
詰められたらテンパってなんもできない(笑)
今ドイツでヴィッセル神戸の試合が中継されてるのは知ってる?それもドイツ語の実況解説付きで。
これでピンとくる人はいるだろうね。
>>274
あれくらいやったよな
あとは角度がなくてDFもきててキーパーのどっかに当たるようなんしか 君らさ???今まで戦ってきた相手がJ1でも弱いチームって知ってるの?www
この内容でアジアナンバーワンってwwwwwwwww
イニエスタ ビジャ ポドルスキーで40億円だよ?笑
>>289
今日はミスの後はそこまでテンパってなかったように思う
もっと引きずられるかと思ったらいいインターセプトもあったし。
ただそこでインターセプトに行ったのがテンパった結果と言われれば否定はできない >>292
ダ・ゾーンが資金援助した話って、ほんとかな? あり得ない話やけど本気サカつくなら
理想はポルディ+ スンギュ ⇄ 長友 のトレードやな
5億余るから香川+川島 他まだ獲れるぞ。
それくらいポルディ6億のコスパはJ史上最悪。
しかも経済効果あるの?って感じやで。
チームからの期待値 信頼度は既に低いはず。
特にスペイン人が固まってより一層浮いたよな。
>>232
三田と山口を同列に扱うなw
レベルが違うわ。 初瀬は練習前に車の鍵をリージョに預けるようにすればいい
イニビジャラインには絶対仕事させないって守り方だったしほぼそのラインは封じられた
今後も色々対策されるだろうが打開できるか
あと1-0で鳥かごとかやめとけよせめて2点リードでやってくれ大恥やんけ
サッカーは金や
長期で見れば 金や
それがわからん奴は底辺を送る
スタメン確約だからといってポルディをこれ以上は野放しはできない
少なくともキャプテン剥奪とかの処置はしないと
近いうちに間違いなくチームは崩壊する
人格者のイニエスタが呆れている姿なんて見たくはない
1-0でスローダウンさせてゲームを締める戦略は
恥でもなんでもないだろ
そんなこと言ってるからベルギーに2点差を
逆転されるようなサッカーを代表がするんだ
長友めっちゃ忠誠心強いから無理じゃないか?
マンUからオファーあったのにインテルに忠誠誓って断ったことあるし、Jなら東京以外のオファー受けなそう
来たらコミュ力的にも物凄いありがたいが
今日の試合でポルデイ叩くのはアンチw
信用無くすからやめたら 説得力なくなるw
>>304
サッカーは金や!
金かけても結果出ないって事は、まだまだ金が足りないって事や! >>293
あとはFKが正面に行ったのくらい
いずれにせよ他のシュートはコースなかったね
ただあのクラスなら2本あるならどっちか決めて欲しいな
まぁ終わったことは仕方ない、中断明けのゴールに期待だね 日曜日だし少し早めの飯を食う。
お前らも晩飯食ってこいよ
何言ってんだw サッカーは金だぞ
お前らの憧れのベップ自体が「私は魔法使いではない。高レベルの選手補強が必要」
っていってるんやで
ポルディは試合以外での貢献度はかなり高いから、暖かい目で見てあげよう
今日はゴールも決めたし、できは悪くは無かった
今日は勝てる試合を落とした敗因は、リージョの采配とパスミスやらの不運が重なった
40億強を使った壮大なギャグを毎回ありがとうございます(笑)
下位チームにこれとか終わってますね(笑)
サカダイはダイヤとレオに5.5をつけるあたり試合観てんのかって感じ
>>283
まともな交代はあの時はサンペールしか居ないんだけど
神戸のベンチに有能な控えはおらんよ サカダイって今日のスタメン予想に
ダンクレー 外して宮って書いてたんだっけ?
試合見てないだろうな
毎試合オフサイドの誤審あるよね
さすがに今季は多すぎると思う
ボールロスト、寄せられてパスミスからのカウンター(笑) バルサ化(笑)
もうこうなったら、楽天の資本金底つくまでとことんいくんや!
新神戸の看板に恥かかすなよ!
ダンクレーなんて、何度も言うけど神戸で一番外せない替えのきかない選手やからな
その時点で見る目無し
原因は1-0だったから、サッカーはミスありきのスポーツなわけで1失点は許容範囲。 早く2-0にしときゃ勝ててた。
これだけアタッカーに金使ってんだから攻撃で清水を軽く捻り潰してほしかった。
何でリージョは交代枠を使わないんだ!
↓
ルヴァン杯で控えメンバーのプレー見る
↓
あっ・・・(察し
この流れが2、3週間前にあったでしょうが
よそから取ろうにもやりたいサッカーを理解してる日本人の絶対数が少ないのがな。
そういう意味では取れたのは西は本当に大きい
ポルディー相手選手を殴る→いいでちゅよー
ポルディーラストパスをミスる→いいでちゅよー
ポルディいらいらしてラフプレーする→あらーかわいいでちゅねー!元気でちゅねー!
イニエスタ「なんだこれ」
>>328
VIPを誰一人として変えない理由ってなんなの?
サポに聞いてもしょうがないかもしれんが 1day VIPひとりだけだったね。
あれは、ちょっと、恥ずかしい。
珍しくポルディのパスミスが多かったな
ビジャも消えてる時間が長かった
ポルディを動ける小川に替えても良かったと思ったけど、それなら前からボールを追いかけれる
>>328
アフォか
2-0がサッカーにおいて一番危ないスコアや ポドルスキー ビジャ イニエスタで40億円wwwwwwwwwwwwwwww
高レベルなブラジル人11人でも30億円でそろえられるでwwwwwwwwwwww
強ければノエビアも埋まるしなw
まじでヴィッセルの補強センスのなさには笑わせてもらえるわ
バイタルにビジャしかいないのにクロス入れるのどうにかしてや、点が入る雰囲気しない、というかポゼッションの割にはシュート少なすぎ。
普通にSBの上がり待って中3枚にクロス入れるみたいにな攻撃も見たい。西のとこからチャンス作ってたし
外国人枠あるから
次の日本人キーパーを
獲得しないといけないのは強化部も
理解していると思いますよ。
それがいつか?
あと二人くらい日本代表レベルがほしいな
そしたらビジャとポルディの交代も捗るだろ
現状だと交代使いたくてもできないだろ
>>336
お前がアホだろ?2-0だったら初瀬がやらかしても勝ってた事もわからんのか
典型的なそこらで解説とかで聞いた事受け売りしてるだけのニワカバカだな
この板には合わんから芸スポでも行ってこい 控えはJFLレベルでただの人数合わせ(笑)
清水にこれじゃどうしようもないぜボス
初瀬って顔が腹立つんだよなあ
非常に申し訳ないけど
>>328
2-0でも3-0でも安心はできないというのはJ2時代に岡山から学習した
今とはメンバーも全然違うけどね 何点取ってたら勝てた、のたらればで
イキり散らすほど格好悪いことはないな
>>275
そんなワガママ契約あるのか
ミキティ自分で首絞めてるのかよ いやーこんな他サポで溢れるような人気クラブになったとは
>>340
昨年途中にようやく古橋大崎が入って
今年蛍西がきてくれたんだ。
層を厚くするのはこれからなんだよな。 お前らの補強で当たりなのは山口とダンクレーやで
こいつらの合計年俸ってポドルスキーの半分だろ爆笑
追いつかれはしたけど、ハイプレスしてくる相手には三瓶入った後の形がキーになりそう。
外れるのが古橋って言うのは違う気がするけど
代表ウィークで休みの間に
サンペールの習熟度が高まると良いが
>>266
ガンバの遠藤って…
くそ叩かれてるが大丈夫かいな なんでリージョは古橋下げたんだ
あそこだけは納得いかない
なんか壮大なりゆうがあるのかないのか
古橋が強引にシュート打ちすぎてたから懲罰的な感じかな
サンペールが入ってからの方が可能性感じた
まあ合流して1週間も経過してないんだから守備は目を瞑れよ
ティーラトン、鞠で左サイド狙われてるし初瀬もそうなりかねなくてこわい
ジャンク スポーツ J2特集見ようぜ 第2の古橋探そう
まあ、、初瀬は三原橋本よりましで若いから目を瞑ろう。成長してくれたら良いよ
>>303
山口とか狭いところは下手だからな
鳥かごは命取りだと今日で気づいてほしい
ウェリに追わせてとかがいいんだけど枠がな… 6位/18チーム
やったら上位やん、何を騒ぐ必要があるのか?
試合後ゴル裏でジジイが号泣してスタッフに叫んでたけどあれなんなん?
めっちゃ怖かった
しかし代表ウィークで2週間試合無しか
つまらないなぁ
初瀬のミスでウンコ漏らしたらしい
替えのオムツ用意してないんかーゆうてスタッフに泣き叫んでた
仙台最下位だな
夏に大補強できるほど金ないし、降格したらシュミット貰おう
弱いところとしかまだ当たってないが
それでも勝ち点7で6位や
まだまだチームも熟成されるやろうし
これからこれから
>>368
勝てた試合なのに潰したから
初瀬の大ミス、サンペールin古橋outしたリージョ采配ミス >>367
前目で鳥かごしてミスってもDF陣がポジショニングの良さですぐ取り返すみたいなのやってくれたら俺もうんこ漏らす 大崎がようやくCBらしくなってきたな
CBは大崎ダンクレーで問題ない
問題なのは左SBだけ
西はコンビネーション改善されてきたけど
初瀬は攻撃であんまり効いてないよなあ
オーバーラップの回数自体は多いけど
>>378
嫁神戸生まれの長友、三浦SDの元同僚太田、カセレスが左SBやれるならの三択 交代枠使わんとか言ってるけど
ベンチ采配は全てミッキーさんやで?こればかりはどうしようもない
改めて失点時の映像見ると初瀬と三田の対応のうんこさにビビる
代表でクソミソな藤春さえなんか有能に見えてきた初瀬チネ
>>368
ACL出れるのは何位までなのか知ってる⁇
去年の上位チームと戦ってなくてこの順位なんだが お前らがこれまで勝ち点を獲れた相手は、全て降格候補の弱小クラブだってことを忘れんじゃねーぞ!
CBに厳しいプレッシャーをかけるのは仙台と同じことやってきた
今度はイニエスタのパスコースを徹底的に潰された
次の試合も同じことやられる
やはりサンペール必須になったな
>>389
CBにプレッシャー、イニエスタのパスコース潰す、次は穴である左SBから攻められたらほんま厳しい 勝てたはずのものを落としたのが残念だわ
まああのテセのゴールはスーパーゴールだが
ヴィッセルの試合がなくてしばらく暇やが
サンペールがチーム練習する時間を確保できる
と考えたらいい中断になりそう
もう下位5チームのうち4つと戦った訳だからな
それでこの勝ち点はしょっぱい
>>338
クロス自体あってないんじゃないの?
