ジャズ・アンビエントから、じょじょにSF的な顔を隠せなくなっていきます。
なかなかオモシロくないですか？
ま、これには同意せざるを得ないけど、楽譜屋さんとしてご中進申し上げたらいいのにね
理想論って、、、w
> 佐々木さんは常日頃から、歯に衣着せぬスタイルでいらっしゃいますよね。
ところで、話の方向が少々逸れているため 誤解なきよう補足いたします。
理想論にはなりますが、基本は「陰でも表でも悪口は良くない」という前提あってのツイートであることをどうかご理解ください。
https://twitter.com/y_compose/status/1667918942260830210?s=46&t=2wkPxgh3RMk_T_Uu-aWk3Q https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>360
>悪口と批判を意図的に混同させることで倫理的に優位な立場を確保し
どこでそんなこと書いてあるんだ？w
>人前に自作を出す厳しさ、痛みから逃げようとしている人
自分の出版物を見返してくれww
コイツの自分はアマチュアだから許されるけど他人は許さんみたいなスタンスマジでキモいな。強い言葉使いたいなら最低限自分を強くしてからにしてくれよww
言ってる内容より口調の問題だよね
意外とまっとうなことを言ってること多いのにもったいない
川島センセ参戦か、完全にロックオンされてるね
樽屋や田坂だから何言ってもいいvs創造的な作曲家に悪影響がある、だから平行線なんだよな
このひと、作曲家には完璧な仕事をもとめておいて、
自分の仕事はプロじゃないからごめんね！スタンスなんだよね。
20年くらい前からパソコンで作曲できるようになって、プレイバック主体でなんとなく曲作れるような人が増えた。
そのあたりで、レベルが下がってるのには同意。
で、出版についても素人レベルでもなんとなく見た目きにしなければ出せるようになったのもソフトのおかげ。
自分の仕事をまず、10年くらいしっかり勉強して学んでプロレベルに達してから、自分より圧倒的にレベルの高い作曲家の批判をすれべよい。
作曲の能力はなくてもよいけど、出版社として楽譜をだして浄書のプロしていくならそこは同じレベルでないといけない。
だからだれもまともに相手してくれないんだよね。
まず、圧倒的なレベルにまでなってなきゃ、ただの悪口といわれて仕方ないし、やばいやつだと思われて売上も伸びないとおもう。
理想だけたかいけど、そこに近づく努力してないようにおもう。
寿司屋でいうと、良いネタ仕入れて良い職人(作曲家と作品)が握ってるのに店(出版社)と浄書(店の内装やら皿)が汚くて汚れてたらだれも食いたくはない。
まずはプロとして名乗れるレベルにまでなればよいだけだろう。
これは、彼の言う悪口ではなく、批判なんだよね。
まず自分の仕事の分野で勉強始めるべきだな。
プロでないスタンスは通用しない。
世に作品を出した以上どんな批評も受ける覚悟があるべきってのは分かるけど、
スタジオ・アリア氏の「樽屋・清水・福島はオーケストレーション外注」発言は
批評として越えちゃならぬ一線を越えてしまった気がする。
>365
言ってる事がマトモって、それ極々一部でそれすら他人の批評の借り物だぞ？w 現代音楽の多様化の流れと響きの変化も捉えられないのに20世紀の前衛を未だに至高として他を下にしてる知ったかの何がマトモなのか分からん
樽谷のオーケストレーションが下手くそ問題なんて中学生でも分かる話しか自分の批評を出すことが出来ないんだよな彼...
＞吹奏楽に限らず「批評」そのものが不人気で需要が見込めませんから
お前の「批評」とやらは稚拙なお気持ち暴言だから受け入れられねえんだろw世の中のせいにすんな
世の中で自分の実力が認められなくて狭いコミュニティでヨシヨシされるのが健全な環境なのかな？w
https://twitter.com/permusics/status/1668246107011559424?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>369 ＞スタジオ・アリア氏の「樽屋・清水・福島はオーケストレーション外注」発言
あえて釣られてみるけど、これってそうなの？
樽屋氏はともかく、後2名に関しては彼らなりの書法がきちんと確立されてるように思うんだけども。
＞373
手書き時代ならクラシックの大御所でも割とそういうの多かったけど今それやるメリットなんとほとんどないでしょ。それに外注して樽谷の仕上が毎度あれっていうのも考えづらい。外注するメリットって限られた時間の中で一定のクオリティを保ちつつ仕上げられる事なんだから
>>374 発言が事実無根っぽさそうだよね。
ガチで訴えられるレベル。
都合が悪いリプがつくと、批評もしてはいけないのか、意味わからん論点ずらししてるもんね。
批評というよりただの悪口。
僕ちゃんが嫌いなものが世間でもてはやされてるのが嫌だ！って言ってるだけ。
別に改めて場所を用意したい
どうせ自分のYouTubeチャンネルなんだろうな…
批評という聞こえの良い言葉を使って承認欲求満たしたいだけの無能だから、暴言の中の「批評」の部分ですら稚拙で、大抵他人の評論からの借り物。中国史のとある愚者は君主の意向を無視して諫言し処刑された者を賢者と讃えたが、真の賢者は言葉を選び、時を選んで企図を達成する。これこそ賢者。根本的にこういう暴言botは教養がなくて人を惹きつけたり説得する事が出来ない馬鹿。
要するに、ビックマウスで言葉だけは大それたことを言うが、中身が伴っていない。こいつは現代音楽や良作を前衛を大衆に紹介したいと考えているようだけど、こいつのやり方じゃ逆効果だし黙ってうどん作ってる方が余程音楽界にとってプラスなんよな。無能な働き者程怖い者はない
プロも人気商売なせいかみんな優しいねw
もう完膚なきまでにコテンパンにやっつければ良いのに。別に暴力で屈服させよとまではいわないw
盛り上がってるかと思ったら大半同じIDだった
暴言とかバラ撒いてると楽譜の作者にも迷惑かかると思うんだけど
まあ委託先に選んだ自己責任もあるのかな
委託取り下げられたら面白いけど違約金みたいなの取るだろうか
「マードックおじさんからの最後のツイート」っていう吹奏楽曲、はよ。
>>385 7/13までにアカウント復活しなければ完全勝利か
ラザロの復活にかけて6月21日に復活してくれないかな
出版社のTwitterでは普通にツイートしてるね。
その「自己の本質」を曲げないような人の発言にばかりいつも噛み付いてるやんけ
建前か
こいつのこの発言ってうどん職人のこれまでのスタンスからすると看過できない悪の発言だと思うんだけど、自分を擁護してくれる人に対しては噛みつかないんだね。ちゃんと人選んでる通り魔じゃん
https://twitter.com/mkbdysk/status/1668693257583472640?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自分は人をオモチャにしたくて暴言吐くし陰口も叩くけど自分がオモチャにされるのは嫌なんだね。40歳代にもなってこれとか某YouTubeｒみたいになりそうなもんだけど音楽界の人々は優しいなw
https://twitter.com/permusics/status/1668734708971364352?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
コンクールビジネスを絶対悪ととらえたがために正義マンと化して
石油ビジネスに対するエコテロリストと同じ行動原理に走った結果よな
佐々木くんの好きな方法でこの件についての感想を言うと、「何がしたかったんだよお前は！！」ってことだよね
https://jumpmatome2ch.net/archives/61924.html 佐々木の取り巻きのこいつもツイートの文末にいつも知らんけど知らんけど言ってて責任転嫁してばっかりだな
>気持ちはわからなくもないし、こう言った方のことを否定する気もないけど、自分がこれ言い出したらとっととやめようと思ってる民です。
言ってる本人も含めて誰も得しないし、場の空気も悪くなるだけですから。
こういう方25年やってて各所で出会ってますが、いま消息知らんです。
知らんけど。
https://twitter.com/hheshhe/status/1668987262091030534?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
この人アカウント削除と復活を繰り返してるみたいだけどなんか哀れになってきた
>>403 アカ削除と復活、これすらも東浩紀のパクリだけどね。
オサレカフェの言い回しがお気に入りみたいだけど
Twitterごときをオサレカフェなんて言ってたらインスタとかだと急性オサレ中毒で死ぬだろ
なんで毎回アカウント一時削除してるだろと思ったけど、自分が触れないときに叩かれない為か
仮にも会社立ち上げてる人間の行動じゃないね
というか、痛い指摘や反論をされるのがホントに嫌なんだろうね。
>>409 自分でこれまで他人に対して些細なことでさえ暴言吐いて人格否定までして来てて、アイツの性格上それが自分に向いた時にはフェアに暴言、人格否定しなければならないと無意識でも自覚はあるはずなんだけど、ガラスのハートだからそんな事すると耐えきれないんだろう。
つくづく卑怯で下劣な奴よ
おバカさんだからしょうがないんだよ。。。
他人にかまってちゃんばっかりするのも自意識過剰者の特徴だしねぇw
スパッとやめればいいと思うのだが。Twitter。
こいつらファシストだろこれwwこの論理をそのまま使えば日本音楽界全体の利の妨げとなるお前らは駆逐されなければならないと全体から見做されたらこいつらの発言の自由は無いぞ。自分は正しいと思ってる馬鹿程ファシストに走るんだよなぁ。その過ちに気づくにはその論理で自分が排除される側にならないとその愚かな過ちに気づかない。何度繰り返された歴史だよ
https://twitter.com/permusics/status/1672437826951213059?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
この方のmbtiが気になる。Twitter見る限りだとXNXJかなと個人的に思っているが。
みんな好きだね、こんなんブロックして放置。ストレス減ったよ。
https://twitter.com/toidora/status/1674742724115992577 > 一部の吹奏楽界隈で悪名高い Bridge Score 佐々木さん。
> 口の悪さでよく炎上して「マードックおじさん」などと揶揄されていますが、彼の発信方法は実際批判される余地があります。
> そこで、7/29の21時から彼自身をゲストに招いて生放送をすることにしました！
ツイッター壊滅とどっちが先かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
吹奏楽について語ることが各団体がプログラムで採り上げる曲目しかないんか
演奏団体や作曲家の評価に鼓膜は使わないで済むタイプなのかな
>>419 一応少しだけ聴いてみたけど、若者のフォローも無下にして大物御意見版風の振る舞いで無理だった。誰か要約よろしく。
え、とっくに終わった放送かと思ったら一ヶ月前予告でさっきやったのか
動画観た。
とにかく冨田さんは頭がよく冷静な人と思った。
佐々木さんはとにかく怒りっぽくて、それが原因で今までの経緯でも本人が結局損してる。
でもどうも人に嫌われたくはないみたい（他人の目がどうでもいいならここまで怒らない・・・）
なんかかわいそう。
勢い任せの佐々木さんに冷静な若者が助言する予定だったのが
本人も結構まともに考えてるのに、性格的にこういう感じになってしまうと判明していく
なんかやるせない展開だった
ADHD傾向は自覚してるみたいだけど、一回ちゃんと診断受けてみる気とかないのかな
勢い任せの佐々木さんに冷静な若者が助言する予定だったのが
本人も結構まともに考えてるのに、性格的にこういう感じになってしまうと判明していく
なんかやるせない展開だった
ADHD傾向は自覚してるみたいだけど、一回ちゃんと診断受けてみる気とかないのかな
前に自分の子供にも怒るの我慢できいとか書いてたしな。
商売もあんなんじゃ絶対うまく行かなくて稼ぎも無いし、
将来は離婚、実家で引きこもりおじさんの未来しか見えないわ。
言動を抜きにしてもあの販売ペースとラインナップでまともな収入になる未来図が想像できない
