あさきゆめみし第八十五帖　避難所©2ch.net ->画像>3枚

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし第八十四帖 避難所
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1490571440/

登場人物

紫の上（紫の君）､藤壺の女御（藤壺の宮/藤壺の中宮/女院）､桐壺の更衣､六条の御息所
葵の上､女三の宮､朧月夜（院の典侍）､明石の君（明石の方/明石の御方）､花散里
弘徽殿の女御（皇太后）､斎宮の姫君（梅壺の女御/秋好中宮）槿の姫君（槿の斎院）
ちい姫（明石の姫君/明石の女御/明石の中宮）､玉鬘､夕顔､雲居の雁､末摘花
空蝉､対の君（軒端の荻）､女二の宮（落葉の宮）源の典侍､三条の大宮､明石の尼君
王命婦､(新)弘徽殿の女御､近江の君､藤典侍､右近の君､真木柱､小侍従､(一条)御息所

光源氏（源氏の君/光る君/源氏の中将/源氏の宰相/源氏の大将/源氏の大臣/六条の院）
桐壺帝（桐壺院）､朱雀帝（朱雀院）､冷泉帝（冷泉院）､頭の中将（中納言/内大臣）
夕霧（右大将）､惟光､左大臣（太政大臣）､右大臣､兵部卿の宮（式部卿の宮）
柏木､髭黒、桃園式部卿宮､明石の入道､良清､伊予の介､紀伊の守､大夫の監
蛍兵部卿の宮､紅梅､薫､三の宮（匂の宮）

宇治十帖

大君､中の君､浮舟､弁の君（弁の尼）､六の君､女二宮､明石の中宮､落葉の宮
常陸の守の北の方､右近の君､侍従の君､小野の妹尼､小宰相の君

薫（薫の君/薫の中将/薫の中納言/薫の右大将/薫の大将の君）
匂の宮（匂兵部卿の宮）､夕霧（右大臣/左大臣）､紅梅の大納言
冷泉院、八の宮､頭の中将､今上帝､小君､常陸の守､左近の少将､横川の僧都

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）

KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】

《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章

イラスト集

大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

宝島社　ムック本

完全保存版　あさきゆめみしの世界　―大和和紀画業50周年記念―（2016）

【関連スレ】
大和和紀作品について語りましょう(9)
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1493254873/

「はいからさんが通る」 展　〜大正?乙女らいふ×大和和紀ワールド！〜
2017年9月29日（金）〜12月24日（日）

本展では「はいからさんが通る」の原画とともに大正〜昭和初期の女学生や
職業婦人などの女性文化を当時の資料からご紹介します。

さらに大和和紀の画業を「あさきゆめみし」「ヨコハマ物語」
「イシュタルの娘〜小野於通伝〜」などの代表作や
貴重な初期作品も含む原画約200点からご覧いただきます。

http://www.yayoi-yumeji-museum.jp/yayoi/exhibition/next.html

>>1
スレたて乙です

>>1乙でした
保守はもう必要ないかな？

古い話だけど10年くらい前にあさきゆめみしがアニメ化されるはずが
原作者と監督で行き違いがあったのか原作を引きあげて源氏物語をベースにしたオリジナル企画になったんだよね
自分は見たことないけど源氏物語千年紀 Genji　を見たことある方います？ウィキ見ると声優はめっちゃ豪華ですね

>>27
画像漁ってみたらやたら肌色多いのが気になったw
絵は好きじゃないなー

>>27
それ見た記憶あるけど、がっかりしたということしか覚えてない
映画で東山紀之が源氏を演じた千年の謎？も
紫式部のゴタゴタばかりでつまらなかった

部屋の中に風呂があって源氏と女君が全裸で入浴シーンとか、出家した藤壺が命婦?を連れて修行の旅に出て険しい崖を歩いたりしてたよ

>>30
マジですか・・・原作引きあげてくれて本当に良かった

出先監督の絵と演出は癖強そうだ

源氏物語って映像化すると実写でも兄でも残念なこと多いような…
長い話なのに端折りすぎてて初見には理解し難かったりするし
枠の関係で仕方ないのかもしれないが、

宝塚とか海老蔵の歌舞伎とかだったら生々しくなくてまだいいかな
でも天海が映画でやったのは気持ち悪かった
他の源氏漫画は濡れ場で読む気が失せるし
少女漫画で生々しすぎずでもテーマは重くまとめたあさきはさすが
長く読み継がれるだけあるわ

子供の頃、長谷川一夫？が出てくる浮舟の話を深夜に見た
イケメンなのかもしれないがお歯黒が怖かったw
浮舟が入水するとこで終わってたような

大河ドラマでやったらちょうどいいかもしれないけど濡れ場が多過ぎるのがやっぱりね・・・
かといって映画や深夜アニメでは尺が短過ぎるし深夜ドラマでは予算の都合上無理がある
作品名は超有名だけど映像化に向かない作品だからあさきがなかったら日本人ですらあまり内容知らなかっただろうな

瀬戸内寂聴が大和先生を現代の紫式部と称するくらいだからね

あさきは絵の美しさはもちろんなんだけど原典の現代人には理解できない部分を現代風かつ少女漫画風にアレンジしてるのが見事としか言いようがない
個人的に原典の紫の上は作中言われてるほど素晴らしい女性にも思えなくて好きになれないんだけど、あさきの紫の上は大好きだ

>>29
ヒガシが源氏って橋田壽賀子脚本のテレビドラマかな
紫の上が大原麗子で、ピン子が末摘花と花散里を足したような役だった

>>39
うろ覚えだけど女三宮が出家した後源氏と紫が薫を子育てするラストだった記憶がある
台無し

>>29
千年の謎でヒガシが演じたのは道長じゃなかった？
当時観たけど藤壺役が真木よう子だったんだけどドスの効いた低い声で早口でセリフまくし立ててて
気品の欠片もなくて最悪だった

源氏は映像化するもんじゃないと思うなぁ
日本語の美しさを味わいつつ楽しむものだと
だからこそ完全に少女漫画化したあさきは素晴らしい

千年の謎ってあの松田聖子が出てたやつ？
途中でいきなり歌い出すから何事かと思ったよ

現代の感覚からすると成人した源氏がローティーンの若紫襲う時点でアウトだと思う
それ以外にも強姦のシーンはたくさんあるし・・・
いい年したイケメンが美女を必死で隙間から覗こうとする様は実写で見ると痛いだろうな・・・
源氏物語はあさきで読むのが一番平和だね

>>41
映画の光源氏は天海祐希だったよね

あさきの絵柄自体はすごく好みだしカラーもすごく綺麗だとも思うんだけど
描き分け的な意味でときどき誰が誰だか分かんなくなるのが地味に辛い
単行本の表紙も一発で分かるのって源氏や女三の宮や匂宮くらいで
今でも誰なのか判明してない表紙もあってモヤモヤする
ていうか何故柏木がピンで表紙飾ったのか今でも謎…

あさきの紫の晩年で源氏が出会った時のあなたは8歳だったとか言うセリフがあってより犯罪臭かった
出会ったのは8歳で拉致した時は10歳だったてこと?
まあたいして変わらないが

>>46
一応作者はこまめに名前を呼ばせるようにして判別しやすくする工夫はしていたけどね

表紙の人物は以下で合ってるのだろうか

1巻：若紫と源氏は確定、一番大きく映っている女性はおそらく藤壺
向かって斜め右後ろのややいかつい女性が六条御息所で
その左隣の儚い感じの女性が夕顔で
その左隣の髪がたなびいている女性が空蝉だと思う
藤壺の後ろで顔を見せない女性は桐壺更衣かな

2巻：源氏
3巻：源氏と若紫
4巻：源氏と明石の君だと思う　4巻通しての最重要女人だから
5巻：源氏と紫の上？
6巻：玉蔓
7巻：源氏と紫の上？
8巻：柏木
9巻：女三宮
10巻：源氏と紫の上だと思う　臨終の表現だろうから
11巻：薫
12巻：浮舟かと思ったけど楽器弾けないはずだから大君？中君？
13巻：匂宮と浮舟だと思う　さすがに最後に中君はないだろう

女性が本当にわかりにくい・・・

>>48
７巻は夕霧と雲居じゃない？

>>48
五巻も源氏と藤壺かも

5巻表紙は藤壺が亡くなる回の扉絵だから確かに藤壺の可能性が高そう
髪が長いから既に出家した藤壺は候補から外していました　あれはイメージ映像みたいなものか
7巻は夕霧と雲居の雁が結ばれる巻だし藤の花見の席での話だから
確かに表紙一面に藤の花が描かれている中の二人は夕霧と雲居の雁の可能性が高そう
だとすると雲居の雁がえらくセクシーだけど　朧月夜かと思った

>>49 >>50が正解
10巻の表紙は正絹に描いたものだったはず

>>47
源氏は若紫が幼女だったから欲情して連れてきたわけじゃなくて
最愛の藤壺そっくりだから連れてきたんだからロリコンではないよ
子供を持った親の気分にはなってるけど
手を出したのは若紫14歳の時で当時の成人はすぎてるし
今上なんて12歳の明石の女御御孕ませてる

ロリ性癖がないのにロリでも似てて将来藤壺のコピーになれば構わないから浚ってくるって
ロリ美少女そのものに一目ぼれして成長を待つってよりはるかに気持ち悪いね…

でも平安当時だと12歳で結婚妊娠は普通にあったことなんでしょ
紫式部の主である彰子も12歳で入内したんじゃなかったっけ
当時は数え年だから実際10〜11歳くらいだよね

初潮がきて裳着が済んでればね
若紫はバリバリの振分け髪の童女だったけど

これが源氏と誰なのか未だに分からない…
雪の中で抱き合ってると言えば紫でいいのかな

>>57
雪が印象的な女人と言えば
須磨流しから戻った後に雪降る中で別れ話した朧月夜（後により戻すけど）
冬の御殿に住まう明石の君
雪を見ながら源氏の女人についての話を聞く紫の上
このどれかだろうけど誰だろう

筆致から2〜4巻のどこかで描かれたものなんじゃないかと思うのだけど
そうすると紫や明石ではなさそう
朧月夜かなあ、案外葵だったりして雪にまつわるエピソードはないけれど

>>58
あの別れ話のシーンの源氏、終始透けてたから
当時は朧月夜の妄想で一人芝居だとずっと思ってたw

>>60
ごめん笑った

この構図自体は空蝉のときに
あなたのためなら星を取ってきて髪飾りにしてあげる〜みたいな台詞の時にやってるよね
紫だとしたら三の宮の降嫁後に源氏が女房たちに締め出されて
雪が降る中外で待ってて全身が冷えたからあたためておくれ〜ってシーンに掛かってるんだと思ってた
言われてみたら朧月夜にも見えるなあ

性格悪いのに何やってもモテると晩年かえって苦労するということを源氏は教えてくれる

カラーだと誰だかわからないことが多い
これは朧月夜？

源氏が誘拐するまでが若紫、裳着までが紫の君、それ以降は紫の上という認識でいいの？

ちい姫11歳で入内時は髪もしっかり伸びて成人女性みたいに大人びてた
紫が11、2歳の頃はまだ女童みたいに髪も短く幼かったね

>>63
カラーだと絵が硬直してるね

篝火が焚かれてる、危ない火（源氏）に自ら寄っていく虫＝朧月夜　派手な色使いと顔で

と思った

危険な恋の炎に身を焦がすのが幸せとか朧月夜言ってなかったっけ
右下に炎に近づく虫が描かれているし多分朧月夜だと思う

>>63
朧月夜で正解
絵巻にそのイラスト収録されてて、朧月夜とあるから

今更だけどあさきの画集欲しいなあ
大和和紀さんのイラストって眺めてるだけでも楽しいよね

絵巻は新装版で出たから、まだ新品で購入出来るよ
絵巻の前に出た画集は、中古で尼とかで買うしかないけど、そんな入手困難ではない

源氏物語以外の平安もの見たければ、イラスト古典・枕草子
50周年記念画集に収録されてる竹取物語、があるよ

枕草子といえば大和和紀さん清少納言主役の漫画も描いてるよね
清少納言がまんま雲居の雁、中宮定子がまんま紫の上だった

1冊9800円だった豪華愛蔵版を所有してる人は少なさそう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090926787/169

>>72
1991年別冊少女フレンドに掲載された「春はあけぼの殺人事件」がそれ
2007年に漫画文庫版が発売されるまで単行本化されず未収録だった作品

中宮定子は玉鬘っぽくなかった？

雲居の雁もヒロイン顔なんだね

藤壺も紫もヒロイン顔。
見分けがややこし

雲居の雁系ヒロインは元気なじゃじゃ馬ヒロイン
紫藤壺系ヒロインは美人な完璧ヒロイン

こんな感じ？

個人の好みだけど葵の上や朧月夜みたいなきつめの美女のビジュアルが好き
全部ひっくるめてだと初期に出てきた大輔の命婦が好きだったなあ

自分は見た目だけだと葵の上、秋好中宮がベスト２だなー
紫の上みたいな大和先生基本の美人顔も好きだけど他にもいるから中身も含めてってなる
あと女三宮がもーちょっと目に生気あったらすごい好みだったと思う

