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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000001-wordleaf-soci 争点の一つは、「こんなに大きな施設が必要なのか」ということです。
2020年の東京五輪でメイン会場となる予定の新国立競技場ですが、デザイン、安全、費用などの面で論議が沸き起こっています。なぜでしょうか。
新国立競技場は、現在の国立競技場がある東京・神宮外苑とその周囲を拡張した11ヘクタールの敷地に、総工費1300億円をかけて建設が予定されています。
収容人員は8万人以上で、現在の国立競技場の6万人を大幅に上回っており、総床面積(29万平方メートル)
は五輪史上最大規模になるといわれています。
シンプルな陸上競技場にして建設費を節約する
節約したお金で江戸城を復元建設する
江戸城の入館料を3000円にし、江戸城と陸上競技場の維持管理費と建設費として返還していく
江戸城が復元されたら、東京のシンボルとしてたくさんの観光客が期待できる
国立競技場に東京の人はお金を出さないねえ。東京五輪やるのに。国に頼ってばかりではねえ
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://www.apaman-yao.jp/store/
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html 霞がかかったような不透明さだね。オリンピックってこんなもの?
巨大競技場・・この場所でいいのか?維持管理補修はどうなるのか?
奇抜なデザインのスタって維持費が高くて寿命も短いんだよな。
丹下作品の都庁なんかもう建て替えなきゃいけないレベルだし
赤プリなんか30年しか持たなかったしな。
日本のどこでもいいから、国立サッカースタジアムがあればいいのに
さいたまスーパーアリーナが、入場者数36500人で建設費が650億円。
80000人の規模だし、1300億円に下がったのなら、さほど高額でもない。
さいたまスーパーアリーナもあんな僻地にあるのに今は黒字だし。
あの場所に巨大な箱を置くなって話。
今は深呼吸できる明治神宮外苑が絶対息苦しくなる
>>1 大阪(駅前)に 国立球戯場 を作れば良かったんだよ
あらかじめ 球技側 に配慮しておけば
東京の 新 国立競技場 は 陸上競技側 へ配慮と住み分けられた
大阪の方が場所ないだろ。
新国立球技場は建て替えだから。
大阪は数年前ならあった。今もあるけど小さいな。惜しい。国立競技場も最低限の建て替えですんだのに
どーせ尻拭いは国税、ドサクサに紛れて事後承諾とはねw巨額・巨大・不細工、いいとこなし
つーか既に規模縮小してる。一番最初の見積は3000億円だった。
いや、そういうことじゃなくてね、
田舎に行くと県立病院も県立高校もボロなのに県庁舎だけピカピカで巨大なところがある。
お役人のいる場所が一番立派じゃないと気がすまんらしい。 東京都も同じようなもので都庁の建築費が国立競技場の建築費(もちろん国が出す)より高ければ気が済むのかと、、、
もっと絞れ。震災復興とか、社会保険だって財源に汲々としてる。
目の粗い網から漏らした分を回す先が、あの国。まさか無いよなぁ
>>25 そりゃ都人なんだし満足するだろ。五輪は都市主催なのに、東京の場合は国立って、矛盾に気付いてないけど。札幌や長野、名古屋や大阪は怒っていい
巨額の建設費が問題の新国立競技場計画は「再検討せざるを得ない」との考え・・・都知事選出馬の宇都宮氏
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140107k0000m010033000c.html さぁ。他の候補者も続けよ!
野球場に転用可能な陸上競技場なら問題ないんじゃね
サッカー専用とか要らんわ
足りん分は東京に五輪使用代として請求すればいい。1000億単位になるが
改修で十分
今からでも遅くない
神宮外苑にあの下品でキモい巨大建築は不要
外側に観客席増設してそこに柱立ててあの丸屋根かぶせときゃいいよ
ハリボテだってわかりゃしない
終わったら増設部分を撤去か、もうちょっと落ち着いたデザインにして増設すりゃいい
金かけて耐震補強したばっかりの国立競技場を
またまた金かけて解体すんの?
金かけるのすきだねえ。
建設業ゼネコン連中から政治家にバックペイがあんのか?
いいかげん政治家連中は税金商売やめろよ。
関東大震災→減災強化で立ち退き
戦時中→空襲被害対策で立ち退き
東京五輪→都市開発で立ち退き
2020五輪→再開発で立ち退き
>計画に反対する建築関係者らを対象にした初の説明会を東京都内で開いた。
>出席を要請された建築家の槙文彦氏らは会議が非公開であることなどに反発して欠席。
やった意味あったの?
