青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ ->画像>10枚

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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（https://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
https://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
http://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
https://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
http://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14〜2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24〜2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20〜2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29〜2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26〜2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://2chb.net/r/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://2chb.net/r/twwatch/1513425606/

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青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696

@ToshIYk
青識亜論botにあるわかりやすいネトウヨ発言は3年以上前のやつでしょ。
今は具体的なネトウヨ主張をセーブして、ヴォル子ちゃんとかいう詐欺イメージをまとってネカマムーブして、あとはひたすら反差別の主張を相対化するスタンスに終始してるから悪質なんで。
22:46 - 2016年6月11日
https://twitter.com/ToshIYk/status/741869148314079233

mk130511
@mk130511
青識亜論というアカウントは、他者を差別する権利を正当化したいネトウヨが、ネットバトルに負けないためだけに作り上げたキャラってことですね。もともと中身はただのネトウヨだと思ってましたが。あのキャラクターを作り上げた事実だけは称賛したい。
1:16 - 2016年6月12日

mk130511
@mk130511
2016年6月12日
返信先 @mk130511
フェミニズム関連の議論なんて、青識亜論のキャラクター性を補強するための煙幕としてやってるだけで、内心は何の興味もないんじゃないかな。
https://twitter.com/mk130511/status/741906955246014464

@dokuninjin_blue
そもそも、「マイノリティがそれを言う権利を（法律上だけではなく社会的実質的に）守る」というのはどういうことなんでしょうね。
どのような状態であれば「社会的実質的」に守られていると言えるのでしょうか。
5:18 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800689723765198849

@C4Dbeginner
キミって自分がやりたくないことをやらされそうになるといつも「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」的な真空ゲシュタルト崩壊蹴りを食らわして煙に巻くよな。
そんなんだから少林寺拳法開祖から「屁理屈は屋根に葺くもの、割る物にあらず」って言われるんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
@C4Dbeginner それはおそらく議論の出発点であり、（議論をする気があるのであれば）どうしても確認しなければならない作法だと思うのですが。
15:17 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800840532440150016

@C4Dbeginner
ひとまず今の流れとしてヴォルテール論的な意味における表現の自由は勝利を収めつつあるわけですよ。
あるいはフランスでのマリアーヌ・ルペンの台頭を見てもヘイトスピーチ規制があってなお極右は台頭するという事実もある。僕自身もネット実名制的なものは反対。でも「それで終わりでいいの？」って話 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:41 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800846750114156544

@dokuninjin_blue
ヴォルテール的な意味においての表現の自由は、民主主義と自由主義の出発点であって、まずは最低限これは守りましょうというラインだと思っています。
そのうえで、私たちの社会で何を実現したいかという議論が始まる。「それで終わり」ではなく、「ここが始まり」なのだと思います。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
15:45 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800847610433060864

@C4Dbeginner
まさにキミの言う通り「ここが始まり」なのにも関わらずキミが青めがねをキラつかせながら
「ふむ、表現の自由は守られていますね。ところであなたの言うケツの穴とは肛門からどの周辺までをアナルとして定義するのでしょうか。」
みたいな胴回転屁理屈蹴り式の技を繰り返すことを問題視しているのだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:51 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800849031689711621?p=v

https://twitter.com/inumash/status/807991220542652416?p=v
＞「ヘイトスピーチも表現の自由として守られる」とか「ヘイトスピーチは法で抑止しなければならないような被害を生み出してない」というようなことを言ってる人が
「日本死ね！を社会批判に使うのはいかがなものか」とか言ってるのはポジショントークとしてもあからさま過ぎて笑う気すらおきないです。


@mk130511
青識は「すべての表現の自由を擁護する」とかいう、当の本人も信じちゃいないようなこっ恥ずかしい看板をそろそろ下ろすべきだろう。
https://twitter.com/mk130511/status/808444206972747776?p=v


@kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v


@IEEE1394beta
言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/810458268699099136?p=v

@Fukakusa_Cayce
青識亜論はね、あの「日本死ね」に「呪詛で世界は変えられない」って言ってるんですよ。いや、それだけなら全然いいんです。
問題なのはこいつ、普段主張してるのが「ヘイトスピーチの自由も含めた表現の自由」だからなんですよ。主張してることの整合性が全然ないわけなんですわ。

@Fukakusa_Cayce
「日本死ね」がダメでヘイトスピーチはOKって、結局このことから彼の言ってる「表現の自由」ってのの正体が「自分の手前勝手な自由」っていう化けの皮が見事にはがれてるでしょうに。
4:20 - 2016年12月28日
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/814083658621415424?p=v

すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on

一部抜粋

それはそれとして､規制反対系ﾓﾋｶﾝ族には次のような特徴があると定義したいと思います｡
族と言いながら､一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています｡どないやねん｡
･自身と異なる意見を持つ他者が､どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
　-目的はあくまでも､他者の論理を知ることである
　-自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
　-自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
　-基本的にWin（自身）-Lose（他者）である
　-知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため､他者は一方的に疲弊する
　-あるいは､他者は相手について｢ものの道理がわからぬ奴｣と認識する
　-自身が知識を蓄える一方で､対外的に軋轢を生む
　-意見を論理化できない他者を無価値と見なす

次に､二つめの特徴に移ります｡今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません｡
･ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
　-定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する｡発言者の意図は問わない｡
　-定められた一つの解がない概念の発話は認められない｡

二つ目の特徴については解説が必要ですが､先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのﾂｲｰﾄを読んでください｡これとか｡
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536

法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&;date=20161020

一部抜粋

ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡

中略

なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡

【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡

特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡

まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡

このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡

北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840



北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840



青識亜論
@dokuninjin_blue
重要なことは、「私は左翼に表現の自由を弾圧された」と口にする倫理上の資格を百田氏が手に入れたことです。恐ろしいことに、それは何の誇張もない事実なのです。
規制や弾圧の存在がかえって発言権を強めることを「殉教者効果」と言いますが、今回のケースは典型例になるかもしれません。
1:47 - 2017年6月3日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/870924912612884481


じこぼう
@kinkuma0327
群馬の美術館で一旦は展示が決定されていた朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件については、これは表現の自由の問題ではないなどとのたまっていた闘士が、
一橋大学祭での百田尚樹の講演会が学生などの抗議により中止になった件については、表現の自由を守れと怒っている。
22:33 - 2017年6月3日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/871238555590197248?p=v

北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v

高村武義
@tk_takamura
共謀罪で同人誌が規制される！とかで煽っても周回遅れなんだよ、馬鹿ウンター共め。
10:37 - 2017年4月29日
https://twitter.com/tk_takamura/status/858374623238406144?p=v

https://twitter.com/tk_takamura/status/858374138959876096?p=v
高村武義
@tk_takamura 返信先 @pale_antifa
馬鹿カウンターはリプライしてくるなよ。
共謀罪の著作権法問題は維新ルートでとうの昔に目処がついていて、修正協議での対応が決定してる。
お前ら馬鹿ウンターはオタクに甘えず、自分たちだけであがけ。
10:35 - 2017年4月29日

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1495643441/105



大田区議会議員　おぎの稔３日目東イ07a
@ogino_otaku
6月30日
都議選は私達オタクにとって、非常に大切なんです。 皆様のお力をお貸しください！ マンガで振り返る「東京都の表現規制」、だから都議会は重要だ（政治山） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2017… @YahooNewsTopics pic.twitter.com/M7v2jb119l

田川滋
@kakitama 返信先 @ogino_otaku @YahooNewsTopics
表現の自由は「コンテンツ産業の死」に言い換え、デモは「駄々こね」と言い、”敵”は悪魔化して描く。 最悪の歴史修正ヘイト漫画ですね。
私もあの時「非実在青少年読本」にはコメントを載せて貰いましたが もはやオルトライトな利権ロビーでしかない”維新系”の運動には 与する気はありません。
1:47 - 2017年6月30日
https://twitter.com/kakitama/status/880709486171885570?p=v

後藤和智
@kazugoto
「○○はかつて表現規制反対派だったがいまは規制派になってしまった」というのが聞かれるけど（その○○には私も入っている）、
○○に入るような人たちはネット上の「反対派」が、「表現規制反対」を掲げて、むしろ他人を殴っていたり、あるいはそれを正当化していることへの危機感が大きいと思う。
1:32 - 2017年11月18日
https://twitter.com/kazugoto/status/931817374155542530?p=v


福井雅敏@名古屋守山
@hukuiP
反戦･護憲表現が公共の場から追われつつあったとき、彼らは笑ってみていた。
朝鮮学校の慰安婦表現が自治体から叩かれたとき、彼らは笑ってみていた。
ついにイオングループからエロ本が追われることになり、彼らは「ニーメラーを知らんのか！」と叫び始めた。
17:18 - 2017年11月21日
https://twitter.com/hukuiP/status/933142615913930753?p=v

@kabutoyama_taro
青識や柴田絵里氏の主張が、ネオリベも真っ青の私企業完全自由主義に走ってて笑えるｗ　つまりは「社会」の観念の無い人たちｗ

@kabutoyama_taro
返信先 @kabutoyama_taro
なんでこう、もう少し現実に即した議論ができず、いつもいつも極論やある種の原理主義でしか物が言えないのかねえ。
あの原理主義好きはボルシェビズムを飛び越えてポルポトあたりに通じるものがある感。

@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v

hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日

Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618192451477505?p=v

hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618212831477760?p=v

北守
@hokusyu82
平等権（反差別）なき自由権は人権ではなくただの特権なので、表現の自由を「区別」してエロの自由だけ求めたり、表現の自由戦士が自民党の表現規制は「当然」に賛同したりすることも可能になる。
2:10 - 2016年11月27日
https://twitter.com/hokusyu82/status/802816752442687488?p=v

乙

左翼がオタクを攻撃するからああああああって言ってるけど、君達のほうがよっぽどひどい言葉で中傷してるわ
個人攻撃目的で他人の書き込みを棘に晒してる時点でお前ら人のこといえねーよ

とにかくあいつらは左翼が攻撃するからあああああってのが決め台詞みたいだが
こっちから見りゃお前らの口汚い誹謗中傷で表現の自由にコミットする気を失ったわ
都条例のときに比べて左派の反応が鈍い感じがするのもそのせいでしょ

神隠し
@P_DSJ
青識某が「ネトウヨ」を自称してるの、それが自分への批判者の有効な皮肉になると思ってるが故の、要はありがちな自己愛強すぎ認識によるなー、って。
実際は、皮肉が反転してると言うか、（恐らく本人としては見下しているであろう）凡百の産経言論人と何らの変わところがない辺りが無惨よ。
11:22 - 2017年1月24日
https://twitter.com/P_DSJ/status/823974387996966912?p=v

mk130511
@mk130511
「桜井誠みたいな差別主義者は軽蔑するけど青識さんは信用できる論客」とかのたまうお人も少なくないはずなのだが、はたして彼らはどこまで青識についていくんですかね。
14:14 - 2017年1月25日
https://twitter.com/mk130511/status/824379846209925120?p=v

こぐま
@qua_gma
ツイッター等ネットで目立つ「表現規制反対派」って、自分たちの好きなコンテンツに対する（政府ではない）他者からの批判そのものを「表現の自由に対する敵」として忌避・排撃する傾向が強いし、
もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
16:31 - 2016年11月25日

online_cheker
@online_checker
御意。 表現の自由の意義は、民主制の維持と自己実現。
前者の無視(しかも恣意的)と後者のゴリ押しが、「表現規制反対派」への共感が広がらない理由かと @qua_gma @doku_f もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
https://twitter.com/qua_gma/status/802308813890064384?p=v

こぐま
@qua_gma
そういう人たちが拠るところの「表現＝コンテンツ」の内実を見ると、政治的な表現内容としてはむしろ大がかりかつ全体的に保守・反動化しているという状況があり、
したがって保守的・反動的表現への批判が「表現の自由の敵」という大合唱にさらされるというグロテスクなことになっている。
16:45 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802312186798292992?p=v

こぐま
@qua_gma
twitter.com/qua_gma/status… もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏（※）としてふるまうとか、ちょっと笑うに笑えない、１０年前には想像もできないことになっている。
17:04 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802316970154561536?p=v

こぐま
@qua_gma
さきほどRTしたツイートにリンクされていたはちま何とかの記事はもちろん、
「表現の自由を守る会」山田太郎もいみじくも〈実は声として一番多いのは、「自民党に行け」っていう声〉getnews.jp/archives/15069…と言っていたことは見逃せない。＞極右政権の事実上の藩屏
17:08 - 2016年11月25日
参院選29万票で落選……山田太郎氏インタビュー（下）　「表現の自由を守る党の活動は練り直さないといけない」 ｜ ガジェット通信

2016年7月10日に投開票が行われた参議院議員選挙で得票数29万1188票を得ながら落選した山田太郎氏のインタビュー。
前編では、約29万票という投票数の影響や、選挙戦の戦略についてお聞きしました。...
ガジェット通信記事配信 @getnewsfeed

こぐま
@qua_gma
これが別に目新しく目を惹く現象でも何でもないことは皆さんご存じなので、「見逃せない」というのも今さらではある。
https://twitter.com/qua_gma/status/802317965303554048?p=v


※以下はレス者注
デジタル大辞泉の解説
はん‐ぺい【藩×屏】
１ 垣根。垣。防備のための囲い。藩籬(はんり)。
２ 守護するもの。特に、王家を守護するもの。藩翰(はんかん)。藩籬(はんり)。
「帝室に―たらしめ」〈露伴・運命〉
３ 直轄の領地。
「―の中にして、使節を誅戮する条」〈太平記・一〇〉
.

