【Suica】 89枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>13枚

Suicaに関するスレッドです。
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関連スレッドは>>2-5の間にございます。
なお、スレ内に転売屋憎しの空気が充満しているのでスレタイで遊んでみましたｗｗ

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■前スレ
【Suica】 88枚目 【スイカ】 [転売禁止]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1485641269/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

過去ログは、自力で探してくださいｗ

Suica/PASMO電子マネー@credit.2ch スレッド共同テンプレート
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Suicaが利用できるエリア
http://www.jreast.co.jp/suica/area/index.html

Suicaとクレジットの提携先一覧
http://www.2ch-credit.com/d-suica.html

□関連スレ
【PASMO】 18枚目 【パスモ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1455450940/l50

PASMO/Suica【バス特】-10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1458770034/l50

∞ Suica電子マネー 13 ∞
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1401706838/l50

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最新版のモバイルSuicaの利用案内（毎年3月頃更新）
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□おまけ
Suica付学生証・社員証のご案内
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「Suica付」「PASMO付」学生証・社員証をお持ちの方におトクな特典！！│駅の便利を学校・会社まで
http://tokyu-ic.jp/Suica/tokuten.html
Suica付学生証利用案内
http://www.jreast.co.jp/suica/pdf/studentid.pdf
Suica付社員証利用案内
http://www.jreast.co.jp/suica/pdf/employeeid.pdf

テンプレここまで。不足あれば追加どうぞ。
ﾜｯﾁｮｲ無しがお好みの方は、こちらへどうぞ。
【Suica】 87枚目 【スイカ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1473630929/l50

このスレで何故か話題になっていなかったので、話を蒸し返すｗ

「振替乗車のお客様へ　改札機にはタッチしないでください。とてつもない金額が引かれます！！」
というＪＲ桜木町駅の看板が話題に。
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/245673.html?p=all

こっちはその「とてつもない金額になりそうな経路」を実際に乗ってタッチした実験レポート
http://news.livedoor.com/article/detail/13319940/

どっちの記事も「八丁畷」というキーワードが出てこなかったのは、鉄ヲタじゃなかったから気づかなかったのか
全部知ってて文章が凡長にならないよう全カットしたのか。
鉄ヲタの睾丸先生とかが書いてたら八丁畷に触れて話をややこしくしていたことでしょうｗ

>>4
八丁畷は京急〜JR間に簡易改札があるので、形態としては横浜や品川と同じ

八丁畷を話に出す必要も無いし、出しても混乱するだけ

というか、どういう文脈で八丁畷のことに触れろというの？

>>4
「京急とJRが直接接続している駅としては横浜、品川のほかに八丁畷があり、
そこには簡易改札機が設置されている。
ここで乗り換えるときにこの簡易改札機にタッチしないと「とてつもない金額」が実際に引かれることになる」
とでも例を挙げろと言うことなの？

>>6
そう。まさにそういう文言。
「そこにはタッチしなくても通過可能な簡易改札機が設置されている。 」も加えると完璧。
睾丸氏を筆頭とする鉄ヲタ系のライターはそういう無駄知識が頭をよぎって
文章に盛り込んでくるから無駄な長文が生まれるってこと。

>>7
なら触れなくて丁度いい記事ってことになるね

まああれだ
記事を書いたやつは文系なんだろうから｢とてつもない金額｣に食いついたんだろうけど
理系の俺からすると0円で済むところ数百円引かれたら無限大倍だから普通に｢とてつもない｣な

簡易改札だろうと改札あるんだからタッチしなかったら乗客の落ち度であり違法なだけだぞ
ゲートを開けるために改札にタッチするんじゃなくて、契約の履行のために改札にタッチするんだから簡易かどうかは関係ない
簡易改札にタッチしてもしなくてもいいってのは、無人駅で金を払っても払わなくてもいいって言ってるのと一緒。

>>10
違う
なぜ鉄道会社は「簡易乗換改札機にタッチしないと不正乗車」と言わないのか？　なんだよ

・JR線と他の鉄道会社線の乗換改札口の利用

「簡易改札機のある乗換駅では、乗り換えの際に必ずSuicaをタッチしてください。
　タッチしない場合は、実際のご利用と異なった経路で運賃を計算することがあります。」

はいはい平行線平行線

>>12
少なくとも鉄道会社が不正になると言う公式表明をしているのは
見たことも聞いたこともないな

そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。

※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all

>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。

>>8
そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。

※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all

>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。

>>14
＞不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし

パスモ大回りとかを知らんのか？

>>16
それは全く別の話

>>17
簡易乗換改札機ノータッチによるパスモ大回りを知らんのか？

ICカードを乗車する場合は改札を受けて入場し、改札を受けて出場しなければならない(IC22条)
係員の承諾がなく自動改札機の改札を受けずに乗車した場合はSuica乗車券を無効として回収する(IC43条)
ここでいう自動改札機には簡易改札も含まれている

つまり簡易改札ノータッチは規則違反です

>>18
つまり八丁畷と中野等を組み合わせて用いる訳か、なるほど

>>19
その解釈は、中間改札としての簡易改札機にまで適用されるかどうかは疑わしい

されない理由を説明せよ

>>21
中間改札は入場でも出場でもないから

>>19
それはな有人改札の改札機の事だぜ
改札機ですべての案件は処理できないのだから有人改札通路が存在する
ところが簡易改札機で無人だと改札機以外の通路が必要なんだよ
つまり物理的にも論理的にも自由通路が存在することになるわけ

たとえば

簡易Suica改札機のご利用方法
・下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
・上記のようなケースでは、次回係員のいる駅でSuicaをご利用の際にお申し出ください。

とかにならざるを得ない

>>23
それは処理できない案件だけに適用されればいい話であって、
簡易改札にタッチしなくてもいい理由にはならない。

>>20
IC3条
（12）「自動改札機」とは、ICカード乗車券の改札を行う改札機をいいます。
簡易改札＝自動改札機
係員の承諾がなければ自動改札機の改札を逃れてよい理由はない

>>22
何いってんだ？
八丁畷の例をあげれば尻手→八丁畷→鶴見市場ならJRの出場であり京急の入場だよ
中間改札っていうのはJRの鶴見とか上野の旧常磐特急ホームみたいなのをいうの

JRのIC60条で他社線IC利用時は他社線の規則を適用すると記されている
つまり八丁畷まではJRの契約、八丁畷からは京急の契約
IC63条には改札を受けずに乗り継ぐ場合の規定があるが改札が存在する今回のケースは該当しない
もし尻手→鶴見市場で1契約ならば改札を受けて乗り継ぐ場合の規定が条文に存在するはず

>>23
その残高不足のケースはまさに係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ？

今は昔、厚木駅の連絡改札が簡易改札機だった時代の話だが、、、

相模線〜厚木〜小田急・千代田線経由〜常磐線と乗る時
簡易改札をタッチし忘れれば、茅ケ崎・東海道本線経由で引き落とされ大損するから
小田急・千代田線経由の人は忘れずタッチしてねという趣旨だった。
何故に簡易改札だったのか？
コスト面・乗降客数など様々な要素はあったと思うが、、、
もしかして、
あわよくばタッチし忘れた人からJR運賃をせしめようというズルい企業戦略があったのかも知れない。

>>24
＞係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ

おい大丈夫か？
無人でどうやってそのケースを判断するのかって事
不正と言うなら当然それを認定しなければならない　挙証責任は鉄道会社側にある
証拠をつかむには人手がいる無人にする理由はどこへ？

もういいだろ。

タッチしなくても良いわけではないが、忘れたからといって実際に罰せられはしない

というだけだろ。

>>28
＞タッチしなくても良いわけではないが

（自己責任で）タッチしなくても良いんだよ
鉄道会社は不正といえないんだから

スイカって、ヤマ用語ではグモのこと！
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

簡易改札の件って数年前にも荒れたけど
また同じ議論か。

厚木のフル改札化がJR側の暗黙の回答だと思うがな。

>>32
金かければ出来るところは順番に通常改札機化だろうけど
要は有人改札を設置できるかでしょう
厚木は小田急の有人改札が隣にあったし
伊勢崎は高架化により改札分離
八丁畷は難しいねぇ　八高沿線3箇所も簡単ではないか

>>27
扉つきの乗換改札で無人改札である場合は、
タッチせずに扉を突破して構わない、というのがお前の主張ってこと？

>>28
まぁそういうことだろうね。

意図的に復乗してもバレて罰せられることはほとんど無いのと同じだな。
みなとみらい線みたいに、復乗した分を払わなかったら不正だと案内しているところもあるが、
不正であると掲示していないことは、規則上やっていい理由にはならない。

>>27=>>28
簡易だからタッチしなくていい、っていうのは通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか？
鶴見線鶴見→弁天橋下車(タッチせず)→国道乗車(タッチせず)→南武支線尻手下車、なんてのも挙証ができないから問題ないと

それは万引きはバレなきゃ問題ないレベルの話だろ
タッチをしなくてもバレない、という主張はわかったからこれ以上タッチ不要を主張するなら規則ベースで話してくれ

>>33
そう
八丁畷は京急の上下線連絡跨線橋の役目を南武支線ホームが兼ねているからね

いっそ八丁畷は簡易改札機撤去してノーラッチ連絡駅とすればすっきりするのだが
それですべての旅客に不利にはならないし

>>26
厚木近隣の小田急側にはタッチしないと別経路で計算されるとのポスターがあった
本厚木〜厚木〜茅ヶ崎〜平塚なんかの利用は有るけど
タッチしないと中野や北千住経由で計算されるとまでは書かれてなかったが

>>38
タッチしないと、京急〜都営〜メトロ〜中野or北千住からＪＲ経由の運賃が引かれる罠

>>34
エラーでフラップドア閉まったら一生改札出られないけど

>>35
＞不正であると掲示していないことは・・・

公式に不正と公表するかと言う話

>>36
＞通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか

少なくとも無人にする時点で鉄道会社は覚悟はしているだろうね
損して得取れと言うビジネスの基本だな

>>40
いや、ノーラッチ連絡駅とするから、京急〜JRが引かれるだけだろ

JR東日本は、私鉄側のPASMOの導入に際して、できる限りノーラッチのPASMO/Suica連絡駅を無くしたかった訳だよね
これを許すとJRとしては割安の私鉄経由で運賃計算される可能性が高く、運賃の取りはぐれが多くなるから
そこでどうしても中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね

>>43
＞中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね

単にコスト低減のためだろ

>>44
八丁畷駅行ったことある？
あれは>>37にもあるようにおいそれとは中間改札作れない構造だよ。

>>1
最低2chのスレのリンク直しておけよ。鯖移転入ったばっかりだし。

【PASMO】 18枚目 【パスモ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1455450940/l50

PASMO/Suica【バス特】-10
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1458770034/l50

∞ Suica電子マネー 14 ∞ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1493312829/l50

【Suica】 87枚目 【スイカ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1473630929/l50

>>18
PASMO大回りなんてやる客は全体の0.000000001%くらいの割合しか居ない超変態客。
その超変態以外の客にとってはタッチしないと損するだけなのだから「タッチしなけりゃ不正乗車」なんて脅す必要は無い。

>>45
関空の隣の「りんくうタウン」も似たようなもんか？
それこそ、あそこでＪＲと南海を乗り換えるのは物好きな乗り鉄くらいだろうけど。

>>48
構造は異なるけど分離しにくいという点では似てますね

>>45
もちろん簡易乗換改札機スルー大回りですべての簡易乗換改札駅めぐったよ
別に八丁畷でやろうと思えば跨線橋改修出来ないことは無い

>>50
改修ではすまないのでは？
まず京急の上下線を連絡する跨線橋か地下道の新設と、
南武支線から直接外に出る通路および改札の設置が必要ですよね？

改修というなら、あなたの改修案を具体的に示して頂ければ納得します。

>>51
現地を見て跨線部分の通路をΩ字状に拡張すれば出来そうだなと

>>52
Ω字状というのが今一イメージしにくいけど、
跨線部分とはすなわち南武支線ホームそのものの拡張ですか？
京急跨線橋部分と南武支線ホームとをホーム上の柵で分離し、南武支線と跨線橋部分との間に中間改札を設けると
南武支線からの直接出場は、中間改札抜けて京急構内経由でというわけか
この部分は新宿東口から小田急京王への入場と同じ扱いにすればいいのか

>>51-53
Ω状とかややこしい事しなくても跨線橋部分の幅を倍にして、線路方向に柵と無人の遠隔改札を設置してＪＲの客は一旦京急エリアに入ってから乗り換えるなり改札外へ出る鎌倉駅や新宿中央東口方式にすれば．．．と妄想だけは膨らむが、
乗り換え客が偽厚木より桁違いに少ない八丁畷では費用対効果的に跨線橋の改修までしてやることは無いでしょう。
数人のアスペ野郎のためにあそこにフル乗り換え改札を設置するほどＪＲも京急もバカじゃない。

>>54
だよね
同意

小田急/相鉄の大和は分離しないのかな。
東急JR連絡線できたら大回りはかどりそう。

>>54
＞跨線橋部分の幅を倍にして

階段との接続部は広げられないからΩ字状に拡張なの

タッチしなかったら不正とはせず、他経路判定で割高な運賃を適用するだけでしょ。
今のままの方がJRにとってウハウハなことが多いんじゃない。
ヲタの大回りへの対応なんて金の無駄遣い。

>>57
階段の移設が伴うくらいなら変態的拡張で乗り切る感じか....
バリアフリー関連で川崎市がエレベーター設置費用出しますとか言い出したら
今の階段の横あたりに変態的拡張で対応するしかないから一緒にやる可能性もあ......改札設置までは無いなｗ

>>54
八丁畷で問題なのは、大回りするオタじゃなくて
一般人がタッチし忘れて高額な金額が引き落とされることだろ。
できればフル改札が望ましい。

本当は、JRと京急、というかメトロ乗り入れ会社と都営乗り入れ会社は分離して、
この相互間は運賃テーブルを持たないのがいいんだけどな。
現状では、品川や横浜の乗換改札で上手くタッチできずに通り抜けてしまった場合も
高額な金額が引き落とされてしまう。

そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
バカの壁を壊してしまったので無理になってしまった。

他の策としては、九段下はホーム上でもいいから簡易改札機を置いて、
JR→メトロ→都営→京急のような乗り方をするならここにタッチしろと案内するか。

今は、例えば三鷹から東西線に入って最終的には京急へ行くような場合、
メトロと都営でラッチ外乗継をした場合でも
京急の改札の運賃テーブルで三鷹からの金額を使うはず。

そうではなく、メトロと都営で乗り換えをした時点で、
JRは無関係として、中野からの乗車とみなして
京急の改札の運賃テーブルでメトロ中野からの金額を使うようにする。

これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。

>>60
考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
京急しか乗らずに八丁畷の反対ホームの改札から出る人も二つの中間改札を5分以内に抜ければ何も起こらない仕様にすれば
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房以外、何の問題もない。

＞そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
＞メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、