結構前から言い続けてるんだけど
三の宮にハイライトつけたら大君になる！と信じてるw

女三の宮はどちらかというと太眉で大君は細眉なイメージだなぁ

葵上はプライドが高い箱入り令嬢ぶりがよく出ていた
大和版持統天皇がこの顔だったね
大和さんの絵でははいからさんの環さんの顔が好きだけど、あさきでは見当たらないね

にしむく士のゆきえさんも雲居の雁系だったな
元気で明るい若奥さん

紅緒さんの系譜だね

紫の上に普通少女の中身を入れると万里子ｗ

六条さんは青江母子顔

なんだかんだ紫の顔が一番好きだな
正統派

紫の上は朝顔の君のくだり以降の物憂げな顔になる前が好きだった
あの辺りから思慮深い大人の女性になったけど元気で天真爛漫な紫の良さが消えてしまったような気がする

宇治編に入る前まで他誌にも連載が数本あったのに、それらのどれも
質を落とすことなく、あさきも同時に続けたのは驚異的だった

>>87
あの辺りから面長になってきたしね
紫は須磨〜帰ってきた辺りが一番可愛かった

あと夕顔と玉鬘はそんなに似てないと思う

玉蔓は頭中将（なんか役職に関係ない呼称が欲しい）の血筋か夕顔より華やかで派手な顔だね
貞淑な朧月夜って感じ

夕顔って魔性の女で色っぽいらしいけど、あさきでは可憐で控え目な美少女で全然色気なかったから源氏や頭の中将がやたら執着するのが理解できなかったなかったな
二人ともロリコンなのかと
玉鬘は華やかな美女だったけど

登場人物のところで朧月夜が（院の典侍）になってるけど
帝時代は尚侍だったのに格下げになっちゃったの？

夕顔は癒し系なんじゃない？

頭中将も源氏も気が強く敬わなきゃいけない正妻だったから控えめらしい夕顔に癒しを求めたイメージだったわ

頭中将自身も若いときから長い付き合いだったみたいだからロリコンじゃなく普通の若い恋人同士だったのかと

そもそも夕顔は源氏より年上

夕顔は死んじゃったから美化されてると思う

藤壺より夕顔のほうが桐壺更衣っぽい

源氏と頭中将が唯一穴兄弟になった女性かな夕顔は
源典侍は源氏としかお相手してなかったはずだから
源氏が実写化したら源典侍役は岩井志麻子しかいない
ああ見えて割と美人だし知性の高いお人だからぴったり

源典侍って若いときは知性と教養のある陽気な美人だったんだろうね
人生をフルに楽しむキャリアウーマンで後宮の妻たちよりも充実してそう
和泉式部の矮小版

>>98
源典侍もだったと思う
頭中将が事後に「これが醍醐味なのか？」と頭を捻るシーンがあったよ

あの源典侍が当代一二を争う公達目の前にして喰わない訳無いだろうと

考えるとわりと一番美味しいキャラなのかも
若いイケメンどっちも食って悠々自適

一番人生楽しんでそうだよね

源典侍は生涯未婚で子供なしかな
だとしても帝から直接褒められるほどのキャリアウーマンで
自分と同い年の相手とも孫くらいの若いイケメンとも情を交わし
長年の恋人はそれを許容している
ある意味恋に生きる女の理想だよね
紫式部はこういうおばあちゃんになりたいと思っていたのかな

朧月夜も楽しんでる方だと思ってたけど源氏と頭中将の二代イケメンと関係持ってそれを許してくれて生涯愛してくれる夫もいるって美味しい人生なのかな
ただ源氏も頭中将も気の迷いで何であんなババアと…って後悔してるから夕顔みたいに永遠の恋人扱いじゃないけど

源典侍は最後に源氏が思い返した素晴らしい女人たちの中にひょっこり可愛らしく混ざってて笑ったな

源典侍は琵琶引いて歌ってるシーンがすごいよかった
あの見た目になる年まで恋多き女で通ってて長年の恋人もいて
現在最も風流人としてモテてる源氏にも褒められるほどの音曲の腕前って確かに憧れるわ

男をあてにしなくても女五宮に弟子入りしてちゃっかり朝顔の世話になってるおばあちゃんw

源氏が三ノ宮降嫁を断ってたら夕霧にその縁談がいってたんだよね
そしたらどうなってたんだろう
夕霧雲居落葉の宮の三角関係が三ノ宮に入れ替わってただけかな
紫の上みたいにすんなり正妻の座を明け渡すわけにいかなそうだけど

権門の出とは言え院鐘愛の女腹の皇女を差し置き正妻の座を保持するのは無理だろう
しかし雲居の一族を敵に回すのは先々まずいしやはりダブル正妻かな

それを考えると長年にわたり度重なる浮気にも耐えて源氏を支えてきたのに
後ろ盾がないばかりに幼い内親王に正室の座を明け渡さなければならなかった紫の上がつくづく可哀想

結局身分がそれほどでもなく実家もないような紫上が軽くみられたってことだね

ひいては紫をそう扱ってもいいと源氏に思われたってこったな
そら愛にも源氏にも幻滅するわ

朱雀院も最愛の正妻格と複数の妻たちと同居して微妙な均等とってる六条院に幼く頼りない娘をごり押しして波乱が起こるとは思わなかったのかね
一生独身でいさせるより六条院の息子生んでから出家したのはマシだったのかな

明石姫君の義母扱いで落ち着いたところにこれだからね
明石君は人柄立派で源氏の気をひくのも仕方ないと諦めもつくけど
女三宮はどこがいいの？って感じだったろ
藤壺のことを知らない紫上からすれば夫が身分と若さだけ持った女に手をつけるとか屈辱すぎる

紫の上が自由に男性を選べる立場なら源氏は兄で居てほしかっただろうな
もしかしたら同世代の男性と会話したこともなかったのかもしれない
祖母と暮らした10歳までの数年間が一番自由で楽しかったのかもしれないね

女三の宮と対面を果たした時にこんな中身も幼い皇女に正妻の座を奪われてしまったのか…て我が身を情けなく思ってたもんね、紫
女三の宮が美しさはそのままで内面も藤壺に似た聡明さを持ち合わせてたら美しく聡明で身分も内親王のこの人なら敵わないと納得したんだろうか

自分の魅力が劣ることで負けるならそれは仕方ないって思えるのでは
自分じゃどうにもならないことで軽んじられて虐げられるって最悪だよね

女三宮が聡明で魅力あふれる美少女で源氏の寵愛が完全に移って出家しようが別居しようがどーぞどーぞ!って言われたらそれはそれで辛くはないのかな?
それとも完全に吹っ切れて気楽な余生を送れたのかな
御所に上がって明石の御方と一緒に中宮や孫たちの世話をやいたりして

周りにヒソヒソされるのもストレスなぐらいだから
御所に上がって笑い者にされることには耐えられないと思う

あさきのキャラみんな他人の噂話を気にし過ぎなんだよね
それで病んでしまったり死んでしまったり判断を間違える人がすごく多い
ネットがない時代面識のない人にも噂されるのは王侯貴族くらいだから
現代のネット炎上騒ぎを一手に引き受けている感じなのかな
うん、そう考えたら病むのも致し方なし

他の妻たちからお気の毒ですことって手紙も「私の不幸を嘲笑ってる」ってストレスに感じてたもんね、紫

源氏も正妻として正式に扱わないなら幼子の内から紫をそんな風に育てなければ良かったのかね

北の方が住まう寝殿は三宮が降嫁するまで空き部屋だったのかな
紫の上に住まわせてあげれば良かったのにそうもいかないのかしら
寝殿と言うのはこの場合六条院南東の春の館の北に位置する屋敷ということでいいのかな

源氏って玉鬘をダシに弟達が騒ぐのを見てるのが楽しい、そういうのが昔からの夢だったから紫の時にもやれば良かったって言ってたけど
義理とはいえ娘として引き取ったくせにいざ玉鬘が髭黒に取られるとうじうじしてるし
女を人として扱ってない辺りもほんと嫌いだし
源氏の野望聞いて紫がドン引きするのも至極当然の反応だよね
ちい姫や秋好も結局は家の繁栄のための道具でしかないし

葵の上が急死してなかったらどうするつもりだったんだろうね
気楽な妹分から急に有能な北の方に成長したけど
世間からもずっと隠してたんでしょ?源氏が自邸で素性の知れない女性を囲ってるらしいって噂くらいで
結婚も事後報告で幼女の頃から囲ってた女性が相手ってやっぱり正式な結婚ぽくないよね

出自を整えてあげるなんて源氏の君は紫のことを本当に考えてあげてるのねみたいなことを
藤壺がつぶやくところがあるからむしろ大事にされてるほうなのかと思ってた
そのあと父兵部卿と断絶しちゃったから余計軽んじられるようになっちゃったのかな
正式ではないのに一応世間にも源氏の最愛の女扱いされてたのが奇跡？

少なくともあさきの源氏は4年間邪な考えはなかったのと思う
二条院に戻り急成長した紫を見て歯止めが効かなくなったんじゃない

>>127
その出自を整えて〜っていうの、誘拐して父親に知らせずに済ませられるのにそうしなかった
出自不明の愛人にはしなかった、って事を言うんだよね？

そうだと誘拐された時点で、婿取りして正妻になる身は閉ざされて
日陰の身の愛人かどうか源氏の胸先三寸の、源氏頼りの人生は決定されたものってね…

れいぽされて泣いてる紫に女房が追い打ちかけるように身の上の説明してたじゃん
あそこ見て悲惨な境遇だなって思ったよ
全部受け入れてこのまま一流の生活を続けるか、逃げ出して堕ちるかの二択だもんなー

あのまま山にいても実父に引き取られても不遇っぽかったから
都一の貴公子の愛人になれたなら果報者って見方もあるね
婿取して正妻だった葵上が幸せだったかっていうとそうでもないし
結局女に生まれた時点で絶対的な幸せなんてないんだろうね

源氏が出自を整え、父親も世間も北の方として認知したから紫には幸せな結婚だよ
その後実家と不仲だったため妻としての地位は不安定だったけどね

自分の身分はあやういけどそれなりに高いから北の方でいられるし
そんなあやうやな身の上の自分をそうしてくれるのは源氏に愛されてるからだって思っていられたけど
その愛こそが何より信じられないあやふやなものだってほかならぬ源氏に突き付けられたって人生だよね
幸せなんて全て幻でしたって晩年に思い知るのはきっついわ

紫の上の立場が不安定になった原因の一つが父親との疎遠だけど
その原因は源氏が朧月夜と密通していたことだから結局紫の上を追い詰めたのは源氏なんだよなあ
兵部卿宮を許せないとか言ってたけどどの口が言うのかと
その後紫の上が「私を苦しめられるのはあなただけよ」と父をかばう台詞を言っていたけど
あれ本心なんだろうな・・・紫の上の人生の手綱を握っているのは源氏なのだから
紫の上はそのことに必死で目をそらして生きてきたんだろうけどね・・・
ちい姫の子育ても終わった直後に北の方としての立場を追われるのだから人生を嘆いても仕方ない

紫は愛の戦士だからきっつい人生よ
でも愛し愛されて幸せだったと最後は思えて良かったね

>>134
「紫の上を苦しめた兵部卿宮を許せない！」キリッ！ドヤ顔
「いや、私を苦しめるの、あなただけど？」
一歩間違ったらボケとツッコミだよなあ　あれｗ

まあ源氏は自分の事を棚に上げる典型だからね…

つーか源氏お前が一番紫を苦しめてんだが…

>>136
関西弁にしたらまんま吉本新喜劇だなｗ源氏物語の言語は当時の京都言葉だけど
内場「お前を苦しめる奴は絶対許さへん！（ｷﾘｯ」やすえ「ワシ苦しめてるのお前やないかい！」
あの時点ではまだ源氏にさりげなく嫌味を言う余裕もあったんだけどな・・・
ちい姫の育児終わってから極端に心が弱くなったね
現代にもままある話で胸が痛い

源氏が冷泉の宮の御方って女御?を推薦してやってれば紫は父親と疎遠にならずに済んだの?
源氏は秋好の後見人なのにそういうことできるのかな
紫って里帰りする事あったのかな

>>140
立后争いとは選挙みたいなもん。
立候補者（女御、更衣）には後援者がつく。
複数の立候補者の後援は出来ない。

紫はそれでも仄かに文通して、父親と
縁を繋げていた。
紫が実家に帰った事はない。

>>140
宮の御方じゃなくて王女御じゃなかったっけ？

源氏がが京を追われた時に自分は疎遠にしてしまったから自分に良くしてくれないと
後悔してるシーンあったような気がするんだけど

>>126
葵が健在の内にも六条や朧月夜に恋なら仕方ないと将来のことなんて考えず手を出してるからねぇ
紫のこともなるようになるさって感じだったように見える
六条のことは桐壺院に諭されても改めなかったし

兵部卿宮が妻に頭が上がらなかったのがすべての原因でしょ
源氏に持ち去られるまでほったらかし
源氏が須磨に行って心細くなった紫上を親として助けもしないし
頼りにならない父にもう期待することも傷つくことも封印してしまった紫上がかわいそう
嫌うことより最上級の拒絶は相手をスルーすることだから
私を悲しませることができるのはあなただけって源氏にとっちゃ嬉しい言葉だっただろうね
あなたしか頼れる人がいないっていう紫上に源氏は逆に甘えきってさらにズタボロにするんだよね