ビジャも含め、背が高く、ヘディング上手いやついないし。それがわかってるからショートコーナー多用してるんだろう。このチームはクロスの優先度は低いよ。
だから、ゴール前に走り込むより、ボール持ってるやつに近づいてワンツーとかで行く方があってる。 2018年は桜(A)鳥栖(H)仙(A)清(H)で1敗3分
今年は2勝1敗1分
Leo the football TV
でポルディのダメさを指摘してる
>>398
ユーヴェにな、アレックスサンドロという若いSBがいるぞ。攻撃的で守備に難ありだけどな >>359
なかなかシュートに行けてない中1人果敢に持ってったのにな 442は守備的に最強の布陣だからなかなか崩せないよ
古橋が二人いて両サイドに配置できたら崩せた
小川でもよかったけどショービジネスだからしょうがないね
昔までポルディの酷さ指摘したらポルディアンチとか言ってアンチ扱いされたけどもう最近のパフォーマンス見たからかみんな酷さ指摘するようになったな、、
ポルディはせめて途中交代ありにしろよ
フルはDFに負担半端ない
あと前半にボールでなくて動き直さなかったシーンはまじで印象悪い
ユーヴェでも市場価格低いやつがいらない、パト欲しい
真面目にポルディはケルンかガラタサライに行かせてやるべきだと思う
本人の活躍のためにも
郷家、佐々木、増山あたりが入ればベンチも潤うんやけどまだ出したいのいないのが問題
ポルディは叩かれれば叩かれるほど点とるからOKやでぇ
いくらアンチが騒ごうとムダ
1選手のアンチとか今まで居なかったと思うんだけど、人が増えれば変わるのかねぇ石津とかも弄られてたものの冗談交じりだったし
ポルディが点取ったのはダイヤがスタメンやったからやろうな
ポルディは守備で役立たない。
攻撃では中盤漂ってるだけで、裏抜けもできない。ボールも収まるわけでもない。
唯一いいのはサイドチェンジくらい。
裏抜け特化の小川、ストロングポイント作れる増山、コンビネーションから崩せる郷家の方がまだマシ。少なくとも守備力は上がるから起用のメリットはあるしね。
とりあえずポルディのスタメンが確約されているなら
少なくともキャプテン剥奪は絶対に必要
今のポルディにキャプテンマークをつける資格はない
今日ポルディアリバイ守備すらしてない場面あったしな
シュートブロック後だから変な回転かかってた上に高いボールだったから思い切り蹴ったら変な方向行くのは仕方ない。
でもプロならそれを察知して臨機応変にやってほしかった
今日の試合は古橋が一番ダメだったと個人的に思う。そりゃ失点に繋がったミスをした選手がワーストなんだろうけど、それはFWが89分ダメダメだったけど、決勝点いれたから高評価みたいなもんで、長時間で見たら古橋が一番ダメだった。
前回の試合はMOMにしたいぐらい素晴らしいかったのにな。
何度もLBがあがってるのにパスださないし、そういうのが精神的に疲労させて、ミスに繋がったといったら過剰援護だけど、それぐらいイライラしたね。
>>422
いやそいつ昔からいる
中国リーグの外国選手とれとれ言う奴やん ポルディ前節は良かったのにな
急になんであんなにパスがズレるようになったんだろ
もしかして前半足踏まれたからとか?
とりあえずリージョは頑なにポルディ替えない理由が知りたいわ
今日の試合でサンペール無理に入れる必要もあったのか1−0で攻め込まれるシーン多い中連携ミス起きる可能性もあったのに
ポルディがまともなポジション取りをしないから全体がアンバランスになる
こんな出鱈目で適当なサッカーを続けてたらスペイン勢も愛想つかして投げやりになるぞ
ポルディがそこまで悪いとは思わんのだが。
ボール収めるし、パス繋ぐし。
攻撃は西を多用してガンガン使っとけ、意識的に決定機作れたのはポルディと蛍が西とワンツーで崩した場面くらいやった。
イニエスタのパスコースは消されてるし裏は警戒されまくってる。これは神戸相手にする全チームの共通認識、折り込み済みや。
ポゼッションしながら西の上がるタイミングで仕掛けろ、VIPだけじゃ崩せない。2年連続ベストイレブンを信じろ。
お前らポルディいなかったら今日負けで
大炎上してたって分かってる?
ボヤで済んだ事感謝しろよ
>>82
じゃ、誰が外国人で外れると思う?ポルディ? >>428
サンペール投入の時点で嫌な予感はしたわ VIPだけじゃ崩せないつーか
PがPA内に飛び込む気すらないのが問題
VIPを擁してあのゴール前の迫力のなさは異常
とにかく後半からでいいから一回外してくれ
聖域化すべきレベルの選手じゃないしあんなプレー続けてたら普通はレギュラー外される
西と古橋で崩したのうますぎだった
神戸らしくなくてまるで鹿島だったw
まあ、ポルディはダメなわけじゃなくアンチに嫌われてるだけだからな
守備的なチームを崩すときにはやはりサイドバックの攻撃参加が必須、西の上がりが驚異となればVIPにもスペースが生まれる。西を信じろ。
>>440
西って本当に周りを活かしたりゲームメイクするのうまいよな。
郷家が右ワイドだったとしてもうまくやりそう 岩本輝が「ポドルスキーを外さないとチームの士気に関わる」
て言うてたな
そろそろ外さないと不協和音がおきてチームがバラバラになりそう
>>448
チマはそれで移籍したしね。藤田もそんな理由で移籍希望したんだと思う。継続した起用によって移籍希望する選手が増える気がするよ。 なんとかドイツのマーケットが開く6月まで
今の体制で我慢するしかないやろなぁ
清水サポがウエリントンみたいに聞こえるやつはあれ何て言ってたの?
右に古橋が回ると古橋西蛍ダンクレーと攻守に安定する
ただし左サイドの守備がバタバタする
てかもう何人かのレギュラー選手はポルディの言葉に耳を傾けてないもんな
サイドかえてポルディにパス出せよって思うとこもあったけどあからさまにイライラしてやる気なくしてた
席下の方だからほんと目の前で明らかにやる気なくしたのがよく見えた 悲しくなった
ポルディが足枷なのは事実だし、試合があるたび試合の解説者にも小言言われてるのよな。
特に戸田とか試合解説でポルディのところ弱点とかほとんど走らないって言っちゃってるしね、、
確か楽天社員はここを見てるんだよね。どうにか現状を変えてくれると信じたいよ。
な、俺の予想通りだろ?
【悲報】
サンペールが使えないということが分かった
>>426
古橋はそこまで悪くはなかったわ。初瀬のあのクリアミスは精神的な疲労云々のレベルじゃない。プロとしてはやっていけないミスだよ。何のプレッシャーもないんだぞ。 大崎はJ2レベルって言われてたけど、最近は全然そんなことないと思うわ
むしろJ1でも上の方やろシュートブロックとか一番上手いだろ
サンペールタイプが残り10分でできることなんて知れてるわ。
いきなりサンペール使い出したこと見てもわかるようにイニ、ビジャ、ポル、ペーは大人の事情でスタメン固定だから。サンペールはバルサとの関係考えると重要で使い続けて再生させなきゃいけない。
局面だけを切り取って初瀬を戦犯にするのは違う
ポルディが戦況を理解し回りを見ていれば
イニエスタのボールロスに繋がることはなかった
失点に直結するミスをしたのは初瀬だけど
そのミスの根本はポルディの判断ミス
著名な解説者や思想家はポルディが穴ってはっきりと公言してるもんな
ミキティはサンペールのお礼にポルディをバルサにくれてやれ
バルサのベンチ外だったらポルディのプライドも保てる
プレーしてる本人が一番わかってるんじゃないの?
チームメイトはもちろんわかってるからポルディにもうパスしないな
敵にイライラするのは許すけど味方にイライラするのマジでやめてほしい
なんもいいことない
しかもイライラしていいほど自分のレベル高くない、それも気づいてほしい
>>466
バルサもいらんわ
ケルンが1部復帰したら帰りたいってインタビュー答えてたし、無理ならガラタサライサポから結構な数でポルディ返してツイートあるから長友とトレードしてやればいい プロとしてはやっていけないのはポルディのやる気のなさ
ミスなんて誰でもやるんだよ
アツSDの入れ替え戦終盤のあの致命的なミスに比べれば
今日のミスなんてかわいいもんだよ
>>462
三木谷がサンペールにオファー出さなきゃなかった話
三木谷が悪い サンペールに関してはイニエスタと入れ替わりとクラブの軸にしたいんだろうね。
イニエスタほど、スーパーな選手ではなかったけど小気味いいテンポでドリブルやパスしてて可能性は感じたよ
勝ち点2失ったのは初瀬のせいだろ
ポルディがどうとかは別の話としてこの試合で勝ち点落とさなきゃいけない直接的な原因になったのはあの馬鹿のせい
点を取れたのは初瀬がオーバーラップしたおかげだから。
ポルディ外してチームを一つにするとこから始めんと
まだ外人と日本人で壁あるのを感じる
トルコリーグ、ブンデスリーガが5月までだからそこまで我慢や
四股パフォーマンスの写真ってどこかに落ちてないですか
初瀬がちゃんとクリアしてればっていうなら失う前のビルドアップを上手くしてれば初瀬がミスをすることもなかった
結局はたらればなんだよね、それよりは各々修正することを頭に入れるべき
>>472
サンペールはイニエスタの影武者でしょう
さすがにイニエスタもやすませなきゃならんだろうし、かといって外したら戦力ダウンがひどすぎるから、代理になる人を連れてきたんでしょ。
二人同時に出せば攻撃分担できるし、
上手くはまれば理想の選手 ポドルスキを叩いてる奴のID真っ赤で草
何をそんなに必死になる必要があるのか?
正直失点は仕方ないと思う
むしろ前線のこの運動量でよく守ってるわ
特にダンクレーと西の守備センスはすごいと思う
やっぱビジャかポルディのどちらかは途中交代して欲しい
直接的な原因になった原因を作ったのはポルディの判断ミス
それに現状で初瀬の代役はいないからなせいぜい三原くらい
西をコンバートして藤谷って案もあるけど
ポルディの背後をカバーできるのは藤谷の経験値じゃ無理
それに今の藤谷は橋本すらベンチ外にできないレベルなんだぞ
終盤ポドルスキが三田のパスミスにずっと文句言ってたけど、前半ポドルスキがプレゼントパスして他の選手がカバーしたの何本あったんだよと思った
代表でもあんなムラっ気がプレーしなかったり味方にキレたりしてたの⁇
レーヴならすぐ外しそうな気がするんだが
初瀬のあの場面はたらればで済まされないから問題なんだろ
単なる技術の問題でその前にパスミスらなかったらだのどうのこうのは論外だわ
あの場面あの瞬間であのボールに責任があったのは初瀬だけなんだからプロならしっかりプレーしろよ
得点に絡んだ選手なら尚更だわ
1点取るためにあれだけ頑張れた選手が1点守るためになんであのプレーするのさ
甘いよほんとに
>>485
三田も自分に注文つければいいと思ってるのかも。 最近神戸スレ見るのが苦痛
見なきゃ良いと思うかもしれないが、習慣だから見てしまう
俺みたいな奴多いと思う凄い人の入れ替わり感じるわ
>>223
確かに追いつかれてからのすぐ逆転までが「古い神戸」の様式美だったな。 >>488
わかるわ
チケット代と外国人枠の話で毎度荒れて
誰を取れだの誰が欲しいだの軽く口にする
現状は平和とは程遠いわ このクソチームがJのスタンダードになったらマジで代表終わる。郷家とか有望な若手も試合に出れないんじゃ駄目になるしな。
若手も育てながら強くスピリットも継承されている鹿島がいかに素晴らしいクラブってことが身に染みるわ
ティーラトンやっぱ使えんわ。
見切ったおたくらの判断は正解。
ほんとみっともないよな、ザ雇われ監督って、プレッシャーに耐えられなくて、また辞任すんじゃね
いやしかしサンペールのゲームメイク力にはかなり期待できそうだ
他の選手はどうしてもイニエスタを見て、イニエスタに預けようとしがちだが奴はそうでもなかった
今日のハイライトは西の自陣タッチライン際での鬼の連続切り返し
サンペールはイニエスタを意識せずに
自分がゲームメイクするんだ
アシストするんだという気持ちで
チームを引っ張って欲しい
>>498
いい選手なのはもちろん知ってたけど、今日のパフォーマンスは素晴らしかったな。代表に選ばれるのも十分にうなずける。 >>494
郷家ルヴァン杯でも出てなかったけど松葉杖で歩く姿映ってたの知らん人? どれだけ調子悪くても出場固定のVIP(笑)
結果を残してもベンチ外のスンギュ
守備しない、パスミス、荒い、少しずれたらプレー止める、審判に文句言ってプレー止める。
贔屓目なしに、ポルディ全然ダメだと思うの。
体が強い?ボール持ったら上手い?