結婚・出産までしてるんだから元々色々と織り込み済みで離婚しない未来もあったりしない？ないアル？
審査員にバランスのこと書かれたって怒ってたけど、そんなに不思議なこと？ホール練習しないと分かんないとか言ってたけど別に初めて吹くホールじゃないでしょ？大人だったらこのホールは打楽器がーとか響きがーとか考えて演奏するのが当たり前なんじゃないの？
音量バランス悪い演奏にアドバイスして叩かれる審査員とか可哀想すぎる
そーだそーだってリプで賛同していた人含め、審査員に恨みがありすぎってか、
俺が評価されないのは審査員が無能だからだ、みたいな感情が見えるんだよな
バランスが悪いってのは、旋律の受け渡しで音量がデコボコになってるとか
伴奏が大きすぎて旋律が聞こえないとかそういうことでしょ？
ホール練習してないからわかるわけないって問題じゃないと思うけど。
吹奏楽コンクールに対して否定的な意見をお持ちのようだが、
学校卒業して社会に出れば「数ヶ月単位のプロジェクトに取り組み、結果を出す」とか普通にあるだろうし、
その前準備として吹奏楽コンクールがあるというのが私の持論だが‥。
まぁ本人が自営業というなら、そういう考えになるのだろうか
吹奏楽コンクールに対して否定的な意見をお持ちのようだが、
学校卒業して社会に出れば「数ヶ月単位のプロジェクトに取り組み、結果を出す」とか普通にあるだろうし、
その前準備として吹奏楽コンクールがあるというのが私の考えだが‥（勿論、反論は認めます）
まぁ本人が自営業というなら、そういう考えになるのだろうか
意味不明
たかがコンクールに向けての練習ごときが、社会人になって数ヶ月単位のプロジェクトに取り組むことの前準備になるはずがねえわ
>>432 それでも中身がなんでもいいわけじゃないってことでしょ
教育としてやるなら教材の質を確保しろみたいなこと言ってた
潰れても構わないぐらいには思ってるだろうけど、音楽は競うものじゃないとか言ってる人とはまた違う意見
もし目指す音楽的価値観が標準機純になってたら、あの程度の能力じゃ埋もれてしまって誰からも相手にされてないよね
今の大衆音楽的な吹奏楽界でも生きづらいし、現代音楽的ばかりの吹奏楽界になっても生きづらいなんて、結局性格が悪いだけってこと
彼の志向するような音楽は、コンクール系楽曲やいわゆるクラシック音楽よりも高い技術と音楽性（西洋音楽への理解）が
必要なんだけど、そこがまったく分かってないんだよね。私的印象や文字情報だけ見て、感覚で演奏したり批評したりしている。
それはコンクール系楽曲を勝てる印象だけで選んで至らない演奏してる界隈と全く同じなのでは。
佐々木君の現代音楽評論は90％ぐらい他人の言説の借り物で、自己で論理的に組み立てている部分は皆無。残りは現代音楽へのあこがれから響きが20世紀の古い現音好きな自分に酔って分からない事を無理して喋ってるだけだぞ。だから川島氏とかにツッコまれると反論できずにスペース来いだの言いだす。
>>435 「私がそう思ってます」って言ってるだけなので賛同できるか出来ないかは置いといて意味は理解できるよ。日本語が不自由な人…？
あー…
意味不明より理解不能や支離滅裂の方が適してるのはそうかもしれない
でも、そんな言葉尻をわざわざ捕まえたってマウントは取れないよw
>>439 半可通なりに人と交流して考えを深めるのは全然いいのよ
本人の認識もそうなんだろう
でもあの短気と見下し癖がね
大学生に完敗してて草
本名と匿名じゃバトルフィールドが違うから身分を明かすように言っといて、
相手が大学生と分かるとその情報を即座にお子ちゃま煽りにしか使えないのマジだせえ
＞0445興味持って調べてみたら無様過ぎて笑ったありがとうww本名でツイ廃してる事でしかマウント取れないのスコ（マウントにすらなってない）
まさかとは思うが、思ったより儲からなかったから、彼のこれまでの他の人生同様
出版社も途中で投げ出して放ったらかすんじゃ。
契約した作家たちがかわいそう。
https://twitter.com/ScoreBridge/status/1723900591385260356 > 寄稿致しました。
> 20年前、所属していた大学吹奏楽団で日本初演をした作品を紹介しました。
> 年末に発売されるそうなので、よろしければ読んでいただけますと幸いです。
ですってよ
https://twitter.com/thejimwatkins 「現代音楽知ってる俺カッケー」してるの痛すぎて見てられない。それで批評は大体著名人の受け売りなのが最高にダサい
>>456 これ普通にコンプライアンス的にあかんと思うわ。一応出版社なのに他人の著作物を軽々とSNSに上げているってとんでもないよ。
漫画とかも軽率に無断使用するし、出版社やってる人間としての意識は率直に言ってバカッター大学生。
まあ確かに「私は書きたいものを書いてるだけで、新規性がどうのと言われたくない」って言ってるアカウントは相変わらず馬鹿な主張
まずは出版と楽譜浄書を超一流のレベルでできるようになってから、作曲家の批判をするとよい。
いまは、楽譜ソフトによってだれでも素人レベルが普通に読めるレベルの楽譜を出版できるだけで。
作曲家には超一流のレベルをもとめて、自分の領域は素人でも仕方ないでしょってスタンスがな。
作曲できなくてもよいが浄書屋になるならそこを超一流になってから批評していくべきだとおもう。
>>462 普通に読めるぐらいならまだいいけど、現状、作曲家の手稿より汚くセンスない浄書()になってて、
作品の質がそのせいで下がり、本人の物言いで逆プロモーションになっている状態。
作曲家が一生懸命作った作品に泥を被せて迷惑をかけているという自覚はないんだろうか。
>>462 ・「作曲家には超一流のレベルをもとめて」いるわけではなく、野心的だと認めた場合は技術的に甘くても一定の評価を与えている
（ただし教育現場が絡むと、技術的な完成度への傾斜が高まるように見える）
・本人の自認は浄書家ではなく出版業で、未熟さを認める一方で「浄書のことしか言わない奴」には不満を言っている
・よって、出版業としては一定の評価ができるという自己認識と思われる
＞＞466
佐々木君もアレ特有のノリと勢いで生きてるもんな
彼は確か中学生だかを指導してたりしてたと思うけど、彼の指導風景動画などで公開して欲しいな。あの能力と知識でどう教えてるのか気になる
＞４６９
「その辺の調性音楽の機微は、独学勢には手が届かないところですね。」
とか言ってるけど、聞いて自分で違和感感じられない時点で佐々木君の耳はその曲批判できるレベルに無いから今後これになんか言ってたら笑ってあげよう。分析以前の耳。
>>470 別に言うほど違和感が強いわけじゃないからな
旋律と併せて見た時に動きとしてちょっと変だねという程度で、
響きとしてはそんなに気になるものではない
同時に鳴るのはほんの一瞬だし
君だって指摘があったから初めて「ほー、そうなのか」と思ったクチではないのかな？
>>470 いや、それ以前にどういう音の操作を意味してるのかも理解してないから。
連続とか禁則回避とかそういう分かりやすいワードを引き出して、
意味も分からず批判の種にしたいだけだったんだろう。
>>472 君だって指摘があったから初めて「ほー、そうなのか」と思ったクチではないのかな？
俺は普段日本軍歌ばっか扱ってるからこんな処理に違和感なんか感じんわ。まあ自分で処理付けるなら対旋律にこんな動きさせんがな。
問題提起に際して自身で問題に気づくことが出来ない佐々木君の能力を皮肉ってるわけで、違和感を感じられなければならないとは言ってないんよ。分かるかな？
素人でも10秒で改善案思い付けるレベルなのに
音大卒取っ捕まえて言うことが「◯◯さんならどうしますか？」なのがダサいのは同意
>>482 佐々木氏の発言からは自身が持つ「劣等感」が垣間見れて笑えるww
この人からフォローされてるけど正直リプがキショい…
ポーク氏をミュート、実質放火魔発言。敗北宣言かな？
香川の狂犬もそうなんだけど🧶とかの取り巻きも言葉がキツすぎて、一理あると思った意見でも反感買うよなあ、、、後eheesshhhみたいな垢がいつも引用してるけどなんかズレてる
>>485 今まで誰かに勝ったことなんてあったか？
ひたすら自分で突っ込んではやられて敗走、次のターゲットへ。
仕事も親のうどん屋を潰したり、塾やら行政書士やらやるもなにひとつ上手く行かない。
考え方以前に、振る舞いの問題だよな。批判と誹謗中傷の違いがわかってなさそう。相手側が呆れて流してくれずに真っ向から向き合ってきたら痛い目見るんじゃないか？
にしても幼い子供が取り巻きなのは学がまだ身についてない若気の至りになるとして、いい年した大人の取り巻きは見てられんね。現代の音楽のあり方に石を投げるくせに、この人は代表なんだぞーって、威厳の根拠をその石を投げてる現代音楽社会(吹コン文化)に求めてるから激浅主張になるんだよ。まさに自分たちは現代の音楽の産物ですって自己紹介してるようなもん。彼らの中のコンテクストに論理性もないから意見主張がただのお気持ち表明で説得力をもたない、ということに気づかず自分たちを高次元の存在だと自惚れてるから進展がない。
全国大会出たかったとぼやいた時点で、音楽の何かしらで認めて貰えなかったことを拗らせている風に見える。
見たかったの意味で出たかったと言うなら、本当にコンクールが目の敵ならば目的の曲をやる演奏会を探すなりやるなりするはずだから、なんだかんだでコンクールファンの一員だと思う。
本当に興味がないなら、例え親類がコンクールに出てもパンフレット見たり、選曲で憂いだりしないと思う。自分の人生に関わりが無い世界のはずだから。
嫌いも好きの一種みたいな感じに見えてる。
それなんよな。曲がりなりにも喧嘩上等を謳うんだったらYouTubeで安全圏から喋るんじゃなくてスペースで飛び入りをなぎ倒すべきなんよな。佐々木くんが大好きな東浩紀みたいに。
格付け出来るだけの能力もないのにどう評価してるのか気になる。講評ぐらい載せろ
余計な御託を並べて感情抜きに言いたいことを書けないのは臆病だからかな
感情抜きで会話してほしい
この人社長業っていっているけれど、出版譜面を売ることに全力じゃないのはなぜ？
奥さんも子供もいるわけだから必死に金稼がなきゃいけないと思うんだが、いまいちその気合が見えない。
田舎だから２０万くらいの利益あれば生活できるって感じなのかな？
所詮は主観の格付け、コンクールによって青春時代の思い出を拗らせたおっさんとそれに便乗する中学生のガキの自己満だろ
>>495 >>498 誰だって評価する名作に高評価つけてて、誰だって酷評する駄作に低評価つける
7割くらいはこれだから盛り上がりようがない
ところどころ世間に逆行する評価つけてる曲があって、そこにどんな理屈を用意してるかは気になる
>>500 さすがになげえ
1曲ずつにチャプター設定されてるなら見るけど
>>498 ヒロタケ
イトウジュン
毛糸
小南湊音
eheeh
>>498 ヒロタケ
イトウジュン
毛糸
小南湊音
eheeh
>>502 思いやりだなんだの言ってる割にいじめで人が死んでるやんって石ぶつけたかったんでしょ。
中澤先生亡くなってからの話かどうかもご本人はわかってないと思うけど。
昔は良かった、今どきは…って老害構文でしかない
ワイも古い曲の方が好きなの多いけどまだこういう感想にはならんわ
>>505 今日は五大老vsコバにゃんwwwwww
名前出しておきながらようやるわ
結局音楽という幅広いカテゴリーの中でもやたら吹奏楽に拘ってるのって過去の青春コンプレックスを拗らせているだけなのでは？
理想の老害「昔の課題曲は優れている！なぜなら～～～」
実際の老害「今の課題曲はクソ！質と格が足りない！アカデミアが俺を潰そうとしている！偉い先生が論文で俺と同じことを言っている！クソ長配信を見ろ！」
課題曲批判の次はコバにゃん批判かよ
ただの中坊が全国金賞打楽器奏者なめんな
コバにゃんとか言うのも初めて聞いたけどこっちはこっちでなかなか香ばしいな
全国金賞指揮者とかならともかく全国金賞打楽器奏者てあーた
ブロックされてるのでみなさんの引用が見えなくて半分しかスレを楽しめないw
（暴言まみれのツイートを見る気もしないので別垢で見たいとも思わないけど）
課題曲の話、いい加減面倒臭くなって来ました😩。
いいものはいい。
残るものは残る。
それ以外は興味がありませんので悪しからずご了解下さいm(_ _)m。
強豪吹奏楽出身であったことを売りにしてるの最高にダセーしうぜーなと思ってるから醜い争いして欲しい
愚か者を見世物にするのは人間の性なんよ。