王女御でしたか。間違えました
宮の御方って誰だっけ
兵部教の宮一家と紫って相性悪いよね玉鬘の結婚、髭黒の離婚の時も
狭い貴族社会じゃなにかと衝突するのは珍しくないんだろうけど
紫が実家に帰りたくてもあの継母がいるから無理か。源氏も紫の外出なんて許さなそうだね

それでも源氏はオトナになって兵部卿宮の五十賀は紫上と盛大に開いてあげたみたいだから
あの継母がすべての元凶って気がするわ

宮の御方は真木柱の娘だったかな

兵部卿宮の正妻は年取ってから弘徽殿女御以上に醜く描かれたのが性格を表している
よっぽど地位の高い正妻だったんだろうけど嫌な面しか描かれていないから人気ないね

うちの親が行ってる源氏物語の講座の講師の先生によると、源氏物語の中の三大悪役の一人らしい。式部卿宮の正妻。
あと二人は、弘徴殿女御と末摘花を九州？に連れて行こうとした叔母さん、らしい。

紫父の生活費や政治活動費は正妻実家から出てたの？

弘徴殿女御も桐壺帝がそれなりに丁重にあつかっていれば
あそこまでおかしくならなかったと思う
更衣への寵愛は権威のある家の妃の圧力への反発もあったのかも

兵部卿って先帝の后腹の皇子で血筋はこの上ないのに、嫁に頭上がらないって
北の方は高貴な出自って事だけど、どういう所の娘なんだろ
高貴っていうからには、皇族の源氏系？

>>151
＞権威のある家の妃の圧力
それはどの帝でも同じだから、やり過ごすべきなのに
そうできなかった桐壺帝はわがままだと思う。

帝を見舞ったって喜ばれるわけがない
一度も愛されたことのない妃だもの
ってモノローグが切なかったよね、弘徽殿の女御

弘徽殿さん、もっと穏やかな帝の妃なら幸せになれたのかも
悪役ではあるけど、被害者でもあるよね

桐壺帝も極端だな
本命と出会えたから他とはもう付き合わないって女ならわかるけどさ
男は他の女とも普通にできるよね?
少女漫画のヒーローみたい

そのわりに桐壺帝は子供は多いんだよな
冷泉が十宮で他に皇女も何人もいる

>>152
身分だけは高くて権力はない王氏かなぁ
藤壺と兵部卿宮の母である先帝の后も後ろ盾なさそうだったね
先帝の御子なのに東宮になれず弟？の一院からその子の桐壺帝や前坊のほうに移っちゃってるし
風雅を楽しまずなんとか皇位を自分の血筋にって必死になるのもわかるような

髭黒正妻は優しくて耐える妻だし、王女御も特にキツイという描写はない。
紫義母がああいう性格になったのは、いろいろ事情があったのかもね。

時の人である源氏の妻になってたっていうのも気に入らない要素なんじゃない？

紫の上の母親に似てるからあんなに憎んでるとか？
でも平安貴族の正妻と側室が顔合わせるってまずないよな
容貌の噂くらいは耳にしたかもしれないけど
そもそも紫の上は父方の叔母の藤壺にそっくりなんだし

というか単になさぬ仲の子ってやつだからじゃない？
要は夫を寝取った女の娘なんだし
雲居の雁じゃないけど女も身分が高かったら泣き寝入りもしないでガンガン押せるんだろう

それを思うと憎い恋敵の娘である明石の姫君を愛情こめて完璧な貴婦人に育てた紫は素晴らしいよねぇ
ちい姫を抱いた時に明石の御方の気持ちを思い遣り涙を流す紫のシーン大好き

源氏の愛を繋ぎ止めるにはまぁ我慢するしかないよね
怒って帰る実家もないし源氏にとって理想的な行動をしなくちゃいけないのが紫上の一生だから
明石の姫君に罪はないから紫上も一生懸命育てただろうけど

実子が居るかどうかでも違うだろうね

紫は藤壺の養女にでもしてもらえたら誰にとっても幸せだったかねぇ

養女とまではいかなくても、花散里が姉の女御の所で暮らしてたみたいに
藤壺の元で暮らせれば丸く収まるし、紫にとってもベストだったと思う。

源氏の恋人にはなったかもだけど、源氏の元で育てられる事がなければ
もっと気楽な人生送れたはず。

藤壺の元にいても結局源氏の目に止まりそ

藤壺に若紫を引き取ってもらうのが確かにベストな選択肢だったと思う
もしかしたら兵部卿宮はその準備をしていたけど源氏が横からかっさらったとか
ところで女三宮と紫の上は同じ六条院春の館に住んでいたということでいいのかな
そうだとしたら同じ屋敷で数十メートルくらいしか離れていない
目と鼻の先で若い女と会っているのを見せつけられるのは辛いな・・・

明石中宮は紫に優しく大人しい娘に調教されてつまらない
こきでんさんか朧月夜みたいな性格なら面白かったのに

藤壺と紫
実の親子のようだね

明石の姫君は親からこの上なく大事にされ帝にも寵愛されてて、源氏みたいに忍んで来て愛さずにはいられない貴公子も居ないから
敵も恋もないからどういう性格でも特に表に出ることがなさそうだけどね

兄が処遇に困った娘の面倒を帝の妃の藤壺が見る道理ってあるの？

>>171
高貴な人はなにも考えてないみたいな鷹揚なところが魅力らしいから
帝は寵愛したんだろう
そしたら三の宮って絶世の美女みたいな扱いになるんじゃないか
源氏って贅沢だね

明石中宮は宇治編でかなり厳しい性格になってるよね
顔も明石にそっくり

この時代、おっとりしてるのが、内親王らしくて良いとされてるっぽいよね。
女三宮は他に嫁いでれば、さすが内親王と言われて大事にされたかも。
（花の区別がつかないってのはさすがに問題だけど）

>>172
叔母と姪だから

>>172
一応親戚だし
女一宮が匂宮が捨てた女の世話させられるのよりかは納得できる

藤壺に引き取られてもせいぜい女房扱いじゃないの？
宇治では浮舟母は八宮正妻の姪だけど女房やってた

帝の妃の女房でその姪なら待遇よさそう
源氏に見初められても誘拐されることもないし

優しい藤壺なら若紫を邪険に扱うこともないだろうし兵部卿宮の正妻もおいそれと手出しはできない
本当に若紫のことを思うのなら源氏は兵部卿宮ときちんと話をした上で藤壺に預かってもらうようにするべきだったね
六条御息所の霊が呪うのも無理はないと思えるほど源氏は女性への尊重が足りない

>>180
源氏は若紫の親戚でも何でもないしそこまで口挟む権利はないよ
それに若紫の時はもう藤壺のことレイプしてるから自分の将来の嫁預かってくれなんて頼めるわけはない

>>180
邪険にはしないだろうけど脇腹の姪をそこまで大切にする義理もなさそう
葵上のところの貴君みたいな感じで十分好待遇だろうな
溌剌とした性格の若紫だから女房やって藤典侍みたいな位置の方が楽だったかも

紫祖母が体調崩してた辺りで、祖母死後は紫を女房にしてくれるよう
兵部卿宮が藤壺に頼んでおけばよかったのにと思う。

後に、明石中宮が後見のない宮家の姫を、女房として引き取ってたよね。

源氏はあなたがツレないから代わりに手を出しましたアピールしそうだけど
あさきの藤壺は源氏と自由に恋愛できる女人たちに涙を流して嫉妬してたから
源氏にちょっかいかけられる紫上がすぐそばにいたら複雑だろうね
あの人柄だからいじめたりは絶対しないだろうけど
冷泉が母宮亡き後お手つきにして寵愛しそう
帝が女房に夢中になっちゃったらそれはそれで問題かも

紫の祖母だって出来れば孫を女房にはしたくないだろう
一応兵部卿宮の正妻が引き取るのを承知してるんだし
藤典侍や源典侍はれっきとしたキャリア官僚だからただの雇われ女房とは立場が違う

>>184
紫は冷泉より10歳位上だから、寵愛される可能性は薄そう。
それに母親そっくりな女に手を出すかなあ。
源氏と違って母親の顔を覚えているわけだから。

なんで藤壺が紫を引き取らなきゃなんないのよw

兵部卿の正妻に育てられたらどんな将来になるのかな?
夫の手前でまさか女房にはしないだろうけど
そこそこの身分の貴族に嫁がされて結構幸せな人生送れたりして
源氏が求婚してきたら兵部卿は喜ぶけど正妻は断りそう

完全に尻に敷いてるから平気で若紫に便所掃除とかさせるかもしれんぞあの正妻なら
一応皇子なんだから質素な別宅作ってそこに若紫住まわせるくらいの甲斐性はありそうだけど
やっぱり妹の藤壺のお付きにしてあげた方が全員ハッピーだと思う
少年のような奔放さと言う点では少女期の朧月夜と若紫は似ているので朱雀帝に見染められるかも
朱雀帝とはいとこ同士だから藤壺が後見につけば満更有り得ない話じゃない

兵部卿宮と藤壺の父帝は桐壺帝と兄弟じゃないから朱雀帝と紫の上もいとこじゃないよ

兵部卿宮の長女が朱雀ではなく髭黒の嫁になっているあたり
右大臣家とは距離置いているんじゃないかな
朱雀の次が甥の冷泉に決定してても保険で長女を入内させても良かったわけだし

そこで余りものの若紫を朱雀にってのはありかもしれんけどさ

女房じゃ帝のお手つきになっても召人みたいなもんだよ
子供産まれても僧侶コース

継母に虐められておちくぼ姫コースかな？
そこから源氏に救い出されたとかならすごいドラマチック

正妻に引き取られてたらいいとこ王女御の女房じゃないの？

源氏の正妻格の座を奪われてプライドは傷ついたけど変わらず愛されてたし贅沢な暮らしもそのまま六条と二条の屋敷を行き来して、明石中宮や孫も会いに来てくれて
なかなか優雅な老後だよね
そこまで病む必要もなかったかも

>>190
ウィキで確認すると桐壺帝の父親の可能性が高い「一院」「前の朱雀院」と
兵部卿宮と藤壺の父親である「先帝」は別人のようですね
思い込みで間違いを書き込んでしまって申し訳ありません

ここで言われるほど紫に悲壮感ないよね
三宮が藤壺激似で利発な皇女で源氏の心は完全に女三宮に
紫は失意のうちに亡くなって、それにより誰よりも愛したのは紫だったと源氏が気付く
この展開ならかわいそうだけど今時の見方すると紫age女三宮sageばっかでどうも

実子がなく手ずから育てた養女も実母へ後見の座を返し家の外に仕事があるわけでもない
源氏の一の人というのが紫の上の唯一のアイデンティティであり誇りだったのに
それを源氏その人がぶち壊したんだから何もかもむなしくなっても無理はない
心機一転してまた夕顔の子供とかもらって養子を育てて生きがい見出せば良かったんじゃないかとも思うが

子供の頃から成長を見守ってたヒロインがポッと出の藤壺似の完璧女子に負かされたら読者離れると思う

愛を第一として正妻として立ち振る舞うことにプライド持つように育てられてるから他に生きようがないのは哀れだなと思う

内親王としてや貴族女性としては評価低くても、のんびり穏やかに憂い無く猫と過ごせる女三の宮が羨ましいわ個人的にはw

>>199
夕顔の子供って玉鬘以外に？

女三宮はおっとりを通り越して発達障害ものだけど、レイプ出産出家の辛い経験もトラウマにならずその後の人生を平穏に送れて満足してるから本人的には幸せなんだけど、ものを考える知能に欠けるから羨ましくはないな
同じ皇女なら身分高くで財産も後ろ楯も大いにあり弟に捨てられた女たちの保護主になっている今上の女一宮の方がいい
詳しく書かれてないけど美貌以外に知性もありそうだし

源氏物語ってレイプ多くない?
空蝉とか若紫とか玉鬘とか女三宮とか
そのまま妻になったりいい思い出にしてたり本人はわりとケロッとしてるね
現代ならPDSDになってそうだけど
身分も財力もあって責任とってくれる相手だからかな
盗賊に押し入られて強姦ヤリ捨てじゃまた違うよね

平安作品系のどこかのスレで見た知識でウロなんだけど
この時代、女性は嫌よ嫌よと言わないとはしたない扱いで、表向きは男女の合意の上なんてありえないだったような
男は忍び込んで来て、女は嫌よ嫌よと言いながらも、前世からの結びつきが強い男女は最終的に結ばれるような感じのニュアンスだった記憶

藤壺や浮舟などは女も困りながらも本音では合意
リアルレイプは若紫と玉蔓と女三宮
女三宮は亭主持ちで一時的な関係だったけど、紫と玉蔓はまさに強姦
それでも夫を愛せるのは男尊女卑だからかな

>>199
×夕顔 ⚪夕霧でしたすみません
この二人はしょっちゅう間違える

ある程度それが許されてた時代だからだろうね＞れいぽ
あと一度抱かれてしまったのが知れ渡ればそれはもう結婚と同義なわけで
そのあとも怒って邪険にしてると男の側から通われなくなる＝捨てられるわけで
それもそれで女には外聞が悪く生活苦に繋がると

