>>1
有能
エクスペデションのFoilが当たる権利をやろう 新セットとのあまりの相性の良さにウーロ買取価格下がり始めてるのわろった
ウーロは禁止やろな。
モダホラ2は予約段階からショップがプレミア価格しそうじゃね？定価23000ぐらいを35000ぐらいにしそう
あつそう 最近禁止多いから期待してるんだろうけどウーロの禁止はまだないぞ
まだウーロをメタったカードを一通り売るフェイズだから
売り終わったらウーロ禁止でそいつらを紙束にしてミッションコンプリートだ
土地バウンスエンチャもそうだけど対戦相手に上陸させるってのがデメリットのつもりなんだろうな
リークだとアンタップインだったけどタップインなのか
自分に向けて打つ方は使いにくくなったからジョニー的には残念な要素だな
これはフェッチが任意で相手ターンに打てないから然程シナジーしない
ウーロが3マナで加速なんだから2マナで減速させてもいいでしょ（すっとぼけ）
基本地形スカスカなデッキはやばそうだな、ある程度枚数入れないとハマりそう
土地バウンスは結局手札には土地残るから毎ターン土地は置けるからランデスとしての効果は薄い気がするんだよなぁ
複数貼りできたら途端にぶっ壊れるけど
トロフィーが土地破壊として使われてたから赤で特化型をって感じだろうけど
とりあえずモダホラの3マナでよかったのでは感ある
ソーサリーだから普通は当惑させる難題効かなくね
特殊土地メタとして強いしライブラリから探せなくなる奴いたややばそう
上陸デッキで使いたかったからアンタップインのがよかったな
タップインだから打ち消し構えも崩せるっちゃ崩せるな
自分のランドに撃ってリソースそのままで1ターンに2回上陸するってデザインなんじゃないんか
自分の破壊不能土地に打てばキャントリ付きのランパン
モダホラで来てた土地破壊キャントリスペルの上位互換がもう来てる
ストーリーギデオンいないとニッサもジェイスもガタガタだな
>>29
怒って赤緑になってたよ リークだとnonbasicになったから2マナにするねって感じだったのに
そのまま2マナにしてしかもタップインにしたよってどういうことなの
自分には使いづらくなったけど
土地にできる呪文あるんだからランド破壊実施しても問題ないと思ってそう
禁止カード対策に禁止カードレベルの出してくるお笑いはもうしないぞ！()
>>6
destroy target land.の後の文章長くてごちゃごちゃしてるし消さない？ 当惑させる難題+ワープワールドしたいので再録してくれ
黒装備
今回墓地に8枚以上って色々あるな >>46
ウィザードのインスタソーサリーと同じで分かりやすい部族シナジーだよね ここまで7枚以上にしてスレッショルドってつけといた方がわかりやすそうだけどな
４ターン目にフェッチ切るだけで10マナ行くのは流石にヤバくね？ ショックあるからスタンじゃない論争が勃発するからその画像やめろ
安易にワンドローは付けちゃだめってあれほど言ったじゃないですかぁー
4ターン目にウギン出すより
3ターンでキルするやつのほうが多いから問題なし
>>54
4ターン目は積み込み前提だが、2ターン目コブラ、3ターン目オムナス、4ターン目フェッチ切って10マナは普通の動きだぞ まあウーロはバントで神話土地いれるだけでもう黄信号だから
トリプルシンボルが若干重めなのと誘発で神話土地自体は出せなくても両モードとも相性やばすぎる
やっぱり加速するからには３ターン目にカーン出せないとな
なんで墓地8枚なんだろうな
スレショが7枚だったし7枚じゃだめなんだろうか
この動きはともかくウーロオムナスは嫌というほど見るだろうな
>>59
きっと我々の想像が及ばないような熱い調整の結果なのだろう・・・ なんでこいつらウーロより確実に次スタンやばいデッキあんのにウーロにこだわってるんだろうな
>>46
ディミーアアグロっていうアーキを作りたいんだろうなWoCは >>65
普通に手札破壊とカウンターで守りながら
瞬速飛行呪禁で殴る感じにすればいいのにな
なぜLOを絡めたがるのか 青黒は相手スレッショルドビートがテーマなんだろうけどウーロ相手にどうすんねんという
>>69
ウーロがいる限りデメリット能力にしかなってないよな >>6
これをぐるぐる回すデッキ作りたい
雷の頂点さん始まったのでわ？ 普通にイゼットカラーにして土地手札に返すエンチャント置いてから２マナランデスを連打してく動きかなぁ…
テーロスに廃墟の地もあるしターン二枚目とか割りと狙えそう
雷の頂点さんは瞬速変容しない限り自分のターンにしか撃てません…
土地くるくるランデスは相手のターンに撃ってこそ意味があるのです…
>>69
白入れてドロマースレッショルドにしようぜ 単にLOさせるだけならノンクリにしてライブラリバーンに調整した方が強いから
ライフとライブラリ両方詰めるってコンセプトそのものが弱い
リミテなら両面から圧力かけられるから相手の攻めを誘発できて強いと思うが
>>74
ランデス撃って変容でも二回変容でもヴァドロック重ねても二回撃てるから…
なんなら基本土地無くなるまで撃てばいいだろ(グルール脳) >>6
基本でない土地じゃなくても壊せてキャントリップとか下の環境も壊れる キャントリついてなかったらゴミじゃん
無色の土地が好きなタイミングで出来ることだぞ
>>6が何が強いのかサッパリわからん
他のカードとのシナジーなしだと相手は減速してない リークの土地破壊nonbasicじゃない上にコモンとかパウパー壊れる
>>82
多色相手にトライオームぶち割って基本土地どーぞするだけでも嫌がらせとしては完璧
軽い上にオマケのインクの染みにワンドロー付いてて弱い訳がない… みんなフェッチ満載で基本土地が即枯れる裁き人なフォーマットに生きてるんだろ
土地の枚数は変わってないからパウパーでは別に強くない
自分の土地に撃ってデッキ圧縮するならともかく
相手に使う分にはモダホラのカードの更に上位互換とかどういうことなのっていう
広がりゆく海と大きく変わらん気がする
基本土地無いデッキには海より当然強いがあるデッキだと海より弱め
緑なくても城塞に撃ってキャントリ付きランパンしていいんか？
>>82
リシャーダの港の強さがわからないとか言ってそう 三色ダブルシンボルみたいなデッキはリスキーにはなるよな
あと新ミシュラン出るんじゃなかったけ？そう言うカードの対策にもなるな
ウーロさえどうにかすれば相手の墓地が溜まったところでではあるんだけど
いうほどどうにかできないからなあ
>>86
トロンに対してアド損せず後手でも間に合うし、ボーグルみたいなデッキにも効きやすいから
割とよいサイドカードになると思うよ まあただシングルシンボルだからトロンが同型にサイドインするだけにならないか
と言われたら最悪そうなる可能性については否定しないけど
トロンが同型を意識するならトロン以外の得にはなるしそれはそれでええやろ
3色以上のデッキは十分な枚数の基本土地取れないから色事故や純粋にランデスになるし
最悪自分のトロウケアに向けて撃ってマナ加速も出来るからな
というか自分の赤絡み多色デッキで赤赤しかでない時とかの事故回避にも使えるし
なるほどトロン対策と自分の土地に打つという手があるのか
>>90が言ってる意味か全然わからん 自分の土地に撃てば
墓地が2枚増えてライブラリーが2枚圧縮されて
タルモのサイズ2増えるのか
>>98
多色デッキに対して特殊地形縛ることでの行動制限ってとんでもなく強いよってこと 使われるかどうかはともかく土地環境から見るに弱くはない。
トライランドと占術ランドでもたついてるところにこんなもんぶち込まれたら色マナはぼろぼろになるでしょ
少なくともスゥルタイコントロールみたいな3色コントロールは絶対にきついはず
ドローついてるからセカンドドローとか果敢にも使えるな
クリーチャー相手とコントロール相手で悪さできそう。
ウィノータは死ね
まあデッキの色拘束次第だよね
リシャポと違って使い切りで基本土地は出るからシングルシンボルは困らなさそう
逆に3色でウーロの脱出とかはかなり出にくくさせられるはず
そもそもショックランド落ちて3色なんてまともに組めるのかな
>>82
昔、広がりゆく海っていうキャントリップの対象の土地を島にする2マナオーラが青で一番使用率が高いカードだった時代があったんだぞ
性能ほぼ同じだから環境次第で構築級よ？ タイプ無しトライランド、フェッチ、占術のタルキール環境、つまりは今と殆ど一緒(むしろライフ減らないから今の方が楽)の環境があったんだから組めるには組める。
>>105
強制的に島にするのと性能がほぼ同じ…？ 海と性能ほぼ同じは言い過ぎだわ
相手が欲しい色の基本土地選べるのに
>>104
スタン2021のアドベンチャーに両面土地か加わると考えれば余裕じゃないか？ >>107
その昔の青は徹底的にパーツが配られなくてクソ雑魚ナメクジだったからね
なお次のパックで禁止カードが出た模様 トライオームと占術土地と両面土地があれば2色タッチ1色くらいは回るでしょ。鬼のようにダブルシンボル使ってたらキツイだろうけど
>>110
この類よりも草食獣ニッサルートのほうが強い上に現実的なんだよな >>110
3t目に小道出して、大角変容→小道切り→大角変容
4t目小道で8マナ
タフネスも上がって安心
変容クソやな
2マナ呪禁が出ない事をまじで願う ここまでアンタップインデュアルランドないとローテ後はアグロは単色しか許され無さそうだな
白青は占術土地で我慢しろとのウィザーズ様からのお達しだ
マロー曰く来てない両面土地も「近いうちに来る」らしいからコアセットくらいのタイミングで供給されるんちゃう？
他のデッキはゴリゴリ土地置いてくるしパーティシナジー警戒でラスも増えるだろうし単色アグロがきのこる道あるの
むしろタップインランドばっかだから単色アグロはイケるぞ
なんでヤーグル売り出したのかと思ったら今日9/3だからか
ゼンディカーも戦ゼンもゴブリンで全体バフして轢いてたのに今回はまだそれっぽいの見ないな
よわしのリメイクも来たしゴブリンガイドのリメイクもきそう
>>6
自分の土地に打つことを考えてたんだろうが相手に打ったときのタップインはクソ過ぎない？ >>133
勝利条件カードいるな
予想してたけどやっぱライフやんけ 使いにくいにも程があるｗ
ヴィト絡めればかろうじて面白デッキくらいにはなるか……？
面晶体ロボかっこ良すぎる
ヴィトだと普通に素通ししてるのと一緒だから、汚れた療法がいるか
なんで相手のライフも回復させてるんですか？
素で絆魂くらいは持っとけよ…
単純な疑問なんだけど全除去あったらアグロ息できないマンってmtgやったことあるの？
bo1の話か？
ゲインフに寄せてやればいけるかな
あとは1tでも早く出してできれば速攻で殴る…
とりあえず赤混ぜれば相手だけゲイン妨害できるね
ハンコンはあるだろ
こいつがいたら特殊じゃない勝ち方めっちゃしにくいのが難点ではある
>>141
スルタイ倒せるアグロ組めたらその話聞いてやってもいいよ メレティスの壁やうぜー接死を嘲笑うかのよーに殴れゴーマファーダ
>>145
スルタイのパーツかなり落ちるんだが次の環境のスルタイどんなんか教えて？ フェリダーの君主がアレだったから調整してみました感
ついでゲインと全除去が合わさるとアグロは死ぬからな
ウーロ3ゲイン！全除去！オムナス4ゲイン！オムナスウーロ7ゲイン！と動かれて勝てるアグロはそうはいない
>>147
ウーロ4絶滅4取り除き4無情4
これだけ入ってればまず負けないわ >>145
そのワッチョイ両面デュアランをゴミとか言ってるやつだから・・・ >>150
いやスルタイの構成聞いてるんだけど
君はmtgやったことないから教えてあげるけどそんなに除去ばっかいれると同系に弱くなるの