某北海道の承認欲求モンスターも強豪ブランド打楽器奏者も嫌いだが香川うどんみてーなのと同類にされんのは我慢ならねえんだよなぁ。
https://x.com/permusics/status/1756530265865015306?s=20 >>525 佐々木から嫌われてるの、良いことなのか悪いことなのかわかんねえな
ﾎﾟｰｸはアルプスの少年君みたいに曲紹介だけしていればよかったのにな。
おお講評してんじゃん(一部)
そして何一つ音楽的な出来に関する論説は出て来ず主観で草なんだ
「取って付けた」はお前のその文章だよ
ピッコロマーチの展開はむしろ丁寧すぎるぐらいだし華麗だろうが
https://x.com/permusics/status/1756680956860330427?s=20 前に香川うどん君は「面白いとは新しいことだ」みたいなこと言ってたけど、多少奇抜なフレーズぶっこんだだけで「取って付けた」は笑う
狂犬とか自分で野良犬っていっているけれど、むしろ飼い犬ではなかろうか。
飼い犬が柵があって安全に飼われているところで発言している感じ。
出版で本気でやるって感じよりも、出版での利益はなくても嫁も子供も生活できるのが謎なんだよね。
過去の発言で嫁の実家が太いとかなかったか？
取り巻きの中学生が最近一番香ばしいよな
特定の音大出身の有名人を列挙しネガキャンと罵る、当該音大から訴えてもおかしくない案件のポスト
その指摘に対して「専門知識の無い音大生、心配になるね」と的外れのリプ
五大老と並んで近い将来有望だよな
>>540 まあこいつはさも頭がいいような表面だけ取り繕った文を書くけど、肝心の中身はスカスカなんだろうな
五大老の人たちもほとんどそう。表面だけ取り繕って中身はスカスカだから無責任な発言ばっか。とくにehsehは文末に「知らんけど」って必ず付けるのおじさんがみっともない
毛糸
小南湊音
ehseh
ルイさん
くたぶら
悪い大人の存在って、これでもやってけるんだって思わせるのが一番悪いところだと思う
中学生なんか調子乗って黒歴史作って後悔するところまでワンセットで通過儀礼みたいなもんだけど、こういう大人がずっとそばにいると後悔するべきタイミングを逃しかねないのよな
S
佐々木うどん
A
イトウジュン、毛糸
B
小南湊音、ehseh
C
ルイさん、くたぶら
D
ﾎﾟｰｸｵﾑﾊﾔｼ、鈴木
話が致命的にかみ合わないのはかわいそうだと思わないでもない
曲を格付けなんてひどい勢とか
https://twitter.com/permusics/status/1752908183142814042 > 「○○がなぜ悪いのか、論理的に説明してみろ」という反論、ある程度多くの作品に接することでしかステレオタイプ、手抜きを見抜くことはできないから、とりあえず知らない曲をドンドン聴くことから始めるしかないし、さらに興味対象を隣接ジャンルにも拡張することで分かってくるんじゃないかな。
これが彼の苦しいところだよね
違いのわかる大人（と子供）と共感し合ってたいのにそうでない奴が気になってしまう
https://twitter.com/thejimwatkins >>542 「知らんけど」のおじさん知ってる！笑
佐々木氏に便乗してイキってて笑える
医者アピールとっても可愛らしい
あっちでボコボコに論破されて悔しいからこんなアンチスレ立てて仕返しってか？
惨めですね😩
>>556 お、ご本人登場？w
これほどまでに惨めな醜態を晒されながら「惨めですね」って言えるIRON HEART尊敬してるよ！
専門知識も学ぶ努力ぐらいしろよ。今時独学でいくらでも学べんだろ。出来ねえなら金払って習えよ。
専門知識は学ぶ気はありません。でも専門分野に物申したいです、ついでに暴言はクソ程吐きたいです。感覚でモノ言うけど専門知識で叩かないで！
これが俺自身なら恥ずかしくて生きてられんは。
そんななら武満徹の名を使うな
https://x.com/permusics/status/1757613327688270015?s=20 この人、商業的に成功している人がとにかく気に入らないんだろうな
著名な方に反論されて「これだからこの業界は」と言い始めるのはかっこ悪い
価値観はひとつだけじゃないんだよ
素人の直感的な感想とプロのそれは違ってて良いと思ってる方だけど、これはちょっといただけないな
そもそも土俵（知識量）が違うのに、さも同じ土俵で物申してる風なのがすげーダサい
何か面白そうなことになってるっぽいがブロックされてるので全くわからん
くやちい
>>557 え、誰の話？
私には関係のないことなんだけど(苦笑)
>>558 専門知識が無いと批評してはならないなんて浅はかですね😩
貴方の方が専門教育受けてるだけでマウント取り、痛いですね。
>>561 商業的な成功失敗など彼にとってはどうでもよく、吹奏楽という音楽カテゴリにゴミを蔓延させている現状を憂いているだけでは？そんな簡単なことも分からないんですね(苦笑)
>>562 自分なりの判断基準をもっているだけでダサい呼ばわりですか😩
ここで叩いているアンチの方がお似合いの言葉では？
>>567 その独自ルールの有用性が自分でも説けないのに、不勉強を盾にした上でそれに固執するのが反権威的でカッコよく見えるのかな
私なりの判断基準だと、そういうのはとてもダサいです
>>566 ラーメンが好きな人に「そんなゴミが好きだなんてくだらないですね。ステーキを食えよ」と言ったら
ラーメン好きは反感を抱くでしょ？
どちらかが好きな人もいれば両方嫌いな人もいる。広い視野をもってはいかがですか？
あなたがゴミだと思っているものが流行っているのには理由があるし、あなたが評価している曲を
ゴミだと思っている人もいる。罵詈雑言で否定すべきではないですよ
>>569 その程度の価値観でしたか、結構です(苦笑)
>>568 見識の狭さが窺えます😩
こういう人が多いから吹奏楽界隈がどんどんダメになっていくんでしょうね。
>>570 気に入らない意見を老害と一蹴する人の価値基準など程度が知れています(苦笑)
佐々木さんのプロフに乗じて「全国銅賞の価値観」とか罵っている輩って、無意識に論点をずらしてなんとか叩いてやるっ！となっていることに気が付いていないんですよね😩
>>556 まともに批評する能力もなく、専門家に反論されれば逆パワハラを利用して逃げる奴が何か成せると幻想抱いちゃってるの最高に美味
ID真っ赤にして反論してるやつ、このだっせえ絵文字とか(苦笑)とか、あと
加齢臭丸出しの文体とかから察するに、イトウジュンだと思う。
そうでなくても、いい年のジジイ。こんなところでクソリプ書いてないで、
警備員か何かで早く働け。
ここの掲示板には佐々木君に対しての批評が沢山あるわけだが、しかしそれを受け入れる事が出来ないという皮肉。他人には自分の意見が受け入れられなきゃいくらでも暴言吐くのに、いざ自分が批評され指摘されるとキレ散らかす無様さ。この芸術点の高さが本当に好きだ。一生やってくれ
>>558 どうだろう、佐々木氏自身もアンチスレに関して少し言及してたし、この絵文字使ってるの見た事あるので本人じゃないかなと思うのだが
自分は作曲家や演奏家の意見の多様性ややり方は認めないのに、自分の素人意見(ガチ)は多様性だから認めろと言う。
皆彼のその論理で彼を批判しているわけだが、それを受け入れてしまうと発言出来なくなってしまうので無意識かは知らないが「私は批判批評するなと言われている」と誰も言ってない事を言われたと思い込んでしまっていると分析する。
彼自身が主張するのは正に強者の論理であるが、自身の実態が弱者であることが露呈して自身のその論理に潰されることが恐ろしいのだろう。
なんとも哀れな生き物である。
香川うどん観察日記
あの辺が絵文字好きなのみんな知ってるし、本人なら実名が誇りなんだから名乗ってくるだろ
ゆずのYouTubeショートに自作マーチあるが、なかなか香ばしいぞ。消される前に見とけ
>>578 自分と違う意見を言ってるのは自分の気に入らない奴だぁああ！とか言って、ここで叩かんとする魂胆が丸見えですよ？😅
何書いてもここで述べられてきた香川うどん君批判は消えないんだよな...
みんなちゃんとTwitterのアカウント報告してブロックした？実績も学歴も何もないコンプレックスおじさん相手にしてるだけ時間の無駄やで😂
>>592 するわけないやろこんな面白いgij垢w
>>592 実績がない？この見識の狭さで専門知識など語らないでほしいですねー（呆）？？
>>593 他人を腐す、良いコミュニティに水を差す、著名人を煽る、そんで自分の悪口言われたら顔真っ赤に反論するダブスタ老害やんけw
お世話になった先生や思い出の曲に難癖つけてるし流石にブロックやなぁ
それに、なぜアカウント報告する必要があるんですか？😅
自分が気に入らないからって報告すれば凍結できると思ってる所がまだ幼稚なんですよ貴方ら(苦笑)
>>596 論破された時のお馴染みの返し文句ですねー😩
>>598 あらら、、実績ないって本当の事言っちゃってごめんね😭 また良い賞取ってから絡んできてね、、
ぐうの音も出てなくて笑う
やっぱ高卒におんがくは難しいんやね😓
おじさん絵文字大量発生やめろw
まあ今回は彼が嫌な事から逃げ続けて勉強する気もない口先だけの男だったという事が明らかになったな。
>>実績がない？この見識の狭さで専門知識など語らないでほしいですねー（呆）？？
実績がない→ガチでないし、それっぽい実績も挙げてこない
この見識の狭さで専門知識など語らないでほしい→本当にこいつには実績がない、専門知識も何も語ってない
これで反論してると思ってんのガチで高卒すぎる…
香川うどん君！こんな肥溜めを監視する暇があったらもっと大物に噛み付きに行こう！狂犬(笑)
>>全てをヒトの好みの問題だと矮小化して売れてること人数が多いことが全てだと完全論破したつもりになってる自称討論アカウント君は一生ヒットチャートと再生数だけ気にしてハンバーガーでも食い続けてればええよ😋
インディーズでヒット作も再生数もない先生の言葉、めっちゃ感動しました流石です😭
ハンバーガーも食べられない先生の代わりにいっぱい飯食べてきます‼👊
すいそうがくこんくーるのすききらい、かだいきょくのすききらい、いろいろとあるとおもいますが、じぶんのかちかんをおしつけてはだめだとおもいますよ。
ついーとやはつげんしたりするのはじゆうですが、ことばづかいにきをつけないといけません。
論破された時のお馴染みの返し文句ですねー😂wwww
>>605 うどん君の音楽的知見って、自分が好きな曲を聴き漁った、ってだけだろう。
分析できる耳も知識もセンスも無いし、学術的な裏付けも全く無くて、
あるのは人の作った評価の受け売りと自分の印象と好みだけ。
なんとか自分を高い位置に持っていきたくてしょうがないけど、そんなんで
成せるわけがなく。
だから内容を突っ込まれたら誰にも勝てないし、すぐ立場が悪くなってすぐ逃げる。
うどん君って、誰ですか？？
自分の嫌いな人と話せてる気分になれて良かったですね(苦笑)
>>605 一応耳でも楽譜でも君よりは分析できるしマトモな論評できるゾ
香川うどん君ってネットで少し調べてコピペして論文提出しちゃう底辺大学生みたいなことやってるよね。それ一般社会では通用しないから気を付けようね
私を佐々木さんと勘違いしている奴が多いみたいで哀れです😩
あのお方はお前らみたいに暇じゃありませんよ（呆）？？ 多分。
>>そういえば人格と作品を分けて捉えよ、って話もあったけど、作品は人間が作ってるから価値があるのであり、極端な話で言えば無音の音楽をケージが作るのと私が作るのとAIが作るのでは全て意味は変わってくるし、価値も変わってくるのは当然なんだけどねえ。
ちなみにこいつが作った奴が1番価値ないっす🤣
>>612 別にsskでもそうじゃなくてもいいよ。
言ってることはsskと同じようなもんだから、sskとして応対しろや。
Xでもここでもボロクソ言われてるのは見てて面白いから。
多分彼は和声だのの分野に自信が無い分他を頑張って(るつもり)、そこは他人に負けてないと思ってるんだろうけど、皆結果残す為必死こいて勉強した上で哲学やら歴史やら教育論やらも勉強してるんだ。残念ながらお得意()の「現代音楽」ってものに対する知見も狭いし耳聞く耳もない。20世紀で散々言われ尽くした事を令和にドヤ顔で言ってるの、ある程度近現代史に理解ある人なら笑ってんじゃないのwそういうドヤ顔痴態露出狂は大体中高生、遅くて大学卒業するぐらいまでには自分の立場弁えてしなくなるもんなんだけどそこが君の良いところだと僕ァ思うね。
暇だからSNSで毎日有名人と討論（笑）しているのでは……？🤔
てか音楽的知見ってなんなんやろ