三日通わなきゃ成立しないんだよね
正妻じゃなく妻でも露顕という披露宴、やってたものなんだろか

髭黒もまだ正妻がいるのに玉鬘に通ってた気がする
匂宮も中の君に通ってた
正妻じゃなくても正式な結婚した妻と愛人は違うのかな?
源氏は末摘花には三日間も通ってなさそうだけど

明石の入道が娘を源氏の側に上げようとしたとき明石の尼君（当時は尼じゃなかったけど）が
「こちらから側に上がったら主従関係だ、あちらから通ってもらわなくては正式な結婚じゃない」
って反対してたね

あのシーンは明石の母君が明石入道を論理的に説得してカッコよかったね
源氏が京に戻った後も夫を「こんな気の揉める結婚を思いついて」と責めて言い負かしてたしあさきでいちばん対等な夫婦かもしれない

いや明石の母君は入道が偏屈で苦労したでしょ
夢みたいなこと言ってる旦那についてくとか

髭黒や源氏みたいに同居してる妻がいるのに同じ屋敷に新しい妻を迎え入れたりとデリカシーのないことするんだね
髭黒の先妻は実家に帰えるし紫は病んじゃうし
夕霧は落葉の宮を同居させずにバランス取って上手くやったね
薫も浮舟を別邸に置いてたし。それで間男に寝取られちゃうけど
夕霧はホントにマメだ

女二宮と浮舟くらい身分差ありすぎると同居したら浮舟は使用人扱い以外無理だろうな

夕霧ケースが一番普通なんだよね

浮舟も当代一二を争う美男子に同時に言い寄られたら他の男の相手するのアホらしくなるわな
美しさの極みの思い出を胸に余生を過ごすと言うのもそれはそれで女人らしい生き方かと

>>216
僧院で言い寄られた中将とかいうのなんて
ジャガイモくらいにしか見えなかったろうねw

当代一、二を争う男でも誰かの代わりにされたり騙し内のように暴かれて執着されたりしたら、恋を楽しむ気になんかならなそうというかむしろ迷惑
とどうしても思ってしまう

菅原孝標娘も若いころは浮舟に憧れてたし若い娘と人生経験したおばさんでは感覚は違うわね
ああでもあさきの空蝉は源氏との思い出がどんどん美化されてったパターンか

財産もなく尼君の好意だけでは出家生活も限界がくるから野垂れ死にしたくなかったら男を選んでらんないよね。他のつまらない男が嫌なら
実は生きてましたって薫に名乗り出るしかないよ

若くて美しい浮舟がいくら髪を切ったところで言い寄る男は絶えないと思うがなあ
それともあの時代で髪を切った女は現代で言うとスキンヘッドの女くらい色気のないものなのか

>>219
てか書いてる人自体が人生経験したおばさんだし
浮舟が出家した経緯とか見ても218的な厭世観をもってのことだよなと思うが
それを読んだ若い子は当代1、２のハイスペイケメンにモテモテな平民浦山！！てなるんだから
今も昔も変わらんよなと改めてｗ

受領の継子だし平民ではない

当時って出家したらこの世の者ではないって扱いなんじゃなかった？

史実では中宮定子が落飾後に再入内してるけど異例だったのかな

>>223
ごめんね下級民で

桐壺の更衣のモデルって定子?帝に寵愛されてたのに悲劇的な死を迎える
病気の時でさえ美しいと言われたって源氏も出産直後のちい姫にそんなような事言ってたね
紫式部って中宮彰子の女房だから定子とは対立関係にあったはずだけど、密かに憧れてたりしたのかな

定子に仕えてた清少納言は彰子付きの女房である和泉式部や赤染衛門と交流があったようだし彰子自身が定子の遺児を引き取って養育してるし
対立関係にあっても当人達はそこまでわだかまりはなかったんじゃ？
まして定子は容姿も人柄も優れてた当代一の貴婦人だったようだしね

紫式部「うちの彰子様はガキでガキで…」

彰子って定子の産んだ親王を愛情込めて養育してたんでしょ
なんか恋敵の娘を愛情込めて養育した紫の上に通じるものがある

>>227
寵愛されながら後ろ盾がなく帝位につけなかった御子と悲劇の一族
出家したり須磨行ったりの定子と敦康と伊周が藤壺と源氏になって成功していくかのような話
源氏の回想に出てくる藤壺が雪山作ってた話なんかは
当時の人は枕草子の定子がパッと思い浮かんだかも
結局敦康は斎宮に密通をしたとされる業平の末裔ってことで候補から外され
物語合で藤壺が業平の名を汚すことはできないって主張したのと比べて歴史と逆行くのねと思った

紫式部は女の不自由さを嘆いていたし清少納言を軽蔑しているようで
才能を隠さず出せる定子サロンに心の底では憧れがあったのかもしれないね
彰子は父道長には批判的で賢后だったというし紫式部の教育がよかったんでしょう

あれは嫉妬の裏返しだよね
「わたしなんて一の字も書けないフリしてるのに、中宮様にもこっそりお教えしてるのに、みんなの前で簾あげてみせるなんてずるい、羨ましい！」
ってとこでしょ

道長が紫式部を支援してこの内容で書かせたことを踏まえると
年上美女藤壺を定子、年下美少女紫の上を彰子として
定子の代わりに彰子を可愛がればいいのだと、定子への想いを忘れられない帝に対して言ってるのではないか
って説もあるね

定子のモデルの藤壺を素晴らしいと持ち上げるのは、倒した政敵（伊周あたり）の怨念を
なだめる目的もあるんだとも
どこで読んだ説か忘れてしまって申し訳ない

後ろ盾のない悲劇のヒロインというならむしろ紫が定子と被るなぁ
後ろ盾がないばかりに幼い皇女に正妻の座を奪われても最後まで源氏に愛されて亡くなる紫
父が亡くなり後ろ盾を失い彰子に中宮の座を明け渡しながらも最後まで一条天皇(源氏)に愛されて亡くなる定子

彰子は父道長の強大な後ろ盾があり長きに渡り栄華を極めて国母になった妃だし

(源氏)って消し忘れた
スルーしてください

輝く藤壺なんてもろ彰子ヨイショだと思った

源氏物語の背景に現実の宮廷での駆け引きがあったと考えると面白いね
古典の先生なんかは生徒の興味を引くためにこういう話もしてくれたりするんかな
ティーンエイジャーでも身内以外の人間関係のドロドロは大好物なはずだから
こういう話してくれたら頭に残るよなあ

てか紫式部って自分が働いてる職場をそのままフィクションの舞台にしたんだよね
しかも日ノ本で一番高貴な方たちを題材にするというチャレンジャーぶり
当時だって今の流れのようなウワサ話してる層は山ほどいたと思うけど
よく発禁になんなかったもんだなあ

そりゃー紫式部は道長のバックアップがあったしね

>>234
そうやっていろいろ形を変えてちりばめて裏テーマがあったとしたら面白い
夕霧は偶然見てしまった紫上を「春の曙の霞の間よりおもしろき樺桜」に例えてるね
春の曙といえば枕草子＝定子を意識したのかなとか

冷泉帝って紫式部が源氏物語を発表した時期にはまだ存命だった先の天皇の名前なんだよね
道長のパックアップがあったにしても宮中でよくそんな不遜なことができたなと思う
源氏物語の冷泉帝は才色兼備（あえて男性に使う）とはいえ不義の子という設定なのに
精神に問題があったとかで奇行が多かったらしい　それでネタにしても咎められなかったのか

>>241
当時の人の感覚だと冷泉院って呼称は(朱雀院も)
いくつもある上皇用の後院の1つの冷泉院にその時住んでた上皇って意味で固有名詞として捉えてなかったみたいよ
実際冷泉院を御所にしてた上皇は何人かいるしお引越しすればその都度呼び方も変わったみたいだし
結果的に冷泉天皇が冷泉院って追号されたから冷泉院＝冷泉天皇1人を指すみたいになったけどそれこそ崩御後の後世の出来事

というか奇行があった人だから侮っても咎められなかったのではって発想が
ものすごく失礼だと思うよ

あさきの女性たちは髪がすごく長くて綺麗で好きなんだけど、深窓の姫はいいけど女房とかは長すぎると動き辛そうだな
外を歩く時なんかは結んでたのかな

あの長い髪、ドライヤーがない時代だから冬は風邪きそうだな

平安時代は貴族は滅多に風呂に入らなかったみたいだよ
だから体臭を誤魔化すために香り文化が発達したとか
確かにあんな長い髪を洗って乾かすとなると一日仕事だろうけど
衛生的にはなかなかえんがちょな時代みたいだね

>>238
彰子は出産で里帰りしていたのに
内裏に帰るときは帝へのお土産にと
帝の好きな源氏物語の本をせっせと自分の手で作っていたくらいだからね

紫式部に原稿書かせて
字の上手い人にその原稿送りつけて清書させて
戻ってきたその清書を彰子自らがせっせと綴じて本の形にしてて
紫式部もその作業を手伝ってた様子が紫式部日記に書かれてる

どう見ても同人活動ｗ

というかあの時代の本は全部同人誌みたいなもんだから・・・
内容がという意味ではなくて大量印刷ができないんだから作り方が必然そうなるよね
でも確かに彰子と式部が二人で本を手作りしている様はコミケ前みあるなｗ

源氏物語が娯楽ではなく教養として権威化するのっていつ時代ぐらいからなんだろう？
天皇に献上してる時点で、当時から超大作っていう位置づけだったのかな

時の天皇にこの人は日本紀読んでるよねって褒められてるぐらいだから同人小説の枠出てる

亥の子餅は十月に食べる物だと知ったのはあさき読んだ後だった
ただ意外と知らない人も多く、あの直後に出されただけに説明しづらいのがちょっとね

>>248
人々の感覚が現代語の小説から古典文学扱いに切り替わる時じゃない？
言葉や有職故実の知識がないと読めなくなったら教養の範疇だと思う
200年くらい経つと言葉違うよね

現代のラノベやエロ漫画を真剣に研究する未来とかもあるんだろうな
「だめ」ではなく「らめぇぇぇぇ！」でなくてはならない理由の考察とか
「俺の妹がこんなに可愛い訳がない」というタイトルの反語採用理由考察とか
未来の真面目な考古学者とかが真剣に論議していると思うと笑える

>>246 >>239
一条天皇の関心を彰子に引きつける意図があったんだっけ
そういえば頭の中将と源氏もも絵の好きな冷泉帝の関心を引くために
名画集めたり有名な絵描きに書かせたりしてたっけ

紫式部の時代はこれといって戦争もなく割と平和な時代だっけ
やっぱり平和だとオタク趣味が発展するよね
外国の方が日本のオタク文化に熱狂するのはそれが平和の象徴という側面もあるからかも
不安定な情勢下ではオタク文化はなかなか生まれてこないからね

生まれてこないというかある程度余裕がないと文化は育めないからね

昔古文の教授にあのころは日本が一番政治的にも成熟して平和な時代みたいなこと言ってたな
成り上がるのに必要なのが武力じゃなくて知力だったから物理的な争いに向かなかったって意味で

考えてみたら源氏物語って生モノパロ同人誌みたいなもんなんだな
現実の宮廷を舞台に現実の人間をモデルにした人物がちょいちょい出てきて
それが日本最古の長編小説という辺りやっぱり日本はオタクの国だ！
そもそも最高神が引きこもりだししかも美女って辺りがご先祖様もアマテラスに萌えてたんでしょうね

日本人のルーツって引きこもりかー?
共感しますが

>>256
上流階級や富裕層限定の話だろ
その先生とやらはエリート意識の強い御方だな
平安時代の庶民の暮らしは疫病や重税で悲惨だのに

連投ごめんなさい
高貴な人程、生涯一つの屋敷に籠って人生終えること多くて玉鬘や浮舟みたいに軽い身分のほうがあちこち連れていかれて移動率高いね
若くて体力あるうちなら後者のほうが面白いかな?
年食ってからあちこちは拷問だけど

年齢も大きいけど若くても住み慣れた土地で一生生きていたいと思う人にとっては苦痛だろう
女性の場合は物心ついたときからある程度どこで生きようとも覚悟はしているだろうけど

受領階級なら普通に地方赴任に着いて行くことあるよね

>>259
庶民と上流の間の隔たりが今とは全然違う時代だからねえ
この後の時代でも庶民の立場はあんま変わらないけど
この時代は知力、次の時代は武力かつ自分らが被害を受けるって変化するから
庶民視点ならこの時代のほうがいいんじゃないかな

紫式部も受領の父親について行って、任国の越前に住んでいたとか。

空蝉の家に方違えで泊まることになった源氏一行の傍若無人さは今のパリピみたいなもんかな
あまりにも天皇の愛息の地位を笠に着た態度で空蝉が怒るのも無理は無いと思う

それが縁で空蝉が行くとこなくなった時に面倒見てもらえたんだからよかったんじゃない？

>>265
ああいうのがあるから、後年に自分が寝取られる側になっても源氏には同情できないｗ

読んだ人のほとんどが因果応報の巻としか思ってないんじゃｗ＞寝取られ
気持ち悪いマザコン引っ張られて特に愛されもしなかった女三宮も
晩年にきてたった一つのよりどころに裏切られて失意のうちに亡くなった紫もただただ可哀想だが
源氏には同情のカケラもないわ

