東京・調布の住宅街に軽飛行機が墜落 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>17枚

東京消防庁によりますと、２６日午前１１時ごろ、東京・調布市の住宅街に軽飛行機が墜落しました。現場付近では黒い煙が上がり、軽飛行機のほか、住宅３棟と車２台が燃えているということです。
東京消防庁によりますと、逃げ遅れた人が、住宅に２人、軽飛行機に１人いるということです。このうち、住宅にいた１人を救出したということです。けがの程度など詳しいことは分かっていません。
東京消防庁は、消火作業を進めるとともに、さらに逃げ遅れている人の救出を急いでいます。

墜落した軽飛行機は

国土交通省によりますと、墜落した軽飛行機は午前１０時５８分に調布飛行場を離陸し、離陸直後に南に１．８キロ離れた場所に墜落したということです。
国土交通省では現在事故の詳しい状況を調べています。

　
離陸直後に墜落、何で住宅街の真ん中に落ちるんだ、田んぼや川があるだろうに
１　パイロットの死ぬのは、自分の操縦だからしょうがないが
２　住宅の住民はなんだか判らないうちに死んでいく
続報を待つ

　
調布飛行場には、沖縄のアメリカ軍の飛行場のような無理があるのでは
おまけに、ド素人が、ろくな整備もせずに、住宅街のど真ん中を飛び回る

ハァー
テラスもねー！
グリルもねー！
特等それほど広くもねー！
露天風呂ねー！
ドッグランフィールドねー！
早割キモヲタぐーるぐる！
Ｇさんと！婆さんと！
席を取り合いステーキ食う！
予約席！あるわけねー！
太平洋フェリーにはグリルがネェ！

オラこんなフェリー嫌だ〜
オラこんなフェリー嫌だ〜
新日本海さ乗るだ〜♪

　
調布飛行場は永久飛行禁止にしては、いかがなものか
沖縄の飛行場が危険で、日本東京の飛行場が安全なわけが無い

　
ド素人が、ろくな整備もせずに、住宅街のど真ん中を飛び回る

小型機が住宅街に墜落 ３人死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150726/k10010166711000.html

警視庁によりますと、小型機が東京・調布市の住宅街に墜落した事故で、
小型機に乗っていた２人と
住宅にいた女性１人の合わせて３人が死亡したということです。

鳥人間コンテスト人力プロペラ機部門
こんなところまで飛ぶようになったか！

「東京スカイツリーを一周しよう」──。
調布空港にプライベートジェットを持つかの男はこう誘っていた。
かの男がきっと欲しくなる、小型ビジネスジェット機『HondaJet』がお披露目された。
文: 森口徳昭（GQ）
http://gqjapan.jp/car/news/20150423/hondajet

調布市に墜落の飛行機に「GQジャパン」エディター搭乗　病院に搬送され治療中

ちなみにアメリカの法律だとこの状態で落ちても「不時着」または「緊急着陸」扱いで「墜落」にはならないそうだ

そのうえで、今回の事故を受けて「離島へのアクセスという意味で公共性のある点もあると思うが、自家用機の使用の削減はこれまでも強く要請してきたので、事故が起きたのは本当に残念だ」と述べました。

そのうえで、これまでも協調して安全対策の徹底を話し合ってきた周辺の府中市や三鷹市とも連携し、東京都に対して事故原因の究明や再発防止策の徹底、それに定期便以外の自家用機の飛行の自粛を、強く求めていく方針を明らかにしました。

>>7
スネークル、スネークル、こちらコズン、調布より発進。


エンジン急速閉鎖！エンジン切り離せミライ！

普天間なんかより調布のほうがよっぽど危険なんじゃねーの

道楽自家用機は追い出せよもう

燃料投下された左巻きの行動力の早さは異常

龍ヶ崎飛行場なら田圃に落ちて肋骨折る程度の事故
調布は災害時のみの使用にすべき

市街地空港はそういう流れになりそうだね

殺人機長の川村 泰史

社会党系「山花 郁夫 民主党 衆議院議員の新年の集い」に参加してきました。深い話しをしたかったのですが、
場所が相応しくないと判断し、変わりに記念撮影をして頂きました。
また、格好が目立った為に沢山の人に顔見せが出来て良かったです。
(*^▽^*)

チャラ男やん
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=177139432388592

あまり言いたくないが
調布や府中は昔から左が強い

調布小型機墜落　早川さんはＡＮＡ社員　運航管理のオペレーションセンターに勤務

東京都調布市の住宅街に小型飛行機が墜落した事故で、全日空は２７日、搭乗者で
死亡したとみられる早川充さん（３６）が同社の社員であると明らかにした。

同社によると、早川さんは羽田空港にある運航管理のオペレーションセンターに勤務
しており、航空機の航路や速さなどフライトプランを決める仕事を担当していたという。
小型機に搭乗していた理由については「週末予定はプライベートなことなので答えられない」
とし、「長期休暇で持ち場を離れる場合は会社に申し出ることもあるが、今回が夏休みの期間
に該当していたのかどうかも把握していない」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150727-00000524-san-soci

>>21
社員のバイトかもな。

>>20
三多摩は概ねそうじゃね？
さらに根が中二並なもんだから
小金井のゴミ問題みたいなことが起こる

私の発言をデマと決めつけてきたみなさん
思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465


小型機墜落：ドーン、炎と悲鳴　「まだ娘が中に」


マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
無知な科学者たちは原子力エネルギーを征服したと思い、彼らの手中にあって安全だと信じています。
彼らはそのエネルギーを測定するのに原始的な粗末な機器を使っており、測定できるのはエネルギーの最低の面のみです。
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh

https://www.redskyventures.org/doc/other-poh/PiperMalibu_PA46-310_SN4608008-140.pdf
http://www.rebay.at/fliegen/manuals/pa46_350_manual.pdf

動画見る限りフラップ出てないように見えるが
ショートフィールドのプロシジャはフラップ20かフルダウンらしい

フラップ0で、重量最大として、当日の天候からテイクオフディスタンス2000feet位かな？
RJTF 260200Z VRB02KT 9999 FEW030 SCT/// 34/22 Q1010
RJTF 260100Z VRB01KT 9999 FEW030 BKN/// 33/22 Q1011
RJTF 260024Z VRB02KT 9999 FEW030 BKN/// 33/23 Q1011 RMK 1CU030 A2986

>>23
ゴミ問題には杉並という元祖がおりましてな

杉江っていう評論家はいいかげんなことばっか言ってるな
パワーロスは明らかに起きてるだろ
まあパワーロス自体の原因は不明だろうがな

暑かったからベーパーロック起こしたかもしれない
ランナップやってないそうだからな
ＥＭＥＲ　ＦＵＥＬ　ＰＵＭＰ　ＯＮにせずに上がったとしたら十分考えられる

小型機は飛行場近くの住宅街に墜落し、裏返ったような状態で見つかった。秀島氏は「住宅を避ける間もなく突っ込んだとみられる」とした上で、「たとえエンジンが止まったとしても、
操縦ができた状態であればもう少し飛べたはず」と分析。エンジン以外にもトラブルが起きた可能性に言及する。
「離陸しているということは、それまでエンジンに異常がなかったということ。操縦系統が整備不良だったのではないか」とみるのは航空安全コンサルタントの佐久間秀武氏だ。
　佐久間氏が指摘するのは、大阪・八尾空港で平成１０年に起きた墜落事故との類似性だ。この事故も離陸後間もない墜落。運輸安全委員会の報告書によると、
整備ミスで操縦系統と補助翼をつなぐケーブルが逆につながり、操縦桿（かん）と小型機の動作が逆になったことが原因だった。
佐久間氏によると、操縦系統の整備では動作が逆かどうか確認しないことも多いといい、「今回も整備ミスの可能性がある」。目撃者の映像の分析からも、小型機の速度は十分出ていたとみられ、
「操縦系統に異常があれば、相当のベテランでも操縦は難しい。失速せずに突っ込んだのではないか」とみる

操縦系なら数日前に試運転しているし
エンジンの不良につきる

本事故は、機長が着陸進入中に同機の補助燃料ポンプを使用したことにより、燃料／空気比が過剰に濃厚となりエンジンが停止したため、不時着し、
その際、同機が地上の物件に衝突して大破したものと推定される。
　機長が着陸進入中に補助燃料ポンプを使用したことについては、製造者からの安全情報が同社内で周知されず、
同機の補助燃料ポンプの正しい使用方法が十分に理解されていなかったこと、同機の不具合情報が口頭で不正確に伝達されたこと、及び同運用基準に規定されていない操作が安易に扱われたことが関与したものと推定される

1998年05月22日セスナ TU206F
本事故は、同機のエルロン・ベルクランクにエルロン・コントロール・ケーブルが逆に接続されていたため、
操縦輪の操作とエルロンの動きが逆になって操縦困難となり、墜落したことによるものと推定される。

>>30
大阪の勘違い野郎の事故だね
Ｃ２０６のシステム知らな杉ｗ

>>28
そんな〜　４日間で誰が逆に繋ぐのよｗ

評論家ってみんなバカ

補助翼 (ほじょよく、仏: aileron) とは飛行機をバンク（横転、ロール）させるのに使う動翼である。エルロンと表記することも多い。
左右の主翼後縁の外側に取り付けられており、補助翼は機体の前後軸を中心とした回転運動を制御する。

同機は、 機長により飛行前点検を受けたが、 異常は認められなかった。 ” _
その後、 事故に至るまでの経過は、 同乗者によれば概略次のとおりであった。
滑走路。 9から陸滑走し、 速度約9 0miーe/hで機首を上げた。 その時のエ
ンジン出力は、 MAP (エンジン吸気圧力) 3 2- 5ian、 エンジン回転速度
2, 7 0 0rpmであった。 機体が浮揚した際、 右横風に応じ、 機長は操縦を少し
右に切り、 そして、 更に右に切ったが、 機体が左に傾斜していったので、 「何だ
これは」 と叫び、 操縦輪を右一杯に操作した。 しかし、 機体は左に9 0度傾斜し、
その直後、 左端から接地し機首が地面に激突した。

失速は翼端失速から始まる、翼端にあるエルロンなんか効かなくなっている

事故前小型機を偶然捉えた映像、専門家は…
>映像を見た航空評論家の青木謙知さん「ここ（映像の最初）は普通のエンジン音ですが、
>（墜落機の影が）見えなくなって、（その後）一瞬エンジンの音が変わったように聞こえる」
>青木さんはこの時、小型機のエンジンの回転数になんらかの変化が起きた可能性があると指摘。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150727-00000003-nnn-soci


この二代目、高校の時ドップラー効果って習わなかったのかな、、、

頭上を通過後に風切り音に「ザー」って音が混じるんだよね。
そのことだろ

17〜18秒のところ。

>>39
お父様かな
そっちは免れないね

個人が飛行機飛ばすのに遊覧以外の目的あるかよっての。
慣熟飛行しか無理とか、練習だけで飛ぶバカはいない。

守れもしないルールを決めてザル運用。
日本の得意技だよ。

普天間よりも危険なんじゃねーのこれ

事故機と3分前に離陸した小型機の高度比較

>>43
異様な低さだよね(笑)

それにしても日本は飛行機を特殊扱いし過ぎ。それに公共優先で自家用
(プライベート)を排除し過ぎ。長い人生で旧羽田飛行場に夜間着陸出来
たのはたった二回。それも1カ月以上前に申請してだ。しかも邪魔だから
明日は夜明け一番で飛び立って調布へ持って行けだもん。
現役パイロットの数はある意味で国力を如実に現すバロメーターなんだ。
日本の国力(人口＆経済力)からすれば20〜30万人の現役パイロット(出来
れば戦闘機のような操縦が出来る者）がいてもおかしくないのである。

>>45
航空大学校を、受益者負担の名目で解体しようとした国だぞ。

福生のベルハンドクラブって？
1 名前： 通りすがり 投稿日： 01/09/24 14:06
何か飛行クラブらしいのですが？
知ってるひと教えてチョ！

2 名前： グッピー 投稿日： 01/09/26 00:13
以前そこのマンションに住んでましたがメンバーの方にはフェラーリやロールスロイスやベンツやＢＭＷ等の高級車の
貸し出しあとリゾートマンションの無料解放（格安ですが有料かも）私の時にはここのベルハンドビラは賃貸マンションなんですが
新潟県の越後湯沢のリゾマンを貸し出しますっていう案内が来てました。
ちなみに私はマンションに住んでいただけで会員ではありません
要するにベルハンドクラブというのは御金持ちの会員制クラブです。
セスナもときどき飛ばしたりとかあるみたいですが飛行機だけではないようです
ちなみにそこの社長はとても親切な紳士です。　

3 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 01/10/04 07:38
パイパー・シャイアン持ってたけど今まだ有るのかなぁ？

調布スレ前はなかったんだあ

おまえら、国内で地上を巻き込む大事故が起きたというのに
この過疎ぶりはひどいだろ。

そりゃ軽飛行機の死亡事故なんて珍しくないが、今回たいに地上の人を巻き込んだあまりない。
そりゃボーイングやエアバス機と比べれば単発ピストン機なんてロールスロイス（車）と軽自動車みたいなもんで
ここの住人には興味がないのかも知れない。
そりゃエアラインと比べれば使用事業ですらない、非合法のスクールなんて華やかさのかけらもない。

でもジェネアビ萌えな人ぐらいいるだろ？

軽自動車の方が故障しないと思う(笑)

>>49
八尾はええで(笑)

>>49
車の交通事故の方がもっと酷い
でも道路は廃止しないし車も廃止しない

−以上−

何にせよ貰い事故はたまったもんじゃないな

あれパイパーのウエバラってどうやって計算しているの？チャート？
離陸時の動画見たらvr行ってなさそうな感じだったよ
さすがにわかりそうなもんだが

片道分の約５倍の燃料を積載、高度不足に影響か
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2550127.html