それは八丁畷と違って物理的に不可能ですｗ
客の利便性が著しく低下するのも厭わずに無理やりバカの壁を建造しても白金台方向へ1駅戻られたら何の意味もなくなるしｗ

>>61
＞これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。

そんな大層な設備投資＋客に余計な手間を取らせておいて達成できる成果はそれだけ？
なんで鉄道会社と客がアスペルガー鉄ヲタのオナニーに付き合わなきゃなんないのよｗバカじゃね？

やはり八丁畷駅の簡易改札なくしてスルーにすりゃいいじゃん

>>64
一番簡単なのはそのとおりなんだけど・・・
減収になることを両者自分から言い出せないって事だね
その妥協策として簡易と

>>62
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房が5分経過したら、運賃どうなるのさ？

問題になるのはヲタがやる
ＪＲ〜(中野or北千住)〜メトロ〜(白金高輪or九段下)〜都営〜京急〜(八丁畷)〜ＪＲ
だろうけど、孫なのに構っていられるか。

八丁畷より他の南武支線・鶴見線の方が問題なんだよ。
鶴見線・南武支線以外のＪＲ〜鶴見線・南武支線をノータッチで乗降〜鶴見線・南武支線以外のＪＲ
だと、鶴見線・南武支線以外のＪＲ区間しか引かれない。
高崎〜小田栄(ノータッチ乗降)〜前橋と乗っても高崎〜前橋だけだ。

>>67
浜川崎はJRが改札外乗換でノータッチ指示だけどな

>>65
減収になるのは特殊な乗り方した場合だけなのでは？

>>67
八丁畷より八高線の方が問題なんだよ。
八高線以外のＪＲ〜八高線をノータッチで乗降〜八高線以外のＪＲ
だと、八高線以外のＪＲ区間しか引かれない。
川崎〜北藤岡(ノータッチ乗降)〜鶴見と乗っても川崎〜鶴見だけだ。


これ、何の意味もない例えだよねｗ
単なる不正乗車だしそもそも>>67の後半の例は八丁畷と関係ないじゃんｗ

須藤敬志ってSuicaをチャージする時は満額チャージをしてるって言ってたけど危なくね？
落としたりスキミングされたら怖いじゃん

>>71
満額チャージってことは記名式だから落としても再発行できるし、
スキミングなんて実例はまだないから心配してもしょうがない
そもそもスキミングって、履歴情報見られるだけなら満額だろうが1000円だろうが見られることには変わりないし、
残額が引き去られるなんてのはまずあり得ない

>>69
無改札にするということはすべてのケースを最安引き去りとすることだ
何を特殊と言っているのか知らんけど

>>62
＞＞考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に
＞＞上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
そうすると今度は切符の客にとって問題が起こる。

JRの切符で八丁畷下車の客と、JRの切符と京急の切符またはICカードの客が区別できない。
鎌倉みたいに、切符で当駅下車ならボタンを押せ、なんて仕様にするか
JRの切符のみでスルーとする仕様にする必要がある。

結局、一般的な乗換改札と異なる挙動になって客に負担がかかってしまう。

>>68
近いところに、必ずタッチしなければいけない改札と
タッチしてはいけない改札があるのも問題だよね。

九州では、宮崎でラッチ外乗換はタッチしなければいけないが、
折尾でラッチ外乗換はタッチしてはいけない。
でもこれだけ離れてたら混同しないし、折尾はラッチ外乗換を解消予定。

>>73
そりゃ何社にも渡った乗り継ぎだと思わぬところで安くなるケースはあると思われるけど、
ごく普通のひとが通常の利用するケースで劇的に安くなるケースは考えにくいのでは？

>>69
例えば八丁畷から中野だと、京急から都営、メトロ経由よりもJR経由のほうが安い。
今は、八丁畷の簡易改札機にタッチしなければ京急経由での計算だけど、
簡易改札機を無くせば全ての客がJR経由での計算になる。

八丁畷よりも遙かに広範に安くなるケースを、相互乗り入れのため何もできない中野・西船橋・北千住があるんだから、
八丁畷くらいどうってことないと思う
東西線がらみで思わぬ経路で安くなる実例として、
三鷹〜恵比寿のSuica定期券で横浜〜茂原を乗車した時がある
引かれたのは横浜〜恵比寿＋中野〜西船橋〜茂原

>>77
八丁畷から中野へごく普通の人が調べて移動するのに、
京急経由選択するとしてその先途中無改札のルートを選択すると思いますか？

つまり、普通の人ならば日本橋の改札通ると思う訳です
南武支線から立川経由はあり得ると思うけど、それこそが運賃計算経路でしょ？

高速道路は別会社の都心経由も郊外経由も同額にして
混雑する区間を回避させようとしているのに
鉄道会社にはそんな発想が無いのかね

>>78
直通電車はどうしようもないけど普通の乗換駅は努力のし甲斐はある
まあ西船橋はそれでも金かけて分離したけど

>>82
西船橋は結局中途半端なんだよね
>>78みたいな計算されちゃうし

大和は分離という話が聞こえてくるけど、どうやって分けるのだろう？
階段の所で再タッチだと混乱どころか事故が起きるぞ。

>>83
そりゃわずかとは言え直通は残っているし
それでも直通のない時間帯に西船での乗り換えには金かけて対応させた

>>85
いや、あれは時間帯には関係なく、あの中間改札を通れば西船橋経由で運賃計算されるというだけの意味しかない

一方西船橋の中間改札を通らなかった場合は、西船橋経由を含めたノーラッチ全経路のうちの最安値が適用される

>>86
例えば船橋〜三鷹とかでメトロ経由の安い運賃を引き去るためだろ

>>88
そう、その通り
中野から先も絡んでる

>>88
ただ、その区間はそれこそ直通運転があり、それだと全区間JRで計算されてしまうことの解決にはなっていない

>>90
現在も約款で規定しているので完全解決までは必須ではない
だから乗り換え案内とかで直通の時間と直通の無い時間でメトロ経由の運賃が違っていたりする
と言う矛盾はあるがメトロとしてはまあなんとか収入を確保しているんじゃね

>>91
逆にあらかじめ券売機で切符買えば、通過連絡運輸になって全区間JRで移動しても安いメトロ経由になる矛盾もあるね

>>92
切符では経路外乗車はダメだろ

西船橋からＪＲで三鷹やその先に行く時、中間改札にタッチして、メトロに乗らずにＪＲに乗ると・・・。

もう上に上がってたら申し訳ないけど
りんかいSuicaの柄が微妙に変わった

>95

情報ありがとうございます。
具体的にはどのように変わったのですか？

>>96
柄というか、りんかるが被っている制帽の色が薄い灰色から紺色に変わった
因みに2015年4月に東京臨海高速鉄道では制服をリニューアルを行った

2015年10月14日製造のカードは旧制服
2016年12月09日製造のカードから新制服 の模様

公式からの発表は無いけど旧カードの在庫が無くなり次第新カードになりそう

>>97
詳細情報ありがとうございます。
お手数ですが新デザインを最近購入しているであれば駅名を教えていただけますか？
明日か来週初めに買いに行きたいと思っています。

>>98
昨日、りんかい線大井町駅の券売機で購入しました
東雲と国際展示場は旧仕様でした

ありがと
明日大井町にいってみるわ

>>100
報告待ってます

カードの下4桁が0575だったから最近変わったんだろうな

>>99
情報ありがとうございました。
本日大井町駅券売機で新デザインを購入、確かにりんかる君の帽子の色が違いますね。

>>102
お役立てて光栄です。

裏面の説明文も変わりないようで制帽の色だけが変わっただけのようです。

>>79
メトロと都営は改札の通過有無に関わらず最安運賃での計算。

八丁畷の簡易改札機を無くした場合、中野駅の運賃テーブルに格納される八丁畷の運賃は
最安であるJR経由しかありえない。
日本橋で改札を通っても、中野では日本橋で引き去った運賃と、JR経由の運賃との差を引くだけ。

日本橋で改札を通ったかを判定していたら、多くの駅で運賃テーブルが倍になってしまうぞ。

>>105
ＪＲのどこかの駅から乗って都営日本橋の改札を出た場合、
八丁畷〜京急〜都営経由の運賃または
中野、北千住もしくは西船橋〜メトロ〜都営経由の運賃のうち、安い方が引かれる。

従兄が豊田ー東京をスイカ定期で通勤している。
時々帰りだけ大手町から中野に地下鉄で出て、中央線に乗る。
先日履歴を印字したら、地下鉄に乗っていない日の使用履歴が数日分あり、
（休みや出張中で定期自体使っていない。家族がこっそりつかってもいない）
ＪＲや東京メトロに問い合わせても、使ったから記録が残ると言われるばかり…
こんなことって、あるんですか？

>>107
なんか昔騒いだクローン携帯の匂いがするねぇ
使っていないことを証明する必要があるだろうね　チャージ残額0円にしておくとか

クローン携帯の時は弁護士が携帯を金庫にしまうことを公開したけど
その後騒がなくならなかったことからすると結局・・・・・・

出張中に相互利用先で利用したのを勘違いしてるとか。

履歴はどこからどこなのか

107です。
出張先は支社の車で移動で、スイカは使わず。
大手町中野間の使ってない日の履歴が数件あるそうです
お前原因わかる？と聞かれたけど、
俺も鉄道に詳しくはないのでお尋ねしてみました
出勤日の証明を会社から出せるそうです

で残高はどうなのよ？
心当たりのない履歴があるのに残高は自分の使った分しか引かれてない？

>>105
それ、本当？
そもそも日本橋改札は中間改札でなくて分離改札だし(まあこれはあまり本質ではないけど)、
中野での判定は、日本橋からの運賃から乗継割引を考慮した額を引くだけのはずだが

>>105
つまり、日本橋の改札通った瞬間に八丁畷のことなんか忘れてるわけです
だって、覚えてる必要ないんだからね
八丁畷覚えてたら不当
だから運賃テーブルは破綻しない

八丁畷のケースは実際は改札ありだから、実例を出します
代々木上原→新御茶ノ水・小川町→新宿→明大前と乗ったら、あなたは地下鉄経由ではなく、
下北沢乗換と判定すると言うわけですね？

>>115
×八丁畷覚えてたら不当
○八丁畷覚えてたら不当に安い運賃になる

>>115
まあ過去3件だったかは詳細データ残っているから忘れているわけではないでしょ
忘れてないから複数の割引で一番大きな割引額だけを適用したりできる

>>117
それは確かにその通り。

>>114-115
八丁畷を忘れるためには、日本橋を出場した時点で
八丁畷→泉岳寺と泉岳寺→日本橋の履歴をつけないといけないが、
実際は八丁畷→日本橋の履歴がつくだけだろ。

http://www.suguhacks.net/2014/02/11/pasumo/
ここに履歴の画像が載っているが、京急川崎→東日本橋という履歴があり、
京急川崎→泉岳寺と泉岳寺→東日本橋という履歴ではない。

>>119
＞八丁畷を忘れる
？？？？？？？？？？？？？？？？？
八丁畷はIC乗車券の計算上では「中間改札のある駅」なんだから
八丁畷でタッチしてればその後どんな経路を取っても八丁畷の履歴が消えることはないし、
実際に八丁畷を通ってない人に八丁畷の履歴が付くわけもない。(この元記事も八丁畷を通ったと思しき記述は無いし)

ＩＣで乗ってる客が八丁畷をノータッチで通過するのは改札機の計算テーブル上は他の連絡自動改札をホームランで強行突破した場合と同じ挙動になるだけ。
それが不正乗車なのか否かは不毛な議論なので語るのは止めます。

>>120
今の話は、仮に八丁畷に中間簡易改札が無かったと仮定したらの話

>>105
>八丁畷の簡易改札機を無くした場合

>>119
そういう意味で「八丁畷を忘れる」といぅている訳では無い

つまり、日本橋の改札通過した時点で、着駅での運賃計算に八丁畷を用いることは無くなるという話

>>120
八丁畷を忘れる、というのは >>114 が言い出した話なので、それは >>114 に言ってほしい。

>>119 は、八丁畷を忘れることはできない、という主張。

>>123
着駅での運賃計算に八丁畷を用いないようにするためには、
少なくとも泉岳寺を通過したという記録をどこかに持たなければいけない。

都営とメトロは、どの駅で乗り換えたかに関わらず、最安運賃での計算なんだから、
日本橋からのメトロの運賃を着駅に使うわけにはいかない。

>>113
107です。乗っていない分も引かれているそうです
とりあえずチャージをゼロにして、定期としてだけ、使っているそうです。
小銭入れ的な使い方をするスイカをもう一枚買うと言っていたな

>>123
もしかして、都営とメトロを乗り継いだ場合は、乗換駅前後の運賃を合算して
乗継割引を適用した運賃になると思ってる？

そうではなく、どの駅で乗り継いだかに関わらず、全ての乗換駅での合算運賃の中から
最安の運賃になるんだよ。

また、その最安運賃が九段下や白金高輪のラッチ内乗継駅経由であって、
実際の乗車経路はラッチ外乗継であったとしても、最安運賃が適用される。

>>125
>>127
やっと理解できた
すまんね
だがしかし、>>115で挙げた代々木上原〜明大前の例って、下北沢経由で計算はされないよね？

>>128
実際にその区間を乗車したわけではないが、
各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので、
明大前の運賃テーブルには代々木上原からの地下鉄経由の運賃は存在せず、
下北沢経由での計算しかあり得ないはず。

>>129
そうだとすると、やってみたくなるな

例えば上記代々木上原からの例を発駅を下北沢とすると、
新御茶ノ水通過する段階ですでに下北沢〜明大前の最安値運賃を超えて差し引かれるから、
明大前で下車すると引き去り額は無しとなるってことか

そうなると都営メトロ間の割引運賃が、乗換駅にかかわらず最安値ルートで適用されるっていうルールを変えたほうがすっきりするな
間に改札を挟むときはその駅で計算打ち切り合算の上割り引くとすべきだな

>>126
1年2年前の履歴を勘違いしてるとみた
くれぐれもアリバイ工作には巻き込まれんようにな

>>126
何かの勘違いとしか言いようがないなあ
この手の話は鉄道に詳しい人ならわかるとか、そういう次元の話じゃないと思います
休みや出張中その定期券を持ち歩かず家においたままにしていたならば、誰かが使った可能性が高いでしょうね
そうでなければこれはもう妄想の領域かと
>>133
1年に数回しか定期券外利用が無いならそれもありうるけど、大抵は前後の履歴見ればわかりそうなものだが

>>129
それは乗り換え時改札を経ない場合だろ
乗り換えでも改札外だと一度改札にタッチした時点の運賃を引かれる
最終的に一度引かれた運賃より安い駅間になっても払い戻しはなし

メトロ相互でも、ラッチ外乗換の都合で、逝きと孵りで運賃が異なる区間はある。

>>135
代々木上原〜明大前の場合、新御茶ノ水での引き去り額よりも下北沢経由運賃のほうが高いから、
あなたの言っているケースにはならない
あなたの言っているケースに該当するのが>>131
何故似たようなことを再び書くのかな