だから普通の環境ならメインから除去減って行ってアグロに対するガード落ちたところをアグロが勝ったりするのよ
難しかった？ ラスがどうこうというよりそこからウーロや永遠神に繋がるのが厳しいというのがおそらく正しいね
雑なゲインで詰めきれなくなってる
>>152
わかったから今のスタンでスルタイ倒すアグロ組んでくれよ 今見えてる土地だけだと、ショックランド落ちた後の3色のデッキがそもそも組めるかどうか怪しい感じあるけどな
タッチ程度ならいけなくはないんかね
>>155
緑単たまに勝ってるけどアグロちゃうの？
そもそも今の環境の話なんて1ミリもしてないけど まぁ緑単アグロ相手には7~10枚ぐらいサイド入れ換える構成なんで
メインは収集家からスタートされるとだいぶきついんだよね、スゥルタイはちょい引きムラもあるし
メイン戦はきつくてサイド後は3本目の取り合いって感じ
次のスタンのマナベースで3色とかまじのタップイン地獄やろ
>>149
ショックランドなしで4cとか一生色事故するかタップイン祭りでアグロに轢かれてそう >>157
3マナ4マナメインの緑単をいつまでアグロと言い続けるの？
そんなに勝率いいわけでもないし >>163
いや緑単はここ3週間のトーナメントまわりだとスゥルタイに54%の勝率だしていて
件数は減るけど2週間だと60%以上よ 不快だ何だ言うならアグロも相当不快だから別に死んでていい
パーティは見えてる限りだとアグロよりもミッドレンジっぽさがある
ローテ直後ならウーロよりアドベンチャーの方が圧倒的にやばいってスタンちょっとでもやってたらわかりそうなもんなのになあ
>>170
強いデッキは相手してて総じて不愉快だからしゃーない まあこの上がり方はたぶんスゥルタイがミラー見据えたメイン構成になってきたから
メイン押しきられて3本目の先手に削りきられやすくなったんだと思うけどさ
面晶体ロボがコジレックの眷属要素があるように見えるんだけどタズリさん？
つーかスルタイのメインパーツがローテでなくなるとか
現実見えてないの？
落ちるのはニッサとかハイドロと2枚程度しか入ってないパーツばっかりで
4積み必須パーツは全部残るのに
デッキの上10枚で決着するようなアグロは引き要素が強くて嫌い
デッキの底が見えてくるような長期戦も疲れるから嫌い
俺はわがままなんだ
>>171
冗談でもなんでもなくある程度デフレさせないと不快さが勝つようにできてると思うわこのゲーム
リミテとかそんな不快感ないもの >>175
知的障害持ってる人に指摘するのも心苦しいんだけどスルタイに合計12枚採用されてるショックランドってカードがローテーションで落ちるんだよ
理解できなかったらわかりやすく説明するから言ってね ガチデッキ同士だとインフレが進んだせいかわからないけどちょっとでも土地止まって空白ターンできたりするとそれだけで負けるからなあ
リミテもわりとあほくさってなることあるけどまぁリミテだしクソみたいなボム出されて負けるのはしょうがない
はえーランプにしろコントロールにしろローテでスゥルタイは土地と呪文含めてざっくり30枚弱入れ替わるんすねー
ローテ後の後のアドベンチャーはそれこそ土地がタップイン祭りになって辛い
今は適当やっててもウーロが脱出できるけど
ローテ後は気をつけないとな
シンボルが濃いカードは全体的につらい
まあ彼の中では次環境のスルタイの形見えてるんだろ
次環境もスルタイ強い可能性ないわけではないしね
そもそも絶滅の契機があるからアグロ無理とって主張だったのに特定のデッ
そこんとこを両面ランドにしても解決しなさそうなのがこのランドの強さ加減だと思うね
特殊勝利
次環境はディミーアが隆盛するよ、おれはくわしいんだ
塵へのしがみつき握るっきゃねぇ
絶滅の契機ってそりゃ強いけど似たような他のマスデスに比べたら対アグロ性能はそんな高くなくない？
ウーロのシンボル重いスルタイと違ってアドベンチャーってシングルシンボルでどうにかなるから両面ランドでどうにかなると思ってた
厳しいんかね
つえーなと思ったら相手もゲインすんのかよ
３ティボルトの常在よこせ
>>193
何言ってるんだこいつと思ってテキスト見返したら本当に相手もゲインするじゃないか… 別に特殊勝利するんだから何点ゲインさせようが構わんだろ
特殊勝利条件満たすまでゲインさせた後に攻撃宣言時にインスタント除去されたとかは知らん
レスバトラー達もいちいちスゥルタイの「ゥ」をいちいち入力してるのかと思うと和む
そんだけ殴ってゲインできるならそのまま殴り勝てばいいだろってツッコミを許さないテキスト
天使の運命は強かったのに運命の天使はなぜこうなった
デザイン的には相手にダメージ与える代わりに自分がライフを得るようになるみたいな感じだね
相手のライフを先に０にする競争勝負から、自分のライフを０にするか３５にするかの綱引き勝負になる
いったん着地すると一色しか出ないのは
ウーロにとってかなり痛手になりそう
白単にしろオルゾフにしろそんなにゲイン出来てるなら勝ってるかライフだけあってもどうしようもない状況のどちらかだからなぁ
こいつを入れる事で勝ちに近づく状況が分からない寧ろ勝ちから遠退いてないか？
本当にどう使うのかわからんな…
白単ゲインなら殴り倒したほうがはやい
伝説のクリーチャー-バンパイアローグ
パーティー一人につきコスト1減
飛行 ℃ 速攻
他のあんたの生物は接死もつ
あんたがコントロールするクリーチャーがプレインズウォーカーにダメージを与えるたび、そのプレインズウォーカーを破壊する。 実質倍ダメージ
ゲインはほかのクリーチャーでもいいくせに特殊勝利は結局自分が殴らなきゃダメなの最高にうんこ
これ相手の顔面20点以上殴る必要あるよね。せめて10点以上なら…
んにゃっぴ・・・ >>212
やっとまともなPW対策が来たような
対空防御がないと促進確定は強い >>212
これ良いなー
ラクドスアグロやりてぇわ 一回のアタックでかたんとだめでしょ、イリュージョンおきな
>>212
頭おかしなったイフリートみたいな見た目してんなあコイツ インスタント
キッカー2G
1つ選択してください。?キックした場合、代わりに任意の数を選択してください。
?対象のクリーチャーに2つの+1/+1カウンターを置く。
?対象のプレイヤーはX点のライフを得ます。Xはプレイヤーがコントロールするクリーチャーの中での最大のパワーです。
?あなたがコントロールするクリーチャーを対象とし、あなたがコントロールしていないクリーチャーを対象に格闘をします。
この天使の使い方がわかったぞー
ヴィトと組み合わせればいいんだ（棒）
>>225
有能。流石にMTG語履修しててもキッカーとモード選択と+1+1くらいしかわからん
これレアかあ キッカー魔除けはサイクルなのかな？弱くはないけど微妙な感じ
ドロコマは最初から2個だったし捨てるモードのないアドの塊だったけどな
これサイクルならまた青が強いパターンかと思うが、ｍ21にキッカー込みみたいなやつ既にあるんだよな
セレズニアカラーのヤギデッキに格闘もりもりで遊ぶとき突っ込むかなくらいだな
スルタイってスゥルタイは発音的に間違ってるからスリタイが正しいって言い張ってたガイジみたいに見えるからゥは省略しないで
素でライフリンク持ちなら１０点とか回復しそう
ゴルガリヴィトルールスみたいなデッキで運用したい
ドロコマは半分イカれてたからこのくらいのコストで良いんだよ
2マナでやって良いことじゃなかった
もっとマナ払い以外のキッカーをよこしやがれください
キッカーじゃないけど蛮行みたいなさ
小道10枚入ると勘違いしてたわ
緑白
白黒
青黒
赤緑
赤白
これだけか
ゴルガリにアゾリウスにラクドスにシミック
なんか予知してたかのように強めのとこ欠けてるな
>>242
これは100%そう
明らかに避けて少しでも他のアーキタイプに頭角を現して欲しいという意気込みを感じる
自分たちの調整不足を棚に上げてるだけだが 開発してる時期はまだ奈良公園化する前じゃないのかね
今回ないのは白青、青緑、黒赤、黒緑か
露骨すぎて草
フルで三色組めるのがナヤか
強いイメージねえな確かに
どの色でもトロンを殺せるように無色で刷って欲しかった(小並感)
>>248
プレイデザインは環境読みきってたんやなあ 優秀だなあ >>253
これだろそんなに先の事読めるなら禁止20枚も出してない 青白両面はパイオニアのスピリットでM10、シャドウランドと入れ替えでだいぶ土地基盤良くなりそうだから早く刷って欲しい
パーティー持ちがナヤ中心だからそこが濃いんじゃねえの？
普通に対抗色友好色って枠でやれば良いのに
中途半端に6枚ってのが気持ち悪い
ライフ35点以上にしてアジャニの奥儀(インクの染み)でふっ飛ばしてからこの天使出そう
楔3色に対して全部どっかかけるようにしたかっただけちゃうのこれ
>>219
んーなるほどね完全に理解した
・ライブラリーからクリーチャーをサーチして戦場に出して+1/+1カウンターを乗せる
・カードをX枚引く、Xはあなたのコントロールする最もパワーの大きいクリーチャーのパワーである
・あなたがコントロールするクリーチャーは次のターンまで速攻と呪禁と破壊不能とトランプルを得る
キッカー2Gで全てを選ぶ
だな >>251
10枚分用意して印刷の寸前で6枚選ぶ作戦だったんじゃね？ ニクスへの旅が剥かれなさすぎて
疾病の神殿と天啓の神殿がかなり高かったのを思い出す
スタンダードで使えるナヤカラーのカードってもしかしてリンとセリ1枚だけか…
黒緑 青白 青緑が強いってのはテーロス環境の時点でもう弾き出されてたろ
本当に環境見てから土地抜くだけの作業なら、ウィノータルーカまで見て赤白を抜いてたはず
こー戦士
4W:あなたコントロールするクリーチャーは、+1/+1の修整を受けうターン終了時まで。 >>263
M20の箱特典も変なナヤ天使じゃなかった？
もう落ちるし一度も見向きされてないけど 
クリーチャー-マーフォーク・クレリック
?がクリーチャーをブロックしたら、そのクリーチャーはコントローラーの次のアンタップステップでアンタップしない 似たカードあったなって探したら陽刃のエルフやわ
陽刃のエルフは2/2になれるのもあって普通に構築で見かけたな
クリーチャー-エルフウィザード
etb かーどひく どうでもいいけどゼンディカーで同時に統率者デッキも出るんじゃなかったっけ
そっちのプレビューはまだ1枚も出てないよね
流石にコモンなのに1マナで全体修正はリミテ壊れるので軽減無しはしゃーない
今回は怪物以外は大体どれかのパーティー職業に属してるんやろな
クレリックデーモン
>>248
つうてティムールとスゥルタイとジャンドとバントが環境にいたんだからどの色後回しにしても似たような印象にしかならなくね >>274
まー中身がプレビューと被るから少し遅らせてんじゃね >>260
どんな気持ちで書いたのこれ
面白いと思ったの？
レスする前に冷静にならなかったの？ >>268
落ちるから基本セット2020のは入れなかったんだ
エルドレイン以降のカードプールでナヤカラーはリンセリ1枚だけっていうべきだった 今回強いと思ってるカード
パーティ分だけ公開させるネズミ亜種
パーティ分軽くなる黒のサーチ
1マナ1/1 俊足青
メモ
コモンも普通にプレビューしてるからだけどまあカードパワー低いよな
ぱっと見だとパーティが1は減らす前提調整っぽいのもあるんじゃね
2からだと普通に強いになりそうだ
3マナゴブリンはやってる事ほぼラヴニカの教導持ちゴブリンの下位互換だし…
パーティは相手が一切除去積んで無いなら多少はやれるのか？
後攻でマナカーブ通り３体並べても返しのラスで吹き飛ぶ未来しか見えないんだ
>>287
かなり使い勝手は違うと思うぞ