片道の5倍はあり得ないとか大騒ぎしてるけど何なんだw
満タンでも別におかしくない

デッドウェイトは避けたいところだろうに
どうなんよ
つか寄り道しまくるつもりだった可能性は？

結露を避けるために満タンにしてる場合もあるっていってたぞ

水抜くのが面倒ってか

出発前、当初搭乗を予定していた小型機を変更して、操縦かんが2つある訓練用の小型機に変更していたことが新たにわかった。
国土交通省などによると、死亡したとみられる川村機長は、4人を乗せて、大島へ日帰りの飛行プランを立てた際、当初搭乗を予定していた小型機から、墜落した5人乗りの小型機に機体を変更したという。
墜落した小型機は、操縦かんが2つある訓練用に設計されたモデルで、訓練生が教官の指導のもとで操縦できるようになっている。
国土交通省は、川村機長とともに前の座席に座っていたのは、全日空社員の早川 充さん(36)だったとみていて、くわしい状況を調べている。

サッカー場からの映像あらためて見ると、ギヤが斜めで止まってる
ように見えるんだが

最近は野球動画だねトレンド

https://twitter.com/TakeshiGoto1/status/625626745207586816
深夜のニュース番組から調布飛行場が危ないという企画やりたいと電話。何が危ないのか聞くと｢気温が高いとエンジンのパワーが｣と言う。
｢それは他の空港も一緒でしょ？｣と丁寧に説明してたら来なくていいと言われた
どうしても調布飛行場は危ないという結論にしたいらしい。

当日機種変更

川村機長は災難

機体の変更は多分予定通りだったんじゃね？

人数は事前に確定だったろうしな

とにかく短い滑走路の弊害露呈

「機長、操縦かんが2つある訓練用小型機に変更」
二人乗り以上の機体なら操縦桿は２つあるんじゃないの？？
事故機のマリブミラージュは訓練用に使うには贅沢すぎないか。与圧なんていらないし。

クーラーも有るしな

ツインオッターだっけ
最前列の席取ると目の前に操縦桿があって
「手を触れないでください」とか張り紙があるの

>>64
この写真だと2枚ペラなんだ、じゃあ2枚ペラ確定か。

>>69
ツインオッターは客席とコクピットの間に間仕切りあるし、パイロットは二人乗務だよ。

>>72
＞４　もしかして、クーラーを止めれば、浮いたかも

オレもこれずっと考えてた。あの気象条件でMax Powerが必要なときに
クーラーいれてたらまずいだろうね。乗せてたオヤジが暑い！とかって
騒いで仕方なくクーラー入れて、離陸時にオフするの忘れたとか。

皆さん初めまして。燃料満タン乗客４人でストールした要因は何かな？
機内エアコンによるパワーダウン
エレベータトリム・フラップ・ペラピッチ・ｍｉｘなどのセットミス
パーコレーションなどのエンジントラブル

離陸時の音を聞く限り元気にエンジンが回ってない。
ぱーーーーではなくぼーーーーってなってる。
空気を無理して掻き混ぜてる音。
ピッチｏｒｍｉｘかな

同じ飛行機乗りとして遺族の皆さんにご冥福をねがうとともに原因の究明を願います。

>>73
エンジンの直接駆動のコンプレッサーか電動コンプレッサーかで違うだろう。
電動コンプレッサーならそんなに負荷かからないと思う。

>>75
MAPとRPMを見ていなかった？あるいは気づいた時には遅かったってこと？

【ボート】船を持ってる芸能人・有名人【ヨット】
名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:48:44 ID:24OQdjI1
ベルの浅見さん、元気かなぁ。 ジェット機も持ってたよね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:26:30 ID:RDirAWJb
浅見さんの情報kwsk
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:06:12 ID:1ToHskQE
ベルの？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 08:44:11 ID:2RMJnDqT
ベルハンドクラブ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:29:25 ID:oZe446au
お〜なつかしいベルハンドクラブ
まだありまするか？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 17:36:43 ID:Sup/Et3p
浅見さんフルネームなんだろ? すげー金持ちなのに謎に包まれてるよね。
検索しても浅見光彦だし。

アメリカで開発された自動車が飛行機に変化する乗り物なんてもってのほかだな。

滑走路の終端間際から離陸し、直後から機体がふらつくなど不安定な状態だったことが２８日、国土交通省などへの取材で分かった。滑走路を走行する段階から機体にトラブルが起きていた可能性があるとみて、
運輸安全委員会や警視庁調布署捜査本部は離陸前の状況も調べている。
都調布飛行場管理事務所も終端間際での離陸を「一般的ではない」としている　
滑走路を走行中にエンジンなどの不具合が発覚し、機長が安全停止は困難と考えた場合、そのまま離陸してすぐに戻ってくるケースもあるが、
航空関係者は「今回はエンジン出力が上がらず、戻ってくることができなかった可能性がある」と話している。

もう見てらんないな連日のクソ報道
マリブは訓練用に設計された飛行機だったのかｗ

小型機墜落事故　機長、操縦かんが2つある訓練用小型機に変更
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150728-00000590-fnn-pol

>>77
その電気を飛行機が作ると負担
だから電源車な

>>82
小型ビジネスジェット機に匹敵の高級機なのにな
解説の人もクーラー付きはまだ操縦したことないと

小型機操縦者ら指摘「燃料満タンにして５人も乗ったら、重くてアウトだ。ベテランなら常識だが」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/07/29/kiji/K20150729010827440.html
小型機を操縦するパイロットたちは「あの機種は満タンで５人乗ったらアウト」と指摘する。

事故を起こした米パイパー・エアクラフト社製の別の小型機を操縦したことがある
航空科学博物館の山川秀宏事務局次長は、高温による気温の高い夏場は
エンジンの性能が下がるとした上で燃料は満タンで、乗員も満席に近く、さらに
荷物も満載だと、離陸にはかなり厳しい状況だったはずだ」と推測する。

>>72
昔の車はな
山道に入るとクーラー切ったもんだw

>>米パイパー・エアクラフト社製の「別の小型機」を操縦したことがある

　跳ね返って自分の首を絞めるのを分かってて言いたい放題だなどいつも
コイツも。

記事によれば、総重量は、1950 - 100 = 1850 (kg)だったことになる。
事故当時、気温・湿度が高いことで、もし、揚力やエンジン性能が5%落ちていたとしたら、
最大離陸重量は5%減らさなければならない。1950 * (1 - 0.05) = 1852.5 (kg)
つまり、実質的にはこのくらいの最大離陸重量だったと想像でき、やっとのことで離陸できた。
しかし、さらに上昇するために機首を上げエンジンを全開したが、推力は出ずに失速し墜落した、
と考えられる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
重量影響で高度不足か　燃料片道の５倍積載
http://www.sankei.com/photo/daily/news/150728/dly1507280011-n1.html
>理論上の離陸可能な最大重量（最大離陸重量）は約１９５０キロ。
>限界の重量まで１００キロを切っていた可能性が高い。
>単発プロペラ機のエンジンは、高温になると性能が下がり、３５度前後からは急激に出力が下がる。
（事故当時は気温34度）

飛行中の様子を録画した動画は今時どっさりあるからなー。ドップラーを
考慮の上でエンジン回転数は解析されるだろうな。
エンジン回転が低かったら、ピッチコンが離着陸時の低ピッチになってなか
った可能性はありだなー。

今更だが上がる前にランナップしたんだっけ？

そもそも滑走路が800mに削られてるのが諸悪の根源だな。元々は
1000〜1200あったんじゃないか？滑走路1200あったら他の要因を
さておいてもローテーション後失速はまず無いだろうし、離陸中止も
無事できただろう。

チェロキーとミラージュはパワーや大きさが全く別物じゃね？

そやな、そのチェロキーがチェロキー6だとしてもだな。

マリブも・・メリディアンなら余剰馬力のカタマリだからやっとこ浮いた
所からガンガン加速していくんだがなぁ・・。

調布から自家用機締め出し云々が言われてて（どうもその通りになりそう
だが）、せめてタービン機は除外してほしいもんだ。

慣熟のみ可なんてな
「俺は駄目だと言ったからね」というアリバイ以上の意味ないだろ
東京都は事実上「目的外飛行」を黙認してたようなもん

うんでも事故起こしたら終わりですよだよ(笑)

機体更新もさせないとかさ
本当は締め出したいが波風立てたくないんで逃げただけだろ
退職勧奨のようなやり方w
嫌な話だが事故が起きて本音は渡りに船なんじゃないの？

まあね(笑)
道路使用許可
くつみがきや屋台
それにソープと一緒だよ

自家用機って基本的に保守整備はオーナーまかせだから、組織的に定期整備しているエアライン機よりも危ない代物なんだよな
操縦だって個人技量の差が甚だしいし、健康に不安があっても誰も止めないし。

それいいだしたら車やバイクは

>>99
車やバイクは路上に止まるだけだけど、飛行機はそうはいかないでしょ。

脱線だが、百姓貴族にあったな。自分ちの牧草地を滑走路代わりにして
単発機飛ばしてたら怒られた北海道民百姓の話。

ナンバー付けない農機具じゃないしな
空港うんぬんより他所に飛ばしたのがまずかった

田舎のヘリポートとか見るといいよ(笑)

全国でムダ批判の的になっている農道空港が東京に無かったのがチョンボの始まり（ｗｗ

その東京農道空港からどこに飛ばすの？(笑)

>>86
最新の車って、エアコン切らなくても行けるの？

>>105
最近は電気自動車にもクーラーが付いてるよ

今回の事故は自家用操縦士ではなく事業用操縦士が起こした事故であるわけで。

３５年間、自家用操縦士含めて無事故だったのに、操縦を教える立場の人が地上の人を巻き込んだ大事故を起こした。

そりゃ飛行機が好きで知識はあったんだろう、技能もあったんだろう、このままではやばいと遅くとも離陸開始後すぐにはわかっただろう。
それなのに離陸を中止できない決断力のなさ、そもそもこんなフライトそのものを断れなかった意志の弱さ、違法運営をやるモラルのなさ。
・・・人の命を預かっているという事の重大さを全く認識していなかった。
結局、この人は適正がなかったんだよ。

自分で「機長」（機体の長といえばそうなんだが）とか「”主席”飛行教官」とか自分で言っちゃってたのはイタいね。
ライセンスを取っているとはいえ、まるでパイロットごっこだ。
こういう浮かれた自信過多のお調子者はエアラインの教官が一番嫌うタイプだろ。

>>107
当人の経歴や同乗者との関係とかもよく分からんが
現時点でのざっくりとした心証ではそんなところかな
頬かむりしてる奴もいるかもしれんが

あの社長はぁゃιぃだろ(笑)

>>105
それは車次第。
今の車だってエアコン・オフがターボ・ボタンな車は存在する。

しかしマスゴミは自衛隊機とのニアミスまで記事にしているが、何の関係もないだろう
ニアミスなんてヒューマンエラーなんだから同じパイロットなら操縦適性に問題ありとかなりそうだが
その時は別のパイロットなんだから今回の墜落とは何の関連性もない。

しかしこれ見ると、つくづく思いきって操縦桿倒して手前の森へ突っ込む決断すれば・・って思う
そうすれば犠牲者は同乗者だけになるし、高度低くて速度も出てなかったから、うまく木が
クッションになれば全員生存も不可能ではない

航空アナリストの杉浦一機氏は「機体は滑走路から７００〜８００メートルのところに突っ込んでおり、高度もスピードもフルにいたっていなかった。
一度離陸していることを考えると、飛び立つまで異変は感じなかったのだろう。操縦士がくも膜下出血などで意識を失い、操縦桿（かん）の上に倒れて押し下げてしまったことも考えられる」と推測する。

　航空評論家の青木謙知（よしとも）氏も「機材トラブルのほか、パイロットが熱中症でダウンしていたとも考えられる。問題になっているドローンが近くを飛んでいて巻き込んだ恐れもあるし、
何者かがパイロットの目にレーザーポインターをあてて操縦を妨害したのかもしれない。あらゆる可能性が考えられる」と話した。

>>112　写真では分かり辛いが、滑走路左の延長線上のサッカー場の左
あたりは、高低差-8mくらいのちょとした凹地になっていて、
オーバーランした場合ここに落ちるようになっている。
何年か前にセスナが着陸でオーバーランしてここに落ちて止まった事故があった。
事故の飛行機も無理して飛び立たずに、穴に落ちる覚悟で止まれば良かった。

>>113
お花畑に突っ込みそう(笑)

　
　
滑走路をいっぱいに使い、離陸してから、８００ｍ飛んで(超低空で）
ドローンもレーザー妨害もないだろうに。

デスノートはあり得る

　
重くって、離陸できず、滑走路を使い切ってしまった、
そこで止めればいいが

止めると滑走路を飛び出して
車輪を折ったり、翼を地べたにぶつけたりする、。

止めるに止められず、少し浮いたので無理やり離陸した。
ってとこではないかな。

　
失速寸前の機体の水平を保つには、相応の技術がいる
翼端失速でラダーナンカ効かないんだから

それより燃料満タンだった方が気になるわ
調布〜大島間なら五往復はできるような燃料積んでたんだろ
何するつもりだったんだよ

>>120
亡命かな

　
レンタカーと一緒、満タン借りの満タン返し

すべての原因は後ろに乗ってたファッション関係のオッサン共に
あると思う

>>121
オレはどっか突っ込むつもりがあったのではと思ってしまう
国会議事堂なのか原発なのかそれともスカイツリーなのかはしらないけど

やめて下さい機長！

焼け跡から拳銃が見つかった・・・・なんて展開があれば妄想も膨らむがなぁ

　JA４０６０・ハイパーマリブは、長年検査を通さず、格納庫に放置されたいた機体である。
６年前まで僕はこの機体を良く使用し、韓国にまで行った機体です。北海道や、広島日本全国を飛びました。
その時は、日本エアロテックの社長は、現小山氏ではなく、菅野社長で、整備士も腕が良い人が沢山揃っていましたが、
菅野社長が病気により亡くなられてから、現在の社長です。以前の整備士や、パイロットは皆辞め、現在に至るのでしょう。
そもそも、現在社長は飛行機事業は全くのド素人であり、人間を人間として扱わない、状況。
飛行機は、ベルハンドの所有の物でありますが、実際はベルハンドが日本エアロテックの親会社。
菅野社長亡き後、日本エアロテックは悲惨な会社になりました。
資金不足が原因で、飛行機もヘリも耐空検査が受けれない状況が続き、ようやく耐空検査を受けたのでしょう。
当時確かに、僕もよく乗りましたが、現地にて故障し帰れないなんて事もありました。
しかし、その時は事故には至らず、パイロットの適正な判断があり、離陸を中止。
今回の墜落大惨事は、起きるべきして、起きたと僕は思うのです。親会社のベルハンドも２００億の債務で、民事再生。
エアロテックも滞納だらけの飛行機会社。飛行機は維持するにも大変な資金が掛かるモノです。
　今回はメスが入り、適正な判断が出る事でしょう