空蝉が出家したのを義理の息子に言い寄られたかららしいと普通に話す惟光にちょっと笑ってしまう
真面目に見えてムッツリスケベとその息子のことを話してて
それをしれっと聞き流してる源氏は義理の母に言い寄るどころか子までなしてるという

今まで気づかなかったけど確かにあそこは源氏にとって耳の痛い場面だね笑

あさきそのものの話じゃないけど惟光の名前の由来が「光を惟う（おもう）」？なのが良いなーと思ったなあ
終盤全く出てこなくなったのが残念といえば残念

最終的に源氏に引き取られた空蝉って世間からはどう見られてたんだろ
受領の後妻で未亡人が源氏とどーゆう縁で?やっぱ不倫?みたいな

そりゃ過去に関係があったから引き取ったと見るでしょう誰でも
実際その通りだし光源氏クラスとなれば恥にはならないでしょう
誰も源氏に文句言えないし
引き取ってから空蝉のところにも逢瀬に行ったりしたのかな

源氏に引き取られてたときって出家してたよね
逢瀬は出来ないんじゃ？

尼になってしまえば男の手から逃れられるのか
仏罰が下るとかの理由で男が萎えたり世間体が悪かったりするんかな
源氏も結局尼になった藤壺には二度と手を出さなかったみたいだし

出家したらもうこの世の人間ではないって認識だったような
だから死んだも同然になる
だから源氏は藤壺出家に絶望して紫の出家に大反対したんじゃない

の割には出家した女三宮は口説く源氏
まぁスルーどころか嫌味返されたけど

髪を下ろした六条にも抱きついたりしてたね
弱りきった病人になんてことを

こうして見ると本当に源氏の女人への扱いひどいのな
自分の都合をぶつけるばかりで相手の立場とか全然考えていない
仕事とかは割とちゃんとしてるけどこういうタイプが案外と女性にモテるのかしら

より多く愛したものが負け

じゃあ源氏の愛のみを頼りに生きた紫は超絶負け組というわけか…

だからめっちゃ失意の内に死ぬ羽目になったわけで…
それまでの人生全部無駄って老境で思っちゃったらそりゃガタッとくるわな

源氏って紫を愛してたんじゃなくて所有欲?
元々藤壺の身代わりだし
紫が死んでから紫自身を愛してたことに気付いたって本当かな

源氏を深く愛した紫と六条は不幸で適度な距離感を保ってた花散里と明石はそこそこ幸せだった

そういえば男性読者には紫が人気で明石は不人気なんだよね
紫は理想を具現化した存在で自分が女だとしたらかくありたいと思える女性像なんだとか
明石は娘が生まれてからは妻というより母になったからつまらないんだそうだ
紫は男女ともに断トツ人気な女君だとは思うけど人気の理由が男と女でまったくちがいそうなところが面白いよね
女性で紫のようになりたいと思う人ってあんまりいないと思うｗ

そりゃ今の世の中の女性のだいたいが亭主元気で留守がいい
欲しいのは愛の言葉より給料袋だからな

あさきの紫上は最後源氏を受け入れて聖母みたいになって
源氏は紫上が亡くなった後で紫上をいかに傷つけていたか気づいて後悔する
結局両者引き分けになって源氏まで聖人化して迷える浮舟に御講釈たれるという

女三宮も柏木との密通までは、女としてではなくても幸せそうだったなあ
源氏を女として愛する気持ちは薄そうだけど、その分嫉妬に苦しむこともないし
また何時までも子供のように、夫のことを父親のように思いながら暮らすのが
本当に幸せなのかってのもわからないけど

柏木と言えばのちに小侍従が病気を患って（胸だっけ？）亡くなってたことをわざわざ薫の口から説明させたのってなんでなんだろう
女三の宮と柏木を引き合わせた張本人だしなんか呪いでもあったのかと疑っちゃう

柏木は夕霧に笛を託し成仏したけど薫が源氏の子ではないと知った夜に
夢の中で私がお前の父親だと告白する展開にすれば良かったのに

不義の子だからそこはあえて明言せず状況証拠で確信させるのが粋なんでしょう
源氏も冷泉が真実を知っていると気づいていてもお互い口には出さなかった

>>283
その藤壺だって母・桐壺の更衣の身代わりだし…

自分を無条件に愛してくれる母親なるものをずっと追い求めてんだよね結局
そこに性愛をおっかぶせるから端から見てると気持ち悪くなるし
永遠に埋まらない穴を埋めるべく追い求めてるから一時愛される女君たちも永遠に幸せにならないという

成年した源氏は藤壺を母親の身代わりではないと言っているよ
藤壺は桐壺更衣とは身分からして天と地の差だし
源氏が憧れても手に入れられないものを生まれながらに持っている人だった

母親の身代わりというか母親を知らないからこそ
無意識に母性＝無条件に自分を受け入れてくれる存在を求めていた
男が嫁に自分の母親を求めるようなもん
どちらかというと藤壺よりも紫上の方にそれを求めていたっぽい感じがする
藤壺に対しては純粋に恋だったんじゃないかなぁ

そうそう身代わりとかじゃなくて追い求めるものって奴
藤壺には特にそうじゃないかな
それと恋（性愛）が混ざってるから気持ち悪く感じるという話
紫に対しては藤壺の形代だから恋の形代だね
どっちに対してもタチ悪い

源氏が紫の前で他の妻たちの駄目出しというか批評して「こんなことを言えるのはあなただけだ」とか言うところが本当嫌い
それにまんざらでもなく嬉しそうにして優越感に浸る紫も

5歳年上の女性に対して憧れから性愛が重なるのは別に気持ち悪くないけど
おばあちゃんの源典侍まで手を出せるのはすごいと思うw

源氏にとって紫上は自分の体の一部のようなものだからなんでも受け入れてくれると
勘違いしてるし自分と違うこと（出家）を考えるのが受け入れられない
紫上には別個の人格があるのにね。母親だったら無償の愛があるだろうけど
頼ってきた男のナンバーワンにもなれずオンリーワンにもなれずそりゃ絶望するよ

自分的には優越感に浸ってたイメージは持たなかったけど、そういうイメージの人が多いのかな

源氏と紫のお互いのことは知り尽くしているみたいな関係がよくわからないしちょっと気持ち悪い。あなたはわたし、わたしはあなた、みたいなの
実の親兄弟でも夫婦でも違う人間同士なんだからすべてを理解するって無理だよね

理想は完全な相互理解だけど、それが無理なんだと気が付いて失望して
それでも仕方ない人ねと光を許したのが紫だと思ってるよ

子育てもひと段落して後は夫婦ふたりでゆっくり過ごそうと思ってた矢先に幼い内親王の正妻を迎えるだなんてさすがの紫も予想できなかったろうね

>>297
紫上が源氏の女の話の直後に詠んだ歌なんかは
氷で閉じられた岩間の水を自分に例えてサラサラと流れる月の光を源氏に例えて
女遍歴を突っ込んでも源氏は紫上の気持ちなんて全くわかってくれなくて苦悩してる感じ
この歌聞いても源氏は気付かないもんね。藤壺によく似てるって胸いっぱいで紫上を見てるから

比翼の鳥、連理の枝のたとえを紫の上に用いた後
あっさり女三宮にも使った無神経さにはぞっとした
まあよくある表現なんだろうけど絆の深い男女を意味する言葉を
複数の女性に使うのはねえ・・・

源氏にとってはそれくらい軽い言葉なんだろうな

六条さんも頭のいい人だし源氏の性分を見抜いてたからこそ、プライドの高さも相まってあそこまで執着したのかなぁ
源氏と係わった女君って立場や金銭的には苦労はなかったけど、誰一人として幸せにはなってないような気がする

明石はかなり幸せなんじゃ？

可愛い盛りの娘を手放さなければならなかったのはかなり辛い
いまごろはもう…でいつも泣いてしまう

たぶん花散里と末摘花は幸せになったんじゃないのかな
末摘花については生活するのに不自由しない、くらいだろうけども

生き別れの父に会えてお姫様の暮らしもできて
飽きたら簡単に元の暮らしに戻れた近江ちゃん

明石君は実娘が中宮で国母だもん
紫上は実子がいないから源氏の愛ぐらい勝ち得ないと本当に何もない

明石中宮がいくら実母の明石より紫を慕っていようと受け継がれていく血は実母の明石の血だもんね

明石君は確かに幼子との別れは辛かっただろうけど、結局は中宮になったちい姫のそばに居られるようになったし
山あり谷ありでも最終的には幸せだったんじゃないかなぁと思う

それもこれも紫が実子と変わらぬ扱いで愛情深く育てたからだよね
源氏には酷い扱いされたけどライバルの紫によって幸せになるというどんでん返し
そして当の紫は実子として愛して育ててきた子が手を離れた後に
最大級の絶望に叩き落とされるという

ちい姫が明石の君の元で育ったまま入内ってダメだったの?
教養深い明石や祖父母が育ててもちい姫は申し分ない姫に育ってた気もするけど
紫が宮家の姫といっても脇腹だし父親と疎遠で後見も弱いし
脇腹の宮家の姫よりも受領の娘ってそんなに違いがあったのかな
紫式部だって受領の娘だったのに中宮彰子の教育係だったんでしょ

源氏の正妻格が手ずから育てることに世間は意味を見出したってことかな
世間には明石の姫君は誰の娘ってことになってたんだろ
明石の君の娘と公表していたら本人が知らない訳ないし
姫君も世間も入内するまで紫の上の実子だと思っていたのかな

>>313
源氏は娘は予言の通りいずれは皇后にのぼるべき存在って思ってたし
母親の身分が低すぎて後ろ盾もなしでは無理だから紫の子にしたんじゃない？

そりゃ宮家の姫と受領の娘は天と地の差ほど身分差がある
紫式部も家庭教師といっても彰子付きの女房の1人だしね

>>314
あさき読んでたら、大宮と頭中将との会話で、明石は紫に預けて偉いですねって言われてるから
世間は明石の娘だとちゃんと知ってる、でもちい姫は入内後も紫の子と思ってて
懐妊しての宿下がり冬の町にいたら、実の祖母から真実きかされて知った
子供の頃は明石に手紙書いて送ってたのに、その記憶なくなったのが分かる

宮家の姫って言っても実際紫は実家と絶縁状態にあったから後ろ盾としてはむしろない方がマシだったんじゃね
そもそも紫が実家と絶縁状態なのは源氏が朧月夜に手を出したからなんだが

当時は宮家の妾腹でも受領正妻の娘よりはマシなんじゃないかな

>>308
一度お姫様の生活味わったらもう下の生活には戻れなくなりそうだけど
戻っても楽しくエンジョイできてるあたりが逞しいよな近江ちゃんw
まあお姫様やってる時も下働きの仕事しようとしてたしあまり染まってなかったのか
元々の性分にあってなかったのか

>>313
いくら親に教養があっても身分が低くて田舎暮らしじゃお后教育にならないでしょ
源氏の目の届くところに置いとくって意味もあるだろうし

入道が現在も受領ならまた違ったかもしれないけど既に出家してるからねぇ
あのまま明石にいたら父親の源氏に会える機会はほぼ無いだろうし
明石の尼君が言ってたようにこの頃は親に大切にされてこそ幸せになれるという認識だったんだろうね

源氏が「母親の身分がここまで低くては・・・」と気にするくらいだからね
無位無官、お金があるだけで身分はその辺の農民と同じでしょ？
源氏の一の人と称された、脇腹でも宮家の姫とは雲泥の差だよ

>>317
明石姫は母親が誰かは知らなくても紫の本当の娘でないってのは知ってたって言ってなかったっけ

明石入道ってもとは高貴な身分だったんだよね

明石入道父は大臣だからね
叔父さんが桐壺更衣父の大納言だから元々はすごくいい家柄

もともと源氏が血筋というか身分コンプだからな
更衣腹で臣籍降下で皇族から離れて〜と
入内させる娘の箔付けを望むは分からんでもない
世間体というよりも源氏自身のプライドだろうね

仮に明石の君の手元で育てたらいくら源氏の実子と言えど中宮は全く望めないだろうけど
それなりに裕福な男の元に嫁ぐことはできただろうからそれはそれで幸せなんじゃないかとも思う
幸せの価値観はほんと時代によって全然違うんだね
宇治十帖の明石の姫君はなんかキツイ性格に育って正直いけすかない
紫の上の優しさをあまり受け継いでいないように感じた

そりゃ紫じゃなくて明石の実の娘だもん

明石で育っていたら源氏のご落胤扱いで終わるだろうけど
都で育っていれば源氏の脇腹の娘で入内は出来ても中宮は無理だったのかな
受領の娘が生母で中宮になった人は多いけどたいていその生母が正妻だもんな

>>324
母親は身分の低い女性だとは知ってた

ということは受領の娘でも大貴族の正妻になれた人がいたんだ
明石も紫がいなかったら源氏の正妻になれたかもしれないのかな?
後見もしっかりあるし

>>328
そりゃ臣下の妻としてのほほんと家の事だけみてりゃいいのと
帝の正妃じゃ置かれる立場が違い過ぎるでしょ
政治的な判断だって求められたりする事もらあるだろうし
ちぃ姫は立派な権力者なんだよ