審査委員長だった安藤忠雄がザハ・ハディドと親しく、
かつ自分のライバルである日本人建築家たちには設計させたくなかったから、
ザハ・ハディド案を優勝とした。
審査委員長として、日本人建築家たちの批判に答える義務があるが、
これまでのところ明確な反論は一切しないでザハ・ハディド案を前提として
「ここをああすりゃええやん」といったレベルの発言しかしていない。
他の日本人建築家たちも商売敵同士の足の引っ張り合いととられるのをおそれて
あえて安藤に対する名指しの批判はしていない。
マスコミもこれまでさんざん安藤を持ち上げた経緯があるから
安藤に対して表立った批判はしないでいる。
TOKYO VAGINA DOME のことかw
JSCはねえ
どうしても解体・建て替え工事をしないとねえ
バックペイが入らなねーもんなー
くだらないことに金を使うな
今の国立競技場を改修せよ
バカ高い金かけてあんなみっともない競技場新しく作ることない
なにより神聖なる神宮の森にナメクジのお化けみたいな醜悪な建築物は似合わない
国家の恥
安藤忠雄は今回の件で完全に発言力失ったな。
コンペの審査委員長としてザハ・ハディドをべた押ししたくせに、
他の建築家たちから批判が出ると何の反論もせずだんまりを決め込んでいる。
要するに自分もザハと同じ「セレブ建築家」にすぎなかったことを暴露した。
正式の建築設計教育を受けていないとか、ボクシングをやっていたとかいうこともあって
マスコミにもてはやされていたが、完全にメッキがはげたね。
新国立競技場は津波や大地震などの大規模災害で避難拠点になるように設計すべきだ
朝日にも書いてあったが、ザハ・ハディドは元々こけ脅かしのデザインで
周囲の環境に配慮なんかしない建築家。今回のコンペも実現性など全く考えず、
自己宣伝の場として応募しただけ。だからザハ・ハディドの設計がおかしいなんて
いうのはまったく的外れ。要するに選ばなければよかったというだけのこと。
したがって、問題はザハ・ハディド案を最優秀に選んだ選考委員長の安藤忠雄だよ。
選考理由に何の根拠もないから、他の建築家から批判が出ても何の反論も
できず、ひたすらだんまりを決め込んでる。建築家としてのモラルのかけらもない、
最低の男だね。
あの糞みたいなザハドの競技場はやめろ
コックスアーキテクチャがデザインした作品番号2番か
あずさ設計がデザインした作品番号32番
この二つのどちらかしかありえない。
特に日本人がデザインしたのはどれも自然をふんだんにとりいれた自然美と人工美と多様美が折り合っていて
まさに形にとらわれない未来的なデザインで素晴らしい
今回のコンペはどれも日本人のデザインが一番良いものが多かった
もう安藤のような西洋カブレの世代でしかも建設業界が喜ぶ材料をメインにしたデザイン選定はやめるべき
安藤関係はくそみたいな建築物だらけ
安藤さんにまかせとけば高い工費の受注を受けられる!みたいな鉄筋コンクリート至上主義の時代はもういらないよな
ザハドのデザインとかアーティスト性がない
ヘルメットを置いただけ
ザハドにはコンセプトも理念も何も感じない
自然と多様性、この概念がミライにふさわしいはずだし
形状もシンメトリから逸脱する時代が来るのに
ザハドは従来の箱物通り左右対称のヘルメットをポンっと置いてみただけ。
なにあれ???競技用ヘルメットなんてブームにすらならないどうでもいいデザインだよ???
ザハドは旧時代の象徴を21世紀のオリンピックの場に残すだけの汚物となる。
日本の景観を破壊しまくって喜ぶ安藤一派と建設業界をたたき出せ
年間の維持費が7億円 → 35億円
に、なるんだってね
ジジババばかりになって更に人口は減少するばかりなのに
恐ろしいね・・・
東京都も東京オリンピックが終わりの始まりだろうな
維持費って国だろ
やきう専用も多すぎ
高円宮球技場はよ
候補は夢の島と築地跡地と練馬城公園かな、よろしくね
施工 大成建設(某カルト新興宗教建設会社)
知事 舛添要一(某カルト幹部と結婚、自身も同和帰化挑戦人)
キモカルトはオリンピックまで利用し 日本を貶める 反日宗教 キチガイ集団。
そんなキモカルトが1999年から東京都内の地域自治・役員を占有
挑戦最下部民の家畜奴隷の近親相が原因の
・遺伝子異常 と 遺伝子異常の毒親からの虐待という
・生育環境異常 が原因です。
某キモカルト信者に顕著に見られる特徴です。
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:::::::::::| キ じ き i::::::::::::
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――--、..,ヽ__ _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、 .| ミ:::|
__l___ノ ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
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|( ̄`' )/ / ,.. |ヽ二/ \二/ ∂>
`ー---―' / '(__ ) /. ハ - −ハ |_/
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:/ ヽ:::i \、 ヽ二二/ヽ / /
.\ i ___ /_/
日本乗っ取り計画地域占有計画
地域友好 で検索
住民組織握れ で検索
うちの地域の自治役員全員某新興宗教信者だった
某カルトの恐ろしいたくらみを知った
http://plaza.rakuten.co.jp/1958kn/diary/201206110000/ >>88 小倉はん、お前が金出せや!
自治体動かして税金投入させるんじゃなくて私費使うか募金呼びかけるとかな
大阪のサッカースタジアムは寄付で建てたので、
国立や東京もそうすればいい。寄付で建てればいい
東京は行政も都民もケチなので、出さないという始末
国頼みのツケだわな
東京が後の維持費をケチりたいがために、国立をメインにするなんて
>>93東京都が五輪やめてその金で都立競技場を作れば解決やな
お台場みたいに海風がはいる場所がいいだろ
全部仮設なら 安くすむし
おわれば 骨組みごとIOCに売っぱらえ
せっかく広い土地があるから
ザブトラックも同じ大きさにして
ツイントラックにしよう
10万人が入れるぞ
それに もし500億も余裕があるなら
費用をかけたいのはマラソンコースだから
あちらは 選手生命にかかわるし
もうコース42.195Kの全線に 冷却空気をおくりこんで
アンダーコントロールにしれ
脚のちょんぎられたイカみたいになっちまったな〜。
オリンピックの開会式なんかどうせAKB48とEXILEのお祭りだし、
横浜国際でやればいい話。小っ恥ずかしくて見たくもないな。
むちゃくちゃにふっかけられた金スーパーゼネコンに注ぐことはないさ〜。
おい、冨田選手の弁護士さん!、
当時同行し、冨田を犯人扱いした「【JOC委員の『【柳谷直哉】』】」を日本で名誉棄損罪で刑事告訴しろよ!
名誉棄損、及び選手生命の道を閉ざされたと!!!