壁に弱いのは大きな欠点で本体速攻でたった一度でも通れば致命傷につながる可能性があるのは長所 違ったーテキスト読み間違えてたー
これ自傷かよアカンわ
1マナのファンガス・ビーストの+1カウンターのやつは強いと思うよ
エルドレインは騎士、イコリアは兵士フィーチャーだったのがめんどくさいな
人間寄せパーティならクードロと執行官入れたいのに
パーティーは戦ゼンの同盟者よりはやれそうな気がする
メンバー固め引きしても単体の部族シナジーである程度ケアできるようになってるっぽいし
m21で英雄的介入が再録した理由はパーティを守る為だった…？(混乱)
戦士と騎士と兵士の違いがたまに分からなくなるのにそこに人間の有無が関わってくるから、人型クリーチャー苦手だ…
>>298
おおう補足すまん・・・二重に読み間違いしてたわ
思い込みからの斜め読みはアカンね >>300
パーティとならず者両立できるとか最強だろ…
なお色 ならず者は黒が多くて青が普通で赤が少なくて白はゼロって感じで役職ごとにバランス取られてるんだろ？
強い役職持ちカードは必然的に色が固定されてしまうから
補助色に緑タッチが多くなって
ドラフトの緑が割と地獄になりそう
ならず者限定の忍術みたいな奴も居るしな
借り手を戻してまた再利用するのやめてください
クレリック参照の奴もいるしドラフトはパーティーにするか一つの部族に絞るかでぐちゃぐちゃやろな
パーティーを一番上手く使いそうなのがモダンなんかのウィザード部族デッキで、ウィザードと多相と多相と変り谷でパーティーです、とかなってモヤモヤしそう
ディッチャ
黒のエンチャ除去がどんどん素直になってていいゾ～これ
創案と再生はもう戻しても大丈夫だろ
シナジーあるカードは軒並み落ちるし
黒がパーマネント2種にさわれないからおかしい問題は遂に解消されたか
予告されていたとはいえ黒がエンチャント割る違和感凄いな
黒がエンチャント触るにしてもしばらくは布告系の除去で、直接狙い撃てるようになるのにもう数年かかると思ってたわ
>>320
ならんだろう
たしかアーティファクトが赤白緑が割れるのにエンチャントが白緑で少ない
だから黒を3色目に足すみたいな話だったし ペイライフあるとはいえ黒単色２マナでクリーチャーなんでもいけるの凄いな
色んな意味で画期的だ
ソーサリーだしスタンならわりと適正なのかな？
パウパー民はもしかしたら阿鼻叫喚なのかもしれんが
ソーサリーとはいえクリーチャー除去としても結構強いわ
部族変更エンチャントかなんかが出てきたらガーゴロスがならず者になってワンちゃん
てかメインから4枚採用余裕なエンチャ除去と考えても画期的だよな
こんなの白も緑もそうそう持ってない
パウパーは既に喪心あるしなぁ
それほど何かが変わるように思わんけども
リミテは黒タッチ必須になりそう
黒のエンチャ除去はもっと様子見ながら増やしていくと思ってた
まさか2マナインスタントのコモンで別のモードもあるとは
赤の土地破壊といい色の役割の調整ちょっと一足飛びじゃない？
>>323
呪文を打ち消せる色も三色にしないとバランス取れないよなぁ はえーエンチャ布告からいきなりここまで性能引き上げてくるとは
白や緑のエンチャント除去が大体「アーティファクトかエンチャント」を対象にしてるのに対しこれは「クリーチャーかエンチャント」
メインからの入れやすさを考えると白や緑のエンチャ除去より強い気がするな
赤のランデスより緑のランデスの方が汎用性高くて強い問題にも似てるが
これコモンって事は基本セット常連にしようとしてる疑惑ある？
>>311
これは強い
ソーサリーでもこの軽さなら問題ない なんでゼンディカーって弱いメカニズムばっかりなの
俺達が求めてるのはエルドレインの刺激なんだよ
WBR クリーチャー破壊
WRG アーティファクト破壊
WGB エンチャント破壊
U 呪文破壊
バランスはいい…のか？
ガンガン己のライフ減らしたいデッキにはもってこいじゃないですか
定期的に話題に出るけど打ち消しは青だけでいいわ
みなさんもうちょっと色の哲学とか勉強して
というかどの色でも使いやすいかわりに壊されやすいのがアーティファクトじゃないのか？
今までエンチャントが破壊されにくくて強過ぎたって言うならわかるがそんな話も聞かないし
エンチャントとアーティファクトの境界がなくなってく気がする
>>347
俺はいつか白に補償付きの打ち消しが割り当てられると確信してる
そして打ち消しの独占を失った青にはかわりにPW破壊が来る >>348
そもそもエンチャントとアーティファクトの差なんてもうほとんどないぞ
エンチャにおけるオーラに相当する装備品が登場し
有色アーティファクトもアーティファクトでない無色クリーチャーもデフォルトになった >>350
補填付きカウンターっていうと白鳥の歌みたいな感じか
確かにイメージに合わなくもないけど >>350
忠誠カウンターがやる気って話だから精神いじってやる気なくさせるのか 有色アーティファクトを増やしているしな
割り方とかが違う以外にあまり差はなさそう
赤の3マナ2/2速攻強くね？
特に、コイツが奇数マナでトークンが偶数マナなのが良いと思う
3マナ2/2速攻はサクリ系デッキに弱いのが弱点かな～
でも活躍すると思う
赤の3マナ生物は飽和状態なので専用のデッキ組まないと難しい
血の復讐が１マナ増えるとエンチャも割れるのか
旧ＺＥＮで血の復讐とかリバーボアとかオッサンホイホイカードあったけど誰も使わなかったな
>>359
アナックスって絶滅の契機に弱いからどうなんかな～って思ってる 黒ディッチャつえええ
2マナシングルシンボルってのも破格だ
乾杯から一気に上げて来よった
まさかクリーチャーまで対象に取れるとは思わなんだ
これで白の追放系エンチャやペス勝つにわからされる日々から解放される
>>347
既にその哲学自体が欠陥品だった疑惑まで来てる
ある色aが人気の高い哲学αを持ってたら、その色の敵対色の一方bは不人気の哲学α'を持つ羽目になるんだから
その結果がランデスもファストマナもコインも顔面火力も奪い尽くされた赤と毎回最前線に居座る青 >>363
ペス勝つが出てきたらすでに１匹分からされた上に自分から５点もらうんだけどライフレース大丈夫ですか？ そう考えると青で無くなった色の役割と足された色の役割ってなんかある？
>>368
コイン投げに勝てば3ドロー！負ければ何もなし！！
みたいな運任せのスペル
昔はこんなんがたくさんあった >>369
あーコイン投げ系か
確かに最近は鏡の行進くらいしか見ないな そういや6マナバニラエンチャントもうすぐローテ落ちだな
面白クソエンチャ枠は青から赤に押し付けられたものじゃなかったか
青で没収されたのは白に移されたタイムデストラクションくらい？不快すぎたからか白も最近見ないような
足された役割っていうとアーティファクトサーチか？トリンケットとか武器職人とかツルとか発明品の唸りとか最近だとちょっと変化球だけどエムリーとか
>>371
行進と嵐の6マナバニラエンチャコンビのあとは赤の5マナバニラエンチャコンビが引き継いでくれるから 青はドローとカウンターという超強い役割を持つ代わりに盤面に触れないデメリットがあるわけだけど
多色化が容易になった結果デメリットがあんまり意味なくなった気はする
鏡の行進落ちなかったら運命の天使と組み合わせたかったのに
>>375
アーティファクトサーチは石器時代から青の役割だよ
Transmute Artifactとか 赤は火力奪われたしもう赤のカラーパイ速攻くらいしか生き残ってないのか？
打ち消しハンデスランパンばっかり優遇しやがって
捨てて引くルーティングと一時的コントロール奪取は青から赤へのプレゼントだっけ？
なんか上位版を握ったままな気がするけど
ドラゴンやフェニックスのカラーパイ無視というカラーパイが残ってるよ
>>371
ウィザーズ「エルドレインで面白クソエンチャントを作ったつもりだったんだけど、俺また何かやっちゃいました？」 クリーチャーというシステム自体が弱いスタンダードで、オーコはそこまで活躍できないよ
エンチャ触れられないのも痛いし速攻取り除かれて終わり
赤は火力弱くなった分カラーパイガン無視特例のドラゴンとフェニックスが強くなったもんな
赤って本来は飛行苦手な色だからな
>>382
衝動的ドローも青由来(発祥はどっちかと言えば無色だが ルーカリオンでパクって終わり、発破で顔面ワンパンとかばっかだしオーコいてもキツかったかもな
ファストマナが何のことか全くわからないけど一時的マナ加速今回もいるしエルドレインかなんかにもいたよね
使われないだけで
オーコって一時期騒がれてたけどすぐにスタンでもブロールでもヒストリックでもパイオニアでもモダンでも見なくなったよな。
衝動ドローもコントロール奪取も先捨てルーティングも青の劣化能力でしかない
火力はライストさえ奪われ、一方格闘は緑に移り、低マナ生物はスタッツ最弱色に格下げ
フェニックスやドラゴン強いのは昔からで別に最近強くなったわけでもない
妙技はちょこちょこ使われてるぞ
妙技からミノスペル唱えたら僧侶出されるけど
>>395
衝動ドローコントロール奪取はめちゃくちゃ軽いから一概に劣化とも言えんでしょ 昔のフェニックスとドラゴンなんか5年に1匹まともなのでるかどうかだろ
皆さんは覚えているだろうか
まだ強い灰のフェニックスはともかくもう一匹M21スタンにフェニックスがいることに
陶片のフェニックスみたいに太古に使われたフェニックスいたけど性能まともになりはじめたのチャンフェニか
カルドーサのフェニックスもまあまあやったけど
昔のドラゴンってシヴドラとか欲深きドラゴンだもんな
>>405
神河の前だと強ドラゴンなんかいたかなーと思ったけど欲深きドラゴンが最古の強ドラゴンかな？
ニコルシュートも強いとは言い難いし インベのドラゴンレジェンドとかはまあ使えなくもない程度には使えた覚えが
強い種族は登場時点から強いからな
天使、デーモン、タイタン
昔の使われたってブロ構で使われたのも入るからなあ
ブロ構はプール狭いから微妙なのでも使われる
買取も売りもスリヴァーの女王上がってるんだけれど、そんな需要ある？ゼンティガーで使える感じ？
ラースのドラゴンはアグロの頂点にちょうどいいデメリットコスト図体飛行持ちだったからな
今だとETBか速攻が欲しくなるが…
青は生物弱い(ただし巨大な力や飛行は強くする)ってわけわからんカラーパイのせいで普通に生物もスタッツいいという
ドラゴンはグロブリ君の完成度見ると他が霞む気がする
督励って話題に上がらないけど良くできたシステムだったわ
>>414
ウィニーはクソジャコにされてるのに青は圧倒される弟子とかガーゴイルとかいるもんだから
生物弱いも嘘やん？ってなる スカルガンヘルカイト君も悪かないんだけどね
グロブリと比べると…まあでも結構使われたね
M21には2体も面白いドラゴンいるのでちょっと期待、峰くんは今でもジョニーのおもちゃだし
>>414
初心者の頃（5版）ですら
大気の精霊を見て「青のクリーチャーは強い」って感想を持った 青好きからしたって青に強い生物は求めてないんだけどもねえ
オーコって最初ちょっと使われただけでもはや全く見ないよね
草案もさっぱり見なくなったしこれは塩ドレインですわ
青に強い生物は求めてない
パリンクロンみたいなささやかなクリーチャーで良い
コンビニにIXALANって書いてあるスイーツ売ってたから思わず手に取ったけどよく見たらITALIANだったわ
紛らわしいわ
イクラさんはさすがに間違えない
アーダーカー荒原は皆間違えたよな？
>>427
十分デカいだろ
1/4で継続的にバウンスさせる能力があればいいよ 赤の速攻とか緑のトランプルとか黒の威迫は結構渋るのに青の飛行はめちゃカジュアルに配られるのも青のクリーチャーは弱いを嘘っぱちにしてる要因だと思う