そうなんだけど国母となった明石の姫君は
匂宮に対してあまりにも一方的で高圧的で
抑圧されたストレスから匂宮の淫蕩ぶりにつながり
ひいては宇治十帖の悲劇の遠因にもなったんじゃないかなと思う
今で言う毒親とまで言ったら言い過ぎか

藤原道隆・道長の母は受領の娘だし、その父の藤原兼家の母も受領の娘
紫式部の親世代あたりは摂関家で正妻になっている受領の娘はいた
まぁ摂関家と言っても次男坊以下だから受領の娘でもOKだったのかもしれんけど

明石の手元で育てて名義だけ紫じゃ駄目だったのかな

冷泉帝もだけど、明石の姫が本当の親を知らずに不孝をするところだったと
反省？するシーンあるけど、当人のせいじゃなくて大人の都合のせいなのに
むしろ被害者な子供が逆気に病んでてスッキリしないわ
君たち全然悪くないからね…って言ってあげたくなる

紫のご機嫌とり的な目的もあったんじゃない
明石はあくまで愛人に過ぎなくて、源氏の子供は正妻である紫にこそ養育権があるっていう

頼りない母親がいて真面目に育った薫
口うるさい母親がいて放蕩に育った匂宮

冷泉が実の父孝行と思って準太上天皇の位を源氏に与えたところから悲劇が始まるんだよね・・・
占いで源氏を皇位につけると世が乱れると出たけど六条院や朱雀帝は乱れに乱れたから占いは当たったのかな

朱雀帝って乱れてたっけ？

>>339
母親がいなくて放蕩に育った源氏
母親がいなくて真面目に育った夕霧
みたいな

その場合母親がいないってことより父親に甘やかされたか甘やかされなかったかじゃない？

道長の母親も受領の娘だったの?
受領の娘最強じゃん
なんで身分低すぎる出世の見込み無し扱いなの

>>344
受領の娘が最強なんじゃなくて
たまたま結婚相手が最強になっただけじゃないかなｗ

明石の君は受領の娘というより出家した主の家の娘で後ろ盾無い上に
受領とは言っても超田舎の鄙人と言ってもいいわけで
実際に明石を知ってる源氏ですら鄙には稀なと思いつつ貴婦人めかしすぎとか見下しも入ってるし
貴族の上層の考え方ってのはそういうもんなんじゃないのかな
そんなド田舎で皇后にのぼるべき姫が育つのは恐れ多いって考えるぐらい差別してる

まあ、実際これだけ流通が発達した現代でも
東京のそれなりの会社で働いてたのをやめて
地元戻って地元を代表する会社で働きだしたら
それでも地方格差に呆然とするもんね、自分がそうだ

道長の母も兼家の母も受領の娘とは言え
都生まれの都育ちで当然子供も都で育てているからね
地方生まれ地方育ちはなしなんだろう

こっそり年に一度会わせるだけでもダメだったのか当時は
相当正妻に遠慮したんだろうけど正妻だってそこまでされたら心苦しいだろうに
せっかく目と鼻の先に住んでるのに

上級貴族の妻にっていうなら明石の元で育ててもいいんだろうけど帝の妃だからねぇ
そりゃ源氏の正妻の養女ってことにしないと無理じゃね

>>348
というか目と鼻の先に夫を寝取って子供作った愛人がいるってのが異様な環境なわけでｗ
普通だったら世話を愛人にまかせるって発想すらわかないんじゃないかな
ひたすら源氏のことだけ思うように育てられた献身的な紫だから
源氏の心に添うようなアンサーを提示できたって話なんだと思ってる

まあねえ
朝顔の君の件で女の物思いを初めて感じて以降の紫は個性消えたよね
ひたすら源氏の君の理想に沿うように言葉と行動を選び続けて
その無理が体に来たのが女三宮降嫁以降だな
自分らしく生きていた失った子供時代の幻覚を見て涙するシーンは胸に痛かった

身分の低い愛人との子供のお妃教育任されてこれで私も立派な正妻と思っていたらもっと高貴な女三の宮が降ってきたでござる

紫も源氏に拐われなかったら父親の正妻に育てられてたはずなんだよね
帝のお妃候補どころか普通の貴族のお嫁にも出されず女房扱いで終わってそうだね
正妻に女の子がいなかったら紫はお妃候補に教育されたのかな

一番いいのは源氏が兵部卿宮に進言して紫の君を藤壺に預けることだったんだろうけど
子供の頃の性格のまま育ったら恋に仕事に旺盛なキャリアウーマンになっただろう
あれだけの才能を持ちながら源氏と明石の姫君のサポートにしか活かされなかったのが不憫

紫上って女房になって働きたかったの？

何になりたいかなんて考える年になる前に源氏のものになっちゃったし…
でも快活な性格を考えれば自由なポジションは合ってたと思うかな

>>353
王の女御の女房ぐらいにはしてもらえたんじゃないかな対面もあるし
そこで誰かに見初められるもよし父親が適当な相手見繕うのもアリだったかと
娘が女御になるなら継子がそこらの下級貴族に嫁いだところで正妻も腹立たんだろうし

血の繋がった自分より不美人の女御様に周りの目を気にせず女房として快活に働く紫か
伯母は中宮なのに不思議な感じだけど正妻の子じゃないとそんなものなんだね

正妻の紫の上の嫌いっぷりはちょっと異常だから
自分の不利益になるとわかっても紫の上が不幸になるようにいろいろ仕組んだかも知れんね
父親は役立たずだから防波堤にはならないし

姉妹ですら女御の新弘徽殿と尚侍すらむりそうな近江の君みたいな差が出るからねぇ
あのまま山寺で育ってたら才はあってもそこまで教養は磨けなかっただろうし尼まっしぐらだったのかな

明石は国母になっても時折紫のことを思い出したりしないのだろうか

宇治編で源氏と紫のこと思い出してたじゃん

思えば頭中将の娘たちは弘徽殿女御と玉鬘と雲居の雁と近江の君とでみんな顔のバリエーション違うのに
源氏のとこは冷泉院も夕霧も顔そっくりだね
明石中宮は明石の顔に似てきてたから男は父親女は母親の面影を残して描いてたのかな

近江ちゃんだけ父親似で他はみんな母親似なんだろか

まあそれなりに成長してからも女親にそっくりな男はそういないし
どっちに似るかつったら源氏に似るのは不思議ではないような
ちい姫はかわいいけど紫そっくりってわけじゃないし

そういえば柏木と紅梅は同母だけど似てないね

ちい姫は桐壺更衣の孫なんだから源氏に似てもおかしくないけどね
狭い人間関係の中で同じ顔だらけになってしまうか

桐壺と入道がいとこなんだから桐壺の面影があるのは明石系の方が良さそうなのに
全く血縁もない桐壺と藤壺が瓜二つで叔母と姪関係にあたる藤壺と紫が瓜二つって
曖昧なんだか血縁を意識させたいんだか

夕顔ベースに頭中将の華やかさが加わって
玉鬘になるってすごい納得
頭中将そんなイケメンに描かれてないのに華を感じる

紅梅と惟光は童顔にヒゲだけ生やしたとっちゃんぼーやでなんか可愛いな
現実にもヒゲ取ったら学生みたいなおっちゃんたまにいるよね

>>368
頭中将の華やかさは陽気なとこにもありそう
怒るのもストレートだし裏が無く単純で好き。光は陰なんだよね
玉鬘も実父の元で育ったら陽気だったかも

原典だと優美さに欠けるって紫にdisられてるからね頭中将

付き合うなら頭中将の方が源氏より気楽かな
適度に間が抜けてるから緊張せずに暮らせると思う
源氏と同居って考えただけでも疲れそう・・・

紫みたいに才色兼備で源氏の意に添うようにしないと
どこで他の女にdisられてるかわかったもんじゃないしね

本妻を恐れて男を呼び込むまで落ちぶれた夕顔や家来を頼って九州まで流離った玉鬘や田舎でほったらかしの近江ちゃんか
囲われてそこそこ贅沢な生活をさせてもらえる源氏か迷うところね

自分なら花散る里ポジ狙って源氏がいいかなｗ
夕霧の子供可愛いだろうし

恋愛やセックスへの関心が薄いならむしろ花散里ポジションは望むところかもなあ
花散里は実子が欲しいと思ったこともあろうにおくびにも出さない賢さはさすがだ

柏木とのことさえなければ女三宮もいいかもね
誰の顔色も全くうかがわずに猫と遊んでればいい
夕霧だの明石の姫だの他人の子を養育とかめんどくさい
実子の薫を放置しても周囲が養育してくれるし

妻の責任も果たさず母の責任も果たさず猫と遊んでる人生って楽しい？

楽しそう

みんなやっぱり結婚はしたいのかな
朝顔とか女一宮は不人気なのかな

楽しいかはわからないけど楽な人生かな?って…
エリートイケメンと関係持てて楽しいっていうならほとんどの女が楽しいよね。性別が逆ならあんな高値の花の女とやれて孕ませて生ませて養育させたって楽しいのかもしれないけど、女側だとそうもいかないよ
源氏と柏木って本望だね

私は独身なので妻の責任も母の責任も果たしていないが
飼い犬を愛ででいるのは純粋に楽しい

楽しいかどうかは自分が感じることであって
他人が評価することじゃないからね

女三宮は結婚にどう考えても向いた性格ではないだろうに
この世の幸せを願うと言う朱雀帝の贅沢な思いに振り回されて
かえって不幸になったのは可哀想ではある
何が幸せなんて他人には決められないと言う教訓を女三宮のくだりからは感じるなあ
あの悲恋で彼女が得たのは他人のためにただ一度きり涙を流したと言うだけ
その代償はあんまりにも大き過ぎたよね　息子にも無関心だったみたいだし

てか別に向いてる向いてないは関係ないんじゃ
どうせ５０男に嫁ぐ１０代の子に婚家で何かするの求められてるわけでもないでしょ
朱雀帝も正妻として取り仕切るよう図るとかじゃなくて身分の高い安心できる後ろ盾を求めただけっぽいし

まあそうは言っても妻は妻なんだから大切にされて子の一人でも産めばもっと尊敬される立場になるし
そういうポジションになることを望んではいただろうけど

紫上に申し訳ないと思いつつも図々しく送り込んでくる朱雀院w

女三宮にしっかりした後見がいたら朱雀院もわざわざ降嫁させなかっただろうしね

亭主の死後は息子が後見人になってくれたから子供生んでおいてよかったやん＞女三宮
男女の恋愛は意味不明で恐ろしいだけだから
父や年の離れた夫に息子と静かに保護してくれる存在がいれば満足している
成長した息子を見ても柏木のことはほとんど思い出しもしなかったろうね

>>385
源氏も若い藤壺姪の内親王に乗り気だったからｗｗ

しかし朱雀院も散々だよね
東宮時代から出来の良い弟と比較され続けなんか妙に影薄く
最愛の女は源氏に処女奪われ女御にすら出来ず
大して悪いこともしてないのに父親の霊だかに罰当てられて目を患い悪役になり
長年目をつけてた美少女は源氏の采配で別の男に嫁ぎ
最愛の娘は源氏に嫁いで不幸のどん底（あの年で世俗捨てたくなるような目にあわされる
しかも源氏的にはそれほど悪意が無かったり非が無かったりするから
とことんめぐりあわせ悪く作られた関係なんだろうなーと

朱雀院は本人がとてもいい人だから余計に悲しい
親にも兄弟にも嫁にも恋人にも子供にも仕事にもあんまりいいことなかったな

まぁ源氏には紫等立派な女人がいるって気揉む位なら
柏木と結婚させとけば良かったよね、そしたら愛娘の出家を見る事はなかっただろう

官位あの当時まだ低いと言っても、柏木は藤原氏の総領息子で
柏木の母親は朱雀の母親の弘徽殿の妹なんだし
左大臣と大宮だって歳そんな離れてないっぽいから、左大臣に大宮が降嫁した時
柏木位だったかもしれないのに

女三宮初登場シーンは闇が蠢いていて不吉な感じがするから
あの時点で既に六条御息所の霊が朱雀院付近に取り憑いて判断を狂わせたのかもね
美少女だけど自閉気味で厄介な性格だから若い婿では幸せになれないと思ったかも
柏木もいざ結婚となったら事前に思ったほど幸せにはなれなかったんじゃないかな
危険な逢瀬だからこそあの恋は彼にとって輝いて見えたんだろう
死の淵に無情な手紙を寄越されたことでようやく目が覚めたみたいだし

朱雀って源氏を嫌ったり憎んだり全然ないね
むしろ憧れてるっぽい
柏木の位が高かったとしても何だかんだ理由つけて最愛の娘を源氏と結婚させたかったんじゃないの?