>>137
＞下北沢経由での計算しかあり得ないはず。

ではなく乗換駅まで引き去り最終的に差額徴収と言うルールを言っただけ

>>138
それがまさに>>131です

>>122-124
なんでそうなるかな．．．
八丁畷は「ic乗車券での運賃計算上は」横浜駅の京急ＪＲ連絡改札と同じようなフル改札の同じ扱い。
八丁畷の連絡改札をタッチせずに通過したケースを一切考慮してない。
だから八丁畷駅に実際に立ち寄ってすらいないのに着駅での運賃計算に八丁畷駅が絡むことは無いんだよ。

>>140
すみません、前にも書いたように、>>122-124あたりの話は、「八丁畷の簡易改札機を無くした場合」という架空の前提でのものです

発端は>>105です

>>141
架空の話し．．．
そんなのなんの生産性もない話から話膨らませないでくれよ．．．

>>143
なので、問題の本質は同じである現実の代々木上原〜明大前などの話に移行しました

>>139
>>129の「各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので」ということについて

それはIC乗車券が経路を認定出来ないからだ
もっと言えば改札を経ない場合は均一運賃で
IC乗車券は乗車距離当たり運賃制を放棄している
しかし改札外乗換の場合は該経路を認定できるので
改札機の運賃テーブルによって「代々木上原からの地下鉄経由の運賃」が
決まるのではなく別のルールによって決まっているのというのが本質だということ

>>145
できるかどうかとやっているかどうかは別。

例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
登録されているのか？

ただでさえ、4社までしか駄目とかエリア間跨ぎは駄目とか
半年以上使ってない記名式カードは駄目とか制限をかけて、
タッチ時の処理速度が落ちないようにしてるのに
経路によって複数の運賃を登録なんてしてるとは思えない。

西船橋で乗換改札を通らず、東西線直通電車でJR東からJR東の駅を乗車した場合、
メトロ経由のほうが安くても実際に引かれるのは全線JR経由の運賃になるのは有名だよね。

ではJR東の駅から東西線直通電車に乗り、九段下や飯田橋でメトロ同士を改札外乗換した後、
再度東西線からJR東に入った場合、これはメトロを乗車したことは明らか。
でも、最終的に引かれる金額は全線JR経由の運賃じゃないの？
例えば九段下でメトロ出場したとしても、そこでメトロ西船橋からの乗車に置き換えるわけじゃないんだから。

>>146
>例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
>メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
>メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
>登録されているのか？

上で挙げられた代々木上原→新御茶ノ水→都営→明大前は無意識で実際にやるやつが極少だから実例を聞いたことがないが

田園調布→三田線→日比谷で30分以内に用事を済ませて→日比谷線→自由が丘とか
祐天寺→日比谷線→銀座改札内乗換え→三越前で30分以内に用事を済ませて→半蔵門線→三軒茶屋とかは
普段から実際に多用している一般客は結構いると思うし、これで実際に引かれる額が東急の駅から日比谷や三越前までの運賃だけ引かれて出られるのなら
ネット上とか２chの東急スレとかで「合法節約テクニック」としてとっくの昔に話題になってると思うのだが。

>>146
再入場までの時間が30分超えたら「代々木上原〜明大前」の運賃テーブルなんて
意味無いだろ　ってことだよ

>>148
メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山で降りたら片道分で済む。
話題になってるかどうか関係無く明らかだし、それが東急入場に置き換わっただけじゃないの。

>>150
それはメトロに閉じた話だし、古くから良く知られた話だよ
メトロの運賃計算ルールだもの

>>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山

経路が重複しないようにするのは大変だな

>>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山

148は炎上しないように複乗にならないルートを選んで書いて「合法節約テクニック」って書いたのに、
すぐこういう頭悪いこと書いちゃう人が出てくる。

どこか→南武支線→浜川崎からワープして戻る→鶴見線→複乗しないでどこかのとなり　は？
この場合は浜川崎でタッチの不要だよね
浜川崎の駅前から川崎駅方面のバスが何本も出ている

>>154
浜川崎のノータッチはJR推奨だろ
駅前ってバス停だけど駅前からバスは出てないしｗ

>>126
・PASMO陣営(等の相互利用先)の券売機で印字してみた？
　この場合、カード上の履歴(20件)しか読まない
・日付は違うけど、回数は合ってたとかは？(時計のズレ？)

>>153
「改札外乗換」ではなく、丸ノ内線の改札を出てから
「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw

>>156
＞「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw

それでも「片道分で済む。」を正当化できない

>>156
メトロ西船橋→メトロ池袋→原木中山

これを復乗せずに一筆書で乗車できるルートがあるんですか。
私には想像もつかないんですが、ファンタジスタの>>156さんなら不可能を可能にしてくれるんでしょう。
どうやったらこのルートを復乗せずに乗るのか、無知な私にご教示願えませんでしょうか？

と書き込んだけど、
平日の朝夕限定なら
メトロ西船橋→直通電車でＪＲ船橋→千葉→成田→我孫子→北千住→千代田線大手町→半蔵門線構内経由→丸ノ内線大手町→池袋(ここで30分以内にラチ外乗換)→有楽町線永田町→赤坂見附→日本橋→原木中山

これで復乗せずになんとかなるなw
まぁ、>>150がここまで考えていたとは到底思えないがなw

ところで>>159のルートのうち

千代田線北千住→千代田線大手町→丸ノ内線大手町→池袋

の千代田線新御茶ノ水→大手町→丸ノ内線淡路町はルール上で復乗になってしまうのだろうか？
今回のケースなら復乗になるのなら新御茶ノ水からラチ外乗り換えすれば回避できるけどルール上はどうなんでしょう？

>>160
メトロの異名の乗換駅を、それぞれ別路線で1回ずつ通過するのは復乗にはならない。

>>157
運賃計算やシステムに欠陥があって得する場合には事業者側の問題だろ？
利用者どころか事業者側の窓口係員ですら全てのケースや特例を把握しきれてないシステムなのに、
利用者側がいちいち確認して申告するのは非現実的。
やれと言われてる簡易改札にタッチしないとかの場合はともかく、
西船橋〜池袋〜原木中山みたいな利用者が窓口で申告しないと往復運賃の処理ができないようなパターンだったら活用してなんぼじゃないの？

ICカードで中間改札なり、改札外乗り換えをした場合当然ながらICカードにはその記録は入ってて、
改札外乗り換え=ノーラッチ扱いではない。
下北沢〜新御茶ノ水〜明大前なら下北沢〜新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、
明大前下車時には新御茶ノ水〜明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。
田園調布〜日比谷〜自由が丘も同じ。
田園調布〜日比谷が引かれ、日比谷〜自由が丘から割引して引かれる。
割引適用かどうかは入場時に判定してカードに書き込むだけだから、
東急→メトロ→東急とか東急→メトロ→都営→東急の運賃テーブルなんて存在しない。

メトロ都営なら、ノーラッチだろうが改札外乗り換えだろうが乗車駅と降車駅(他社接続駅も含む)だけで運賃が決まるから、最終下車時には不足分が引かれるシステム。不足分なけりゃそのまま。
だけどメトロ都営に限らず近距離なら10円20円の乗り継ぎ割引が適用されるケースも結構ある。
椎名町〜池袋〜北池袋とか。
この場合は当然ながら1社目の乗車駅と乗換駅の両方を見てる。
そして2社目の入場時に降車駅によっては割引適用と判断してるのか、2社目の出場時に1社目の乗車駅まで見てるのかわからんが割引が適用される。

>>162
IC乗車券の１乗車は片道乗車で無ければならないと言うことは
旅客が知らなかったではすまない話
契約を締結したからには約款の内容は知っていることが前提となる

メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
重複してはいけないという規則も無い。
存在するのは、折り返してはいけない、という規則。

ある駅で、そこまで来た方向に戻りさえしなければ、重複しての乗車も可能。

JRの規則にも重複してはいけないという条文は無いが、
環状線一周を超えては駄目、かつ復乗が駄目なので、
結果的には重複しての乗車はできない。
JRの規則に復乗と書いてあるのを複乗と勘違いする人は多いが。

>>161
メトロは環状線一周を超えても構わないので、異名であるかに関わらず2回通過は可能。

ただ、これらは元々の議論の本質とは異なることなので、
事例の出し方が不適切だったのは申し訳ない。

>>163
近距離での乗継割引は確かに経由駅を見ていて、同一駅との運賃は
割引ありと無しの複数が登録されている。

それは乗継割引の対象駅が少ないからできるのであって、
全駅に対して複数運賃が登録されているとはとても思えない。

松本の改札機に登録された運賃テーブルに、南松本からの運賃を
JRのみの場合と、メトロで改札外乗換をした場合の2つを用意して、
都営で改札外乗換をしてたらメトロ→都営→メトロだからエラーにするとか、
そんな運用をやってるの？
運賃テーブルが倍いるんだが。

>>165
ＪＲは十字交差の駅を戻らない形で二回通るのはダメなんだよね？
例)御徒町→東京→馬喰町→錦糸町→浅草橋→お茶の水

>>167
JRは環状線一周を超えたら、重複かどうかに関わらず駄目なので、
その例だと秋葉原から先に進むのは駄目。

確かに、「IC乗車券の１乗車は片道乗車である」のが原則だが、特にメトロ・都営の場合、ラッチ外乗換の存在で1乗車の定義が曖昧になっているのは事実。
乗換る場合は30分以内までということになっているが、単純な往復でも30分以内に用事が済んで戻ってくる場合もあり得る。
それでいて「折り返してはいけない」という規則を明確にするのであれば、「ラッチ外乗換駅から戻る場合は30分以上経っていないといけない」等と明記する必要があると思う。
特にメトロ新宿三丁目と大手町は、構造上同一路線の往復でもラッチ外乗換が可能になっている。

乗り継ぎ改札の仕組みはシンプルだよ。
出る時は、とにかくその駅までの運賃を引き落とし。
30分以内で乗り継ぎで入る時は、メトロ → メトロ乗り継ぎなら、前の履歴の乗車駅と引き落とし済額をSuicaに記録、メトロ → 都営 なら 普通に乗り継ぎ駅を乗車駅として、乗り継ぎ割引額をSuicaに記録。
中間改札一つで乗り継げる駅は、上記をまとめて実行。
下車駅では、乗車駅からの運賃から記録された清算済額か割引額を引いた額を清算。
なので、代々木上原から新御茶ノ水経由明大前は、新御茶ノ水経由で清算だ。
各駅の運賃テーブルも単純その駅と各駅の最安値運賃だけ。

>>165
＞メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
　重複してはいけないという規則も無い。

メトロの旅客営業規程第2条によると
「この規程に定めのない事項については、東日本旅客鉄道株式会社公告の
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則を準用する」
だけどね

>>166
意味不明
南松本は乗換駅じゃないし、メトロ→都営→メトロは2回目のメトロが単純に初乗りになるだけ。
江戸川橋〜飯田橋(改札外乗換)〜メトロ中野〜三鷹なら、
飯田橋でまず江戸川橋〜飯田橋が減額され、
三鷹では江戸川橋〜三鷹の運賃から先に減額された分を除いて減額される。
ただしメトロとJRは勿論分けて計算されてるから、
遠回りして多く引かれた分は帰ってこない。

近距離の乗り継ぎ割引を除いて運賃テーブルなんて1つしかないって話なんだが。

126です
>>134
従兄はスイカ定期を買い物にも使うから、自宅には置いていかないんだと。
履歴は大手町と中野の地下鉄区間だけ、利用したことになって料金が引かれていると。
>>156
日付のタイムラグ？でも、それだと交通費精算で支障がでませんか？
実際に使った日と履歴の日付が違うなら、経理から突き返えされますよ
交通費精算で履歴を添付させる会社もありますし。

>>170

似てるけど違う。
メトロ→都営を乗り継ぐときも乗り換え時にはメトロに入った駅が記録される。
代々木上原→新御茶ノ水／（30分以内）／小川町→明大前は 新御茶ノ水出場で195円引去、
記録はメトロ代々木上原 明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円−引去済の195円−割引額70円）。運賃計算経路は明治神宮前・新宿三丁目・新宿接続。 メトロ・都営の連絡は改札を出て乗り換えの場合も含めて最短経路になる。

規則と運用のループ中です。

>>173
だからこんな所でつべこべ言っていないで弁護士に相談しろ

>>173
それはもう記憶違いで決まりですね

>>173
とりあえず会社のpasoriかおさいふケータイ対応スマホにsuica読み取りアプリをインストールして履歴を見てみろ。
これらで履歴を見ると「年」まで表示されるから。

>>174
＞明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円−引去済の195円−割引額70円）。

402円って70円割り引いた額では？

>>174
あなたの説だと、PASMO履歴が一行しか出来ないよう読めるが、実際は中間改札通った時に一行、最終下車駅で一行それぞれ出来るよね。なんか違うんでないかい？

>>170
一応理屈は整っているように見えるけれど、>>169の話とあわせて考えると、

東西線で竹橋から乗って、大手町で改札出てまた直ぐ入って日本橋で降りた場合は竹橋から日本橋の運賃が引かれるので問題なし。

でも、竹橋から乗って大手町で改札出てまた直ぐ入って竹橋に戻った場合、竹橋から竹橋までの乗車になってしまい、出場出来なくならないの？

やっぱりどこか違うんでないかい？

>>162
＞下北沢〜新御茶ノ水〜明大前なら下北沢〜新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、

それ↑は正しいが、これ↓は誤り。

＞明大前下車時には新御茶ノ水〜明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。

正しくは、
地下鉄部分は、どこで乗り換えようとも「メトロ代々木上原〜都営新宿の運賃の乗継運賃」との差額が引かれる。

あっ
＞＞174さんが書いてたね

>>179
おっしゃるとおり、402円は乗り継ぎ割引済の金額でした。

>>181
メトロ−メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
青山一丁目（半蔵門線）渋谷（銀座線）青山一丁目

メトロ−都営は同一駅にはならないので
市ヶ谷（新宿線）住吉 216円引去／住吉（半蔵門線・永田町・有楽町線）市ヶ谷
269-216円の差額を引き去り

で、>>184は、中間改札乗り継ぎの時に、PASMOにどのように乗車駅、下車駅、精算額が記録されるのかはご存じなのですか？
その説明とともに、精算、引き落とし額の説明があると大納得です。

>>170の説明は一見いいようですが、同一駅に戻ったり、同一方向に戻るときに精算が正しく出来なくなるところが嘘っぽいかと。

>>184
＞メトロ−メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
九段下で、半蔵門→東西乗換は改札通る必要あるが乗り継ぎになるけれど、、、

すいません、
＞メトロ−メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
の同一駅とは、Ａ駅→Ｂ駅→Ａ駅と乗った時のＡ駅のことですね。
勘違いしました。>>186は取り消させてください。

ちょっとした用件で丸の内線新宿から副都心線東新宿へ出かけ、
３０分以内で大江戸に乗って新宿西口を出ようとした。
確かあの時、同駅出場扱いではねられた覚えがある。

>>188
三越前はメトロ同士だけど新御茶ノ水/小川町はメトロと都営だからどうだろう。
パスネットの時代には新御茶ノ水ではメトロ運賃だけ引き、30分以内に小川町の改札から入場する段階で当時のメトロ都営連絡の最低額260円との差額を引いていたから
この明大前までのケースもメトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと、明大前では228円より高いから1円も引かずに出場になるのではないかと。