【悲報】　与党、以前廃案になったアニメ規制法案を性懲りもなく今国会で再提出か？　野党はこういうのにこそ反対しろよ！(怒) [871635759]
http://2chb.net/r/poverty/1519704403/

ねずみ王様
@yeuxqui
おれにヘイトスピーチさせろというひとは、案外いないんだよ。
あれ誰かが生産したヘイトスピーチを消費しているという形態のほうが一般的なんだよ。

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
だから積極性と消極性が渾然一体となっていて、ヘイトスピーチ生産している場合でも、付和雷同しているもんだから、主観的には享受＝消費している。
で、その行為自体を保護してほしいんだけどしかしそれだれに保護しろっていってんのよ。

ねずみ王様
@yeuxqui 返信先 @yeuxqui
だから今回印刷して公に掲示されて（いや鍵かかってないから公になってんだけど）、踏まれているイメージにあれだけのひとが反応したのは、
見世物を見ているつもりだったのに、座席だと思っていた場所は舞台の上で、それを消費していた自分が見世物になっていたという逆転に狼狽したんだよ。
17:01 - 2017年9月9日

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
サイバラのとかもそうだし、あのナントカ子のスタイルもそうだけど。
ヘイトスピーチを楽しむ楽しみ方は、ヘイトスピーチに対する抗議が無視されるという見世物を楽しんでいるわけでね。
その享受＝消費の構造そのものが、ぜんぶ舞台の上に載っけられて狼狽したのよ。

ねずみ王様
@yeuxqui
返信先 @yeuxqui
胸に手を当てて、よく考えてくださいね。
https://twitter.com/yeuxqui/status/906668831929544705?p=v

北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906551135158263808?p=v

北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界（記号の世界）にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906677817412272128?p=v

北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906678629005910017?p=v

小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 白人専用学校だったところに通うことにした黒人た
ちについて白人至上主義者が思っていたことと、女性専用車両を敢えて利用しようとした男性に対して女性至上主義者が思っていたことは基本的に同じなんでしょうね。

https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/967963565956018177

【悲報】おぐりん、認知が逆転している

青健法に関して自民支持者は駄目だなと思うのは、
この期に及んで安っぽいまとめで野党やリベラルに全責任おっかぶせようとしてるところ

参考に青健法反対派である表現の自由絶対守るマンの、
反表現規制にかける本気度が如実に表れている、
主張ごとのいいねとRT数比較

サイレントトラベラー
山田太郎氏が、他に共産・社民・山本太郎氏が反対した刑訴法改正案に反対したことを槍玉に挙げ、「山田太郎は保守のふりをした左翼だ!!」というネガキャンがあってもおかしくないはずだか、少なくとも私はそういうのを見なかった。
https://twitter.com/slpolient/status/817500492817272833

サイレントトラベラー
もし山田太郎氏が安保法に反対していたとしても、それを理由に右の票は逃げなかったと思う。「山田太郎はウヨク」という批判はあれど「山田太郎はサヨク」という批判を聞いたことが無い。
左は少しでも不都合な事があると拒絶反応が激しいが、右の方が不都合な事を無視する能力が非常に高い。
https://twitter.com/slpolient/status/803928672524648448

サイレントトラベラー
そういえば、「山田太郎はネトウヨ」というレッテル貼りはよく見かけるけど、「山田太郎はサヨク」というレッテル貼りを見たことは一度もないなぁ。
https://twitter.com/slpolient/status/865937234213486592

>>26
なに言ってんだこのバカッターは
世界連邦所属のゴリゴリの左翼だっつーの
稲田朋美もな

>>25
ドグマでしか物を考えていないのな

サイレントトラベラーはこんなことを言ってた奴だし。

安倍内閣の支持率下落は、加計学園のせいではなく、小池都知事のせいだと何度でも
繰り返し主張していきたい。都民ファーストの会が、野党嫌いな層の受け皿になって
いるのだろう。
https://twitter.com/slpolient/status/876435629990592512

そう信じたいのは痛いほど分かるが、今まで我慢強く支持してきた層は大部分が匙を投げて、
小池都知事に秋波を送るようになってしまった。認めたくないだろうが、それが現実。
https://twitter.com/slpolient/status/884981640036061185

規制反対派はユニセフを悪の組織にしたくてしょうがないようだな
貴様等の様な同類の変質者の隠れ蓑に利用された被害者側だろうに

サイレントトラベラー
山田太郎氏は「表現規制反対」のためなら、いかにもウヨク臭いロジック、いかにもサヨク臭いロジック、両方とも使うからな……
日本のこころ（・社民・山本太郎氏）とともにヘイトスピーチ対策基本法に反対した直後に、共産・社民・山本太郎氏とともに刑訴法改正案に反対したぐらい。
https://twitter.com/slpolient/status/768943877067714560

雪景色(KOI-GOKORO)
@Shota_824m0Xbot
オタクの悪いことを批判すると「イチブダケ、レッテル貼り」ってリプとばしてくるヤツがいるけど、
そういうヤツはオタクイメージを落とす「イチブダケ」の人を批判しないで『「イチブ」と「悪行をするイチブの人に対して黙りするお仲間連中」を批判する人間』を黙らせようとしてるの丸見え。
5:24 - 2017年4月26日
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/857208641299951619?p=v

表現の自由戦士が一匹でも性犯罪で捕まれば全てが泡に帰すのに呑気なもんだな

なんで左翼って表現規制に賛成なの？　言論の自由重視してるんじゃなかったのか？ [511377369]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1519643626/

切断処理か

「その規制間違ってませんか？」の漫画を書いた人は、ただのいいね・RT稼ぎが目的です
https://togetter.com/li/1203948

ログみてきたけどいいね稼ぎって指摘の方が正しいと思った

まぁ、同調していいねを押した奴は脊髄反射で
「なんかよくわからないけど規制反対のマンガっぽい」からいいね！を押したんだろうから、擁護する気はないが

予想どおり規制反対派は規制反対派を切り離す模様
＃まなざし村 叩きは規制反対よりも優先順位が高いらしい

https://twitter.com/eseyuusya/status/966841454680141825
＞その手の偏った少数の人々のせいで、ずいぶん表現規制反対運動に冷めた目をするようにはなった。
＞中立的で尊敬できる方のほうが多いから、心苦しさはあるけれど、表現規制反対派を名乗る気はなくなったし、自分を味方と思ってもらう必要はないですよ。
＞17:05 - 2018年2月22日

青メガネおじさんに教えてあげたい現実

http://imepic.jp/20180228/582090
http://imepic.jp/20180301/799210

https://twitter.com/johanne_DOXA/status/969107024939139073
＞ばーか

いろんな政治性向のヲタクを表現規制のシングルイシューでまとめて、純潔主義だのフェミだのと当座のデコイを仕立ててまとまりを維持してたのが、
安定多数与党が立法に乗り出してきて団体内の現与党に親和的な層がまとまりが利かなくなってきてる、ってとこかね
野党が青健法や家族条項に賛成するはずがないとも当然読んでただろうし、
維新とかあの辺が「外貨が稼げる産業」とか煽ってるのをうけて、「コミケを守れ」から政策産業に路線変更するのも経過によっては算えてたかもね

>>39
言ってること納得だけど

>>40
どうも
冷笑する気はさらさらないんだよね。反規制派のなかのあの辺には不満もあるけど好意的に見てるし。
ヨハネや高村はこの状況についてこれ以上団体外左派から団体をつついて団体のまとまりを壊さないでほしい、
と焦ってるのかなと思う
もちろん間違った藁人形で頭数だけ稼いだ反動だし因果応報だとも思ってるけど、
これが左派が公権力が表現方法・流通に手を入れてくることへの反対から手を引く口実になりそうで危ういとも思うんだよね

本質は「オタクは未だに宮崎勤事件当時並に差別されていると被害者意識を持っているオタク」でしかないんだよ
だから外部から批判されることに耐えられない一方自民党のように規制を進めていても表面上オタク媚びしていれば大歓迎してしまう
政治性向の問題なんかじゃなくこういう連中を表現規制反対派として仲間に迎え入れたことが問題

>>39
https://twitter.com/tkore61/status/968678995867844608

＞柏木哲夫
@tkore61
2月27日
返信先 @tkore61
どうも表現自由戦士の皆さん、自分たちオタクがリベラルからオルグされているのだと勘違いしているケがありますけど、それは自意識過剰というもの。
エロ表現にしか関心のない無能な連中なんか別にこっち来てほしいとは思ってないよ。

＞ 田邑 真紀（McRash/亀羅家荷紺）
@f4mcrash
返信先 @tkore61
ホント、これっスわ。だから、あたしは最近明示的に断言しました。「表現自由戦士は表現の自由をなくすために戦っている表現の自由の敵対者だ」と。
「自律もしたくない、他人をおもんぱかるのも嫌だ、兎に角俺たちが好き勝手できるのが表現の自由だ」なんていう輩の協力なんざ有害無益でしかねぇっす。


＞「表現自由戦士は表現の自由をなくすために戦っている表現の自由の敵対者だ」

これ。

表現規制反対派と規制をしたがってる自民党や日本会議などの宗教右翼が反左翼反フェミニズムで共闘関係にある以上、表現規制反対派が表現規制に反対すると本気で思ってるほうがどうかしてる。

>>42-43
統制志向の政治団体・政治家への警戒って点では同意できると思うんだけどね
フェミ（女性の自己決定権とその保証）とかポリコレ棒（マイノリティの社会参加にかかる配慮）が
全体主義者の統制志向と同一視されてるのをどうにかできるといいんだけど

https://twitter.com/zaregotonandayo/status/969468282888642560
＞ 2018年3月1日
＞鳳　明日香@phenixsaber
＞いや、最初っから敵だから。青少年健全育成基本法の劣化コピーのポリコレ棒振り回して、
＞行動パターンが完全に日本会議と全く同じだから。最初っから当てにするどころか、敵の一人と認識していたから。
＞お前らをリベラルと思っているのはお前ら自身だけで。周りは日本会議の劣化コピーという認識だから。

>>42
やはり都条例のときに在特会も表現規制反対言い出して、表現規制反対派が彼らと一線を画すことができなかった（する気もなかった）のがターニングポイントかな、


>>41
＞ヨハネや高村はこの状況についてこれ以上団体外左派から団体をつついて団体のまとまりを壊さないでほしい、
と焦ってるのかなと思う
彼等、先にこういうことを言っているわけでなぁ

高村武義
@tk_takamura
共謀罪で同人誌が規制される！とかで煽っても周回遅れなんだよ、馬鹿ウンター共め。
10:37 - 2017年4月29日
https://twitter.com/tk_takamura/status/858374623238406144?p=v

https://twitter.com/tk_takamura/status/858374138959876096?p=v
高村武義
@tk_takamura 返信先 @pale_antifa
馬鹿カウンターはリプライしてくるなよ。
共謀罪の著作権法問題は維新ルートでとうの昔に目処がついていて、修正協議での対応が決定してる。
お前ら馬鹿ウンターはオタクに甘えず、自分たちだけであがけ。
10:35 - 2017年4月29日


｢ﾘﾍﾞﾗﾙ｣はｵﾀｸを取り入れようとしてるのではなく､脅して自分たちに従わせようとしてるだけ
Azul3571
https://togetter.com/li/1100085

ｵﾀｸにとっては､排他的原理主義的な左派より､鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話
tk_takamura
https://togetter.com/li/1100703

こういうのをコロッと忘れてるんだろうな。

>>45
鷹揚と寛容と無関心の保守ｗｗてか加藤ＡＺＵＫＩとかｗ　対話可能性のない**野郎ですわ
それの騙る左派論とか、今旧来の保守派が七転八倒してる保守派のする基本的人権の再確認にもなりえない妄言だ
冷笑系なんかいざとなれば絶対に味方にはならないのに、そんなのに引っかかるとはねえ・・・＞17/04/15

どうかしてんな　こいつら

>>45
「ヘイトスピーチを表現の自由の観点から擁護はしない」という、ある種の「切断処理」が必要だったわけか

自由防衛隊２ってアカウントのツイート、どこまでが引用でどこまでが本人の自筆なのか分かりづらい

寛容…？

今日まで十分に寛容モラトリアムを満喫したんだから青健法は諦😄

>>50
人様のプライバシーに嘴を挟みたがるのが昨今の保守派
残念なことにオタクは甘えず、自分たちだけであがかなければならないらしい

加藤AZUKIとか粉蜜柑に引っかかるのは何ぼ何でもチョロ過ぎ

>>45
在特会は都条例に反対しながら
『自民党は都条例に反対！』ってデマを流した悪質な団体

>>48

これ必読
特にコメント欄

2010-12-28
▽[政治･社会]別にびっくりするようなはなしではないが
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20101228&;guid=on&section=p1

在特会が青少年健全育成条例への反対運動に参戦､だそうで｡
http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10749674173.html
この↑ｴﾝﾄﾘ中でも言及されている人権擁護法案への反対派の中にﾚｲｼｽﾄや歴史修正主義者がいっぱいいたことを考えれば､十分予想された事態ですな｡
それにしても｢公権力が表現規制に介入することは憲法違反である以前に自由主義の精神を自ら放棄する所業に等しいものです｣ですと｡
｢表現の自由ｷﾘｯ｣の人々は自分の主張が桜井誠のそれと寸分違わぬものだということを自覚されたし｡

当事既にこういう警鐘は鳴らされてたのよね。

>>45
都条例の頃は反石原なら何でもありだったからな。

>>39
>>41
どうでもいいけど
団体と呼べる組織は無いのだから集団が正解では？

＞団体と呼べる組織は無いのだから集団が正解では？

参考資料その1

@y_arim
11月8日
1)「オタク」と括るのは無理。日之丸街宣女子が好きなオタクは歓迎こそすれ怒る理由がない
2)「他人の趣味嗜好に文句をつけるべきではない」という規範意識が強いので「怒れ」という方が白い目で見られる
3)そもそも"サヨク"が嫌われている twitter.com/haioku/status/…

@y_arim
11月8日
でまあ「客に在日はいないことになってるんだ……」とは俺も思ったけど、たぶん「嫌なら他所の店に行け」が発動する。というか「好みに合わない漫画に文句つける奴」と同レベルにしか思われないだろう。 twitter.com/springroller/s…

@y_arim
11月8日
今ツイートしたとおりのことを相互フォローしている人が言っていた。 twitter.com/haginokana/sta…

@y_arim
11月8日
とらのあなというオタク御用達の書店でああいう内容の漫画がごっそり面陳されていることにオタクは抗議の声を上げるべき……という主張なんでしょうけど。
個人主義が極まった人々をそういうふうに動員するのは残念ながら無理があります。 twitter.com/mianaito/statu…

@y_arim
11月8日
「痛みを知る人は他人に優しくなれる」っていうのこそが嘘だと思います。
むしろ「弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く」のほうが人間の実相に近い。 twitter.com/segawashin/sta…

@y_arim
11月8日
手ひどく扱われた人もまた、他人を手ひどく扱うのである。

@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語（一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語）を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。 @y_arim
18:15 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663177890800906241

@y_arim
11月8日
ある局面ではバラバラで、ある局面では集団として自己を語るというのを都合よく使い分けるよなーとは思ってきたけど、そういう言葉でまとめられるのか。 twitter.com/hokusyu82/stat…

@hokusyu82
本当に本当の個人主義者（Der Einzige）だったら、「オタク」というくくりで罵倒されようが別にそ気にしないわけでしょ。
でもオタクに限らず何か自分が属してるくくりへの批判に対して瞬間沸騰しがちってのはまあ帰属意識滅茶苦茶高いってことなんだよね。 @y_arim
18:42 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663184760567496704?p=v

その2

@hokusyu82
3月29日
オタクとはいかなる社会関係を伴った人的結合なのか、ということを真面目に考察した研究ってたぶんないよなあ。

北守
@hokusyu82
もちろんこうした研究はオタクという集団が実在することを所与の前提とするので論点先取であるとのバッシングが予想されるのだが、でも集団としてのオタクって明らかに実在するし。
10:06 - 2016年3月29日
https://twitter.com/hokusyu82/status/714861370227818497?p=v


@hokusyu82
2月10日
コメント欄がすげぇなぁ。/海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w - Togetterまとめ togetter.com/li/935950 @togetter_jpさんから
表示 ･
北守
@hokusyu82
2月10日
R18の区画が多少外から見えたとしても、それは区別されているので無関心でいられるが、全参加者が強制的に購入させられるカタログの表紙がエロであるのは侵害にあたるので、
全年齢参加OKを建前とするイベントのコンテンツとしてはふさわしくない、という単純な話すら理解できないのはなぜか。