■苦情はこちら
(公益財団法人)日本オリンピック委員会
〒150-8050
東京都渋谷区神南1丁目1番1号 岸記念体育会館内 JOCへ抗議
最寄駅→JR山手線 原宿駅(明治神宮側出口)、JR山手線 渋谷駅(ハチ公側出口)、東京メトロ千代田線・副都心線 明治神宮前駅(1番出口)
HP: http://www.joc.or.jp/about/address/
電話:(東京23区)3481 - 2233 FAX:(東京23区)3481 - 0977 過去の箱物同様、DQNクソ公務員を駆除しないと
同じ事の繰り返しだなwww
無能のウジムシ・シロアリDQNクソ公務員がwwww
森山という人が安藤のことを、美術館なんかだったらいいけど、みたいなことを言ってるけど、あっちもひどいぞ。
こんなに費用かかるわけ無いっていわれてるしな、過去3カ国のスタジアム費用も500億超えたの一つだけだしな。
やはり「屋根」は必要!新国立競技場に関する誤解を解く
鈴木寛 [東京大学・慶応義塾大学教授、文部科学大臣補佐官]
http://diamond.jp/articles/-/73022?page=1 文科省の無能さにあきれる
下ネタ大臣のアホさに反吐がでる
>>117 大阪に8万人スタジアムを作らなかったオッサンが、
国立8万人は必要と言われても説得力ないよ
政権与党にいたなら、おっっしゃる国民立でやることもできたでしょうに
2010年に決断してたら資材高騰も避けられた
コンクリから人へなんて民主党のスローガンでやらないのはきまってたし
掛け声だけなんだよ、鈴木は
新国立なんて建てずに、記念公園にしよう
元々神宮の森だ
密かに騒がれてる地下アイドル
覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたww
を外して、☆を2に変更
snn☆ch.net/s11/8176maggy.jpg
お金かかりすぎ。2000億円以上のコンペ作品は除外したというなら、
当初1500億とかぬかしてた今回のデザイン案もオーバーした時点でボツにすべき。
そもそも建築のデザインは単なる形じゃなくて、建築後のメンテ費用
等の維持費なども考え抜いて建築デザインじゃないのかい?
総合的に選ぶ「目」がある審査員なら形だけで決めたりしないだろ。
普通はね。単にこっちがカッコイイ、いやこっちだべ。とか言ってるようじゃ
小学生レベルだね。デザイン優先でやるなら差額は言ってる人が出してよ。
ま、東京だけじゃない
たまたま、東京があまりにも露骨にでてしまって庶民に悟られた感じですね
>>133 国立は東京にあって当たり前という考え自体が間違い
狂ってる、狂人集団自民党、基地外
普通、1000億の所を最初から異常な金額、千数百億で今2500億
どんどん値を吊り上げられて正常な価格が分からなくなった国民の悲劇
過去の競技場価格から逸脱したイカレタ価格で建設される国立競技場は
栄光ではなく恥・基地外の象徴、まさにアベ低脳坊の成せる技
グラウンド・観客席・競技者などに金をかけるのではなく、デザインに金
をかける所がアベコベ軽薄低脳ボーイの、うすっぺらさ
もうデザインを破棄し、用地を都に引渡し都の予算で好きなのを作らせて
用地分の価格分を出資したことに国立を名乗らせればいいんじゃね
あのデザインがすべての問題
木を植えて、防災拠点を兼ねた公園にしよう。
試合会場は味スタや日産、埼玉、等々力で十分じゃないか
自民党政権は日本人の出ない東京オリンピックを考えているのでは
選手強化費を競技場建設費に廻すらしい
なぜたかが東京オリンピックのために、国税が捨てられてるの?
放射能地帯に国税を捨てるな
基本的に公共工事の規模が大きくなるとゼネコンや建設会社が潤い、そこから政治献金やら選挙協力やらで与党が潤うという構図があるためだ。
だからずっと絞られてきた公共工事を取り戻そうと金額が上がるのを抑えることをしないのだ。
結局のところ利権なのかぁ そもそもなんでこのデザイン選んでんのよ
アーチの意味わからんし 他のデザインって屋根とか工事費とかどうだったんだろ
いまさらだけど選考した人アホじゃね
「どこかで間違った判断を訂正しない」っていう姿勢は
原発の外部電源の時と一緒
役人って一度決まってしまうと正しい事がわかっていても訂正できなくなるな
もんかしょうって教育を統括するところなのに
教育上ものすごく悪影響があるよね
2500億円ってギリシャのデフォルト回避できる金額と同程度じゃない
国民の声を無視する政権って怖い気がする
自民党はもっと建設費が高くなって欲しいと
思っているのでは
民間への発注では自民党にキックバック1%1兆円なら100億円
国民が納めている40兆円程度の税金から4千億円頂か
何時まで自民党にめかじめ料払えばいいんだ?
2000億円でやれ
出た分は関係者のポケットマネーでやれ
自分の金じゃないと思っていると幾らでも膨らみ続ける
◆
これ
横領詐欺
決定したってこと。詳細な設計図なしで、アバウトなイメージ図だけで 建設させていること自体で。
特捜部だって 完全に視野に入るはず。
じゃぁなきゃ 自民党と出来ている、って話。
<<<<<費用明細、領収書の後書き>>>>>>>>・・・・・・・・・・・・・完全な脱税コースと同じ。横領詐欺コース。
逆に
詳細な設計図が存在し それ以上の破格な建設費 国や都に要求したら 横領などの証拠が残り
特捜部に 見つかったら 即 終わりになるだろ。
だから 初めから詳細な費用を 認定できる ブツは 手元に残るようにさせなかった ってこと。
建設費や人件費の高騰は これ隠す理由に使う 当初からの予定だった。・・・・ザハちゃんも共犯ねぇ!国際指名手配?!
自民党 国際犯罪者にバージョンアップ!
A級戦犯 下痢増の基地外集団。
東京オリンピック、マジで 終わってる。始まる前から。
2020年は、プレハブ競技場でやってはどうでしょうか。
すべて仮設競技場であれば、その後の利用方法も考慮する期間が、
多くなり、なるべく税金を使わないい方法がベストの方法です。
明日7日、JSCの有識者会議で、ザハ案のまま続行をみんなでシャンシャン
でお墨付き。
これで収束を目指す。
あと、工期までに予算内で完成しますよに七夕の短冊も作ったしね。
現時点で2,500億円って言ってんなら最終的に3,000円億とか行そうやな
TOTOくじはスポーツ選手育成のためという前提で認められたのに
スポーツ選手育成には使用されず、建物を造る費用に充てられる状態です。
なでしこ有吉は極貧の為、海外移籍を検討しているとの事
いくらなんでももんかしょうは考えを改めていただきたい
『北九州メディアドーム』にデザインが似てる気が。競輪のヘルメットを模したデザインなんだって。
ドリームハウスを作ろうとしたらお金がかかりすぎることが判明
ビフォーアフターのほうがよかったなみたいな?