こっちの方がよっぽどν速みたいだなｗ

やっぱりあれだね、暑さによる出力不足とウエバラ。枠内に収まってたとしてもギリギリなら、上昇角を通常より低くしないと失速しやすくなる。
ギヤの件は、単に上昇率と高度の問題で格納できなかっただけなんじゃないかな？
また左に逸れていたというのはトルクと失速の影響で、既にエルロンは効かなかったと考えます。一番最後まで効くのはラダーですが完全失速してしまったらなす術も無いですね。フルパワーでも出力が低下、高度も低いとくればﾃﾞﾊﾟｰﾁｬｰｽﾄｰﾙの対処も不可能かな？
何で無理して？引いちゃったのかな？それだけが疑問に残ります。取り敢えず上昇率維持で緩くでも上昇できると考えてたのかも知れませんね、でも我慢できなくて引いちゃったら失速？。
ギリギリ多摩川まで粘れれば…あくまで禁物の結果論ですがね。

ハイパーマリブって高級な機体だよ、与圧室になっている
クーラーだけではない、エンジンはターボ付きだし
Ｂ２９にちかい。(ゼロ戦を大きく上回る）

　ベル社を知る関係者は「３つの会社は一体。ベル社の創業者と、エアロ社の小山純二社長は親族関係にあるようで、川村機長も、エアロ社の社員のようなもの。ベル社をトップとするグループ会社だ」と明かす。
民間調査機関などによると、ベル社は会員制レジャークラブとして１９８３年に設立された。富裕層向けに航空機、小型船舶、ロールス・ロイスなどの高級外車をリースし、バブルの最盛期には１０００人以上の会員を獲得。
個人会員６００万円、法人会員１２００万円と高額な入会金で数億円規模の年商を誇ったが、業績は次第に悪化し、２００９年に東京地裁で民事再生計画が許可された。
ベル社の経営状態を知る関係者は、「数年前には、格納庫の地代を滞納したり、燃料代金の未払いもあったようだ。エアロ社の前社長時代は整備もしっかりやっていたが、前社長が約５年前に亡くなると、
資金難もあり、整備がずさんになった。とくに事故機は、仲間内では『絶対に乗ってはいけない機体』といわれていた」と話す。
そんな中、調布飛行場で禁止されている「遊覧飛行」が常態化していた疑いも浮上している。
利用客の一人は「８年ほど前に、ベル社所有の６人乗りの機体で伊豆大島に向かったが、そのときのフライトでは７万円を支払った。会員か、会員勧誘のために乗せるケースもあったようだが、いずれにせよ営業目的だったはずだ」と語る。

>>114
調布でC-172なら操縦した事あるけど、実際にﾃﾞﾊﾟｰﾁｬｰｽﾄｰﾙして回復不能なら延長線上の空き地に不時着するしかないと教官は言ってた…まだ二枚橋のお化け煙突がそびえ立ってた時代の話。
しかし夏場で猛暑の時は、172でもフルパワーチェックをスポット内とラインナップ直前の２回やり、離陸滑走開始点も滑走路端ギリギリまで移動させてたからね。回転計はやっぱり涼しい時よりも少し落ちる。
ブレーキ踏んでフルパワーの状態で、リリースして滑走開始という念の入れ様だったのを覚えている。
172でもこんな感じだから、マリブはもっとシビアだと思います。

>>130
ターボ付いてても、インタークーラーが無いと結局気温によっては地上での出力低下は免れないのでは？
マリブみたいな高級機は乗った事すらないので、詳しくは解りませんが…基本的な飛行機という部分では理屈は変わらないと思います。

ターボーエンジンでも、暑さで空気密度云々って関係あるのかな。
プロペラの空気密度も、35度程度で影響あるものなのかどうか。
パイパー・エアクラフトってフロリダの会社みたいだし、暑さには強いんじゃないの。

>>113
マスゴミの取材攻勢にうんざりしているコメントだな
特に青木謙知氏は「今の段階ならどんな想像だって出来る」って嫌みなコメントだなｗ

>>132
ターボ付きの高級機がオンボロ172よりシビアとかないから。

>>134
調布みたいな低い空港でちょっと暑い夏にパワー不足とかなってたら
もっと条件のシビアな高高度飛行なんてできないから。
何のための与圧機なんだよ。

>>134
つ滑走路長とウエイト。時々の条件によって最適な設定をすれば何処でも安全に飛べる事には変わりない。
今回のはやっぱり重かったんじゃない？調布であの位置からやっと浮き上がるんだから。夏場の松本空港はもっとシビアみたいだよ。

>>137
滑走路が長くて周りが大平原なら何も問題ないでしょうね。
調布は800mしかないけど、出力低下が顕著な過給機無しの機体が猛暑の夏場でも普通に飛べるのは確かです。
それはウエバラでマージンを取ってるからに他なりません。出力低下を見込んで当然その分軽くしてやらないとなりませんね。
調布に限らず、夏場のマリブで燃料満タンに５名搭乗は厳しいとライセンサーの方も言ってましたよ。

もしこの事故がソーラーインパルス２が来日する直前に起きていたら
SI2は小牧に着陸許可が得られなかっただろうな〜

はい？(笑)
もっと古いDC3とか何機も来てるよ

調布が消滅して、八尾も規制が厳しくなるだろうから、ジェネアビは
小牧独走の時代がくるだろう

>>139
ターボ付きのマリブの話なんだから加給機なしの機体なんて関係ないよ。
とりあえずそのライセンサーとやらから性能表でも見せてもらえば良いんじゃね？

>>142
変なの集まってまた墜落と予想（笑）
南側は結構余裕がある小牧

>>124
児玉誉士夫乙

>>126
ゴルフバッグなんてのはどうか

調布飛行場の消滅と、横田の開放

ガソリンは翼の中ではないのかい

機体の重量バランスが悪ければ人が前や後ろに移動すればよい
ソ連の飛行機がそうだった。

俺の妄想は成田空港を貨物便専用空港＆自家用機・ビジネス機専用空港にして国際線機能は羽田に集約化だ。
（逆に羽田からは貨物便は閉め出す）

茨城空港を自家用機にもっと解放するとか

いよいよ横浜空港かあ胸熱

>>149
引き起こそうとしたのかな
２遺体は機体後部で発見 東京・調布の小型機墜落
http://news.livedoor.com/article/detail/10408145/

遺体発見は機体搬出前だよ

>>143
出力が上がらなかったか、重かったか、滑走路が短かったかでこうなったんだろ？ターボも何も、ちょっと考えれば解るだろ。
インタークーラー無しだと、結局冷えた空気を送ってないので気温が高い環境だと出力は低下する。

1200mの滑走路なら余裕があったかも知れないけど、800mだとギリギリだという事でしょうね。
あの位置で浮き上がった事、上昇角度で説明は付いてる。燃料を減らすか、人員を減らすかしなかった単純なミス。
いくら高性能とかいっても、調布から離陸するには重すぎたんだよ。色々な機体が安全に離陸できてるのは、機体や性能に見あった最適な重量に調整してるからです。

正に正論だが多分言うまでもないと思う

現場横の幹線道路を通ってきた。

そのまま直進すると中央高速道が越えられないと思って左旋回したのかな。

出力不足状態の旋回で、ほとんど上昇出来なくなり道路の電線にひっかかり
そうになった。

そこで操縦桿を引きすぎて失速、一気に高度を失って墜落という感じかな。

高速道路は高架だけど思っていたほど高くなくて、横の防音壁の高さは電線+5ｍくらい
だった。

なので、そのまま直進してじわじわと高度を上げればぎりぎり越せたかも。
まあ、そんなギャンブル出来ないので旋回したんだろうけど、、

高度低かろうが、とにかく離陸はしているんで、重かろうが離昇出来るパワーはあったって事になる。
とにかく浮いてしまえば、あとはなんとなる筈なので、エンジン不調でパワー低下があったが自分的は見方。
離昇時のパワーを維持出来ていたなら、墜ちる事はなかったろうと。

野球場から撮った映像見ると、速度が上がってないのに機首を上げ過ぎて完全に失速状態になっている。
素人的操縦ミス。
離陸前のエンジンランナップもやってないらしいし、こんなのが教官やってたと思うと恐ろしい。

調布飛行場の墜落事故(2015.7.26)の原因は分かっている
http://ameblo.jp/bokensdorf-essay/entry-12055307267.html

至極真っ当な指摘
つか素人の俺でもニュース映像でそういう印象だった
長過ぎる滑走とその前に中止しなかったこと
以下>>159と丸被りだが
高度が上がるどころか沈んで行きながら若干機首上げしてるように見えること
チェック済みだと言ってランナップもしなかったこと

背後関係は色々出てるようだが
機長が自身の責任を全うしてなかった点はどうしようもない

https://twitter.com/JA14WP/status/626959825738412032
同じマニュアル参照。不利な条件で計算しても640mで離陸出来る。
普通に計算すると411mで離陸する事になったよ？何か間違えてる？
小型機墜落：滑走路１６０ｍ不足　マニュアル明示 - 毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20150731k0000m040184000c.html …

>>161
当該機はノーフラップで離陸しただろ。調布は離陸後、できるだけ上昇角を高めに取る必要がある。重量が性能上限一杯ギリギリだとダメなんだよ。
そこは季節によって加味する必要もある。

>>157
左に反れていたのは、恐らくエンジンのトルクによるものだと思うよ。
フルパワーでﾃﾞﾊﾟｰﾁｬｰｽﾄｰﾙに陥ってたとすると、エルロンではもう修正不可能。理論上ラダーは一番最後まで効くけど、完全失速ならお手上げですね。
高度も超低空なので機種下げで失速回復も多分不可能。
二枚橋の煙突があった頃の35離陸は、650ftまで上昇させなきゃならなかった。

>>161
そのチャートは着陸で使うチャート
接地後の停止距離を計算する奴だわ

>>164
訂正、離陸時の地面離れるまでのチャートだった

わろた

>>155
この程度の機体が800mあって滑走路長不足とかないから。
ターボ付きで離陸までしているのに出力不足とかないから。
脳内想像で適当なことを言わないように。

>>160
そのリンク先読んで疑問も持たずに鵜呑みにしているようじゃ駄目だな。

>>167
え？じゃ何故あんな不安定な浮揚をしたんだ？ちゃんと理論的に説明してくれよ。あれは離陸とは言わないよ、ただの浮揚かな。
上昇が安定して初めて離陸と言う。君の好きなターボでも、ノーフラップでは離陸できなかったみたいだな。

もちろん機長に全責任があることは言うまでもないが、後席の連中が
暑いから離陸をせかしたとか、異常に体重が重かったとかも、二次的な
原因のような希ガス

「東京都知事まで調布から自家用機締め出しするとか言い出している。」
政治家や行政は、何も知らない有権者を優先するのでしょうかね？　真実が分らない時に、規制を設けちゃ順番が違う気がする。　それに必要なのは、教育であって、規制ではない。　
責任を押し付けて、規制を強化して、その場を誤魔化す。　その悪影響なんて考えない。　報道が収まればそれで良い、、、程度なのかな。　規制強化の意味を分かってるのかな。　
飛行機なんて関係ないから、規制しろ！って考えの人も多いだろうけど、　国民の権利が、侵害されてるって分かってるのかな。　関係ない＝規制ＯＫ　な考えじゃ、　
国民（住民）の権利を奪う事が容易になるだけなんだけどね。　航空が前例になって、規制が増えていく嫌な世界にならないだろうか。

隠れ遊覧はまずかった

＞上昇が安定して初めて離陸と言う。君の好きなターボでも、ノーフラップでは離陸できなかったみたいだな。
意味不明だな。
お前が馬鹿なのだけは分かった。

離陸未満？

>>173
50ftの障害物を越えるのに、満載、気温34℃という条件ではフラップ20でも792m必要だから。
お前バカ丸出し、安全な離陸とは何だ？車輪が接地しただけで着陸と言わないのと一緒だ。あれはただ浮いただけ、上昇に必要な速度も確保できてない。
やっと所定の高度に達したて？ギヤを格納し始めたのがあの位置。あんなに低く飛ぶマリブは誰が見ても異常で危なっかしいと思うでしょう。
ただ浮いたから離陸成功とは馬鹿げてる、直後に障害物にぶち当たったり失速して墜落するのは離陸と呼べるのか。
鳥人間コンテストとは訳が違うんだな。

>>173
フラップって知ってる？

>>175
マニュアルに書いてある必要滑走路長が何を意味しているのか知らないんだね。

>>176
アホは黙っとけよ。

>>171
今の流れは規制強化じゃない？

心理的にむつかしいかもだけど、あそこでｺﾝﾄﾛｰﾙﾎｲｰﾙを引かない
勇気があれば何とか飛行は続けていられただろうなー

>>1
馬鹿「都市部の空港は危険！今すぐ廃止！そう、伊丹や福岡や羽田の事だ！」

↑↑↑↑↑

関空厨乙

>>177
アホはお前だろ、ノーフラップで離陸する場合明らかに足りない。
あの条件なら20°セットでしょう。お前と同じで思い込みによる事故だよ。フラップ下げてると思い込んでたんだよ。
チェックリスト読み上げは省略してた可能性も高い、何故か？読み上げてチェックしてたならフラップ下げてない事に気付く仕組みだから。
あまり想像したくはないが、ノーフラップで離陸できると思い込んでたならミスは机の上から始まってた事になる。