到達も同じくらいのノリで各色に配れ
漢字読めないカードはいっぱいあったなぁ
栄光の頌歌とか恭しきマントラとか
日本人とアメリカ人だと発音し易い音が違うからね
そもそも日本人ですらズとヅの使い分け完璧じゃないとかあるし
青の飛行ってあんまり圧ないからな
青系フライヤークロパでようやく圧を感じる
>>426
むかむかと帳も見ないしな
強い強い言っててもけっきょくメタは回るもんよな
死者の原野も創案の火も相棒も今は全く見ないからな
でも3ハゲは死ね 白は普段は天使を出してるのに急に永遠のドラゴンみたいに他の色の種族から飛行種族奪ってフィニッシャーにする卑怯もの
>>438
それらの音の区別は今は多くの人がしてないんじゃなかろうか
関連して日本人は英語の[z]と[dz]の区別苦手そう 人気だからって他色に出張に出させられるドラゴンと雑によくわかんないものの言い訳に使えるエレメンタルが悪い
ジンやスフィンクスやデーモンは白には滅多に取られんし
青の飛行に圧ないって・・・
ここ1年のスタン見ても、悪戯妖精青騎兵サメトークンと
青単色の飛行がかなりのフィニッシャー務めてたと思うんだけど
リュとデュの区別が付かないんだが普通だよな？
リュエルとかデュニオンとか言っちゃうんだが
>>442
わかったわかった。何回もやってもおもんないから 青の飛行の圧の有無って言うか最近は一回傾くとクリーチャーとか特に関係なくマウントとられ続けて負けるから
クリーチャーで圧かかってる感じはない、生かしておくとまずいのが出て来る時点でたいていマウント取られて終わってる
青のクリーチャーはあまり精神を刻んで来ない良いやつ
島の数だけパワー上がるあいつは圧すごかったな
青の飛行クロックって基本パーミッションもセットかコントロールの蓋だから打ち消しの方が圧感じるわ
変容って次の環境で生きていけるのかな。ドルイドいなくなったしパーティとかいう人間ギミックが売りみたいだし。
スターリックスガチャはできるのかのお・・・
ガーガロスパイセン買取1500まで来たかウーロ見えてきたな
デーモンが強くなったのってそれでもここ10年くらいの話じゃないの
昔はとにかく維持コストとデメリットがきつかったと聞いているが
最近は維持コストが無かったりコストを自前で稼げたり色々優しいらしいけど
え？次のゼンディカー、ニッサとナヒリが大喧嘩PW大戦やってるの？
なんで？
>>459
ナヒリ（エルドラージ以前の古代ゼンディカーを知ってる）「古代コー帝国を復興させるぞ（そしてソリンを倒す）」
ニッサ（エルドラージ封印以降のゼンディカーしか知らない）「助けて！ベレレン！」 ナメクジ女が旧世代に対抗できるのか
いまいちよくわからない
次元の魂と繋がって意思の疎通するって旧世代レベルのチート能力だよ
>>460
ジェイスとばっちりやんw
白赤のブチギレ女と緑の社会生活難しい女の間を取り持つとか厳しすぎる ニッサって緑のくせにやけにジェイスを頼るよな
考え方が近い赤や白と仲良くしろよ
MTGの公式スリーブの上にどのスリーブ付けてる？
ピッタリのサイズがみつからないんだが
まぁでもGWくらいしか知り合いいないでしょニッサって
一応ソリンも知り合いだろうけどとても物頼める間柄じゃないし
赤のチャンドラとは気まずいし白のギデオンは死んじゃったからね
黒のリリアナには絶対頼りたくないし、消去法でジェイス
チャンドラとの関係めちゃくちゃにしたの公式で謝罪してたけど、気まずい関係になってるの引き継いでて後日談の大炎上知らない人人混乱してるんだよな
ジェイス君文字通りガチの意味でのヤレヤレ道を突き進んでて草生える
ゲートウォッチも灯争大戦でケイヤ加入したと思ったらギデオン死んでそっからはてんでバラバラだしなぁ
テーロスで別れてからはカーンテフェリーのドミナリア勢だけがとりあえず一緒に行動してるんだっけ？
リーダー喪ってチームとして機能してない
>>464
言うてアモンケットじゃ青緑で今回は黒緑 本質的には感情豊かだけど、社会生活が致命的に苦手で感情の処理が苦手なニッサ(個人に対しても集団に対してもコミュニケーションを取るのが下手)
自身の色が、感情的(赤)、過去への執着(白)、復讐・報復(赤白)になってるナヒリ(旧世代PWで暴力でゴリ押しするだけの力があり周囲は止められない)
10年ほどかけて成長し、最近はギデオンから「テレパスに頼らなくても他人とは繋がりあえるし、そちらの方が強大な敵にも立ち向かえる」と学んだジェイス
管理者がいない間になんとかエルドラージを倒して復興していたら、復讐にかまけていた管理者が戻ってきて「自分の家を昔に戻す」と言って大暴れを始められたタズリ・リンヴァーラ
アベンジャーズでいえばキャプテンアメリカが死んだみたいなもんかな
早急に次の大黒柱が必要
ギデならとかくどいほど思い浮かべる癖にチャンドラは無かった事にする屑
カーンとハゲは肝心な時には逃げるから、ギデ亡き後に頼れるのはジェイスしかいないよね
>>461
力線をコントロールして無尽蔵にマナを引き出す積載も全て燃料にしてるタンカー船みたいなやつだぞ
旧世代は原子力船だけど イクサランで記憶失ってた頃は普通に好青年だったのに
また最近なろう系に戻ってるよね＞ジェイス
同じ緑のビビアンはイコリアで遊んでるから頼れないか
そういえば結局イコリアのストーリー全く読んでねーわ
ビビアン復讐相手いなくなったが何してんだ
ニッサがプレインズウォークするたび久遠の闇のどこかでヤヘンニの魂が見守ってるのを想像してエモくなってる私だ
ビビアンはケモナーだからゼンディカーに長居しなそう
様々な思惑が交差するゼンディカーの夜明け
激戦の末ジェイスは精神崩壊をしてしまう
ジェイス「・・・大きな岩が、飛んだり浮かんだりしている・・・・・パルへリオンかな・・・・・
いや、違うな・・・・・パルへリオンはもっとこう、バァーーーーーって動くもんな！」
イクサランのストーリー凄く好きなのに結末を後続の書き手に尽く台無しにされてやんなりますよ
ダークナイトライジングとかドーンオブジャスティスとかそんな感じ
土地が出るたび疑似的なドローと考えたらなかなか強いのでは 実験の狂乱落ちるから代わりの息切れ防止用の赤エンチャントかな
でも赤単だと土地切り詰めたいからどちらかというと2色で手札の補助って感じかな
>>491
これ結構凄そうだけどどうなるかな？
恐怖の劇場がかなり微妙だったから、もう分からん >>491
エンチャント
上陸 ? 土地が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、
あなたのライブラリーの一番上のカードを追放する。
それが追放され続けているかぎり、あなたはそのカードをプレイしてもよい。
終了ステップの開始時に、Esplorazione di Valakutによって追放されているカードがある場合、
それらをオーナーの墓地に置き、Esplorazione di Valakutは各対戦相手に、その枚数に等しい数のダメージを与える。 ギャラリーに突然神話載ってたけどこんなカードいた？
>>495
土地置くだけで追加ドロー、使えなくても本体火力になるって普通にクソ強くね？ >>424
流石にイクラサンはなくない？イサクランならたまに見るけど >>495
君らなぜ読めるのよ勉強しすぎだろおかで助かります 最初に1枚土地握ってれば追放された土地置いても誘発するってのが強いわ
>>495
ちょっと訂正
「あなたの」終了ステップの開始時 だった 
なんか面白そうな土地が ヒストリックで囲い2連打もいいしスタンのイゼスぺでショック2連発もいいし使い勝手良さそう
両面土地入れまくったらこいつで速度落とされる感じか 
法の定め >>509
最序盤にリーク来てた無色ミシュラン確定か
コントロール死ぬよなこれ 
レイコマ土地 >>495
片側土地カードもあるしコブラと梓やイリーシアいたらボーラスの城塞みたいなことできそうだな コピー女さん素出しでも充分に強い
アルコンは法の定め+半サリアでコスパは相当いいね
エンバレスの宝剣の下位互換でおすすめありませんか？
こんだけ裏面土地あるならリミテの事故相当減りそうだな
エメリアみたいな激痛アンタップイン土地もっとおくれ
コピー女とm21のニアンビとバリン入れて陰キャデッキ作りたい
アンタップインはたぶん神話だけだろうし、最大でも各1枚ずつしかないんじゃない？
エンバレスの宝剣の下位互換でおすすめありませんか？！
>>520
フィニッシャーになり得るし、かなり強いな >>509
起動のたびにカウンター乗るってスゴくね？
打ち消しとか構えて強化し続けたらもう勝ちじゃん マローがドラフトパックには片面土地のやつの専用のスロットあるとか言ってなかったっけ？見間違いかな
リーク時は無限マナから起動しまくってワンパンもできるねって話題になってたね
>>517
先手3ターン目に置かれたら悶絶だな
相手のラスゴを1ターン遅らせるのに使えそう ただ暇なときに適当にカウンター積めるだけで相当なもんだわ
遅いコントロールにどれだけ人権あるかわからんが
>>542
コントロール側が悶絶しそうである
粉砕もガラスも払拭も借り手も効かんとか専用対策なんか用意しないと >>509
ニッサ出してカウンターめっちゃ置きたいって思ったけどニッサ落ちるわ 素早い反応「待たせたな！」
黒混じりなら余裕だしなけりゃまあ何とでもなるでしょう
黒入りならクリーチャー化した後返しでインスタント除去何枚か飛ばすとか軽い接死とかで割と簡単に無力化されそうではある
でもサイドプランとして積んどくのは相当強い気がするな、マナフラ受けられるし
青白コン自体キツそう
やっぱコントロールならスゥルタイだな
白いのアルコンなのか
だからどうしたって話だが最軽量アルコンかな
回避能力無いとちょいキツイ気がする
クローバーで1/1トークン並べる動き、次環境でも見そうだしな
戻ってきてはすぐにいなくなる果敢好き もう青の神話生物には全員つけとけ
ミシュラにどれくらい選択肢あるかだよな
二色ミシュラまた出すのかな？他にミシュラの選択肢無ければ使いそう
こんなパワーカードがたくさんある環境ならオーコもむかむかも創案も相棒もセーフだからもどってこい
自信があるわけではありませんが、それでも《這い回るやせ地》は新スタンダード環境を定義づけるカードの１つになるかもしれないと思っています。
過去《変わり谷》がそうであったように、《這い回るやせ地》もまた確実に名を残すでしょう。
ほんとにぃ？
起動が重いから変わり谷レベルって事は無さそうだけど暇な時にサイズ上げられるのは偉いわ。ミッドレンジ向けのミシュランだと思う
軽くて取り回しやすいし部族シナジーも受けれる変わり谷には及ばないけどこいつはこいつで結構良さげに見える
うーん総動員地区のほうが使いやすくない？ちょっと重い気が
変わり谷は最強の2マナクリーチャーの一角だったからなあ
でも普通に強いし見ることになりそう
谷というかなんだっけ、カウンターのるグルールカラーのミシュランあれっぽい
>>561
怒り狂う山峡くん強かったな
というか旧ゼンの友好ミシュランはどれも強かった
黒赤がちょっと微妙だったくらいで >>563
強かったよね
まぁうんラクドスカラーのは……ね 今回の百足は3マナ31トランプルかあ
ちょい遅いっていうか2マナ圏もうちょっとなんか欲しい
タール坑と列柱が飛び抜けてるけど他も十分強かったよね
When Yasharn, Relentless Land enters the battlefield,
search your library for a basic forest and basic plains and put them into your hand.