そもそも当初はお金があまりかからないオリンピックをめざすんじゃなかったけ?
知らなきゃ損
裏の抜け道 やったもん勝ちなんです
ボーナス+見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです
02●iD.net/d11/8jcool.jpg
●を2に Dをtに変更
途中でやめられない国、ニッポン。
米環境保護局(EPA)は2日、ネオニコチノイド系農薬の新たな使用を原則禁止にする方針を発表した。
今回米国で規制対象となった4種のうち3種については、欧州連合(EU)は2013年に一時的に使用禁止にした。
一方、日本は昨年末、クロチアニジンの食品中の残留基準を緩和する案を了承。
http://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/66635855.html 農水省はEUの動きもどこ吹く風だ。農薬対策室の楠川雅史課長補佐は
「大量死の原因は不明だ。今のところ(ネオニコ系農薬の)規制は考えていない」と素っ気ない。
かっぱえびせん♪
やめちまえオリンなんて 5年後は中国領になってるぞ。
当事者たちの能力の無さからみて、2520億も必ず膨らむだろうな
税金を東京にばかり使って
島根、鳥取にはまだ新幹線がないんだぞ
あちこちの都市に税金使ったスタジアム作って
ふざけやがって
大阪などの政令都市から税金として負担させようかみたいな話も出てるらしいな
オリンピックつっても東京の事案を他の都道府県に負担させるって頭おかしいんじゃないの
【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要★5 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436359194/ 【政治】菅官房長官 新国立「安易なデザイン変更は国際的信用失墜」★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436359274/ 【五輪】新国立競技場デザイン固執で費用増 なんと2520億円 森永氏「常識外の値段だ」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436358606/ 国庫に金(現金250万円しか)が1500億円しかない
東京オリンピックなので1万円/1人(都民)払って
1000億円出せるはず、10万円/1人(都民)
までいけると思うけど(担当大臣?)
都民ではないが100万円/1人(都民)までいけると思う
都は五輪税を考えるべきだろう。無論、東京都民で
あと合わせて国は首都税を取ればいい。当然東京都民から取る
>>166 大阪都だったら負担なしだったのか。わらっちまうな
東京には五輪は無理だった。前回のも国がどうにかやらせただけだった
後藤田のルーローの三角形みたいな野球場めっちゃカッコいい
誰が裏で考えたんだ
「Olympicは火の車」は、作詞:久保田利伸、作曲:羽田一郎。
ラグビーはどこかの高校のグラウンドでも借りてやりなさい
工期が+1年余裕となる
ラグビーは8万人と言って招致したんで、その数字はクリアしないといけない
横浜で席を増やせばいいだけ
>>172 あれは酷いだろ。結局900億超だか掛かるし、8万人スタジアムは600億円超が相場
そもそも森喜朗なんて2020まで生きてるか甚だ怪しい。そんなおっさんのワガママで押し通すのはいただけないよな。
見栄のために引き下がれないのか
他国の5倍?んでもって年金減額すんなよな
っていうかこのデザインは格好良いのか?
自転車競技用ヘルメットみたいで何処が斬新なデザインなのかが分からんわ
舛添がグダグダ吐かしてるが奴になる前から都の負担は決定済み
変更したとしてキャンセル料は幾らになる
新国立競技場は「#森喜朗古墳」、あまりにも的確な表現が大ウケしツイッターで大絶賛拡散中
その時NHKは
新国立も顔負け…NHKは受信料で「3400 億円」豪華社屋計画
新国立競技場の建設費2520億円もベラボー だが、NHKの新社屋はそれ以上だ。先月、渋谷 区神南2丁目の現有地での建て替えが正式に発表 されたが、ナント、新国立を上回る3400億円 もの費用が予定されている
高々国民一人あたり国立は2500円の寄付じゃあねえかよ
一年500円一ヶ月42円
1ヶ月の年金を30万円以上貰ってる贅沢な奴から毎月1万円徴収しろ
毎月30万貰ってる奴働いてた頃に幾ら掛けたた
3万円を40年掛けて30万円貰えば4年で終わる
破綻もするさ
国の見栄のために国民を苦しめたらあかんで
何処からその金でるんじゃ
年金減らされて今の現実見ている若者は希望もてると思うか
悪循環でしかねえ
見直しで、安価な競技場になるらしい。
これで、安心です。
N H K 新社屋予算 3400億円
(財源:累計黒字2000億円+受信料)
日テレ新社屋 1100億円
朝日 500億円
やはり森はアホだった。
そんな建てるなら森の私財で建てろ!!
それかオリンピック中止!!
当初の予算に近い金額でやるべき
国の借金は膨大なのにどうしてこんなに高い物を!!
関係者は首にしてデザインから見直せ。
なんで日本だけこんな莫大な建設費負担しなきゃならねえの?
基地問題もそうだがなんか日本にとことん金使わせて力を削ぐ魂胆でも
あるんじゃねえの。
そんなに日本が力をつけることが怖いか?
原発、安保、新国、いま反対以外の意見いうと非国民扱いだな・・・
箱モノで選手は育たない。
海外に対するメンツで選手は育たない。
国立競技場に巨額の金が使われても、
スポーツをする選手は育たない。
ついでに言うと、どこかに書かれていたが、
本来国立競技場は屋根を付けない方がいい。
万が一の災害時の拠点として使えないからだ。
加えていうなら、国民が平等に使えるはずの競技場に、
VIPルームなんていらない。
なんで自転車のヘルメットみたいなしょうもないデザインを採用したのか?
オリンピックで建設費と維持費の採算取れるの?