個人的に一番疑問なのは、なぜE/Gランナップ含めチェックリストの手順を
無視するほど離陸を急いだのかということ

ワイドショーで流されてる別の機体と合成したビデオで見ると、
時間を合わせて編集されたものない前提だけど、速度は同等だが機体には仰角がついてるのに高度がむしろ下がってる。
舗装された滑走路では上昇気流、その後サッカー場では弱い下降気流、その後の小さな林では下降気流、
墜落した住宅地では上昇気流になるのが普通。
墜落前では無理な仰角をとって一気に速度と高度を失ったように見える。
離陸の決断を含め明らかな操縦ミスだろう。

>>183
所定の速度に達しないまま無理な引き起こしをした結果→失速墜落。

今朝新しい見解が出ていたが
サッカー動画プロペラ正面からだが回転数が足りていない
出力が足りないのに仰角うんぬんはお門違い

>>185
エンジンがパーコレーションなりで出力低下したのなら２機の重ねあわせ動画でもっと差が出るはず。
条件の良い滑走路で浮いたからと言ってそのまま上昇出来るわけではない。
離陸断念が正しい選択なのだろう。
ただ、速やかにギアを上げて最低限の高度を維持できる仰角を取って速度の上昇を待てば墜落にはいたらなかっただろう。
左に旋回している機体を真横から撮影した動画で最終局面まで顕著な速度低下が見られないのでエンジン不調の可能性は低いのではないか？

>>185
ペラが2000rpmなら毎秒33回転、動画がおそらく毎秒30、maxで60イメージどんな分析をしたんだろうか？
ちなみに分析結果の回転数は覚えていますか？

またくだらない記事が出てるな

墜落機長　４日前にもディズニーランドへ慣熟飛行
http://www.nikkansports.com/general/news/1516129.html

自分は調布で飛んだことがないからわからんが、近隣との協定でランナップができない時間とかないのかな
したとしても最低の時間しかやってはいけないとか
引渡し前に整備さんが回しただけで苦情がありそうな気がする

まああれだけの機体がすべて”練習”に使われてますってのも無理があるわな
今後は遊びの機体は極力他地域に追いやられるんだろう

>>189
ランナップはスポットで済ませてからタキシング、離陸という流れもあるよ。C-172だけどね。

推測だけど、ランナップはスポットで済ませていたんじゃないかな？エンジンは正常だし、多分ねフラップ出し忘れの可能性が濃厚。

>>189
チェックリストに基づいた、離陸前のランナップは必ずやらなければならない。ミクスチャーやマグネトーのチェック、最大出力どれも大事。

>>185
それどうやって判別できたの？明らかにﾃﾞﾊﾟｰﾁｬｰｽﾄｰﾙで墜落してるわけなんだが。

素人用機材で撮った動画でプロペラの回転数は解析できんだろうが

運輸事故調査に詳しい太平洋法律事務所の国府泰道弁護士は「整備に不備があれば（事故機を整備・管理していた）
日本エアロテック（調布市）が責任を負う。操縦ミスであれば、責任は川村機長にあり、賠償義務を負うのは機長の財産を相続する遺族ということになる」と指摘する
「仕事を委託している場合でも、支配と管理の関係にあるときは、支配する側の責任が発生する。今回、川村機長に対し、エアロテックがどのような話をしていたかで、どちらに責任があるのか違ってくる
「遺族への慰謝料は１人あたり２５００万円前後と思われる。この慰謝料に加えて、亡くならなければ得られたはずの利益（逸失利益）が発生し、６７歳まで働いたとして算出された額が遺族に支払われる
仮に、川村機長に責任がなく被害者３人で試算すると、慰謝料だけで計７５００万円前後。３人の年収の平均額を６００万円とすると、支払うべき逸失利益は１７億１０００万円に達する。
工務店関係者は「一般住宅の解体・撤去費用は２００万円程度だが、火災の場合、臭い除去など特殊作業が必要で、５００万円程度になる。住宅の再建築費用は最低でも２０００万円。
さらに屋根が損傷した住宅だが、外壁などがゆがんでいる恐れがあり、１軒あたり最大で５００万円は必要と思われる」

機内の操縦席がある最前列には、いずれも死亡した機長の川村泰史さん（３６）と早川充さん（３６）の２人がいたとみられていたが、調査の結果、最前列は川村さんだけだった可能性が高いことも判明した。同乗の４人は、４席が向かい合わせになっている後部にいたとみられる。

後ろに４人乗ってたのなら、ウエバラがますますシビアになってた悪寒
それで４人がデブだったらｶﾞｸﾌﾞﾙものだ

>>188
ガキ搭乗時に堕ちなかったのは幸いか。

>>188
今年の流行語大賞は｢慣熟飛行｣だな。実に下らない、まず遊覧飛行も解ってない人があれこれ書き立ててるのが問題。
自家用のアルファードで仮免指導したり、友達を呼んで何処かへ遊びに行く…これって白タク行為には該当しないよ。
仲間内なら燃料代や飯代くらいは分担して普通に払うでしょ。

>>187
一コマずつ分析だね

事故調査委員会の重要な証拠なんだし
横からは遠すぎて使いものにならないらしい
高度や速度には使える

>>199
４枚ペラだと思うんだけど？
仮にフレームごとに同じ位置にペラが写っていてもどのペラか判別できないのでは？

プロペラの移動距離見ると思うよ
それと背景から速度や機体の移動距離も

それとまた新見解だが離着陸音を聞き慣れた住民の多数から
事故機だけ異様に低くて小さな音だったという
住民は機体名は知らなくても音で機体名を聞き分けてると思う

更に写真撮影厨も多いが録音厨や動画厨の音源の提出も
今後増えるだろうなあ

とにかく事故報告書も出ないうちから事故対策とか偉そうにほざくなよ＞都

今まで他の搭乗者のことがあまり発表されなかったし
怪我の状態も言わないのでけど無傷なのか
何か有りそうだな

有料遊覧の情報も出てきたね

>>199
だから素人用機材の一コマの間隔よりプロペラの回転数の方が・・・
どうやって解析するの？？？

何かあれだよね…野球場から撮影した映像を見ると、ノーフラップの低速飛行みたいなピッチだね。て事は失速寸前の状態。
あの状態で更に引くとやっぱり失速するね、高度も低いから回復も不能でしょう。
調布のVFR出発は17で離陸したら、中央道までは直線上昇し障害物＋300ftの安全高度に達しなければならない、そして多摩川に達するまでの間で左右どちらかに旋回しなければならない決まりがあります。
これができて初めて調布から安全に離陸できたと言えます。

コマ数

実際の機材使って
各回転数で録画してみてよ
話はそれからな

>>201
秒間30枚の画像で毎秒33回転以上の4枚プロペラなんだけど？
1周と1.25周と0.75周の区別はつかないと言ってるんだよｗ
エンジン音は機種によって違う、このエンジンはターボ付きなので、
加給なしに比べてエンジン音が低いのは普通のことでは？

計算じゃなく実際の録画で判断してな
事故調査委員会も同じことするんだし笑

そもそも動画で判るくらい回転数が低ければ、異常に気付き離陸中止してるだろ。

>>202
都（知事）は、原因なんかどうでもいいんだよ。
住民の為に「自家用は禁止します」って言えば票が取れるんだから。

>>209
それは錯覚というものだよｗ

あれだけの大都市圏で自家用機がまともに運用できる飛行場・空港がないって
世界的に類を見ないでしょうねぇ。
もっとも日本における自家用機ってほんっとに実用的目的が薄い娯楽用途として
しか保有されてないのが大部分だからなんとかしてくれの声も上がらない・・

アメリカなんかじゃ良くある事故だしな、この前もハイウェイーに強行着陸したみたいだけど
あっちは車の事故並みにボンボン落ちてるよね

>>210
回転が上がらない更に全開で墜落だしな

>>209
錯覚で回転音も低く小さかったしな
ほんと錯覚錯覚笑

>>213
そう贅沢品
大体免許取得が難しい国だし
バイク同様

アメリカでも飛行機は十分にぜいたく品
アパート管理してるメキシコ人とかによくからかわれたよｗ
ただ、日本とは地理的、気象的環境が違いすぎるからな

航空免許取得はなにも贅沢じゃない米
逆に車も持てない人も多い米

　
　
起こりうることは、いつか必ず起こる
○○○○の法則

　
調布は閉鎖かな

アメリカはPL法が施行されてから自家用の軽飛行機メーカーが軒並み潰れたり、撤退したり、部門毎大手メーカーに
買収されたんだよな。
自家用機は基本オーナー管理だけど、管理がアバウトだから頻繁に事故起こす割に、腕の立つ弁護士雇って
「機体の問題がある！」って賠償起こされると高額な裁判費用がかかるし、負けると莫大な賠償金払わせられる
しかも自家用機持ってる層って会社役員とか弁護士とか医者とか高額収入の上流階級層だから、余計に賠償問題に
なったら負担が大きい、、利益の薄い軽飛行機じゃリスクに対して採算が合わなくなって来たと。

>>222
そそ。余りにも弊害が大きすぎるってんでGA機へのPL法の適応を除外する
特例が設けられたんじゃなかったっけ？
その後かな〜。C172等の生産が再開されたのは。

>>222
セスナ社がサイテーションジェットを開発したのも、その辺が理由だったはず。
ビジネスジェットだと法人が購入するからＰＬ訴訟になりにくいとか。
Ｃ１７２もＰやらＲやらでマイナーチェンジで済ませてるのも、訴訟問題の
なごりだと聞いたことある。

PL法はアメリカを乱訴社会にさせただけで、得意な分野の国内産業まで萎縮させちゃった悪法だって言われるね
あれで肥え太ったのは弁護士だけだと。

基本、自家用機ってのは危ないもんなんだよ
法人の社用機だと会社役員とか要人乗せるからしっかり管理するけど、個人所有機ってのは自動車感覚で乗るから
慣熟飛行たって子供乗せたり、友人乗せたり日常茶飯事なのは十分予想出来る事だ。

豪州と大違いだな

>>225
自家用の用途ってそんな感じだよ。空を楽しむのが自家用機だからね。

それ言ったらカナダも・・・・

カナダなんて、ホントに自家用車替わりだから、たまに民家に墜ちたって、車が民家突っ込んだのと同じ感覚だ。
間違っても「自家用機は危ないから規制しましょう」なんて言い出す議員はいない。
まあ、お国柄の違いは出る罠。

燃料片道の5倍だから墜落した
遊覧飛行したから墜落した
調布に飛行場が有るから墜落した

お国柄かもしれんが日本のマスコミはおかしい

>>229
隠そうとしてるんだよ
真相を

いや調布の立地を放置していたマスゴミが一番悪いよ

悲劇の原因のひとつではあるが
墜落の原因にはならん

800mは十分墜落の原因かと
マスゴミで滅多に扱わず

>>193
８ミリカメラの時代の感覚ならそうかもな
今の動画撮影は水晶発振器がタイムベースだから
時間軸の精度は十分だろ

>>234
問題があるとするとフレームレートが不十分な可能性くらいか
プロ用機材だって通常フレームレートなら条件は同じだけど

>>225
その肥え太った弁護士相手にビジネス展開するガルフストリームやら
リアジェットが新たな市場を開拓したという、これまた皮肉だよなー

本件、結局いつもの「死人に口なし」で終わるのかねえ？　終わらせて欲しくはないんだが、、、

>>234
最近は携帯やスマホの動画でも
十分放送で使えるからなあ
一昔前のプロ機材より上だしなあ笑

「被害に遭われた方が生命保険に加入していれば、死因が飛行機の墜落による場合もお支払いの対象となります。家屋は契約内容によりますが、一般的な火災保険であれば、“外部からの物体の飛来”による火災事故に該当し、補償対象となります」（大手損保広報部）
更に、航空機を運航する側も、事故による被害者への弁済に備えて航空保険加入が義務付けられている。
が、先の杉浦氏によれば、
「事故機が都に提出した飛行計画には、パイロットの技能維持を目的とする“慣熟飛行”と記していたにもかかわらず、機長以外に4名もの人間が同乗していたことから“遊覧飛行”
だったのではとの指摘もある。事実ならば条例違反になり、航空保険の支払いが認められない恐れもあります」

新幹線放火は五億円だって

東海は絞るよ

プラグ説が出て来たね、つまりエンジン不調で、高温、過荷重、滑走路短い説は全部的外れって事だねｗ

ランナップもしない離陸中止もしない
クズ機長という誘導だな

>>242
プラグかぶってても飛行を続けていたらすぐに乾く
プラグかぶり＋高温、過荷重、滑走路短いという複合的なことが
事故原因だろう

http://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20150804/3851041.html
＞離陸滑走の時点で異常か調査へ
＞先月、東京・調布市の住宅街に小型機が墜落し３人が死亡した事故で、この小型機は、本来、猛暑の中、
＞上限いっぱいの重量でも十分に離陸できる性能があるにもかかわらず、事故当時、滑走路の末端近くで
＞ようやく離陸していることから、国の運輸安全委員会は、離陸滑走の時点で何らかの異常がなかったか
＞調べることにしています。
＞この事故で、国の運輸安全委員会は、墜落現場の状況を確認するとともに、機体やエンジンの状態を
＞詳しく調べるなどして原因を調査しています。
＞この小型機は、設計上、猛暑だった事故当時とほぼ同じ気温３４度の暑さの中、重量が上限いっぱいの
＞およそ２トンであっても、長さ８００メートルある調布飛行場の滑走路の７割の５８０メートル以内で
＞離陸できる性能があります。
＞一方で、離陸時の映像を分析すると、事故機は滑走路の末端近くでようやく機体が浮き上がっています。
＞通常、離陸時はエンジン出力を最大にして滑走する必要があることから、運輸安全委員会は、
＞離陸滑走の時点でエンジン出力の低下など何らかの異常がなかったか調べることにしています。