>>188
一番最後の「乗車駅はどこまで遡るのか？」

これは他社の改札に飛び出したりせず、メトロの中だけで30分以内の乗り継ぎを繰り返している限り何回やっても乗車駅は一番最初の駅からの計算になる。

東京メトロのＩＣカード乗車券取扱規則 第14条第3項 (第２章 運賃（運賃の減額）)

乗換駅を経由して着駅で出場する場合は、発着区間の片道普通旅客運賃相当額と当該乗換駅に
おける収受額とを比較し、不足額は収受し過剰額は払戻しをしないものとする。
（当社を含むＩＣ鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額）

http://www.tokyometro.jp/library/ticket/terms/pdf/ic_card.pdf

とあるから、>>188の代々木上原→新御茶ノ水→明大前は代々木上原→新御茶ノ水　１９５円を新御茶ノ水出場時に引き落とし、
乗り継ぎ後の小川町→明大前　は、明大前出場時に代々木上原→明大前の最安値運賃２２８円から引落済みの１９５円を引いた３３円の引落が正解でないの？

そもそも入場時には減額しないし、>>190の「メトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと」というのは変。

あとは、>>189にあるような

Ａ駅→Ｂ駅（乗継対象駅、30分以内に再入場）→Ａ駅と乗った場合に、
Ａ駅で出場できるのか、できないのか、出場できる場合は、Ｂ駅→Ａ駅の
運賃が引かれるのかの正確な情報の確認ですね。

誰か今日の帰りに試して下さい。

>>192
IC規則上は
「出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する」
なので改札外乗り継ぎの場合は経路が特定できることを前提に
代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前は４０２円と乗換案内とかで出てくるね

>>194
このpdfの３ページ目（定期外運賃�A）をみると、新御茶ノ水−小川町駅を経由駅として意識してはいない。http://www.tokyometro.jp/news/2013/pdf/metroNews20130215_serviceittaika.pdf

>>192に書いた規則に実際の駅名を当てはめてみると、
新御茶ノ水、小川町駅を経由して明大前駅で出場する場合は、代々木上原→明大前発着区間の片道普通旅客運賃相当額(２２８円)と
当該乗換駅（新御茶ノ水）における収受額（１９５円）とを比較し、不足額（３３円）は収受し過剰額は払戻しをしないものとする
となるよね。経路を考慮してなんて規則に書いていない。

>>195
その説明は改札外乗換駅の中で安い乗換駅で計算するって事だ
402円も代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前ではなく
一番安い代々木上原→（新宿三丁目）→明大前での計算じゃね

パスモ陣営は最安保証はしていないので乗換えが認定できれば
各社で運賃分配だろうからなるべく実乗車に近いの運賃徴収だろうね

新御茶ノ水・小川町の改札外乗換した時点で、メトロ・都営に乗ったのが確実なので、
「代々木上原〜下北沢〜明大前」の運賃との差額が引かれることは有り得ない。
「代々木上原〜新宿三丁目〜都営新宿〜明大前」の運賃との差額が引かれる。

>>196 >>197
駅すぱあとで代々木上原→明大前を見ると
改札外乗換の新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎのどのルートも４０２円、
中間改札無しの九段下乗り継ぎだと２２８円とでるね。

となると、京王の改札機の運賃テーブルは、小田急（相鉄も）からの各駅に対して、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて、
ＩＣカードに書き込まれた地下鉄乗り継ぎフラグと引き落とし済み運賃を見て下車時の運賃を計算しているのだね。

なるほど。

>>198
＞京王の改札機の運賃テーブルは、・・・・・・、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて

違うでしょ
改札外乗継の場合は出場時いったん打ち切り
再入場時３０分超なら別乗車扱いで
３０分以内なら乗継扱いで最安乗継駅から明大前までの運賃データ参照　だろう
改札を経ない九段下なら代々木上原→明大前の運賃データ適用だけど

>>199のロジックだと、
新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎ、それぞれ最初の乗り継ぎ時の引き落とし額が違うので、どのルートでも４０２円というのが成立しないね。

>>200
だから、メトロ-都営の乗継運賃は、どの駅で乗り換えても、最終的には同額なんだってば。
それぞれ最初の乗換駅までの引落し額は異なるけれど、
最終的な引き去り額は最安となる新宿三丁目乗換での計算を用いる。

よって、>>199が正しい。

>>201
そのメトロ〜都営のルールがあるからこそ、>>199の

>最安乗継駅から明大前までの運賃データ参照

にある「最安」をどうやって求めるかという疑問なのでは？
小川町で乗車時に代々木上原のことを忘れてしまったら「最安」を計算できないのでは？

＞＞200が言いたい事は、>>199の「３０分以内なら乗継扱いで最安乗継駅(新宿3丁目)から明大前までの運賃データ参照」がおかしいということでしよ。
新宿3丁目->明大前 307円の情報だけでは、
新御茶ノ水ルートの場合に402円とは算出できない。
明大前での清算は、代々木上原から地下鉄経由402円との情報と、乗り継ぎ駅でいくら引き落とし済みかの情報は必須だ。

>>171
メトロの規則には、経路が折返しとなる場合を除いて片道乗車券を発売すると定められているんだから、
片道乗車券の発売条件は「この規程に定めのない事項」には該当しないだろ。

で。いまだに誰も実地検証してないの？

>>198
＞駅すぱあとで代々木上原→明大前を見ると............とでるね。

第三者の見解を鵜呑みにしちゃうんですねｗ

>>203
＞京王の改札機の運賃テーブルは、・・・・・・、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて

ではなく
小川町―＞明大前の運賃が直近の運賃経路等の情報により複数あるっていうことでは

そもそも、京王の改札機が下北沢経由と地下鉄経由の2つの運賃情報を持っている、
というのは正しいのか？

ICカードの運賃計算において、改札機は最安運賃しか保持しないというのが大原則のはずだけど。

>>206
その仕様はさすがに無駄が多過ぎる。

メトロと都営完結の話であれば、全乗車区間の運賃と、カードに記録された
ラッチ外乗継駅までの引き落とし済運賃を比較しさえすれば事足りるので、
乗継駅からの運賃を複数持つことは不要。

>>208
履歴の表記が>>206のようになってるからと思ってね

>>209
京王まで話を発散させると混乱するので、メトロ代々木上原→都営新宿で説明すると、
代々木上原→新御茶ノ水は195円なので、小川町出場時に195円を引く。

また、メトロ代々木上原→都営新宿は269円、これは最安の新宿三丁目乗換の運賃だが、
メトロと都営は乗換駅に関わらず最安運賃での計算なので、
白金高輪や九段下で改札を通らずに乗り換えた場合のために、
都営新宿の運賃テーブルにはメトロ代々木上原から269円と格納せざるを得ない。

新御茶ノ水・小川町乗換の後、都営新宿を出場した場合、
運賃テーブルの269円という数字と、カードに記録された195円という数字があるのだから、
カードがタッチされた時点で、269円から195円を引いて74円という金額を出して、
これを履歴に登録すればよい。

ここで、都営新宿の運賃テーブルに、メトロのどの駅で入場していたら
小川町からの運賃は74円だという情報を入れるのは無駄であり、そんなことはやっていない。

すまん、訂正。

×小川町出場時に
○新御茶ノ水出場時に

>>210の言うとおり。
そして、
その269円に、京王新宿→明大前の133円を足して402円になる。
これは、メトロ都営の乗換ラッチ通過の場合ね。

かたや、
白金高輪や九段下経由のノーラッチ乗換の場合には、
メトロ都営経由とはみなさず、もっと安い下北沢経由の運賃が引かれる。

>>210
で京王含めたらどう説明するの？
メトロや都営地下鉄に繋がり改札を経ない経路も存在する全駅の運賃テーブルを
「下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて」のようにするのかねぇ

>>213
違うだろ。
メトロ都営の乗継で改札を出たら（あるいは連絡改札を通ったら）
その時点で下北沢経由の運賃の可能性は消えるんだよ。

>>123
＞京王含めたらどう説明するの？

すぐ上のレスも読めないのか？　それは、>>212で俺が書いてる

>>212
やっぱりこれでは説明し切れてない気がする
新御茶ノ水・小川町のラッチ情報があった場合、明大前ではその前の下北沢まで遡らないと運賃確定できないのではないかな
明大前改札ではカードのどの情報を利用し、改札のどのテーブルを見てどういう計算でいくら引き去るのかがあなたの説明では明確でない

これがたとえば、代々木上原〜新御茶ノ水・小川町〜明大前と乗った場合、
・下北沢経由で計算
・小川町経由で計算しそこからメトロ〜都営乗継割引適用
なら上記の疑問は沸かないが、新宿三丁目経由で計算となると本当にわからなくなる

>>216
×明大前ではその前の下北沢まで遡らないと
○明大前ではその前の代々木上原まで遡らないと

・中の人情報に基づく話
・実際にやった結果の話
・これらに基づく推測
・検証していないがこれなら筋が通るという話

どれだかはっきりさせてから発言してほしい

>>214
＞その時点で下北沢経由の運賃の可能性は消えるんだよ

そんな事言っていないんだよ
明大前の運賃テーブルに別経由で複数の運賃データが存在するの？ということ
そうなると例えば高崎〜高崎問屋町とかにも30分以内改札外乗り継ぎの運賃データが必要だなと

>>216
＞新宿三丁目経由で計算となると

その場合は、問答無用で最安の下北沢経由だよ。

>>219
＞明大前の運賃テーブルに別経由で複数の運賃データが存在するの？

いいえ、存在しません。
ノーラッチならどんなに遠回りしようと下北沢経由運賃1つのみ。
メトロ都営で乗り換えのフラグが立った時、下北沢経由ではなくなるというだけ。

>>220
>その場合は、問答無用で最安の下北沢経由だよ。

え？
だってあなたは>>212で、
>その269円に、京王新宿→明大前の133円を足して402円になる。

と書いてますよね？
その269円とは新宿三丁目経由の運賃でしょ？

>>220
>メトロ都営で乗り換えのフラグが立った時、下北沢経由ではなくなるというだけ。

ではそのフラグが立ったとき、どこから引かれるべき運賃を持ってくるのか、それはいくらなのかというのが疑問なんです

代々木上原→下北沢→明大前→新宿と乗換改札無しで乗ったときでも、
引かれる運賃はメトロ→新宿三丁目→都営新宿線の改札外乗換ありのルートの方が安いので、
そっちの２６９円なのですね。（駅すぱあと、駅探より）
面白いですね。

代々木上原→下北沢　１２４円
下北沢→（明大前）→新宿　１５４円
（乗継割引の対象外なので、このルートだと合算の２７８円）

>>223
その発着駅だとその結果はまず間違いないが、必ずしも大手乗換検索サイトが正しい結果を出すとは限らないので注意が必要です

>>219
＞そうなると例えば高崎〜高崎問屋町とかにも30分以内改札外乗り継ぎの運賃データが必要だなと

例えば
高崎→（八高線、中央線）→中野→（東西線）→大手町で一旦降りて３０分以内に津田沼行き直通に再乗車
→津田沼→（総武線、成田線、水戸線、両毛線）→高崎問屋町　を通った場合は、どうなるのだろうか？ということですね。

そんな乗り方はまずあり得ないと30分以内改札外乗り継ぎの運賃データは設定せず、
大手町→高崎問屋町は実質無料で乗れるのか、改札外乗り継ぎの運賃データがあって
帰りの運賃も取られるのか知りたいですね。だれか実験してください。

ちなみに駅すぱあとでは、経由地の設定欄が足らなくてこのルートを入れられませんでした。

>>225
大手町で一旦改札出るのなら、当然高崎〜大手町は引かれますね
無料で乗れるはずも無く

>>225
失礼。
帰りの大手町からが実質無料ってことか。

現在入院中なので日中の時間があり、ちょこちょこやってます。

駅すぱあとで、
高崎−（湘南新宿ライン、中央線）−中野−（東西線）−大手町−（千代田線）−
北千住−（常磐線）−友部−（水戸線）−小山−（両毛線）−高崎問屋町は入れられた。
ＩＣ運賃１４４円とでた。（普通乗車券だと４１６０円）

これが正しいとすれば、高崎−高崎問屋町の30分以内改札外乗り継ぎの運賃データは無いし、
大手町で改札外乗り継ぎをすれば、帰りは実質無料だな。

>>228
大手町は一旦改札を出るルートも出ないルートも公式に認められているので、
両者で値段を変えるのも不自然という事情もあると思います
そうなると、両端がJRであれば途中無改札で私鉄を経由しても関知しないという公式ルールを適用せざるを得ないのでしょう

>>228、>>229　の話より、メトロ同士の乗り継ぎは運賃計算上の経由駅としてその乗り継ぎ駅までの運賃は引くが、
最終下車駅での運賃計算上の経由地には入れないと推測。

そうなると、最終下車駅での運賃計算上の経由地に入れる入れないで運賃が変わるのは、私鉄−メトロ−中間改札有−都営−私鉄と、
私鉄−中間改札無し−私鉄　２通りのルートがあるケースだけ。

これに合致するのは、
小田急（相鉄含む）−メトロ−都営−京王 、　小田急（相鉄含む）−京王　と
東急−メトロ−都営−東急、　東急内　だけ。

渋谷−目黒も、自由が丘経由や九段下でメトロ−都営乗り継ぎだと１９５円、神保町か大手町か新宿三丁目でメトロ−都営乗り継ぎだと３１１円になる。

よって、
小田急（相鉄含む）の改札機には、京王の運賃は下北沢経由と、新宿３丁目経由の運賃が格納、
（京王にはその逆）
東急の改札機には、東急内経由と、メトロ−都営乗り継ぎ駅経由の運賃が格納、
メトロ−都営乗り継ぎの有無と、乗り継ぎ駅での引き落とし済額で最終精算額計算なんだろうな、きっと。
ＩＣカード改札機の運賃テーブルは、最安値ルート一つだけというこのスレ住民大多数の常識が覆る大発見でしたね。

補足
>>230 は、駅すぱあとが正しいという前提と、ここまで出てきた話から「検証していないがこれなら筋が通るという話」の仮説に基づいた推測です。

>>230
私鉄〜メトロ〜乗換改札〜メトロ〜私鉄
は考えなくて良いのかな？

>>228
＞駅すぱあとで・・・・・・

そのルートって改札を経ないルートだから当然１４４円なんじゃね
（東西線）−大手町−（千代田線）　って改札内で乗り換えられるだろ

>>232
確かに、、、　またまた、駅すぱあとからですが、

渋谷−（半蔵門線）−九段下−中間改札必須−（東西線）−茅場町−（日比谷線）−中目黒　２３７円

渋谷−（東横線）−中目黒　１２４円

なので、私鉄〜メトロ〜乗換改札〜メトロ〜私鉄 の考慮も必要でしたね。

でも、メトロの直通運転接続駅を２つ以上持ちその接続駅同士が自社内でつながっている会社は東急だけですよね。

>>233

ご指摘を受けて、追加調査。またまた、駅すぱあとですが、
高崎−（湘南新宿ライン、中央線）−中野−（東西線）−九段下−中間改札必須−（半蔵門線）−押上−（東武線）−
北千住−（常磐線）−友部−（水戸線）−小山−（両毛線）−高崎問屋町
だと、４１６６円とでる。