いまの日本に赤字の余裕無いだろ。
誰かのポケットに約1000億の金が入ることになっていたのだろうな・・
予算をはるかにオーバーする案を提示した
イラク人→イギリス人のデザイナーには大きな責任があり、
その審査責任のある文化勲章受章者の見識も非常識だし、
政治屋シンキロウの国際スポーツの聖地にしたいという
おこがましい妄想も最低だし、
事務部門を掌握する文部科学省は非国民だ。
混乱を招いた関係者全員が、言い訳をしないで謝罪せよ!
当初見積り1625億円
最近の見積り2520億円
この差895億円はどこかの政治家の懐に入る予定だったのか
残念だったな
もともと新国立案って、国民が望んでもいないのにバカが過大に税金を突っ込む位の現実離れしてる案なんだから
ようやく元に戻ったっていう当たり前の状態になっただけなんだよな
安藤もザハも、国民から金を毟り取って借金も押し付けたいクズ役人クズ業者どもに上手く利用されたんだなw
五輪メインスタジアムの建設費
2012年ロンドン五輪530億円 8万人収容
来年のリオデジャネイロ550億円 9万人収容
おい2520億とか言ってた奴 ちょっと前へ出ろ!!
レインボーブリッジですら建設費用は1280億円しかかかっていない
どこかの政治家の懐にゼネコンから1000億円くらい裏金が入ることになっていたんだろうな
レインボーブリッジの約2倍の金をかけて造ろうとしていたなんて信じられん
馬鹿もここまでくると大したもんだ・・
森元首相:国が2500億くらいなぜ出せないのか不満
この老人は国の金イコール税金なのご存知ないのか
しかも国はお前らのせいで借金だらけ
新国立競技場を支持していたネトウヨも、梯子をはずされて気の毒に。
権力を支持することで無力な自分が大きくなったような気になることの虚しさに、
いい加減気づけばいいのに。
新国立競技場は白紙にすべし。立派な物ができたとしても維持管理費の事
を考えてないし、9万人入るらしいが人口減少社会になるのに、何を考えて
いるのか?税金を使ってやることじゃない。新幹線で焼身自殺した人みたいに
まずしい人にお金をつぎ込んでほしい。
隣に神宮球場2個、秩父宮ラグビー場。そしてこの球場とラグビー場を
交換して新しく立て替えるそうじゃないか。
だったらさあ、最初から国立も総合的に判断して神宮球場2個分の土地に
国立とか色々方策はあっただろうに。
もうオリンピック迫っていて総合的な計画変更は無理になったのかもしれんが
アホすぎだろう。
これも総て密室で決め手しまった役人・政治家の責任。なんで安藤なんかの
コンテストするんだよ!それで60億ザハに支払うんだろう、間抜けだろう、
まったく。
そして安藤を擁護する元東京都知事の石原。目の周りだけが白くて
南国リゾートとかでサングラスしていたことがバレバレ。
国立競技場の予算で羽田空港拡張したほうがいいんじゃないかい
っていうか関空作る金あったら羽田拡張しておけよな!
>>176 んじゃ移民さんで
ラグビー観戦と国籍を与えることにしたら
国立なんてもう必要ない。
独裁目指して異論を認めない
詰んでる国家の箱物に価値はない。
地方や分散型ネットワークの時代
中央集権の国家自体がすでに詰んでる仕組みだ。
崩壊しつつある資本主義の商業化した五輪を終わらせ
完全ボランティア全て無料の贈り合い
による五輪へ移行しよう。
民はグローバルだ。
ネットでリアルで世界と繋がるのが当たり前になった。
国も国境も必要ない。
もめてる原因は以下の動画の内容と関係があります。
苗字に「六」がある人は是非最後までご覧ください。
日本政府が国民に隠し続けてること。
ダウンロード&関連動画>> ♪♪♪<¥¥¥
『川柳ブレイク』
カネまみれ FIFA芥川 森五輪
♪♪♪<¥¥¥
いや、そもそも、あのサメの脳みそが、まだ議員なのが、不思議で仕様がない。
もっとはっきり言えば、あれを当選させてる人たちは、正直キモイ。
彼が出てる選挙区の子達は、恥ずかしくないのかな?
彼は、明確に、日本の恥部の一人じゃないか。
FIFAとか、所詮ショービジネスなんで。評価に値しない。
アスリーターなんかどうでも良い。一世一代の大工事契約金が高額ほど、楽しみが
あるのだ。それが新国立競技場だ。解るかな?