差し引きしてもマイナス要素多すぎるわ。
ポルディそんな酷かったか?と思ってdazn見返したらほんとに酷かったw
ティーラトンは鞠スレで袋叩きにされてるが、ツイッターでは擁護してる人けっこういるな
上手い下手は置いといて、一生懸命感が伝わってくるウェリントンの方がポルディよりストレスなく見れる
ポルディは毎試合、得点に関与してくれればいい
得点に関与しなかったら叩けばいいし、今日みたいに1ゴールしたんなら
それ以外はもう割り切るしかない
去年までは余裕で出来てた「高速顔面肘打ち」が審判にバレだしたからなぁ…
イニエスタが説得でもしないと外れてくれないんじゃないか
>>498
あれ自体は素晴らしかったけど、そもそもなんであんなことになっちゃうのよ、とは思った。 マスコミがヨイショしてくれてるけど、下位チーム四連戦で2勝1敗1分け。こんなんでタイトルとれんのかよ??
前のルヴァン藤谷左足まあまあ精度良かったし左でも行けんじゃね?w
左に持っていったほうが西みたいに中で受けることも出来るし、守りに関しては利き足対して関係ないでしょ
イニエスタめっちゃキレてるんちゃうか。
土壇場の同点劇はほんまにないですね。
しかし相変わらず距離感悪くて中盤スカスカだよな
ボゼッションサッカーしてる側の方が多くシュート打たれるとかw
毎回20本くらいシュート打たれるのは異常だろ
初瀬のミスは酷いけど一点以上入れられてもおかしくないからな、いつも
>>508
そういう選手がスタメン確約&キャプテンなのは周りに悪影響だろうな 初瀬はどんまいしかいいようがない、替えがいないうちに名誉挽回して欲しい
そもそもなぜ初瀬を獲得したのか
最初から使えないのはわかってたろうに
残り10分でケイジロー入れて守備強化って思ってしまうんだが、
ポゼッションしてボール失わないってのに懸けてるのか、VIPフル出場確約があるのか。
南アの貴章枠でウェリか大槻使いたいわー。
ポゼッションとかバルサとか言われてるけどいろんな試合見てる俺たちからすると相手の様子見てるだけのサッカーにしか見えんよなこれ
欧州のポゼッションサッカーみたいに最終的にはワンツーの切れ味だったり閃きのあるパスみたいなものは皆無なので様子見サッカーっていうのが1番しっくりすると思う
>>524
ティーラトンは言語の問題での放出だと思ってるんだが、初瀬取ったのは補充かな
本職が和1人だと流石に厳しいだろうし
日本人の有望な左SBで余ってるのいないかな >>525
リージョがそもそも交代を好まない。
スタメンがその試合のベスト、ということのようだし。 >>528
優勢で流れ変えるべきでない場合はな。
勝った2試合は合ってたと思うが、1点差でアンカーの位置の配置入れ替えたのはリスキーだったような。 >>456
まぁ、戸田は自分がハードワーカータイプの選手だったから、ポルディのようなタイプの選手を目の敵にしてるんやろ。 >>525
今日の後半ポルディとビジャ全然ボール追わんようになってかなり厳しかったやろ
逃げ切るつもりだったんならなおさら変えるべきだったわ
プレッシャーかけるだけならTJ小川でも何も問題ない動けんなった2人が前で受けて時間使えてた訳でもないしな
古橋みたいに引き出す動きも無く棒立ちだったからマークも剥がれんで綱渡りみたいな鳥かごやるハメになった 蛍もコメントでこういうことは起こるといってるし2点目は欲しかったなあ
別にサンペール入れた自体は悪くないけどな
実際に試合は落ち着いてたし初瀬のしょーもないミスがなければそのままシャットダウン
お前ら外国人批判する前に良い日本人選手獲得しろ
特に左側(2人)のdfが穴だわ
今日はセンターバックの負担半端なかっただろうな
ノープレッシャーでクロス上げられまくるんだから
後半途中まで1-0できて今日はサンペール入れるの無理じゃないかと思った
落ち着かせる、逃げ切るためにボランチ一枚増やすのは分かるけど
ビジャと変えて運動量あり時間稼ぎ出来る古橋残した方が良かったんじゃ
ポドルスキも変えられたらな
今日は残念な引き分け。
でもこれからも闘い続ける!
神戸と共に!
大崎は去年リージョに体投げ出してでも止めないとチームの運命がそこで決まるんやでって言われて実行してるよな
シュートブロックちゃんと行けてるのが目立って増えた右利きだから狙われやすいけどドリブル混ぜて抜けるとか工夫も見える
前節のクロスにボールウォチャーになってジャーメインにフリーでヘッドされたような寄せの甘さ改善できれば十分J1レギュラー級や
ダイヤが落ち着きなかったのはまだまだ試合慣れしてないから改善される余地はある
寧ろセーブで結構防いでたしこれはルヴァンの時からそうだった
やたらダイヤ叩かれてたけどね
いろいろと良くなかった選手がいるのも事実だし、2点目を取れなかったからこうなるってのも分かる。でも、サッカーなんてそんな簡単に毎試合2点、3点取れる訳ないんだから。
だからこそ決定的なチョンボたけは避けないといけない。と考えると、今日勝ち点3取れなかったのはやっぱり初瀬の責任が大きいと思うわ。
あんなしょーもないクリアミスがなかったら、ここまでこのスレも荒れなかった。それくらい勝ち点3ってのはでかい。
ダイヤはセーブは素晴らしかったよ
あとはクロス対応と、長所のはずのフィードが良くない
>>451
ポルディにイエロー出た時もウェリントンコールしてたね。程度が低いね。
挑発に乗らなかった神戸サポはえらい。 >>533
確かにミスがなければ、なんだが、それ以前にとにかくチームとしてシュートを打たれ過ぎだわ。 降格争いしそうな相手からしか勝ち点取ってないのは不安だな
このスレで野球で例えるのは気がひけるけど、簡単に取れるはずのフライを取りこぼすみたいなもんだと思うけどね
そこまで叩くのどうかなって思う
本気で3位以内目指すならおっさん三人フル出場だとかなり厳しくなる
ダイヤのハイボール取りに行かなさは荻徳重論争思い出す
あと2年くらいはカップで使いながらがええとは思うけどな
今日はセーブで出来るベストくらいやってたから誉めてええやろ失点シーンもあれはスンギュでも無理や
今までの試合であまり見られなかったパスミスが全体的に多かったな
相手のプレッシャー以外にも何かあったのかな
VARあったら勝ってたな
ビジャとポルディ のオフサイドじゃないし
初瀬が外した瞬間に周りも動けなかったもんかなって思う
>>550
あと2年待ってたら26歳だ
正直そこまで前川を待てないでしょ イニエスタの変態トラップの映像どっかで流してくれないかな?
うちでは初瀬を育てられなかったけど、ミスはしたもののイニエスタやビジャに囲まれて徐々に成長しているね。
次節もスタメンで頼む。
>>544
やっぱウェリントン言ってたんだ
ありがとう うちはある意味DFは個人能力が高くないとボコボコにされる環境やから後ろの選手は育ちそうだわ
協力しあって数的優位でってのはちょっと難しい構成と戦術だからな
上位は個も組織も両立してるし今のままじゃ通用せんだろうけど
>>556
皮肉じゃないなら、どのへんで成長を感じる? >>552
明らかに誤審だとは思うが、VAR採用していない以上あり得ること。
内容クソでも、誤審があろうとも、ロスタイム19分取られようとも、勝ち切らなきゃあかん。と柿沼見て思った。
クリアミスしなけりゃ勝てたし、他のシーンであと1点取ったら勝てた試合や。 >>492
ポジティブな内容と雑談で成立するらしいSNSへ移動しては? >>560
まぁそうだが
サンピエールが入った後のボール回しが一番よかった。
これで後ろからのつなぎはだいぶ良くなるだろう。
問題は攻撃 >>564
三瓶は凄く細かくポジショニングしてたな
あの辺は他の選手と共通理解に時間が必要っぽい
イニエスタもそうだったけど イニエスタは流石だったな
ダンクレーと山口蛍も良かった
ポルディはバスミスとかいくつかあったけど、点決めたからプラマイゼロで
ビジャは決定機で枠内いかずにホームランしたし、今回はアカンかった
最後87分の初瀬のクリアミスは酷かった
>>559
次節ガンバ戦だからだろ。
当然初瀬の左サイドは狙われますわ。 >>559
うちにいたときは囮のオーバーラップすらなかった気がするよw
今日ちょっとだけ見たけど「お、初瀬走っとるやん」思いました >>540
今日の前半に右足で蹴れるコース消されかけたときに、浮き球で初瀬⁇に渡したのはおぉって思った ポルディのゴールはイニエスタによるところが大きいからね
ポルディじゃないと取れない点ではなかった、比率でいえばイニエスタ8ポルディ2くらい
>>557
マジレスするとエウシーニョって言ってたんだぜ 初瀬は最後のポカは頂けないが
一番悪かったのは三田だよな
>>575
そうなんやwでもどちらかと言うとウェリントンに聞こえたwありがとう 今ハイライト観たらイニエスタのアシストの後のズッコケに大爆笑w
>>570
今日の初瀬は走行距離もスプリントもチーム3位で動きの量自体は問題ない
アイデアの無さはイニエスタが促したりリージョがこれから仕込むだろう
脚戦は三田コンバートとか三原起用が無ければ控えが死ぬ程クソだから普通に出るだろう 三田が悪いように見えないなあ、いつも通り色んなフォローに回ってる感じ
>>463
それはキーパーがトンネルしたらバックパス出したヤツが悪いって言ってるのと一緒
ガンバの初瀬が残念ってのは知ってる、ウチに来たから目をつぶって、応援するし、成長してくれ、してるはずって願うけど
そもそもアドリアーノありきの初瀬やったはず
結局、橋本よりマシ以上の評価しかない イニエスタがこけたのは
ボールから目を離さないから
>>576
ウェリントンみたいなブラジル人入れたからやろ ティーラトンより初瀬の方がマシやと思うけどな。
まだこれからの選手やし見守って行きたい。
本人は反省しとるやろからな。
それよか清水相手に一点なのが深刻やろ。
ダンクやレオも致命的なミスはシーズン中あるやろし。
初瀬はドフリーやったからトラップすらできたな。
むしろ空振りの方がマシなくらいだな。
>>484
右が西で左が初瀬やからに決まってるやろ >>583
そのへんのスタッツは毎回良いな
守備は一度のミスが致命的になるから試合が終わるまで集中力を研ぎ澄ましてもらいたい つかなんでポルディ叩く?