さあ馬力不足バカに滑走路長足りないバカの言い訳が聞きたいね〜(笑)。

なんでプロペラピッチコントロールについて何も意見がでないんだ？

>>246
原因じゃないから

>>244
調布の標高なら離陸時のミクスチャーはフルリッチだから、事故直後のプラグは汚れてて当然かな。
プロップコントロールは離陸時はフルフォワードだからあまり関係ないと思う。

>>229
日本の航空後進国ぶりを加速させてるのは、妄想で記事を書くマスゴミとジェネアビには冷たい航空行政に原因がある。

>>249
加えて、責任転嫁できるように必ず航空評論家とかその筋の人に語らせて記事にするのが
マスゴミの常套手段。

>>242
プラグは点検済みだし
かぶるとかチャンソくらいだろ

アメリカ製のエンジンとか車やバイクでは
な分かるだろ以上

報道というのはだな
何を伝えてるかでなく
何を伝えないでいるかが重要

報道は何を伝えてもいいんだよ
受け手が選べばいいんだし
騙されてはいけない

嘘はバレれば誤魔化しがきかないが
言わなかっただけなのはどうとでもなる

>>249
国内に限っては、その代わり鉄道先進国ですから。

>>256
最高速度だけで優劣付けちゃう田舎者か
あの正確無比の稠密ダイヤは日本しか無理
外国では単にそこまで求められてないという話もあるが

英国での事例通り運営も和式は優秀だった
故意に遅らせない限りダイヤ通りに運行
その結果時間毎で数本増便出来たらしい
先日も日立のソフトを英国の地下鉄だっけ？
導入らしいけど

日本語で

要約するともっとがんばりましょう
中韓

>>245
＞５８０メートル以内で 離陸できる性能があります

もっと言えばマニュアル見ると
離陸最大重量で無風34℃”フラップ２０度”なら４００メートル以内で離陸できるんだよね
エンジン出力がMAX出ていればだけど

>>261
そこで、フラップをセットしないでフラップ使用時の引き起こし速度で引き起こすと今回のみたいになるんだよね。

生存者の証言で離陸直後から
失速の警報鳴りまくりだったって

>>262
サッカーグラウンドの映像見ると
フラップ下がっていたと思うけどね

>>261
無知バカの主張は航空機の性能が足りないと言うことだからな。
エンジン不調等のトラブル以前の話で結局は脳内妄想炸裂だったって話だね。

ちなみに航空機の性能ってのは保証された最低性能でしかないからね。
車みたいな最高性能を並べたカタログスペックとは意味が違う。
お馬鹿には理解できないかもね。

今回の事故原因はたぶんこの事件が大きく関係していると思うな

国交省航空局長、電車内でカバン置き引き被害　飲酒で寝過ごし…
職員連絡網など流出

http://www.sankei.com/affairs/news/150614/afr1506140012-n1.html

航空機エンジンは好調不調出過ぎだな

そんなことは無い
航空機のエンジンは最大出力を離陸時とか普通に使うけど
自動車用とかスペック上の最大出力なんてたぶん一生使わない
だから機械的には不調でも気付いていないだけ

いやいやキックダウンで追い越しの時なんか普通にピーク使うぞ
不調でもそうそう死なないだけだ

>>264
下がってないでしょう。

>>270
主翼後縁がエルロンより下がっている
短距離離陸時の２０度まではいっていないようだけど
１０度くらいは下げていそう

車はリミッター掛かるしな
飛行機は限界まで使わないだろ普通

>>269
自動車用エンジンの最高出力ってほぼ最高回転時だろ
その回転数での最大トルク出していたら
そこから加速なんてしないぞ

トルク×回転数だからなあ

レシプロ機のエンジンの馬力とかトルクって、でかいプロペラが回せるか
どうかっていう考え方でいいのでしょうか？

基地を抱える沖縄人だけど
来週で沖国大のヘリ墜落から丁度10年
当時は社会に出たばかりで入力以外のことはあまりできず
上司に毎日反発して対立
特に真夏の蒸し暑い日に作業があった時は最悪だった
そんな上司が今いる職場か丁度20年前当時やりたくもなかった空手をさせたり
無気力というだけで背後から蹴っ飛ばした小6の時の担任の家になら
オスプレイでも小型機でもヘリでも墜落すればいいと思った

俺、蒲田在住なんだが、先日までC172?とかで1000ftくらいの
低空旋回を繰り返すのを頻繁に見かけていたんだが、
事故後は今のところ見かけてない。

ということは大半は例の機長の慣熟飛行（笑　だったのかな。

それにしても直管で低空旋回されると羽田からG/Aしてきた
ジェットライナーよか五月蠅いもんだなぁ。

>>269
性能表がないし確認のしようがないからな。
この車のこの状態ではこれだけの速度が出なければならないとか分からない。
予定通りの性能が出ていなくても誰も死なないからね。
航空機はそうはいかない。

今日は東京湾華火大会でかき入れ時なのに、飛べなくて残念だな

>>279
ルール違反への皮肉？（ｗ

花火は地面、水面から見るのが綺麗だよ

>>279
調布は日没後の飛行はできないよ。桶川ならナイトが可能、だから調布の夜間飛行訓練は桶川でやる。

>>277
1000ftとか嘘も休み休み言えよ。蒲田ならTCAとコンタクト取る必要あるね。

何かこの事故の、一連のマスコミを見ていると遊覧飛行だの燃料満タンだのと騒いでるが、小型機業界に精通している人の意見が何も無いんだよね。
機体レンタルなら燃料満タン搭載が当たり前なんだけどね。
調布は会社違うけど訓練も基本的に燃料満タンだったよ、訓練から帰ったら給油するけどこれも満タンにする。

基本　軽飛行機は満タンで駐機だよね
こわいのはタンクの中の空気に含まれている水分が凝縮して燃料に水が混ざることで
飛行中にエンジンが不調になったらえらい事になる
だからタンク中の空気を追い出すために満タンにする
着陸したらそのままガススタンドに行って満タンにしてから駐機場に移動する

>>285
そうそう。１０００円で命が助かるんだからね。どんなに急いでいても
どんなに暑くてもプレフライトチェックはしっかりやろう！
Fuel Tester
http://www.sportys.com/pilotshop/fuel-tester.html

単にボトルでいいんじゃね

全然進展がないね。コクピットの計器とか、ペデスタルは全て焼失して位置は判らないのかな。
遊覧か？とかはどうでもよい話で、肝心の重量や手荷物がどれだけあったか？とかの話は全然出て来ない。
調査中なのかも知れないが。フラップの位置はどうだったんだろ。

>>288
＞フラップの位置はどうだったんだろ

サッカー場の動画見ると少し下がっているように見える
ちなみに重量は多少オーバーしても墜落の主原因にはならない
結局エンジン出力の問題に行き着くと思うけどね

下がってると思えば下がってる様に見えるし、下がってないと思えば下がってない様に見える微妙な動画。脚を格納中なのが判るくらいか。
撮影者も墜ちるとは思ってなかったから、機体を追う様には撮影していないのでしょう。サッカーの撮影が目的だったと思いますから。
航空機目的で写真を撮ってた人とか本当に居なかったのかね…。

>>290
右翼は明らかにエルロンよりフラップが下がっている
エルロンが上がっているなら左翼側は逆にエルロンのほうが下がるはずだけど
そのようにはなっていない
テレビのニュースで使われた時は機影をクローズアップしていたので分かりやすかった

>>291
そこまで断定できるほど鮮明か？寧ろ横から見た動画の方が失速域の姿勢である事が判別できる。あれはノーフラップ時の低速飛行の姿勢。フラップ使用ならピッチ角はもっと低くなり、上昇率も上がるはず。
ていうのも、俺が実際に低速飛行の課目をフラップ有り無しでやった事があるから。低速飛行は失速ギリギリでやるから失速警報もたまに鳴る、速度はピッチで高度はパワー調整を使って帳尻合わせるんだけど。
やっぱり、操縦かんを引くと速度が減少し失速に入るよ。低速飛行の左右旋回はエルロンではなくラダーをメインに使用する、
左旋回はトルクの影響があるので殆ど何もしなくても旋回に入る、逆に右ラダーを当ててやらなければならないほどです。

まだフラップ厨って居るんだ（笑）

>>292
＞パワー調整を使って帳尻合わせるんだけど

そのパワーが言うこと聞かなかったんじゃね

>>293
現時点の情報だけでは、それが最も合理的に説明が付くからだけどね。
エンジン不調の説明を付けれる確実な情報が何も無い。

同乗男性「金集めていた」と供述
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150810-00000008-ann-soci

東京・調布市で小型機が墜落した事故で、重傷を負った同乗者の男性が警視庁の事情聴取に対し、
「他の同乗者たちからお金を集めた」と話していることが分かりました。

　死亡した川村泰史機長（36）は、フライトの目的を技量を維持するための「慣熟飛行」と申告していましたが、
警視庁は、実態としては調布飛行場で禁じられている「遊覧飛行」だった可能性があるとみて調べています。
その後の捜査関係者への取材で、重傷を負った同乗者の男性が警視庁の事情聴取に対し、
「他の同乗者たちからお金を集めた」と話していることが新たに分かりました。
しかし、「飛行機代ではなかった」とも話しているということで、警視庁は、男性が金を集めた理由を調べています。
　一方、調布市内の寺では9日、墜落現場の住宅にいて巻き添えになった鈴木希望さん（34）の告別式が
営まれました。当時、一緒に家にいた母親が喪主を務め、親族や地元の同級生ら約100人が参列し、
鈴木さんの死を悼みました。

>>294
あの位置でやっと上がってる。発動機は全開な上に速度も足りない、加えて高度も足りない…一番悪い条件だね。
出力はそれ以上上げ様がないので、速度を増やすにはピッチを下げるしかない。ピッチを下げると今度は高度が下がる、既に上昇はもう期待できない段階。
そうしてる段階で、障害物に衝突する危険が出てくる。既に全開なのでパワーで高度を上げるのは無理、でもそのままだと確実に衝突するので操縦かんを引く…失速し回復不能、トルクで左に傾き障害物に衝突し民家に墜落。
あの位置で浮揚した時点で、もう詰んでたね。結果論だけど、フラップ使用ならもっと手前で引き起こしてなければおかしい。仮にあの状態でフラップ下げてたとしたら、明らかに出力が不足しているので最悪オーバーランにはなるが離陸中止するチャンスは残されていた。
どうもフラップを下げないでフラップ20度の引き起こし速度で引いてズルズルと浮揚し離陸操作を続けてしまった…と考えるにはそこに要因がある。

>>296
昼飯代を割り勘にしたか、昨日の飲み会の金を集金していた可能性だってあるし、こんなのはどうでもいい事だと思う。

>>297
＞発動機は全開な上

その証拠は？
離陸中から最大出力は出ていなかったんだろう
そして離陸後更なる出力低下へ

>>295
警察はフラップに興味無いみたいだぞ
エンジンは細かく分解でな

>>299
エンジン不調なら出力は出ないよ
だから機首の上げ下げなんだし
フラップが原因なら離陸出来ていないよ

つーか、火災現場の写真見る限りでは、フラップ含む主翼は完全に
燃え尽きて調査できないじゃね？

そりゃエンジンが一番疑われるだろJK

>>296
ページが存在いたしません
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000056427.html
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6170092
記事が消されました

>>297
あの位置で操縦かんを引かない勇気あるいは冷静な判断力があったら
多摩川まで何とかたどりついて、みんな死なずにすんだかも知れない
と悔やまれるわ。

あと自分の経験から考えられるのはパイパー独特のフラップレバーの
ノッチの磨耗かな。フラップ下げてても離陸滑走途中に角度が浅くなる
ことがある。

サッカー動画のクラッシュ音はエンジンが逝った音だし

サッカー小僧達も事故機に乗っていた者も
「バシッ」という音を聞いている

>>299
出力が上がらなくてもスロットル全開だろ。どうあがいてもレバーはそれ以上前には進まない状態な。バシッとかいう音も、機体の映像が無い以上、実際に何処から聞こえてきたかは判らない。
最初に障害物に衝突した音とも言えるな。あの映像を見てエンジンが不調と言い切れるのなら、離陸滑走中から不調だったんじゃないのか？だとしたら何故離陸操作を継続したのか。
普通なら離陸を止めるよね。

>>306
周りに障害物の無い大草原の飛行場なら、大した問題にはならないな。調布は何時までもダラダラと速度稼ぎの低空直線飛行はできない、少なく中央道と多摩川の間で左右どちらかに旋回する必要がある。

>>305
機体の残骸からそれを立証できれば、墜落までの過程が全て裏付け通りになるね。下げたけど実際には下がってなかった…責任は整備か。

>>309
＞スロットル全開だろ

その意味分かっているのか？
少なくとも工学的知識は無いな

>>301
浮揚する事はできる、だから終始失速警報が鳴っていた。フラップが原因でなかったら何故離陸できたんだ？フラップを使用していたという事かな？
でもフラップを使用していたら、あの位置まで引っ張らないでしょうね。仮にエンジン不調ならあそこまでの間で離陸中止するだろうし。
何事も裏付けが大事だよ。整合しないと可能性は低くなる。まぁ可能性が低いのが意外にも原因だったのもあるかもだけど。
別にエンジン故障は否定してないよ、ただ明確な裏付けが無いだけ。見えない所で異音が聞こえたり、通過の音だけで出力なんか判らない。
同乗者の証言も失速警報以外は何一つ重要な物が無い。何回も乗ってたなら、何時もとは違ったとかなりそうなもんだけど、未発表なのかまだ出てこない。
確実にエンジン故障と断定できる証拠が待たれるな。