北守
@hokusyu82
なんかもう当為（規範、建前）の世界をまったく把握できず、したがってあらゆる事実（に見えるもの）を無批判に肯定していくしかないという珍文化集団が、人類史上初めて誕生したとしか思えない。
10:22 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/697485753702490112?p=v

ブルーグラスが腱鞘炎を理由にツイートを休止している理由は『「青少年健全育成基本法案はゾーニングの類いであって、ゾーニングには反対してない自分のスタンスと矛盾していると今更気付いたから」』
ってのが自明よね

>>42
というかガチで表現規制に反対したいんなら、表現規制反対派を全滅させるしか無いわ
あいつらを野放しにしてたら「こりゃオタク規制も当然だわ」という論調になってもしゃーない

「性欲発散のために規制反対を正当化するのは『エロ本規制すると幼女を襲っちゃうぞ〜』
　と脅してるみたいなもので、悪手だ」
と10年以上昔から2chでさえ指摘されてたことなのにな

>>59
最近の女性専用車両反対派もそれに近い感じを受けるな

https://twitter.com/eseyuusya/status/968447877365219329

＞問題は左の反対派が左の規制派を敵と思っていない事なんだよな。
？　左派が表現規制反対一辺倒だと言った覚えはないが･･･
図星突かれたことに耐え切れず「お前らも同じ穴の狢だろ（ﾌﾟﾝｽｺ）」って、惨めだな

>>60
なんか表現規制反対派と女性専用車両反対派で在特会の跡目争いをしてるみたいな

>>61
そいつらは一体どこに行こうとしてるのか…

基本まなざし村的な自称左翼は自分の子供たちが好きだったりテレビで昔からやってるような画風・題材の表現以外興味ないしマンコでしか物事を考えられないから、「安倍信者がひたすら野党を批判（どっちも売国政党なのに野党だけ批判）」すんのと同じで自己矛盾しまくりなのよ

女たちの戦争と平和資料館(wam)
@wam_peace
外国人人権法連絡会などのNGOが出した緊急声明です。【声明】朝鮮総聯中央本部への銃撃事件に対する抗議と日本政府への要求 migrants.jp/news/statement…
21:10 - 2018年2月27日
【声明】朝鮮総聯中央本部への銃撃事件に対する抗議と日本政府への要求（2/28）
https://twitter.com/wam_peace/status/968714955116736517?p=v


「表現の自由を守れ」と言いつつ二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由が抑圧されても「リソース不足」を口実に黙りを決め込むどこかの界隈とはえらい違いだな。

ポプテピピックってネットの悪ノリ文化を集約したものだよな

>>63
あ？
俺マンコついてねーけど何いってるのお前？
ってかお前も所詮差別主義者じゃねぇかクソが

>>59
なんて見事な公正世界仮説バイアス
教科書に載せたいくらいだわｗ

ネット民のひねくれっぷりをネットスラングなどを用いてを表現したもの。それがポプテピピック

なんか女性の抗議に対して「生理周期か？」とか言う人いるよね。
自由戦士が「まなざし村は思考が性と直結してる」とかいう罵りと同じように

ピカオスはこれだから
http://imepic.jp/20180228/582090
http://imepic.jp/20180301/799210

16過ぎたら脳も精子も腐る寄生虫ジジイ

たりちばさん個人の考えかもしれないけどまなざし村と判断する定義、基準になりそうだから貼っておくね
https://megalodon.jp/2018-0304-0736-45/https://twitter.com:443/i/moments/788326616187318272

>>66
黙れチョン

>>72 ばーか
>>56 thx

>>55
>>56 のありむーの言う帰属意識らしさで集団とすると表現し辛いとおもった
あと下ｔｗと同様の「呼びかけ」が成立するくらいの団体志向（を一部がもってるらしい）というか

https://twitter.com/tari_tipa/status/969905430246842368
＞やっぱりやりますと中止を撤回させるほどの抗議をマルイに殺到させる必要があるのだろう。
＞午後9:00 · 2018年3月3日

>>72
馬脚を現したな。
所詮は青メガネ共と同じ穴の狢か
ここにいるのは同属嫌悪って奴ｗ？

そもそも表現の自由戦士は丸井で服なんて買わんやろ

>>75
自分と縁がないからこそ原則論でみょうな事言うてる気がするのよな

https://twitter.com/AB_MkIII/status/969863725887799296
＞でも裸婦像は芸術たりえるのに太ももがポルノだなんておかしくないですか？人間は全員特殊性癖なんですか？
＞1:15 - 2018年3月3日

イモー虫君的にはマララさんはどういう立ち位置？

>>71
うーん。
表現を考えるときに「それがどう見られるか、眼差されるか」という観点を悪であるとしてバッサリ切り捨ててるのって、その人には上坂すみれの「表現の向こうにも人がいる」という言葉は届かなかったのかな。


>>73
＞あと下ｔｗと同様の「呼びかけ」が成立するくらいの団体志向（を一部がもってるらしい）というか

俺は北守のほうに目がいったのよ

@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語（一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語 ←※「オタクは未だに宮崎勤事件当時並に差別されていると被害者意識を持っている」（>>42））
を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。 @y_arim
18:15 - 2015年11月7日

こういうことなんじゃないかと。
＞よく「統合」された集団

※レス者による引用・挿入

>>72
虫
‏

@1215absolute
11分11分前
その他
虫の心の色は「緑」です。豊かな感受性を持った人。目立たないけど頑張り屋さん。包容力がある。青、銀の人と相性が良い。
https://shindanmaker.com/190696

頑張り屋さんは絶対違う
他はまあまあ当たってる

差別意識を指摘されたときに「黙れチョン」とか言っちゃうのと同じ口で「感受性が豊か」だと言うのってとっても恥ずかしいことだなって

>>76
原則論としてもちと変な気がする。

＞でも裸婦像は芸術たりえるのに太ももがポルノだなんておかしくないですか？

そういう風に考えられるのに「だったらなんで“古今東西老若男女の太もも写真展”じゃなく“女性の、それも若い女性の太もも写真展”なんだろう？」とはならないのはなんかリミッターでもかかってるんかね？

単に「太もも」ならポルノでもなんでもないけど「（若い）女性の太もも」となるとそれは従来オタク界隈やポルノ愛好者の間では「絶対領域」という言葉で置き換えられてきてたよね。

とくらいは言いたくなるな。

関係ないものを「これがだめならこっちはどうなんだ」と飛び火させて巻き込むのは自由戦士の
お家芸

>>76
>>80
そもそも裸婦だってポルノの場合もある(というか殆ど)だろ
太股の写真の比較に裸婦をあげている時点でポルノだって認めている訳だな

「オタクに護憲意識持ってもらうために青健方是非成立してほしい」て言ってたくるみロール
意外と叩かれてないな

>>83
青健法自体に興味ないからじゃね？

https://twitter.com/tkore61/status/968464682401988608?p=v
https://twitter.com/tkore61/status/970069307886419968?p=v
この柏木哲夫 @tkore61 って人、そこまで考えてるなら表現規制反対派には見切りをつけるべきだと思うんだけどなぁ。
C.R.A.C.や表現規制反対派から「まなざし村」と呼ばれるような人達、フェミニスト達を表現規制反対のメインストリートに誘導して主導権を握ってもらった方がこれから先を考えると表現の自由のためにはいいと思うんだな。

てかなんでいままでC.R.A.C.は表現規制問題から距離を置いてきたんだろう？

https://twitter.com/hokusyu82/status/970186181324390400

森友問題は文書改ざんだけでも内閣総辞職ものであるし、内閣総辞職したら青健法は出せない。
また森友加計や働き方改革法案でさらに与党を追いつめれば、青健法は審議時間が足りなくて
廃案（少なくとも継続審議）になるかもしれない。この点で与党を擁護している人は「足を引っ張ってる」ことになる。


実際この通りなんだなあ
安倍内閣は青健法や裁量労働制と一心同体なんだから、後者を否定して安倍を擁護するなんて無理だろう

>>85
cracも味方の足引っ張るだけだけどね

>>86
北守
@hokusyu82
別に自民支持で青健法などの個別政策反対はおかしいという話ではなく、国会論戦において数で負けている側の戦術（立法事実の有無や合憲性や手続きや専門的知見や世論など。
裁量労働制拡大を断念させたのはそうした戦略を粘り強くやって来た効果）をこれまで嘲笑してきたのは反省したら？ということ。
21:58 - 2018年3月3日

北守
@hokusyu82
返信先 @hokusyu82
安保法案自体に賛成でも、多数の憲法学者が違憲だと言ったことには耳を傾け、立ち止まるべきだ、と言ってたなら別だが、そうではないでしょ。
憲法学者はサヨクとか選挙結果という民意に従えと言っていたわけだから。そのスタンス変えずに今更違憲論唱えても同じようにあしらわれて効果ないでしょ。

北守
@hokusyu82
返信先 @hokusyu82
国会に法案が提出されるなら、子供を家父長制的に統制する法案について、政府の説明の不備や矛盾を細かく追及していく野党を応援することになるが、
そのためには森友加計で政府が資料や証人を隠すことや、改ざんまでしていたことも同時に問題にしないと効果はかなり弱くなるよね。
https://twitter.com/hokusyu82/status/970176611562569728?p=v

これがその前段としてあるんだけど、ここまで説明されても今もあの惨状な表現規制反対派に留まってる人達がそれを理解できるとは思えないな。

所詮左翼憎しで動いてるからなあいつら

https://twitter.com/toriyamazine/status/969941781109358592?p=v

｢あの時｣の状況から何もかも悪い方にしかなっていないのに
こんな楽観論もあるのが凄い

>>90
そりゃ何をやっても居直ればスルー出来ると学習した政権だったら、どんなに批判しても無駄だろうよ
ということに安保や共謀罪で学ばなかった時点で敗北だわなぁ

表現の自由戦士の左派憎しにちょっと苦言を呈した人にも棘で晒しあげてこそこそ叩くとかほんと末期感出てきたなぁ

表現規制問題も主義主張ではなく「アンチサヨク」「アンチポリコレ」という党派性の問題になった時点で自分らの自由度を下げる結果になったという皮肉

>>90
＞きゃしゃん＠萌＆健太
@chasyan
返信先 @toriyamazine
そういえば今回、各種団体の「反対声明」をとんと目にしませんね。私の観測から漏れているだけでしょうか？


まったくスゴいわこいつら。
自分達がニーメラーの詩でいうところの“私”だってことがまったくわかっていない。

>>86
内閣総辞職でも青健法案は出してくるが。
自民党は誰が総裁であってもしつこく法案を出してきているんだから。

止められるのは政権交代だけ。

黒木初・急
@zaregotonandayo
アニメ・マンガ規制 断固反対！|s.ameblo.jp/doronpa01/entr… ああ、在特会が表現規制反対運動に関わりだしたんだ。 あの界隈、差別主義者をハッキリと否定批判しないからこのザマである。
19:43 - 2018年3月3日
桜井誠：アニメ・マンガ規制 断固反対！

↑↑↑このブログを支持される方はこちらをクリックしてください。在特会公式サイト新ＵＲＬhttp://www.zaitokukai.info/東京都の青少年健全…
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/970142781430640640

黒木初・急がツイートした日付から見るに恐らく>>53を見たのかなと自意識過剰な推測。
8年前の事だってことを強調した方がよかったのではと。
直近の事と勘違いした人もいたけどちゃんとその点にツッコミが入るのはネットの強みか？

木野寿紀
@Kino_Eesti
これは6年くらい前のやつで、在特会を動員して講演やデモ行進などもやってましたが、都条例改正案可決後フェードアウト。 twitter.com/segawashin/sta…
0:51 - 2018年3月4日
https://twitter.com/Kino_Eesti/status/970220173742497792

＞在特会を動員して講演やデモ行進などもやってましたが、都条例改正案可決後フェードアウト。

恐らく、会としてはフェードアウトした後も動員された在特会会員やシンパの幾らかはそのまま表現規制反対派界隈に残ってるよね。

過去スレから発掘

565: [sage] 2016/05/14(土) 08:10:12.19 ID:U97tlmjU

反表現規制派がHRN（伊藤弁護士）→国連→しばき隊（解散）→HRNの永久機関になっているのはおもしろい
それぞれにフェミ、敵国、サヨクを当てはめ、拡大解釈と縮小解釈（？）を駆使しながら関心を維持し憎悪を煽るわけだ
円の外周上の回転運動であるから当然それ自体に（中心である）自省はありえ無い。
この敵国の部分が裏返れば国粋主義になったり国際政治（）へと昇華する
国連批判をし始めたあたりから妙だと思ったんだよな
なるほど、意図してかどうかともかく、模倣したわけだ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/565

572: [sage] 2016/05/14(土) 08:43:02.26 ID:mtgayAlQ

>>565
ネトウヨやレイシスト、ナショナリスト、リバタリアンなどのロンダリング先としての反表現規制派か。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/572

575: [sage] 2016/05/14(土) 08:46:32.79 ID:HMAD382H

>>572
逆
反表現規制が別のものに昇華する瞬間に立ち会っていると考えている

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/575

579: [sage] 2016/05/14(土) 08:55:49.10 ID:mtgayAlQ

>>575
ネトウヨやレイシスト、ナショナリスト、リバタリアンなどがロンダリング先としての反表現規制派に流入してきて、反表現規制左派をほぼ放逐した結果としての“別のものへの昇華”じゃないかな。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/579

582: [sage] 2016/05/14(土) 09:06:47.07 ID:HMAD382H

>>579
取替えっ子は十分にありえるな
それならば人数の増加が無いので心配することはない

>>575 であるとしたら人数の増加になる。ので悪い可能性で考えている
こういう例

https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/722061165912690689

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/582

586: [sage] 2016/05/14(土) 09:15:51.13 ID:mtgayAlQ

>>582
取替えっ子だとしても人数の増加はありうるよ。
ネトウヨやレイシストなどのイメージ悪化による流入層に加えて、それらには距離を置いてはいたものの、かつてならネトウヨと言われたような質の人がそこを通らずに最初から反表現規制に入ってきてるだろうし。

そこで例に出してるのは後者のパターンのような気がする。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/586

黒木初・急
@zaregotonandayo
返信先 @segawashin @NaGiSa_FJ
指摘されて気付いたのですが、八年前の記事でしたトホホ。 つまり自由戦士は今の今までずっとこれを問題視しなかったらしい。
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/970282024899551232?p=v

まぁ、8年もあればそれを問題視するような人はほぼ放逐できるよね。

昔は超大御所みたいな先生も反表現規制の運動に参加してくれてたんだけど
最近はそういうのを聞かないのは、やっぱそのへんの臭さを見抜かれて、距離を置かれてるからなんかな

>>86 >>88
表現規制法と危惧されている青健法が今国会(遅くとも6月中くらい)に提出か?
namashi3
https://togetter.com/li/1199442