高崎−高崎問屋町でも、メトロ経由と、ＪＲのみの２重運賃の登録があるのかな。

>>234
>メトロの直通運転接続駅を２つ以上持ちその接続駅同士が自社内でつながっている会社は東急だけですよね

東武は？
半蔵門線と押上で、日比谷線と北千住で。

>>236
確かに、、
北千住ー東武線ー押上は、165円
北千住ー日比谷線ー茅場町ー東西線ー九段下(乗換改札必須)ー半蔵門線ー押上は、237円、

2重運賃はここでもありますね。‘
ほぼどこの駅にも2重運賃の設定がありそうですね。

だから、誰か実地実験してきてくれよ！
夏休みの学生さんとか毎日が夏休みのニートさんとかもここ見てるんだろ？

>>238
はい、たった今実験終了しました
結論は、明大前での引き去り額は207円でした
これに新御茶ノ水での引き去り額195円を加え、総計402円が正解でした
つまり、新宿三丁目経由での計算値です
後ほど印字もアップしたいと思います

そもそも最初に代々木上原〜明大前の例を出した>>115は私でしたし、
いずれ退勤時に実験しようと思ってました
当初の自分自身の予想からはかなりかけ離れた結果となり、驚いています

>>240
それが普通だと思います

>>241
普通とは？
引き去り額が普通なのか、驚くのが普通なのか

これ、代々木上原じゃなくて東北沢とか、小田急の別の駅だとどうなるんだろう。

代々木上原で入場した場合、履歴は小田急代々木上原入場になるが
新御茶ノ水で出場した時点で、履歴はメトロ代々木上原入場に書き換わる。
明大前の運賃テーブルには、小田急代々木上原とメトロ代々木上原の2つが登録されているのか。

もし、東北沢入場でも新宿三丁目経由になるのであれば、
フラグ、というか中間改札通過履歴を見て運賃を判定していることになる。

そうなると、上で出ている高崎→高崎問屋町とか、今となっては検証不可能だが
メトロからメトロへの乗車の途中にJR武蔵小杉でのラッチ外乗換をした場合とか、
近距離によくある乗継割引の場合のみだと思われていた、
中間改札通過履歴による運賃の判定が広く行われていることになる。

いずれにしても、驚くのが普通だと思う。

履歴印字結果です

http://imgur.com/i8vB789

そこまで大回りせんでも、船橋-(直通)-大手町-(30分以内再入場)-大手町-中野-下総中山 で試せないか？

・ノーラッチの場合→もちろん経路に関わらず最も低廉な経路で精算

・改札外乗り換え(乗り継ぎ割引適用)の場合→まず乗り換え改札から出た時に入場駅からそこまでの運賃が引かれる、
最終下車駅では乗り換え改札までの乗車経路と精算額を考慮して精算。

ここで話をややこしくしてるのが、改札外乗り換えの時には一旦そこまでの運賃が引かれるにも関わらず、
最終下車時には乗り換え駅を無視してメトロ都営の運賃が計算されてるってことだよね。

これの処理方法だが、
まず>>244の履歴の下2段の内、上の1段(地代上原〜新御茶水)はその後に乗り継ぎ割引適用の乗り換えをしようがしまいが変わらない。
つまり乗り継ぎ割引の適用や明大前での精算額の決定なんかの処理は全て下の※入 都小川町〜明大前で行ってるわけだ。
だから明大前を含む様々な駅に各駅から複数経路の運賃テーブルが入ってるんじゃないかと言われてるわけだよね？
でもそれは結果的には違う(一部は合ってる)と思う。

代々木上原〜明大前の場合はノーラッチなら小田急と京王で計算されるが、新御茶ノ水経由ならメトロ都営京王で計算される。
これは>>243も言っていたが、新御茶ノ水を出た時点で代々木上原が「地代上原」になってるから。
つまり代々木上原に関しては、「小代上原」と「地代上原」が別駅として運賃テーブルに存在するパターンがあるってこと。
(小代上原が印字の名前として合ってるかはわからん)
そして明大前では地代上原からのIC運賃を参照した上で、代々木上原〜都営新宿の運賃から新御茶ノ水ですでに引かれた分を除いて減額すると。

重要なのはノーラッチの接続駅だよ
小田急京王→下北沢
小田急メトロ→代々木上原
京王都営→新宿
東急メトロ→渋谷、中目黒、目黒
東急都営→目黒
JRメトロ→中野、北千住、西船橋
など

改札外乗り換えをした時には、始発駅じゃなくて接続駅がどこかカードに覚えさせる。
ノーラッチ接続駅(かつ着駅まで複数経路があり、改札外乗り換え等で判別できる場合)に関しては、複数の運賃を持つ。
運賃テーブルが複数あるのではなく、上記特定の駅のみ運賃テーブルに複数の存在がある。
渋谷駅なら地下の改札に入ると入場記録は「東急渋谷」だが、下車時には東急経由の計算ならそのまま、メトロ経由なら「地 渋谷」で履歴には残る。
(銀座線の渋谷駅は最初から「地 渋谷」)
「地 押上」だが、場合によって履歴は「東武押上」。
自由が丘〜都営日比谷〜メトロ日比谷〜自由が丘なら、自由が丘〜(都 目黒)〜都日比谷、地日比谷〜(中目黒)〜自由が丘。
日比谷から自由が丘の計算の時には都営目黒の記録を参照するだけ。
高崎〜大手町〜高崎問屋町も同じで、高崎〜大手町精算時には中野か北千住か西船橋のうち最安の経路を通ったとみなして精算する。
大手町〜高崎問屋町の精算時には「地 中野/地北千住/地西船橋」から通ってない接続駅を経て高崎問屋町まで計算。
おそらくは高崎〜(北千住)〜大手町、大手町〜(中野)〜高崎問屋町か？

>>247
>>244です
おそらくこの計算方法で良いんではないでしょうか
各駅の改札下車時に参照する乗車駅からの運賃テーブルには、
たとえば東急の駅の場合、
所沢(経由小竹向原・地渋谷)
京成船橋(経由京成押上・都目黒)
などと改札外通過通算／割引に絡む可能性のある最短接続駅が付随情報として書かれているのではないかと思います

>>247
＞自由が丘〜都営日比谷〜メトロ日比谷〜自由が丘なら

乗り継ぎが適用された時は同一駅入出場でエラーになるのでは？

>>250
＞鶴見市場−京急−八丁畷−ＪＲ−亀有

八丁畷で簡易改札機にタッチすれば前後は単に別の乗車
タッチしなければノーラッチの経路（京急〜都営〜メトロ〜JR)で計算
なので乗り継ぎ駅は関係ないでしょう

>>251
日本橋や大手町では改札外乗り継ぎも可能でそれでも乗り継ぎ割引の対象です。浅草線から三田線に乗り継いで大手町で千代田線乗換のルートもありえます。

とにかく、鶴見市場→亀有は八丁畷でＪＲに乗り継ぐ場合と、地下鉄経由の場合の運賃が異なるので乗り継ぎ駅毎の運賃データベースのデータは必要かと思っています。
（ノーラッチ（乗り継ぎ駅無し）の設定ももちろん必要）

>>250
非公開エリアも使って運賃計算してるのは当然ですが、

>定期区間乗車のみや、下車する前には、履歴には何も入らないことから推測

これらの情報は公開エリアにあります
直近の改札通過履歴3件は、時刻まで含めて公開エリアにあり、読み取れるフリーソフトも存在します
なお、直近3件とは、入場後出場前なら入場履歴までを含み、中間改札通過も1件にカウントされます

「2重の運賃テーブルなど存在しない」
「乗換改札を通った時点で、そこまでの運賃が引かれる」
「どこの乗換改札を通過しようともメトロ・都営の乗継運賃は同額。」
「最終下車時には、メトロ都営接続の最安運賃（この場合は新宿三丁目接続の運賃を採用）との比較で、不足額を精算」
「ただし、メトロ都営ノーラッチ乗換の場合は、メトロ都営乗継運賃よりも、下北沢経由運賃の方が安いのでそちらを採用」
過去スレがいしゅつ問題なのに、新参者が延々とチープな議論を続けていてたってことね。


でも、新たに得るウマイ情報もあったｗ
「高崎〜大手町など（ラッチ外乗換のある駅ならどこでも可）30分以内に再入場〜高崎問屋町（近くの別の駅でも同様）
　この場合、行きは大手町（など）までの運賃は取られるが、実質的に帰りの運賃がタダ。」

>>254
>2重の運賃テーブルなど存在しない

これは、ある意味存在したとも言えるのでは？

>>254
いや、>>235の話より、
高崎から大手町、高崎問屋町の帰りは無料は誤りで、やっぱり二重の運賃テーブルがあって、最終的には4000円くらい引かれるんでないの？

>>250
運賃データベース？には
小田急代々木上原から、
地下鉄代々木上原から、
それぞれしかない。
ノーラッチなら小田急代々木上原と判定されるし、メトロ都営の改札を経由したら地下鉄代々木上原と判定される。
東北沢からは下北沢経由しかない。
東北沢からメトロ都営経由の場合は地下鉄代々木上原からのデータを準用するだけ。

>>252
八丁畷は簡易改札だけど運賃は通算しない実質ツーラッチなので、改札外乗り換えと混同するのが間違ってる。
鶴見市場〜八丁畷〜亀有は単純に鶴見市場〜八丁畷と八丁畷〜亀有
鶴見市場〜都営〜メトロ〜亀有は、ノーラッチか改札外乗り換えかは関係なく、重要なのは泉岳寺。

>>254
残念ながらタダにはならない。
高崎〜北千住(JR)、北千住〜中野(メトロ)、中野〜高崎問屋町(JR)の運賃が取られる。

いや、2重テーブルなど存在しない。乗換改札通過ごとにフラグが立つだけの話だ。

さすがに、後半の高崎の話はウソっぽいね。

でも、
（他社線の絡まない）都営〜メトロに限って言えば、片道分で帰りが実質タダみたいな乗り方は可能。
ＰＡＳＭＯとかパスネットが登場する以前から、紙の乗車券で実際にやってたよ俺は。

>>252
あのぉ......
八丁畷はＩＣカードの計算上は横浜駅の京急ＪＲ連絡改札と同じタイプの「乗り換えた履歴が強制的に付く駅」なのですが。
あなたの言ってる理屈で八丁畷を可能性に含めるのなら

とにかく、鶴見市場→亀有は八丁畷でＪＲに乗り継ぐ場合と、横浜でＪＲに乗り継ぐ場合と、地下鉄経由の場合の運賃が異なるので......

ってことになる。これ。おかしいと思いませんか？
何回同じミスリードを繰り返せば理解してくれるのやら......

首都圏の乗り継ぎ割引駅はたくさんあります。
http://komachi600.web.fc2.com/waribiki/tetu1.pdf

ただし、都営地下鉄−東京メトロ以外は乗換駅が特定で、どの乗換駅を通っても、
同じ運賃というケースは都営地下鉄−東京メトロだけなので、
確かに八丁畷の乗り継ぎと新御茶ノ水小川町の乗り継ぎは処理の方法が違うのかもしれません。
でも、３０分以内に乗り継いだら割り引くという処理は広く行われているので、何らかの乗り継ぎ情報を見て
割引適用か否かの判断はたくさんの駅で行われているはずです。

>>260
そういう意味では八丁畷は何ら特別な駅ではなく、通常の乗換駅前後の最低運賃区間の合算から割引く駅に過ぎず、
その意味ではその手の乗換駅はすべて同じ扱いのはず
特に乗換駅が最低運賃区間内に連続するケースで複雑な処理が必要
これはどこか過去ログに例があった

八丁畷は品川や横浜のような開閉ゲートのある改札機ではないから誤解する。
簡易改札機にタッチすれば乗換だと扱われ鶴見市場〜(京急)〜八丁畷〜(JR)〜亀有、
タッチしないと鶴見市場〜(京急)〜泉岳寺〜(都営・メトロ)〜北千住〜(JR)〜亀有。
タッチしないと不正乗車だが、「異なる運賃となることがある」に留めているのが現実。

北千住ではなく綾瀬だったか？

>>263
＞タッチしないと不正乗車だが、「異なる運賃となることがある」に留めているのが現実。

不正乗車とは断言してない。
もしかして、ＪＲが「あわよくば、タッチし忘れた客からは他駅経由の高い運賃を取ってやろう。シメシメ」と目論んでいるのかも知れん罠。

>>263
不正乗車と言えない理由が鉄道会社にはあるんだよ

IC利用で
乗車駅と降車駅が両方とも簡易改札（無人駅）で
かつ障害者割引適用だと
永遠に払わなくいい東武鉄道のことかな？

>>267
うちの近くの無人駅は券売機はあるけど高額紙幣は扱っていないので
高額紙幣しかない場合は無札で乗れって
そして“下車駅”で精算しろと案内されている
下車駅が無人駅なら・・・・・・　別に障害者でない健常者でも・・・

釣りはいらないと万札を回収箱に入れる

>>246
＞＞ここで話をややこしくしてるのが、改札外乗り換えの時には一旦そこまでの運賃が引かれるにも関わらず、
＞＞最終下車時には乗り換え駅を無視してメトロ都営の運賃が計算されてるってことだよね
それは大した問題ではない。
メトロと都営は、乗換駅に関わらず最安の乗換駅経由での運賃計算となることは明らか。

今話題になっているのは、新御茶ノ水・小川町経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること、ではなく
下北沢経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること。

なので、事例としては高崎→高崎問屋町のように、JR→メトロでラッチ外乗換→JRとか、
JRの代わりに東武、東急のほうがより単純。

もっとも、代々木上原→明大前の事例もそれなりに有益ではあったが。

>>256
そんなのいちいち計算して運賃テーブルに入れてるのか、ってことになるぞ。

特に、メトロと都営の両方に接続している東急は、メトロ経由の運賃も、
メトロと都営経由の運賃も持たないといけなくなる。

>>250
これは、東北沢から実際にやってみないと分からない。
代々木上原というのは、小田急の駅ではあるがメトロの駅でもある特殊事例なので。

小田急→メトロ→都営→京王を調べ上げるのであれば、
小田急の駅は、代々木上原、下北沢、それ以外、に分けないと。

東北沢からやってみますかね
でも、できれば次はどなたかにお願いしたいなあ

鶴見の乗換改札は鶴見までの運賃が引かれないし、おそらく何も書き込まない。
入場記録の有無チェックのみしていて、入場記録が無いと閉まる。
→チャージ残高が鶴見まで運賃より少なくても閉まらない
→鶴見経由の定期で有人改札を見せて通っても浜川崎経由との判定はされない
→乗換改札は何度でも出入可能で、元の路線に戻っても関係ない