楽器概論とかソルフェとか作曲とか音楽史とか？
こっちは小中高と吹コンでもアンコンでもソロコンでも結果出して、金と時間かけて大学で学んできたつもりなんすけど、どの辺が浅いって思ったのか聞いていいすか、独学の範囲で結構なんで😅
反論も投稿ないんで寝ますけど、これに懲りたらSNSで著名人に失礼な返信すんのやめて下さい。普通に不快ですし怒ってます。あと部活動頑張ってる中学生や必死に音楽で飯食っていこうとしてる人達学生にも同様です。
当然、学生内で偏見や極端な思想を持っている人もいますが、そもそも音楽に関わる人達の母数が減ったら元も子もありません。
どんな人達にもそれぞれのバックボーンがあってリスペクトする人や曲があります。それに意見するなとは言いませんし、批評するなとは言いませんが、言い方と自制ぐらいご自身でなさって下さい。ミュートなさるとか、私も含めてもういい大人なんで。
御社のホームページ見ました。YouTubeも同様にです。素直に、凄く凝ったデザインと素敵な信念を持たれて活動されてるなと思いました。普通にやれば大手出版社と変わらないクオリティじゃないかなって思います。今後のご活躍をお祈りしています。
>>614 いちいち指図するのが好きですねー(苦笑)
アッチでもココでもボロクソに言われてるのはお前らでは🤣？？
普通に前言撤回したいですけど、大人なんで、見なかった事にして寝ます。ほんとマジで色々たのんます。おつかれした。
香川うどん君、まるで馬鹿フェミニストや過激派ビーガン、環境活動家なんだよな。
やりたいことは分からんでもないが決定的にやり方が間違っている。
それだけならまだ勝手にやってろだが、不勉強で馬鹿なくせに発言が一々やたらと高慢で他人に噛みつくから、その薄っぺらい話に反論される。
己の無知蒙昧を知るって大事だな。恥じを知るということも。
無能な働きもの敵より怖いと言うが、こいつが働いても音楽人口減らすだけで吹奏楽界が良くなるなんてことはないと確信してる。正直な所馬鹿は黙ってろと言いたいところだが、我が国の表現の自由を尊重して面白がることにしている。キツイ言葉は普段使う事はないんだが、彼のスタンスのリスペクト
上から目線で言い負かさないと自分を保てないんだろうな
活躍している人たちが謙虚なのに比べると余裕がないように思う
出版事業で成功するといいね
>>624 勘違い乙
誰が貴殿のスレなんか立てるかw
決めつけるなら開示請求してみなw
>>626 中学生ならこういうのも居るだろう
俺が中学生の頃にはネットの大きなコミュニティといえば2ちゃんねるかしたらばくらいしか無かったが
もしSNSが存在してたらこんな風になってたかもしれないなと思う
中学生なら引き返す機会はたくさんあるだろうし大人になってアレの誰かさんに比べれば微笑ましく眺められる
そもそも論として、作品の評価として悪いといえども商業的に成功しているんだから、それはそれで一つのジャンルとして認めるのはダメなんか？
そのうちポピュラー音楽の商業音楽もダメとか言い出しそう、別にそういう形があってもいいじゃん、演奏しなければ聴かなければいいだけなのに
何が彼らのある作曲家アンチにさせてるんだろうね
格付け(批評)として課題曲に手を出せば、開催数×4すればそこそこの数を稼げるからねー。
例えば「月に50冊以上読み、その評論文を書いてます」って言うからさぞ有名かつ大物だと思って、いざ蓋を開けてみたら絵本の読書感想文でしたみたいな感じがする。
今はまだただの感想文、ただの好き嫌いに過ぎないのでは？
ついでに課題曲から離れたいなら、調べない/見ない/聞かない、だな。
興味があるからソレを調べる。興味を持っているから離れられない。恋愛と同じ。
フッた側なのに躍起になって、「今なら許してあげる」「俺ならお前をより良くしてあげられる」って復縁迫ってるような感じ。自分から捨てた元カノの尻をずっと追い掛けようとしてるだけ。
元カノとの思い出は黒歴史としてなかったことにしたいだろ？そうやってなかったことにして蓋をすれば課題曲からも離れられると思うよ。
多分だけど、大人も子供も、吹コンを追い続けてるのはファンクラブ会員だから。現行アイドルを追い掛けるオタクと同じ。たまに青春のやり直し野郎が混ざってるけどな。
会員以外で追い掛けたいなら客観視する記者ポジになればいいさ。ま、今ドキらしく主観的な記者でいいなら別にいいけど。
以上、頓珍漢アドバイスでした。
世の人々は皆自分の目前の仕事をこなして、それぞれの理想に向けて努力しているのだが、香川うどん君らは間抜けなポリコレ信者共の様に他人の足引っ張るだけで自分から作品作るなりといった努力をしない。出版社やってるのも努力してるつもりになってて成功させようなんて考えもしてないようだ。賢い人は何を成すかを第一に自分のくだらない信条なんて捨て置いて処世術なりなんなり使って努力するもんだが、承認欲求だけデカいただの愚か者なので自分のプライドが第一で敵ばかり作り自分の理想を成功させることを自ら遠のく。教訓ある童話かなんかに出来そうやなw
>>628 前の『聴かずぎらいのための〜』騒動にも通じる話。
事実として吹奏楽業界にはクラシックの規範が完全には当てはまらないんだが、
それをポピュラー音楽みたいな独自の価値観としては成立してない、
既存の価値観の劣化とみなすのがこの手の人の考え方。
だいたいは根拠を聞いても個人的な感覚と権威主義の反復横跳びなんだけどね。
「聴かなければいい」については
>>511らしい
>>633 なるほどね。まぁ、なんにせよ批評の仕方があまりに攻撃的で、何もそこまでしなくてもいいんじゃないかと思っちゃうねえ。
たとえば、某🧶が褒めて「音楽的知見が比較的浅い一般層へのアプローチとして最適解では」（意訳）と称してたシンフォニックジャズ＆ポップスの生駒中の演奏、とくにレトロは確かに吹コンでは表現できないものだったけど、ふだんポピュラー特にジャズやファンク、R&Bやってる側からすれば、「なんちゃっての演奏だな」とも捉えられる演奏。でもあれって、吹奏楽のジャズ・ポップスっていうジャンルだから魅力的でおもしろいわけで、そこから見るといい演奏だなぁと感じる。ようは、棲み分けできていればそれでいいと思うんだけどねえ。別に大きく見れば音楽なんだから、そういうのもあっていいだろと。それでいえば、樽屋作品みたいなものもあっていいだろと。それがダメなら、演奏できる作品がどんどん限られていってむしろ狭めていくことになりそうだけど。
>>634 「樽屋作品みたいなものもあっていい」確かにそうでしょう。
クラシックとしては問題外、明らかにポピュラー音楽でもない、
教育用にしては無駄な苦労が多い、そういう音楽があってもいい。
だけど樽屋は日本でトップクラスに演奏されてる吹奏楽作曲家で、
管打楽器に触れた中高生がかなりの確率で時間を費やす作曲家でもあるわけだ。
「あってもいい」程度のものがここまで幅を利かすジャンルであってほしくない。
音楽的伝統に連なる「名曲」でなく、うまく技術的な配慮がされた教育的作品でもなく、
樽屋などを演奏させる指導者に責任がないとは言えない。
素人の顧問を責められないというなら啓蒙を怠った専門家に責任がある。
作品濫造に加担している出版社も企業倫理を問わないといけない。
ってことだと思う。
ものすごく前提が必要な話をTwitterで、積極的に敵を増やしながらやって、
しかも「個人の感想」を気まぐれに混ぜてくる姿勢は疑問だけどね。
ちなみに彼は吹奏楽ポップスについてはそんなに言及しない。
本当に興味がないんだと思う。
>>635 樽屋作品のオーケストレーションがクソなんて皆承知の上で中高生他から「好かれる魅力がある事実」を認めてるわけだけど、何故かそこから目を背けて批評家気取りしてんのがキモイんだよな。批評家としても不誠実極まりない。楽器法の問題とか楽譜みりゃ誰でも指摘出来ること延々あげつらって馬鹿の一つ覚えみたいに
>>636 >>樽屋作品のオーケストレーションがクソ
この根拠ってなんかあんの？煽ってる訳じゃなくて。
もし根拠が弦のオーケストラのセオリーを無視してるって事なら、完全にジャンル別の吹奏楽には関係無い話と思うんだけど。
暴れてる奴もそうだけど、楽器編成もそうだし、宮廷音楽と軍隊音楽で別ジャンルって意識があんまない気がする。
それを根拠に言うと、
>>「樽屋作品みたいなものもあっていい」確かにそうでしょう。
>>クラシックとしては問題外、明らかにポピュラー音楽でもない
これもすごく違和感がある。
自論だけど、クラシック【オーケストラ】とクラシック【吹奏楽】ってそもそも別として考えるべきだと思う。分類的に似たような扱いになるのは分かる。
これも自論だけど、(吹奏楽)オーケストレーションがクソって思うのは、例えば、この楽器にこの音域の音吹かせるか？とか、オケ編で調を変えてるとか、そういうところと思ってる。
樽屋さんの曲をいくつか演奏した事があるけど、吹奏楽楽器のツボを抑えた(ここでいうと楽器毎の特徴が出る音域、制御しやすい音域)編曲だなって感じた。
割とパイオニアな作曲家だと思うけどなあ。
規律、教育的(ここでいうとオケ的オーケストラレーション)、伝統的としてどうかはここでは置いておいて(自分的には樽屋作品はその辺も網羅していると思っているが)、中高生の演奏会や練習用にいい曲無い？と聞かれて、吹奏楽的表現に富んだ、音域的負担の少ないと感じる樽屋作品をやろう、と勧めたいぐらいには考えてる。
毛糸くんって””目覚めて””まだ半年とかなんじゃん
落ち着くとこに落ち着くでしょ
>>626 いつか黒歴史になる時が来るだろう
それにしてもSNSではあんなに元気だったんやな
な、ケイトくん？
>>636 好かれる魅力があるのはごく一部の曲だろう
上の大会で良い成績残した実績があるのと、多くの吹奏楽民は
出版社が売り出してる以外でいちいち新曲調べたりしないから演奏されてる部分が大きい
ステルスさんとかいうアカウント、なんかヤバそうだな
>>635 クラシックの名曲にだって楽器の使い方が下手って言われている作品はたくさんあるわけだが
普通に演奏されるし、それによって出版社が責められたりはしない。
伝統的なものと比べてうんぬんというが、樽屋作品はむしろ映画音楽的な発想では？
これだけたくさん演奏されるのはそれだけ魅力があるということ。
それを取り上げる人のことをとやかく言っても仕方ないでしょう
>>637 繰り返しになるが、物申し連中は吹奏楽独自の価値観というのを認めないのよ。
少なくとも現在広まってる形ではね。
あと「軍隊音楽」といっても、野外演奏とマーチがメインだった時代はもう過去。
今の吹奏楽は少なからずクラシック（オーケストラ）の価値観が入ってる。
好意的に見るなら、彼らはもう少しクラシック的な方面にバランスを傾けてほしいんだろうね。
>>643 楽器法の難を補えるだけの表現の魅力を見出されるから演奏されるんだよね。
誰かさんは樽屋作品に魅力を見出さないのが前提だから、あの名曲は…というのは順序が逆ではある。
映画音楽については、劇伴やりたいなら商業の分野で生き抜いてみろとか言ってた気が。
芸術音楽と商業音楽の業界はそれぞれの厳しさがあるが、
どっちでも通用しない奴が吹奏楽近辺で幅を利かせてるという世界観。
「とやかく言っても仕方ない」と思える人間ならあんなことにはなってない。
最近はとやかく言っても影響ないんだから好きに言わせろ、まで進化してるが。
>>637 >>樽屋作品のオーケストレーションがクソ
この根拠ってなんかあんの？煽ってる訳じゃなくて。
→楽譜見た事ないんか？演奏不可能な楽譜やオーケストレーションの工夫でいくらでも解決出来る事をしないでティンパニ6つも7つも必要とする特殊編成を要求するようなのを「楽器法上の問題」と言うんだよ。
皆それを分かった上で樽屋作品の良いところも認めてるって話やぞ
フォスターやブレーンの譜面見たいな狭い範囲しか見てないから樽屋作品が相対的に上の方に来てしまうんだろ
片岡松下三澤とかその辺りの曲との比較なら、樽屋が魅力的に見えるのはまあわからなくもない
>>648 何が魅力的に見えても人それぞれだからどうでもいい。
ただ一般受けの良い作品という事実があり、それに一定の魅力がある事を無視するなと言う話。
無視はしてないと思うよ
需要層ごと舐め腐ってるだけで
ライトノベルだのスナック菓子だの外面だけの女だのピンと来ない例え連発してる
曲に優劣があるって決めつけて説教垂れてくるおっさんマジで多いんだよな
>>648 みたいな奴ね
譜面吹かせて貰ってる立場で作曲者にリスペクトのかけらもない奴はプレイヤーとして終わりやね
こういう奴に限ってヘタクソやし
>>650 それ無視していると言うんじゃないのかね...????