コメ欄からざっと抜き出してみた

@elcondor ｢ﾓﾘｶｹ｣よりも｢反表現規制｣が大事であると言う事が理解されないようで残念です｡
ryo_chinq
2018-02-23 21:53:15

@segawashin なんの証拠も出てない難癖で貴重な国会の時間を浪費してる阿呆どもが全面的に悪いんであって､見逃す見逃さないなどというﾊﾅｼは何十周も遅れているのですよ
wander_wagen
2018-02-24 05:57:30

一応生かしてくれそうな政党と生かしてくれるかすら不明な何の根拠もない疑惑しか追ってない政党､どっちを支持するかなら俺は前者だがなぁ｡
その話が理解できないから加計問題に執着してるだけの無能政党を支持しろと居丈高に言えるのかしら
chico_love
2018-02-24 07:32:10

いうことがよく分かった｡｢表現規制をやるのは与党だから我々野党(とその信者)の側につくべきだ｣と単純かつ無邪気に考えている(なぜ現実にそうならないかを顧みて自浄･自省ができない)のが致命的｡
真剣に表現規制反対に取り組んでいる人間にとっては障害でしかなく､下手をすると与党の提案同調しかねないだろう｡余計に質が悪い｡
mizikaiid
2018-02-24 12:31:03

表現規制について､かつてｺﾐｹに自費出版の写真集を持ち込もうとした女優をよってたかって排斥した時点でｵﾀｸは表現の自由について語る資格を棄てたんですよ｡
godspeedtetsuma
2018-02-25 13:26:53



なあに､可決しても｢ﾐﾝｽｶﾞｰ!ﾊﾟﾖｸｶﾞｰ!ﾌｪﾐｶﾞｰ!まなざし村ｶﾞｰ!自民党さん悪くない!｣ってしちゃうからへｰきへｰき､へｰきだから
papathefat
2018-02-25 16:49:20

@papathefat このままこちらの妨害やﾈｶﾞｷｬﾝ続けるようなら､本当にお前らのせいにするぞ
Azul17531
2018-02-25 17:03:37


見事に「足を引っ張ってる」し。
先に“ここまで説明されても今もあの惨状な表現規制反対派に留まってる人達がそれを理解できるとは思えないな。”とレスしたけど、コメ欄見たら彼らに北守のその話をしても理解できないだろうと確信できた。

もうあいつら何注意しても左翼が悪いとしか言わないから完全に冷めた目で見てる
船が水に浮かぶのも鳥が空を飛ぶのも左翼のせいなんだろ

>>99
都条例の時はちばてつやとか永井豪とか記者会見やってたからな。

ごちうさはロリコンアニメではないらしい

>>78
「まなざし」されることで「まなざし」に定義された（と自分が「まなざし」す）とおりの集団アイデンティティを獲得する
、というと自己実現の物語なのかね
オタクにとって「あなたはオタクじゃないんじゃない？」と言われるのは侮辱になるかどうか的な

>>100
ﾓﾘｶｹを気にするのは情弱、って定式化されちゃって批判的には話題にできなくなってる感がある

>>102
ちばさんは共謀罪の時も反対してたけど
その時はネットで炎上してたなあ

昼間たかしが応援しているのが臭い

>>103
そのアニメアイコン付けて左派とか言ってるオタク
全然RT見ると左派でもなくてネトウヨだっていうね

>>107
思いつく限りテンポラル酵母、nbdeor、吟味するスタンス
これらは左派だと思う。

高村武義
@tk_takamura
共謀罪で同人誌が規制される！とかで煽っても周回遅れなんだよ、馬鹿ウンター共め。
10:37 - 2017年4月29日
https://twitter.com/tk_takamura/status/858374623238406144?p=v

https://twitter.com/tk_takamura/status/858374138959876096?p=v
高村武義
@tk_takamura 返信先 @pale_antifa
馬鹿カウンターはリプライしてくるなよ。
共謀罪の著作権法問題は維新ルートでとうの昔に目処がついていて、修正協議での対応が決定してる。
お前ら馬鹿ウンターはオタクに甘えず、自分たちだけであがけ。
10:35 - 2017年4月29日
　↓
　↓
　↓
高村武義
@tk_takamura
単純に周知が足りてない。
日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本図書館協会・日本民間放送連盟・日本ペンクラブ・日本ジャーナリスト会議・メディア総合研究所・
日本弁護士連合会・民放連・映画演劇労働組合連合会・日本マンガ学会・日本脚本家連盟などへ誰か知らせたか？twitter.com/toriyamazine/s…
23:34 - 2018年3月3日

高村武義
@tk_takamura
3月4日
返信先 @tk_takamura
以前にもツイートしたけど、子ども・若者育成支援推進法で活動してる識者や児童保護団体、ニート・引きこもりの支援団体や親の会。厚労省や内閣府の同法の担当部署に誰か、青健法のことを知らせたかい？
　中立派を気にする前に、まずは確実に反対してくれる味方に周知し、足元を固める事が先決。

高村武義
@tk_takamura
3月4日
返信先 @tk_takamura
東京都青少年健全育成条例に関する各種団体の声明 afee.jp/seisyounenkenz…
　上記にある子ども・若者育成支援推進法関連団体への周知とともに、2010年の都条例問題の時に反対声明を出してくれた諸団体に子ども・若者育成支援推進法改正案（青少年健全育成基本法）のことを知らせる。
まずこれが最優先。
https://twitter.com/tk_takamura/status/970200827821359109?s=19


見れば見るほど腹立ってくるな、これ。

山田太郎信者が自民の中の反対派と称する勢力に取り入ろうとしてるけど、自分が一番の山田太郎は自分のおかげで自民が取り下げたって形にしないと絶対に自民を認めないけどどうするんだろう？今一緒に左派批判してるガチのネトウヨと戦う気はあるんだろうか？

CatNaが阪大の牟田教授や阪市大の住友陽文教授、山口二郎への支給された研究費に噛みついてる。

本来の研究予算の少なさには疑問を呈さず、個々の案件に突っ込むのって、生活保護問題を思い出す。

所詮学術的価値が分からない愚民主義でしかないような

温泉半熟卵たちとか、未だに高村を頼りにしてる人がいるけど、関わったらやばいのだと気づくべき

野党が支持されないって批判してるけど、自公側につかなければ表現の自由戦士って幸福以下の弱小勢力なんだけど理解してんのかな？

>>109
こいつの幼稚さがよくわかるな

https://twitter.com/sin_Lv98/status/970167031017259009

頭おかしいというか
さすがにTwitter報告したわ

＞コミックマーケットを追って20余年 「マンガ・アニメの表現の自由」は
＞社会運動から歪んだ形の運動に
＞https://note.mu/quadrumviro/n/n611a56eda081

昼間たかしは「疲れた」とか抜かして表現規制問題から今さら距離をおきたがってるようだ
てめーが海外報道歪曲して俗情を煽り小銭かせぎをしてたこと、俺は忘れてねーぞ、クソ野郎が

>>115
鈴折がガイジってはっきりわかんだね

>>111
CatNaは歴史学者はみんな反日みたいに思ってそうだが
新しい証拠次第で定説が簡単に変わる史学であれだけでかい声でゴリ押ししてるのに学者を納得させられるほどの証拠が出せてないだけだろうに

>>107
その理屈だとごちうさアイコンで韓国旅行と韓国料理を愛するぽこぽこ@gashin_shoutanさんまでネトウヨになってしまう
https://twitter.com/gashin_shoutan

>>116
>多くの人が「マンガ・アニメの表現の自由」というものを本気で考えていなかったこと。
>ただ、自分たちの気持ちよい世界の現状維持だけを望んでいたということである。

この間のおぎの某への違和感もそうだけど
規制の対象となる側ですら都条例可決を経てもそういう意識なんだから
他人にそれ以上を期待するのが最初から破綻しているって

学生運動の残りカスみたいなもんだな
オタク運動()

自由戦士キチガイ三銃士

筆頭　鈴折
「フェミはふともも展にケチ付けるより小学校に行って(以下自主規制)」
「真空パックAV見て苦しんでる姿に同情する奴は異常者」
「親のベッドシーンを子供に見せつけても何ら虐待に当たらない」
「性犯罪に遭う危険性の高い場所なんてそうそうない」
「スナッフビデオでもリンチビデオでもそれでシコる権利はあるだろ」
など多数

グレッグ山田
「子育て層がコンビニエロ本を毛嫌いすらなら、こちらとしても子育て層を敵視して電車での席譲らないなどの対抗措置を取るしかない」

ぬまきち
「フェミは性犯罪を漫画やアニメのせいにして加害者を免罪する」

>>121
エロ業界は新左翼崩れ多いしな。

ダーティ・松本「エロ魂！」 @michiyo28: １９９１年頃に高橋源一郎によって書かれた「有害図書」に関する文章
ー もし「表現の自由」というものがあるならそれは「クズである自由」なのだ。
ー 我々にはポルノグラフィーが必要なのだ。
ー おれは「青少年の性的非行防止」のために、「有害」コミック規制派の規制を要求する。 https://twitter.com/michiyo28/status/968798692370137088/photo/1

https://twitter.com/michiyo28/status/968798692370137088

今は源一郎も絶対に言わんやろなw

児童ポルノ禁止法における実在しない児童の性表現規制論争のレトリック分析
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~slogos/archive/39/sato2015.pdf

>>122
「子育て層を敵視して」「対抗措置を取るしかない」

こいつ自分が何を言ってるのか理解してるのか？
少子高齢化が現状の日本で大問題になりつつあるってこともわかってないだろ

グレッグ山田
エロ本に敵意を燃やすなら、エロ本愛好家としては、そういうアイテム（赤ちゃん用品）を取り扱っている店に抗議したり不買をせざるをえないし、赤ん坊かかえた人に電車で席も譲るわけにいかなくなるんだが…　敵対行動があればこちらも敵対行動で応じざるを得ない。
https://twitter.com/greg_yamada/status/907995015552548864?s=19

グレッグ山田
痴漢をホームから突き落として列車に轢き殺させるのはベストな解決策。事故（自殺）扱いになりやすいし、死んでしまえば冤罪と言い出すこともないので冤罪もなくなる。完璧な解決策だ。
https://twitter.com/greg_yamada/status/924293440581525509?s=19
↓
グレッグ山田
いや、あのこれ「釣り」なんすけど…　奴らがこんなひどい発言に賛同RTとかすればアホ晒す羽目になるでしょう…
https://twitter.com/greg_yamada/status/924885238890635264?s=19

>>128
席云々
さんざん叩かれて最後にはそういう意見も出ますと言いたかっただけとかほざいているよ

暴言を謝りもせず見えない誰かのせい
このグレッグって輩ちょっと幼稚すぎないか

相変わらず「まなざし村という言葉に悪意があるならせんずり村はどーなんだー」
とどっちもどっち化で自分の反省をすることができない人々

はすみとしこがルール違反と認められました

やん@skd7
山田太郎、29万票の衝撃 - グレッグ山田の文句百万回 https://t.co/MApaqiczII 選挙後に注目したらしい内容。山田太郎叩きはリベラルだけじゃなく、自民党支持者側から。すなわち右からも左からも批判を受けていた。選挙前からどう語られてきたか見たほうがいい。
https://twitter.com/skd7/status/752690076694421504?s=19

自由防衛隊
山田太郎は表現規制反対という立場から、右からも左からも、嫌われるポジションにいる。
https://twitter.com/JLearge/status/763319648204881921?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>108
そんな少数挙げられても困るわ
nbdeorって奴もネトウヨとつるんでるネトウヨじゃねーか

>>119
アニメアイコンやこいつらの真似事している奴を見たらお前はどう思うよ?
そういう事を言ってる訳だがな

アニメアイコンや萌えアイコンなんて付けずに真面目に喋ってりゃいいのに
左派のオタクとやらもネットスラングだの草生やしながらゲラゲラやってるからな
オタクは所詮こいつらと変わらんのだから黙ってて欲しいね

>>133
nbdeorさんがつるんでるネトウヨって誰？

>>136
誰かは忘れたな
けど、アレな奴とつるんでた事だけは確か

>>135
２ちゃんに書き込んでる時点でお前さんも同類だよ

>>138
図星突かれてそれしか言えないのか?

オタク左派とやらが表現規制反対派と違うと言いたいんなら
RTや馴れ合う相手位ちゃんと見ろよと
それすらも出来んのか?

こうして飛び火するの見るとやっぱり鈴折とかグレッグとか害悪だな

ID:iagIgzEG0はさすがに難癖だわ
ネトウヨとつるんでるからネトウヨ
アニメアイコンだからネトウヨて

分断工作してんのかと

@共に幸せを産む未来へ

トッゲッターより

＞今日最も成果を挙げている表現規制反対の方法は「与党に味方を増やす」だ。与党にこそロビイングし票田を提供し献金をして味方を増やす。与党という政治的に最大の勢力を味方にするのがロジカルに考えても一番効率的だ。

なんか成果あげたっけ？
まあ向こうから絶縁状叩きつけたんだしどうでもいいけど

二次元は規制出来ない児童ポルノ罪に附帯決議捩じ込んでやったぜ（ドヤッ！）
↑
結果的にこのレヴェルの政治しか語れない表現の自由戦士
今回もこのパターンだろうな
自民党とプロレス
附帯決議が入ってボクたち凄いの大合唱

>>144
この手の意見は@simin43320がよく口にする

＞まあ表現規制に消極的だってだけで立憲や共産候補と一緒に応援名簿に入れられた与党候補も大迷惑でしょうね　選挙区が野党候補と接戦ならなおさら　
ていうか与党支持者に啓発せずにそれやるから表現規制反対左派って29万病なんだよな　野党共闘と同じです　
で29万病・・・勘違いして舞い上がっている表現規制反対左派のこと

＞表現規制左派のOトリやホイ民　立憲の犬戦士連中に放火されたらそりゃ警戒してブロックしまくるでしょ　反対陣営の意見のすり合わせって？
与党支持者の規制反対派とスリアワセなんてしてこなかったじゃんw

＞公明党にメールを頻繁出すやら自分の小選挙区の与党議員に顔つなぎくらいなさったらいかがですか？
イザンベール歓迎してる立憲に抱きつかないで　29万病の反対左派のみなさんw

＞オザシンのドラクエ垢が発狂しているけど　
あのね　国会が紛糾して会期切れにならん限り　青少法は可決され参院も通過で成立するの　
表現規制左派が地団駄踏んでも無意味　
なんで与党　特に現行憲法スキーの公明あたりに理解者の議員やその支持者ふたさなかったの？　その意味で自業自得なわけ

>>147
気に入らなければケチつけて捨てればいいんだから規制反対”右派”は気が楽だよね

>>148
訂正　→　「右派」だわ
気に入らなければすかさず右派も切り捨てるだろうよ

>>142
「擬装アニメアイコン」なんて愉快な言葉を使ってた馬鹿がいたなあ……
それと同レベルの馬鹿だな、そいつ

>>147
その政治的に最大の勢力がこちらにとっての敵を最大の票田にしてることを綺麗に忘れてるのがアホなんだな
いやまあ日本会議的な価値観を敵とは思ってないのかもしれんが