>>260
東北沢〜新御茶ノ水・小川町〜明大前の場合、
新御茶ノ水の時点で東北沢〜新御茶ノ水が精算される。
この時の計算は当然1番安い東北沢〜(小田急)〜代々木上原〜(メトロ)〜新御茶ノ水で計算されるが、
小田急とメトロのノーラッチ経路では絶対に代々木上原を通る。
そんでもって改札外乗り換えをして小川町〜明大前を精算する時には、
地下鉄代々木上原〜明大前の運賃を計算して、東北沢〜新御茶ノ水の精算額のうち、小田急分は無視して代々木上原〜新御茶ノ水のみが減額の対象になる。
小田急のどこの駅から乗ってようとその後の小田急の運賃に変化はないから接続駅の代々木上原と新御茶ノ水で引いたメトロ分の運賃だけ覚えてればいいわけ。
都営メトロはノーラッチだろうが改札通ろうが過剰な遠回りをしない限り最短経路で運賃計算を行うんだから、いちいち改札外乗り換えの存在ごとのルートを改札機に覚えさせることなんてしない。
そもそも改札外乗り換えは1回とは限らない。
東北沢〜※渋谷〜※上野〜※上野広小路・上野御徒町〜※蔵前〜※東日本橋・馬喰横山〜明大前とかもできる。
回数と順序全てのパターンを改札に覚えさせるなんてそもそも不可能だよ。

>>270
>下北沢経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること。
だからそれはもう乗り換え改札を通る時に経路がある程度特定できるからという事で解決してる。
だからこそ高崎〜高崎問屋町も1駅分だけでなく、
高崎〜メトロ〜高崎問屋町の運賃が精算できる。

もうめんどくさいから全部話すわ

駅の窓口には何がある？
窓口処理機があるよね？
もちろん精算が主な機能であって、PASMOや相直の増加に伴って自社だけじゃなくてエリア全体の運賃検索ができる。
運賃検索は基本的にはノーラッチ経路のみだが、近距離の乗割の有無に関してはツーラッチでも調べられる。
メトロ都営の割引に関しても改札外乗り換えだろうとノーラッチと同じ扱いになるから調べられる。
そしてTXとかディズニーラインみたいな閉じた環境じゃなければ、
A駅からB駅で運賃検索した時に、10円単位でも1円単位でも複数経路が出てくるわけ。
代々木上原〜明大前なら
1.代々木上原〜(小田急)〜下北沢〜(京王)〜明大前
2.代々木上原〜(メトロ都営)〜新宿〜(京王)〜明大前
3.代々木上原〜(メトロ)〜中野〜(JR)〜北千住〜(メトロ都営)〜新宿〜(京王)〜明大前
とかそんな感じ。
だんだん大回りになって経由する社局も増えるから、途中からIC運賃はなくなって10円単位のみが表示されるようになるんだけどな。
で、基本的に境界駅では駅名が出てくる。
小田急なら代々木上原とか下北沢だし、
東急やJRみたいにメトロと複数の境界駅がある場合も最短経路上にあるどれか一つの境界駅を通ったと見なすわけ。
ただし、メトロと都営に関しては境界駅は表示されない。
だから重要なのは接続駅なわけ。

ノーラッチ前提でもない駅すぱあと頼りにしても仕方ない。
窓口の運賃検索なら自動改札機と同じく実際に精算を行う機械で調べられて、なおかつより深く推察できる。
運賃検索ってのはサービスの一種だからレシートに印字してもらえる。
誰でも見ようと思えば見れる情報。
窓口の係員がやってくれるかどうかは別だが。

1.田園調布〜(東急)〜自由が丘
2.田園調布〜(東急)〜目黒〜(メトロ)〜渋谷〜(東急)〜自由が丘
3.田園調布〜(東急)〜目黒〜(都営メトロ)〜中目黒〜(東急)〜自由が丘

1.高崎〜(JR)〜高崎問屋町
2.高崎〜(JR)〜中野〜(メトロ)〜北千住〜(JR)〜高崎問屋町
3.高崎〜(JR)〜中野〜(メトロ)〜押上〜(東武)〜北千住〜(JR)〜高崎問屋町

もちろんこのルートを調べてもらったわけじゃないし正確じゃないけど、こういう感じに結果が出てくる。
でIC運賃で1.以外の経路が適用される場合はどんな時かっていうと、何らかの理由で(一部でも)経路が特定できる時。
それはつまり改札外乗り換えであったり、同じ会社の同じ駅なのに複数路線で改札が別になってて特定の改札でタッチした時とかだね。

>>275
連絡改札突破して鶴見線内で降りてみてよ

>>277
力作ご苦労さまなんだけど、窓口処理機と自動改札機とが同じアルゴリズムで計算してると断定してはいけない
窓口ではリアルタイムに処理する必要はなく、数秒考え込んでから回答出していいし、
サーバーと通信も可能だからね
窓口処理機や自動精算機ならば運賃テーブル引きだけでなく、
取りうる経路の可能性を網羅的にその場で計算することが可能なのだから

もちろん貴殿が中の人として確かな情報持ってる上での解説ならば上記の限りでは無いけど

そもそもPASMOエリアの約款は「基本は乗った経路通り、ただし特定できない場合はみなしで処理」だからね。
経路ごとの運賃を持ってても全然おかしいことじゃないね。

プログラム的には
・中間改札の数だけ経路を計算し、4社局以内ならテーブルに含める
・乗り継ぎ割引区間の場合もテーブルに含める
・入場時は乗り継ぎ割引/中間改札経由成立してれば経路情報として書き込む
・出場改札は経路情報等フラグやその有無に応じてテーブルから引っ張ってくるだけ
・テーブルになければ通常通り直前入場駅からの最安値で計算する
これだけで済むはずなんだけど、

http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20120614/1339608679
こういう例だとどういう風に実装してるのかはわからん。
新宿〜(馬場・中井・都営メトロ乗り換え駅経由)〜地下鉄新宿をテーブルに持ってればすごく簡単なんだけど。

あとはメトロの改札外乗り換え駅は果たしてその駅を通ったことを記録してるのか、も謎だな。
例えばだけど中野→九段下→大手町→淡路町→池袋→飯田橋→九段下→と乗ったときに、
二度目の九段下入場はちゃんと打ち切り扱いになるのかどうか。

>>282
それは打ち切りにはならないと思う
ICでないので何の意味もないかもしれないが、
パスネットで実験したことがあったなあ

>>281
この新宿からJR西武都営メトロでぐるっと1周する時の計算例こそ、
>>262で言った「特に乗換駅が最低運賃区間内に連続するケースで複雑な処理が必要」な例でした

>>279
有効な乗車券(入場記録のあるICを含む)なら突破しても問題なく下車できる。
事情を知ってる地元民は発車間際にピンポン鳴らしながら駆け込むことしょっちゅう。

>>276
ごめんなさい、私には理解できない。
・接続駅が代々木上原という情報は、どの駅の改札を通ったときにどのような情報を元にＩＣカードに書き込まれるのか分からない。東武からメトロとか、私鉄−新宿線or半蔵門線−九段下−東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？

＞地下鉄代々木上原〜明大前の運賃を計算して、東北沢〜新御茶ノ水の精算額のうち、小田急分は無視して代々木上原〜新御茶ノ水のみが減額の対象になる。
小田急のどこの駅から乗ってようとその後の小田急の運賃に変化はないから接続駅の代々木上原と新御茶ノ水で引いたメトロ分の運賃だけ覚えてればいいわけ。

これは、結局、地下鉄代々木上原〜明大前と小田急代々木上原〜明大前の２つの運賃テーブルがあることは認めているのですよね。だったら、東北沢〜下北沢〜明大前と東北沢〜地下鉄〜明大前のテーブルも持たせてもいいのでは？

＞都営メトロはノーラッチだろうが改札通ろうが過剰な遠回りをしない限り最短経路で運賃計算を行うんだから、いちいち改札外乗り換えの存在ごとのルートを改札機に覚えさせることなんてしない。
そもそも改札外乗り換えは1回とは限らない。

これは、>>288の
・運賃テーブルに乗継用があって乗継ＯＮの時は最初の乗車駅からの運賃と引落済み運賃の差額を引き落とす
・乗り継ぎが複数回続いたら最初の乗車駅情報は直近の乗り継ぎの入場駅に書き換えるが、地下鉄同士の乗り継ぎが２回以上続いた時は書き換えない
で、各駅への乗り継ぎ有と無の２ルートの運賃テーブルの用意があれば、何回乗り継ぎしても耐えられる。

>>287、>>288の方法の方が合理的に思えるのですが。

>>289
私には>>276の説明がけっこう合理的に理解できたぞ。

＞・接続駅が代々木上原という情報は、どの駅の改札を通ったときにどのような情報を元にＩＣカードに書き込まれるのか分からない。東武からメトロとか、私鉄−新宿線or半蔵門線−九段下−東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？

以下のように理解したけど。

接続駅が代々木上原という情報は、新御茶ノ水の出場改札を通ったときに、東北沢〜新御茶ノ水の最安ルートを元に書き込まれる。
(新御茶ノ水の運賃テーブルには「東北沢 ￥319 代々木上原接続」という情報が入っている)
このとき、東北沢〜新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢〜代々木上原 ￥124 については、すでに利用が終わった区間として「固定」され、以降の乗継時の経路特定には一切使われない。
小川町入場以降の運賃計算では、発駅「メトロ 代々木上原」として計算される。
代々木上原はノーラッチといえど会社境界なので、そこで運賃計算をいったん打ち切ることが可能な仕様にしてるんだと思う。
もちろんユーザーに見せる履歴についてはこの限りではなく、発駅 東北沢 として実際に改札を通った駅が印字されるが。

これにより、明大前の改札機の運賃テーブルに、東北沢からの運賃を二重に持たせる必要がなくなる。
二重に持たせる必要があるのは、代々木上原のようなノーラッチ他社接続駅のみ。
というか「メトロ 代々木上原」と「小田急 代々木上原」は印字上ですら別駅扱いなので、「二重に持ってる駅は無い」と言ってもいいと思う。

この方式なら、たしかに高崎〜大手町〜高崎問屋町の帰りを JR が取りっぱぐれる心配もない。
(最初の高崎〜北千住が「固定」されるから)

ごめん。
新御茶ノ水の出場改札を通ったときじゃなくて、小川町を入場したときかも。

学芸大学→新宿三丁目ラッチ外→稲荷町で、
学芸大学→渋谷が固定されず、中目黒経由で計算してくれた気がしたので、
私鉄からメトロに入って、さらにメトロ外に出たときに「私鉄→メトロ」の経路が固定されるのかも。

>>280
逆に何で改札機ができることが窓口でできないと思うの？
改札機と窓口で機械的な精算額が変わったらそれこそ問題だし、窓口ってのは改札機が使えなくなった時のバックアップでもあるのに毎回通信してたら乗客捌けないよ。
実際にやってみたらわかるけどデータはローカルに全部入ってて瞬時に結果が出る。
ICカードとの通信処理自体は改札機より遅いけどな。
窓口が外部と頻繁に通信するのは基本的にICカードの記録や障害情報とクレジットカードのみだぞ。
ネットワークに頼った環境構築なんていざという時に役に立たなすぎて使えんわ。
そもそもどこに問い合わせるの？問い合わせ先に全部のデータ入れるなら改札機と同じく窓口の機械にもローカルに全部入れるだろ

>>289
俺は最初から「ノーラッチ接続駅など特定の駅のみ複数の運賃情報を持つ」と言ってる。

>>289
>各駅への乗り継ぎ有と無の２ルートの運賃テーブルの用意があれば、何回乗り継ぎしても耐えられる。

乗り継ぎ有のルートが、異なる社局の駅で複数あるかもしれないですよね？
そうしたらその数だけ運賃テーブルを持つのですか？
以下例題:
都立大学〜自由が丘〜大岡山
都立大学〜中目黒〜銀座〜三越前〜渋谷〜二子玉川〜大岡山
都立大学〜渋谷〜新宿三丁目〜神保町〜目黒〜大岡山
すなわち、東急のみ、東急〜メトロ〜東急、東急〜メトロ〜都営〜東急の3種類です。
三越前と新宿三丁目が乗り継ぎ改札通過となります。

>>292
今あらためて>>278>>279を読み返してみると、例題含めてなるほど良く考えられてると思い返しました

>>294
＞乗換改札通過した時点で、（1）はキャンセルされ、

キャンセルなんてどうでもいいんだよ
駅の運賃テーブルの話なんだからいかなる場合にも備えていなければならないと言う話

>>290
「東北沢〜新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢〜代々木上原 ￥124 について」
の124円を切り分ける手段は？　どの駅の改札機でどんなデータからカードに登録するのか？それともどこかの改札機側で処理できるのか？

>>292
精算機と改札機は違うと思うけれど。
精算機は、ルートをボタンで選択させたり、精算不可能なので窓口に行ってくれとか出る時があるのでは？

>>293
都立大学〜自由が丘〜大岡山 124円
都立大学〜中目黒〜銀座〜三越前（改札）〜渋谷〜二子玉川〜大岡山　503円
都立大学〜渋谷〜新宿三丁目(改札）〜神保町〜目黒〜大岡山　619円

確かに乗り継ぎＯＮ、ＯＦＦのテーブルだけではダメですね。
>>274のように乗り継ぎ駅毎の運賃テーブルを持つことが可能か不可能かは外の人では分からないですが、可能なら解決ですけれどね。

>>294
「(3)最終的には、メトロ-都営の場合はどこで乗り換えようとも新宿三丁目経由の最安運賃に固定」　を成立させる方法の推論の議論かと思っています。

>>289
>私鉄−新宿線or半蔵門線−九段下−東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？
京王からなら九段下で出場時に京王〜新宿(境界駅)〜都営で計算される。
その時に接続駅の新宿経由が確定する。
東武なら九段下出場時に日比谷線/千代田線経由と半蔵門線経由を比較して安い方の東武〜北千住(境界駅)〜メトロで計算される。
そこで押上ではなく北千住が接続駅だと判定される。

JR新宿〜高田馬場〜中井〜中野坂上〜地 新宿みたいな例は他にも、
新三河島〜(京成)〜町屋〜(メトロ)〜北千住〜(東武)〜牛田・京成関屋〜(京成)〜堀切菖蒲園とかがある。

>>291
これほんと？
つまり学芸大学〜(渋谷)〜新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に、
新宿三丁目〜田原町で(渋谷)が(中目黒)に変更された上に
メトロ分237-165=72円から東急分154-124=30円が減額されてるってこと？
そんな社局乱れた精算方法ありえるか？

>>297
>124円を切り分ける手段は？
入 東北沢 出 新御茶ノ水の319円は当然東北沢〜代々木上原124円と代々木上原〜新御茶ノ水195円の合算であって、
履歴上は東北沢〜新御茶ノ水でも、内部的には東北沢〜代々木上原〜新御茶ノ水じゃん。

>精算機と改札機は違う
そりゃ精算機は運賃が足りない時に使うもんだから当然。
自動改札機ってのは文字通り機械が自動で判定。
精算機は(切符なら)人の手によって機械に提示された選択肢の中からルート選択ができる。
窓口は更に経路外乗車の判定や切符とICカードの組み合わせなど、人の知識+機械の知識で処理ができるわけだからより高機能なんだよ。
改札機は機能を絞ることで高速化してる。窓口は人の手を加えることでより複雑な処理ができる。それだけ。