大筋槇さんらグループの提言通りに実行すればいいと思う
常設8万人、天井開閉は不必要
サッカー協会はむしろ汚職組織のFIFAに巨大スタジアム義務の廃止を要請すべき。
サッカーでも常設席は5、6万で十分。東京近辺なら埼玉スタジアムあたりを聖地にすればいい。
天井開閉も不要。東京には十分コンサートホールはあるし
コンサート利用したけりゃ隣のJSCビルを
スポーツ以外も出来る多層多目的ホールにでもすれば良い。
槇さんグループは周辺施設についてはあんまり口出していないようだし、
その辺をしっかり議論してほしい
個人的な理想は
選手が迷わず力を発揮できる適切な施設整備と
観客が諸事に迷わないで応援出来るルート整備
管理のロボット化に素早く対応できる一貫した寸法
を満たすこと
あと個人的に仮設は競技場が水滴型になるB案が見たい
会場が見えにくくなる観客が出るので巨大スクリーンは許容
五輪のみで必要な施設は水滴側になるべく配置
強度と警備に問題が生じない範囲で小型ロボット通路として使える穴を確保
ルンバ2台を重ねて通れるくらいが良いのではないか
(後々その部分だけ外せるようにするという意味)
「新国立競技場」ズラ者ばかりだ。知事さん、絶対ブレる事なくお願いしたい。
元日本国トップなどは東京都施工分一部を捉え当初予算の何倍になったが、誰も異論なし。と嘯いて
いる。大臣様は官僚首切りで自己逃避。適いません。税金使用の重大さ皆目関係なし、行け行け
ドンドンでは。良くぞ、安倍様見直しを指示されたのか¡仰天。アスリートのパフォーマンスの場、
政治的塩梅など。
国家損60億、国家損60憶、国家損60憶、国家損60憶
新国立競技場(建設中)資料映像
ダウンロード&関連動画>> 最初から3000億円かかるのわかっていてごまかしてたとは。
この国の上層部は、本当に無責任の集まりだな。
もう新国立必要ないないだろ。
こうした議論の間に社会保障費は毎年一兆円以上増えてますよ。
マスコミ含め、分かり易いところだけにスポットをあてて満足した気になってる風潮に違和感。
新国立競技場は全く必要ない
そんなものに税金を使ってほしくない
どうしても作りたいなら、利益を受ける者が金をだせばいい
税金の無駄使いって言う奴 考えて欲しい。
JSCは新国立のデザインなんてどうでもいいんだよ。
JSCにとって大事な事は五輪をエサにいくら予算を付けてくれるか。。
財務省などから、お金を分捕るかってこと。(これ、税金なんだけど。。。)
JSCはザハ案だと”JSC旧本社は立ち退きだよね。。仕方ないね、財務省さん
立ち退き料(建替の費用)ちょうだいね”ってなるわけ。、
その点、ザハ案に乗っかりきっちり JSC本社の建替え までやってのけた
JSCは技あり!だ。
JSC旧本社の解体、JSC新本社の契約が終わった以上、JSCはザハ案は無用となった。
森も都もJSCも一番大事な事は ばれないように 自分たちの施設
(自慢できる施設)ができるかどうか。
新国立建設は ”目的”ではなく、”税金を使う格好のネタ”でしかない。
だから建設費はふくれるの。
新築物件に例えると ザハ案は家(新国立)の設計はしたが外構
(建物以外)の設計はしていない。JSCはそこに目をつけ、
隣の外壁(JSC本社、日本青年館、都営住宅)をぶっこんで
あれもこれもと言って 金くれ!金くれ!ってなってるわけ。
まぁ、ゼネコン(竹中、大成)もゼネコンだけど。
業者が決まれば追加工事をふっかけられるのは そこいらの工務店 も同じ。
次期文部科学省の更新講習の認定(選択)
バブル崩壊の枢軸 日銀金利を下げすぎたことによる
経済調査会長北海道教育大学宮田和保
安保法制推進委員会メンバー(GLIPCM会長)
宮田 和保(教育学部札幌校教授), 北海道札幌市
建築家ザハ・ハディド氏の事務所などに税金を
約60億円支払い回収困難にする。次期JOCメンバー。
「悪気はなかったんだ、俺だけが悪いんじゃない」の
一点張りだそうである。頭悪すぎである。
本気でツッパることすらできないくせに、
目立ちたい気持ちだけは一人前。
試験作成者が漏洩を行う。大学の予算でPCを購入し、
持ち帰ってる教授。当然返却しない。PC以外にも多々。
支給したところで持ち帰る。2006年度大学入試センター試験
問題作成者。3度に問題紛失を起こし漏洩。北海道大学や
東京大学のIS信奉者を含む教え子に漏洩。
国立競技場の建設費で口止め。自分の子供を駒澤大学へ
コネ就職。東大理V卒。
064-0822
北海道札幌市中央区北2条西21丁目
宮田和保(みやたかずやす)
01161 31714 09064 424176
息子 これふみ(漢字不明)。駒澤大学関係者は確定。東大理V卒。
09064 420794
エンブレムでももめてるのか?あいつは、いくらもらっているんだ?
ゼネコンてどうせ清水建設からんでるんでしょ!
我々庶民には想像絶する60数億円の税金無駄遣い。安倍・麻生等々坊ちゃんどもには
判らない事。一言、「申し訳なかった」で済む。誰も責任なし。庶民は些細な事でも
法律違反と罰せられる。一体どんな日本国を造るつもりか?
元日本国代表などは五輪東京都予算がある施設は、何倍も予算オーバーしてるのに何故に
新国立競技場だけが、「ヤリ玉に」嘯いている。国民の税金を関係なくイケイケドンドン
気の遠くなる債務を背負っている日本国。何処へドリフトさせるのか!
日本の五輪も同じく嘘と欺瞞と金儲けに徹するお祭りだ。中国どうのこうの言う事自体おこがましい。
政治家・ゼネコン・芸術家・デザイナー等々集中タカリの悪どさ。
未曾有(みぞゆう)天文学借金国。一体全体どうなってるんだ。どうせ黒字など出来ないから
ドサクサに紛れ儲けた奴の勝ちとばかり。
観客に乞食の多い競輪だが、どうやら運営面でもブラックらしい。
広域暴力団が、一般企業として運営に関与しているそうだ。
登録審査の甘い施行者団体、一般企業を騙る広域暴力団名、そして関与している内容を
内部情報を把握しておられる諸兄は是非ここで晒していただきたい。
有森有子が顔くしゃくしゃにして、下唇突き出して泣きながら
腕を上下に振って訴えれば、じいさん連中は「わかったわかった」
と連呼するだろ。