>>647 >>ティンパニ6つも7つも必要とする特殊編成を要求するようなのを「楽器法上の問題」と言うんだよ。
それバスサックスとかコントラクラとかチェロとかチェレスター入る吹奏楽曲全否定って事？
樽屋的には目標の表現があって、その編成がベストって言ってるだけちゃうの。
セオリーじゃないから気に入らないって言ってるようにしか聞こえないかな。
俺もクソって言い方が気に入らなくて、その程度、スマートじゃないよねぐらいで済ませとけよってちょっと食ってかかってごめんね
>>653 「オーケストレーションの工夫でいくらでも解決出来る事」先ずは文章しっかり読もうか。
ティンパニのソロなどといった特殊な事情もなく通常のティンパニの用法の中でバスを追いかけてコピペした結果必要台数が跳ねあがる用法は避けろ(やるな)って楽器法の基本中の基本なんよ。妥当な批判がなされるべきものにすら無理な擁護する君みたいなのが香川うどん君らに一定の説得力持たせている事には気づいてくれ。
特殊編成を要求するには大きな理由が必要だという事も少し考えりゃ分かんだろ。
そのバスサックスやコンクラやチェロやチェレスタはちゃんとなけりゃならない仕事してるだろ？
>>653 例えばの話。
ハープ二台を要求する曲は世の中に沢山あるが、これ全部二台なきゃならない理由があってそうなってるわけね。ハープは半音階的なパッセージ苦手だったりといった構造的の解決策としてとかね。でもハープが重要なパッセージ弾くでもなく、少しの工夫でそれを補えるのに二台要求する楽譜は無駄遣い、不経済と言わざるを得ないのよ。
なんかいまさら兼田敏を取り上げて「復活を望む？」と言ってるのも、兼田敏の曲全部聴いたんか？となっちゃうね。広島ウインドとか、前から兼田敏作品を重点的に取り上げてきた団体や録音はそこそこあるのに。取ってつけたような感じがしてならない。むしろ、兼田敏に寄ってこないでほしいまである。
>>653 試しに近くの作曲のセンセや作曲やっている人にバスなぞるだけの無茶な楽譜作って持って行ってごらん。
優しくティンパニの楽器法について教えてくれると思うよ。
誤字、「兼田敏に寄った考えを聞いてみたいまである」
まぁ配信を見ようっていうことになるんだろうけど。部分的には共感できるんだよなあ。
>>655 >>樽屋的には目標の表現があって、その編成がベストって言ってるだけちゃうの。
先ずは文章しっかり読もっか？
あと>>必要台数が跳ねあがる用法は避けろ(やるな)って楽器法の基本中の基本なんよ
どこの文献に書いてあんのか参考に出してくれ。買うから。書き方的に6台必須でいるみたいに見えるけど、実際4-5台の音換えの範囲でやるんじゃないの？
>>特殊編成を要求するには大きな理由が必要だという事も少し考えりゃ分かんだろ。
だから大きい理由があんだろ。
本人に聞いたんか？？
主語がいちいちデカいんだよ気悪い
>>そのバスサックスやコンクラやチェロやチェレスタはちゃんとなけりゃならない仕事してるだろ？
だからやんなきゃならない仕事にロクな根拠も出さずにクソとか言うのは思考停止やんけ。
>>少しの工夫でそれを補えるのに二台要求する楽譜は無駄遣い
俺は管楽器吹きだからスコアにバスサックス出てくるとこんな音域チューバに吹かせとけよって思う瞬間はあったけど、作曲者が求めてる音はバスサックスの指定した音の可能性もあるし、演者には譜面に書かれてる音以上の理解はできないんだから、それにいちいち文句言ってるのはナンセンスと思う。
あと擁護してるつもりは全く無いし、批評も必要だと思うけど、自身の主観なのか客観的で具体的な根拠があるものなのかははっきり書いてから反論してくれ。
煽ってる訳じゃなくて→この書き方が悪かったのは申し訳ない。
って思ったけどよく考えれば打楽器のことあんま知らないし、樽屋作品で俺が悪い気持ちになった事ないからちょっとムカついただけやなこれ。
撤回するわ。あと言い方キツくてごめん。
>>659 「ティンパニのソロなどといった特殊な事情もなく通常のティンパニの用法の中でバスを追いかけてコピペした結果必要台数が跳ねあがる用法は避けろ(やるな)って楽器法の基本中の基本なんよ。」
君が「先ずは文章しっかり読もっか？」ねw
>>だから大きい理由があんだろ。
本人に聞いたんか？？
主語がいちいちデカいんだよ気悪い
→バスなぞるだけの用法にどうやったらそれだけの価値を見出せるのか教えてくれない？古典のティンパニを見倣えよw
>>俺は管楽器吹きだからスコアにバスサックス出てくると～
→「そのバスサックスやコンクラやチェロやチェレスタはちゃんとなけりゃならない仕事してるだろ？」
「先ずは文章しっかり読もっか？」(二回目)
あと「演者には譜面に書かれてる音以上の理解はできないんだから」云々に関しては意味不明。それ世の奏者にクッソ失礼だし自分が恥ずかしいだけだからやめた方が良いよ。
俺の主観で樽屋のオーケストレーションはクソだなと言ってるよ。
まあ言ってる当時はそんなこと一般常識だと思ってたけど、君みたいな人もいるんだなとは思ったよ。
>>659 なんかこう言わんと分からんのかも知らんから言っとくけども、俺一応現役の作編曲家だが、作曲家が理想道理の編成を理想道理に揃えられることなんか先ずないからな。
クソデカ編成は貴族や国の支援が手厚い時代に作られるものなんよ。樽屋氏が想定してる中高生や一般団体での演奏で効果的でもない不経済なオーケストレーションしてんならそりゃ減点なんですわ。
ちなみに俺は大学1年の時に編成で使えるからと90人編成の大規模吹奏楽曲作ったけど批評の一言目は「将来このような大規模な編成を使える仕事は中々ありません(小さい編成にしろ)」だったよという笑い話を置いておく。
レス見たけど全然話噛み合ってないね。。
多分自論があるんだろうけど、全然根拠がないしやっぱりよく分かんないわ。
バスをなぞるだけのパッセージって言い切るのも寂しい感じ。譜面に書かれた音に価値を見出して、どう表現するかが奏者の力量じゃないのかな。
主観で一般常識だと思ってたってところも引っかかってたり…
>>663 手元に楽譜ないから正確にこことは言えないが、指導でやった時に大口径ティンパニ要求された場面(普通にオクターブ上にすりゃいい譜面)と明らかに音変え間に合わない曲があるよ。
物事評価するにあたって主観を述べないってそれその人の評価じゃないでしょ。
1.主観的に評価する
2.その評価と類似した他者の評価を発見する
3.そうした類似評価の数が多い
というプロセスで一般常識だと思っていたという事よ。
>>662 クソツヨ自論やね。ゴリゴリに根拠あるやん申し訳ない。
確かにそれなら俺はだいぶ狭義的にみてたかもしれん。
納得しました。
>>665 俺は打楽器への理解が足りてなかったのね。2,3の検証も併せて。
面白い楽曲はいくらあっても良いと思ってたけど、目的と結果が一致してないと評価としては低いっていうのも自分には無い視点でめちゃくちゃ腑に落ちた。
前回までの発言は撤回します。
申し訳ない。
ええんやで。今の時代プロオケでも後援が金払い良くないと打楽器が激渋になる。(昔ライオンキングのオケ編で第九の打楽器だけでお願いしますとか要求された時はどうすんだよこれって笑っちゃったぞ。(ティンパニ、タンバリン、バスドラ、トライアングル、シンバル))。要は批判すべきところはするべきだということ。ただし樽屋作品には魅力があるという事は売上、演奏数みても明らかだし事実なのだからそれも認めるべきだということだ。俺自身彼の世界観は好きだよ。
大半の子供は音楽なんてほぼJPOPと劇伴くらいしか聞いてないだろうし、樽屋作品は耳なじみの良さだけでも演奏のハードル下がってるのはあるんじゃないかな
自分はそこら辺に興味薄いからか、聴いても全くピンと来ないけど
そういうものだから、と受け入れられる人と
「そういうもの」が変わってほしい人はかみ合わない
>>671 受け入れられなきゃ作品の何もかもを否定していいのかと言ったらそんなことはない
この人現代音楽に精通しているんでしょ？
輝く夢に導かれてをぜひ聴いて感想を述べて欲しい
音楽通を自称するなら知らないとおかしい作品でしょ
口だけの音楽エアプ
>>685 他所のスレのしょうもない内輪のノリ持ってこなくて良いよ
この人、こんなに勘違い野郎丸出しなのになんで恥ずかしげもなく大物感出せるんだろ。どっか病気なんじゃないの？
曲の善し悪しが分からないあなた方よりはマシだと思いますけどね？？😅
>>694 善し悪しが分かると思い込んでいるところでお察しします。
>>694 君や香川うどん君の場合は「曲の善し悪しが分かる」＝「伊藤康英が言ってた」じゃんw
専門知識を学ぶ気はないけど評論したい無能さんお疲れっす
https://x.com/permusics/status/1757613327688270015?s=20 客観的な善し悪しと主観的な好き嫌いを混同してしまっている典型例ですね
自他の区別ができない精神年齢が幼い方によくあることですが、それが実年齢と乖離しすぎているとこのような困った人になります
早く自社出版で曲出してくれ〜
そん時、あんたの曲にきっちり善し悪しつけてやるからさ😂
毛糸のスペースで話してるけど早口オタク陰キャみたいな話し方で気持ち悪い
世代の違うヤバいやつ同士が惹かれあって集まってるのはいかにもSNS社会っつう感じ
毛糸は佐々木に30年後の自分を見えているのかね
>>698 私を特定の誰かと勘違いしているようですが、滑稽なので一生そのまま勘違いしていてくださいな(苦笑)
>>699 5chで個人叩きしているあなた方の方が気持ち悪いと思いますけどねー？(呆)
>>700 曲の善し悪しも分からないくせになぜ人の悪口を言うのかな？😅
>>702 君毛糸?中学生なのにこんなところに書き込まない方がいいよ
>>699 隠キャなのはトプ画みてもポストの内容みても分かるだろ
>>702 >曲の善し悪しも分からないくせになぜ人の悪口を言うのかな？
めちゃくちゃ変なこと言ってる自覚ないんだろうな
曲の良し悪しがわかるなら悪口言っていいのか？
悲報！
批判ばかりする陰キャだと思われたくないからといろいろ弁解のポストしてたけど、陰キャだとばれてしまっていた！
作戦は失敗してて残念な毛糸
>>703 違うに決まってるでしょう？？
本当にネットって子どもに優しくないですよね。ちょっと調子乗っただけですぐ叩かれるんだから（呆）
普通に考えて1番悪いのは叩いてる側の人でしょう？？😅
>>704 誰だよ、お前🤣
>>705 今度は陰キャ叩きですか(苦笑)
音楽の専門的知見のない奴はすぐ関係ない要素を出すんですよね😅
こんな場所で陰湿に叩いてるあなた方の方がよっぽど陰キャですよ？？？？
>>707 返信でもないのに連投必死ですねー（苦笑）
>>708 しょーもな😩。もう少し知見を広げましょうね。
>>710 なんで連投してんのに
>>706 はスルーしてるんだよ。かわいそうだからちゃんと答えてやれよ。
>>711 専門的知見(伊藤康英が言ってた)
まずは赤本でも買ってきて音楽に物申せるだけの基礎知識を習得してから喋ろうな厨房
>>712 あなたの知り合いの誰かさんじゃなくて残念でしたねー(苦笑)
>>713 そんな違いも分からないのに他者を叩く権利ないって事ですよ。わかりますか😅（呆）？？
>>714 少なくともあなた方やXで彼を叩いてる輩よりは十分知見あると思いますけどねー？？？
>> 当事者そう思えるならまだいいですが、僕は匿名で色々書かれて本当に辛かったですし、学校名や当時師事していた先生、進路希望先まで全部拡散されてめちゃめちゃ色んな方にご迷惑をお掛けすることになってしまいました。人生が自分だけで成り立っているわけではないということは分かってくださいね。
こんな懇切丁寧に忠告貰ってんのに何も学んでないの最高におもろい😂
人様に意見するのも良いけど、大人の意見もちゃんと聞いた方がいいよ😰
ギリ修正効くうちにこじれを直したほうがいいよ
一部の大人は心配してる
毛糸、音楽鑑賞とか言ってるけど表面的な部分しか汲み取れてないからエモいとか最高とかいう浅い言葉に逃げてしまっていて何だかなあという感じ。
>>715 おうwちなみに「赤本」ってなんのことだか分かる？言ってみ？
まあ正直大学卒業するまでに治ればなんとかなるよ。子供出来て奥さんに見放されてからが本番だ
佐々木とか毛糸にボロクソ言われてる作曲家は
名誉毀損で訴えられるんじゃね？
>>716 彼は意見の食い違いで年上を煽ることもあったでしょうが、こういうアドバイスは真摯に受けるべきですね😩