離陸滑走距離および高度維持不能
これだけでエンジン最大出力が出ていなかったのは決定だろ

ギア上げ操作のときにProp Control Leverに手があたってフルフォワードで
なくなってしまったとか

つか滑走ビデオものろのろで
滑走路の端で離陸だし
エンジン不調が最大の原因なんだよ

>>314
気温による出力低下の見積り以上に出力が低下してたなら、計器を見れば明らかで普通は離陸中止するよね。
それでそのまま離陸を続けるってのは、理解不能。エンジントラブル説は、ちょっと無理があるな。
ちょっと考えれば解るだろ？滑走中に出力が出てないんだぞ？にも関わらずあの位置まで滑走を続けた理由が何も説明できないね。
ちゃんと説明できる理由を出してくれないか？

>>316
それだとしたら…最大の原因は、『何時でも中止できたのに離陸滑走を継続した』事になる。

>>312
お前は全てに於いて知識が乏しいな。スロットルがこれ以上進まない位置が全開。全開位置で出力が低下していたなら、どうやって進まないスロットルを更に進ませるんだ？
お前は工学どころか物理的な知識も皆無じゃないか。だいたい航空機のスロットルとマニュアルを見た事があるのか？

麻理部倶楽部　自衛英４零６零　離陸虎の巻


>>305 ノッチの磨耗
ちなみにこのモデル、フラップはこけし同様、電動です。電池式ではありませんが。

新機の四零六零を目の前にして入手したから、リビジョンはほぼドンピシャの筈



ＵＳ版離陸虎の巻

>>319
だから”スロットル”の工学的意味って分かっていないんだろ
スロットルとスロットル”レバー”くらいの違いが分からんのか

>>317
離陸滑走中にエンジンが不調になったんじゃね
離陸さえ出来ればそのままトラフィックパターン回って着陸できる
と思ったのだろ　しかしその後更なるエンジン出力低下へ

なんでエンジンランナップをやらなかったのかね？　やってたら
エンジン不調の予兆がつかめたと思うんだが。マックスパワー
のときのクーラー消し忘れという説もあるみたいだけど。

同乗者の人数が予定より増え、急に機種を変えなければならなくなった

同乗者の一人が遅刻し、時間貸しの機体なので焦りがあったのか
本来事故機の前に出発するはずだった機体と離陸順を代わってもらっていた

「チェックすべて済んでいるので」と言っていたというが本当の所は不明


機体もパイロットの心理状態も危なっかしい状態だったのか？

>>318
いや800mじゃ足りなかったんだよ
だから離陸した

>>325
夕方みたいな心理状態だね

>>324
ランナップやったかどうかは知らないけど
トラブルってそんなに都合よく起きないよ

エアコンは離陸時OFFって言うのは分かるけど
たとえONのままだったとしても
約9000ｃｃのインタークーラーターボエンジンだから
エアコンの負荷なんて蚤の金玉だろ

航空機用のターボは、車と使われる条件が違うから空気密度が高い地上ではパワーの足しに
なってない。むしろ重い鉄の塊がぶらさがっている状態。

大戦中みたいに水メタ噴射とかついてたらよかったのにね

>>329
車も一定条件でしか作動しないよ
ターボ

>>331
それは誰でも知ってる。航空機用ターボは与圧キャビンが必要なくらい高空で
エンジンの回転は車のように頻繁に変化しない環境で威力が発揮されるように
設計、セッティングされてるから、地上ではお荷物な装備。

>>330
効果はあると思うけど、３〜４００馬力程度の飛行機には装備として重荷かもね。
水メタ搭載の大戦機は２０００馬力級だった。

>>332
離陸の回転数と巡航時の回転数を調べといい
離陸で使うためのターボなんだし

サッカー場通過の動画の音は回転は回ってる様だが、音に力強さが無いね。
離陸滑走中に進行しつつ有ったトラブルが致命的になったんじゃ無い。
なんか今日は重いな→満タンで5人乗ってるしこんなもんかな〜→ヤベ〜滑走路終わりだ！上昇！→アレレ！パワーが無い？水平なのに失速する〜→ボカン

半分いや1/3過ぎて離陸無理なら
墜落だね

予定位置までにVrまで加速できなかったらあきらめてブレーキに踏みかえるべきだが、
ストップウェイをオーバーランして芝生の上でとまるこになるし（なぜ空港敷地ぎりぎりまで舗装していないのだ？
事故扱いになったうえ、本当は遊覧飛行だったということがばれてしまう。

遊覧ばれるより死ぬ方が悲惨だろ
住民まで巻き込んでるし
まさに夕方の心理が引き金だね

>>332
＞地上ではお荷物な装備

まあ　よくもこんな工学的無知をさらせるなぁ
航空機TCエンジンの場合は
NAエンジンの　地上と高空での出力の乖離　を改善するのが大きな目的だとしても
ターボの効果を離陸時の最大出力に使わない訳ない

なんぴとたりとも〜オラの前をいぐでねえ！
タンボチャージャー！

>>339 同意
ウェイストゲートのないエンジンは離陸時オーバーブーストするほど
加圧してくれる。

外気温度が高くデンシティALTが高い日でも、
シーレベルでの定格出力が出る。

ダンボも耳で空飛ぶしね
あれをアメリカは戦時中に制作しているのだが

>>339
搭載エンジンはターボ仕様で３５０馬力だけど
同系列の無過給エンジンは２６０馬力くらいだね
「空気密度が高い地上ではパワーの足しになってない」
なんて無知もいいところだな

離陸時にターボ不要伝々は釣りだと思うけど、離陸時こそ当然最大馬力で、マニホールド圧はランナップ時のチェック項目でもあり、最大加給圧の４２inch Hg＝１．４２barを掛けて離陸する。
ちゃんとインタークーラーも装備している。車と違い、停止時でもプロペラの気流で冷える。したがって地上でも１．５倍程度の加給は効いている。

カウルフラップの開度が十分でなかった可能性もある。高温だった気象条件下でカウルフラップが機能していないと、
ターボインタークーラーの効果が発揮されず、その結果最大離昇出力を得ることができなかったのかも。

フラップって美味そうだな

節子、それフラッペや

こないだ見つかったマレーシア航空機の部品はフラッペロン

日航機の部品まで相模湾で
見つかってるな

あの気候なら、舗装した滑走路上ではかなりの上昇気流がある。
そこで離陸できてもサッカー場では上昇気流は減少するので、上昇率は維持できない。
パイロットは我慢できずに仰角を取った。（ビデオではそう見える）
結果、抗力が増して思ったような加速が出来ずにサッカー場から小さな森へ。
ここでは下降気流になるので機体は沈む、慌てたパイロットがさらに仰角を取って失速。
多分こうだろう。

ダウンバーストみたいな特殊な風以外
関係御座いません以上

素人さんの妄想は見ていて滑稽だね。
防災ヘリの時もセットリングがー!!!って笑わせてもらいました。

>>320
は4060乗り用に書かれたもので、ド素人の目にも気になる箇所が何カ所かある。単なるケアレス・ミスとは思うが、
●BMERG燃料ポンプ・・・多分EMERG
●ペラが回っている状態で「アウトサイド　クリア｣呼称！」・・・最悪生首が転がりそう。ブラックジョーク？
●「ＬＩＦＴオフ」前に「ギアあっぷ」・・・亀の子？
●１６５以上で「脚下げ」・・・脚下げの上限は１６５ｋｔなので「以下」では？
●ランナップで、フルスロットル時回転数、マニホールド圧、燃料流量、マグネトー左右、回転落ち・左右回転差・・・等々のチェックは？
勿論別に詳細なチェックリストが在る筈だが・・・

ついでにどうも気になるのは、
「時計したキャビン高度セレクター調布２００フィート」
パイパーのマニュアル記述では、「地上＋５００フィート」なので、ここは７００にセットすべき。
与圧は排気タービンのブリード圧を利用しているので、この設定ではエンジン・マニホールド側のブースト圧が減少する気がする。
　さらに地上では「CABIN PRESS DUMP/NORM」スイッチはDUMP（与圧逃がす）側なので、NORMに戻し忘れると、タービンのブリード圧はさらに、与圧に消費され漏れ続ける。

ペラのピッチ（フルｒｐｍでないと２５００ｒｐｍにならずフル・ブースト４２in.Hgにならないかも）、フラップ（多分UP状態）、
クーラーON、ラダー・トリム、ローリング・テイクオフ、滑走路端から滑走せず、Short Field Take off選択せず
・・・等々も含め、１つだけならここまでならないが、複数の悪条件の積み重ねもあり得る気もする。
いずれにせよ加速不良なら離陸断念はできた筈なのに、日没までに帰る、日銭稼ぎプレッシャーも災いしたのかな？
親会社とバックの組織、空港、JCAB等々の大人の事情もあるだろうから、落とし所を探っている最中ではと思う。
以上ど素人の妄想かつ長文で失礼しました。

>>344
インタークーラーと言っても、水冷ではなく空冷。プロペラの回転で冷却できる？空気取り入れ口が何処にあるか解ってる？？
言ってみれば、古いポルシェの空冷エンジンと同じ。夏場の高温、大して対気速度の出ない離陸時の全開という環境では苦しいよ。
ターボが効果を発揮するのは、空気の薄い高空に上がってからだね。

>>322
操縦士は通常、スロットルレバーの事をスロットルと言うんだけどね。スロットル全開＝スロットルレバー フルフォワード、バカでも理解できるのに…お前はそれ以下？
何らかの要因で出力が40%以上低下したとしても、それがフルフォワードでの状態だと『スロットル全開』でも今回のは明らかに対気速度が不足しての失速による墜落かな。引き起こし速度より遅い速度で浮揚した場合、最大出力でも対気速度の増加や上昇率の増加は期待できない。

>>354
ターボの効用をもう一度調べて
全域で効かないと墜落だよ笑

>>355
操縦士はコックピットにいるときだけにしろ
それとも日本語が不自由な人か？
まあ操縦士とやらは工学知識がないことはデフォか

>>355
フラップを降ろして迎角を上げて揚力係数を4倍にすれば、半分の速度で浮揚する。
が、抗力係数が揚力係数の2乗に比例して16倍になっているので、
抗力は4倍、速度半分でも機体を浮かせるために必要なパワーは２倍、
普通ならこれでも少しは余力が残る設計であろうが、、
最大離陸重量ぎりぎり（重量オーバーの疑いも拭いきれない）、
エンジンは高温でそうでなくても出力低下中、
そのうえプラグがかぶるなどの不調があれば、
水平飛行すら保てず一旦はジャンプしたけどすぐ落ちて不思議でない。

けちらずに　500馬力の　PA-46-500TP マリブー・メリディアン　にしておくべきだった…が、ギャラリーの意見になります

フラップは曲げてたからエンジンの力不足で確定

このスレはきっと事故調査委員会も参考にしてるだろうなｗ

>>356
水冷式のインタークーラーとか言ってる時点でお察しを。
夏休みとは言えアホってのは救いようがないね〜。

まあマリブはカタログデーターと乖離がある印象の機体だからね。何度か350pを乗ったけどウエバラがシビアだから後ろに寄ってたんじゃないか？直後に左に寄ったみたいだし。172や28や36と一緒に考えてたらダメな機体だね。
あの日は暑かったからエアコンの切り忘れもあるんじゃない。その前に俺なら5人も乗せないね。
軽飛行機は腹八分のパフォーマンスで考えないとな。

前１人、後ろ４人だったそうな。

これがセスナ２０６スカイワゴンだったら、仮にエンジントラブルだったと
しても結果は違っていたかもな

民宿とリゾート・ホテルぐらいの差があるゴージャスな内装、他に比べれば高級車なみに静かでスマートで好きな機種だけに残念だ。
豪華装備な分、単発ピストンとしてはチェック項目、憶える数字、やるこも多く忙しいそうな。
以前乗せてもらったのも落ちたが、元々少数なのがさらに減って寂しい気がする。
美人モデルを相手にするみたいに、無理が効かず気むずかしいのかな？　
個体数の割りには頻度が多いような・・・

たしかに、ちょこっと調べた感じでは頻繁に落ちてるような印象

初期のコンチネンタルのモデルは、さらに多かった気がするが、それにしても寂しい限り。
とても同じパイパーとは思えん逞しさ。
ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞

世間を騒がすこそすれ、これなら屋根の上にも着陸できたろうに・・・

アクロＰの白石公男さんが墜落死したときに乗ってたのは何だっけ？パイパー系のような
形してたのは記憶してる

背面スピンから回復できず　京都の小型機墜落
http://www.47news.jp/blog/OUT/200311/OUT_NAME/%E7%99%BD%E7%9F%B3%E5%85%AC%E7%94%B7.html

これとちゃいまっか？
1319ポンド　+6/-5G　背面騎乗位２分（＋２千円）
ダウンロード＆関連動画＞＞


https://en.wikipedia.org/wiki/American_Champion_Decathlon
アメリカンチャンピオン式　８ＫＣＡＢ型　ＪＡ４２２７
ベランカ/アメリカン・チャンピオン8KCABスーパーデカスロン
http://www.eonet.ne.jp/~accident/030504.html

>>368
1番目の動画のスーパーカブは世界最高齢パイロット・高橋淳氏いわく（←50種類の機体を操縦できる
「私としては一番乗りやすい。すごい美人ではないけれど性格のよい女性という感じ」
だってお。

>>366
同じパイパー機でも、マリブは気難しい美人モデルか・・・・・

マリブー・ミラージュ　は　しょぼいとは言わないけど、
馬力が小さいくせに装備ばかり欲張っているから、見掛け倒しの性能になる。
操縦席は主翼の少し前だが後ろの席は主翼の少し後ろだから、
後ろの席に人を乗せたり荷物を積んだりすると重心が後ろにずれて、
失速が近くなるとますます機首が上がるというバランスになってしまい、
本当に失速してしまい回復できなくなってしまいやすいのも欠点。