「五輪エンブレム」選考委員どもがヤッキになり嘘偽りのない日本人による日本人が創造した原本だ。力めば力むほどに偽物
パクリ物だ。委員自身の保身が今後の仕事に大いに影響するためだ。
中国どうのこうの云う前に日本芸術御偉いさんども詐欺師的だ。
奴は外国出張のほとんどは、仕事の餌探し(写真撮影等)だ。
結局、ザハ案が最も良かったではないか。
白紙撤回をもう一度白紙撤せよ。
お隣中国をコピー国などと云えなくなった。そもそも日本は昔より初期原型・基本創造が薄い民。
他所の国民が作成し市場にでた物に手を加えより良く機能する製品を造る事に非常に長けていた。
それにしても、組織委員会なる団は、緊張感のない他人任せな給料泥棒である。
取り下げ当たり前の事。自分らの責任所在は! 知らぬ振りだ。首相を務めた方は、大所高所におり怪しげなと思われる現場へ入るべきではない。
変な力学が影響させること自体?である。
最低コストのデザインの屋根付きにすべき。
開幕式が大雨の場合のリスクが残る。
観客に冷却材配るって。。。
冷暖房もつけてよ^^
横浜の競技場に屋根付けたタイプって1000億くらいでできないのかな。
結局、ザハはとんでもない被害者だったんだな
減額したデザイン提案したのに却下され、
ザハのデザインのせいだと言われる
日本の無茶な要求のせいなのに
やはりザハ案がよかった。
デザインも悪くない。機能美も兼ね備えてる。ザハ案なら俺は東京に見に行って見たいと思えるが
今のただ金をけちっただけの、ありきたりのつまらない+冷房もないまぬけなデザインなら作り直す必要はなかった。
ザハ案に戻せ。やはり森と安藤は正しかった。
しょぷはらぎりのだいごろうとひべじたりあんけいのあれ聞き間違い?拒否の現実を受け入れられないぼぶすが
別性同形∞つきまといたいけい
残念のうざあぴが小さく思える以下やばい系
ゆとり大男猫系で統一運動系ブルー系(体育会系ではない)
襟足は個性的な花頭を連想させる
つきまおといのすさまじい;ごまかしかたもどうどうとくるかんじも
性犯罪者要注意責任能力でのがれそうけい 保護者乙
込み入った住宅街はあきらめた蛇下と並走車 けたたたましいえんじんおん
はにかみだびょんじゃなくたげみつけふつうにろじょうていしゃすくすくくろく
(すとーかーばいくそうおんのへんたいゆとりじゃありませんように)
うらろじ
**語呂カモな、ういんぐっぽいばっくらいと きいろなんばいろじろ
信号待ち
1516じゅうしちトたげみUたーんうせつでたげたく
わたりきった
たげはっけんたげにふしんがられ
しろすりっぱくおーたーいじょう獅子しろわごん背後に隠れて やぱりわくないっぽい としそうおうのだささ
終始ぶおおおおおおんんぶおおおおんはけたたましくhuカス
クマ大成が大赤字覚悟でやる。
(NHKの建て替えをここに受注させる裏取引)
共産党追求しろよ。
老齢な元首相さんは、卒業して大所高所に居て欲しい。何故に矢面に立っているのか
不思議でならない。何かそのサミットに居座る事に相当な美味しい事柄があるのでしょうか?
と、シビルより見られても仕方がない。事あるごとに恫喝しながらでは、何かの
長と同じ。また、財務省官僚OBなども同じことです。
スポーツの祭典に相応しいアスリート関係者が頂点へおりその脇をタイトするのが
本筋である。
いろいろ書かれているが、260に賛成。
ザハ案は勿論、とにかく前の国立よりも競技場を作ること自体反対。
はっきり言って明治以降の日本の近代化が残した神宮外苑という傑作を破壊し、明治天皇を冒涜するものだと思うよ。
ためしに今、旧国立が取り壊された神宮外苑一帯に行って見るといい。
絵画館から千駄ヶ谷にかけての本来の地形的形状がよく分かり、それを利用した神宮外苑が、どのような思想の下で作られた場所なのかが深く実感できる。
神宮外苑は明治と言う時代を経験した近代日本が作り出した聖なる緑地。その空間性を一変し、本来的思想を台無しにするのが巨大スタジアム構想だ。
だからここに巨大施設を作り、スポーツの聖地にしたいなどというのは、スポーツ関係者の驕り。
1940年東京オリンピックのメインスタジアムの同地への建設に最後まで許可を出さなかった当時の内務省は正しいよ。
さて、2020年の東京オリンピックだが、ここはそのまま緑地公園化。陸上競技は味スタで、開・閉会式は河野太郎さんの言うように、皇居前広場でやるのがいいと思う。
ただ、どうしてもここをオリンピックのメイン会場にしたいのならば、旧神宮外苑競技場のようなシンプルで品のある競技場を作ればいい。
そこに仮設スタンドを増設して、8万人収容の観客席を用意すればいいんじゃないの。
大会後は仮設スタンド撤去。空いたスペースに植林し、全体に緑地公園としてまとめればいい。
日本民族としての誇りを具現化するのは、巨大建築を作ることではない。神宮外苑という傑作をとりもどし、その本来の思想性を再現することだと思う。
前の国立よりも競技場>>前の国立よりも大きな競技場
A案にしたら首都圏の収入源のサッカーファンが呆れて果てて誰もこなくて維持できなくなるって覚悟しとけ
まったくこの国の方針は、ブレがないことでは感心する。
結局A案、B案で協議してA案に決定したような茶番を
してまでA案を採用したことを正当化した。
建築を担当するところはザハディの時と変わらないから
A案なのかと知ると納得できる。
こういう悪しき慣習を続けて、最近次々と大手の建築関連、
大手電機メーカーのお蔭で日本の信頼が揺らがなければよいのだが。
>>274 サッカーファンはB推しだったのか?
>>275 ならば酷い話だ
100%ザハのパクり。自動車に例えるならボディー鋼板を取っ払ったら中身全て同じ
作りといった有様。外側の甲殻だけ変えただけ。こんだけあからさまなパクリが
できるのは日本人の感性ではありえん。半島猿系が関わっている証拠。
100%ザハのパクり。自動車に例えるならボディー鋼板を取っ払ったら中身全て同じ
作りといった有様。外側の甲殻だけ変えただけ。こんだけあからさまなパクリが
できるのは日本人の感性ではありえん。半島猿系が関わっている証拠。
新国立競技場 国民に寄付募集へ
どこまでバカなんだ
だったら作るな
そもそも新国立必要かな?