>>147

>>147
これ見るといよいよ山田太郎一味まで敵認定しそうだなw

>>147
アカウント名が市民でも言ってることは“臣民”だな。

なんでテンポラル酵母nbdeorや黒木初のアイコンには立方体の箱から矢印が飛び出してんだろう

https://twitter.com/r/status/971220220651061251
＞得意分野は外交である」って話はいったいどこから出てき

強い態度ををとる　→　強い態度同士のすり合わせが交渉である
↑
逆に一方が「無暗に」融和的だとも一方がどこがすり合わせ点だかわからなくなるので全体にとっても良くない　←という理屈だけど、ここに均質化の志向を見つけていることがこの理屈の主題だろう
な
ので「強い態度をとる」それ自体が外交における正しい態度ということになる　←個人にとっての「適性検査」ぽいとこがあるかも
↑
リフレ派も同様。政策を執ることに意味があり結果には関心がない
↑
結果に関心がない、は正確じゃないか。
リフレは正しい政策なので結果がうまくいくのは当然、のが正確
うまくいった結果は政策の成果であり、うまくいっていないのは政策の徹底が足りない
↑
978-4634346901　にも似たような説明があったけど、類比にするのは十分に慎重であるべき

>>158 補
ここでは戦争は不況(景気循環)になぞらえられる

誤爆やな

イタリアのベルルスコーニに対して全裸で抗議した女性の団体、イスラム教の女性差別や売春産業に対しても批判してるらしい。

そのうち日本に来て首相や秋元康、山田太郎の目の前で全裸になるかも試練

>>144
29万病って山田太郎かその支持者を批判的に言ってるけど、表現の自由戦士はそこには何も言わないよな。

>>146

山田、何もしてねぇから。

誰かの妄想・はてなブログ版
2016 - 06 - 25
改正児童ポルノ法の附帯決議に関する件
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20160625/1466789483


http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/186/0004/main.html
表現の自由を擁護したいオタクの人たちは、山田議員らによる附帯決議に感謝するより先に、「漫画、アニメ、ＣＧなどと児童の権利を侵害する行為の関連性についての検討規定」を除外するように働きかけ、
衆議院通過の時点で完全に取り除いた民主党に感謝すべきだと思うんですよね。

https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/971736822077308928
鈴折とノイホイスタッフアカウントをルール違反（笑）（笑）（笑）

>>128のグレッグ山田のツイートもルール違反にできそうだな

>>100
本当にこいつらバカの集まりなんだな…

Twitter上の「抵抗勢力」諸衆が、
「森友よりTPPの方が国民生活に影響あるから左翼はそっち訴えた方がいいぞー」と煽ってた。

皇国の守護者の件で棘の害虫ちくわゼロが珍しくまともに話てんなと思えば
鈴折とかてんたまとかウォーターマンの理屈が無茶苦茶なだけだった
そういう理屈を主張するなら漫画村を絶賛するべきだな鈴折たちは

山田太郎東京新聞の取材うけてて草
信者発狂案件かな？

>>111
貧困女子高生叩きにNetgeekやまとめブログと言ったネトウヨ御用達メディアが多かったのも納得だ

>>119
言いたいのは「アニオタにはネトウヨが多い」ではなく「「ネトウヨにはアニオタが多い」である
アニメアイコンでもネトウヨではない人はそりゃたくさんいるだろう

@koshian
日本のフェミニスト、絵だのゲームだのに突っかかってる場合じゃなくて労働環境改善こそが緊急の課題のはずなんだが、なんでか資本家を敵に回すような論調は見られないんだよな……。
https://twitter.com/koshian/status/971986847717982210?s=19

>>171
長年言い続けてる事なのにね
本当悲しくなる

>>171
絵だのゲームだののときだけフェミニストが視界に入る仕様なんだな。

>>173
「ニュースで報じられない」「教科書で教えてくれない」に通じる何か

山田太郎「表のメディアは無視している」

実は何社でも新聞記事になってる的な

https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/972187816020000768?p=v
＞真面目な話、「東大に行く権利」が基本的人権だと主張するトンチキはまずいないのに、こと「表現」が絡むとそのレベルの妄言がわんさと現れるあたり、
今や表現なる語がいかに思考停止ワードになってしまってるかということなんだよなぁ。

＞この人たちは放火魔ｗ なぜなら、マルイふともも展絡みで「表現の自由」に係る問題は【何も起きていない】から。
事実は、「諸事情を鑑みての開催取りやめ」という主催者側の正当な自己決定権の行使、ひたすらただそれだけ

＞なぜなら、ふともも展開催への反対意見を述べる表現（言論）の自由は、一切の疑いの余地なく【基本的人権である】から^_^
上のほうで指摘した通り、表現の自由に係るこうした対称性の認められない認知歪曲者が表現の自由厨＝ #表現したいというお気持ちがアプリオリに優先 村

＞これ↓だとおもいます。 AI研究者が発見した「バカの壁」の正体 blog.tinect.jp/?p=49718

＞何らかの表現に対する反対意見が表現の自由の侵害だという発想は、表現の自由の観念それ自体を自己否定するあからさまなパラドックスだということがわからんかなあ？

>>175
山田太郎が言う“表のメディア”とは？

もっと簡単に言わないとバカな子にはわかんない

そしてわかんないのにどんどん参加してくるバカどもや
自分の所属してる陣営にとって不利なことは絶対に認めない層というのもいるし
言論議論が年々難しくなってる印象

>>177
新聞とかテレビだろう

だから最強の味方を求めて自民党にすり寄ってるんだろう
なお、役には立ってない模様

>>171
自民党｢も｣労働問題だけをやれ
とは口が裂けても言わない不思議な人達

最近の自由戦士のトレンドは、
「フェミとパターナリズムが一体化してる！」という批判

↓
白饅頭
ツイランドのフェミニストがやっていることは、こいつらがよく叩いてRT稼いでいる「田舎のオッサン」の裏返しで、結局形をかえたパターナリズムを再生産しているに過ぎないという。
https://twitter.com/terrakei07/status/959077771229126657?s=19

@koshian
男性フェミニストというのはおおむねパターナリズムであるというのは、ピル付きさんが喝破してた気がするな。
https://twitter.com/koshian/status/927983674741497856?s=19

>>156
昔は自分もこういうことやってたけど
こういう脳内勢力分析みたいなの、
クソの役にも立たなく無いか？
わら人形論法から脱せるかが知性だと思ってる。

>男性フェミニストというのはおおむねパターナリズムであるというのは、ピル付きさんが喝破してた気がするな。

喝破した気になってるのはどうでもいいけど、事実なのそれ？
だいたい、パターナリズムであることはどうやって判断したと考えるの？
まさか主観じゃないよねｗ

>>142>>150
分断工作とか偽装アニメアイコンとか言ってるお前らの頭がおかしいんだよ

政権がガタついてきたせいで青健法の雲行きも怪しくなってきた件

>>186
それと同時にオタク共も不味いだろ
散々共産党や民主党がどうたらこうたら嘘を撒き散らし続けてきた訳だしな

そういえばぽてってどうなったんだ？
あいつも一応規制反対派だったよな

>>182
>>184
ラディカルフェミニストと宗教右翼が野合して性表現規制をしているのは
アメリカあたりではずっと昔から行われている事実なので、
今になって日本で喝破したとかどうとかいうわけではないな。

>>187
共産党や民主党はともかく、オタクどもを見放した一般人って多そうだよな

>>185
偽装アニメアイコンとか言ってるのは表現の自由戦士であってこのスレの住人ではないんだが

>>189
＞ラディカルフェミニストと宗教右翼が野合して性表現規制をしているのは

そういう人達を批判してるのもまたラディカルフェミニストだったりする。
ていうか今のフェミニズムは基本ラディカルフェミニズムだから。

「左派」のニュアンスに若干揺れがあるが

@simin43320
立憲推しで保守をボロクソに言って表現規制は安倍セイダースな　
表現規制反対『左派』が批判されているのに　それを故意に表現規制反対派に還元したがるやつがいるよねw
女体盛りデマに◯トリ　安倍セイダースのオザシンほい民　立憲犬戦士とか　こいつらが叫ぶほど敵が増えるって自覚していないんだ
https://twitter.com/simin43320/status/972089308256509952?s=19

@simin43320
一部のウマシカな表現規制左派を批判したら取り巻きが蝗になって特定垢に群がるとか　こいつらシバキ隊やフェミナチと同類ですね＾＾
https://twitter.com/simin43320/status/972090630770900994?s=19

てか、ピルつきとか多摩湖辺りのフェミニズム論を真に受けちゃいけません。

ピルつき、多摩湖、森奈津子、柴田英里
真のフェミ()四天王

https://twitter.com/chasyan/status/972377845686157315
＞と、主催者が命の危険を感じるような脅迫が、自分達の側の自称批判に含まれるのを認めながらそれを棚上げし、都合のいい妄想で事態をマルイの営業判断に矮小化し、挙げ句低俗な人格攻撃を繰り出してらっしゃいます。
＞9 Mar 2018
https://twitter.com/chasyan/status/972380613662552064
＞君にも脅迫じゃない証拠は出せませんよね。少なくともこちらには主催者の呟き、前回好評だった企画を違約金が発生するような開催直前に中止した異常さ等の不審な状況がいくつもありますが、そちらには何もない
＞9 Mar 2018

きゃしゃんは自称批判に刑法犯があるといふ。 脅迫じゃない証拠が見たいといふ。

https://twitter.com/Artanejp/status/970514825460686848
＞「太もも写真展」が恫喝で中止に追い込まれた件、表現者としての個展主宰者と被写体当事者にたいして、中止は当然とする人々が、著しい性的侮辱を試みてると思えますが。
この問題で「性的搾取」を持ち出して恫喝を正当化するのは、特に被写体の性的自己決定権の全否定であり、正しくセクハラだと思う
＞8:22 PM - 4 Mar 2018

エコーチェンバーだと増幅だけど、どっちかといえば気に入ったとこだけが残る伝言ゲームっぽい
態度の過激化って意味だと増幅で間違いないのか

>>189 >>195 宗教ウヨと野合してるフェミってこいつらのことやろ

>>195
これにろくでなし子を加えたのが表現の自由戦士最前線だな、今の。
山田や青眼鏡はもう過去の人と化した

常々思うのが、萌え絵のトラブルは次々に起こるのにみんなよく日常生活と並行しながら対応できるなあと

>>199
青健法に対して何もする気がない連中が
山田太郎も含めよくもまあ集まったものだ

>>199
青眼鏡ってそういう「どうせお前過去の人じゃんw」みたいな煽りが一番効きそう

>>196
>少なくともこちらには主催者の呟き、前回好評だった企画を違約金が発生するような開催直前に中止した異常さ等の不審な状況がいくつもありますが、そちらには何もない


全部状況証拠じゃねーか
モリカケほどの説得力もないぞ

>>168
その記事みてきたけど「外圧」とか言っててウンザリ
元議員の発言ではないっぽいけど

>>203
マルイに直接きけばすぐわかるだろうにね


https://twitter.com/wtwtringring/status/971959160551043072
＞Replying to @chasyan
＞「天皇 コラ」で検索しただけでこのくらいは出るのだから、日本では天皇に落書きは許されない系の言説の説得力がアレ。
＞8:01 PM - 8 Mar 2018

説得力を証明するためには実名顔出しでそのコラをプラカにして大路を練り歩けばいいとおもいませんか♡（しなくていいです）

>>205
吉祥寺で反天連の天皇制打倒デモがあると、右翼による強烈なカウンター活動があるのを知らないのかなぁ
朝から警察が警備するくらいだぜ

https://twitter.com/abigail9801/status/972662810307043328
＞廃墟/怖音
@haioku
「性的搾取」が意味不明って(;´Д`) 語彙が貧しいなあ twitter.com/toriyamazine/s…

＞鳥山仁
@toriyamazine
返信先 @haioku
語彙が貧しいのではなくて、定義が厳密なだけですね。自分の都合に合わせて、意味がころころ変わるような単語の使い方は、少なくとも議論の場では許さないと言っているんです。

＞abigail9801（月光蝶Ｇ）
@abigail9801 返信先 @toriyamazine @haioku
少なくとも「性的搾取」という言葉は辞書に載っていない（Weblio辞書では「性的指向」などの複数単語が結合した熟語を引く事が出来る）。 「搾取」を検索するとマルクス経済学用語として現れる。
商売させて報酬を中抜きしているならただの搾取であり、報酬を抜き取るな、という以上の意味はなくなる。
18:37 - 2018年3月10日

https://twitter.com/haioku/status/972731534351384576?p=v
＞「辞書」に載ってないと「意味」を理解することができないってのは致命的な読解力の無さだねえ(;´Д`) twitter.com/abigail9801/st…
＞「搾取」をマルクス経済学的にしか理解できておらず、それこそが正しい読解である、何故なら辞書にそう書いてあったから、という自分の頭も目も使ってない思考停止の展開的な例だ(;´Д`)
まあでも学校の学習ってのがこうなっちゃってるんだろうなあ。
＞もちろん知らない単語があれば辞書を引くというのは正しいことだけど、言語には揺らぎがあり、辞書を編纂してる人たちはそれで苦労してる。たまに改定したりしてな(;´Д`)
では揺らぎが無ければ良いのかというと、それは違う。辞書を編纂してる人たちでもそんなこと言う人はいない。
＞まあ学術論文とかで使うような単語は揺らぎがあると困るから、厳密に定義した上に言語まで同じものを使うけど、それでもたまに定義が改定されたり新しい用語が必要になったりしてるしな(;´Д`)
＞つうかまあ「辞書に載ってない言葉では議論できない」とか言うてたらどうやって辞書の改定すんねんっつー話ですわ(;´Д`)
＞肝心なのは「性的搾取」という言葉で指されている事象に対して、「そんな言葉は辞書に載ってない。故にそんな事象は無い」っつー態度がクソであるという話なので、言葉の話題は以上(;´Д`)
青健法への批判が盛り上がらないのはオタク側のそういうとこやで。
23:10 - 2018年3月10日

Schtalubaugh土偶
@dogu_fm
そもそも言葉には文脈というものがあるよねと
23:03 - 2018年3月10日
https://twitter.com/dogu_fm/status/972729819099054081?p=v

三葉虫になったおぷ
@ef2818
「性的搾取」って単に形容動詞と名詞の組み合わせでしょ？辞書にのってなくて当然。「やりがい搾取」や「愛情の搾取」とかも意味がわからないんだろうか？
23:11 - 2018年3月10日

baphomet@ロイド･ヘルゲート�Z世
@baphomet_2525
返信先 @ef2818
「差別」における「まなざし」の存在を「否認する」ひとたちなので、意味がわからなくて当然かと＾＾ ファノンの邦訳くらい読めば、#まなざし村 とかアホなこと言わずにすむのにとしか思いません＾＾
https://twitter.com/ef2818/status/972731671387582464?p=v