今日の得点も、あのわずかなスペースに向かって突進していったのはさすがやなと思ったぞ
>>585
最後の一行、そこが真実なのかもな
逆に不幸中の幸いで急成長につながる可能性もあるが そういえば郷家の症状は発表されないのか
ルヴァンで松葉杖ついてたようだが
保持率、被シュート数、パス成功率共に悪かったんだから引き分けは妥当
調子悪くても勝ち切れるほどの地力がない事の証明
ポドルスキの味方へのイライラは、
いつかの嘉人を思い出す。
当時もそうだったように味方にイライラしても
いい方向に向くことは全く無いよね。
>>594
パスミスと周りとの連携の悪さとあまり走らないところかな
ビジャにも言えるけどもっとやって欲しいとのみんな思ってるのでは そういえばRakutenマガジンでもサカダイの「解体新書」読めるようになってたな
本屋で売り切れだったから代わりに買ったおフォオフィシャルイヤーブックもおもいのほか読み応えあったけど
>>598
ほんまにな
清水に左右に振られて何回中央突破されてんねん
ボールホルダーとの距離空きすぎで好き放題されすぎ 三田も初瀬もVIPの分走り回ってる訳だし、あのミスの部分だけを切り取るのはかわいそう。
それより終盤あれだけスペース与えて押し込まれてる事のほうが問題。
何が言いたいかというと交代枠うまく使ってくれ。ポルディも勝ってて途中交代なら納得するだろ。
清水のコンパクトなハイプレスも効いてたのかもしれないが
うちも選手同士の距離感が前節までよりも悪かった気がするんだよな
初瀬にムシャクシャしてJ2の左利きのサイドバックのチームの2試合チェックした。
水戸の志知孝明と琉球の徳元悠平見た。
志知はフィードの精度がかなりいいけどサイドバックやり始めたばかりなので経験が不足
してるけど経験積むと伸びるかも。
徳元はJ2の中ではかなり高い能力を持ったサイドバックなんじゃないかと。ビルドアップ能力は
高いし、左足の精度もいい。人を使って上がっていくのがうまいしトップ下的なアイデアも
持ってるのでイニエスタとか古橋とも感性が合いそう。守備が少し軽いのが残念。
初瀬みたいなエリート街道より大崎古橋みたいに技術ある苦労人のほうが伸びる気がするので
アツが狙うなら徳元しかないような気がした。
>>603
チームの総走行距離が多ければ良いわけではないけどな
イニエスタは走らなくても適切なポジショニングをコンスタントに取り直すから、結局は質だよ
そこは三田や初瀬はハイレベルとは言い難い面がある ちなみに琉球はしっかりGKからつなぐうちと似たサッカーしてるので若手貸し出すなら
コンセプトがしっかりしてるので出場機会得れるなら一番いいチームかも
>>605
そんなん期待するよりは初瀬育てたほうが良い
長友クラスがくるのでなければ初瀬でいいよ 三瓶ブームで本家三瓶がヴィッセルと何かと絡み出す
そして三瓶の親友の長友嫁にとってヴィッセルの存在感が大きくなる
よろしく
イニエスタは警戒されてもあれだけボールに絡めるのはすごいと思うわ。
別に低い位置でさばいてるわけじゃないし。
古橋変えずに、ビジャとサンペール変えて、ポジションシャッフルしたらダメだったのか。
しかし、後半43分とかあの時間帯に何で初瀬は集中出来ないんだろうな。ダンクレーとか蛍とか常に危機管理ハンパないのになぁ。一瞬でも気を抜くなよー。
今日はサンドバックになりながらもダンクレー、大崎がブロックしたり前川がセーブしたりして耐えてたのに初瀬のあのミスで全て台無しだからな
バスお通夜だろうなー
>>602
サイドも中央も三田と山口でカバーしてるんだぜ?そりゃ振られたら中央も空くよ。 そのあとの初瀬で買えるのは、さほどメンタルがやられた様子もなく、冷静にパスは繋げていた気がすることw
中盤の司令塔サンペールが加入したのは大きいかもしれない
イニエスタはスプリントあまりないから走らないイメージだけど今日の試合も11km走ってるんだよな
細かいポジ修正の動きをたくさんしてる
やっぱり古橋は使いたいから三田外してサンピエールがベストメンバーかな
これで次の試合がどうなるか見てみたいね。
>>617
たしかに
スタメンの中でスプリント回数が目立って少ない(今日は2回)からそういう印象を持つんだろうな
いずれにしろあのおじさんに失望させられたことがない 初瀬改めて見たらミスったあと身体寄せもしてないじゃん!セカンドボール狙いにしても中途半端な位置で怠慢じゃねーか
これが一番キレそう
>>605
そんなんいるかい
お前どんだけ暇やねん そのぶん西のクレバーさは引き立つよな
鹿島の元キャプテンでリーグベストイレブンは伊達じゃないよね
フィールドプレーヤーが半分外国人になった方が結局マシになるのか…
よく考えたら西って既にアジアチャンピオンなんだよな
うちの究極目標すでに達成してるやん
初瀬叩きと擁護が入り乱れてるけど、心配しなくても夏には誰か補強するだろ
とりあえず右サイドは西とダンクレーが今までに見たことないレベルで守備と攻撃のクオリティを高めてくれてるのがたまらんのやけど
西は凄すぎる。気が利きすぎ。
サイドバックからゲームを作るってこういうことかと思い知らされる。
初瀬はバックパスしか考えてないけどね
ウチに足りないのは良い選手じゃなく
精神的な柱だわ。
柏大谷 広島青山 脚 遠藤倉田とか
どんだけ選手入れ替わってもコイツは引き抜かれない、チームの目指す方向分かってて体現出来る、苦しいチーム状況でも逃げない。
そういう選手が今ウチにはいない。
本来ケージロー岩波がそうなってほしかったんやが
イニ弾丸パスからのポルディトラップはワールドクラスを感じたね
>>634
スタメンではないけど三原がその位置だな
三田と蛍も来た経緯で見ると期待できなくもない 日本で1番優秀だと言われるJリーグユースで育ってきた選手が初瀬だもんな
本田じゃないけどほんと日本人選手てレベル低いよな。ユース時代になにを教えられてきてるんだろうか。疑問だらけだ
それに比べてサンペールが入ったときの動きの違い、的確なポジショニング、味方選手の痒いところに手が届くフォロー、「ボールは汗をかかない」と解説にいわしめた流れるようなパス回し
教えられてきたことが全然違うんだろうな
西凄かったけど誰もフォローいかないの酷かった
抜けても抜けても王者感ある鹿島はすごい
>>637
いや別にガンバユースを擁護する気は無いがあのメンツの中で最低限には機能する基礎技術は高いのよ
問題視するとしたら、日本のユース出身若手のメンタル
青森山田の監督もユースではメンタル面での向上がしにくいと指摘してたからね あの時間では戦術も糞もない
残り5分位は負けてる相手は無茶してくるから
1対1の勝負 初瀬は 気迫で頑張って欲しかった...
次期待したい
2CBがワイドに開いてまんなかにGKが収まる形の組み立ては相変わらず怖い、エスパルスだったから助かったけど湘南や大分あたりにはもっとやられるだろう
西が凄いってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんなベイルにちんちんにされたフィジカル糞のサイドバックが凄いってwwwwwwwwwwwwww
さすが君たちは見る目あるな。40億円補強で6位なだけあるわwwwwww
久しぶりに三原ロール見たい
初瀬懲罰でガンバ戦控えもありかな
まあ2週間空くしそれはないか
サンペールが入ってからの10分見直したけど、そこまで違いを見せるプレーはないやろ。
むしろ、イニエスタへのパスが失点に繋がってるし。
神戸ってフロントも無能ならサポも観る目なくて笑えるwww
まあ西レベルのサイドバックでもありがたがるしかないよね
>>636
蛍はキャプテンやってたし経歴的にもずば抜けてる
ポルディやイニエスタがやらないなら来年からキャプテンでええんちゃう 初瀬は守備ってよりは攻撃で貢献できないのがきつい
オーバーラップしてるだけで効果的に見えない
西は点こそまだ取れてないけど崩してシュート打ちまくってるからな
もう一点ほしいときにベンチに居るFWがTJとケイジローじゃお話にならんわ
ベンチのメンツで攻撃的な手駒が薄いことが分かりますやん
>>651
開幕戦はイニエスタらと連携で可能性を感じたんだけど、正直そこから目立った発展がないかもw 神戸いいなあ
バルサ関連ってだけでクエンカ獲得できて
ところでなんで便所掃除用洗剤みたいな登録名にしたん?
>>606
三田がどうというよりポドルスキが守備時に適切なポジショニングを取らないから、三田や初瀬がカバーしないといけなくて疲弊するって話やろ >>656
だったらVIPでなくポルディといえ
初瀬も三田もどこまで関係あるか知らんけど まあ今日の三田の動きを見る限りでは、サンペールと遅かれ早かれスタメンが代わってもおかしくないかもな
昨日の試合は全体的に判断が遅かったなぁ。
ボールを持って出しどころを捜して、ないから後ろに戻してまた最初から、という
かつて(といっても1年前でもないほど最近だが)よく見たシーンの続出だった。
前半、三田が左サイドをほぼフリーでもったときに、
ポドルスキがその前方の絶好の位置にポジショニングしたのに三田は出さずにドリブルで独走したあげく詰められて出せなくなって
ポドルスキが切れてたけど、三田にはいったいどう見えてたんだ?
んーやっぱクリアミスは百歩譲ってもその後の怠慢ディフェンスは本当糞だな
郷家の怪我を心配する書き込みを断続的に見るけど誰もレスしてないということは
本当に発表されてないということか
サンペールは次スタメンで見てーわ
割と動けてたし二週間空くからいけるでしょ
ジェフ千葉のエスナイデル解任でフロントも辞めろ言われてるが元神戸GM高橋ってどうなやつだったけ?
松葉杖をつかないといけないような状態で
発表する必要のない数日ですぐに復帰できる軽傷ってありえるの?
ありえるでしょ
スタンドの上り下りに使ってなかったってツイ目撃者いたぞ
>>666
野沢 田代 伊野波 高木和 橋本を
補強し、西野監督も招聘できる
コネクションをもつGM
なおその年に降格した模様 たかが1点差で余裕かますのが悪いバカなんじゃねーの
>>670
もともとは楽天の社員だった人だったっけね。
選手の能力や成績・スタッツを数値化して、コストパフォーマンスが良い選手で戦力を構成する、
みたいなアメスポでよくあるようなやり方を志向する人だったと記憶。
神戸在籍時にはちょっとうまく行きかけたところもあったけど、推し進めたら(?)降格してしまう、など、
現実には難しかったみたいだなぁ、という印象。
千葉に移ってから結構長いよな。つか、まだやってたのね。 取られたあとに猛攻を仕掛けてたけどあの攻撃を2点差がつくまでやればいいじゃん
1点差なんて何が起こるか分からないから遊んでる場合じゃないだろ
初瀬ばかりを責めるなよ。周囲のDFも棒立ちで、誰一人テセにチェックに行っていなかったからな。
おまえらもポドルスキィが嫌いか。対戦していつも思うけど、あいつ態度悪いな。
エウシーニョが挑発に乗せられて赤もらわないか気が気じゃなかったぞ。
古橋を引っ込めてくれてよかった。あいついい選手になったな。
あの瞬間は ハイこれでマイボールなったなって緊張切れたタイミングだったからチェック行くの遅れたのはあるわな
サンペールの受けるポジショニングはやっぱりセンスが違う感じしたから次は長い時間みたいね
今日は悪い方のポルディが出ちゃったな
ポルディにメンタルトレーナーつけてやれよ
お前らさ、いい加減おかしいと思わないの?