Players cannot pay life or sacrifice permanents to cast cards or use activated abilities. 上陸
>>569
とりあえず6マナまで伸ばせるのはいいとして
個性的な能力持ってらっしゃる…ペイライフもサクるのも禁止って下の土地かなり制限されるよね よ、読めない・・・・
ブロールでも自身の統率者税賄えるのは強いし、edhならもっとウザそう(想像)
>>569
対抗色だし黒対策っぽさあるな
下だとΦマナとかセラピーに刺さるかな 5マナ、6マナのカードに確実にアクセスできるようになるいぶし銀の活躍
上の能力は刺さる相手には刺さるしかなり完成度高いカードでは
>>569
サーチやサクリ対策は上々だけど、起動のペイライフとか新スタンだと超限定的だな・・・
M21までだと使われもしてない4枚くらい？ 単純に4マナ4/4、2ドロー相当と考えたらメチャクチャ強い気がする
ブロールで楽しみたいイノシシくんだわ
自分で追徴課税を調達してくるとは
キッカーのために支払うコストが1減る
キッカーされた呪文を唱えるたびに+1カウンター
多分こう
これで探検的なものがあれば熱いんだがあるわけないよな
>>574
あなたが各ターン最初に唱えるキッカー付き呪文のコストは(1)少なくなる
あなたがキッカー付き呪文を唱えるたび、~に+1/+1カウンターを1個置く
Google翻訳ベース 細部がちょっと違うかも >>569
バントランプが今後存在するかどうかは別として456と土地詰まらず出せるのはかなり合ってると思う 探検はゼンディカーだし再録してそう
なくてもオムナスが3回目までセットランド要求してるからセット内で何かしらのはあると思う
ペイライフもサクるのも禁止だと
フェッチもダメ、ファイマナもダメ、willもダメ、グリセルもダメ
割といっぱいダメなカードあるね
この手のギミックはEDHだと特に多いイメージあるから
Yasharnくん超刺さりそうなんだけどジェネラルとしてはどうなんだろ
土地以外をサクるのがダメ、だからフェッチはいける
と一瞬思ってしまった
>>593
レガシーとかで使われそうな能力だけど流石に重いかね まあただ4マナだから、咎めるには他で減速させないと間に合わないね
2マナとかだったら下環境激変しただろうな
4マナだから限定的な影響にとどまるだろうけど
>>594
白があまり強いイメージがないな
って考えるとEDHでのセレズニア梃入れ要員なのかもしれん
ボロスもウィノータはそちら梃入れしてきた感じ強かったしな Yasharn、令和の硫黄の渦、法の定め+プチ宿命アルコン、土地バウンスエンチャ
確かに多い
つよわいとかどうでもええからはよパックめくりたいわ（オナ猿感）
>>603
3ハゲが好評だったので相手の行動を禁止するカードは人気が高いと判断しました アドベンチャーをとがめるカードがないな・・・
「追放領域からカードを唱えることと、呪文をコピーすることと
ゲーム外からカードを持ってくることを禁止する」を持つ熊とか来たらいいのに
頭エルドレインへの遅すぎた抑止力とリミテテーマのパーティで全体的に地味だな
目玉が再録土地だしここで壊れ神話が数枚入ると戦ゼンの再来になりそう
現時点で良カードいくつか見えてるし戦ゼンほどの絶望感は無いけどなあ
あの時はプレビュー出るたびに盛り下がってった記憶あるぞ
全体的なパワーは高めだし戦ゼンほどかなぁ？
いや灯争からやりすぎてきた残りがまだスタンにいる中ではキツそうなのはあるけど
エルドレイン以降のセットがまだあるのが悪い印象だな
まぁこの1年のセットが消えないとスタンダードが改善する感がねぇわ
ドラフトは大荒れする展開だろうけど
構築級はイコリア並みに渋いかもしれん
黒のエンチャ生物破壊くらいか？
あとはサイドで良いっす、、、みたいな
そもそも本当にゼンディカー自体がそんな魅力的だっただろうか
まだ再録乱発してなかった時期のトレジャーカード、初登場の対抗色フェッチ、通常パック初のフルアート基本土地
いわばリアルのお宝探しが楽しかっただけではって気がしてきたんだが
たぶんパーティー周りが1は減らせる前提デザインくさいんだよな
レアの吸血鬼なんかも1なら普通で2までいけば強い感じあるし
土地だけで爆売れするの確定だから
テーマに豊潤さが～みたいなこと言ってデザイン遊びまくれる余裕がある
まあカードパワーはともかく単純にワクワクするカード0だよね
エルドレイン叩いてる奴はエルドレインがパック売上歴代断トツ1位の事実とか、去年今年にかけてのMTG収益が過去1の事実と向き合え
追放スピリット君やコブラ、緑1マナ2マナレア、赤の上陸ウィニー、黒のソーサリー除去2種(プッシュ亜種とディッチャ)あたりはまあ使われそう
硫黄の渦リメイクや白の1マナ*/2、定めアルコンあたりも見そう
あと土地バウンスとか土地破壊とかサイド天使とかまあ分かんないけどそこそこ構築で見そうなのは多そう
んまぁ今のとこ出来事やサイクリングみたいにデザイナーズデッキを組ませたい・使わせたいって圧が強めかなーとは……
>>621
強カードで稼ぐのって結局売上の先取りにすぎないからなあ
それ以降にそこそこパック出しても売れなくなる いつのまにかデザイナーズデッキとかいう謎の言葉定着したな
スタン実用レベルのパーティデッキが出てくれば及第点、たぶん次のセットで戦士、その次でウィザードは確実に増えるだろうし、って感じじゃないか
後は土地周り
過去ゼンディカーは当時スタン民じゃなかったからエルドラージ抜きにしたらフェッチとエクスペくらいしか印象が……
ウーロと出来事関連から禁止生け贄に差し出せば楽しいゼン入りスタンになるかもしれない
ずっと再生解禁再生解禁って言ってる奴いるけど再生がスタン落ちするの知らないんだろうか
弱くなった砕土
強くなったベジテーション
デザイン的には土地スペルにしろキッカーにしろモードがあるから弱めにしとこうってなるからな
両方強くしとこうって考える奴は頭エルドレインだ
犬・ウィザードとか猫・ならず者とかいないかな
パーティに動物要素がほしい
パーティはD&Dセットでまた使われるんじゃないかな
セット跨いだキーワードの続投に関してマローも意見募集してたし
パーティーデッキていうかアグロ全部確実に次環境のアドベンチャーに勝てないだろ
呪文土地はバウンスでリソースになるから想定してるよりパワー高そう
ライブラリー、墓地で待機してるより出番まで土地として動けるのは美味しい
まあたしかD&Dの基本的なパーティー編成だかのまんまが
MTGのパーティーらしいし再度使うのは盛り込み済みだと思うわ
>>629
土地サクリが追加コストじゃなくなってるから単純に下位互換ではないんだな 猫ならず者ならレオニンがいるから作れるな
犬は難しいな
>>634
2022年になるけど神河が本当に来たら空民とシナジーできるな ペイライフもサクリもだめとかファイレクシアを滅ぼす生物かよ
カードパワーの調整はアレだったけどエルドレインはショーケースカードとかデザイン面はめちゃくちゃ好きで紙の収集欲出たよ
続くテーロスの星座とかイコリアのアメコミもセンスいい、M21はテフェリーのデザイン考えたセンスが謎
似たような土地サーチ二枚出すのか緑でアンコ
キッカーの方はリミテで生物強化では重宝しそう
>>629
ふーん土地2枚サーチでキッカーだと4枚ねとか思ってたら全然違うキッカーだった
何に+1/+1置くんだろ キッカーとか土地スペルとかの2択カードでこんなにきっちり調整できてるのに
なんで出来事はあんな盛り盛りだったんだ
ゼンディカーは残念ながらカードパワー低いしどうせ亭主とウーロ禁止になるだろうから
それ見据えて今までに注目浴びてなかったカード探したほうがいいな
>>644
そりゃたぶん灯争やモダホラあたりと開発時期が近かったんで影響を受けたんだろう 出来事はローテ直後のくせに
構築で使ってください！！！！！！って言わんばかりのカード盛り沢山で露骨すぎた
その後一切出来事カード増えてなくて、メインはほぼ変化ないのに
ローテ直後のデッキがそのまま1年後も普通に通用してるとか、あまりにも頭エルドレインすぎる
禁止出すより禁止同士で争わせた方が楽しいと気づくべき
創案、再生、原野、オーコ、アドベ、サクリ辺りが鎬削ってただろうに
アリーナも禁止続出してからヒストリックの方が盛り上がってるからな
出来事は残忍は糞程調整してる癖に借り手とフェイと巨人と野獣はガバガバ
MTGやってきたならそのシーズンの競技イベントがあるやつが盛り上がるのわかってるじゃん
まあスタンダードがイマイチなのが続き過ぎたから余計にというのはあるが
紙の競技がやれない中でMIやるんだからその期間中ぐらいは盛り上がってくれないと物凄く困る
まあパイオニアもアリーナへ脱出するし、下環境をやれる場所が増えるのはよいことだしね
コモン
黒
キッカー3
墓地から生物1枚回収
キッカーされてたら2枚回収
まあこんなもんか
出来事とか別に借り手と巨人以外強すぎとか思わんけど
実際出来事デッキとかこんだけ禁止出しても活躍できてないし
今更やがしかし天下のヴィンテージ様でこれは凄いよな
>>656
いかんせん天下がきたと思ったらすぐに不利なスゥルタイが隆盛したからね >>655
エルドレイン来てから全く見なくなったけど、採取最終君が懐かしくなっちゃうな アドベンチャーはクローバーの有無で立ち回りが変わるので
クローバーに依存しすぎなのがよく無いんだと思います
次環境パーツほとんど残るしアグロに強いからなあ
まあパーティーはこっからよっぽど強いカード来ない限り無理やろな
今の相棒ならルールスもヴィンテージで許される可能性が
>>667
Nimanaって書いてあるのに4マナなんだけど・・・ しかしゼンディカーを部族セットにするって誰が望んでたんだろうな
同盟者は昔からいたけども
パーティはゼンディカー期にはパッとしなさそうな感じがすごい、D&Dコラボのときに本気出してきそう
これも
>>670
実は初代ゼンディカーもそれなりに(同盟者以外の)部族要素あったりする >>674
構築で使われる最低ラインを超えてるのは間違いないけど
入るデッキは全カード見てからって感じ >>675
こんな多くはなかったやろ
もうカードパワー的にもイクサラン２やんこれ 同盟者がイマイチだったんで新しく冒険なら部族絡むパーティーだな
ってなるのはわからなくはない
>>677
まあね
今回のは結果的に同盟者じゃなくなっただけで同盟者枠なんだとは思う 今のところ楽しみなの土地くらいと言うのが率直な感想では有る
>>678
個人的にはパーティより結集で行って欲しかったかな
部族シナジーでありながら同盟者以外にもボーナス与えるのが面白い >>569