でもさすがに女三宮が初めて強固な意志で願ったことが出家だと知らされたときには
源氏に失望していた雰囲気だったね
あそこの源氏はみっともない態度で言い訳がましくて小娘ににらまれてビビって
正直ざまぁｗと思った

>>392
うーん、煙比べの歌で、柏木「煙なっても宮様の傍にいたい」と返してるし、どうなんだろう。

相手にとっては自分なんて何ほどの者でもないと思い知ったけど
自分自身は宮様に夢中ってことじゃない？

柏木も女三宮と普通に結婚してたらあんなに執着してないよね

落葉のことをつまらない方と言うぐらいだから女三の宮なんてもっとつまらないと感じるんではなかろうか
まあ落葉をつまらないと言ったのは三の宮に対して過剰な執着があったせいだろうけど

柏木は風流事には秀でていたみたいだしなあ

女三宮はちょっと不気味だけど超美少女って感じはあるが
正直落ち葉さんはつまらんてイメージしかないな確かに
描写ほぼ無いし
なんで夕霧があんなに執着したのか正直理解不能

>>400
うーん、だから謎の美少女として見る分にはいいんだけど、柏木が何の障害もなく普通に結婚してたらつまらないんじゃないかなってことを言いたかったんだ
キャラの魅力としては女三宮は主要人物だから落葉よりは陰の部分も陽の部分も描かれてるからわかりやすいよね

あさきゆめみしってずっとこの世の恋愛という儚い夢を見ていたという意味かと思っていたけど
平安時代は濁点を表記しないから実際は「浅き夢見じ」で「儚い夢は見るまい」という拒絶の意味なんだね
さんざこの世の恋愛に振り回された登場人物が出家する時なんかに思う言葉なのかな

>>400
夕霧は「薄幸の女」萌えなんじゃない？

雲居と初めて会った時も
「お母さまは再婚されてお父様は私を置いてきぼり」と雲居が一人で泣いているときで
そんな雲居を慰めようとしたのが二人の恋のはじまりだったんだし

夕霧と雲居の雁って少年時代に既に男女の仲になってる暗示があるのね
確かにそうでもないとあんなに父親が怒ることはないわな
正式な結婚ではないから周囲が気を遣って人払いなんかもしないだろうし
近くに女房とか寝ている中でごそごそやらかしたんか
意外とやるなあ夕霧

それじゃ言い方悪いけど傷物になった雲居と夕霧をさっさと普通に結婚させてやれば良かったのにね
でもさすがに子供夫婦過ぎて心配かな?
でも傷物の雲居を東宮妃にも他の貴族にも嫁がせられないなら夕霧にあげるしかないよね。なんか遠回りしただけだね

源氏は関わった女君は多いけど子供は3人
夕霧は関わった女君は少ないけど子供は12人

源氏は色好みで、夕霧は性欲が強いということか

>>406
避妊もせずに一日置きに通ってたら普通では？
むしろ源氏が薄い
頭中将も近江ちゃんみたいなのが多分もっといるよね

非処女うんぬんより夕霧と雲居の雁の仲が既に女房レベルで噂になったのがまずかったんだろうね
女房ネットワークでおそらく雲居の雁の嫁ぎ先に相応しい家の女房にも知られてしまってるだろうし
夕霧は源氏の息子で有名だし契る時にハイスペック元彼の顔がちらつくのは嫌だわな

平安時代に確実な避妊法なんてないから偶然だろうけど
夕霧の妻は皆実家がしっかりしているか仕事を持っているかで多数の子供を余裕持って育てられるけど
源氏の妻は個人の資産に乏しい人が多い気がするから子供は少なくて良かったんじゃないかな

>>405
朧月夜みたいに傷物になったせいで東宮妃にはなれなかったんだ
夕霧は責任取ってもらったけどお断りした源氏ひどいw

夕霧はまともで父はどうしようもない
ってレスばっかだなw

源氏はなんで朧月夜との結婚断ったんだろ

>>411
政敵の娘かつ母の仇の妹＞＞イイ女　てだけなんじゃ

>>410
結局夕霧も若くて正妻より身分高い宮様に浮気して正妻ないがしろにしたから
昔はまともだったが結局あの父の息子だわとしか思ってないｗ

>>411
後ろ盾がうざい

父帝の偏愛あってこそってことに気づかず「自分は何をしても許される」状態だったから
後ろ盾ばっちりの葵上や朧月夜を蔑ろに出来たんだろうなぁ

まあ女人も源氏の傍若無人な振る舞いを許しちゃうからな・・・
低い身分ながら源氏に食ってかかった空蝉も結局歯の浮くような台詞にうっとりしてるし
臣下に落とされたことがずっと劣等感なのか自分からアタックする女性は皆
身分が低かったり後ろ盾がなかったりする立場の弱い女性ばかりだね
朧月夜に関しては身元を知る前に色気にやられて廊下でやっちゃったけど
いざ身分を知ると結婚する気は端からなかったんだろうな

もし藤壺と結婚できてたら藤壺兄の後見が鬱陶しいとか思ってそうだね
紫が父親と疎遠にならなかったら紫の立場ってもう少し安定してたのかな?
髭黒の先妻みたいに実家に引き取るのは無理そうだけど

頭中将は内大臣になったのに頭中将と呼ぶ人が多いように
兵部卿も朝顔の父上桃園の後を継いだのに式部卿宮と呼ばれないね

朝顔を口説いたのも父親が死んでから？

葵の上も源氏も本来なら自分はこんな身分ではなかったのにと言う不満がお互いあって
それをお互い容赦なくぶつけ合うから痛々しい夫婦だったね
強姦まがいのセックスしてそのまま全裸で放置して帰るって鬼畜だわ

葵のレイプシーンってあさきの演出でしょ?
原作だと夫婦生活は一応してたんだよね
桐壺帝は更衣に出会ってからは本当に全く他の妃の所へは通わなくなっちゃったらしいから、そりゃ反感買うわな

葵は源氏視点だど刺々しくて冷淡なイメージだけど
葵祭りで家来が皆葵が来てくれることに心から喜んでいたから
基本的には目下の者にも愛情深い優しい性格なんだろうね
それを源氏の浮気で捻じ曲げられてあげく呪われることになろうとは
女はなぜ諸悪の根源の男ではなく浮気相手の女を傷つけようとするのだろう

女は自己愛が強くて愚かだからだよ

葵と朧月夜二人とも朱雀の女御になってたら内裏は華やかだったろうねぇ

あと秋好中宮もね

>>419
あさきでは葵と結ばれたのってあのときだけって設定なのかな？
で、懐妊

>>405
源氏&夕霧が頭を下げて申し込んできたら許すつもりだったんでしょう
乳母の「浅葱ふぜい」発言もあって夕霧が拗ねて「伯父上から申し込んで来るまで会わない」って意固地になった
どっちもどっちだよね

男は女の噂はむしろ勲章だけど女は逆だってことわかってないよね夕霧は
圧倒的に雲居の雁が不利なんだから本気で好きならもっと譲歩しないと

>>427
>どっちもどっちだよね

夕霧は外見は源氏そっくりでも中身は左大臣家の血筋が強く出てるんだよね
思い込んだらすごい頑固

頭中将も葵も夕霧も雲居も、大宮の教育方針故の性質なんだろうかとか昔思ってたw
大貴族に生まれたら意志をはっきり強く持たなきゃいけないってことなんだろうか

>>428
後日、二宮をそれで泣かせることになる＞噂

ちい姫も源氏の一人娘なんていろんな公達から求婚されたり憧れの的なはずなのに何のスキャンダルもなくすんなり入内して物語上では地味だよね
明石一族の野望を達成する駒とはいえ

>>432
ちい姫は１１歳で入内だからね
さすがに１１歳じゃ何もなさそう

ちい姫が何かの理由で入内に失敗していたら葵みたいな性格になっていたんだろうな

11歳って当時では結婚適齢期で充分に年頃の娘扱いなんでしょ?
だから入内させたんじゃんないの?翌年には12歳で東宮の子を身籠ってたし
夕霧と雲居もそのくらいの年齢でもう男女の関係になってた
源氏も初婚は12歳だよね
紫が14歳で初夜って普通かちょっと遅め?

嫌な言い方すると男は利益を与える存在で相手の女はそれを横取りしようとするから憎むんじゃないかと

藤壺が入内したのが確か14歳の時だからそんなもんじゃないの
15歳くらいまでが結婚適齢期なのかな平安時代の貴族は

>>432
生まれた（源氏に引き取られた）時からお妃候補だということを周囲が知ってたから
言い寄る男もいなかったんじゃないのかな

夕霧は親元から離れてて雲居の雁は一族のみそっかすみたいな扱いだからこそ
幼い時に巡り合えてあれこれできたのであって
普通は大事な妃がねとなったら深窓も深窓のお姫様で男が近づける隙なんて無いのではなかろうか
源氏の場合は母親代わり＆自分も皇子だしな

ちい姫そもそも幼いころから源氏の屋敷に父と養母と暮らしてたんだから
他の男がおいそれと近寄れるはずもない　
垣間見る隙なんてあのバカでかい屋敷にあるはずがないし
年頃になった瞬間に即座に入内させたから全く鮮やかな手際であるなあ

頭中将が雲居と夕霧の関係を知って祖母の大宮を詰ってたけど、后がねの娘を放って置いたんだから仕方ないよねぇ
朧月夜の件も弘徽殿の女房達が用心深ければ起きない事故だし
まぁ源氏レベルで何をしても許される恋なら仕方ないと思える人じゃなきゃ女御の殿舎に侵入してたまたま通りかかった娘に襲いかかりはしないだろうけど

「弘徽殿の女房がたは不用心と見える　こんなことから間違いでもあったらどうするのだろう」
と考えながらまさにその間違いを犯そうとしている源氏に痺れる
自分は悪くない　悪いのは戸締りを怠った女房たちと言う理屈で自分の行いを正当化しているのかな
最初は藤壺の元に忍んで行こうとしていたのを朧月夜で間に合わせた感もあるのが本当に悪い男だね

朧月夜と廊下で出会って女房用の小部屋に連れ込んでやったんだよね?
廊下でそのまましたわけじゃないよねいくらなんでも
露出プレイ好きかよ

あさきだとずっと廊下に居たような描写だから大胆だよな
原書では多分具体的にどこでやったかとは書いてないと思うが
平安貴族は体臭と香の匂いがキツイから体液の匂いも誤魔化せるのかも

藤壺でさえ端近を歩いてて源氏に見つかって押し入られるぐらいだから
でもあの告白とキスシーン好きだわ
あれが衝撃の初回と思えばあさましかりし…も納得出来る
実際は少女漫画みたいにキスどころで済まなかったと思うけど

「忘れられないあの一夜」が実は複数回あったと大人になって知る
柏木と女三宮は複数回関係した描写があったね
懐妊したのは初回みたいだけど(夢のお告げ)

一回だけならともかく何回もって藤壺もその気だよね
いくら女房に手引きされても空蝉や大君は逃げ切ってるし
女三宮は弱すぎるから別にして

あさきで藤壺と源氏の密通は描写は一回きりのはずだけど
何回も相手したなんて記述あったっけ？

手元に無いから確認できないけど2回は会ってるはず

里帰りした藤壺との密通が発覚しなかったのは兵部卿宮が邸にいなかったからだよね
というか妃なのに何故警護の者がいなかったのだろう

御簾の中に入ったのは告白（あさきのみ）と夢のような一夜と
妊娠を問いただすも拒絶されすぐ退散（あさきのみ）と兵部卿宮がやってきて塗籠に入れられた時
最後のは原作じゃ源氏が服脱いじゃってるから未遂のあさきのほうが軽い

源氏「父上はもういない、もう遠慮は要らない」って、
あんなに可愛がってくれた父帝への罪の意識を全然持ってないな。
ブレーキがきかない年齢とはいえ。

まあだから須磨行きになる展開になったわけで
そこでも女作って子までできててなんの反省も必要なく帰れるけどｗ

父帝にとって藤壺は自分の母の身代わりだってわかってたから罪悪感低かったんじゃね？
母を知らない源氏にとっては藤壺こそが理想の人になっちゃったけど

>>454
それを言うなら女三宮だって源氏にとってはたんなる藤壺の身代わりなのにな

>>451
それって兵部卿宮にはバレてたってこと？
最悪やん

源氏も紫も後ろ楯がなくても寵愛だけで行くところまで行けるってこと?
でもやっぱり途中で限界がくるんだね

というか両者寵愛してくれる相手がそのまま後ろ盾というパターンでは
だからどちらもそれをなくしたら転落すると

>>456
なんでそうなる

他人の兵部卿宮の邸で源氏の衣が脱げている上
そこにいた筈の藤壺が何故か塗籠に引き篭もっている
これで何も気づかなかったらただのお馬鹿さんだよ

原作だとそういう描写なの？
あさきだと冷泉帝が亡くなって三条の実家に藤壺が戻った折に
源氏が忍んで女房の機転で押し入れみたいなところに隠されただけで
源氏が衣を脱いだり藤壺まで塗籠に隠れた描写はなかったけど
兵部卿宮が源氏の存在に気付いた風でもなかった

いろいろと間違ったことを書くのがブームなのこのスレ

何回も逢瀬を重ねてるイメージだったけど、よく読むと違ったみたいね
一回目キスだけ二回目本番三回目未遂塗籠行き?
一回で妊娠てすごいな

女房が着物を隠したっていうことは源氏は脱いでてヤル気満々だったってことか
怖いなー、そりゃ藤壺も発作起こしますわ

本当にあさき読んだの？って人いるよね

紫の上の生活は戒律の厳しいイスラム圏の女性並みに家に閉じこもっているのな
あれだけの才能があるのにやっぱり勿体ないと思ってしまう
表に出なくても法会をプロデュースすることはできるみたいだから
そういう形で才能を表に出して上げられれば良かったね