それぞれ1円単位だと？
・京急品川〜要町
・戸塚安行〜志茂
・羽田空港国際線ターミナル〜船堀
・北国分〜戸越
・みなとみらい〜千歳烏山
・川口元郷〜羽田空港国内線ターミナル
・戸塚安行〜京王堀之内

>>297
＞「東北沢〜新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢〜代々木上原 ￥124 について」の124円を切り分ける手段は？　どの駅の改札機でどんなデータからカードに登録するのか？それともどこかの改札機側で処理できるのか？

東北沢〜新御茶ノ水 ￥319 から 代々木上原〜新御茶ノ水 ￥195 を引いた額だよ。
だから新御茶ノ水駅の改札機が持ってるデータから計算してカードに書き込むことができる。
代々木上原が会社境界ってのがポイントだと思ったんだけど、>>291 の例があったので正直分からん。

>>298
＞つまり学芸大学〜(渋谷)〜新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に、
新宿三丁目〜田原町で(渋谷)が(中目黒)に変更された上に
メトロ分237-165=72円から東急分154-124=30円が減額されてるってこと？

はい。私本人も疑っているのですが、渋谷、新宿にはよくラッチ外の 30 分を利用して立ち寄ってたことがあって、新宿三丁目ラッチ外だと通算されたのに渋谷ラッチ外だと打ち切りになっちまった! っていう記憶があるので間違いないと思う。
今度やってみたいけど今は行く機会ない... 誰が類似例ないでしょうか。
ちなみにそれぞれ履歴はこんな感じだったはず。渋谷ラッチ外だと (メトロ同士の場合もあるにもかかわらず) 社局が変わる扱いになって、完全にそこで打ち切り。
入　 学芸大学 出 地新宿三 引去額319
＊入 地新宿三 出 稲荷町 引去額 42

入　 学芸大学 出 東急渋谷 引去額154
入　 地　渋谷 出 稲荷町 引去額237

>>298
＞＞東武なら九段下出場時に日比谷線/千代田線経由と半蔵門線経由を比較して安い方の東武〜北千住(境界駅)〜メトロで計算される。
＞＞そこで押上ではなく北千住が接続駅だと判定される。

>>297 が言っているのは、北千住が接続駅だということを具体的にどこに格納するのか、という話。
例えばカードに20件持っている履歴、これは >>119 で京急川崎→東日本橋という履歴になっていて
接続駅の泉岳寺の履歴ではないのであり得ない。
そもそも、途中に電子マネー利用をされると使い物にならない。

では3件持っている改札通過履歴が接続駅で分割した2つに分かれるのか。
または2件持っている中間改札通過履歴に接続駅が書き込まれるのか。

これについての具体的な説明が無いので、本当なのか？という疑問がでてくる。
鶴見の乗換改札のように、経路が確定されるからといって、それを運賃計算に必ず用いるかは別問題だから。

東武入場であれば、北千住経由のほうが安い駅でラッチ外乗継をした後に、
最終的に押上経由のほうが安い駅で出場すれば、本当かどうかは分かる。

>>298
＞＞つまり学芸大学〜(渋谷)〜新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に
新宿三丁目で引き落とされる319円について、東急とメトロの内訳なんて無いと思うが。

>>300
渋谷でのラッチ外乗換の場合、入場駅から渋谷までの運賃計算経路が東急かメトロかを見ているんだろう。

>>303
駅毎データの数を格納するデータベースの容量の問題じゃないんだよ。

格納された量が多すぎると、特に定期券の区間外乗車が絡んだ場合に、
データベースへアクセスする時間が長くなってしまう。

だから、4社までに制限するとか、格納する量を減らしてアクセス時間を短くする対策をしている。

>>305
あなたのいうことは、まさにデータ量の問題だと思うけれど。
データアクセスを高速化しても、やっぱりデータ量がアクセス速度に影響しますよね。

4社経由ルートまでしか扱わないのは、データ量の問題よりもデータ作成の複雑差を下げるためかもしれません。
経由社が増えるほどルート計算は複雑になり、運賃データベース作成プログラムが複雑になるので割り切ったという可能性ありと思います。

>>300
>入　 学芸大学 出 東急渋谷 引去額154
>入　 地　渋谷 出 稲荷町 引去額237

学芸大学〜渋谷〜稲荷町は、乗り継ぎ割引対象区間でないから30分以内入場に関係なく渋谷打ち切りとなり、
*入にならなくて当然じゃないのかな。

>>307
そういう意味では無くて、東急渋谷から出るとき、
たとえば学芸大学〜中目黒〜霞が関〜新宿三丁目〜渋谷というルートで来た上で、
銀座線に乗り換えるという可能性を排除してしまっているということなのでは？

>>308
＞学芸大学〜中目黒〜霞が関〜新宿三丁目〜渋谷というルートで来た上で、 銀座線に乗り換えるという・・・

たぶんその経路を実乗経路で運賃計算すると高くなるからじゃね
なので東急のみの経路の運賃を適用する
ただその場合は乗り継ぎ適用できないと

>>303

Suica PASMO 利用可能駅数　2013駅
http://www.mlit.go.jp/common/001005784.pdf

地下鉄内の乗り継ぎ駅(メトロ同士、メトロ−都営は分けてカウント）　42駅
http://www.tokyometro.jp/ticket/guide/transfertime/
(都営地下鉄同士の乗り継ぎで中間改札あるところってあるならそれも追加要）

首都圏乗継割引設定全区間
http://komachi600.web.fc2.com/waribiki/tetu1.pdf
（これは、特定の乗り継ぎで特定の区間に限定なので、乗り継ぎ用運賃テーブルがあったとしても一部の駅にプラス１だけ）

こんな感じみたいです。

私鉄の末端区間同士とか、地下鉄内の乗換改札と通らない駅間同士ののパターンは乗換判定不要だし、５者局乗り継ぎもないので、単純に　(2013-1)＊(42+1)ではないとして、
最終乗り継ぎ駅ごとに運賃テーブルがあったとしても最大５〜６万レコードくらい？
それを改札機タッチで処理可能の量とみるか無理とみるか、、、

それよりも「でっかいコンピュータで時間かけて作るとしとも」（原文まま）と簡単に言っても

有名な巡回セールスマン問題で言うと
セールスマンが自社を出て30社の顧客をめぐって帰社する時の
最短距離となる経路出すのにきちんと計算すると
スーパーコンピュータの京で1000万年以上掛かるらしいし

>>308
判定しようがないだろ

>>309
たぶんもっと安い経路で計算されると思う
>>312
判定しなくてもいいのでは？
最終的には銀座線から先の下車駅で判定可能かと。

>>311
ヒューリスティックなアルゴリズムで充分かと

>>303
何で下車駅で全部処理しようとするのかがわからない。
代々木上原〜明大前でノーラッチなら小田急代々木上原だし、
新御茶ノ水なり新宿三丁目で一旦改札出る時点で地下鉄代々木上原は確定してる。
明大前の改札機が乗り継ぎを見て小田急か地下鉄かを判断する必要はない。

磁気の乗車券を精算機に入れた時に、経由を選ぶ画面が出てくる場合がある。
牛田から初乗りで乗って大手町で降りるなら日比谷線/千代田線経由か半蔵門線経由か聞かれる。
ICカードと改札機はこれを自動で安い方に判定してる。
つまり乗車駅毎に最安経路は最初から確定しているんだから、
大手町の改札には牛田(北千住)、住吉の改札には牛田(押上)とかで経由まで登録しとけばいいだけの話。
メトロの駅には東北沢(代々木上原)と入れとけばいい。

学芸大学〜渋谷(改札外乗換)〜稲荷町は391円、
学芸大学〜中目黒〜稲荷町は361円。
学芸大学〜新宿三丁目は319円。
じゃあ学芸大学〜新宿三丁目(改札外乗換)〜恵比寿はいくらになるのか？
学芸大学〜中目黒〜恵比寿と判定されたら、学芸大学〜恵比寿は269円、もしくは割引なしの289円と判定されて恵比寿出場時は0円なのか、
学芸大学〜渋谷〜恵比寿と判定されて、渋谷〜恵比寿237円-165円で72円引かれるのか、それ以外のパターンか。

>>315
下車駅で処理するやり方が、明快な処理方法を推測できると言っているだけです。
前段の話は、新御茶ノ水経由でも新宿三丁目経由でも４０２円になる説明にはなっていませんね。

中段の牛田からの例はどちらも東武−メトロですが、代々木上原−明大前や、東北沢−明大前は、メトロ、都営が取りっぱぐれるか否かの話になるのでちょっとレベルが違うのでは？
東北沢−明大前で、代々木上原を経由地にどこかの改札機が入れるという話は、>>301の指摘にあるように、ＩＣカードに書き込む方法が推測しにくい。
（ここの具体的方法を誰か推論できないのかな？）

下段の話は、
学芸大学−稲荷町は、渋谷改札外乗換だと乗り継ぎ割引が成立しなくなるので、打ち切り精算となり、中目黒経由と値段差は発生する。
学芸大学〜新宿三丁目(改札外乗換)〜恵比寿は、新宿三丁目で３１９円引かれる。メトロ−メトロの乗り継ぎなので打ち切りにはならず、学芸大学−メトロという扱いで恵比寿で降りることになる。
そこで、東京メトロのＩＣカード乗車券取扱規則 第14条第3項 (第２章 運賃（運賃の減額）) 「乗換駅を経由して着駅で出場する場合は、
発着区間の片道普通旅客運賃相当額と当該乗換駅に おける収受額とを比較し、不足額は収受し過剰額は払戻しをしないものとする。」
の扱いとなり、学芸大学〜恵比寿の２６９円より過剰徴収しているので０円で出場。

>>296

だから、駅の運賃テーブルの話だよ。
いかなる駅間においても運賃テーブルは1つだけだ。

>>314
確かに明日の天気予報が明後日計算終了では話にならないから
早く計算させるために精度を落とすので良いかもしれないけど
お金の話はそう簡単にはいかないでしょ
だからこそ最安運賃の算出が重要になる
客は安くしてくれているのだから文句言ってもしょうがない　という状況にするため

ジョジョフェス柄の記念イクスカの予約が始まったけど、
イクスカじゃなくてSuicaでジョジョフェス柄を売ったらバカ売れしたのに勿体ないよな

>>320
混乱で懲りているから。

アーケードゲーム用のICカードステッカーみたいなの出せばお手軽じゃんと思ったが
カードスロットに挿入する機械がまだまだあるからダメだな

あ、ステッカー貼ったら定期券として使う事も出来ないじゃん

>>320
>>321
あの騒動以来、記念Ｓｕｉｃａは出てないんだよね。
民営化３０周年記念のＩＣカードを出したのは、ＪＲ東海だけだし・・・。

>>324
そもそも製造コストが高くてマイナスなのにマスゴミに叩かれるなら
余計やらないわな

今回のジョジョイクスカにしても全部ロッピー経由での原価販売(デポジット+チャージ額のみ)だからロッピーへの販売手数料分が持ち出しの慈善事業みたいなもんなんだよな。
ロッピー経由なら他の限定nanaco商法みたいにクソみたいなクリアファイルを500円で抱き合わせても誰も怒らないと思うのだが。

東京テレポート　Suica新柄

>>319
東北沢からの場合、これまでの膨大な議論と検証の結果からしてその結論は誤ってると思われる
当然新宿三丁目軽油が引かれるはずです

運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ。
地下鉄の乗換改札を取ったら、上記が御破算となり地下鉄経由で計算やり直し。
ただそれだけのことだろ。

運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ。
地下鉄の乗換改札を通ったら、上記が御破算となり地下鉄経由で計算やり直し。
ただそれだけのことだろ。

>>329
そのやり直しの計算をどうやってるのかが議論になってる訳でして

地下鉄経由になる、って主張している人は、ICカードへの書き込み方法のような
どうやって実現するかについて言わないしな。
地下鉄経由にならないかも、って主張している人は実現方法について触れているけど。

>>332
改札外乗換えとかすれば経路が認定できるから地下鉄経由運賃になる
というのは実証例あるし乗り換えアプリの運賃なんかもそのような案内が多い

>>333
ですから、下車駅でカード内の情報をどのように用い、改札機のテーブルからどのような情報を引っ張ってきて引き去り額を決定してるのか、
説明して頂けると幸いです

この調子だと、仮に東北沢発で地下鉄経由の結果になったとしても
それみたことか、としか言わずに、具体的な実現方法は闇に葬られそうだな。

こちらとしては、そうなったらなったで、どういう方法で実現しているかには興味があるんだが。

すまん、教えてください。

山手線圏内の駅でスイカで入って、途中の駅ホームの自販機でスイカチャージの金額確認
したが、この金額は初乗り料金引かれてますかね？

>>334
外部の人間が何言っても証明にはならないんだが
一番単純なのは2駅間運賃を「ノーラッチ最安」「地下鉄乗り換え最安（必要ならメトロ乗換えとメトロ・都営乗り継ぎの2種）」
という複数データ持っていればそれぞれ減算に使えるだろうと
改札外乗り換えは3個のカード内詳細データで確認できるし

>>336
引かれてないよ

戸塚から横浜までの定期があり、都区内発のあずさ回数券で着駅精算したら216円だったけど、これ車内で精算すると220円になっちゃうんだな。不思議である。

実装方法がわからないから否定。
自分の考えも推測にすぎないのになw

第15条
旅客がICSFカードを使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車する場合、出場時に減額する旅客運賃は、実際に乗車した経路に基づき、
各IC鉄道事業者で定める大人片道普通旅客運賃の計算方による運賃の合算額とする。また、小児用ICカードのSFから減額する旅客運賃にあっては、各IC鉄道事業者で定める小児片道普通旅客運賃の合算額とする。

2.前項にかかわらず、改札機等での旅客運賃の減額は、入場した駅から4社局以内の各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車した場合に限る。
ただし、5社局以上を連続して乗車した場合であっても、4社局以内を連続して乗車できる経路がある場合には、4社局以内を乗車したものとみなして運賃を減額する。

3.前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。

http://www.pasmo.co.jp/condition/ticket.html


…だから普通に考えて経路が特定できる=中間改札等を通った時はノーラッチ最安値になるわけがないんだな。
んで、それを一番簡単に実装する方法があらかじめ経路情報の数だけテーブルを持っておく方法。

で、具体的な実装方法としては、

1.あらかじめ4社局以内のノーラッチおよび中間改札・乗継駅経由のデータを作成(割引も考慮して)
2.中間改札もしくは乗継駅の入場改札で、一個前の履歴を見て乗継割引or継続乗車にあてはまるか確認
3.乗継乗車扱いにされた場合は一個前、もしくは最初の乗車駅から経路を指定して運賃を引っ張って来る。
4.もし2.3に当てはまらなければ打ち切り扱いで普通に精算

ただそれだけ。
事前にすべて1.でデータを作成してるから、2.3で乗継フラグが立ってるかどうか見てテーブルを切り替えるだけでいい。
また、定期併用の場合で区間外→定期区間内の場合はあらかじめ運賃を書き込んでおかなきゃいけない(仮精算)のに、
中間改札を通るかどうか分からないのでノーラッチの運賃で全て精算することになる。
だから「PASMOは中間改札の有無にかかわらずノーラッチで常に精算する」と誤解を生む原因にもなっている。