高くてもちゃんとしたのがほしい人は　500馬力の　PA-46-500TP マリブー・メリディアン　にする
安上りが良い人は　与圧装置なしの　PA-46-350T マトリックス　にする

パイパーは今中国で製造して雑
故障したら部品取り寄せるのも大変みたい

>>374
＞本当に失速してしまい回復できなくなってしまいやすいのも欠点。

お前が何も分かっていないことは良〜く分かった

ミラージュの与圧なしがマトリックスで
M350はどこが違うの？

>>375
これも広義の見かけ倒し

って言うか
今ではANAもJALも中国で整備だろ

直接の違和感はマリブで満タン5人だろ。加えてエアコン、高温、短距離、ローリングtkofだろ。
エンジン不調はあるかもしれないけど中々可能性は低いでしょ。
バックボーンとしてエアロテッ◯の体質でひいてはべ◯ハンドになるんじゃないの。
そこに切り込むにはEG不調の方がいいけどね。
まあPが頭でっかちの未熟の感は歪めないね。

お前より熟達しているだろぅｗｗｗ

その、頭でっかちのPが
「マリブは暑い日に4人以上乗ることはできない」と繰り返し言っていた
という同僚の話

知れば知るほどわけわからん
おかしな魔法にかけられたように「急な機種の変更」
加えて「やってはいけない」と知っていた最悪の組み合わせで
飛ぶことを強制された？

例えば最大離陸重量2000kgとして
200kg重量オーバしたとする
揚力は速度の２乗に比例するので
１０％の重量オーバなら約５％スピード増やせば
普通に離陸できるくらいの話

で、速度を5パーセント増加するためにエンジン出力を16パーセント向上させなきゃいけない
というオチが付くわけではないですよね

Pが未熟というより、Pの置かれた立場に物理学では解明できない
なんらかの圧力がかかったと見るのが妥当
揚力の不均衡みたいなもんか

>>384
速度を5％増加するためには運動エネルギーは10増。
エンジン出力が同じなら加速にかかる時間は10％増。
離陸滑走中の平均速度は5％増なので、
必要滑走路は15％増・・・・
滑走路が足りなくなる…という結果に終わる

＞必要滑走路は15％増

５００メートルが５７５メートルになる位と言うことだけど

>>377
値段。M350は与圧。オートパイロットに「Emergency descend mode」という、急降下爆撃モードが付いている。
デコンプが起こったら、息できるとこまで自動的に降下してくれる。

こんなんもあるんやね。知らんかった。
http://www.jetprop.com/content/specification-and-performance-comparisons
８００〜１０００ｆｔで離陸、FL270まで４５分が１５分に。
３ヶ月で換装してくれて、エンジンはTBO:3600h ５年保証、オイル交換800h。
なんぼするんやろ？　６０万ぐらいか（＄で）？　見当がつかない。
エンジン・ペラがボロの３１０P買って・・・

USでは２割換装だって。
この人も。

大事なこと忘れてた。
リバース・スラストもできるようになる。（逆ピッチ）

1時間当たり燃料代だいたいこんなもんですか？
レシプロ単発4人乗り1万円
6人乗り1万5千
双発6人乗り2万円
ターボプロッポ単発6人乗り3万
ロビンソン２２、、、２万円
４４、、、、３万

タクシーの運ちゃんより厳しそう

龍ケ崎で墜ちたライトプレーンは乱気流に姿勢乱して真っ逆さまに落ちたみたいだけど
この時期、大気の状態が不安定だから、あんんら軽量飛行機で飛ぶべきじゃないな。

パラグライダーでも死を覚悟する
場面も多いって誰でも空に憧れる

>>394
気象で言う「大気の状態が不安定」は概ね1000m以上についてなので念の為

大型の航空機に乗っててもあの動きだし
小型機とか落ち葉状態でしょ

ダウンバーストとか食らったら、一発で地面叩きつけられるだろうな
ゴルフ場への墜落事故は芝生に機体を引きずった後が無いから、殆ど垂直に叩き付けられた感じだ。
;h=360
この手の機体はクラッシャブルゾーンなんて無いし、衝撃がもろに人体にかかるからビルから飛び降り自殺するのは変わらないな。

>>394
龍ヶ崎じゃね〜よ

米サンディエゴ近郊で小型機２機が空中衝突、４人死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2564688.html

ライトオブザウェイを無視したのかね？

>>371
物的証拠が何もないじゃん。理屈でも何一つ説明がつかないし。エンジントラブルはないよ。

>>358
ぶっちゃけ馬力やターボの有り無しは関係無い。性能表に従わなかった運用をした結果、失速墜落したのだからな。

>>356
過給機だけど？機体の揚力を充分に得られない状態で、ターボだと大丈夫という理屈は成立しない。
何故なら、その｢ターボ｣エンジンで性能上限に近い或いは超えた運用をしていたからな。

>>403
＞性能上限に近い或いは超えた運用をしていたからな

その超えた　がたいした話ではないと言うことが分かっている
エンジンが正常ならな

事故機のエンジン分析　米製造会社に依頼へ
http://mainichi.jp/shimen/news/20150818ddm041040201000c.html

エンジンの鑑定は重要だ

米には無理だろ

米というか製造元で大丈夫かね
既にシナリオあるパターンか？これ

まあ　エンジン以外で説明するのが難しいからな

エンジン不調は確かに疑わしい。
が、完全に止まったわけでなく不調(部分出力)だっただけだ。「もっと余裕のある飛ばし方をしていれば、この程度なら落ちなかったはず」と言われるであろう

運用条件の余裕のなさも問題。燃料を減らすか多すぎる同乗者に一部降りてもらうかして重量をへらすべきだった・・・は確かに正論。
が、エンジンの調子が正常ならこれでもなんとか飛べていた筈…と言われるのは目に見えている

どっちもどっち、責任のなすりあい

エンジンの分析も無料ではないだろう。ライカミング社がいくら国交省に
請求するのか興味あるな。我々の税金つかうわけだし。

すり減ったピストンリングさえ
交換してなさそう

制限重量達していた可能性＝東京・調布で墜落の小型機―運輸安全委
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&;k=2015081800689

後ろに乗っていた４人が重すぎたのか？

>>412
最大離陸重量を10％超過してもエンジンが通常状態なら
離陸滑走距離が500メートルから575メートルくらいになる程度なんだけど
安全委員会は分かっていると思うけど通信社は寄与度が分かっていないだろうな

確かに


ただ、辻康二・首席航空事故調査官は「限界重量を多少超えていても離陸可能」とし、
墜落との因果関係について「一つの要素」と述べるにとどめた。

だとさ

住民「自家用機禁止して」→都「無理」　住民「飛行場移転して」→都「無理」

http://www.sankei.com/affairs/news/150818/afr1508180023-n1.html
東京都調布市の小型プロペラ機墜落事故で、同機が離陸した調布飛行場を管理する
東京都は１８日、調布市で周辺住民への説明会を開き、都幹部が「地元市の意見を
聴きながら安全対策を強化する」と述べた。
　会場には住民約２００人が集まった。都港湾局の神山智行担当部長は、飛行場を利用する
事業者に定期的に安全講習を実施すると説明。事故機の飛行目的が操縦者の技能を維持する
慣熟飛行ではなく、遊覧飛行だったとの指摘には「遊覧飛行は認めていない」と述べ、運航目的
を検証する考えを示した。
　また、原因が究明され、再発防止策が講じられるまで自家用機の運航自粛要請を継続する考えを表明した。
　住民側からは、事故を防ぐために自家用機の運航を禁止するよう求める意見が出たが、
神山担当部長は「ご要望を踏まえる」と述べるにとどめた。

http://mainichi.jp/select/news/20150819k0000m040126000c.html
東京都調布市の小型機墜落事故で、都は１８日、調布飛行場の周辺住民に対する説明会を始めた。
飛行場を管理する都港湾局の担当者が「管理者として事故を非常に重く受け止めている」と謝罪。
事故の経過や、自家用機の運航自粛要請などこれまでの都の対応を説明した。
　現場近くの中学校で開かれた説明会には約２２０人が参加。住民からは「単発エンジンの運航を
中止すべきだ」「管制官を再度置いてほしい」などと要望が出た。「そもそも住宅地に飛行場があるのが
間違い。今からでも代替を探して全面移転させてほしい」という意見もあった。
　都側は「調布飛行場は伊豆諸島と結ぶ空路の拠点。代替は大変難しい」などと答えるにとどめた。
　説明会は１９日に三鷹市で、２０日に府中市でも開かれる。

＞「限界重量を多少超えていても離陸可能」とし、

事故調ってパイパーとエアバス、ボーイングを同じ感覚で調査してる
のかね？　あるいは後席に乗っていた人物に何らかの配慮をしているのか？

単に離陸は出来るって事実だけだろ
不具合無ければ

素人は最大離陸重量超えたら離陸できないと思っているのかね

同じ離陸重量オーバーでも、もし１００キロの男２人が最後部に座るのと
前部側に座るのではパフォーマンスはかなり変わるだろ

管制塔復活に関しての回答がないな。

>>419
確かに、飛行機は重心が後ろにずれると安定しない。
後ろから順に詰めて座席を割り当てていくようなことをすると、重量的には余裕があっても飛行には支障をきたす場合もあい得る。

>>415
「調布飛行場は伊豆諸島と結ぶ空路の拠点。代替は大変難しい」だったら、
「羽田に都名義の発着枠を確保して、コミューター航空は羽田に移転させればよい」と言われるに決まっております。
…大阪では日本エアコミューターは伊丹に就航しているのだから…
どうせ都民の税金を使って空港を整備するのであれば、羽田の拡張や神津島・新島の滑走路延長に金を出したほうが良い。
縦割り行政の弊害です。
それでは、事業用・自家用機の行き場がなくなる…が本音であることくらい見え透いております。

>>419
当然そんなバランスは許容して設計してるに決まってるだろ

エンジントラブルで締めだね

・最大離陸重量さん
・プロペラ・ピッチさん
・高温さん
はご苦労様でした

オイ
　・滑走路長さん
　・フラップさん
　・ウエバラさん
も忘れてやるなよ。

素人のオンパレードでしたな。

桶川の航空写真見たら、道路沿いに障害物無しに滑走路2倍の長さに出来る
位の空き地（畑）があるんだから、都・埼玉・国が相談して買い上げて公共
の第三種空港滑走路1,400mに拡張すればいいよ。

あれ私設だしな

>>415
そもそも飛行場のそばに住宅地があるのが間違い

札幌 丘珠空港で小型機が胴体着陸
8月19日 16時01分

札幌市の丘珠空港の管制を行っている陸上自衛隊丘珠駐屯地によりますと、１９日
午後３時４０分ごろ、丘珠空港の滑走路に民間の小型機が胴体着陸したということです。

ＮＨＫが空港に設置したカメラの映像では、車輪が出ていない小型機が滑走路に停止して
いるのが見えます。また、３人が機体から自力で外に降りてきたのが確認できます。
自衛隊によりますと、滑走路は現在、閉鎖されているということで、機体の状況などを調べている
ということです。
また、国土交通省丘珠空港事務所によりますと、これまでのところけが人などの情報は
入っていないということです。

この場合車輪が出ないのを安全に収めたというべきか
素人目には墜落と区別無いかもだが

>>426
龍ケ崎飛行場も周囲畑ばかりだから、ちょっと拡張して安全地帯も作ってやれば
軽飛行機用で調布の代替になると思うけどな。

田畑だから拡張してと書くのは簡単だけど、地目が田畑になっている土地の
管理は農業委員会だから、滑走路にするのは難しいよ。農道飛行場が農業の
発展に寄与するって言われていたころは何とかなっていたけど。

国交省の調査進捗状況報告が発表されてる

http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/air-flash.html
http://www.mlit.go.jp/jtsb/flash/JA4060_150726-150818.pdf

>>430
滑走路など整地された土地なら出して
その他は出さない方が安全ね

>>433 ありがとう
同乗者のうち一人は、まだ聴取ができる状態じゃないみたいだな

>>429
最高の胴体着陸は車輪の出し忘れ・・・・とは、良く言われるけどな。
パイロット試験でのぼせ上がって単純に出し忘れただけみたいね。

白い滑走路のオープニングのギアダウンっていうシーンを思い出しながら
飛べば忘れることはないと思うｗ

出ないでなく「出ていない」か
こういうのチェックリストないの？

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
ここに「おはむぅ('ω'`)」って書きこんで

>>438
当然着陸前点検でチェック項目がある。
何かあって忘れたんだろうね･･･orz。

胴体着陸になるまで同乗していた試験官は何も言わないのか？

試験官も忘れていたのだろうね

そそ。
この手のヤツはみんな忘れているんだよね。
機械的なシステム組んでもなかなかなくならない。

試験官がとなりにいて教官が後ろにいて、機内の合計３人のライセンサー
がギアダウンを忘れたとな…にわかに信じがたいが。

もしかして、胴着の訓練が今年から加わったとか？　

試験ではギアダウンが重要項目では無いということだろ

典型的な「出したつもり」って奴だね。
口では「ギアダウン」って言って操作の手を伸ばすけど、実際には操作していない。
ただ本人は次から次と言葉に出しながら着陸操作して行くから緊張してテンパってるし
試験官もチェック用紙に気を取られて手元の操作なんて見てないから、本人が口で
「ギアダウン」って言えば信じて、それをミスってて次ぎの操作に移ってても気付かない。

頭真っ白でオウム返しになってるのを
馴れで見逃すって構図か

もうねえずっと出しとくモード作っとけよ（笑）

それを固定脚という

試験官同乗で胴体着陸、誠に遺憾…国交相
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150821-OYT1T50072.html?from=ytop_main3

＞試験官が試験中に口出しすると不合格になる。どこまで口を出せるか瞬間の判断になるが、

ギアダウンって瞬間なのか？

航大ではファイナルでタワーに3グリーンをリードバックするところだな
その直前に教官が気づいて、出してなければ落とす
試験でギアが出せない奴は100パーセントラインには入れない
この場合教官も再審査が必要
まあファイアーしてたんだと思うが