表現規制反対派の人は比喩表現だけでなく文脈も解さないのだな。
表現の自由を声高に叫ぶ人達が表現に不自由なのは何の皮肉なのか。

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @hayabusa2010_06
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」は一般的にそのとおりでしょう。
しかし、ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうると言うのであれば、それをそのように論証する義務が主張者側にあると思います。
4:58 - 2018年2月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/968470321438212097?p=v


「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」が一般的にそのとおりなら、当然にそれは“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”ことも含む筈なのに、何故それについてだけは論証する義務が主張者側に発生するのか？

女性専用車両に反対している青メガネは稲村亜美さんに集団の男達が襲いかかった件すらラッキースケベになるんだろうか
「AVかよwww」と女性へのリアル性加害動画ですら笑いとする書き込みも多々見受けられたが

>210
青メガネ「本人が問題ないと明文化した以上、何も問題はありませんね」（メガネｸｲｨｯ）

>>209の主張
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼすことはある。
　“当然にそれは” “ラッキースケベ的描写が 「性被害を軽く考えるような認知の歪み」 を 生じさせうる”
　→表現は禁止すべきである」

「Aという表現はXという心理を作る（仮定） → 当然にそうである（本当にそうなるのかの論証放棄で、仮定を結論にする）
　 → 禁止すべきだ」
↑ これ、まさに、青少年健全育成法の考え方そのものよね。

こういう単純化で、フェミニストと、自民党の右翼が、同じ結論に至っている。
なんでこういう非論理的なことを平然と言い出せるのか。
闇すぎるわな。

>>199
反フェミサーの姫か

>>212
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」が一般的にそのとおりなら、当然にそれは“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”ことも含むはずなのだけど何故それが一足飛びに“表現は禁止すべきである”となるのか訳がわからない。
フェミニストの人達は表現者による自主規制を望んでいるのだが。

青識の論がおかしいのは＞「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」は一般的にそのとおりでしょう。

と認めておきながら
＞しかし、ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうると言うのであれば、それをそのように論証する義務が主張者側にあると思います。

と「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」ことから“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”を除外してることなんだよ。
「表現が人の価値観に影響を与えるのは認めるが悪い影響を与えることは認めない」というのはご都合主義もいいところ。

>>214
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」がもし「真」だとしても、
「Aという表現がXという心理を作るはずだ」「Bという表現がYという心理を作るはずだ」・・・・・・
というのは、科学的に 個別に 証明しないといけないの。

αの例はβの仮説を必ずしも証明しない。

「漠然と全体的には」Trueだとしても、
「個別」はFalse というのはいくらでもある。

「○○という栄養素は推奨量の10倍取りすぎると病気になる。□□という栄養素も推奨量の10倍取ると病気になるはずだ」
これは成り立たない。

>>202
コンビニエロ本騒動で何人かからは見限られてたようだし

黒木初・急
@zaregotonandayo
まあこういうことだよね＞差別 pic.twitter.com/Mlb0pwVWou

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @zaregotonandayo
私がよくわからないのは、「能力値」とは何かということです。
例えば、ある社会的に「男の仕事」と思われている業種において、女性に営業をさせたときに、「軽んじられている」と取引先が考え、不快感を抱くであろうという推定があった場合、あえて女性を雇用しないことは差別でしょうか。
20:24 - 2018年3月11日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/973037063481143296

黒木初・急
@zaregotonandayo
その、まったく不当としか言い様のない“不快感”とやらを抱くということこそが、差別そのものだと思うのですが。 twitter.com/dokuninjin_blu…
4:13 - 2018年3月12日

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @zaregotonandayo
不快感の不当性とはなんでしょうか？
　例えば、肌の白さを美しさの一要素として捉える白雪姫の物語と、「○○は男の仕事」というフィクショナルな物語の間に、どのような差異を見出すことができるのでしょうか？
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/973155060766015488

hakuaki.py
@Hakuaki136
うおお、元ツイートの青いアイコン、表現の自由界隈とネトウヨに喝采されてるケド割と真性のバカっぽい。
つか能力とジェンダーステレオタイプをごっちゃにするのがいかにも差別容認する右派っぽい twitter.com/zaregotonanday…
4:36 - 2018年3月12日

hakuaki.py
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
あー、この青メガネ(が通称なの?)ってネトウヨの同級生がよくRTしてたなー。
その同級生にはエマワトソン叩きしてたのを批判したらブロックされたけど。まあ自由放任に伴う差別の放置を是とするタイプよね。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先 @Hakuaki136
差別の放置を是すべきとは思いません。
しかし、どこからが差別であり、どこからが「能力値」による区別なのかというのは、直感的に私たちが考えるほど、明確な差異があるものではない、と思うのです。

黒木初・急
@zaregotonandayo
返信先 @Hakuaki136
自由戦士とネトウヨは更にそれを上回るバカだからしゃーない

mb （時々MIA)
@ExileinBeanTown
返信先 @Hakuaki136
Hakuakiくん、この方は失礼ながら想像力に欠けたおめでたいヴォルテール野郎なので、相手をしても時間の無駄かも。

hakuaki.py
@Hakuaki136
返信先 @zaregotonandayo
そですね。エマ・ワトソンレベルの融和派を「偽善」て言っちゃう勢力に何を言っても……(´・ω・｀)

黒木初・急
@zaregotonandayo
返信先 @Hakuaki136
差別について考えるのは簡単ではなく、近代は次のフェーズに入っているわけです。日常にカジュアルに差別は組み込まれており、それをどうするのかという局面に。
それを、「あーそこまで考えるのめんどくせー！差別肯定！肯定でいい！」といっちゃうのがネトウヨや自由戦士、オルトライト。
https://twitter.com/Hakuaki136/status/973160870841856007?p=v

＞差別の放置を是すべきとは思いません。
しかし、どこからが差別であり、どこからが「能力値」による区別なのかというのは、直感的に私たちが考えるほど、明確な差異があるものではない、と思うのです。


“どこからが差別であり、どこからが区別なのかが直感直感的に考えるほど明確な差異があるものではない”と思う人がどうやったら“差別の放置を是すべきとは思いません”という思考に至れるのだろう？

>>215
“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”は「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」に含まれるか否か。

>>215
自由主義的にはそれで正しいのだけど
危険性の証明を求めると、ことが起きるとかした時に安全性の証明を求められて身動き取れなくならないか？

今でも一定の基準での安全性の証明をもとめられるものは世の中にあるんだし
なにに安全の証明（で規制）をもとめるか、なにに危険の証明（で自由）をもとめるかは現状では政治で行われる

で個人的にはだけど、こういう形で表現の自由と営業の自由を直接混ぜるの危なくないかと思ってる

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/973029667245408257
＞Replying to @silverkoumori
＞私も事件をフォローしていないのでよくわかりません。
＞ただ、決裁後に文書を修正したりすることは、本来良くないことではあっても、
＞訂正レベルであれば実務上は割と良くあることなのかなとも思います。
＞7:55 PM - 11 Mar 2018

積極的に職場を巻き込んでいくスタイル

>>222
なんでこんな無理に政権擁護するんだろ
馬脚を現してしまうじゃん

鳳明日香違反報告今更ながら来た

>>223
いまさら現すような馬脚があるのか？
以前から“頭隠さず尻隠さず”な人なのに。

一年前までマスゴミに洗脳されていたお花畑のパヨクでしたが、今は保守速報と青山繁晴先生のお陰で真実に目覚め、日本を憂いております。
いま日本が危ない、反日勢力から日本を守るために頑張ります

ぬまきちのアイコン画像のキャラ、レイプ目に見える

>>190
そうじゃなくて
散々野党に対してデマを垂れ流してきたオタク共もやばいだろって言ってる

>>228
ナチスとワーグナーの関係みたいになってるからな＞オタクと安倍自民党政権。

日韓合意って売国的政策なのか？

早川タダノリ
@hayakawa2600
昨年秋に図書新聞さんでやった鼎談『「日本会議」本を斬る！――「日本会議」は氷山の一角。右派系大衆運動は私たちの生活に迫っている』（斉藤正美×能川元一×早川タダノリ）が無料公開されました！
森友事件で再び日本会議に焦点があたる中で、一つの視点を提示しています。toshoshimbun.com/books_newspape…
22:05 - 2018年3月13日
https://twitter.com/hayakawa2600/status/973787189682343937?p=v


評者◆鼎談　斉藤正美×能川元一×早川タダノリ
「日本会議」本を斬る！――「日本会議」は氷山の一角。右派系大衆運動は私たちの生活に迫っている
No.3324 ･ 2017年10月28日
http://www.toshoshimbun.com/books_newspaper/week_description.php?shinbunno=3324&;syosekino=11311

>>203 直接聞けば、とはいったけど百合展中止への反応を見るとフジデモとか花王デモみたくなりそう。やばげ

稲村亜美に近づいた中学生と違って、摂津の棒立ちを見習えって言う人も、ネタとして消費してるだけな気が

>>233
それかアレだな
「これがオタクだったらもっと騒がれてる!」とか意味不明な事言ってる奴が多いな

>>215
>214の「「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」ことから“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”を除外してることなんだよ。」
という指摘を、どうやったら「「○○という栄養素は推奨量の10倍取りすぎると病気になる。□□という栄養素も推奨量の10倍取ると病気になるはずだ」と纏められるの？

議論したい気持ちが先立って目の前の言葉をよんでいないとしか思えないんだが？

きゃしゃんがローカス氏につっかかった挙げ句、相手を左翼扱いして馬鹿にされたの巻

https://twitter.com/lawkus/status/973779619718541312

どうせ石井孝明や やん あたりRTしている奴なんだろうなと思ったそうだった

太ももと百合で自由戦士を久しぶりに見に行ったが,相変わらずまなざし村を叩いてるだけの平常運転だった
今こそ立つときなんじゃないのか

>>233
その件「群集心理」に帰責させてるのがいるの見てとても不快でした
責任でいえば主催・管理者・監督責任がどう考えても先だし、
「群集心理」なら最初に始めた者がなぜそうしたか、その者に続く者が出たのはなぜか、
続いたということは続くに際してなぜ続いても大丈夫だ（もしくは続かなければならない）と判断したのか
それを結果としての群集にのみ帰責して「群集って怖いね」じゃあいくら群衆を避けるようにしてもそれに遭遇した時に自分が群集になるしかなくなってしまうじゃないか

>>238
腐れ無責任野郎だから無理

https://twitter.com/sin_Lv98/status/973952713279995905
＞「フェミはふともも展には反対したが百合展には反対してない」というなら、百合展を中止に追いこんだマルイを同じように集団で攻撃して撤回させなきゃならなかったのであり、片方だけ賛否を明らかにしないだけで免責されるなんてのは腐れ無責任野郎でしかない

CDBもこんな事言ってる奴をRTするにまで堕ちたんだな
https://twitter.com/kinokuniyanet/status/805490070694207489

>>241
中道気取りのやつが一番やばい

>>242
こいつはもうダメだわ
ろくでなし子もRTしてるし

左右両方から叩かれてるからといって、それが公平や良識とは限らないという事

>>237　
＞石井孝明
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/974139888630050816
＞私は身に覚えがありませんので一種の言論活動に関するスラップ訴訟と現時点で認識しています。

表現の自由を考えてる人が変なかたちで巻き込まれないことを祈ります

>>245
負けそうだから和解してもらったのにまだ誹謗したのかよ

懲りないなこいつも

>>245
ざんねん。
既に児童ポルノの国連調査の件で池田信夫持ち上げてたから。

>>243
こういうことなんだろうな

王谷晶@tori7810
3月30日
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、今まで腐る程見てきた。
女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。

王谷晶@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。
今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
https://twitter.com/tori7810/status/847288959004688384?p=v

>>248
別にそうじゃなくて
何でもかんでもRTするとバカになるって事

https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、
一見女性の意志を尊重しているようでいて、ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日


https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。
太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日


若林　宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…

若林　宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。

若林　宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。

若林　宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。

koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600

arima
@arima_yukimi
どうしてこうデタラメなのか。
市民が自分の頭で考えて自由に発言し、その結果として淘汰されていく表現もあるってとこまで含めて表現の自由市場でしょうが。
そのプロセスを否定し、自分の頭で考えて自由に発言しただけの人々を叩くよう煽動するあなたこそが自由社会の敵じゃないですか。 twitter.com/otakulawyer/st…

arima
@arima_yukimi
返信先 @arima_yukimi
マジでなんでこう粗悪な論理を平然と展開できるのか。
はだしのゲンの件は普通に公権力による表現の自由・知る権利への制約の問題でしょう。それと一般市民の自由な発言とを同列に並べて自由な社会の敵だとか、ふざけるのも大概にしろよ。

arima
@arima_yukimi 返信先 @arima_yukimi
それにつけてもあの「表現の自由戦士」とか呼ばれている一群の人々こそがまさに表現・言論の自由の敵であり自由な市民社会の敵であるという確信を日々強めざるを得ない。
17:22 - 2018年3月13日

おかめはちもく
@okame8mokutyuu
返信先 @arima_yukimi @chirashi_uraura
要するに貴方達は「表現の自由戦士」とやらを淘汰したいのですね。 こういう人々が権力を握ったら怖いですね。
RT @arima_yukimi:それにつけてもあの「表現の自由戦士」とか呼ばれている一群の人々こそがまさに表現・言論の自由の敵であり自由な市民社会の敵であるという確信を日々強めざるを得ない。

おかめはちもく
@okame8mokutyuu
返信先 @arima_yukimi @chirashi_uraura
ふともも展問題の最大の問題は、賛成・反対双方の市民同士による合理的で論理的で自由な討論が全く成立せずに、反対派の圧力だけで事を成したことに尽きるんですよね。
「ふともも展がダメでミニスカートがOKなのは何故？」と尋ねられたら、反対派の人間は誰も答えられまい。 twitter.com/okame8mokutyuu…

せっぱつまりこはこんな人
@kisararah
返信先 @arima_yukimi
全くですね。そしてそうした人々の「表現の自由戦士」としてのツイートを肯定的にリツイートする行為も、結局本当の意味での表現の自由や自由な市民社会の破壊への加担に他ならないですね。

さかしょう
@sakasyou0875
返信先 @okame8mokutyuu @arima_yukimi @chirashi_uraura
そもそもなんでそういう質問を思いつくのかがわからないんです。 「 カラスと書き物机が似ているのはなぜか」 ってなぞなぞ思い出しちゃうぐらい
https://twitter.com/arima_yukimi/status/973716059579588608?p=v

双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日

双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
https://twitter.com/shiso_ume/status/971576433091887105?p=v

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/973702913762537472?p=v

>>250
若林も所詮艦豚だからな
キモオタがキモオタ批判して何か意味あんのかね?