箱物ハードばかり作り過ぎて
使われていない活かされていない公共施設が沢山ある件。
日本に必要なのはソフトの充実であり物に拠る一時の快楽ではなく
縮小社会を活かして物の目的を考え衣食住エンタメ等必要のみに絞り
心が充実する日本のミニマリスト化が必要だ。
(どう再生エネ自給福祉保育介護貧困対策迫害防止
非暴力による戦争防止)に生かす。
コンパクトな五輪なら新国立使わず
東京ドーム等あるもん使った方が良い。
公共R不動産の取組は面白い。
公共R不動産は公共空間の存在を見直して、
何かやろうぜっていう呼びかけみたいなもの。
まずは無駄になっている空間の存在に気付いてよってことですね。
公共空間を使って何かやりたいって時にまず相談しようと
思ってもらえる相手になれたらいい。
279
おっしゃるとおりだ。税金は国民市民のお金
予算案は本来政府政治家が決めるのではなく
市民が直接参加型で政策決定を行うべきである。
PBL等市民が直接政策立案実行検証のPDCAを当たり前にしよう。
そもそも行政・国家・自治体の公共物は市民のものだから
政治家が決めるのじゃなく市民が公共物設置で
要らないものにNOと言えるのが当たり前になって頂きたいね。
新国立要らないと思うよ。
福島原発事故のような被害を繰り返しかねない原発も要らないね。
国立公園とかを活かして温泉力発電地熱地中熱発電すれば良い。
公共空間である海で海洋発電。町の河川で小水力発電で
原発YESかNOかではなく電力自給オフグリッド当たり前
原発に依存しない面白い社会を作れば良い。
基地も要らないね。イラク戦争のような戦争に自衛隊を派遣して
東日本大震災で助けてくれた
が政治家の都合で自衛隊員を武器使用させられて
殺人犯にさせられたりテロの標的にされる
報復合戦になる軍基地安保は
要らない。
日本の非戦の平和主義の国民性と日本の技術力で
戦争不可能かつ非核かつ軍武装警察武器兵器を廃止し
環境水食糧資源問題を非暴力で解決してゆく
一般市民の国民性を信じてる。
ザハの反応みるとエンブレム佐野の時と同じ展開になりそう
A案はダメ!スカイツリーと同じで、まるで外国より日本はダサくあれと陰謀かけられたみたい。
A案でつくるフリをして、だんだんB案のものもいれ、ついにはA,B
決める前の予算オーバーさせられダメになった元のデザインに、どさくさにまぎれて
せよ!
A案の良い所を挙げるのなら競技場ではなく
その外側
渋谷川を復元するらしい
まあA案でもそうじゃなくても
あの場所に旧国立より大きい巨大スタジアムは無い方が良いだろう
>>280 必要無いな
ただ建設するのなら
常にオリンピックが開催出来るくらいのちゃんとしたスタジアムである必要がある
とはいえそういうスタジアムにする予定も無いという
勿論常にオリンピックが開催出来るようなスタジアムじゃなくても
ちゃんとしてるスタジアムだけど
新国立の場合はという事
そもそも、国立競技場は平面の形を丸にしなくても良かったんじゃ・・
って思ってしまう
法蓮のいOかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言う妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
不動明王(オーム教のシヴァやイルミナティも同じ)はおまいりすべきじゃありません。何万年と裏でだましやってきた
悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象になっています。ちゃんと過去生から精進,徳を積んできた人が不正に障害者に
されたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えてももともとそうなる運命じゃなかった人が
あらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいて、大難を小難にしてもらったと
錯覚させれてるだけです。例えどんなに物事一所懸命やっても決して成就することはなく(または、病的怠惰をかけらえできないし)
要するにアフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメにされます。「バックトゥザフューチャー2」
のビフがもっと悪化したようなものです。
釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。
不動はおまいりすべきじゃありません。その障害を持っていながらも何とか社会に貢献しようと、
新しい物を考え出しても、どんなにセキュリティーアップしても裏切られ取られるようにされ、なかったことにされます。
爆笑!
絶対に逝かないと自信たっぷりの男と絶対に逝かすと豪語する男の対決
ダウンロード&関連動画>> 1550億円って国内は元より
世界でもぶっちぎりの建設費だよな
しかもエアコンどころかクーラーも無し、屋根無し
日本は土建屋を甘やかし過ぎ
しかも木造建築なので
消防法により花火が打ち上げられない
更に、聖火台を置く場所が無い事に今更気づいて大問題になってるよな
そもそも水壕障害をトラックの内側に配置して、トラックを9レーン化すれば良かったのでは。
サブトラックが必要なら、東京スタジアムか横浜国際スタジアムを使えば。
安倍総理大臣、下村前文部科学大臣、国立競技場解体工事不正入札問題の警察の捜査はどうなっているんだ!!
ハンニバルのブログより
森喜郎は、現役時代から袖の下が大好きな人間であると仄聞されている。
オリンピックの会場となる「国立競技場」は、その解体を巡って入札二位の「関東建設工業」が施工しているが、その裏をしっかり警視庁は取っていない。
なーんでだ?
解体の入札に対して捜査を進めれば元「部落開放同盟」の東京に本拠を構えている成塚靖治などといういかがわしい人間が組織のバックアップを得て東京都内を揺すぶるからである。
安陪総理も安保法案で人気を落としてしまったので、この辺で国民の人気を取らなくては成らないから、この時期「ゼロペース」で1から考えるという国民受けするフレーズを持って記者会見したのである。
如何にしても、袖の下が好きな者達は既に、大成建設・竹中工務店から、ジャコウネコの糞から採集する最高の味がするコーヒーを戴いているから、本格的に抵抗はしないが、安陪総理に水面下で意地悪を仕掛けてくるだろう。
この件を公開し出すと限はなくなるから、この辺で打ち切るが先ずは安陪総理の勇気を賞賛しておくことにするよ。
六天大魔王じゃなくて今は「ハンニバル」だから天罰を加える事が出来ない辛いなー!
ハンニバルさんも怒ってるよ!
ダウンロード&関連動画>> 【非公式会談】プーチン露大統領が森喜朗氏と会食、経済開発に期待?ホテルまでエスコートも©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1499645624/
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ー`)し ┃
┃ ( ) ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい。 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
大きな施設→結局中途半端な大きさになったのでセーフ
え?国が費用だすの?→冷房削って安くなったのでセーフ
セーフセーフ、西武ドーム
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
lud20250105103350このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/sports/1385019748/
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