おじいちゃんか熱中症だろうな

国交省の試験官って陰湿だから、わざと何も言わなかったのかも知れん
試験官は首が痛いとかって保険で稼げるし
全責任はPICにあるし

車の教習でもブレーキ踏まれるしな
その人は加齢で逝ってる(笑)
ブレーキ踏む前にはいスタート地点に戻ってが常識な

>>450
どの時点までにギアダウンしなかったら落第というラインがないのかね
でもチェックリストあるんだろ？

チェックリストスルーしたらアウトに決まってんじゃん

不合格より墜落はまずい

>>456
やっぱ教官がボケてたか

脚下げのグリーンランプなんて信用できんんわ。いつも球切れか接触不良で
３つそろったことなんてなかった。レバー目視と神に祈るのが一番。

日本製に限るな笑

>>459
自費乙

降りたかどうか以前に
操作したかどうかは確かめないのか

ダウンロード＆関連動画＞＞


英での墜落事故。
走行中の複数の自動車を直撃

昨日の午前中、C172っぽいのがアキバ上空で低空旋回を
ひたすら続けてたのを見かけたけど、
調布が自粛入ってるということは桶川あたりからのフライトかな？

それにしても目測だけど低い時は1000ftくらいだったなぁ。
近くにタワーやツリーがあるけど都心で低空飛行ってアリなん？

羽田でラインのG/A機が発生すると4000ft目安で都心通過するから、
あんま高度上げられないのは分かるが。

>>464
都心も結構飛んでるよ

渋谷あたりでもよく見かける
空中から見てわかりやすい目標があるとこは、旋回練習の定番地点になってるんじゃないだろうか

調布事故の中間報告みると、搭乗者の体重や持ち物の重量が不確定になってる
けど、そんなの周辺の関係者に取材すれば完全ではなくてもすぐにわかりそう
な気がするが？？？

>>467
あまり重要ではないからでしょ

いやあ、原因コア部分には関係なくても、当日の機内状況・環境は数字で全部知っておく
必要あるぞ？
別に搭乗者の１分間の呼吸数とか脈拍数とかはいらないけど。

>>463
貴重なホーカー・ハンターが
日本でも馴染みの機体なんだけどな（航空雑誌なんかで）

>>469
＞当日の機内状況・環境は数字で全部知っておく必要あるぞ？

お前には必要ないよｗ

>>470
厚木基地公開の時アグレッサーのハンターが来てて萌えたなあ

数少ないヴィンテージ・ジェットが1機失われたのか・・残念ー

>>469同意
生存者からの聞き取りで乗っていた人物のおおよその体重や荷物重量の
データはすでに数字で出ているはず。
報告書に書けない何かのっぴきならない理由があると推察される。
最後部の２人がマツコみたいなのだったら相当飛行に影響でるだろうし。

>>474
すでに重要ではないことがわかっているから発表する必要が無いだけ
もっと重要なことに注力している

死者がでてる航空機事故で重要かどうかの判断を１ヶ月もたってないのに
下すわけない。

搭乗者全員が６０ｋｇ以下だったということにしないとなんかまずいんじゃね？

>>424>>425
事故の要因は一つだけってのはあまりない、複合してるものが殆どなんだけどね。君、素人かい？エンジントラブルの証拠がまず無いんだよ。
色々な要因を組み合わせていくとだな…浮揚はできるけど、『安全な離陸』はできない事になる。実際、失速して墜落したし。
エンジンが異常無くても、全開状態で失速しないと本気で思ってるなんて事ないよね？

>>478
”辻康二・首席航空事故調査官は「限界重量を多少超えていても離陸可能」とし、
墜落との因果関係について「一つの要素」と述べるにとどめた。”

これは重量問題が最重要要素ではないと言っていることなのよ

重量にこだわる人って　まさか
最大離陸重量が離陸できるかどうかで決まっている
なんて素人っぽい勘違いして無いよなｗ

安全率くらい素人でも知ってるわな

>>481
やっぱとーしろだったかｗ
安全率以前の問題だよ
離陸した後の上空で何が起きるのかを考えてみろ
そうすれば重量は離陸時以上に重要な要素となることが見えてくる

そういうもんじゃないの？

過積載でもエンジンのパワーは余裕だよ
今回はパワー不足で墜落な

なんでランナップしなかったんだろ

心理的な要因だね
先日の胴体着陸も（笑）

>>458
ランナップしなかったと確認されたの？

>>458ではなく>>485向けでした

実は後席のうち何名かは女性だった。だから重量を公にできない。その女性が
Pに離陸を急かせた。だから断れずランナップ省略して離陸してしまった

・・・という推理も成り立つ。

>>489
ご自由にどうぞ

>>487
同時刻に誘導路にいた他の機のパイロットがテレビで証言しているよ。

>>491
それは規定の場所ではしなかったと言うこと
他でもしていないと言う確証は？

勝手な場所でやっていいの？

>>482
N類でも60度バンクの旋回が出来なければならないんだよな
ざっくり最大離陸重量の2倍くらいの荷重がかかっても普通に飛行できなければならない
離陸だけならほぼ１Gの世界だから多少重量オーバーしても離陸は可能
あとは滑走路の長さとの関係になる
今回の場合最大離陸重量で最短400メートルくらい（フラップ20度時）で離陸可能だから
エンジンが正常なら多少の重量オーバーはクリティカルでは無いな

>>494
それは十分に理解できるが、ここで疑問にでていることは、搭乗者の総重量よりも
離陸時に体重何キロの人物がどの位置に座っていたかということじゃね？　
報告書にわざわざ着座位置、方向までイラスト付で解説されているのに、重量だけ
不確定なのは何かおかしいと。

決められた場所でやらなければならない。そんな決まりはない。
決められた場所でランナップを行っていない。というのはミスリードだな。

>>495
人的被害の見地からは着座位置や方向は重要だが
体重は事故に対しては重要ではないからだろ

>>493
一応現在の調布では騒音対策とかでランナップ位置が決められているらしいから
ルール違反では有ったかもしれないけどね
ほかのところでランナップしていれば事故の原因ではないな
ちなみに　むかしは調布でも駐機場所でランナップしていたけどね

調査状況報告書に
＞搭乗者５名の体重及び荷物の重量等が不確定ではあるが、離陸重量
（１,９５０Ｋｇ）近辺であった可能性が考えられる。

とあるが、もし本当に搭乗者や荷物重量とその位置に問題がなかったら
「重心位置移動許容範囲内であり重量の分布に問題はないと考えられる」
みたいな表現になってるはず。

不確定ということは調査中あるいは公表できないという意味。

>>499
「不確定ではあるが、離陸重量 （１,９５０Ｋｇ）近辺であった可能性が考えられる。」
　
と言うのは、詳細は不明だけれど特に問題になるとは思われないと言う意味
どう考えてもあの程度で問題になるような設計している訳ない

事故調って不明なことは不明のままで放置するか
NTSBとの大きな違いだな

>>499
＞もし本当に搭乗者や荷物重量とその位置に問題がなかったら

問題ないんだよ
操縦席と２列目の席は空力中心に近いので前後バランスへの寄与は小さい
つまり乗っていてもいなくても関係は小さい
よって６人乗っていようが機長１人と後席２人の３人乗りだろうが大差ないということ
そしてずっと前方には重いエンジンが載っている訳
だから後席に２人乗っているほうが水平尾翼への負荷はよりナチュラルに近いんじゃね
前輪式のランディングギアを見て後ろに乗っているとしりもち着きそうな先入観を持つのかもしれないが
航空機は空の上が主役だろ

決められたプロシージュァーに沿ってきちんとエンジンランナップを
行っていれば、エンジンの不調にはきっと気づいていたはず

>>503
それを確かめるためにエンジンの調査をするんだけどな

ライカミング社にエンジンを送るとランナップしたかどうかまでわかるんだ！？

ランナップ時に何か起きていたかどうかは分かるんじゃね

>>502
>だから後席に２人乗っているほうが水平尾翼への負荷はよりナチュラルに近いんじゃね
飛行機というものは、重心が前にある機首下げモーメントを水平尾翼の下向き揚力による機首上げモーメントで打ち消しながら飛ぶものです。
速度が下がって失速が近くなると水平尾翼の下向き揚力も減って、
重心位置による機首下げモーメント（こちらは速度が下がっても変化しない）のほうが勝って機首が下がって速度が増し失速に陥るのを防ぐ・・・

事故機の機長は事故4日前に1人で同じ機体をつかって試験飛行してるわけだ。
その数日後に大人4人と荷物を載せて飛行している。荷物と搭乗者がウエバラ
の範囲内であっても、1人で飛んだ感覚が薄れないうちに、急に大人4人プラス
荷物が後ろに載れば、操縦感覚は相当違う感じになるだろう。いきなり人数が
増えて、とくに最後尾に座った2人が他の3人に比べて極端に重かったりすれば、
離陸を焦っていたという報道もあるから、エレベータートリムの設定をミス
して失速を早めた遠因になってしまった可能性もある。

>>508
＞エレベータートリムの設定をミス

それだけでは墜落しないよ。
単発の小型機操縦した事無いだろ？
フライトシムの大型機とは違うぞ。

>>509
508だが、ほぼ月一ペースでクラブの単発機は操縦している。一人で飛ぶとき
と４人プラス荷物があるときでは、フィーリングがずいぶんと変わる。事故機
のPA46ならもっと感覚のずれが大きいだろうと思った次第。エレベーター
トリムの効果もその分大きいのではないかと感想を述べただけ。フライトシムの
大型機は興味ないのでよくわからん。

>>510
だから操縦士なんて航空工学の知識が無いんだろｗ

ありったけの現場感覚盛り込んでも事故調査にはならんのよ

最近墜落した仏製キット飛行機欲しい
ライセンスも要らないみたいだし
てか日本製で作り直して

>>511
そのとおり。
だいたいトリムが何のためにあるかが解っていないな。
トリムがどうあれ、舵の可動範囲は変わらないのに。

操縦かんやペダルを操作する準備万端な離陸時にトリムとかｗ
飲み屋で「俺パイロットなんだぜ」とか自慢しているおっさん並だろｗ

>>507
＞重心が前にある機首下げモーメントを水平尾翼の下向き揚力による機首上げモーメントで打ち消しながら飛ぶものです

だから後列に2人乗っているほうが機首下げモーメントが小さいってことだろぅ
つまり無理して水平尾翼で下向きに大きな空気力を発生させないでよいとな

航空機事故のときに必ず出てくるのが元ラインPのおっさん
彼らの航空工学知識なんて表面さらっと流した程度だから、本来は
航空機設計者に解説してもらうべきなんだろうな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150828/k10010207431000.html
粟国でランウェイ逸脱＆ズッコケ

エンジンランナップをなぜやらなかったのか？なんてのに工学的知識は関係ないだろ。
人間関係、心理状態に起因することでしょ。

だからランナップやらなかったという証拠出せ

>>518
論理的思考が無いことへの指摘なんだけどな

ランナップをやったか、やらなかったかは論理的に解明できるだろうが、「なぜ」やらなかったのかは
論理では解明できない。

>>515
後席には2人ではなくて4人とさらに後方に貨物が搭載されていたわけですよ

トリムが離陸時にどれだけ影響するのか、この事故が証明している。

1976/04/02発生　ブリテン・ノーマン式ＢＮ−２Ａ型ＪＡ５１７５
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=99
http://www.eonet.ne.jp/~accident/760402.html

>>521
それは”やらなかった”ことを証明できてから解明しろ

>>522
2列目は空力中心の近くなので前後バランスへの寄与が小さい
つまり乗っていてもいなくてもバランスとしては大差ない
そのための操縦席と背中合わせの後ろ向き座席なんだろうな

>>523
主因はフラップじゃん
離陸時フラップ25度にしたつもりがフラップ0度だった
ちゃんとフラップ25度になっていればトリムタブの影響は小さくて
事故にはならなかったんじゃね　
力はいるかもしれんけど

>>523
なんか調布の事故にかぶるものを感じる

かぶると言うか真逆だな
>>523はそのまま離陸しなければならなかったけど
調布の件は柵に突っ込んでも離陸すべきではなかった
エンジンの調子が真逆だからね
まあ結果論ですけど

>>525
アイランダーはSTOL機なので、フラップ上げ時でも６００ｍ、フラップ下げ２５度だと２００ｍで離陸できる。当時の
多良間空港の滑走路長は８００ｍだったことから、あえて事故の主原因を述べるなら、エレベータートリム位置の確認を
怠ったということになる。>>527さんの言うように、このアイランダーはエンジンは快調だったので、無理してでも
離陸を継続してトリム位置修正の機会を見つけるべきだった。もちろんこれも結果論だか。

>>528
主原因はフラップ２５度にしたつもりで実際はフラップ０度だったのに
フラップ２５度の速度で機首上げしたこと
速度不十分で無理やり少し上昇はしたものの操縦かんへの力を抜いたら滑走路へ逆戻り
もう停められない位置（離陸滑走開始位置が滑走路端ではなかった事もあり）
で離陸中断を決断したことだな
エレベータートリムタブは機首下げ４段階のうちの１段階目で満席と言うこともあり
それほど意味のあることでは無いでしょ
アイランダーって１０人乗りでパイロット１人なら９人の乗客の中の１人は
コパイ席に乗れるんだな特等席だよな

先日の丘珠空港パイパー機みごとな胴体着陸事故も、ギアダウンした「つもり」
で試験官までもがチェックした「つもり」が原因だったもんね。
「つもり」ってホント怖いよ。

結局　最後は機械による”バカよけ”しかないか

【血に染まらない】必殺シリーズ・女性情報係専用スレ【花一輪】

な〜〜んてスレ立たないもんかね？（ｗｗ
鉄砲玉おきんから始まって・・・、最新では誰だ？

すまん、豪快に墜落した。忘れてくれ。（ｗｗ