それは冷笑的な意見だな

>>254
第三者からの批判を拒んで否定するオタクだから仕方ない

ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板でこんなのみつけた

153: 名無しさん [sage]
>>150
＞もしフェミニストの大部分が真に左派であるというのであれば性的自由を主張するべきであり

その“性的自由”には“性的に見られることを拒否する自由”は含まれているかな？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1478172168/153

154: 名無しさん []
>>153
＞“性的に見られることを拒否する自由”

そんな自由はない

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1478172168/154


170: 名無しさん [sage]
>>153
一体あなたは何を言いたいのかな？
“性的に見られることを拒否する自由”の具体的な意味は？
普通に人を見ることが悪いと言いたいのかな？
普通に暮らしていて普通に人を見て
そしてエロいことを想像しても、そんなことは罪でもなんでもないぞ
頭の中で人を傷付けようがレイプしようが罪じゃないし、もしそんなことを取り締まるとしたら内心の自由への侵害だ
もしかしてあなたは内心の自由を否定する「まなざし村民」ですか

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1478172168/170

173: 名無しさん [sage]
>>170 >>171
“拒否権の無い自由”なんてモノが有り得るのか？
やれ胸がでかいだの小さいだの、そういう見方をされることを拒否する権利の無いモノが“性的自由”なわけないだろ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1478172168/173

コピペばかりされてもね

選んでるアイコンにコイツの自意識みたいなの現れすぎててちょっときつい
普通なら少しは隠すだろｗ

鳳明日香「エッ！俺ってネトウヨだったの？いつもネトウヨ批判してるけど」

>>259
むしろネトウヨでもないのに
常識や信用が無くてまともなやり取りが出来ないのが
あの辺の人達の深刻さや救いの無さの様な気がする

>>259

鳳先生はガイジでチョンの二重苦やからね。

525 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa56-n6oR) 2018/01/25(木) 10:13:30.87 ID:EBB4J5qT0
鳳　明日香 @phenixsaber: AV排除の論理が韓国人蔑視、差別に根ざした物だから、
実はAV排除推進者も差別主義者だったと言うオチ。ヘイトをなくしたいと思うなら、AV業界潰しにはノーを言わないといけないね。
#まなざし村 https://twitter.com/21jyou/status/955333449354641408

https://twitter.com/phenixsaber/status/955429155939561472
【悲報】鳳先生、チョンである事を告白。

>>261
ヘイトやめろや

>>261
普通の日本人やろ鳳は。

>>262
なんでや！朝鮮AVヤクザを擁護する奴はいくら叩いても許されるのが世界常識なんやで。

>>261

>>252の見本みたいな奴だな

>>261
＞鳳先生はガイジでチョンの二重苦やからね。

鳳　明日香 @phenixsaber: AV排除の論理が韓国人蔑視、差別に根ざした物だから


これに何の違いがあるのか？

オタクの左翼叩き、フェミニズム叩きの必死さ加減が反ってオタクと安倍自民党という極右政権の一蓮托生っぷりを浮かび上がらせてるな。

正直ネトウヨの場合、右だ左だというより、極馬鹿か一番あってる気がする。
思想の左右以前に極端に知能が低いからな。

>>268
京大出の青識でも極馬鹿という事になるなら、少なくとも日本人の1/3位は極馬鹿という事になりそうな気がした

>>269
京大出ようがハーバード大出ようがそれは専門外に関しての正当性を保証しない
専門外の事で知ったつもりになって極触れるのを極馬鹿と言わないで何と言うべきか

知識は学歴に多少は比例するとは思うが知恵や理性、社会性は学歴とは別物。

青識が京大出身であることの裏は取れてるんですか

学歴で判断したら安倍は最悪じゃん
他方でネトウヨたちは東大の鳩山をルーピー呼ばわりしてませんでしたか

ネトウヨでさえ必死になって切り捨てたいのがせんずり村住人か

>>273
東大出身の片山さつきの悪口は止めろよ

>>274
ネトウヨって言うか右翼的には表現の自由を無制限に拡大すると皇室ボルノとかも容認しないといけないからね。
まともな思考回路してれば青メガネ界隈の自己都合のみの表現の自由なんて通るわけないわけで

>>276
青メガネ界隈に限らず高村とか荻野とかの所謂“表現規制反対派”のやってることって現規制反対運動じゃなく特権獲得運動なんだよな。
自分達にはヘイトスピーチをする自由すら認めろと言うくせに他者にはちょっとした批判すら「表現規制だ抑圧だ」と言ってその口を塞ぎに回るんだから。

>>273
最悪ではないよ。
成蹊大学って偏差値60位だから成蹊大学より偏差値が低い大学の議員も多く居るし
高卒の保坂展人世田谷区長とかより学歴高いし小卒の田中角栄よりも学歴高い

保坂展人世田谷区長は高校中退だから中卒か

なにが表現の自由か否かを分別するくらいなのだから知的だと思う。多分


https://twitter.com/mk130511/status/974244967764733952
＞表現自由戦士、たまには表現の自由を守ってみせてよ。
＞文科省が授業内容などの提出要求 前川前次官の中学校での授業で | NHKニュース

https://twitter.com/chico_love/status/974426854932152320
＞表現の自由の問題では無いので言及する必要が無い。何が「表現の自由の問題」なのか理解できないなら帰ってどうぞ
https://twitter.com/chico_love/status/974553109711040512
＞「間違いなく表現の自由の問題だ」というのなら反論してくればいいだけの話。

チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん
表現の自由の問題では無いので言及する必要が無い。何が「表現の自由の問題」なのか理解できないなら帰ってどうぞ
https://twitter.com/chico_love/status/974426854932152320?s=19

チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん
既に終わった講演の内容の提出を求めるのが表現の自由に抵触するとか頓珍漢にも程があるんだけど。それとも、「政府は検閲するに違いない！」かしら？だとしたら短絡この上ないぞ
https://twitter.com/chico_love/status/974673526484451328?s=19

きゃしゃん
まさかとは思いますが。公立学校が文科省の管轄機関である事をご存じないのかな？「国家が」じゃなく、管理責任のある上部機関が懸念事項について説明と資料の提示を求めただけ。そんな事も理解できず妄想と陰謀論に走るから、君達はいつまでも理解されないんですよ
https://twitter.com/chasyan/status/974679378918453248?s=19

きゃしゃん
更に言えば。前川氏は文科省の前事務次官で天下りあっせん問題でクビになった人。自分の所を汚職でクビになった人間が公立中学で講師しているんですから。その内容について報告を求められて当然です。それを検閲だとか、馬鹿々々しいにも程がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

お上の命令なら仕方がない

リベラルはおまえ等の母親じゃねーんだよ青識ファンネルども

きゃしゃん
それではぜひ瀬川大先生の口から「自分の所を汚職でクビになった前事務次官が、どのような講演をを行ったのか、実際に講演が行われてから半月も後に文科省が問い合わせ、資料の提出を求めた」件の、どこがどう表現に自由の問題なのかご教示いただけませんか？
https://twitter.com/chasyan/status/974693458265821184?s=19

てかこんなまとめ作る暇があるとは
「　青　健　法　で　忙　し　い　」のではなかったのかな？


「表現の自由戦士たちはまさかこの件スルーしないよね？」→表現の自由の問題なのか…？
https://togetter.com/li/1209338

>>283
あれ「テープに録っとけよ」ってのを匂わせるのも含めてみせしめだよね

沙羅薫はまだあれだけ叩いて排除した左派が表現の自由戦士に味方するとでも思ってるのか？
薄々分かってるだろ、おまえらとは共存できないって

>「　青　健　法　で　忙　し　い　」のではなかったのかな？
あいつら青健法にかこつけて左翼叩きしてるだけでとくになにかしてるわけじゃねーし

>>281
全く凄いよな。
そのチコラブが「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」の筆頭に挙がってるってのは。

hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板（bit.ly/2GvEHRK）で「オタク差別だ〜」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki

「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ＝ザ＝よしよしなでなでおじさん　@GreatJuanismJuan.B＠非国民ハーフ　@johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
https://twitter.com/hhasegawa/status/974391366351335424?p=v


左派ｵﾀｸに理解のあるTwitterﾕｰｻﾞｰ一覧
http://m.seesaawiki.jp/libeota/wiki/%8d%b6%94h%83I%83%5e%83N%82%c9%97%9d%89%f0%82%cc%82%a0%82%e9Twitter%83%86%81%5b%83U%81%5b%88%ea%97%97

>>286
鳳明日香の脳内では「左派内部からオタクがしばき隊に叩き出された」ことになっているらしい

>>287
せめてぽこぽこさんがいたらまだ説得力あっただろうになぁ

>>287
探せばもっといるのにもったいない
フォロアー数がおおくない垢がおおいから探しにくいのだろうか

>>290
いやぁ、ツイートでも言われてるように“「オタク差別だ〜」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。”なんだと思う。

毎回毎回「ウリたちオタクに対するシャベツニダ！
謝罪と賠償を（ry）」的な事やってて恥ずかしくないのかね。

>>280
文科省の授業内容などの提出要求を「表現の自由の問題では無いので言及する必要が無い。」と言い切れちゃうのって、恐らく青健法に対しても「マンガ・アニメが規制の対象になりそうだから問題だ」くらいにしか思ってなさそうだよね。

結局あいつらはエロとヘイトの自由さえ確保できればよくて左翼叩きしたいだけなんだよ

@GreatJuanismJuan.B＠非国民ハーフって聞かない名前だなあ

>>284
Azul17531の作ったまとめ
｢表現の自由戦士たちはまさかこの件ｽﾙｰしないよね?｣→表現の自由の問題なのか…?
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ紙｢ｹﾞｰﾑはｵﾙﾀﾅ右翼的な女性蔑視とﾚｲｼｽﾞﾑを生んでいる｣
｢ｱﾍﾞとｱﾍﾞ的なもの､日本会議が全てな今のｼｽﾃﾑをなんとかしないと表現の自由なんて未来永劫保証されないですよ｣
青健法に賛成する人らの低ﾚﾍﾞﾙさをご覧ください｡
｢最近あまりに対立する意見の相手に罵詈雑言を浴びせる風潮が強まっている｣とは言うが…｡

とかチコラブやきゃしゃんの立ち振舞い見てると>>19のこれが頭をよぎった。

こぐま
@qua_gma
そういう人たちが拠るところの「表現＝コンテンツ」の内実を見ると、政治的な表現内容としてはむしろ大がかりかつ全体的に保守・反動化しているという状況があり、
したがって保守的・反動的表現への批判が「表現の自由の敵」という大合唱にさらされるというグロテスクなことになっている。
16:45 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802312186798292992?p=v

こぐま
@qua_gma
twitter.com/qua_gma/status… もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏としてふるまうとか、ちょっと笑うに笑えない、１０年前には想像もできないことになっている。
17:04 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802316970154561536?p=v

特にこのくだり
＞もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
＞「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏としてふるまうとか

>>292
「なにも悪いことしてないのにいつまで謝罪すればいいんだ！」のが近い
ポルノビデオの制作流通の透明化・規制・禁止をもとめることに排外主義は何の貢献もしないよ

>>294
コメントし辛いなら黙殺するのも手なのに態々擁護？して自分のポジションをソッちに固めなくてもいいのにね・・・

コミケの黒塗り強化という事態に対しても「それって運営側の都合であって表現の自由とは無関係だよね」って反応だからな
身の回りのことに反応するセンシブさを持ち合わせないので、自分の敵を他人に指示してももらわないとわからない
ミレニアムに出てきた無痛症の殺し屋と同じ

>>298
コミケの黒塗り強化の原因がクレーム又は圧力によるものだったのならあの人達は動くのかな？と思ってみる

サイレントトラベラー
そもそも、自民党は青環法を成立させなくても、それと同じような表現規制を手を汚さずにできる。左翼の市民団体に圧力をかけさせれば、自ら手を汚さず、かつ政敵に恨みの矛先が向いて..「青健法で忙しい中、なんで野党を支持しないと喚く人ら。」
https://twitter.com/slpolient/status/970807214335119360?s=19

サイレントトラベラー
山田太郎氏に批判的な人は、「山田太郎が与党に擦り寄っている」と思っているかもしれないけれども、実態は逆で、「安倍官邸が山田氏に擦り寄っている」というのが実態に近い。しばし..「青健法で忙しい中、なんで野党を支持しないと喚く人ら。」
https://twitter.com/slpolient/status/970806741112942593?s=19

>>298 >>299
コミケの黒塗り強化の指示に際しては何故か不思議なことに「左翼やフェミのクレーム又は圧力によるものだ」っていう陰謀論は流れてないように見える。

>>300
＞安倍官邸が山田氏に擦り寄っている

草
天動説かな？

>>301
コミケ運営神のご聖断を尊重する気持ちのほうが勝ったのかなと思ったけど
こいつらにはこいつらなりの論理的整合性なんてものすら搭載されてないから
ただの不思議な偶然なんだろうな

https://twitter.com/shingo_fujimi/status/974505813623562240
宮下シン・ゴ…('A`)

@shingo_fujimi
3月16日
その他
端緒である疑惑の土地契約の公文書、当人の名前を含む記載など広く改ざんされていたことが判明してから、
国の民主主義統治の基盤に大穴が開く事態にまで一気に進展したわけで、昭恵夫人の軽率さがもたらした
結果は贈収賄の100億倍くらい深刻。青メガネ氏も印象の矮小化に必死ですね、知りませんけど。


https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/974490242785845249
青識亜論
?
@dokuninjin_blue
3月16日
その他
政敵に対する揶揄としても下品ですね。好きになれません。ロッキード事件のような贈収賄があったわけ
でもないのに、比喩としても不適切であるように思います。

>>298
https://togetter.com/li/1185296
表現規制関係のこととして反応してた人は一応いたっぽい

左派オタクのリスト云々は元になったスレ見ると、一応「山田太郎に賛成した奴が左翼扱いでいいのか」みたいな議論はしてて、
考えなしに名前書かれた奴（チコラブほか）と、とりあえず根拠あって書かれた奴（山本ヨハネ、Juan.Bほか）が混ざってる印象で
まあリストの最初がチコラブなのがすごい悪印象だね

Juan.Bは反表現規制だがハーフで差別と山田太郎旋風に反対してきゃしゃんやチコラブに叩かれて晒されてたし
山本ヨハネはそも過激派出身で漫画描くこと自体で差別とかに反対してきたからネット弁慶の表現自由戦士とは全然違う

>>291
記載されてるアカウントが少なすぎるせいだとは思うのだけど、選んではいる感じはする
チコラヴときゃしゃんは迷惑度で同じくらいの出現率だけど、チコラヴは載ってるけどきゃしゃんは載ってない。実際ｔｗｒｔを見る限りきゃしゃんのがネトウヨに近い
＃まなざし村　タグで地引き網をかけただけだとこうはいかない

表現の自由戦士達が前川の件で「子供に有害」だの道徳語っててワロタ。これもう宗教右翼と変わらんな

>>306
もとになったスレ、乗っ取られた感がある

>>307
チコラヴは下のツイートを賛同的リツイートするアカウントだぞ。自民党支持者だろう

apio@apio_apio1516
https://twitter.com/apio_apio1516/status/974264183347757059
まだにこれ！
麻生財務相「今、野党に政権を渡せんのです。予算委員会で森友学園以外に話ないんですよ。おかしいと思わんですか。予算に関する質問は殆どない。かつ、外交も何も言わない」
【麻生太郎財務大臣】
「今、野党に政権を渡せんのです！おかしいと思わんですか？」
http://snjpn.net/archives/25452