>>717 翔也
>>719 彼は彼なりにXで意見を表明し続けるのが良いと思います。少なくともここで愚痴愚痴叩いてる連中よりは芯もあるし、将来も心配ありませんから。
>>721 あなた方よりは知見広いと思いますよー(苦笑)
>>722 赤本は赤本ですよ。そんな事すら分からないと思ってるなんてよっぽど知見が狭いんですね（呆）？😅
>>725 赤本で通じないってだけでお前に音楽の専門知識がない事は明らかになったよ返信してくれてアリガト♡w
クソガキ厨房は大人になるまでROMってろ
>>726 私をどこかの厨房と勘違いしているようですが、お前がそんな厨房を相手してムキになっていることはよく分かりました(苦笑)
専門的知見もそうですがその前にもう少し「大人」になった方が良いのでは😅？？？
まあ、お前のようなクズはほっときますｗ
彼の学校知ってる人がいるなら学校と保護者に連絡して彼のSNS状況を教えて利用制限させてみたら？
赤本って2か月もあれば独学でも解けるが本質は先生についておしててもらいつつ、フランス和声でさらにやるほうがよいよ。
解けるだけでは曲には使えないからね。耳を鍛えるためになんどもピアノで弾きつつ、すべての課題を移調して弾きまくるのがよい。
>>727 お前が現実で厨房かどうかはどうでもいいんだよなぁ
音楽やってて赤本知らないなら先ず音大生じゃない。そしてそれ知らないなら話にならねえ厨房レベルって事がわかったって話だから
俺は一時期矢代の和声集みてたらおししょにギャロン勧められてやってた。赤本はしっかり経験積んでから見直すと意外と面白いんだよな。縛りが強い分普段あまりやらないテクニカルな動きやれる(やるしかない)部分あったりして
全レスオッサンもキツいけど赤本マウント君もなかなか香ばしいな
>>731 日本で和声勉強しようとすれば必ず一度は目を通す本なんだからそれ知ってるか知ってないかで相手が学習者かそうでないか簡単に振るいに掛けられる最善手だろ？
まあ全レスおじさんが自分を（音楽的）知見があるって言ってるし、それで赤本知らないっていうのはまあ、察する
赤本知らない奴なんかいるわけねーだろ、あんなビッグマウスで作曲家叩きしてるのに
文脈からして香川うどんに向けられてないの分からんか
>>728 もう特定されてんじゃないの？
3月で卒業するらしいし次の学校だね
>>728 もう特定されてんじゃないの？
3月で卒業するらしいし次の学校だね
連投スマソ
Twitter見るたびに心配になるよあの界隈
なんかやたらと毛糸に執着してるやついるけどその辺にしとけ
流石にお子様相手にみっともないしライン越えだぞ
慧音くんの将来にかかわるからこれまでにしとけ
お前らも昔は香ばしい時期くらいあっただろ？
毛糸くんはこれで本名が圭人とかだったらちょっと面白い
作曲家や音大生を罵ったり叩いてたりしてただけなのに…
>>724 この程度の叩きで名誉毀損で訴える創作家なんて見たことないな
まあ前例が無いからといってやっちゃいけない訳ではないんだけれども
親にチクられてSNS利用制限される可能性がわかったとたんおとなしくなる厨房面白すぎやろ
>>724 盗作とかアシスタント使ってるとか言ってたスタジオアリアよりマシ
「ネット怖すぎでしゅ…こんなに大事になるとは知らなかったでしゅ🥺」
受験勉強してなさそうだし、地頭が良い感じでもないし、たいしたことない学力の高校に行って、先輩の悪口と、幕張や習志野に嫉妬の悪口ばかりの高校生活になりそう
毛糸が「シャドウバンされてるからインプレッション数下がってる」とか言ってるけど、単純にみんなネット上でイキっている中学生に興味ないからだと思う。
毛糸だけでスレ立てられそうで草
ちゃんと学校で音楽学んだ方がタメになると思うし情報リテラシー勉強して身につけないとまたいつか炎上する
毛糸は中3～高1ならこんなもんだろ
この年頃でネット色々やらかしてたら逆に大人になる頃にはまともになるものよ
周囲の大人が変にそそのかしたりしなければ
脱臼とか言って喜んでるけど
発端の伊藤先生の発言も相当伝わりにくいから
ああいう反応が来るのは普通だよね
先生も自覚してたからあの応対になったと思うが
>>765 元ツイは特に変なことは言ってないだろう？
ホルストで始めてる時点で織り込み済みの批判だよね
全然アツくなんかない
>>766 大御所に噛みついてるのを見て「何を生意気な」と勝手に反感抱いてるだけだろ
指摘自体は真っ当
>>766 “そこそこ作曲家の名前が上がっていたマーチが蚊帳の外に追いやられてて苦笑いしてる。”
載ってないと確定しているわけではないし、そもそもマーチを載せないといけない理由もないし、載せたかったけどページ数の都合やらあったのかもしれないし、そういう事情をさておき｢蚊帳の外に追いやられている｣なんて被害妄想に思想の偏りを感じる
>>769 公開されてる目次を見るからに、載ってるマーチがごくごく一部の超有名作品に留まってるのはほぼ確定だろう
>そもそもマーチを載せないといけない理由もないし、
君個人が伝統的なマーチに関心がないならそれで良いですが、
識者3人が集まって書かれた、如何にも吹奏楽史を体系的にまとめた体の本で
19世紀以前のマーチが蚊帳の外に追いやられてるなら批判されて然るべきではないでしょうか
でも古典マーチの扱いは難しい、ここは佐々木大先生も正しい
アメリカの楽曲解説本もマーチはまとめて別の巻だった
あとは思想のぶつかり合いよな
>そもそも、誰が「吹奏楽の基本はマーチ」などとのたまわったのだろう。その根拠は？
>それに、「基本」って何？
>>770 ＞19世紀以前のマーチが蚊帳の外に追いやられてるなら批判されて然るべきではないでしょうか
本人？だから”然るべき”とか、乗せることがさも当たり前のように語ってるから｢思想の偏りを感じる｣って話をしているのであって、マーチがごく僅かしか載っていないことが正しいなんて言ってねーよバーカ
>>774 「まぁ､曲自体の批評と個人的な好き嫌いはまた別の話なので｡」
個人的にこっちの方が気になる。
自己矛盾もそうだし、周りのオトナ()らはこの意見いつも否定する側なんだからいつものように人格否定罵詈雑言浴びせなきゃなぁ
>>777 ごくごく普通の意見に対して毛糸君含め佐々木やその他の奴らは普段罵詈雑言人格否定してんだからいつもの様に糸毛君にも暴言吐かないとならんよねって話をしとるんや(二度目)
>>778 してたっけ？
同様の発言をしてたプロに対して「影響力の強い人はもう少し慎重に発言するべき」みたいな噛みつき方をしてたのは覚えてるけど
>>779 してたでしょ。
むしろそれで佐々木がブッ叩かれたしこの掲示板でも何度も言われてただろ
樽谷が好きだっていうプロでもないアマチュア(影響力もクソも無い)に対してもクソ煽り散らかして散々に言ってたでしょ。何を見てたんだ...?_
確かにアマチュア相手にも「趣味」を持ち出して攻撃はするが
（好み自体は仕方ないが開き直るな・認めろと絡んでくるなって筋かな）
シューマンの交響曲に魅力を感じるのは鑑識眼があるとするのが普通だろう
順序としては、魅力を感じない・権威もない→破綻や瑕疵に意図を見出す必要はないって判断なのよ
馬鹿にしていいかどうかが先で、具体的な指摘とかはその次
だから口調が目を引く割に言ってることは退屈
>>782 「シューマンの交響曲に魅力を感じるのは鑑識眼があるとするのが普通だろう」
ここで言ってるのはそういう話じゃなくてな。いつもと同じ理屈で相手を選ばず味方だろうと攻撃せんのかって話をしてんだよなぁ。
シューマンや樽谷を評価することが良い悪いじゃないのよ。
シューマンも樽谷も構造自体は同じだろ？世間で評価されてる両者には権威はあるし、魅力は認められてる。だがシューマンの管の扱いは散々だしお世辞にもオーケストレーションが上手いとは言えない。樽谷もオーケストレーション下手くそ。
樽谷の作品良いよねと言えば袋叩きにしてシューマン良いねと言えばお仲間だから許されるのかって話だぞ。
なんでこんなに説明しなきゃならんのか分からん。
要約
・いつもの様に攻撃しろよ
・相手選んでんじゃねえよ
>>783 > 世間で評価されてる両者には権威はあるし、魅力は認められてる。
彼（ら）は樽屋作品に魅力を認めてないし、樽屋作品を評価するような「世間」の価値観を認めてない
専門家とかの「権威」も、樽屋を許容するなら堕落して機能してないとみなす
シューマンと樽屋に違う扱いをしていい、するべきだという判断が先にある
（根拠は自分の感覚と聞きかじりの音楽論）
その判断を正当化するもの以外の価値観は見下す、そこが思想のキモなのね
だから
>>784とだけ言っても効果はない
ケージとかクセナキスの名前をことあるごとに出してるように
伝統的な「上手さ」では測れない才能、測れない名曲があることは認めた上で
樽屋ごときにそれを見出してやる必要はないという主張なので
本人的には矛盾してない
根拠を聞かれたら「そんなこともわからないのか」で返せるから無敵
>>783 いや、彼等の言い分を真っ当にシューマンに当てはめたら「シューマンのオーケストレーションはクソだ。こんな曲を評価する権威は堕落している。こんな曲を評価するやつは下等だ」と言っているべきでしょ。
私ははなから彼等がどう思っているかなんてどうでもいい。彼等の論理で言うならばこうでなければ整合性が取れないだろうという話をしている。
彼等の中でその自己矛盾をどう解決してようがそんなことはどうでもいいのよ。
言い分、論理、を問題にするなら放言ツイートだけじゃなくて
直後の弁解ぐらいは考えに入れたほうがいいと思うんです。
あからさまに言語化ド下手な相手なんだからなおさら。
反論が予想できる批判ってつまらなくないですか？
>>789 なんでこんな掃きだめで意識高い系批判せなならんのよww
なら君のその反論(反論ではない)は何が面白いんだい。
揚げ足取りは楽しいからやってんだよなぁ。
なんか前からだけどここには相手の文章読まずに好き勝手言ってくるやついるよな。
「直後の弁解ぐらいは考えに入れたほうがいいと思うんです。」
→んでその弁解とやらは前の発言の意図を正確に正当性のある内容へ変えられる内容なんか？君の話聞いたところで佐々木君らの発言諸々に対してなんの誤解の訂正にもなってないぞ。
何がしたいんだ君は。
佐々木とか音楽教育学者に絡んでた論評とかいうアカウントと畠◯貴生から訴えられて敗訴したモホロビチッチ不連続面（現:健全化）、同一人物なんだね
>>790 失礼しました、揚げ足取りよりつじつま合わせるほうが楽しい質なんで
最終的に正当性はなくても全方向に無敵論法があって面白いんですよね
>>792 君はただ文章読まずにいきなり謎の持論で突っ込んできただけで何も辻褄あってないやろ。
人に話しかける前に一旦落ち着いてそれが必要か5分くらい考えろ
>>796 テンプレ自民嫌い日本disに対して返されて逆上させられた相手も間抜けだと思う
しかしこんな振舞いする佐々木氏によくイトウジュン氏は苦言を呈せずいられるもんかね
>>796 これは相手も大分イかれてるのでエイリアンVSプレデター案件
>>799 ここがなんのスレか確認してからコメントしろ(荒らしに無駄な説法)
これ、まあ今回の件に関しては川島氏の話も飛躍が多すぎるし、聴衆の捉え方というものに対してもあまりに無頓着で不誠実なので、そりゃ表現者がそんな傲慢な意識なら一般層は現代音楽から離れますはって感想しか出ないんだが(私も表現は自由であれという立場であるし、元作品も許容されて然るべきだと考えている)、ここぞとばかりに佐々木君がネガキャンしてるの面白いw
https://x.com/permusics/status/1773545316383424661?s=20 なんかKwsmセンセ大分ラリっておられるな...
川島氏に某作品の批判者に対して言論の自由を奪う権力はないとしながら、批判者の批判は許されざるものとしている。
批判者の批判も創作を妨げる権力などなんらないのだが。
川島氏のこの論理がまかり通るなら批判なんて出来ないぞ？否定する意見はあってはならないってことだろ？それこそトンデモねえファシスト思考だよ
https://x.com/action_music/status/1773761694336221449?s=20 何よりこの矛盾や論理のおかしさに何も物申さずいいね押してる現代音楽界の人々の堕落具合はなんだよこれ...いや俺も仕事があるから保身で直接やりあうなんてしたくねえんだけどさ...これが権威ってやつかよ...