運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ
地下鉄で乗換改札通ったら、「フラグが立つ」。
以後は、「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。

>>343
＞「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。

それをどのように計算しているのか？　ということなんだけど

>>341
>普通に考えて経路が特定できる=中間改札等を通った時はノーラッチ最安値になるわけがないんだな。

実例の提示だが
代々木上原−新宿三丁目（改札）−京王新宿　乗り継ぎ割引で　２６９円

代々木上原−下北沢（改札なし）−京王新宿　経路とおり計算だと　２７８円

中間改札有りルートの方が安い例もあり。

この場合は、代々木上原−下北沢（改札なし）−京王新宿　でも実際のＩＣ精算は２６９円になるけれどね。

>>345
＞代々木上原−下北沢（改札なし）−京王新宿　でも実際のＩＣ精算は２６９円になるけれどね。

それはそうでしょ
メトロ〜都営でノーラッチ経路が存在するしどっちの経路か判断できないからね
新宿三丁目の乗り継ぎも30分以内ならノーラッチ扱いで運賃計算だから

>>345
>>344は、>>341の反例として、中間改札有りのルートが最安値の時もあるようと言いたかっただけで、、

運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ
地下鉄で乗換改札通ったら、「フラグが立つ」。
以後は、「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。
そして、新宿三丁目乗換で計算され運賃1つだけ！

>>348
＞新宿三丁目乗換で計算され運賃1つだけ

その運賃データはどこに存在しているのか？と

サイバネ規格の説明を読み直してみた。
http://www.wdic.org/w/RAIL/サイバネ規格%20(ICカード)

>>342 は、一個前の履歴、と言ってるように「108F 改札入出場履歴情報」で判定しているという主張だと思うが、
鍵を握っているのは「10CB SF入場情報」のように思える。

東北沢→明大前の場合、東北沢入場時に、運賃の起点駅に東北沢を書き込む。
そして都営小川町入場時に、運賃の起点駅を代々木上原に書き換えて、中間改札駅に小川町を書き込む。
また、支払い済み運賃に、代々木上原→新御茶ノ水の運賃を書き込む。

この仕様であれば、明大前の運賃テーブルに下北沢経由と地下鉄経由の複数運賃が必要になるのは代々木上原だけで、
東北沢入場であっても地下鉄経由の運賃を引き落とすことができる。

>>349
ま、そりゃあらかじめ別の運賃テーブルを持つしかないわな。
いちいち足し算引き算割引適用不適用なんてやってたら時間がかかってしょうがないので、
基本的なデータ(=ノーラッチ)と特殊な場合のデータ(=経由が指定されている・割引が適用される)を
あらかじめ4社局分まで計算しておく以外の方法はない。
もっといいアルゴリズムがあるならそれこそ書いてみるべきだね。

例の新宿→高田馬場→中井→中野坂上→メトロ線のパターンだって、
割引の適用不適用がどんどん入れ替わるのをいちいち判定してたら無駄。
事前に計算しておけば「テーブルにある金額-既に引いた金額」だけで済むのでロジックは極めてシンプル。

>>350
>>316の
学芸大学〜新宿三丁目(改札外乗換)〜恵比寿は、新宿三丁目で３１９円引かれる。メトロ−メトロの乗り継ぎなので打ち切りにはならず、学芸大学−メトロという扱いで恵比寿で降りることになる。

の話が正しいとすると、中間改札の時（渋谷接続）と、最後に降りる駅（中目黒接続）で接続駅が変わるので、接続駅を書き込みする案は私の中では却下です。

SuicaPASMO全駅が2000ちょっと。
ノーラッチ、メトロ改札、メトロ都営改札、その他私鉄JR絡み改札のルートを運賃テーブルに入れたって、最大10000レコードもいかないでしょ。そんくらいのデータ量なら一瞬アクセスでいけるんでないの。

過去履歴書き換え油よりはるかに単純処理だ。

たしかに昔パスネットの時は似たようなことやった時もあったんだけどね。
今だとやってないだろうなという推測はできる。
というのは、京王(例:笹塚)〜都営〜メトロ〜東急〜横浜高速と乗っても精算できないからだ。

この挙動からは中間で改札を通ろうが「＊」印字がされる場合は常に1乗車扱いで、
一番初め(この場合笹塚)の駅から数えて4社局目までをテーブルとして持っているであろうこと、
もう今は都営新宿から打ち切りで計算し直すようなことはしていないということがうかがえる。

多分だが新宿〜高田馬場〜中井〜中野坂上〜メトロの例もその先(5社目)は乗れないと思うぞ。

>>352
接続駅を記録せず、最終下車駅の時点で接続駅を決めるのであれば、
>>239 の代々木上原→明大前は地下鉄の改札通過かに関わらず下北沢経由にすると思う。

小田急から地下鉄方面に行った場合は、金額が高くても実乗車経路に近い運賃を引こうとするのに
東急から地下鉄方面に行った場合は、実乗車経路に関わらず安い運賃を引こうとするのは不自然。

もっとも、地下鉄接続が1駅だけの小田急と、地下鉄接続が複数ある東急では別の方針という可能性もあるが。

>>354
通った会社を可能な範囲で意識しようという考え方。

代々木上原〜メトロ、都営、京王〜明大前の最安値

学芸大学〜東急、メトロ〜恵比寿の最安値、ただし、途中で取りすぎた分はごめん。
また、新宿三丁目で改札外乗り換えをした人と改札内乗り換えをした人の差額を小さくしたい思いもあり。

という自然な考えかたになっているかと。

とにかく接続駅記録方式より、運賃テーブル複数方式の方が単純明解だ。

>>350
一般的な考え方では、コンピュータでの履歴情報というのは、トラブル時の証拠や回復処理の情報になるものなので、あとから書き換えるという処理は普通は作らないのが常識と思うよ。

>>354
＞小田急から地下鉄方面に行った場合は、金額が高くても実乗車経路に近い運賃を引こうとするのに
＞東急から地下鉄方面に行った場合は、実乗車経路に関わらず安い運賃を引こうとするのは不自然。

日本語でＯＫ

前者はメトロ・都営乗換で京王に行くのだから、メトロ-都営の運賃が絡むのは当然。

後者は、東急からメトロに進んだ後、最終的に何処に抜けるつもり？
ノーラッチで再び東急に戻ってくるのなら当然でしょうに。

>>356
代々木上原からの乗車の場合、代々木上原入場時は小田急代々木上原入場の履歴がつくけれど、
出場がメトロの駅の場合は後からメトロ代々木上原入場に書き換えている。

>>305
それは、代々木上原駅で108F 改札入出場履歴情報に小田急代々木上原を記録し、
新御茶ノ水駅で090F 乗降履歴情報に、地下鉄代々木上原〜新御茶ノ水駅と書き込んでいるのでは？
新御茶ノ水で、小田急代々木上原から地下鉄代々木上原に読み替えた乗降履歴を新たに作っており、既存の履歴の書き換えはしていないのでは？

http://www.wdic.org/w/RAIL/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8D%E8%A6%8F%E6%A0%BC%20%28IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%29#10CBx20SFxE5x85xA5xE5xA0xB4xE6x83x85xE5xA0xB1

には、108F 改札入出場履歴情報は同じエリアに上書きしないし、090F 乗降履歴情報
には、出札の時に書き込むと書いてないかい？

>>305 ではなく、

>>358
のアンカーミス、失礼。

>>357
小田急→メトロ→都営→京王と乗車したら、メトロと都営は乗車しているのだから
メトロと都営の運賃は通常通り引き落とす。
東急→メトロ→東急と乗車したら、メトロは乗車しているが
メトロの運賃は新宿三丁目までしか引き落とさない。
ってこと？

矛盾してないか？

>.>359
なるほど。
それは確かにその通りのようだね。
>>358 は取り消す。

090F 乗降履歴情報は書き換えないにしても、
10CB SF入場情報は書き換えるよね。
というか、10CB SF入場情報は履歴を持たないのだから
常に書き換えられている。

>>361
はぁ？
なんで東急→メトロ→東急の乗車で新宿三丁目が関わってくるんだよ。
都営なんて乗ってないだろうに。

>>361
学芸大学−東急、メトロ−恵比寿　と乗った時は、引き落としたい運賃は学芸大学−東急、メトロ−恵比寿の最安値。
ただし、新宿三丁目で副都心線〜改札外〜丸ノ内線と乗り換えると、その時に学芸大学−東急、メトロ−恵比寿の
最安値以上の運賃を引き落としてしまうので恵比寿では引落ゼロ。

東急−メトロ−東急と乗った場合は、復乗にならないルートがある場合は、その発着駅の最安値を引く。
学芸大学−メトロ−目黒−大岡山のメトロ経由の最安値は５０３円なので
学芸大学−渋谷−新宿三丁目（改札外）−赤坂見付−溜池山王−目黒−大岡山と乗った場合は、
新宿三丁目で３１９円引かれ、大岡山で１８４円引かれる。
改札外乗換をしなかった場合は、学芸大学−東急−大岡山の１５４円しか引かれない。

>>365
後半の大岡山までの話は、理論上の話？
それとも実体験？

疑問はつきないが、
大岡山〜溜池山王〜銀座線渋谷〜東横線渋谷〜自由が丘と乗ったら、
やはり東急〜メトロ〜東急の複乗にならない最安ルートの金額となるのだろうか
これだと表参道で半蔵門線に乗り換えれば東急に閉じた計算になるわけだけど

>>367
うろ覚えなので自信ないけれど、東横線地下化の時に、銀座線渋谷も
半蔵門、副都心渋谷も東急渋谷も駅コードの扱いを共通化したような話なかったっけ？

もしそうなら、大岡山〜溜池山王〜銀座線渋谷〜東横線渋谷〜自由が丘は、
東急として　大岡山→渋谷で精算、渋谷→自由が丘で精算なのかもしれない。

>>364
何で都営が出てくる？
新宿三丁目で副都心線と丸ノ内線のラッチ外乗継をした場合の話だぞ。

>>368
そう、そこが疑問なわけです

>>368
銀座線渋谷で出る時点でそこまでを一旦精算だろ。
で、明治神宮前方面に進んだ場合は乗り継ぎ扱いで差額精算、
池尻大橋または代官山方面に進んだ場合は渋谷から新規乗車扱いではないの。

>>368
どこかの過去スレで話題になった話だが、、、

現在は副都心線･東横線ホームを経由すれば2本のエレベーターを乗り継いで半蔵門線･新玉川線ホーム行けるが、
http://www.tokyometro.jp/station/shibuya/yardmap/
東横線が地下化になる以前は半蔵門線・新玉川ホームに行けるエレベーターが無く、車椅子の客は不便だった。
「銀座線の下車専用ホームから乗車→回送用の引き込み線→銀座線発車専用ホーム→表参道→半蔵門線に乗換→半蔵門線&新玉川線の渋谷駅まで便宜乗車」
という方法をとっていた。

現在だと、パスネットやPASMOだとその乗車区間は無賃あつかいになるよね？

8/12から富士急行線(一部の駅)でSuicaカードの販売を開始

>>353
> 多分だが新宿〜高田馬場〜中井〜中野坂上〜メトロの例もその先(5社目)は乗れないと思うぞ。

中井下車時に１回目の初乗り同士割引が確定するからそこで打ち切られて、都営中井はまた一社目としてスタートになるだろ？

>>372
まるで「これだけ面倒なことになるんで車イスで出歩かないでね♪」と言わんばかりの移動方法だな。
そんなことやらなくてもマークシティーからスロープ降りてくれば銀座線の乗車改札までは来れるからあとは数段の階段は３〜４人で担げば済むと思うし。
そして「便宜乗車」はあくまでも便宜であって自動改札の挙動には影響しないだろ？
今のＪＲ有楽町からＪＲ京葉東京とかかつてのメトロ北千住とか、どちらも有人通路を通すだけでこのスレ的にはどうでもいいことでしょ？

>>374
>中井下車時に１回目の初乗り同士割引が確定するからそこで打ち切られて、都営中井はまた一社目としてスタートになるだろ？
でも http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20120614/1339608679 だと都営中井の履歴が＊なんだよね。
このままだとJR新宿からひと続きじゃないの？多分パスネットの「都　中井xx経由」みたいなことはしてないと思うんだ。

>>374. >>375

>>288には、新宿、高田馬場、中井、中野坂上乗り継ぎを、乗り継ぎ一回分の運賃テーブルで成立させる記載がある。

乗り継ぎがオン、オフだけでなく、西武→都営とかになるのではないかとか、乗り継ぎ駅は書き換えではなく、
乗り継ぎ履歴参照にではないかとか指摘はあるが、2社乗り継ぎ運賃テーブルでこのルートが行けていればその後の乗り継ぎも可能と推測。

>>374
複数の乗継割引が重複する場合は、最も高い乗継割引を適用します。
http://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/sf.html#anchor-7

中井で打ち切りにはならず、運賃の起点駅は新宿のまま。

>>376
運賃の起点駅からの運賃を見て、既に支払済の運賃との差額を引き落とす仕様であれば、
理論的には何社であっても可能だね。

改めて >>353 を見たら重要なことが書いてあるな。

仮に、都営→メトロの乗継時に運賃の起点駅を新宿に書き換えているのであれば
都営から4社目の横浜高速で出場できるはず。

とすると、京王から東急まで乗車した場合の運賃計算は
運賃の起点駅の書き換えではなく、SF入場情報の中間改札駅を
見ている可能性があるけれど、どうやって実装するんだろう？

京王→都営→メトロと乗った後に、メトロで更にラッチ外乗継を繰り返せば
都営→メトロの履歴は消えてしまって
京王→小田急→メトロ→東急で乗った場合と区別がつかないと思うんだが。

もっとも >>353 が九段下でラッチ内乗継をしたときのことであれば、
上に書いたことは意味が無くなって、そりゃ5社以上不可は当たり前だろ、で終わってしまうが。

あずさ自由の検札で、Suicaの残高が足りなかったんだけど、駅でチャージするって言ったらそれはできないからここで切符を買ってくださいと言われ、じゃあ足りない分現金でと言ったら、それもできないので全額現金で払わされたんだけど、それが所定なの？

せやで

>>380
そこで指定席利用ですよ。１８きっぷを持ってね。

>>379
この手の話は、ちょっと飽きてきたけれど、
笹塚〜地下鉄〜東急〜元町中華街は、
ノーラッチなら、地下鉄区間は都営地下鉄だけ経由の目黒回りでの4社経由の計算、
新宿三丁目とかで改札外メトロ乗換したら、5社乗り継ぎの京王まで戻れないので、
元町中華街では、メトロ、東急、みなとみらいの区間で清算、都営〜メトロの乗り継ぎ割引なしだ。
元町中華街で改札を出る事は可能。

>>380
それ別線だけどまさに同じような車掌の対応にあった
帰ってきてからJR東の公式サイト問い合わせフォームから文句言ったら
事実確認のやり取りの後　間違いを認めて謝罪してきたよ

>>384
何が間違いだったの？
チャージできるの？現金併用可？駅を案内でいいの？