攻撃の選手を守備貢献度が低いって理由で叩くの、おかしいでしょ
攻撃の選手は守備の選手じゃないんだよ
日本のサッカーの問題点だけどさ、気づいてない人多い
日本のサッカーにおいて守備してないのは攻撃の選手じゃない、守備の選手なんだよ
攻撃の選手は守備の選手が体ぶつけずディレイするから。
ファーストディフェンスを過剰に求められてるんだよ、お守りしてるわけ
こういうサッカーに慣れ親しんだファン、解説者、監督
日本全体が麻痺してると思う。
だっておかしいだろ、攻撃の選手が毎回守備で叩かれるの‥絶対おかしい
言っとくけど海外のトップクラブでも攻撃の選手にここまで求めないよ、その上フリーランもしろとなるとかなり厳しい
イニエスタも言ってたけど、なんで終盤にJリーグがガス欠してオープンな試合になるかわかるわ。
もうちょっと価値観の基準を改めるべきだわ。こんなことしてたらいい選手が埋もれる
守備免除は毎試合点に絡まないとダメなんだよ
ポルディはそれができてないの
プロになってから大したことない攻撃からありえない守備ミスを何度もする初瀬
U-21では一度ミスすると二度三度とミスを続けた初瀬だが神戸でも繰り返すか?
全体的に守備ラインが低すぎるし、サポートの意識が強過ぎて選手間の距離が近過ぎる
サイドの選手が自陣深くまで守備して最前線に駆け上がりゴールしろと言う
どれだけキツイかわかるか、その上フリーランしないだの切り替えが遅いだの
運動量を過剰に求め過ぎなんだって。
この試合で言えば、もう少しボールロストを少なくすればバタバタする事もなかったし
ある程度は守備陣が個の力でボールを奪って自立する事が必要
じゃないと全線の役割がどんどん増えていく。
サッカー観が無駄走りに偏りすぎ。
ポルディを今の位置で使うメリットは凄く薄い気がするわ
ビジャのシャドーストライカーって動きでもないしOMFって動きでもないしサイドアタッカーって感じでもない
ポルディはどんな役割で神戸に貢献したいのか?何がしたいのかちょっとよくわからん
こいつだけ役割が宙ぶらりんって感じるわ
ポルディの代わりにユベントスがクリロナを1年〜2年で売りたがるだろうから獲得しに行くといいわ
守備免除されるのはひとりで局面打開できるバルサでいえばメッシのような
ごく一部にだけ許された特権
しかし奴は守備をやらないのではないできないのだ、走ればそれだけスタミナロスするからな
そうなればさらにプレイはひどくなり叩かれる、だから自分のために味方走れパス出せ違うことするなと怒る害人
日本人舐めてるが日本人のご機嫌も取らないといけない、だからシコ踏んだりSNS頑張ったりする人気落ちるからね
本当はミスチルなんて聴いてないが聴いてることにしてる
リージョのサッカーを理解するためには攻撃と守備の区別をまずやめることなんだがね
戦術が細かい監督がピボーテのサンペールにスペイン語で詳細を指示できるのは大きいよな
ポルディはメッシより守備しないから
イニエスタもビックリしてるやろな
メッシは肝心な局面では何回もボールを取り戻すからな、ポルディだって例外じゃない
これが君のいう「守備」なのかな?でもこれって「攻撃」とも言えるよね?
>>682
ミスも多いし攻撃の意識が低い。
かと言って他にはあれしかおらんし
困ったなあ。 守備免除とかもはやそういうレベルの話ではない
単純にサッカーを侮辱してる
イニエスタの表情が全てを語ってる
しかし昨日シュート21本も打たれいるんだけど
前線のプレスがほぼないからか?
>>687
そんな三流監督のサッカー理解しなくてもいいや。なんで毎回守りきれないんだよ。もう半年やってんだから、いい加減学習して欲しいわ。 アルベントサまだ無所属らしいけどJ2は獲ってみたらどうだろうか?
スペイン1部で100試合近く出場したCBなんてJにはいないよ
感謝してるが勝っているチームを弄ってまでサンペールお披露目をチョイスさせたミキティには賛同しかねる
相変わらずだね
>>695
他所は4-4のブロック布いたり最近は3バックが流行ってWB下げて5-3とかのブロック作ってスペース埋めてんだ
4バックと三田蛍だけの4-2が平常運転でSB上がってる事も多いウチとどっちが攻めるの楽か誰でもわかるだろ
去年アンカー藤田見殺しで虐殺続いて3センターで4-3ブロックにしてやっと安定しただろ
ポルディに手綱付けるのはもう無理そうだから三平も来たし三田サンペ蛍とかやるかもな >>698
毎回?そんな展開は今季初で鳥栖、仙台に勝ってるんだが? あと唯一のゴールを挙げたポルディを叩き過ぎだよ
ポルディがいないと前線に怖さが足りなくなる
>>705
芸スポではそれでサンピエール叩きをやってた >>705
そんな程度の低いレイシストではないから
気持ち悪いよキミ 前川は頑張ってたし良かったが結果的に連勝してたチームを弄って引き分けたのは事実
>>707
ずっとサンピエールって言ってるのはわざと? ビジャウイングのポルディ1トップかビジャ、ポルディの2トップはダメなん?
ポルディは気にせずエゴでバンバンシュートしてもらったほうがいいと思うんだが
空中戦もいけるだろうし
サンピエールとかアルベントサとかネトウヨはこんな奴ばかり
古橋下げてサンペールが入ってから失点したのも事実
まぁ初瀬が一番悪いんだけども成長してもらいましょう
でもまだ首位との勝ち点差はたったの3
>>711
そういう位置関係になってる事今もけっこうあるけど正直厳しいと思う
ビジャは裏抜け狙ってるから抜ければシュートチャンスだし古橋も去年それやってそこそこ機能した
ポルディはフリーランしないで足元で受けたがるしパワーで横には持ってけるけど縦に抜かせる程日本のDFも甘くない
左切ったら強いボールも蹴れんし今のままサイドから切り込ませるか混戦からの方がシュート打てるだろう >>637
ガンバのトップチームのベンチにも入られへんやつをガンバユース最高傑作みたいな扱いするなよw
初瀬の一個下に堂安がおるんやからなw
確固たる出場機会を求めて神戸に移籍した初瀬ちゃんw 三瓶は試合数見てもわかるように経験がうちの中で下の方だから長い目で見ればいいんちゃう
>>712
成長ってアンダーのアジア杯から変わってないぞ初瀬
ガンバのベンチ外やし
せめてベンチ取れなかったんか?フロントは
右が西なだけに差がありすぎる 初瀬とポルディはもう少しの辛抱だから我慢するしかないわ
初瀬は経験と自信さえつけば大丈夫
ボール扱い上手いしまだまだ伸びるよ
サンペール入れて明らかに試合が落ち着いて相手チャンスはなくなった
あんなミスは普通ありえないんで追いつかれたのは結果論
采配的には的格だった
古橋は攻めっ気がありすぎるから交代したんだろう
試合が動いてしまうからな
イニエスタが徹底マークに合うからサンペール出さないといけなくなったな
バブンスキーとかクエンカもそうだけどバルサカンテラの失敗作は俊さんみたいなプレーするね
たまに魅せるテクニックだけが取り柄
>>721
リージョ的には初瀬がミスしなきゃ1-0で勝つ算段だったのか ティキタカが神戸で観れるとは思ってなかったぞ
2週間、休みがあって良かった
吹田は相当、対策してくるぞ
ガンバはホームで神戸相手に守備固めはせんやろうから、点の取り合いになるとオモロイな。
ところでチマって出てんの?
細かいパスを繋ごうとしすぎて結局はどこかで引っかかってシュートまでいかずカウンターくらうのどうにかして欲しい
バルサ化ってよりベンゲル末期アーセナル化だよね
>>710
アクセントの違いだけであってサンピエールもサンペールでもおかしくはない
ピェ=ぺ だよ 後ろもワンタッチのパス増やさなきゃプレス掻い潜れないよ
だから詰められてゴタゴタになる
サンペールはいいな。
今のイニエスタ依存から脱却できる。
あいつはイニエスタ飛ばしてゲームをつくる。
機能してきたら神戸は手に負えなくなるぞ。
>>732
下位チームでも余裕で手に負えてるからだいじょうぶ 試合の中でチームとしても個人としてもいい場面、良くない場面はある。それはどちらのチームに対してもある。ただ、それを超越するようなプレーがある一気に苦しくなる。あまり言いたくはないが、昨日はやっぱり初瀬のミスが全て。
あれが無ければ、チームの空気も良いままだったろうし、ここもこんなに荒れてない。
昨日のレオは素晴らしい働きだったから勝ちたかったな
初瀬は反省して木曜からしっかり練習や
若いお前が頑張らんと和が出ることになるんやぞ
あと三瓶はカップ戦中心にして夏場をピークに状態を上げてほしい
初瀬の守備は残念なのは移籍してきたときにある程度織り込み済みなんだけど
攻撃での貢献度も低いのがつらい
そもそもクリアしようとする選択が間違いやろ
FW外して中盤厚くした意味が理解できてない
1-0でキープしてなにもさせずに終わらせるのがポゼッションサッカーの理想形
散々寄せられながらもリスクおいながら後ろから繋いでるのに、フリーでクリアして五分五分の状況にしようとするのが思考停止してるわ
素材があってもバカなら伸びん
ペナ内で後ろ向きのあの位置で三田が厳しくいかんかったのは正解やろPKなったらそれこそ終わり
テセの寄せが遅れたのも初瀬やろ
ゴラッソはまあしょうがない、それをさせんためのキープやのにな
みんな、スンギュ選手と前川選手を比べているけど
(前川・ダンクレー)>>(スンギュ・渡部)って事でしょ?
イニ・ビジャ・ポド・サンペは外れないんだから。
前川と渡部を比べて、スンギュが外れたんでしょ
それなら、納得じゃない?
先の話だが最終的には左SB初瀬左CB小林か宮右CB誰か右SB藤谷になって欲しいね
今更聞くけど三木谷さんってここ2年で急にチーム強化に力入れたのはなんでなんだっけ?
ダゾーンの参入でチャンスだと思ったから?
>>741
DAZN参入、バルサスポンサーになったことで思ったに良いことがあった、まさかのイニエスタ獲得、ピケのバルサ会長選の準備本格化とか? >>741
バルサの胸スポンサーになって払った広告費の宣伝効果を最大限に高めて、楽天ブランドを売り込むため。 バルサのスポンサーで名前が売れたんだろうな。
これまでも、ネルシーニョやレアンドロ引き抜きみたいに、これまでできなかった補強ができてたから、力入れてたと思うぞ。
イニさんがあんなスーパープレーしても初瀬のスーパープレーで
台無しだわw
初瀬のためにも夏にワールドクラス左SB連れてきて教えてやってくれ
初瀬は守備軽い割に対して攻撃に参加してない
>>743
昨日の試合後、三木谷がポルディ迎え入れる時、40億も投資してるのに引き分けやがってみたいな顔してて草 リージョは外せって言ってる人いるけど
ある程度の金額で、イニエスタとビジャとポドルスキ納得させられるっていうか抑えれる監督って、じゃあ誰がいいんだよ?
無限につかえるなら、可能だろうけどそんな事ないんだし
岩瀬健とかなら、戦術やトレーニングはまったく問題ないけど、明らかに舐められるでしょ?
ある程度の金額で、条件に合う監督の例挙げてみてよ!!!
>>741
楽天の海外への認知度やブランド向上が目的だろう
国内が伸び悩み気味だから海外に対してアピールをする必要があり、
そのためにもビッグネームの獲得が必要になる
イニエスタの年俸も広告費だと思えば安いもんだよ >>748
ポルディは6.4億だからね
イニエスタは高いけど色々な意味で価値はある
ビジャはネームバリューと活躍を考えたら比較的安い
ポルディだけコスパ悪いんだよね 初瀬外せって言ってる人は橋本を代わりに出せって事?