1ターン目に出せれば相手のフェッチ封じれるんだが…惜しいな >>593
ショーテル撃たれたときに出す用のクリーチャーとして需要あるかな？ 部族とキッカーと装備品のセットならイクサランじゃなくてドミナリアじゃね
現状だとパーティが2年間付き合ってくの楽しく感じるものなのかちょっと不安
ただ次のセットとわりとくっついてそうな雰囲気は感じる
客観的にここ5年で一番の塩はイクサランの相克だろうな
無印イクサランはまだ新機軸デッキの期待感でマシだった
パーティーはひきがかみ合わなかったときの不快感やばそうだから人気でなさそう
1GGで1/1ウィザードと1/1ならず者と1/1クレリックと1/1戦士のトークンを出すソーサリーがどうせあるんじゃない？
もう神話10枚とレア30枚くらいでてるから希望もそんなに残ってないって言うな
イコリアのやつみたいに1枚で2種確保する手段くらいはあると嬉しいけど
自分のパーティーメンバーの数だけ
相手のクリーチャー全体を-x/-xする黒の3マナソーサリーくらいはありそう
よくあるやつ 今パック剥かれすぎてて神話以外で無印版が1000円安定するのなんてほぼ無いぐらい
結局神話のたけでパックの期待感変わるからそれ次第だな
複数フォーマット環境いける神話が２，３枚あるかどうか
>>696
2GGくらいでもターン帰ってきたらめちゃくちゃできるから強いかも creature with flyingを何故最初に書かなかったのか
飛行を持つ、エンチャントまたはアーティファクトまたはクリーチャー1つを対象とし、それを破壊する。
>>697
萎れや回帰あるんだし2マナでよくない？ デフレごまかすために下のサイド用カードとか統率者用カード入れる典型的な塩
これ4マナで同じ効果のカード有ったから上位互換だな
神話残り5のうち4が神話両面土地ならまだワンチャンある
だとするとそれ以外は赤に神話1きて〆かな
海門の嵐呼び、多分強いだろうな
選択とか取り除きとかをコピーすると強そう
1G
クリーチャー トカゲエレメンタル
あなたがそのターンで最初に唱えるキックされた呪文のコストは1減る。
あなたがキックされた呪文を唱えるたび、～の上に+1/+1カウンターを1個置く。
2/2 >>709
全然読めんけど何となくあなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで+2/+2されそうな気がする プレビューとか見てても全くワクワクしないな
カードパワーを露骨に下げすぎてて萎えるわ
これはマジのガチで塩だわ
パーティは軽減してようやくちょっと弱いカードパワーなのマジでやめろや
検索したらトカゲ体の混種くんしかヒットしなかったぞ
浅瀬も緑騎兵も旧オムナスもいなくなるし、土地的にも3色以上はきついしで
構築にエレメンタルデッキ出てくることはなさそうかなあ・・・
パーティーとか並べてもラスで流される夢も希望もない
パーティーってほぼ全部自分だけなら弱い他に1体なら普通2体ならちょっと強い
この調整じゃね
1マナアンタップ制限とか軽すぎるな
普通に対アグロ用に使えなくもないかね 一回殴られるのはキツイが
自分のテンポ考えたら起きてるクリーチャーに先貼りする必要があって
付けたら宝剣で殴るターンまで立てて温存されましたとか嫌だなあ
能力も止まらないし相手依存で裏目が多すぎて構築はきついかなー
プロテクも環境にあるし
>>594
似た嫌がらせクリーチャーでガドックっていうのがいるけどおそらくこいつも同様に最速卓では「勝ちに行けない」のが最大のデメリット
相手が勝てない程の拘束でもないし空気ってほどじゃないけどあまり存在感無さそう刺さる相手も除去で一瞬退かせばコンボスタートするから安全弁としても信頼性無いし
低速卓だと刺さる相手増えるからヘイトマックスで全員から殺される
結果としてあまり使いどころない感じになると思う 押し潰す梢でもサイドに入ってた時期があったのに、その上位互換が入るのかぁ
アシャヤたんがニコルボーラスになってしまった……
リミテのアンタップ阻害エンチャを構築目線で腐してるの初めて見たわワロタ
灯争ニッサのせいで2ｍくらいあると思ってたけど小柄って表現あったから小さいんだな
>>732
1マナなら構築で使える可能性あるかもって意見も
それを否定する意見も分からないでもないやろ しかし神話レア土地がサイクルだとしたらよくリークされないな
パーティは人間、犬、鳥、猿の4タイプにして欲しかった
あれ？割と強い？
てかetb装備ってオーラとの差別化がますます減っていくな
Secret lair april fools
Wpnプレミアムストアに5個ずつ
プレミアムストアには壁面シートかチャンドラ像(171cm)が送られる
悪魔の抱擁が先に出てたのが残念な感じあるな
カードパワーの差よｗ
オーコみたいなガイジカードは困るが、今回のPWも神話もどれも微妙に弱いやつばっか
PWは灯争のレアチャンドラくらいがちょうどいいわ
神話レアの出現率を上げた分
神話レアのパワーを下げておきました
そもそも神話レアってフレーバー的なレアリティであって強さに直結するものでは無いって触れ込みだったからな
今回ETB装備する装備多いよね
新ナヒリちゃんを使ってねってことか
>>739
手札切らなくでもいいのはかなり違って来ると思うが
先制攻撃だから戦闘でほぼ死なないし >>739
実質3マナディスカ3ライフかかる抱擁と比べて4マナで再利用できて先制攻撃もつくんだけど抱擁が弱すぎって意味だよな？ｗ >>744
ああうん、だから装備使いやすくする一貫でETBやその他の再装備ギミックも増やしてるのかなと
見えてるのはだいたい呪文コストは軽め装備コスト自体は重めだし 3点払ってアンタップインする裏面土地サイクルは調整ミスると全環境ぶっ壊すポテンシャルあると思う
最近の装備はなんかもう繰り返し使えるオーラって感じだな
調整ミスったらどんなカードでも環境ぶっ壊すのでは？
>>748
基本土地タイプないから限界があるわそこまではない 神話呪文+土地がショックランドと同じ2点ペイライフじゃなかったのはそれだと強すぎたからなんだろうな
カラーパイ評議会
White - Ari Nieh
Blue - Ethan Fleischer
Black - Corey Bowen
Red - Jules Robins
Green - Ken Nagle
Colorless - Chris Mooney
Leader- Mark Rosewater 沸騰対策に島減らす青単があるくらいだし基本土地タイプ無いのは一概にデメリットとも言えない
所詮おれたちは最新スレ住人、きっと強いって言ってるカードはなんとなく微妙で
これ弱くね？って言われてるのがクソ強いのはいつものこと
裏面土地は表がどれだけプレイアブルなスペルかにかかってると思うの
見た目の土地枚数をある程度減らせはするだろうけどその為にアンプレイアブルなスペル増やすかって問題は常に付きまとうし
まぁトップしたとき不要牌と微妙牌の0と1の差は大きいから頭いいひとが構築理論組み立てるかもしれないけど
よっぽど弱くなければウーロ入りには4積みされてよっぽど強くなければ赤（と多分白）は見向きもされないパターンよ
アグロウィニーが強化されてないんだから
基本は土地として考える(ただし表は土地ではないことに注意)
序盤タップインを許容できる
まあこの2つ次第
相棒に続けて《過去との取り組み/Grapple with the Past》になってるのが下生える
赤の1マナ1点追放は逆にどっちかというとスペル枠でアグロでも採用されそう
優秀な1マナが大量に増えれば別だけど、とりあえずウーロに打てるし最悪上陸の種にできるし
+2/+2平地なんかはまんま開花華麗の焼き直しだよな
既に実績あるカードだし、ロクソドン無き後のスタンでは噛み合うアーキが乏しくなるが
上陸犬師みたいなデッキで最後ドバーっと行く時用にお呼びがかかりそうだ
ウーロとかでタップインを処理できることを考えなければ、個人的な経験から言えばタップイン土地はデッキ内の土地全体の1/3程度に抑えたい
3色以上デッキはトライオームや占術土地との兼ね合いを考えるとスペル土地は多くて2～3枚、2色以下デッキなら4～5枚は採用できるかなというかんじ
裏面土地ってウーロやらせんの書式だと多分出せないよな？
梓や探検と違って追加の土地プレイ権じゃなくて土地カードを場に出してよいだから手札にある時は表面のカードタイプだし
>>4
モダホラ2は売れたら再版すると思うよ
新録考えると基本セットの延長みたいな感じだし >>768
今までの解釈から行くとそうなる筈
変容した合同クリーチャーのコピーをあんな事にした「直感的に起きると感じる事させろよ」路線な昨今のWotCだとどうなるか分からんけど プレイするときのモード選択だから裏面土地はウーロとかじゃ踏み倒せないだろ
ただ両面パーマネントが唱えられずに戦場に出る場合は裏面で出て良い可能性は有るかもしれん…ルール次第やね
ライブラリーから土地サーチで持って来れないと明文化してる以上
非公開領域では表面要素しか見ないから
手札でも土地カード扱いしないだろう
墓地無しで場にオラーとヴィトがいる時に空の粉砕食らうとオラーの効果でヴィト戻る？
構築で土地12裏面土地12の見た目土地24枚デッキとかは作らせる気は多分無いと思うし
今のところ基本的にはリミテで土地絞りつつ事故減らすカードとしてデザインしてそうな気がする
もちろん構築でも少しは使ってほしいだろうからレアや神話に表がプレイアブルなカードは何枚かあるだろうし
1点飛ばす奴とかは環境次第で使われそうな感じあるけど
>>776
オラーの効果の自身の分を解決する時点で既にヴィト（とオラー）は墓地に落ちてるから戻せるはず >>777
基本裏面は単色タップイン、アンタップインも3点って決して軽くはない代償だから考慮してるのは見えるけど、そういうデッキ組まれる要素なんだよな
さじ加減で簡単にMTG3.0始まる リミテの場合は土地絞るよりスペル扱いのほうがマナスク無くて好きだわ
3点はコントロールが土地扱いするのを強力に罰してる感あってすき
相棒が例えバニラでも入れ得って結果になったからね…
本来ないところからリソース湧いてくるのをどこまで制御できたのか
>>772
プレイ以外で出す場合に任意の面で出せるってルールが付いてるかどうか次第かね 構築でも基本スペル扱いのほうがスムーズに組めるんじゃないの
土地扱いでマナフラした時にスペルって考えだと組める幅は狭そうだし
戦場以外のあらゆる場所では第２面の特性は無視するって原則があるからな
挙動が不明なのって表面がインスタントの土地を明滅させた時にどうなるか程度じゃね？
>>777
個人的な感覚だと構築でもリミテでも裏面土地2枚追加すると通常の土地1枚が減る感じが良いと思うわ