>>803 「合理性を欠いた否定」がファシズム的な圧力につながって危険だと言ってるわけで「批判者の批判は許されざる」「否定する意見はあってはならない」なんてどこにも書いてないぞ。日本語がちゃんと読めてないな。
いいね押しただけで「現代音楽界の人々の堕落」といってるのも笑止。いいねを押している人の中にはK島先生への批判という意味で押している人もいる。
主語をデカくして、権威といった言葉で論点をずらそうとしているのは滑稽。
>>805 お前は「合理性を欠いた否定が否定される状況」がどれだけ異常で危険なのか分からんのかw
そしてファシズムってのは「合理性を欠いた否定」から生まれるわけではないぞ。歴史を見てみろ。国家や社会の統制、保全のためという一定の合理性を以て行われるのが全体主義、即ちファシズムだ。
見方によれば川島氏のこの意見も、彼の思想「自由を制限する方向の批判はあってはならない」で音楽界の治安維持のためにファシズムやってんだよ。強いて言うなら、社会や組織等の一定の集団界隈の統制を行う義心から生まれやすいのがファシズムと言ってもよい。
そして川島氏や君やその周りの様に、一般大衆の現代音楽への無理解を嘆かわしいとか言ってるのは正直ドン引きだよ。そんな傲慢さが現代音楽と大衆を引き離してるんだろ。(俺は大衆を置き去りにする音楽も十分歓迎だぞ)
お前こそ文章読めてねえよ。
脳死で擁護する前に日本語勉強しろ
法に触れない限りを強調してるのは逮捕（不起訴）で個展潰れた人らしいと思いました
>>808 頭悪いなあ。「合理性を欠いた否定が否定される状況」が危険なのは同意であるけれども、「合理性を欠いた否定」そのものがそもそも危険なのがなぜ分からないのか。
あとK島氏はともかく自分は「一般大衆の現代音楽への無理解を嘆かわしい」とか言った覚えはないんだが、文章を曲解して都合の良いような主観だけの主張を長文でダラダラ書くのやめてもらっても良いですか?
脳死で擁護とか単純な二項対立の言葉に逃げてないで、日本語ちゃんと勉強しろ。そもそも擁護している訳じゃないわ。
>>810 「合理性を欠いた否定」そのものがそもそも危険なのがなぜ分からないのか。
→俺は「合理性を欠いた否定」であってもあって良いと言っているのであって、それが危険を孕んでいることは承知の上だぞ。だがそんなのでも我が国では許容されんだよ。
すまんなお前が言ってるかは知らんは。
んでお前が突っかかって来た文に対してのカウンターは済んだということでいいか？
「合理性を欠いた否定」は前述の通り相手を従わせる権力を持たない。
創作者は言う事を聞くも無視するも自由である。
これが世論となれば社会的圧力となるというのはそう。だがそれも法制定において重要なプロセスだ。そこからどう動くのかは国民に掛かっている。
社会的圧力(川島氏の言うところのファシスト)が危険だろうが許容されなければならない。それを受け入れるか否かは川島氏ではなく国民全体だ。
批判者。川島氏。両者に相手を従わせる権力はない。
同じ土俵である。
あくまでも、川島氏が危険視しているのは「社会的圧力」である。
だがしかし、川島氏は作品に寄せられた否定的な意見をその「社会的圧力」となりかねないとして「表現者への否定言説はあってはならないもの」言っている。
川島氏の文より引用
「私には、発言を封殺する権力などありません。
とにかく、表現者の自由な活動を抑制するような非倫理的言動について、できる限り反対表明する、それだけのことです。」
至極真っ当な意見であるが、しかし相手にも創作者の活動を制限する権力などない。
否定意見が社会的圧力となり作者の活動を制限することに繋がることと、川島氏の発言が社会的圧力となって否定的発言をすることを抑圧することはほとんど同じ構造である。
川島氏は自身には相手の意見を封殺する権力など無いとしてこれを正当化しているが、これは誠道理の通らない話だ。
分かるか？
権威も大げさでもなんでもないだろ。事実正面から非を指摘出来ずいいねしてんだろ？(いいねが批判という理屈が意味分からんが)皆仕事に影響出かねないから遠慮してるか頭が悪くて論理の破綻に気づけないか権威に平伏す者達だろ
土曜の未明から夜まで5chに入り浸って意味不明で論理破綻な長文連投しているv7qYlpC4みたいな残念な人間もいるんだな、、、
>>818 お前v7qYlpC4?土日から5chに入り浸って他人を煽っているクズほど暇ではないから自分で文章見返して考えてくれ。
>>819 君は時間空けて突っかかって来てるNFaO8jxl君かな？ID変わるまで待ってたのかのぉwww（お前が本人かはどうでもいい）
「テメェの論理は破綻してる！」
「どこが？」
「自分で考えろ！」
ネットでよく見るクソださムーブやめろw
>>820 違うわ、誰やねんそいつ。そうやって感情的になってネットで他人を煽るのやめたら?向いてないよ。お前も憶測で物を話して勝手に決め付ける、ネットでよく見るクソダサムーブしているあたり同じだかなw本人かどうかどうでもいいって言って逃げてるのはダサすぎるけど
感情的になってるのどっちやろなぁ笑
俺、徹頭徹尾降りかかった火の粉払ってるだけやぞ？
お前
「お前の論理は破綻してる！(指摘できない)」
「こんなところに入り浸ってるクズ！」
ふむ。これが理性的なコメントなのか...
お前こそこんな掃きだめ来てブちぎれてるのネット向いてないよ。やめたら?
あと返信してくるならどこが論理破綻してるのか書くぐらい出来るよなぁ？出来ないってことでよろしい？
>>819 5chで休日の朝から晩まで長文連投して煽っているやつは確かにキツイな
>>822 どっちが感情的とか出来る出来ないとかそういうこと短絡的な思考じゃないんでね。お前みたいに勝手にキレ散らかしている暇はないんで自分で文章見返して考えてくれ(2回目)
>>823 返信されたのに言い返せば朝から晩まで
論理的に説明すれば長文
補足すれば連投
マジで内容についてはなんにも触れてこないのな。
>>824 お前「感情的になってんじゃねえ！(ブちぎれ)」
俺「どっちが感情的なんやろなぁ」
お前「どっちがとか短絡的思考じゃないんでね」
意味分からんくて草
返信してくるならどこが論理破綻してるのか書くぐらい出来るよなぁ？(二回目)
>>826 そりゃこんな掃きだめ来てる時点でキツイのに今更気にするとこじゃなくないかw
>>829 休日の朝から晩まで掃きだめで意味わからんこと言って煽っているやつは数倍キツくてしょうもないけどな！！
>>829 すまんが大差ないでw
意味分からんのか...前述の論点置いとくで
(作品の)否定意見が社会的圧力となり作者の活動を制限することに繋がることと、川島氏の発言が社会的圧力となって否定的発言をすることを抑制することはほとんど同じ構造である。
川島氏は自身には相手の意見を封殺する権力など無いとしてこれを正当化しているが、これは誠道理の通らない話だ。
どこが分からんのか分からん。
>>831 そうか、よかったね。じゃあもうこんなところ来ないで、陽の光の当たる生活をしような。じゃあな。
>>832 お前も休日の夜中によく分からない話に突っ込んで煽る生活は更生したほうがええぞ。一緒に頑張ろうな兄弟
>>833 ああ言えばこう言うで揚げ足を取ってくんな。掃き溜めに入り浸っている割に煽り耐性はないんか。あとお前とは兄弟にはなりたくないわ、馴れ合いやめてもらっていいすか?もう来んなよ。じゃあな。
>>834 自己紹介かよww
お前も煽られてまんまと返信すんなw
やっぱ似た者同士だな！ブラザー！
>>835 そうだね。俺はお前の人間性が透けて見えるくるわ。いいからもう気持ち悪いレスしてくるなよ。
>>836 話の内容何も理解せずにいきなり突っ込んで来て煽り散らかして来たやつが、逆に煽られた結果の文章である。
なんとも味わい深い。
>>837 うん。朝から晩まで延々と煽り散らかして揚げ足を取ってばかりな人間の文章は違うね。
>>838 お前も休日の夜中によく分からない話に突っ込んで煽る生活は更生したほうがええぞ。一緒に頑張ろうな兄弟(二回目)
>>839 いやお前と違ってこちらはそんな生活はしてないんで、、、（困惑）勝手に一緒にしないでもろて。勝手に一人で頑張ってな
>>839 お前の言う所の「返信されたから言い返した」だけだからな。勝手に煽り認定すんなよ
>>840 事実今まさにやってることを否定されてもなぁ...(困惑)
今更こんなところで人間性とかいうマウントとることにこだわってるというのも良いね。そういうの好きだよ。
大丈夫だよ、私と君は似た者同士だ。
>>842 君の最初の発言
「5chで休日の朝から晩まで長文連投して煽っているやつは確かにキツイな」
よく分からない話に君が割って来て煽った結果の煽りの応酬。
初めに煽って来たのは君だぞ？
>>842 この何時間レスしただけで「休日の夜中によく分からない話に突っ込んで煽る生活」とか言われてもな。そんな生活はしていないんだから否定しても問題ないと思うが、、、。お前が「朝から晩まで掃き溜めに入り浸って煽り散らかしている」っていうのは自明の事実だけどな！
「休日の夜中によく分からない話に突っ込んで煽る生活」
君の今の状態の説明に何か誤りがあるのかな？w
ちなみに「生活」って付けたのは君のコメントに対するカウンターだよ。
これね
→「じゃあもうこんなところ来ないで、陽の光の当たる生活をしような。じゃあな。」
残念だが俺も昨日コメントしたら反論(反論になってない)がずっと続くんで返してるだけで毎日いるわけじゃないんだよなぁ。
君と一緒だよ。
>>846 さっきも言ったけどここ数時間掃き溜めで言い合っただけでそんなことを決めつけられてもなあ。そんな生活はしてないし、意味不明なカウンター（笑）する前に自分の言葉で話したら?
お前が毎日ここにいるとは一言も言ってないけど、昨日の未明から今までずっといるっていうのは事実じゃないの?自明な事実と推測で一緒にされてもw
それとその最初の発言はお前にレスしたんだっけ？違う人にレスしたと思うんだけど、勝手に自分のことだと思い込んで割り込んできたのはお前じゃない?
古今東西相手の発言を引用して返すのは舌戦の基本的技なんだよなぁ。笑
残念だけど君と私は時間の経過が違うだけで同じだぞ。一般的価値観からすれば数時間ここにいるお前も十分俺と同類だよ。
「休日の夜中によく分からない話に突っ込んで煽る生活」
これも自明の事実だろと言ってるのだがw
「それとその最初の発言はお前にレスしたんだっけ？違う人にレスしたと思うんだけど、勝手に自分のことだと思い込んで割り込んできたのはお前じゃない?」
ほう。
君の最初のスレ
「5chで休日の朝から晩まで長文連投して煽っているやつは確かにキツイな」
じゃあこれは誰に向けられているのかな？
IDでも向けられた文章の冒頭でもいいよ。言ってみ？
>>847 これ、「5chで休日の朝から晩まで長文連投して煽っているやつは確かにキツイな」後のやり取り。
俺
→返信されたのに言い返せば朝から晩まで
論理的に説明すれば長文
補足すれば連投
マジで内容についてはなんにも触れてこないのな
君
→キツいって所は否定しないんだなw
俺
→そりゃこんな掃きだめ来てる時点でキツイのに今更気にするとこじゃなくないかw
君
→休日の朝から晩まで掃きだめで意味わからんこと言って煽っているやつは数倍キツくてしょうもないけどな！！
>>848 質問を質問で返す前にまず返答してね、そうしたら答えてあげるよ。
>>851 「それとその最初の発言はお前にレスしたんだっけ？違う人にレスしたと思うんだけど、勝手に自分のことだと思い込んで割り込んできたのはお前じゃない?」
ほら
>>852 ほらじゃないよww俺はそれの何に答えりゃいいんだよ笑
君のその文章は誰に向けられたものだって言ってんだよwみっともなさすぎる詭弁でゴリ押すのやめろw
いいか？
いまここで君との口論が発生しているのは、君が私が反論しているのを指してキツイと言って来たのが始まり。
レス先が私でない事は、その内容が私に関することでないということにはならんのだぞ？
お前「ねえねえA君、私君ってキツイよねぇwww」（聞こえてる）
私「なんだテメェ」
お前「お前に言ってねえしー！」
こういう構図だぞ？
それを踏まえて敢えて乗ろう。
819(他人)への返信だ。それでどうしたw
>>853 勘違いしてるんじゃないよ。そのレスは「5chで休日の朝から晩まで長文連投して煽っているやつ」がキツいなと言っているのであって、お前個人だけがキツいと言っているんじゃないよ。
だから
お前「ねえねえA君、私君ってキツイよねぇwww」（聞こえてる）
これはおかしい。
正しくは
俺（お前とは別人と話している）「～な奴ってキツいよね。」
お前（え、俺のこと!?）
お前「なんだテメェ」（割り込み）
ということだよ。
お前と違って1日中5chに連投している暇はないからもういなくなるわ。じゃあな。
>>854 草
それ結局俺も含まれとるやんけw
んでお前もその～な奴と同類だったってことよな。
最後とのことだから俺からもお前の好きな人間性診断してやるよ。
君
「俺はお前の人間性が透けて見えるくるわ。」
俺から君への人間性診断
便所の落書き部屋で煽りカスやってる割に人間性とかいうマウント取りたがってるあたり、自尊心だけは高い卑怯者の馬鹿だ。
>>855 そうだね。お前も含まれてるよ。
うん。1日以上居座って煽っているやつと同類にされてもねw
そんな丁寧に自己紹介してくれなくても誰もお前のことなんて興味ないよ。
じゃあな。もうレスしてくるなよ。
>>856 返って来て草
その「俺とお前とは違う」っていうのを自尊心だけ高え馬鹿って言ってんだよなぁw
大丈夫、俺とお前は同じ穴のむじな。便所に時々現れる煽りカスだよ。兄弟だ。
君が返信が来たら返信しかえしたくなるように、私も反論が来たので反論し返していたら君から謎煽りを受けた。
今や君も立派な長時間張り付き野郎さ。同じ同じ
>>857 しょうもない話題でスレ埋めんな、お前煽り耐性低すぎだろ、その点でお前も自尊心だけ高い馬鹿だよ。ROMってろ。てか1日中過疎スレで張り込みすぎだろ暇なんか
>>858 自尊心だけ高い馬鹿
そうぞ。だから仲間だなって言ってんだよなぁ。
お前も何回か返信繰り返せば仲間ぞ
>>863 ケイトくんは今日から高校生だよ
中学生呼ばわりしないようにね
鶴岡慧音くんは本格的に作曲活動を始めるそうだぞ
SNSで人を煽っている暇があったら、毛糸くんは早く曲を上げたらどうですか?