神戸は運動量の関係で、これ以上年のとった選手は厳しいんだから
初瀬はベストじゃないけど、ベターでしょ
それに若い選手は移籍金、連帯貢献金、育成補償金がかかってなかなか取れないんだから
だからレイソルも狩場にならないですんだんでしょ
サンペールって前線ではプレイ出来ないのか?
案外シュート上手かったりしてw
監督は与えられた条件で頑張るしかない
今ポルディ を外せる監督なんてこの世にいないよ
>>753
ポルディは戦力としてはいまいちだけど、コスパは悪くないよ
ポルディはドイツでカルト的人気だし、あのキャラだから世界的にも知名度が高い
それにポルディ居なかったらイニエスタ来てないでしょ?
全く無名の選手しか居ない状態で、イニエスタは入団してくれなかったんじゃないかな?
契約の延長は無いと思うけど、DZANドイツの関係でもポルディへの投資はコスパ悪くないよね
ポルディが来日して最初のゴールは相当バズったし、入団じたいかなりニュースになった 移籍金なしが好きなんだからパトとりにいけよ
ACL見る限りかなり活躍できるわ
パト
ビジャ 古橋
サンペ イニ
山口
初瀬 大崎 ダンクレー 西
前川
これは強い
>>754
外せよりかは今はベターだが夏には補強すべきポイントだねって話 鹿島あたりと対戦するの考えるとしょんべんちびりそうやわ
パトパトうっさいなあ
元ミランのパトじゃなく、広島サポになってパトリックで我慢しなさい
失点の場面って初瀬のミスよりもカウンターくらったことのほうが大問題だと思う
スンギュ選手の9000万は実力的には妥当か少し高いかもっていう金額だけど
(他の韓国人キーパーや外国籍キーパーと比べて)
広告費ってかんがえると、ポドルスキよりかなり割高なんだよ。
今の実力では(スンギュ>カシージャス)でもカシージャスの方がイニエスタやビジャとチームを組んで話題になるし
広告費としても安い
>>759
じゃあ日本人選手で誰?
それか提携国枠か在日外国人枠の選手? >>764
三浦SDの元同僚で仲良かった太田でいいやん
左利きやし
あとは有名外国人か嫁が神戸出身で三木谷と面識ある長友あたり
初瀬は今はベターだがまだ学ぶべき段階
ガンバ時代から同じ指摘されてたのに克服出来ず神戸入りだからね >>768
leo the footballがポルディと契約延長したらフロントは頭おかしいって言ってたなw バルサにコネクションあるんだからポドルスキの代わりに若いデンベレくらい取れないもんかね
バルサもそんなにデンベレ必要としてないだろ
>>763
カシージャスといえばビジャが神戸加入するときトーレスビジャカシージャスでスカイプしてたな3人で
ワンチャン来てくれるかもよ 初瀬次第だけどセルジロベルトみたいにサンペールに右やらして西に左してもらうとかしないかな
>>765
いや元レアルってより、2010年W杯優勝のスペイン代表の正ゴールキーパー
イニエスタ・ビジャ・トーレス・ブスケツ・シャビと優勝メンバーで夢がある
カシージャスがだめならビクトル・バルデスかペペレイナがいい、優勝メンバーだしね
ビクトル・バルデスはスペイン代表では正ゴールキーパーじゃないけどバルセロナだからそれもあり
そう考えるとスンギュは広告効果が無いに等しい、いい選手だけど!
日本と韓国以外ではニュースにならないから、楽天の宣伝にならない >>771
延長するかどうかで、三木谷がどれだけ本気でACL狙ってるかがわかるな >>765
バルサ化を目指しているんじゃないのかよ。 >>766
太田いいね!
東京でスタメン取られてベンチだしね
ただ、ポゼッションを得意とする選手じゃなくない?キックは得意だけど、ダイレクトサッカーのイメージだよね
それに、嫁さんタレントなのに東京離れられるの? 初瀬はこれから伸びるかもしれないけど、ポルディはこれからどんどん劣化するだろうから、ボランチとDFにはその分がんばってもらわないとな。
一人少ないつもりで試合に挑んでほしいね。そもそも一人少なくても圧倒するくらいじゃないと話にならんし。
>>777
カシージャスは元レアルってより、2010年W杯優勝のスペイン代表の正ゴールキーパー ガンバでも代表でもお荷物の初瀬を喜んで貰ってくる三浦w
お前らさ、パスミスが多かったから守備に追われたっていう発想はないの?
守備、守備ってさ
もっとプレス交わせる上手い選手入れなさい。守備負担も減るだろう
>>775
ビクトル・バルデス引退してるからカシージャスかな?
ポルトいる >>782
わかってるよ
キム・スンギュウェリントンが夏に満了、ポルディは夏にケルンが1部復帰したらケルンに行くかもしれない
そうするとイニエスタビジャダンクレーサンペールで4/5 >>785
夏に満了って、6月契約切れでフリー移籍ってこと?
欧州から加入したわけでもないのに、そんな契約してる選手があるか? >>781
西武から浅村を獲得した楽天の石井一久GMの方が有能だな。 初瀬はまあ昨日のミスは置いといたとしても不満足なパフォに終始してるからな
控えが橋本だから外せとは言わんが夏の補強は必須
本音を言えば琉球から引き抜いたマリノスみたいに3月中に動いてくれたら最高だけど流石に難しいか
>>786
各紙報道等
#サンペール 4年契約(2019-2022)
#ダンクレー 2年契約(2019-2020)
#ビジャ 1年契約(2019)
#イニエスタ 3年半契約(2018-2021)
#ポドルスキ 2年半契約(2017-2019)
#ウェリントン 今季終了まで(2019)
#キムスンギュ 今季終了まで(2019) (news.donga.com/amp/all/201612…) 太田ってジャポケのおたけ似てるよな
パンサーの尾形似の前田もおるし大変や
古橋 佐々木 スアレス
三平 ブスケツ 誰か 郷家
初瀬 小林か宮 誰か 藤谷
前川
未来の神戸
>>786
そうだよね
スンギュもウェリントンもJリーグでいう今シーズン終了までだろうね
元々ヴィッセルの編成はスンギュの事、将来的なスカッドには考えて無かったんじゃない?
他のチームならまだしも、神戸は2019シーズン以降の外国人枠が頑張っても5枠っていう情報はかなり早い段階で正確に知っていたでしょう!
将来的にも考えているなら、スンギュの契約延長しない?韓国代表だよ?
最初から前川or他の日本人or提携国枠or在日外国人枠のGKだったんじゃない?それかスペイン関係のGK >>795
しゃーない
イニエスタ帰ったら来そうなのブスケツスアレスラキティッチぐらいや
メッシピケは厳しい ポルディとスンギュとウェリントンは今シーズンまでで
GWにペドロとか無いかな?
年齢的にも、バルサブランドって事でもありそうじゃない?
チェルシーによるだろうけど。
あとビジャの怪我した時用に、無名のスペイン人のCF(普段はリーグ戦ベンチ外)
>>795
古橋 スアレス 佐々木
三平 ブスケツ ラキティッチ
初瀬 小林か宮 大崎 藤谷
前川
訂正版未来の神戸 海外移籍市場は閉じてシーズン始まってんだから○○欲しいといった話はせめて夏にしろよ
鬱陶しい
チームは中断があるから3連休みたいだね
選手は休暇だね,花見のシーズンはまだ早いな
>>797
ウェリントンはブラジル紙のインタビューで早くブラジル帰りたいと答えてる
ポルディもケルンが1部復帰したら戻りたいまたは神戸以上のオファーあれば他所行きたいと答えてる
キム・スンギュは前川がスタメンとなれば韓国代表やし移籍したくなるやろな スンギュとウェリントンは夏の移籍市場で売れたら売るし
売れなかったら、今シーズンまではカップ戦要因にするんじゃない?
スンギュはいい選手だけど元々構想に入ってないんだと思うな、スンギュって韓国では足元が全くダメって扱いだからね
今の時点では前川<スンギュだけど、スンギュで将来は考えて無いでしょ
実力以外のプラスアルファがスンギュ選手には全く無いからね
ビッグネームはもういいよ
おそらくバルサ網にかかってたであろうダンクレーみたいな選手の発掘したほうが見てて楽しい
左SBのカセレス取りに行ってるし、長友に三木谷が直接交渉しにいってるし、左SBが穴だというのもフロントは理解している
初瀬はカップ戦要員で成長したらリーグで使ってみるつもりだっただろうな
>>801
スンギュもウェリントンもタダで夏に出してあげる必要は全く無いよね。
完全移籍で移籍金をとるか、レンタルで給料払わせるかしないならカップ戦要因じゃない?
外国人登録がプロA契約の登録制限いないであれば無制限になったし
売却andレンタルが出来なくて、態度が悪くなったら見せしめにするんじゃない?
わがまま言えるようになったら収集つかなくなるから >>803
ダンクレーはいい選手だしいい補強だけど、サンペールみたいにニュースになるような補強しないと
三木谷さん的には楽天の宣伝にならないよね
スンギュ・ウェリントン・ダンクレーでは海外のニュースや話題にならないからね 岡田武史監督が
「浪花節でなんとか使ってやろうとするほど、チームの雰囲気もおかしくなるし選手もダメになった。
このチームにお前の居場所はない、とスパッと切ってやる方が選手のためになるのを札幌で学んだ」
て言ってたからな
ポルディとウェリントンとスンギュはスパッと切った方が良い。構想外なのは明らかだから
神戸は昔から傭兵軍団や
チーム愛なんてものに過度の期待はしたらあかん
ただ、一応バルサ化という目標もたったし
タイトル取れるようになって人材も集まるようになれば
10年後には育成の神戸と呼ばれるようになるかもしれん
気長に楽しもうや
選手の要る要らない、個人批判ばかりで中身がなく
日頃のストレス発散みたいな便所の落書きになったな
他のチームのスレはほのぼのしてるのに
ゴール裏見てもファン層が変わった感じがするな、浦和レッズみたいなファン層になりそうだな
>>809
ダンクレーが3年契約でなく2年契約なのはそういうことなんでしょ サンペール使うために古橋下げたのは完全にリージョのミス
ポゼッションを高めたかったのだろうが逆に前線の動きが無くなり押し込まれた
昨日を見る限りでは蛍、三田よりサンペールと言えるだけの能力も見せてなかった
GKは三木谷の性質上もうスンギュのためにも移籍させて前川でしょうがないと思うが今後サンペールをどうやって使っていくのか
俺は話題性のある補強を連発するより実直で理にかなった補強や在籍してる若手を辛抱強く育てて強くする方が好きだな
スターは既に要るわけだし
ま、ここでは少数派なんだろうなあ
リーグ優勝狙うなら他チームの主力引き抜いた方がいいしねバイエルンみたいに
改めてリプレイみると前川のは大袈裟なだけで普通にキャッチなり弾けるのばっかだなポジショニングなのかなんなのか素人の俺にはわからんけど
昨日の試合内容でほのぼのしてたらそれこそ問題だと思うぞ
俺たちの今季の目標ってACLなんだよ
>>817
いやみんなそれが理想だって事は百も承知
でも会長の方針なんだから従うしかないし
自分を騙し騙し応援してるんだよ
そんなもんだろ社会なんて >>817
三木谷がイニエスタいるうちにACL出場だからね
ちんたら待てないんやろ
若手はカップ要員で育てるなら別だがリーグはってなる 琉球は資金面どうにかして専スタにすれば
外国人殺到しそうな土地柄だもんな
アウエーサポも試合だけ見て帰ってこないで現地で金落とすから
運営うまくやればいいんでないの
野球みたいに試合数多いと選手は移動で大変だけど
どっちみち飛行機の移動のほうが早いもんな
>>817
理にかなった補強 →例えば?