裏面土地12枚入れるなら普通の土地は18枚前後 >>778
ありがとう
ってことはこちらから積極的に撃つのも手か >>785
従来通りだと追放された時点で第1面になる→パーマネントカードじゃないから戻ってこない、かな
何かルールの追加変更があったら判らないが >>781
ショックランド落ちるからコントロールでも2回くらいまでならアンタップインするかも 
どうだい、すごいだろう グリフィンなのに飛べるのは上陸したときだけなのか…
顔というか表情がやべえ
>>784
どちらに偏って構築してもダメで
プレイする時も常にバランスを考えて、未来を予想しながらプレイしなければならない
そして多くのプレイヤーは間違えるから、土地にも使えるスペルのメカニズムはクソ
って公式が言ってたよ
事故を減らして、プレイングのうまさで差が出やすくなるから
eスポーツ目指す方向としては正しいだろうけど
ゲームとして面白いかは別の話 >>790
一瞬スペル土地かと思ったら隣は絵違いか
スペル土地にもこんな感じのじわじわ育つ奴欲しいな >>790
リミテでデフォで飛行ついてると勘違いして殴られ続ける奴出そう 上陸しないと空飛ばないのか
なにいってんのかわかんねぇな
拡張アートのほうは結構いい横顔なのに通常絵なんなのこれ…
有識者に聞きたいんだけど、胸の血管ってこんな風に走ってるの？
裏面土地や両面土地に関しては「プレイするとき」に選択して出せるって話だし場に出す効果だと選択できなくて表面のままだろ
ウーロが場に出すだからシミックなのに土地削って裏面土地のスペルを土地として～で失敗して爆発する奴が見える見える…
スペル土地は素出しできるCMCが0じゃない土地って扱いでいいのかが気になる
もしそうなら生物化が必要だけど新生化の種にしたい
場にあるとき以外は表面の特性しかないって言うじゃん
逆に言うなら場にあるときは表示してる面の特性しか無いんじゃないの？
つーか裏面の特性も持ってますとか言ったらクリーチャー破壊でクリーチャー土地ランデスされちゃう…
最初のゼンディカーにも上陸しないと飛行を得ないグリフィンいたからゼンのグリフィンはそういう生き物なんだろ
スペル土地あるからとキープしたら
強迫で落とされて事故る
こんなシーンもよく見る事になりそう
ほんと構築バランスが難しくなるわ
コントロールならまじで基本土地入らない時代が来そうな気がする
スペル土地でスペル側使ったら１ドローできる１マナクリーチャー欲しいよな。あとスペル側使ったらコピーできるアーティファクトも
>>805
スペル土地はともかく両面土地は場に出るとき選べるようにするんじゃない？
じゃないとウーロとかの効果で出すときは表面しか出せないとなったらだいぶ弱いと思うが
そこまで弱くしてくるかねぇ？ ・いくらライフがあっても攻撃するだけで対戦相手を敗北させることができる白のクリーチャー。 →神話天使
・対戦相手の墓地からパーマネントをマナなしで何度もリアニさせることができる多色クリーチャー。→ディミーア忍者
・5種類のクリーチャー・タイプを持つ3体のクリーチャー。→タジュールの模範
・アルファで登場したあるクリーチャータイプに+2/+2を与えるアーティファクト。
・Xが今まで使われたことのない変数に使われているカード。→白の2/2
・3コストの6/6のアーティファクト・クリーチャーと、3コストの7/5のアーティファクト・クリーチャー。→フルパーティー達成した時のロボ
・それぞれが2枚のカードにしか使われていなかった4種類のマナシンボルの復活。→将軍
・今までになかった選択肢が付いてくる土地。→両面土地
・対象をとる黒のエンチャント除去。→2マナの奴
・赤/白のクリーチャーで、「"～するたび/" と"カードを引く"」で始まるテキストを持つもの。
・全て何かをコピーする3種類の起動型能力を持つカード。
>>814
それあるな
とすると表島で裏森のカードと表森で裏側島のカードが両方欲しくなるな このグリフォンもフェッチあったら構築でも可能性あったのにな
>>790
なんか親近感湧く絵だわ～
右は外での俺、左はネットでの俺って感じ おぉ。。。もう右と左もわからなくなってしまったのか。。。
>>814
「プレイするときに選ぶ」
「手札や追放領域や墓地にあるときは表面の特性しかもたない」
この公式記事が変更されるならそうなるんじゃない
記事文章まんまだとウーロで両面土地を出そうとしたら表面のみだぞ
るつぼとかは墓地からプレイなんで選べるから「このターン土地を追加でプレイ出来る」「墓地からプレイできる」系のカードを出してくる可能性を考えたい
それなら表が白マナ、裏が赤マナの土地と
表が赤マナ、裏が白マナの土地は別になるのか
20種類土地のバリエーションが出せるね
>>825
なるほどマジか
そうなるとウーロはもちろんゴロスみたいな特殊地形持ってこれる奴も表面でしか出せないのか
思ったより弱いなこの土地 >>808
変身した第2面パーマネントのCMCは第1面のマナコストに準拠する、っていう例外措置ルールがある(確かイニ影で改定された)
第2面パーマネントのマナコスト自体は「存在しないコスト」だし、それをコピーしたパーマネントはコスト無しに倣ってCMC0になるが
それ以外は戦場では表示してる面の特性しかないで正しいはず(今の所は)
少なくとも1面生物/2面土地のカードが2面土地で戦場に出てたらそいつに生物除去撃つのは無理 土地カードとしてプレイすることはできるけど効果で参照する際は表面のスペル部分のみを見るということだよね
例えばウーロの効果でなら追加で土地置きたいなら
裏面土地カードセット→ウーロ出して能力で土地カードセットはok
土地カードセット→ウーロ出して能力で裏面土地カードセットはngで合ってる？
両面土地をブリンクしたら裏で置いてても表で返ってくるし、表がクリーチャーならクリーチャーになるのはわかるんだが
白の神話みたいなソーサリー、インスタントは返ってこないでええんか？
現状の法則性を見るに、次に出るであろう青緑ランドはおそらく緑が優先で出される面だな
青が２マナしかない状態でウーロ表を撃って、手札がそれだった場合は
緑側で出さざるをえなくてウーロ裏のダブル青が捻出できないと
黒緑ランドの方は黒側が優先だろうけど、土地出す時点でもう緑マナはある可能性高くて
自動的に黒側で出るのはまだ事故りにくい方か
>>825
ということはウーロの能力じゃ裏面土地なだけのカードは出せないということか。
でも全ての裏面土地カードは表面に小さく裏の土地シンボルとタップマーク書いてあるよね。
それは関係ないの？ そもそも現状裏土地素出しできるルールもないんだから確実にルール改定はある
今のルールで考えてもしゃーない
>>834
裏面の土地にも表面のカードの種別とマナコストが書いてあるぞ 裏返せるカードと裏返さないカードをどう区別さすのかよくわからんのよ
贅沢言わないからアズカンタの探索も裏面で出せるようにルール改定してくんねぇかな
確かに隅っこにこっそりマナコスト書いてあるのが怪しい
今までと同じルールとは限らないな
ん？もしかして両面土地って出したあとはもうひっくり返せないのか
好きなときにどっちの面も使っていいと思ってた
>>841
毎回ひっくり返す必要をなくすために最初から表面でどちらかのマナ出せるようにすればいいじゃん 何でチェックリストカードやめて自分で書く形式にしたんや…
チェックリストはダサい
使うにしても同じカード2枚でやる
今のMTGは土地に限らずデザイン幅がキツキツだから幅を広くしたいんだろうなってのはちょっと感じる
チェックリストカード買い占めて
イラストを上から印刷して小銭稼げってことだよ///
>>841
それだたのデュアランで両面のいみないじゃん デュエマランドの土地は裏面扱いなんだろうけど
リャンメンランドはどっちが表って決まってるものなの？
△が表で△▽が裏
ってアリーナスレに誤爆してきたわ
土地はマナコスト無いんだしはっきりどっちが表か書いておいてもらいたいもんだし
>>851
カード名の横の△が一個なのが表面
下の偽造防止ホログラムでも分かる アズカンタは土地になっても青1の2マナだけど、新しいのは土地で出すと裏面は参照しないで0マナなの？わけわからんな
なるほどなあ。
ということはプレイしないで出すやつは面を選べないのか・・・。
ランプで使うにはでかい落とし穴だな
Estampida de Makindiとか開花+華麗の華麗が5マナで唱えれるようになったもんだしやっぱデュエマ土地強いな
両面ランド好きな時にひっくり返せたらバケモンやんけ
好きなときにひっくり返せたらただのデュアランでは…？
>>861
デザイン余地的にはアリだけどな
ひっくり返すために3マナくらい使うことになるだろうけど 将来第2面が土地じゃないモーダル両面が出た時は当然第2面は第2面のマナコストを見るのが自然だから、
マナコストが無い時だけ反対側を見ますってのはそれこそ変な感じになる
両面はペイライフが無くなった代わりに凄い使いにくくなったフェッチランド
というかランプカードが強いのにデッキから探す時土地でもスペルでもカウント出来るカード大量に入れるとか
流石に頭がプレイデザインでもやらなかったという事では
両面土地で2色アグロは成立するのかな？いい加減ランプ飽きたんだが
裏表違い20種作れるから3セット分くらいレア土地に困らないな
ショックが無くなってショックより色が出しにくい2色ランドになるから厳し過ぎる気がするな
デッキ内や手札墓地追放領域は第１面の特性って言うし土地サーチでスペル土地は無理では…？
逆に生物やインスタントソーサリーサーチで土地引っ張れるけど
タズリを3ターン目に安定して出せるならアグロもやりそう
ウィニーはエルドレインぐらいいいの貰ってる思う
まあ今回の二面ランドがたいしたことなく終わっても
今までにないシステムだから再録禁止の化け物になるカードが今後出る可能性はあるな
両面土地は複数色のダブシン要求したりＣＣＤＤ使うような三色ミッドレンジ～コントロールは許さないけど
二色アグロくらいなら許容してくれそうで期待してる
アグロはそもそも出来事デッキきつすぎてこれをつぶすデッキが出てこなきゃ無理
2t目に1/4 3t目に5/5はきつい
実験の狂乱もどきがめちゃくちゃ強そう
ボーラスの城塞もどきになりそうなくらいには強そうな気がする
まあ2色アグロやるとしたら赤白騎士かなぁ2色2種積めるから
しかも盾割りメインとかいう歪んだ構成になりそう
緑単でよくね？（生皮消えてストンピィ寄りになりそうだけど）
ショクランの無いm21は多色アグロが一番キツそうだな
二面土地が救いになるかどうか
2色アグロはショック落ちて両面入っても差し引きゼロだからなあ