>善し悪しは聴いてないから分からないけど、今の日本吹奏楽界を代表してる鈴木氏の交響曲が未だに出版されない現状に、弊社みたいなアリンコから見ると象のような出版社及び文化全体のきらびやかさも砂上の楼閣みたいなものなのかも知れない…
> と考えると、頑張って生き抜こうという気持ちが高まる
やる気が出たのは何よりですが
どういう理屈なのこれは
有名どころも大したことねえな。俺でもいけんじゃね？
頭良いアピールしながら音大生煽ってるのに、「暴論」の言葉の使い方は分からない高校1年生
なんかこいつ、いつもズレてて滑稽だな。
＞例の作品
コントラバスを見立てた対象が少女じゃなくて「老婆」だったら……とか、
コントラバスを「人」ではなく最初から最後まで「コントラバス」として扱っていたらどんな反響だったんだろう……？とか色々考えてしまうな。
https://x.com/y_compose/status/1782553869438062771?s=46&t=2wkPxgh3RMk_T_Uu-aWk3Q >>874 そうか？別に普通の感覚だと思うけどな
つーかスレ違いでは
けいとっち作品発表まだ？4月にはとか自分で納期設定したくせにもう6月半ばだけど？
この方、来年の課題曲の名前「メモリーズリフレイン」という10文字を見た
だけ、まだ１音も発表されてない中で、いつものヤツとか進歩ないとかまで
読み取れるんですね
凄い能力ですね
>>882 彼は題名で音楽を感じ取れる印象派の偉才
まあでも、このタイトルなら九分九厘課題曲マーチでしょ
改めて思ったけど毛糸は口悪いなw
石塚潤一を知識オナニー呼び出来るほど君はまだ何もなしちゃいねーぞ
狂犬陣営はインプットしかしてないからアウトプットが下手だよね。小学生の読書感想文からでもいいからちゃんと練習すれば彼等を通してゲンオン界隈も賑わうでしょ。ゲンオンのどのジャンルが賑わうかは知らんけど。
少なくとも今は「高尚で素晴らしい音楽を好むｱﾀｸｼは素晴らしい」の態度だけデカイ観客(≒ﾌﾗﾌﾞﾗ)でしかないから、仲間判定くらいたくないから黙ってる人とかいそうだよね。勿体無い。
そういうわけだから素晴らしいアウトプットを期待しているのだ
君の作品を期待しているよ毛糸っち
知識の蓄えは十二分な陣営だから伝達分野における伸び代を見せておくれ
毛糸やばすぎ、名誉毀損で訴えられろ
調子こいてんじゃねえ
毛糸は対話が下手すぎるわ
自分が想定した反応じゃなかったのか知らんが、
真面目に話せばもう少しちゃんと話ができそうなところで
めんどくさそうに対話打ち切ろうとするよな
佐々木とそっくり
これがいそうでいないんだが
ヒロキは贅肉観すぎだろ
ギャンブルに近い
やっぱり夜勤が好きなゴミサガテイルズペルソナ以下でできますよ！」とでも言われたんだろうな
かけた煽りスレやろ？あるか
人を不愉快にさせるのに抵抗がないからねえ
まともに会話する気がないから、いつも「相手が絡んできた」認識になるのもわかる
鶴岡慧音のスペース聴いているけど、🧶の「泣いちゃいそー」みたいな話し方が虚勢張ってる陰キャみたいでキモ過ぎる。
>>907 作曲した奴ちょっと公開してるぞー
気になってた人聴いてあげて〜
>>908 あれだけT屋をこき下ろしていたのに、🧶の曲もウストヴォリスカヤの二番煎じでオリジナリティも何もないじゃんw
彼は本当に才能あるよ
そのうち朝日賞受賞するから
お前らもこんなこと言えなくなるよ
自分がやりたくない(的確な)アドバイスをされたら「嫌だ」ですか
作曲がしたいんじゃなくて(好きな作家の)和声のお勉強だけしたいってことでよき？
確か狂犬は「曲の批評ついでに作曲家を人格否定してもいい」的なことを言ってたね
解釈違いなら全力で否定してみせてほしいけど、バカwに説明する義理はないって嫌がるだろうね
だからといって説明しないならば、この人達に関する音楽はついでに人格否定しても問題ないということになる
よって、仮に人格否定やそれに近しい批評が毛糸やトイドラなどにきたおしても、それを咎めることはできないし、受け入れることしかできない
どうせダブスタして「若い芽(期待の新星)を潰す気か」ってぶちギレるんだろうと思うけどな
人格否定を受け入れる気があるならそのままの人間関係でいればいいし、その覚悟がないならば性格の不一致で縁切りか、だな
これでも魂を売った商業音楽のいいなりとか言いそうだな
何しても無駄か(諦め)(遅い)
>>912 とれる訳ねえだろ笑
🧶の曲はくだらなすぎる。
あれ適当にクラスターしてるだけだろ
くだらな
>>916 つまり彼らはマジで音楽をやってないから聴衆としても音楽家としてもマジになる必要はないということでよき？
マジならマジで返すのが礼儀だと自分は思うけど、彼らはおふざけってことでよき？
>>917 全然違う
単純に毛糸と吹奏楽の朝日じゃ目指してる方向性が全然違うだろ？という話
弘前桜の園作曲コンクールや現音作曲新人賞とかならともかく
🧶はいつも他人を罵詈雑言で貶しているけど、いざ自分がそれを言われる立場になるとすぐカッカしちゃって暴言しか吐けないのは最高にお子ちゃまって感じ。
毛ちゃんこのまま基礎勉強不足でやりたいことだけやってても
せいぜい「ゲンオン界版の売れないY氏」になっちゃうんじゃないかなあ
まぁ彼の後ろには業界人(自称含)がいるから、どんな方向性だろうと世間から見て駄作だろうと彼らが売ってくれるし、そのお仲間も喜ぶから大丈夫でしょ
小さな世界で生きるなら充分でしょ
そのy氏も、吹コンという小さな世界でも充分やってるわけだし
>>921 業界人ってsskとか某作曲の会および顧問とかのことか？
あんなの業界と何の関係もないただのネット弁慶だぞ。
関わってもネットタトゥになるだけ。
この年で夜勤のバイトって、何やってるんだ？
無職のブルスプをバカにできないだろ
>>926 sskの生計は奥さんの仕事の収入。
借金は、おそらく自分で起業みたいなことして
自分で色々揃えたり頼んだりして抱えた借金。
>>928 至極当然の感覚だな
これに文句つける方がどうかしてる
>>929 「感覚」はそうだね
まっすぐな人は単語に反応するから引っかかりのある言葉は避けるのが無難
トイドラのnoteとかかなり適当なこと言ってたけど燃えてない
トイドラの全体主義こそ危ない言葉選びだろ
X外で長文だから広がらなかっただけ
>>932-933 トイドラのは後半がXのガキにゃ何が言いたいのか直感的に理解しづらいだろうからな
注目浴びたければ、吹奏楽の連中が直感的に「吹奏楽を馬鹿にされた！」と思えるわかりやすいワードが必要
ご友人のクラファン何がどう前代未聞なのか全く分からなかったのは俺の知能が低いからなのか？
オール初演(地域初演)なら前代未聞としてもよいものなのか？
あの編成でオール初演なのが前代未聞ってことなのか？
普段の発言みたくインパクト重視になっただけなのか？
何がどうなってそうなるのか頭の良い人か本人か教えてくれめんす
lud20250314040849
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/suisou/1668349049/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【一体何様？】佐々木裕健【讃岐の商人】 YouTube動画>7本 ->画像>31枚 」を見た人も見ています：
・丸谷氏、全吹連理事長就任もなお吹コンで振る非常識
・【Euph】ユーフォニアム【えうぷ】Part.9
・2011年課題曲Ⅲ
・課題曲3吹くとこあるの？
・一般バンドの苦悩 その25
・一般バンドの苦悩 その28
・課題曲の音かえについて
・★クラを吹いてる中学生★
・サツマイモって
・北海道の中学☆Part19
・山梨の中学～その４
・吹部垢とかいう自撮り載せたり鎖骨のせてる奴ら
・全日本吹奏楽コンクール 駄演について語るスレ
・静岡の中学吹奏楽部午後11時を過ぎても部活。
・うおおぉぉ！チューバ！！！
・一般バンドの苦悩 その26
・響け！ﾕｰﾌｫﾆｱﾑ ～北宇治高校吹奏楽部へようこそ～
・【サウプロ】うっつー先生39【解散www】
・岩井直溥氏死去
・【京都橘高校吹奏楽部】オレンジの悪魔180
・熱中症ごときで倒れるとか情けない
・兵庫県の高校 パート６
・駒大吹奏楽部員二人が合宿行事「湖飛び込み」で溺死
・吹奏楽でのエレキベース･ギター Part4
・■■■■■吹連の西関東優遇を許すな！７■■■■■
・クラリネットをこわしちゃった！！
・トランペットのマウスピース Part10
・マーチングはデカい音出りゃなんでもいいんだよ
・高校スポーツ応援の吹奏楽の選曲の古さ
・うっつー先生スレ Part16
・奈良の中学 vol.4
・三重の中学 Part8
・【またお前か】学校楽器凹ませた♪【母子家庭糞女】
・＃＃＃＃ 40代と吹奏楽 ♭♭♭♭
・根性で出すペダルトーン最強
・群馬の高校 その４
・九州代表平佐西小顧問
・木節 田 月失 之 才夫
・荒そう中学生の荒らしさんいらっしゃーい
・ケツマイモ
・全日本吹奏楽コンクール総合スレ vol.87
・金賞獲った奴ちょっとこい
・ホモ特有の吹奏楽
・とうとうふゆもおわりました
・テナーサックスがかっこいい曲
・【チューバ】TUBA吹き！！Part21【テューバ】
・サツマイモスレを立ててるのが
・ユーフォニアムのマウスピース買いたいんですが
・全日本吹奏楽連盟、1億5千万円着服事件！
・ジャップが音楽語るな
・東北の吹奏楽
・トランペットのマウスピース Part11
・■神奈川県の吹奏楽 パート１２■
・トランペット総合 2
・トランペット総合 4
・トランペット総合 3
・【根拠がない！】日本の吹奏楽は腐っている？2
・ケツマイモはすこか？🤗
・うっつー先生スレ Part15
・気合と根性がなければ良い音楽はできない
・今コピーしているものをペーストするスレ＠吹奏楽板
・うっつー先生スレ Part13
・当たり前体操
・東関東の高校 総合スレ Part11
・デヴィッド・マスランカ 死去
15:08:49 up 59 days, 15:12, 0 users, load average: 5.78, 6.31, 6.41
in 0.84642696380615 sec
@0.034785032272339@0b7 on 031404
|
ブックマークへ