若手を育てる → 降格する。J1舐めすぎ そうだよな
俺がズレてるんだよな
やれスンギュ、ポルディ売れだのやれ大物某選手を獲れだのそんな話ばかりでついボヤいちまった
もうマーケット閉じてるしいまは現有戦力で頑張るしかないから、イラネといわず全選手応援して欲しかったんだけどな
マイノリティはこのスレから消えるね
>>827
いまクラブの過渡期だからね。
ファン層も変わっていくよ。お疲れ >>827
○○欲しいは他所サポがほとんど
そのままのスタンスが正常だから気にしなくていいよ 蛍、三田、サンペールはスタイルが違う
サンペールのポジション獲りは非の打ち所がない位見事なものだったよ
三田が代表に選ばれないのはポジション獲りの悪さからで
それを補うためにいわゆる無駄走りってのをしてる
もちろん三田はいい選手だし好きだけど
サンペール、蛍相手では力の差はあきらか
>>830
どこがやねん
具体的にどのプレーが明らかに蛍、三田より優れてたか言ってみろ 三木谷会長がどれだけ神戸愛を叫ぼうと
彼がクラブのチームカラーを変えた瞬間から
ヴィッセル神戸は市民クラブではなく楽天の広告塔になった
しかし、広告塔になったことで楽天のビジネスのために
並外れた資金投入とバルサとの提携という野望を描くクラブになったのも事実
地元に密着し、安い予算をやりくりしながら若手が出てくるのを
楽しむクラブという生き方もそれはそれで魅力的で羨む気持ちもわかるが、
ウチは三木谷会長がオーナーである限り、
Jの異端児として生きる道を選ぶしか無い
>>817
わかるで。
以前のほうが下手だけど勝利まであと少しのロスタイムを凌ぐ感じとか癖になるハラハラ感はあったね。求める物が違う様になってきたからヴィッセルとバンディオンセ分けて応援しようか考え中。 >>830
三田はアリバイ守備多いね。蛍がクソほど尻拭いしてる。 >>833
若手出てきてなくてワロタ。
J最高7位も恥ずかしいし、今まで20数年間、誇れるものが何も無かったんだよ 三田はポジショニング悪いし、守備は弱いし、パスミスが多いしで、外されるだろうな
サンペールはもっと長い時間見てみないとわからんけどもっと長く見たいと思えるプレーではあったわ
ビッグクラブ化目指してるなら投資してる額の桁が違うんだから1サポーターの意見なんて耳を傾けないだろうし信じるしかねえわ
〜〜獲ってくれ!ってのは半分妄想して遊んでるだけだから目くじら立てるほどのもんでもないと思うぞ
そういう楽しみ方が出来るのもバルサ化=ビッグクラブ化してるってことだからな
ポルディが聖域じゃなければポルディの位置に三田でいいんだけどな
mateでID:MFsdUO4D0見てると三田が三田の悪口言ってて笑うわ
>>816
サンペールは今節に絶対に出場させないとならなかったんでしょ。
日にちが経つほど広告効果は無くなるからね!
試合の勝ち負けだけ考えるなら、代表期間開けが一番だし
ニュースにならないと金出す意味がないじゃん 昼飯は生姜焼き定食食った。
お前らも昼飯食ってこいよ
>>813
今みたいな補強やファン層で、お金を使えるか
プロヴィンチアとしてお金はカツカツだが、アットホームかどっちかだな! >>816
結果論だな
交代したら逆転されたで交代悪かったってただの結果論 三田すきな人多いけど、普通に下手だけどなー。
昨日も三田はJ屈指とか言ってる人いたけど、上位チームじゃ試合出れないよ
あと蛍三田って同列に扱うけど、レベル全然違うからな。
まぁサンペール入って控えになるから別に良いけど。
>>817
実直で理にかなった補強だったらお金はだしてくれないでしょ!
広告にならないんだから
1シーズンでスタメンがほとんど変わったチームなんて神戸と名古屋だけしか無くて
トヨタは宣伝する意味なんてほとんど無いから実利の補強なんだよ。
ただ名古屋グランパスはヴィッセルと比べて、世界的には10000分の1も話題になってないからね、ブラジル以外 >>827
移籍市場は開いてるよ
Jの市場が開いていたら相手の市場が閉じていても取ってくることは出来る。 >>827
今いる選手への愛が無い連中に辟易するのは分かる >>837
だから具体的にどのプレーのどのシーンのポジショニングか言ってみろよ 現有戦力で夏まで凌ぐならLSBで小林くんはどうや?まだどのポジションでもJ1は無理か
しかし前線もチャンスが沢山ありながら1点しか取れなかったのは問題だなあ
後不用意にカウンター食らいすぎ
カウンターに関しては戦術が成熟するまではしゃーない
どこかで引っかかるとカウンターされるし
ビジャがあれをホームランにしたのはガッカリした
昔の日本代表を見てるようだった
>>856
三田とサンペールが大差ないのを具体的に証明してみたら?
他人に証明を求めるんだったらまず自分が見本をみせなきゃ そもそも三木谷さんはJリーグで優勝しようなんて少ししか思ってないでしょ!
今かけてる人件費でJリーグ優勝では費用対効果が悪すぎるよ。
フロンターレなんて、2年連続優勝したのに宣伝効果なんて国内にすら無いでしょ。
俺の回りでフロンターレが優勝したなんてだれも知らないよ!
インド・ベトナム・インドネシア・マレーシア・シンガポール・タイの市場に対する宣伝がメインでACLなんじゃないの?
そのACLも是が非でも優勝する必要は楽天的には無いんじゃないかな?
あの魅力的なサッカーをやってるイニエスタが居るバルセロナに似たチームのスポンサーが楽天らしいよって!
ここまで出来るって三木谷さんって本当に凄いよね
>>38
清水の選手が悔しがってオフサイドの位置までだらーんと行ってしまうクソプレー
そこにピンポイントかつ考える時間まである初瀬の神クロス
どういうことなの >>858
ルヴァン2戦観ただけの感想だがボール際の当たりは強そうだったけどパスが適当すぎて心配。ガンバ時代からポカが多い初瀬よりはマシかもしれんけど >>869
三原「よっしゃ!三原ロール決めたるで!」 長友は移籍金高いから
移籍金なしの人から選ぶんだぞ
ビジャが外した時は一点を失ったと同じような気持ちになった
>>833
おっしゃる通りやわ
サポも変わらな応援していくのが辛くなるだけやね
野球の楽天見てると、経緯がどうあれ応援歌全廃止とか信じられん暴挙に出るし、そこにチーム愛は全く感じられん それについて明確な説明もないしな
残留の功労者やった伊野波もスキャンダルで切り捨てたり、全ては三木谷の野望のためとしか感じられんけど、そういうクラブやと割り切って楽しむかサポやめるかの二択しかないね
サポの声を聞き入れるという選択肢は存在しない ミスは人間誰しもあるので仕方がないが、あの状況で真上に高々と蹴り上げた初瀬の意図はなんなんだろう?
それが知りたいわ
ヴィッセルって費用に対してファンが払う金額が少なすぎるから、広告目的でしか選手取れないよね
浦和位ファンがいて毎試合3万のチケットの毎試合ユニ買ったとしても、利益だけで考えるなら赤字でしょ!
3万弱入れられないスタジアムなんだし、今いる日本人選手だって売り上げだけではまったく無理な利益じゃない?
神戸って楽天以外に大口のスポンサーなんてないんだから!
三木谷さんが居なかったら、いい選手取るには人件費としてでは無いけど他の名目で自治体におんぶで抱っこでしょ
長友や本田に香川っていう人いるけど、楽天は国内で広告打つ必要はそんなにないから微妙だよね
3人は世界的な人気は無いし
>>876
いや普通にクリアミスなのは分かるやろ
なにがわからんかったん? >>879
クリアならシンプルにタッチライン割るべきだったね
変に色気出して繋ごうとしたなら、ポゼッションサッカーとやらの弊害以外の何者でもない >>879
初瀬の頭をノックしながら
「Hello? Hello? Anybody home? Huh?」
てやってやりたいって事やろ >>880
時間考えると外に出すより前に大きく蹴ったほうが時間使えるし選択自体は間違ってないと思うわ >>884
タッチライン割ったら時間止まるなんてルールいつ決まったんだよ
バスケじゃあるまいし 前線に向けたクリアをしようとしたらミスって上に上がっただけ
ただ、ミスをしたならそのボールを簡単にエウシーニョに当てさせてはダメ
>>885
いやタッチラインからスローインとGKなりCBからのロングボールじゃ相手の攻撃開始が早いのはタッチラインやろ だからジルーとりにいけって。
お前らってまったく空中戦怖くないからね
ビジャはワントップでも十分やってるけど
ジルー
ビジャ 古橋
サンペ イニ
山口
初瀬 大崎 ダンクレー 西
前川
これならACL圏内
神戸のフロント見てるか??ジルーを年俸15億でいけ。だめだったらパト
三田はイニエスタに影響受けてんのかしらんがイニエスタっぽいプレーを意識してやってる印象がある
正直、あまり無理はしないほうがいい
>>878
世界戦略とチームを強くしていくのを両輪にしていくのであれば、日本代表で活躍した選手(または現役代表)の長友は理に適った補強だと思う。香川はポジないからいいやw あれだけ若手使いまくってる湘南にルヴァンさきにかっさらわれた現実もあるからなあ
チビばっかでわらえるよwww
日本代表見てるみたい。そして守備も前プレが甘いwww
したとしても連動してないから無駄走り
ビジャもそれでバテバテ
スペイン人監督の優秀な戦術のチームに見えませんよwwwww
ここはフロントも監督もサポも見る目がない
だから金だけ消耗する
ポルディってなんであんな幼稚なんだ?