入内したちい姫について宮中に入ってれば
そこで才能発揮できたと思うけど
それは明石に譲ってしまったからねえ
明石こそ六条院では紫以上に慎んで目立ったことはしようとしなかったけど
娘の入内についていったことで才能を発揮する場を与えられた

紫が表に出れなかったのは源氏が自分の過ちを息子なんかに繰り返させないように
徹底して人目に触れないように囲ったからなんだよね
自分にやましいところがあるからしわ寄せが立場の弱い女性に行くわけだ
源氏の愛を信じられなくなってからの数年はゾンビみたいな心境だったろうなあ

沈んだ顔してると女房たちが心配するからいつも明るく振舞わなきゃいけないのも可哀想

仕事を持たない高位の貴族の姫君って子育てが終わって夫の愛情信じられないと
本当に何にもすることないね・・・
外に出られなくて同じ顔ぶれの女房と一緒に同じような雑事の繰り返し
女三宮みたいな自閉タイプには理想的な環境なんだろうけど

夫に裏切られて愛想つきても行くところないから離婚できず病んでいくって現代でもあるよね
深窓育ちで自立の方法も限られてるし

源氏への愛憎にハマる前の六条さんはなかなかいい生活だよなぁと思う
金銭の心配はなく、優雅にサロンを作って皆から才能を称えられる
娘の成長を見守るという楽しみもあっただろうし

源氏は淫魔インキュバスみたいな存在だな
真っ当に生きていた女をかどわかして堕落させて不幸にする

紫自信が割り切れてたら結構美味しい人生じゃない?
身寄りも財産もないけど見初められて贅沢な生活と中宮の養母という栄誉を確率して
あなたが唯一の最愛だよって源氏の洗脳がいけないよね。葵の上がいる頃はそこまで思い上がってなかったのに

そりゃ妹ポジションだと思ってたんだから
兄上の奥様やそのお子様は立てて当然なんじゃないかな

それが強姦からの洗脳だからなー怖いわ源氏

孫の女一宮を育てるという楽しみも紫にはあったよ
もう年だからって源氏とは床を別にして
出家はできなくても写経したり念仏となえたり孫の世話したりして
静かに暮らしてもよかったんじゃないかな
死ぬまで女として現役でいるのを強制される人生も辛いよねー

強姦される前は紫は自分の人生をどうしようと思っていたんだろう
お付きの女官に源氏の君が婿殿と言われても全然ピンと来てなかったみたいだけど
当時14歳くらいなのに性や結婚についてあまりにも無知なような
当時の貴族の少女ならもう人生について自分なりの考えを持っててもおかしくないよね

通い婚なら愛人と自覚できて将来の不安とか考えたのかもしれないけど
同居して家族みたいな扱いだったから妹のような気分で無邪気でいられたのかな
源氏も何も考えず自分のしつけ通りに振る舞う紫が可愛いんだろうね
正妻の葵が死んで六条とも別れてから紫との初夜ってタイミングいいのか悪かったのか

>>478
まあそれも強姦までの話だけどね
女房にもはっきりとお前の扱いは源氏の心次第って言われてるし
他の女に夫が通う物思いも随分早くに覚えてるし結婚後は全然無邪気ではないよ
源氏のしつけ通りにふるまうのもそれを望まれてるからってわかってるしな…
それでも愛されてるって気持ちがそれなりにあったからうまくやっていけたけど
信頼無くなったらあっという間に寿命も尽きたしずっと無理してたんじゃないのかな

源氏の歌になんのことだかよくわからないけど私はどこのゆかりなの？って紫上
あさきは藤壺が亡くなったあたりで何か感づいてる感じあったけどね
幸か不幸か結局藤壺には行き当たらなかった

葵からしたら正妻の自分がいるのに自邸にお気に入りの愛人囲ってイチャイチャしてる夫なんてそりゃ腹立つよね
すぐに他の女人の所へ出かけて行く源氏に寂しがる幼い紫に、あなたが大人になったらどこにも出かけませんて慰めてたけど正妻の所へ通いませんてこと?
紫が大人になった頃にちょうどよく葵は死んじゃったけど

>>481
そんなの口だけに決まってるよ
葵のところにも六条のところにも出掛けるでしよう

>>477
幼い頃に母親失くしてるから結婚生活ってものを実感持って想像するのが遅かった、とか？
母親失くしたのがもっと遅ければ、両親を見ていて女の立場の不安定さも見ていて
年頃になったら将来が不安になったかもね

葵が生きてたら紫はその他の妻のうちの一人としてもっと気楽な人生送れたのかな
嫉妬や不安に苦しむこともなく正妻の葵を立てつつ他の妻たちと風雅な交流して
正妻ではない正妻格という不安定な身分が紫を苦しめたんだろうね

わけわからんうちに源氏の妹分みたいに引き取られて
わけわからんけど源氏ってニーサンにやたら傅かれて大事に大事にされて
かごの鳥とも気づかずに源氏の妻になるルートしかないって女房から聞かされるだけで実感もなんもなく
ある日突然信頼してた身内に強姦されたって文章にするとすさまじいよな

>>484
普通に不安になったり嫉妬してそうじゃない？
結局子供はいないんだし

不安にはなるだろうけど、持ち上げられて落とされる辛さは経験しなくてすむよね
二宮騒動の時に雲居の雁も、真面目な旦那様と皆から羨ましがられてたからこそ恥ずかしいみたいなこと言ってたし

>>486
正妻の葵がいることで身の程を弁えられる分楽なんじゃない？
源氏の一の人と自負して誇りに思っていたからこそ女三宮降嫁に対する世間の自分への声を気にして病んでたわけだし

>>485
鬼畜系エロゲにありそうなシナリオだｗ
あさきの描写だと一応嫁入りに相応しい年齢にはなっていたけど
精神的にはまだ人形遊びが好きな幼い発達段階だったから
よりえげつなさが増すと言うか
まず言葉で何をするか説明をして覚悟を与えるべきだったのでは

>>483
その不安が行き過ぎると朝顔になるんでしょ…

「二条院の若い女」に不快感示してたし正妻葵の不興を買って母と同じ道になりそう
いくら小梨でも夫が自分を差し置いて入り浸りだったら不愉快だろうから
身分だって負けはしないしね

葵が生きていればいろいろスムーズにいったかもな
皇女と左大臣の娘で嫡男産んでいるんだから何の文句もなく正妻に落ち着くし
後ろ盾がしっかりしているから源氏もあまり好き勝手にできない
紫は最初から側室か運が良ければ葵のプレッシャーに負けて嫁に出せたかも

葵がツンケンせず、もっと早く源氏に心を開いてたら、
源氏の女漁りもそんなにエスカレートしなかったんじゃないの？

原作の葵も源氏を愛してたの？

現帝の寵愛する息子って女を口説くにはこれ以上ないポジションだよね
「私はご遠慮したかったのですけど帝の息子に言われては断れず・・・」
と女性サイドからすると格好の言い訳ができるもんね

六条の評判がそれほど悪くなかったのもそれだからかな？

頭中将が女遊びをそそのかさなかったらもうちょっと品行方正に育ったかも
葵と結婚したばかりの頃は初心だったのに思春期に悪友と付き合うとああなるという良い見本だ
見方によっては源氏物語の不幸の原因の大半は頭中将と言えなくもないかも

>>497
流石にそれはこじつけでは

貴族の夫が女遊びするのは当たり前?だけどそれに耐える結婚生活は嫌だからと
朝顔の姫は源氏の求婚を断ってたね
普通は正妻の実家が強力だと好き勝手できなそうだけど帝の寵児だから大目に見られてたのかな
先帝の后腹の紫父は正妻に頭が上がらないのに

左大臣の元に行かなかったら何処に行ったのだろう

六条の財産は捨てがたい

>>499
葵が嫌味言ったり対面を避けたりはしてもあからさまに嫉妬したり
他の女に嫌がらせするタイプじゃないのもあったのかもなあ
頭の中将の妻は夕顔に嫌がらせして身を隠す原因になってるし
近江の君の母親の所に通ってたのも時期が近そうだけど、
もしかして近江の君がちゃんと認知もされずに育ったのも同じ理由なのかな
頭の中将は相手の身分が低いからって妊娠させた女や子供を捨てるほどには非情じゃなさそうだし
当時知ってたら家に引き取りはしなくても都に留めて援助くらいはしてそう

葵は口出さなかったとしても葵の家来が六条を軽く見て争いを起こした
家来は主人の鏡みたいなものだから家来を制御できず相手に恥をかかせた女主人の葵には源氏も批判的だったろ
二条院の若い女も噂になってて不快感持ってたし葵が生きていたら身分下の女なんかどうなってたことか
葵亡き後バックがない紫上が何も言えないのをいいことにハーレム作る源氏も源氏だが

それもこれもそもそも源氏のせいだしなあ

唐突だけど平安貴族男子のかなりダボっとしたズボン（袴？）に裸足の組み合わせは
ハムスターみたいで可愛い

冬に板敷の部屋で裸足は寒いだろうに

平安貴族ってひ弱なイメージあるけど
暖房のない時代に風通しのよすぎる寝殿造りの屋敷で雪を愛でながらおしゃべりを楽しむくらいだから
現代人よりよっぽど鍛えられてんのかな

そりゃだって武道を幼いころから嗜んでるわけだから現代人よりは鍛えられてるでしょう
ひ弱なイメージはうじうじした恋の和歌が多数残されてるからそのイメージが強いんだと思う
まろフェイスでも衣装の下はゴリマッチョな訳だ　ギャップが凄いな

夕顔が幽霊(六条さん？)に襲われたときに、
「刀を引き抜きて、うち置きたまひて、右近を起こしたまふ。」と、源氏が刀で夕顔を守ろうとする描写がある。

匂宮が雪の中を馬に乗って走ったり浮舟を抱き上げて船に乗せたり結構力持ちだよね
深窓の姫なんて軽いのか

そういえば乗馬だけでも結構筋肉いるよね
弓も腕力無いと引けないし

姫本体は小柄で軽くても装束がなぁ

身分が高い人ほど軽装だよ

当時の姫はみんなぽっちゃりしてたけど現代より小柄だし脂肪が多めだから
平均50キロ台くらい？衣装でプラスして60キロ前後くらいかな
姫を軽々と抱き上げられないと平安貴族は務まらないだろうね

お姫様抱っこ出来ないとダメなんだな
姫様自体が基本的に動くことがないから足の裏とか赤ちゃんみたく柔らかかったらしいね

動かない日も浴びないだと早死にしそう
でも紫式部が仕えた彰子とか80過ぎまで生きたよね
源典侍クラスの長寿

藤壺は38歳で他界したんだっけ

山にある寺や、高い石段にのぼる体力があったのかどうか。
現代のようにロープウェイがあるわけじゃないし。

十二単って結構重いんでしょ
貴族の姫でもある程度筋力はありそう

姫君は基本十二単じゃなくて小袿だし
脇息に寄りかかってるだけだから筋力はほぼゼロな気がする

帝の妃が召される時は十二単着るだろうけど
女房に半ば抱えられていると想像してる

高位の姫君は何もしなくても周りが全部やってくれるから現代人と筋力や体力は大差なさそう
部屋からほとんど出なくてもいいんだから引きこもりには有難い環境だね
三段腹がセクシーとかそういう価値観だよね多分

まっすぐ立って歩くのもはしたないから膝立ちでいざるんだっけ
ほんとに筋力なさそうだな
子供生んでも自分で抱っこやおんぶもできなそうな
雲居の雁はすごく元気に子育てしてたね

柏木と夕霧達が蹴鞠をしている最中に、女三宮の姿を偶然見てしまうシーンで、
いつもボケ〜としてる三宮は突っ立ってたよ。原典でも。

夕霧が、高貴な女性が端近に立っていることに内心あきれていなかったっけ

朱雀院も女三宮のお付きの女房は浮ついたところのない落ち着いた人材を選べば良かったのに
どうせ誰がそばにいようが女三宮に取っては大して意味はないんだから

それなら、才女の紫式部を娘に仕えさせた藤原道長って、
すごく人を見る目があるってことなんだね…

そりゃそうだ
女だからと侮らず才能を引き上げるのもまた成功する人の能力

突っ立ってたのも紫と理由を比べられて浅はか認定され
男に押し入られたのも藤壺と対応を比べられて浅はか認定され
女三の宮ってけっこう可哀想

藤壺も女房の手引きで男を侵入させてしまい不義の子を産むと言う点は女三宮と全く同じ
不倫の事実は藤壺は世間に隠し通したけど女三宮と比べても割とどっこいどっこいな気が

紫も外から見えるとこに居たんだから同じじゃないかと思ったわ

紫がいた場所は身内でもなきゃ入らないんじゃ

庭の花を心配して出てきたんだよね
普段から庭の花を眺めるぐらいは外を見たっていいじゃない?
源氏と雪景色も見てたし
全く外の空気吸うなだったら酷過ぎる

あさーーーーーーーーーーーー
http://mukuutou.com/

もっと理解できないのは
女房に手引きされ押し入られたという全く同じ事していて
「自分に非のないことを世間に納得させた」形にした玉鬘
どうやって…？

源氏に手を出されてないということを明らかにして髭黒の妻になるという形をとったから？

手引きした「弁のおもと」をクビにしたことじゃない？

それは人妻には使えない手だね