「チョンみたいな差別用語を使ったりする在特会的スタンスで無ければ自民党支持者でもネトウヨではない！
故にチコラブもネトウヨではない！
自民党を支持するネットユーザーというだけで他人をネトウヨ扱いする様な奴は荒らし！」

みたいな意見が力を持つ場所が「ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板」だ

>>311
あそこはけっこう露骨なネトウヨがなりすましで書き込んでることもあるから
あんまり極端なのは疑った方がいいぞ

さすがにチコラブやきゃしゃんみたいなのを持ち上げる奴は擁護できんが

左派ｵﾀｸに理解のあるTwitterﾕｰｻﾞｰ一覧にチコラブが載ってるけど、チコラブが、
左派オタクの代表的アカウントと言うのにふさわしい
異邦人@Beriozka1917 さんとか
ナウちゃん（諸事情によりアイコンを暫くの間変更します）@nauchan0626 さんとか
ぽこぽこ@gashin_shoutan さん
などに理解があるタイプかと言うとそうは思えんよな

>>312
なりすましのせいだろうがなんだろうが
結局、鳳明日香的なスタンスのオタクがかなり肯定されてしまう雰囲気が出る場所だよな

イナモトリュウシ@キモオタ左派
「まともな2次オタ」アカ、先ほどRTした方々以外にもnbdeorさん、テンポラル酵母さん、マーさん黒木さんetc.いるだろ。
https://twitter.com/yksplash_ina/status/974273704669540352?s=19

hts@ninomai2
nbdeorさんはイナモトさんの言うとおりだと思うけど他は…。特に黒木さんは違うと思う。
https://twitter.com/ninomai2/status/974288222736936960?s=19

鳳明日香みたいなスタンスがあそこの平均的な住人って感じだろう

>>305
ありがとう。
一応いたことは知ってる。
でもそれは一部だと認識している。

実際、左翼が相手じゃないからどんなロジックで噛み付いたらいいのか知らないだけで、誰かが攻略法を開示したら動きそうではある

てつまよしとう
>国家が一学校で行われた個人講演の内容を精査しようとすること自体が権力からの表現に対する圧力。しかしそうだとは思わない自称表現の自由戦士(^-^;
https://twitter.com/godspeedtetsuma/status/974675307926966272

これを受けて

しらゆき
>…もう何を言えばいいんだか分からない
https://twitter.com/shirayuki1030/status/974807404385832960

しらゆき
>国家権力による検閲は気にもとめないが、「ふともも展をマルイでやるのはいかがなものか」あたりの発言には悪の権力団体フェミの存在を感じ怒りと恐怖のあまり居ても立っても居られないっつーのは、いくらなんでも「権力」に対するアンテナが変なほう向きすぎなのでは。
https://twitter.com/shirayuki1030/status/974809176017907713


しらゆきのいう国家権力による検閲
→エロ本関連の規制
フェミの主張
「わたし達女性を軽く扱うようなエロの描き方するな！」

てつま･･･のいう今回の検閲
→国家が一学校で行われた個人講演の内容を精査しようとすること
学校の主張
「文科省に報告する義務ない、なぜいわれたのかわからない」

･･･並べて考えられる頭がおかしい

そしてこれだけ長い時間かけて説明してもも「エロ本は女性性が消費される、軽く扱われるから止めて」という願いすら理解できない辺り、ニッポンゴって難しい

>>311
青猫ｒｔしてるのも見るしね・・＞　チコや高村

＞の味方っぽいTwitterアカウント

なのでラディカルであることのが優先度として高いのかもと思った。味方として期待できるかどうか
だからスレ内で共感を示す人はいてもアリムー辺りは載ってないとか

>>315
なにが気に入らないやら

＞「エロ本は女性性が消費される、軽く扱われるから止めて」

それは極端だろう。エロ本の中のミソジニー描写がよくないというならわかるが

>>313
元のリストに富ユタカが載ってないことに違和感を覚えざるを得ない

>>312
「ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板」って名称それ自体が論点先取っぽいんだよな。
ネトウヨでも「『ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板』に書き込みしたりするから俺はネトウヨじゃない」ってな感じで。

318だが
すまん、ちょっと怒りに目が曇ってて文章よめてなかったわ
全然方向性が違うように見えてた
忘れて

そもそも個人攻撃目的のヲチスレを管理人が何年も放置している時点でお察し

>>307
＞記載されてるアカウントが少なすぎるせいだとは思うのだけど、選んではいる感じはする

選んでアレじゃ“リベラルオタクの反ネトウヨWiki”の製作者がネトウヨなのを疑うわ。

あそこは普通に差別語も使われている
単なるネトウヨオタクの巣窟
ネトウヨだと素直に認めるやつは一部の狂信者ぐらいだからな

>>326
テンポラル酵母やイナモトリュウシは偽装アニメアイコンであり左派オタクではない！
左派オタクとは鳳明日香氏の様な人物の事を言うのだ！
鳳明日香氏の事をネトウヨ扱いする様なアカウントは左派オタクに理解があるアカウントとは言えない！

みたいな考えの人物が製作者でしょう

むしろ鳳明日香見て表現の自由戦士に味方しても無駄だとわかったんですけど

https://twitter.com/lkj777/status/974746977970696192
>というより出会い系バーで働くセックスワーカーは穢れで、それに触れたものも穢れであると
>文部科学省が見ていて、まさにこれが表現規制と同じ理屈なのと誰も気づかないところも
>すごい。文部科学省はネットのオタクたたきの理由で前川を非難している。

言われてみればその通りだな。
この件で前川氏を罵倒してるオタクは肉屋を支持する豚の同類。

>>330
「オタクはセックスワーカーなんかと関わってるから汚らわしくてけしからんのだ！」みたいな叩かれ方は、あんまりしてこなかったと思うよ

それよりも
「オタク男はネットでミソジニー発言するからけしからん！」「オタク男のロリコン趣味は反社会的で気持ち悪い！」「オタク男のロリコン趣味は反人道的な趣味でけしからん！」
などの様に批判されてきたんだよ

>>330
斯様に述べる富ユタカの眼にはチコラブやきゃしゃん（>>280-281 >>283）青識（>>304）はどのように映るのだろうな？

富ユタカはデマ誤訳以来界隈に相手にされていない

>>333
これだっけか

@HuffPostJapan 【捏造偏向報道撤回謝罪及び再発防止を】志布志市のうなぎ少女動画で､海外ﾒﾃﾞｨｱ｢多発する日本の女性差別の例｣
lkj777
https://togetter.com/li/1030691

オタクがらみと男性差別付近は思想の右左の判断とかって難しいというか狂っているというか。
思想判断がめちゃくちゃすぎだろ。　

この辺の思想区別はマジでわからん。

>>335
小倉弁護士みたいなのが異端なだけで右翼とミソジストは基本セットと考えて問題ないぞ

おぐりんはウヨサヨとか言う以前に壊れてるからな。twitter見てても「男性差別がー」しかツイートしてないし

小倉弁護士は過去女性に何かトラウマでも植え付けられたのだろうか

鳳明日香@phenixsaberが「偽装アニメアイコン」に続く新たなパワーワードを錬成したぞ。

瀬川深
@segawashin
twitter.com/IEEE1394beta/s… 【速報】「偽装アニメアイコン」というパワーワード（↑参照）を練成した鳳明日香@phenixsaber 、俺のことを隠れ日本会議認定 twitter.com/phenixsaber/st…
20:10 - 2018年3月17日
https://twitter.com/segawashin/status/975207823469629440?p=v

>>336
端的に言うけどバカじゃねえの？

マスキュリズムとかどっからどうあがいても左翼だぞ？
人権擁護や平等論を曲がりなりにも展開してるし、性差の撤廃を基本的に主張しているから
基本的な路線からして、他の左派勢力と変わりはない。

ただ、保護対象が男性というだけのことだ。　まあ、それ自体が許せんとか思ってる人もいるようだが
それをもってしていきなり、思想の方向性が変わることはない。

間違ってもいきなり右翼とか言い出すのは認知力が著しく欠如しているとしか言えん。

>>340
誰も言ってないことを読み込みキレるミソジニスト乙

は？
＞右翼とミソジストは基本セットと考えて問題ないぞ

こんな風に書いておいてそうじゃありませんとか読めるのか？
俺の読解力じゃ無理だな。　小倉弁護士が叩かれているのも含めてそう読むなって
どうやったら判断できるんだ？　

かわいそうに・・・

>>340
>マスキュリズムとかどっからどうあがいても左翼だぞ？

これ間違いでしょ
Wikipediaの「マスキュリズム」の項にも
「フェミニズムによって新たな男性差別が生み出されているということが意識されるようになるにつれ、国を問わず保守主義の立場からマスキュリズムを主張する人物も増えている」と書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

いろいろ横文字が次々と生み出されて大変や。
てっきりマキャベリのことやと思ったで

>>344
お前本気であほだな。

保守主義からも増えている　ってことは要するにもともと左翼だってことだろうが。
本当に頭が悪いな。　なんでそうなるんだ？　

保守からでもフェミニズムをやらない人がいないわけでもないだろうし、
しかしだからといって元々フェミは右翼なんです？　っていうやついるのか？
どうしたらそんな見解が出るんだよ？　しかもソースはwikiレベルで。

wikipwdiaの記事の「国を問わず保守主義の立場からマスキュリズムを主張する人物も増えている」が正しいとすれば(おそらく正しいだろうと思うけど)
「マスキュリストはどっからどうあがいても左翼」という意見は間違ってる事になる

小倉弁護士や女性専用車両反対派も左翼的な立場からのマスキュリズムではなく保守主義的、右翼的な立場からマスキュリズムだと思う

保守主義的、右翼的な立場からのマスキュリズムって基本、おぞましい物だと思うけど

＞しばしば左派は男性解放（メンズリブ）、右派は反フェミニズムと混同されるが、
男性差別への批判という要素を含まないこれらの思想とは本質的に異なる。特に、男性にも家族などに対して自己犠牲の精神を求める保守的な反フェミニズム（プロミス・キーパーズなど）とは正面から対立する。

＞戦前にはイギリスの左翼系知識人が主軸となって推進していたが

ウィキレベルですらこれらの記述をスルーするのってなんなんだ？
しかも何根拠に保守的な方面からとか言っているのか？

あいつらがいつ（男性に）自己犠牲的な側面を求めているんだ？　
むしろ言ってる連中って小倉弁護士と対立する人らの方だろ？？？

いや、わざわざ狂ってる感性を教えてくれるとは、よほどいい人たちなんだな。君たちは。

ID:6wMvXyes0は根拠とかない人なんでしょ
というか結論にしか価値を置かず補足も留意も読めないバカ
こういうバカがネットで議論に加わるからいつまでも不毛なやり取りが続く

>しばしば左派は男性解放（メンズリブ）、右派は反フェミニズムと混同されるが、
>男性差別への批判という要素を含まないこれらの思想とは本質的に異なる。

ここの部分はwikipediaの記述がおかしいだけだろうな
保守派や右派のマスキュリズムは反フェミニズムを内包するのが一般的だろうと思う
それで腐臭を漂わせるのが保守派や右派のマスキュリズムだろう

ああ、ついにおれに都合が悪いところは間違っていると言い始めたな。

だめだこりゃ。

右翼的、保守派的マスキュリストである女性専用車両反対派を見ていれば反フェミなのは明らかでしょ

「反フェミニズムとは本質的に異なる」なんて言われても説得力を全然感じないぞ

>>349
自演乙

程度ひっく

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6016/1400939346/l30
K9cN64yR0ってここで延々と暴れてる男性差別ガー君でしょ。丸わかり。
マスキュリストがウヨかサヨかは知らんが、少なくとも日本のマスキュリストは女性専用車両に乗り込むようなミソジニーばかりだし、在日特権ガーと言い出すネトウヨと本質変わらんけどね

Wikipediaのフェミニズムの項に
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>なお、マスキュリストは「選挙権は男性が兵役に就いた代償として獲得したもの」という観点から、女性が無条件に参政権を得ることに反対している

と書いてあるけど
これが事実ならマスキュリストおぞましいと思ったし
こんな考えを持ってる人間は普通に考えると左翼じゃないだろう

何かしらんが別のところでも、同じような狂った奴がいるんだな。
しかも同じようにめちゃくちゃなことを言ったり、wikiレベルですら都合の悪い
内容をスルーしてるところまでそっくりとかどれだけ学習能力がないの？

ここにいる何人かも >>355 のスレで同じように敗北したバカがいるんじゃないのか？

国民皆兵と選挙権はワンセットでしょ
少なくとも成立時点においては

国民国家、共和制についてそれこそwikiで読んで来れば

>「選挙権は男性が兵役に就いた代償として獲得したもの」

古代ギリシャあたりからあったような価値観だが、そもそも論として
命かけて色々やらされる負担も考えずに物言うやつもあほやなって思うわ。

現代では、さすがに選挙権に関してそこまで言わなくても命の価値すら軽んじるやつとかに
人権とか言われると笑いが込み上げるわ。

古代ギリシャじゃねえよ
フランス革命以降だろ
その程度かよハゲ

日本の話、最近の例だとドクター差別、一寸前なら桜井誠か。
排外思想と決別してる男性差別論者なんて見たことねぇ。

>>360
え？
http://d.hatena.ne.jp/suger-spot/20061121/p2

女性専用車両一つとっても

任意協力といいながら、男性は乗るなとか圧力かけたり、
男性に一律に規制をかましても文句なしとか、

いつかどこかで見たような差別理論や、性役割を押し付ける話ばかりだもんな。
誰がプロミスキーパーなんだか。　やっぱり、最初に言った通りわけがわからんよ。

>>338
おぐりんと野間さんは02年の頃からアンチフェミやってるからな

>>363
女性専用車両が何故できたか調べような

>>365
調べたところで女性差別の存在自体認識できないんだから無駄よ

>>366
女性差別というか、痴漢行為が多発したため、その一時的な避難場所として女性専用車両ができたということでしょう

ほらね

>>368
理解していただけたようで何よりです

>>357
あー君図星ね
しつこく暴れるからスルーされてるのを「論破！」って言っちゃう系のやつか

>>367
そんな生易しい理由じゃないんだけど。

女性専用車両について語りながら、地下鉄御堂筋事件を知らない馬鹿ミソジニーは黙ってろよ

>>358-359
徴兵制を取りやめると選挙権を停止するのかい
「元祖」のはなしを都合のいいとこだけ現在に適応するのやめろ

おかえり

>>339
見る目の無さを別にすれば、その語を批判として用いてるのに好印象
悪化させてるのは「フェミより日本会議のがマシ」とか言い出すので

>>373
成立過程を無視しその後の変遷も見ずに議論する立場こそ
今しか見ない都合のいい意見だな
くだらね
そもそもマスキュリストが右翼か左翼かみたいな話だし
そして主張内容と成立過程を見るとマスキュリストは左翼です

女性蔑視、反フェミとは異なるという注釈をまるっきり無視して>>355などの意見は作られてる。
フェミ批判だから全部一緒だ、とでも思ってんだろうな。
雑な脳みその馬鹿どもだわ