相撲のシコ踏んだり、INACの若い女子サッカー選手に抱き着かれて
喜んだり。
ジルーとれって攻撃のパターン増えるし
ビジャがワントップでポストやってるけどもったいない
夏にフリーになるからとりにいけって。最後のアドバイス
スペイン代表のバルサのメンバーを中心にしたスタイルの方が、同じようにメッシがいない戦術としては参考になりそう。
強くないのはあるが。
ポルディは話題性は抜群
サッカーも守備以外はうまい
サンペールって対人守備はいまいちかもしれませんがセットプレーの守備には絶対プラスですよ
コーナーの守備でゾーンとマンマークのミックスで守った時4人は大きい人欲しいから、小柄な選手の多い神戸には
ポドルスキとサンペールは守備で大きいですよ。
ポドルスキ・サンペール・ダンクレー・大崎の4枚は心強い
1人ストーンに使っても3人をゾーンで使えるのはデカいですよ
トップがウェリントンからビジャに変わったんだから。
これでポドルスキを外したら高さでかなりセットプレーの守備はマイナスだと思います
>>880
だからクリアしようとしてミスしたんやろ >>906
知ってるなら何故若い子と遊んでるみたいに書き込んだんだよ ゴートクよく出てくるけど
一部復帰したら功労者でもあるんだからそのまま残るだろ
三平まで投入して勝てないのはパス屋ばかりで身体張れる奴やゴールに向かうスピードがある選手が足りないから
レッズの山中みたいのが必要
今回の選手インタビュー結構攻めた質問してるな
これからもガンガン攻めた質問してほしい
>>912
古橋いるやん
三田下げて三平で良かった まあ古橋変えたんはミスやな
VIP交代しにくいのはわかるがリード時の後半は普通に下げていいだろう
サンペールのポジショニング観てる人そこそこ居て安心したわ
明らかにサンペールはリージョに時間稼ぎして試合を終わらせてこいっていう指示を忠実に守ってた
ダンクレーもイニエスタも動き合わせてたし、何よりパスコースの作り方がお手本だった
そこら辺を若い子達にも学んで吸収してほしい
それが出来たら、ベルギーに勝てる代表になる
サンペール投入してポジショニングで危機回避してた場面などほぼ無かったしポゼッションも上がってない
無理矢理サンペール擁護がいつまで保つか
西野→安達
エスナイデル→江尻
無能高橋過去から何も学ばず
40近くのおっさんをフルタイムまで使う神戸はすごいと思うわ
昨日の試合見ると前川じゃキツいしサンペールをも無理に使うほどじゃないってことが分かったな
まあサンペールはまだまだ判断し難いが圧倒的って感じでは無さそう
たった10分そこらで判断するの駄目だろ
次はフルで頼むわ
ポドルスキバイバイ
しかし、仙台戦もイニエスタ全得点に絡んでるし、イニエスタの活躍度ハンパないな
さっそく韓国メディアも外国人枠の被害を受けたとか言ってるね。
スンギュは好きなんだけどウンザリだわこの国は
古橋のシュート意識の高さ良いよね
威力もあるし、川崎戦みたいなスーパーミドルまあ見たいわ
>>898
サッカーど素人でも
金だけでどれだけやれるか
それこそがヴィッセル の強み >>769
こいつの話をちょくちょく持ち出す奴がいるが
部分最適の視点に終始していて、サッカー全体を見渡せてないぞ >>766
長友がベストだけど、太田は目立ちたがり屋だし、たしか吉本所属だからそのへんとのコネがあればもしかしたら >>809
いやサンペールは中長期的にクラブの核になるような重要な補強だぞ
一過性の話題作りなんかではない >>816
馬鹿か?
失点の90%は初瀬のミスだ
サンペールはむしろ中盤の支配を取り戻して、ゲームを落ち着けることに一定の貢献はしていた
連携がまだまだなので改善の余地も大いにあるが 早い段階で大敗しとかないとポドルスキずっと出るハメになるぜ
>>936
ケルンが1部復帰して移籍するか満了か怪我しない限りスタメンやぞ 実はアドリアーノの補強がまだ生きていて
初瀬はそれまでの養成もかねたつなぎだったりして
ポルディとスンギュ両方の退団が前提だけど
まあ長友がベストだけどな
>>939
ありえなくはない
香川加入で一部スタメンの給料が払われたから残ったわけで
香川がリーガかよそ行けばアドリアーノやその他高級採りは移籍だろうな 左SBは提携国から取るしかないな
日本人ではいいのいない いても来ない..,
カタールでいいのいないかな?タイとかはレベル的に無理だし後何処やろ
>>917
あの試合見て、その感想ならもう一回深く見た方がいいわ
サンペールは短かったけど、あの時間だけでもこれからの神戸になくてはならないピースって事を証明してる
これから神戸と試合するチームは殆どあの形になる
それを跳ね返すにはサンペールみたいな選手が入らないと難しい
ポルディ外すのが1番いいけど、ドイツでのマーケティングがあるからほぼ不可能だろうからスンギュは可哀想だが仕方ない >>941
あいつサッカー経験あるの?
セレッソ戦で渡部三原に言及してないから信用ないわ >>935
そんな手放しで賞賛される出来ではなかった
お前はただの盲目的なニワカ海外厨 >>943
だから何処が証明してんだよ
数字でもポゼッション下がってるわ押し込まれるわ
抽象的なんだよお前ら
だが長期的な視野でサンペールを使っていくのは同意できるが少なくとも昨日のサンペールを三田、蛍より明らかに良かったとか褒め称えてる奴らがボケだって話だ 初瀬起用するんなら 鳥栖戦みたいに押し込みまくるしかないかな
そしたら守備の粗がめだたなくなるから
初瀬は将来的にはいいけど1年フルは無理や 勝点落としすぎる
日本人SB無理なら提携国補強が理想だけど当てるのはムズそう
>>945
手放しで称賛っておまえの読解力がゴミだなw >>947
三田はサンペールとか関係なく悪かったぞ 昨日みたいに古橋からサンペールに代えたスタメンで行くつもりなら最悪だな
かといって三田や蛍からサンペールってのも今の三田蛍スタメンのチームの調子からして納得し難いものがある
非常に贅沢だが三田蛍の控えが欲しかったわけで海外枠を使うなら補強ポイントが違った気がする
>>949
すぐ上に手放しで称賛してるゴミがいるだろ >>936
大敗しても変わらないよ。 三木谷さんの目的は神戸が勝つ事じゃなく、あくまで広告塔として目立ってもらうこと。 勝とうが負けようがVIPS全員が出てないと意味がない >>951
古橋とサンペールが同じポジションなわけないだろ
もう少し状況を理解してから書き込め 次節から底にサンペールでIHに蛍とイニエスタだろうな
とりあえずビルドアップ時にCB2枚で回すの怖すぎるからだれか降りてきて…
>>953
ん、広告価値のない選手ばっか集めて、たとえ強くても見たくないサッカーしてるから一部のクラブは集客力が停滞して困ってたんだろ
三木谷に感謝しろよ >>951
いや三田はサンペールと交代だろ
じゃあ何のためにサンペール獲ったんだ?
三田と交代するためだろ。笑 >>956
CBとGKでまわすから危なくて仕方ないよな
サンペールが入ってきて一息ついたけど、蛍か三田のどちらかが降りてこいっつうの >>959
鳥栖戦の後半は蛍が降りてたけど、
昨日は降りてなかったから意図的だな。
理由は分からんけど。 >>960
プロフェッショナルな書き込みしてみろよカスw 一から十まで書かな分からんのか
清水戦は清水の出来る限りで完璧に近い形でイニエスタ封じてたやろ
ビジャのホットラインも潰してビジャになかなか仕事させなかった
なんでか?周りがパスコース作る動きしないからマーク外せないんだよ
サンペールの何が良いかってちゃんと先を考えたポジショニングでパスコース作ってるからこれから欠かせないって言ってるわけよ
それを踏まえてもう一回サンペール出てからの数分見てきてみ
日本人が思ってるただパスコース作るんじゃなくて、受けてからどう動けば良いかも考えたポジショニングやから
三田と初瀬と動かないポルディは特に出来てない
>>956
>>959
いい加減そこは慣れろ
そうやって相手惹きつけて生まれたスペースにボールを運んでいくスタイルだろ >>964
サンペールの細かいポジション修正はイニエスタと通じるところがあったな
あれがバルサ育ちというやつかね 昨日動き悪かったのは、
前川、三田、ポルディ、あとミスしたから初瀬な。
謎の前川、三田擁護はやめろ
イニは前で違いを作る選手やからな
司令塔がおらんかった
>>964
分かってる奴はちゃんと分かってるよ
頓珍漢なのがいつもずれたことばっか言ってるけど 前川はセーブしたから良かったって、
セーブするのがキーパーの仕事だぞ。笑
ビッグセーブはなかったし、パスミスが多すぎる。
三田は全体的に良くない。サンペール来たから後はルヴァン頑張れ
>>972
そういう書き込みがヤフコメの上位にいくような国だから
まだまだサッカー文化は向上の余地あり サンペールは次のバプンスキーらしい、J2レベル
それよりパトが欲しい
三田周りが狙われてたのは確かだけど、じゃか山口のほうにもう少しつけてもよかったなと思う
>>944
無いはずだけどね
理屈は立つみたいだけど、あくまで子供の理屈だから、
仮に何処かのチーム預かったら2〜3試合で解雇されるタイプ サンペール投入してポジショニングで危機回避してた場面とか書いてる時点で
もう何もわからないんだろうから議論するだけ無駄だと思う
ポジション獲りが抜群だから本来はスーパープレイだけどそうは見えないだけで
個人的に強烈だったのはあえてダンクレーがマークしてる選手の所にパスコースをあけた場面
サンペール否定する要素はないわな
でも肯定するにも出場時間が短すぎるわ
その短い時間にパスミスもあったわけで
まだまだ判断するには材料が乏しいってのが現状でしょ
ただ片鱗は見れたって程度かな?
どちらか極端に振れる必要は今のところないわな
日本で圧倒的に信頼できるサッカーコメンテーターっていないよな、岡ちゃんの解説はレベル高いけど
レオザとか戸田はタレント要素も大きくて全体最適の視点が弱い
チームもたせたらうまくいかないタイプ
後者は実際にそうなったが
守備時の三田のポジショニング見て。
マジでバイタルさまよってるだけで、蛍が2人分頑張ってる。
サッカーIQ低いやつを、リージョは使いたくないから急遽サンペール獲得したんだなって分かる
中盤を厚くしてボールを支配したかったからだろ
三田は動き回るけどポジショニングに確信を持ってる感じはないな
それでも危険なスペースを埋める献身性は評価できるけど
>>966
そうやね
あれは間違いなくカンテラで反復してきたもんやね
ダンクレー、西は経験から古橋はたぶん感覚でやってるけど、他の選手達も吸収してほしい技術
才能じゃないからね。遊びで鳥かごして培ってきたもん
サンペールを絶賛するわけやないけど、イニエスタ活かすなら欠かせないって分かってる人が居てくれて良かったよ あのキザな見た目とは裏腹に泥臭い選手だから
試合を重ねる事にサポのハートをガッツリと鷲掴みするよ
当たり前の事を当たり前にやる事の大切さ
すげー地味な事で誰も気づかないような事をずっとやり続けてたもん
見ててちょっと感動したもん
あっこの選手は腰掛けできたわけじゃないんだなって
ヴィッセルの為にプレーしてるんだなって伝わってきたもん
でも三田は外しづらいと思うけどなあ
蛍も外せないし
ポルディが聖域である限り残念ながら三田アウトだろうね
ベンチが厚くなるのは喜ばしい事だが…
リージョは古橋を下げてサンペールを入れて中盤を厚くしてポゼッションを高める狙いだったが、古橋が抜けた為に前線での動きが無くなりポゼッションも高められず逆に攻め込まれる展開に
その結果初瀬のミスが発生して同点弾を浴びた
つまり昨日は完全にリージョの采配が裏目に出た試合
サンペールを使って中盤厚くするにしても代えるべきは運動量が落ちていたポドルスキ、もしくはビジャだったと思う
海外厨のドヤ目線は全て抽象的
現実は唯一の得点をポルディが決め、サンペール投入後にポゼッションが落ち攻め込まれる展開になりミスを誘発して失点
全て裏目で数字にも結果にも現れていない
>>983
こいつが良い例
上から目線だが全て抽象的
典型的な海外バルサ厨のゲーム脳 確か三田はイニエスタのような動きしてるな。イニエスタの後継者になれるかも
三瓶あの短い時間に無理なパス出してカットされてるのあるから印象悪い
しかし桜戦古橋スタメンから外して負けて今回も古橋外してから同点弾被弾
いい加減学んで欲しいね
>>997
たしかに、あと雰囲気が明るいのもいいね 攻撃はいいが守備はダメだというのがうちを語るテンプレになってるが
失点数は広島と東京に次いで少ないんだよな
-curl
lud20200118024801ca
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