マルドゥみたいなシングルシンボル3色は土地がクリーンになってプラスかもしれないが
麻呂がああいうなら二色土地は基本土地タイプが付いてないならもっとデメリットが薄くなる
かもしれない
いい塩梅が思いつかないが
赤白や赤黒、マルドゥよりのアグロは新戦力次第じゃそこそこいけそう
緑系もまあパーツは割とあるので環境次第
今でも隙間産業的に飛び出てくるからね
安定して常に上位は厳しいだろうけど
緑の新しい１マナレアとかドン引きですわ
オゾリスとかいう竹槍持って戦えって言ってる
なんだ、プレイヤーモルモット説は正しかったのか
実験www
ちなみに赤黒騎士は漆黒軍が消えるから1マナ域の有能な騎士が居なくて多分無理
名誉騎士も消えるから4ターンキル糞コンボも出来なくなるし
あの1マナの本命は鱗親和で使ってねという感じがあるかなぁ
まあスタンでも今のところ使わないと足りなさそうだけど
マルドゥナイトはシンボル数に結構難があるから、ショックランドが消えて片方しか色出なくなると結構運用きつくなるんだよな
ランプ倒したいならアグロの強化じゃなくてコンボなんだよな
見たくないしやって欲しくないけど
黒単ってそういや1コス層ドブ骨も漆黒軍も落ちるのか
両面土地ならゴロス他でだすとき裏面も選べるのでは？
続唱でアドベンチャー唱えられるみたいに
最近のマローってテーマが芳醇かどうかばかり気にしてるよな
逆にマローがテーマレベルでしか関われてないんじゃないかと思う
>>896
続唱は唱えるけど土地は唱えるカードか？ マロ―が関わって良いようになった記憶がないからおとなしくしておいてほしい
7だろうが8だろうが墓地から吊り上げるので問題ナシ！
>>863
出したターンだけ出した面のマナしか使えないようにしたら、デメリット的にもちょうど良いと思うけどな。基本土地タイプないし ガチで基本土地が環境から消えそう
実験ってのはただの言葉遊びだろう
挑戦みたいなニュアンスだよ
マジックの世界を広げるためにもこういう試みは必要(バランス調整もな)
>>908
なんでこのテキストで基本土地が無くなる？
ちょっと分からない むしろ基本土地以外の土地を使うのを咎めに来てるんじゃないか
基本的には4マナの殺害
黒コンがお守り程度に何枚か差すくらいで嬉しいのは俺だけ
>>911
除去まで土地で賄えるんならコントロールとかはマジで基本土地入らなくなるんじゃないかなぁって 絶対土地or条件付き除去だと思ってたから条件なしだったのは驚いた
重い生物対象にできる除去って腐りやすいからこういうの歓迎
こんなカードあるってことは基本土地使わないデッキが出てくるのもウィザーズ的には想定内なんじゃない
>>915
白がPWダメージ飛ばすのって珍しくない？ >>914
そういうことか
相手が基本土地をコントロールしていないならコストが下がる～ってテキストなのになんで基本土地無くなる？って思ってしまった ウーロいる環境で生物しか対象に取れなくて４マナで破壊しか出来ない時点でノーチャンス
>>922
俺も同じこと思ったけどググった感じ中国語の消滅は日本語の破壊対応みたいだ 4マナまでは見てるビートが土地23か24かで迷うところに1枚差せるのがいい
アグロは出来事デッキきついと言うけど出来事デッキはマナ基盤きつくなるぞ
投げ飛ばし土地つっよ
アナックスが宝剣からクソ２択を迫れるようになった
初期メン結局みんな生き残ってるよなゼンディカー人丈夫やな
ラクサクはクロクサこれで投げればいいし
アドベンチャーも豆の木投げてOK
ほんと色々解決するなこの土地
すみません次スレ立てられなかったので>>940の方お願いします そもそも住人同士で争ってる場合じゃねえ！って次元だから慎重で強いやつは名を馳せるしそういうやつは生き残るだろうよ
効果は強いけど腐りやすいカードと土地はほんと強そう
ラムナプの変種といえるかカズール
初子さらってシュートみたいな流れがやりやすくなるな
>>908
赤レアと比べて偉い差だな
殺害より1マナ重いだけでなんだったら同じマナかよ 土地スペル多すぎじゃね？
実験的に少数かと思ってたら
デッキの土地全部スペルに出来そうなレベルで沢山あるやん
2.0がPW
3.0が相棒だから
スペル土地は4.0だな
>>915
こういう条件付き除去に土地オプション付いてるの腐り辛くてリミテではありがたいな これで
取り除き 無情な行動 エンチャ壊せる奴 殺害土地
16枚体制の
生物絶対許さないコントロール組めるな
>>938
上陸がフェッチ有りだと強すぎで
フェッチ無しだと弱すぎなんで
フェッチ無しでも上陸出来るようにってことやないかな こっそり土地回収してスペルで使うカスがいそう
裏面から戻し忘れた～とか言って
ゼンディカーのリミテッドって上陸がある関係で土地増やしたいけどその分起こるフラッドのリスクどうするかみたいな所常にあるから土地呪文はかなり革新的だよね
殺害土地があるなら
解呪土地や取り消し土地もあるのではないか？
イクサランの両面みたいに裏土地は誰が見ても裏にして欲しいのはあるな
色味が違うんだけどショーケース枠がある環境だとそれじゃ弱いわ
ルール曖昧な子供同士だとどっちが表がで喧嘩になりそう
環境のアーキタイプが多様化してサイドカードっぽくても一枚二枚はメインに挿しておかないとワンチャン作れないみたいな
そんな環境でサイドカードっぽいスペル土地があればメインから積んでもいいかもしれない腐る相手には土地として出せるわけだし
そう考えるとサイクリングの亜種みたいに感じてくる
お蔵入りになっていたメカニズムにもお蔵入りになった理由があるのだ(相棒)
キーカードが引けなくて負けると言う痛ましい事故をなくすために相棒を作りました
マナフラマナスクと言う腹立たしい事故を無くすためにスペル土地を作りました
これでMTGはより良くなるはずです
禁止がなければ創案オーコむかむかウーロ相棒両面土地が同居してたのか…
>>933
インスタント、ソーサリー系のスペルが腐っても土地になるなら
そりゃとりあえず採用になるよね。 確定タップインで単色しか出ない土地ってのが普通に弱いからコントロールもそんな数つまんだろ
マナフラ受けなら確実に城のほうが強いし
>>964
コントロールなら通常の土地枠+αのマナスク防止的な運用メインな感じじゃないの？どこまでスペル面有用なカードが刷られるかはわからんけど さあ、地獄のカーニバルの始まりだ！
まあ実際はマナスクリュー減るくらいの変化しかないと思われ
フラッドはサメ台風になんとかしてもらえ
流石に黒系コントロールは殺害土地4積みするやろ
アグロですらミッドレンジ対策に積む可能性ある
土地でガーガロス殺せるとか画期的やろ
これからのドロー全てがわかってるなら適切に土地とスペルとして使い分けれるけどそんなわけないので土地としての運用はまじで最低限でしかないと思う
個人的には投げ飛ばし土地とか全体修正土地みたいなのをアグロが2枚くらい入れるイメージ
タップインのテンポロスをチャラにする創案でこの環境遊びたかったなぁ…
>>971
パイオニアに来いよ
過っ疎過疎でツライんだ ゼンライでカード両面印刷が定番化して
カードの扱い方がデッキを黒い袋に入れる鷲巣麻雀方式になったりしてな
パイオニアでも創案禁止になっただろ…と思ったけどアレはヒストリックだった
金魚見に行ったら創案使ってるデッキに死ぬほど既視感あって草生える
どこかで見たようなデッキだなぁ(呆れ
サイクリングランドみたいなもんだし普段使われてるようなスペルが+1.5マナくらいで付いてたら普通に使われるのでは
よく考えるとコントロールデッキって元々基本土地数枚しか入ってないもんな
今年やる予定だったであろう紙での本格展開が潰されたからねぇ
まあアリーナでサポートするからそこから仕切り直しかな
たぶん紙は早くても来年半ばぐらいまでは公式の競技がまともにやれないだろうし
長期戦するデッキでこれをスペル枠として入れたうえで土地としてプレイしたくない
理由はマナフラするから
まあ実際はどうか知らんけどね アグロではちょっと使うとは思う
>>976
早いデッキどれだけ強いかによるな
環境が遅くなればなるほど片面土地は入れ得な感じになるけど
アグロが強かったら流石にテンポ的に厳しくなる 特殊地形まみれだと超夜鷲の打点が大変なことになるな
こういう新しいタイプのカードって結局使ってみないとわからないから何とも言えない
というのは逃げか
相棒もあそこまでひどいことになるとは思ってなかったしなあ
アメリカの流れにあわせた競技フォーマットよりも統率者の展開強化と
パイオニアのアリーナで整備計画はいまの状況的に色々噛み合ってセーフだったなぁとは思うわ
相棒って実際スポイラー時点ではルールス以外ウンコみたいな扱いだった印象
>>983
まあそうだと思うぜ
従来のでさえ評価あてにならんしな、新しい効果ならなおさらだ フーン一般構築でEDHっぽいことができるメカニズムねとしか思ってませんでした
あと相棒条件ばっかに目がいってしまった
デュエマ土地、結局土地事故を公式が否定した形になるな
事故って決着するのつまんねえわって
土地事故がMTGを面白くしてると強弁するのも限界に来たか
>>985
発売前の下馬評では相棒条件の縛りがキツいのばっかりで塩って感じだったね >>989
大きめのトーナメントは宣伝込みでやってんだろうし
決勝が土地事故で終わったら宣伝としちゃ最悪だろうしな
まあ競技としては無くなったほうがだが、そうじゃない層にとって
それが面白さを高めるかと言われたらわからん まあランダム性がなくればなくるほど強い奴しか勝てないゲームになるから土地事故全く無くなったらやばいやろなって思うわ
どうしてお前らはそう「使われない」「数枚刺されるだけ」みたいにフラグ立てるのが好きなんだ
ディメンションゼロとかいう引き合いに出されるだけ出されて誰もろくにルール調べたことなさそうなゲーム
>>981
その辺はどれぐらい土地枠で考えるかだな
3色占術土地マシマシでもウーロくんさえ居れば土地伸びなくて死ぬ方が多かったような気もするし MTG内でデュエマ風デッキが組めるぐらいで落ち着くと思うけどね。
土地無しで遜色なく戦えるなら土地なんていらんってなっちゃうしｗ
これがエルドレインだったらスペル撃った後に土地として置けたのに
相棒みたいに蓋開けてみたらメタが土地全部両面のデッキばっかりなんて事になったりしてな
土地全部タップインは流石にテンポに負担かかりすぎる
ヨーリオン見たときも同じこと言ってたが今度は自身を持って無理だと言える
基本土地が使われなくなったらいつぞやのゴルガリランデスよろしく土地破壊デッキが出てくるだろう
lud20201008192752ca
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